Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Красные звёзды под слоем оранжевого поноса

Красные звёзды под слоем оранжевого поносаЕщё не так давно на патриотическом телеканале «Звезда» показывали документальный сериал «Красные звёзды». Я обратил внимание на часть 9, «Он мог отменить войну».

Предвкушаешь, мол, вот, надысь, тебе расскажут что-то такое интересное о секретах создания и постройки известных советских самолетов, которыми гордились наши деды! Слушаешь, слушаешь. И уже с первых фраз ловишь себя на мысли, что рассказ-то, на самом деле, вовсе не об авиации! На фоне летающих самолетов, воздушных парадов и конструкторских бюро тебе, зрителю, подсовывают агитпроп самого низкого пошиба времен холодной войны, причем агитпроп вражеский, обгаживающий своих. Кто там занимается на патриотическом телеканале оранжевыми информационными вбросами, я догадываюсь, если учитывать кучу прозападной рекламы и западных фильмов, заполонивших «Звезду».

Попытки подогнать мысли зрителя под свою собственную трактовку нашей истории заметны в подобных фильмах по стандартному набору западнических клише и притянутых за уши аналогий, от чего становится гадко слушать и смотреть.




Диктор, на фоне картинок 30-х годов о развитии советской авиации:
«…В 1930 году был построен новый, туполевский, гигант АНТ-6. Сравнимых с ним самолётов нигде в мире не производили, даже не проектировали (в голосе диктора нарастает нешуточное напряжение, должное, по-видимому, изображать страх и ужас за все остальное человечество, мирно создающее чайники и примусы вместо мощных самолетов) – он побил все рекорды в подъёме грузов – 5, 10, потом 12 тонн. Размах крыльев – уже под 40 м (то есть, крылья у него, видимо, росли с увеличением носимого груза?). В короткий срок построили 818 АНТ-6. Выпуск порой доходил до 3 самолётов в день (нет, ну какие сволочи, а? Понимаю, если бы три винта и колесо в день, но три самолета?! Закопать! Живыми!!!). Сказать, что страна в этот период уже процветала (с внезапной скорбью в голосе) - откровенная неправда (ну-ка, скажите нам неоткровенную правду!). Коллективизация, с её массовыми репрессиями, голод, попытки повернуть экономику на индустриальные рельсы, - всё это не лучший фон для авиационной гигантомании».

Во как!
В одном корыте: и пьем помои, и ноги моем!


С какого боку тут - коллективизация и голод?! Это рассказ об авиации, или о политике? А индустриализация, что – не нужна была для создания авиации? Такая откровенная демагогия впору Бушу-младшему (мелкий австралийский или африканский политик времён Великого Димы Билана). Быть может, надо было СССР оставаться аграрной страной с неграмотным населением и неразвитыми производительными силами? И уж, если «репрессии», то что, страна должна перестать развиваться, и только нахраписто скорбеть, как это делают всякие нынешние свободофилы?!

Короче, авторы фильма сразу привязывает быку уши осла, пытаясь выставить все авиационные достижения Советской России эдакой невероятной злобной диверсией против своего народа и остального мира.

Большая пауза, далее на фоне летящего, уже ненавистного для зрителей, АНТ-6, он же ТБ-3:
«Но большие самолеты с непонятным упорством строятся! Почту, мирные грузы, авиапассажиров они не возят, для них это не то, что второстепенный, - десятый вариант применения (интересно, куда подевались ещё восемь-девять вариантов применения? Репрессированных самолетами, что ли, возили в Сибирь и на Колыму?). На несколько авиалиний страны хватает сотни-другой самолетов поменьше. Тысячный отряд гигантов нужен для другой цели (для какой же, интересно?!). Царская Россия (sic!), а за ней Советский Союз, строят и совершенствуют стратегическую бомбардировочную авиацию (А-а-ахренеть! Диссертация по истории! В кармане!). Бомбы – вот тот единственный «полезный» груз, на который рассчитываются самолеты!..»

Во как!
Красиво.
Нагло.
Безаппеляционно.
Гробокопательски!


Оказывается:

1. Стратегическую авиацию строила еще царская Россия! Открытие просто мировое! Интересно, как род войск или как вид вооружённых сил? Документики, видимо, уже готовятся там же, где готовили катынские фальшивки. Вот, мол, жестокая русская сущность – собираться вбомбить всех вокруг в каменный век (знакомая фразеология? Придумана не нами, кстати)! Жаль, доказательств пока что нет. Но, ничего, авторы – мастера фривольного жанра, читайте ниже…
2. Россия, что царская, что Советская, имела одну, но - пламенную цель. Возить бомбы! Много бомб, разных, и побольше! Ну, просто мечта идиота!.. Как и мысль автора. Просто возить? Куда? О конечной цели, конечно же, «умный» зритель просто обязан догадаться сам, если не дурак конченный! С Российской Империей, в дальнейшем – Советским Союзом, граничит десяток стран. Выбирай, голота, не имеющая ещё ни армии, ни индустрии, куда будем возить «полезный» для них груз?!..

3. Большая авиация необходима, я так понимаю, карликовым государствам, вроде Италии или Люксембурга, а вовсе не обладающим размерами, сопоставимыми с континентом. Кстати, одна маленькая страна, Североамериканские объединённые штаты, пыталась построить самую большую в мире летающую лодку. Не вышло. Пришлось обходиться авианосцами.

Авторы грубо и нагло зарываются уже в самом начале часового фильма. Как и учил их дедушка Геббельс, министр гитлеровской пропаганды. Если наглую ложь повторять часто, люди скоро станут принимать ее за правду!

Слушать дальше всё это блеяние по поводу «жестоких и бесчеловечных» русских от людей, ни черта не знающих о развитии мировой военной и гражданской авиации, и желающих лишь брызгать ядовитой слюной в мастеров и воинов, сами которых мизинца не стоят, не хочется. И за те две первые минуты, что проходят на экране, у обычного авиационного любителя или специалиста возникает несколько противоречащих авторам фильма воспоминаний о мировой истории.

1. В конце 20-х так называемый авиационный бум прокатился по всему миру. За рубежом строились, наряду с пассажирскими и грузовыми, также военные самолеты, как истребители, так и бомбардировщики. Можно понять и только уважать страну, сумевшую создавать столь мощные машины, едва выйдя из гражданской войны и интервенции, прокатившейся по всей (!) её территории, и не желавшей повторения подобного «цивилизаторства». Достаточно вспомнить, что в гражданскую войну мирные украинские сёла, сочувствующие советской власти, да и просто нейтральные к ней, бомбили американские лётчики на французских и немецких машинах. Так что, «упорство», о котором с таким непониманием говорят авторы фильма, не что иное, как талантливое руководство людей, не желающих повторения подобной трагедии.

2. Мировой кризис, начавшийся в конце 20-х, отвлёк огромные силы рыночных государств на выживание, но самолеты, в том числе и военные, строить не прекращали ни в одной из стран.

3. Для тупоголовых и не знающих реальной истории. В 30-е годы на Западе широко обсуждалась так называемая «доктрина Дуэ». Суть её состояла в том, что тяжёлые бомбардировщики, обладающие большой бомбовой нагрузкой, дальностью и защищенные большим количеством пулемётных точек, являются «абсолютным оружием», способным принести их обладателю скорую и лёгкую победу в войне. Как показало дальнейшее развитие событий, эта доктрина была во многом правильна, но её выдвинул идеологический враг СССР - главнокомандующий ВВС фашистской Италии Джулио Дуэ. Поэтому теория Дуэ политиками нашей страны в то время резко критиковалась. И это - непреложный факт, который невозможно трактовать двояко. Который полностью противоречит идее авторов фильма.

4. 818 самолётов-бомбардировщиков ТБ-3, которые, к тому же, не могли долететь без промежуточных посадок, с гораздо меньшим заявленным грузом, даже до Берлина, основного противника в Первой Мировой войне, и потом вернуться, да при такой территории, как Россия, – этого весьма недостаточно. К тому же, в конце 30-х ТБ-3 (боевая нагрузка 6233 кг, дальность 2700 км, максимальная скорость 288 км/ч, практический потолок 7740 м у экспериментальной машины, в серии - ещё меньше) считался безнадёжно устаревшим. Или у кого-то есть сведения, что Советская Россия собиралась тотально воевать с кем-либо в начале 1930 года? Ах, какие агрессоры! Если не считать остальных стран, «миролюбивые» США только В-17 «Летающая крепость» (боевая нагрузка 2742 кг, дальность 2736 км, максимальная скорость 481 км/ч, практический потолок 10850м) с 1935 года настроили аж 12 726 штук! Видимо, для защиты? Получается, целые сотни страшно опасных русских стратегических бомбардировщиков против, к примеру, каких-то там всего лишь нескольких десятков тысяч европейских, британских и американских несчастных бомбёришек? Ржу, не могу! Ребяты-демократы, м-да, с головушкой у вас – беда!..

5. К грязному намёку, что в СССР практически не строились гражданские самолеты. К-5, первый отечественный пассажирский самолет, был разработан под руководством К.А.Калинина в 1929 году, производился серийно на Харьковском авиационном заводе до 1935 года. Всего было построено 258 самолетов этого типа. Самолет АНТ-9 начали проектировать в декабре 1927 года под руководством конструктора А.Н.Туполева. Всего было выпущено 66 серийных самолетов, из которых большую часть составляли ПС-9, модификация с отечественными двигателями. К тому же, снятые с вооружения ТБ-1 ещё долго использовались в качестве транспортных самолетов, называясь Г(гражданский)-1. В эксплуатации зарекомендовал себя простым, надежным и неприхотливым самолетом. Производство ТБ-1 закончилось в 1932 году. Всего было построено 216 самолетов этого типа. Большое число ТБ-3 (Г-2) со снятым вооружением использовались как грузовые и пассажирские самолеты на Крайнем Севере и на юге страны. Это к тому, что не только бомбы возили. Уже в сумме более пятисот машин, а не «сотня-другая», как заявляют авторы. Власть страны правильно делает, создавая самолёты двойного назначения, - она просто экономит народные средства, а не яхты или футбольные клубы для себя за рубежом закупает.

Я разгадал идею авторов фильма на третьей минуте. В 1933-м году к власти в Германии пришел Адольф Гитлер. Наверное, перед созданием своего текста режиссер со звукорежиссёром и автором текста, сидя в курилке с парой полуметровых косяков, пришли к страшной и ясной для любого «просветлённого» мысли. Если «стратегический» бомбардировщик ТБ-3 был создан в 1930-м, то Запад вынужден был призвать на царство Алоизьевича, чтобы тот сумел противостоять армадам сотен чудовищных крылатых русских монстров! Резуны скопом радостно хлопают в ладошки, взрывают новогодние хлопушки и обливают себя сиропом из кадушки. Одновременно приплясывая и напевая: «А ведь мы же вам говорили!»

Дальше слушать уже неинтересно. Картинки, конечно, хорошие. Из тех самых, что в начале девяностых годов тоннами продавались олигархическим телевидением из советских архивов на Запад по цене пустой посуды. А вот тексты любого специалиста по авиации вгоняют в ступор и уныние. Ну, нет там ничего о русской авиации! Только фантазии группы обиженных дилетантов, с умным видом несущих всё те же геббельсовские байки о русских недочеловеках.

Что ж, нам только на руку, что оплаченные опусы Запада о России исполняют безмозглые любители и непрофессионалы, к тому же ленящиеся просто заглянуть в справочники по авиации. Потому что пока они блеют, Россия понемногу восстанавливает приоритеты на оружейных рынках. А умение создавать великолепную авиацию, превосходящую аналоги западного производства, зарождалось и становилось именно в начале тридцатых годов двадцатого века.
И тот самый моральный потенциал еще далеко не исчерпан! Ясно, что подобные фильмецы, массой производимые за бесценок и выбрасываемые на российский рынок, служат одной-единственной цели: заставить русских думать не о будущем, а вечно каяться в том, в чём они, как народ и нация, невиновны. И что, как тема, не стоит выеденного яйца по сравнению с необходимостью улучшать свою сегодняшнюю жизнь и жизнь будущих поколений. Люди, стыдящиеся достижений предков и проклинающие свое прошлое, на это, по определению, неспособны!..

К чему я пишу всё это? Все довольно просто. Нас, русских, пытаются любыми способами заставить поверить, что страна не имеет права думать о технологическом будущем и научно-инженерных прорывах, пока не накормит и не оденет своих жителей. Это точка зрения явных дегенератов и спекулянтов, неспособных элементарно понимать пути развития человечества.

Во-первых, страна, окруженная или граничащая с развитыми в техническом смысле странами, да ещё агрессивными по своей сути и отношению к ней, без прорывных технологий обречена. Она рано или поздно, пока будет пытаться вырастить хлеб дедовскими методами, подвергнется агрессии и порабощению. Примером могут служить аборигены Нового света, земледельческая культура которых превосходила ещё пятьсот лет назад современную европейскую, и которые не голодали до прихода диких и грязных европейцев, уже обладавших огнестрельным оружием.

Во-вторых, большая и многонациональная страна, с необозримыми территориями, ради собственного сохранения, в которое входит не только язык и культура, как средства самоидентификации нации, но и налаженная столетиями инфраструктура торговых путей и мест обитания, всегда наряду с вопросом пропитания обязана заниматься развитием своевременных и адекватных средств защиты от нападения и грабежа.

И что за чем стоит - вопрос весьма сложный, зависящий от окружения. Какое окружение было у Советской России в конце 20-х? Мирные и ласковые европейцы, физически укокошившие 10 миллионов человек за четыре года, применявшие газообразный хлор, фосген и хлорпикрин для истребления себе подобных, использовавшие концлагеря и практиковавшие массовые расстрелы на захваченных территориях...

То-то и оно!
Автор: Росляков Виталий


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. Терри Джонс 9 июня 2012 09:13
    Во Имя Господа!
    ,сия статюха - суть твой разлив желчи,не забывай что сказано в Святом Писании для подобных тебе - "не пи...те,да не пи...димы будете!"
    Аминь!
    Терри Джонс
    1. Куркуль 9 июня 2012 10:45
      Терри Джонс, что, так и сказано? А может, батенька, ваши мозги уже в Шамбале?
      1. sleepy 9 июня 2012 11:10
        Терри Джонс, это про какое Святое Писание речь?
        Цитата "в Святом Писании для подобных тебе - "не пи...те,да не пи...димы будете!"
        Может это про Евангелие: "Не суди, и не судим будешь".

        Цитата из Откровения: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книгн сей; если кто отнимет от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в Книге Жизни и в Святом Граде и в том, что написано в книге сей".
        sleepy
      2. sleepy 9 июня 2012 11:11
        b]Терри Джонс, это про какое Святое Писание речь?
        Цитата: "в Святом Писании для подобных тебе - "не пи...те,да не пи...димы будете!"
        Может это про Евангелие: "Не суди, и не судим будешь"?

        Цитата из Откровения: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книгн сей; если кто отнимет от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в Книге Жизни и в Святом Граде и в том, что написано в книге сей".
        sleepy
    2. revnagan 9 июня 2012 11:58
      Цитата: Терри Джонс
      Святом Писании для подобных тебе - "не пи...те,да не пи...димы будете!"

      , У Терика пластинку заело.
      1. oiuy 9 июня 2012 12:35
        Специально разьясню для автора статьи:
        Дружище, для того, что-бы построить в нищей стране самолёт - требуются немалые денежки! Где их взять? Отобрать силой у народа остатки того, что есть. Так вот , для начала, разберись - на какие средства строились самолёты в 30-х годах, и только потом рассказывай о своих "оранжевых" проблемах laughing
        Люди в сёлах от голода умирали! При чём тут "оранжевизна"? Ты вообще вменяемый? fool
        oiuy
  2. Александр романов 9 июня 2012 09:26
    Надоела уже политика,начинаем видеть ее везде. Автор, да ну их в баню.
    1. sleepy 9 июня 2012 11:13
      Кто не интересуется политикой интересует политиков.
      Как пример - события на Болотной площади.
      sleepy
      1. Аскет 9 июня 2012 13:23
        Цитата: sleepy
        Кто не интересуется политикой интересует политиков.
        Как пример - события на Болотной площади.


        Если не интересуешься политикой, политики заинтересуются тобой, даже не тобой а твоим карманом в первую очередь.Однозначно как любить резюмировать Вольфович.
    2. petrakov vowa 9 июня 2012 13:14
      Их бы в баню, да они собаки и там будут трындеть, о том же.. В топку(времени) их!
      petrakov vowa
    3. Сосед 9 июня 2012 19:02
      Я лично смотрел эту передачу целиком!!! yes
      Ничего подобного не заметил. Суть в чём? Россия могла создать высотный бомбардировщик - недосягаемый ни для какого ПВО запада. Но не создала. - хотя по эффективности сбрасываемых бомб - он был почти = ЯО - которого ещё и не было! . belay
      Сталин сначала утвердил, потом отменил, потом утвердил! request
      Представим ситуацию - не было 2 мировой - у России - было бы сейчас ЯО? Была бы вообще - Россия? belay
      А ВЫ ЧЁ ХОТЕЛИ!!!??? am
      Какие года то были? Тогда это не сейчас! belay Это тогда! Когда ни... не было. belay
      И не знали кому и во что верить! Какие проекты реализовывать, какие нет, за чем будущее? С лазерами одними - вон сколько лет продолбались -миллиарды потратили - и толку? yes А сколько ещё проектов - ТЫСЯЧИ (зато на Тополь - МИЛЛИАРД - советских рублей ушло - на разработку и создание) - пойди - угадай нужный реально в будущем!!! yes
      Так или иначе - мы ПОБЕДИЛИ фашистов, мы создали Великую и могучую страну СССР, потом Россию!!! Самую великую и могучую!!!
      И это не канал - Оранжевизный - передача то нормальная, и канал - Путёвый - я её видел - это Автор и статья - Оранжевизные!!!
      Слава России!!! С днём России!!!
      Позор и срам - Оранжевизне поганой!!! Статье Оранжевизной (кто громче всех орёт - держите вора?) - МИНУС!!!
      Сосед
      1. 755962 9 июня 2012 19:33
        страна не имеет права думать о технологическом будущем и научно-инженерных прорывах, пока не накормит и не оденет своих жителей.
        Другими словами пока не отдаст все деньги за западную "химию" и китайские шмотки не хрен думать о себе.А на завтрашний день пиливать с высокой колокольни.То же самое можно говорить и о детях-пока сами не наживёмся в сласть, типа не чего и рожать .Так ,что ли?Навязывают нам существование без будущего.
        755962
        1. 755962 9 июня 2012 22:28
          И как это я забыл,что нельзя трогать "вечные ценности".....бабах и минус..
          755962
      2. andrklimanov 10 июня 2012 11:28
        поддерживаю полностью, ничего из ряда вон в фильме не было! тоже влепил минус smile
        andrklimanov
      3. valokordin 11 июня 2012 08:56
        Могла создать, наверное нет. Для создания высотного скоростного бомбардировщика мало политической воли, нужно соответствующее научное и техническое обеспечение и соответствующий уровень технической культуры. Насчёт Великой России, это загнул, по моему- это будет или не будет в далёком будущем Как сказал Н.Некрасов, жаль что в ту пору прекрасную жить не придётся ни мне ни тебе..
    4. huginn 10 июня 2012 14:03
      Даже в футболе политика:«Это не сборная России. Это сборная Путина, болеть за которую теперь должно быть просто стыдно. На футбольном поле эти игроки заслуживают только свиста», — заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Варфоломеев ,после победы России над Чехией.
      1. kos 10 июня 2012 18:14
        Цитата: huginn
        Даже в футболе политика:«Это не сборная России. Это сборная Путина, болеть за которую теперь должно быть просто стыдно. На футбольном поле эти игроки заслуживают только свиста», — заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Варфоломеев ,после победы России над Чехией.

        Эти оранжевые мартышки так же восприняли победы нашей ледовой дружины. Мутанты, что еще скажешь. Они давно уже не русские(ментально)...
        kos
        1. mind1954 10 июня 2012 19:44
          Когда при СССР одерживали победы хоккейные и футбольные
          сборные, я понимал, что это был результат развития
          физкультуры и спорта в стране ! И это развитие я видел вокруг
          себя и ощущал на своей шкуре ! Когда я учился в техникуме,
          физкультура, при отсутствии спортзала, была так поставлена
          осенью зимой и весной, что я за четыре года не болел ни дня !
          А сейчас эти победы, результат чего, "патриотишка-власишка" ?!
          mind1954
          1. valokordin 11 июня 2012 08:58
            Совершенно согласен с автором
    5. zelenchenkov.petr1 10 июня 2012 20:45
      Интересно... речёшь-то, ИН-ТЕ-РЕС-НО! Завидую!!! Позвольте встречный вопрос: "А что же Вы вошли сюда и что искали? Развлечения ...поди?" Но если задуматься о цели высказывания, то все становится ясно; аналогия со смыслом статьи ...ОЧЕВИДНА!!!
      zelenchenkov.petr1
    6. valokordin 11 июня 2012 08:49
      А без-политики никуда, это и военная, и техническая, и культурная, и административная, и уголовная, и т.д.пр. Виталий молодец. Наши в ВГТРК уже переплюнули доктора Гебельса, что касается очернения прошлого. А доктор Мединский записался уже в похоронное бюро. Наверное пионером не был по идеологическим соображением, сразу стал скаутом.
  3. Zerstorer 9 июня 2012 09:26
    Я тоже давно обратил внимание на то, что многие документальные фильмы содержат несут странную идеологическую составляющую. Статье+
    1. sleepy 9 июня 2012 11:17
      На детском канале "Карусель" был хороший цикл про Великую Отечественную.
      http://www.karusel-tv.ru/video?q=%EF%F0%EE+%C2%EE%E9%ED%F3#8229
      "Великая война".
      http://www.karusel-tv.ru/video?q=%EF%F0%EE+%C2%EE%E9%ED%F3#8305
      Кто не хочет знать своего прошлого, теряет будущее.
      sleepy
      1. Средний брат 9 июня 2012 12:17
        видел я этот "хороший" цикл, т.к. сын "Карусель" смотрит. Профанация. Понятно, что для детей пороще надо объяснять, но показывали откровенный бред
        1. sleepy 9 июня 2012 13:03
          Подскажите, что лучше смотреть по телевизору детям про Великую Отечественную?
          sleepy
          1. Generalissimus 9 июня 2012 14:43
            Проще смотреть на DVD или в интернете.
            По телевидению 99% передач о войне показываются через либеральный фильтр. И тут ничего не поделать, ибо агитпром у нас не советский, а либеральный. Просто реальность.

            Возникает вопрос - а лучше ли советский? На это отвечает себе каждый сам.

            В любом случае, в воспитании собственных детей необходим системный подход. Только в этом случае Вы поможете ребёнку правильно ориентироваться как во лжи, так и в правде. А самое главное, системный подход призван научить ребёнка желанию анализировать и думать.

            Составьте сперва для себя список того, что Вы сами знаете об истории ВОВ. Возможно, Вам понадобится и самому что-то дополнительно изучить. После этого составьте список того, что необходимо изучить Вашему ребёнку.

            Ничтоже сумняшеся, я бы посоветовал Вам усадить Ваше чадо за просмотр документальной киноэпопеи "Великая Отечественная" - Неизвестная война (Роман Кармен, СССР-США, 20 серий) 1978 год.
            Это просто обязательно.
            Например, здесь:
            http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/dokumentalnaja_k

            inoehpopeja_quot_velikaja_otechestvennaja_quot_neizvestnaja_vojna_roman_karme_ss

            sr_ssha_20_serij_1978_god/22-1-0-404

            "Они сражались за Родину", "Иди и смотри", "Баллада о солдате", "Летят журавли" - это должен смотреть каждый ребёнок.
            1. AK-74-1 9 июня 2012 18:43
              А ещё киноэпопею Озерова "Битва за Москву", "Сталинград" и "Освобождение".
          2. spat 9 июня 2012 15:39
            Мне очень понравился фильм Артема Драбкина "Великая война",первый канал,красочный,но в то же время есть кадры кинохроники военных лет,там изложены очень любопытные факты,которых я больше нигде не встречал,так как Драбкин- профессионал своего дела.Так же он пишет книги-воспоминания ветеранов (иначе не сказать) "Я-истребитель", "Я дрался на Т-34", "Я дрался с Тиграми". Советую вам посмотреть,не пожалеете !
            spat
            1. Dust 9 июня 2012 16:18
              Бреховат ваш Драбкин - несерьезный источник, есть интересные моменты и довольно много, но однозначно надо относиться критично к нему...
              Dust
              1. colonel 9 июня 2012 21:31
                Драбкин операется на воспоминания фронтовиков. А вам, наверное, Сванидзе ближе.
                1. Братец Сарыч 10 июня 2012 12:29
                  Не знаю я, на что он там точно опирается, но мне кажется, что все-таки больше на свою фантазию! Этакий новый Дюма, вешающий свою шляпу на гвоздь истории - но я его произведения полностью не отвергаю, есть там очень интересные моменты и достаточно много, особенно где подлинные воспоминания. а не их интерпретация...
                  Сванидзе я бы и метлу не доверил, для меня он чистой воды мерзавец, только при его возникновении на экране мне его хочется превратить в мокрое место...
                  Да и вся его команда еще те персонажи, один к одному - конченые тв..., печать ставить некуда...
                  Братец Сарыч
                2. Dust 10 июня 2012 12:38
                  Все-таки он интерпретатор событий, и уже в силу этого к его произведениям надо относиться достаточно осторожно! Интересных фактов там много, с этим спорить нормальный человек не будет, но и однозначно верить во все написанное ни к чему...
                  Сванидзе, будь моя воля, растер бы в прах, форменный мерзавец, и команда, с ним ошивающаяся на экранах, ему под стать - тв... на тв...
                  Dust
              2. spat 9 июня 2012 22:38
                Нет,он серьезный человек и то,что он сделал для сохранения реальной истории войны,есть очень большой вклад для потомков народов всего бывшего СССР.
                spat
                1. colonel 10 июня 2012 13:38
                  Dust, свое мнение о Драбкине я сформировал на серии книг "Я дрался на ..." Даже если воспоминания подобранны, в чем то, тендецеозно, все равно они дают вполне достоверную картину того или иного фрагмента войны (моё личное мнение, хотя читаю не только Драбкина). Ничего подобного в новейшей истории я не встречал, может искал плохо, а может искать было нечего. Рад, что наши точки зрения на С...дзе и иже с ним совпадают.
  4. borisst64 9 июня 2012 09:39
    Раньше каждый фильм, хоть художественный, хоть документальный имел своего автора, а сейчас некого на послать!
    borisst64
    1. стас57 9 июня 2012 13:12
      "великая война"
  5. Kpox 9 июня 2012 09:41
    Всю статью не прочитал, но хватило 3-х абзацев.
    Вся эта деСталинизация, прививание чувства вины и уничижение "русского духа" - так было всегда, на протяжении всей истории России. Просто при нынешнем уровне скорости и доступности информационного обмена каждый недоучка может завести бложик и "скопипастить" туда "труды" какого-нибудь "истореГа", а сверху приправить ещё и собственной желчью.
    НО!!! За ттысячелдетнюю историю народ Руси/России приобрёл иммунитет, и он, пусть иногда и с запозданием, всегда срабатывает.
    Успехов всем, товарищи (этому обращению я не придаю коммунистической окраски , а оно обозначает людей близких по духу и целям).
    1. petrakov vowa 9 июня 2012 13:16
      Мы то приобрели, а вот подрастающее поколение увы еще нет!
      petrakov vowa
  6. Netto 9 июня 2012 09:48
    Если уже смотреть про историю становления отечественной авиации, лучшим на мой взгляд является цикл из 18-ти документальных фильмов студии "Крылья России", они же выпустили документальный сериал "Броня России" про развитие бронетехники.
    Netto
    1. ImpKonstantin 9 июня 2012 11:53
      Судя по начальной заставке "Red Stars", то это американский документальный фильм, локализированный "Звездой". Не ясно правда зачем, но вполне возможно из за нехватки материала для заполнения эфирного времени.
      Зато лишний раз можно посмотреть и послушать как на Западе обыгрываются достижения нашей страны.
      Кстати хочется сказать, что не каждый документальный американский фильм подобен по стиле этому. Пример, фильм о России времен Великой Отечественной (точное название не помню, но существует целый цикл этих фильмов)
      ImpKonstantin
      1. PSih2097 9 июня 2012 14:16
        Кстати хочется сказать, что не каждый документальный американский фильм подобен по стиле этому. Пример, фильм о России времен Великой Отечественной (точное название не помню, но существует целый цикл этих фильмов)

        Неизвестная война (Великая Отечественная) / The Unknown War [Документальный, 20 серий]

        Год выпуска: 1979
        Страна: СССР
        Жанр: Документальная Киноэпопея
        Продолжительность: 1-20 из 20 по ~ 50 минут Режиссер: Роман Кармен
        Рассказывает: Василий Лановой
        Ведущий: Берт Ланкастер
        Описание: На материалах, собранных в годы Великой Отечественной, Роман Кармен совместно с американцами создал фильм «Неизвестная война», который стал настоящим откровением для западного зрителя, почти ничего не знавшего о подвиге советского воина и нашего народа, ставшего главным творцом победы над гитлеровским фашизмом. За свои работы Роман Кармен был награждён: в 1942, 1947, 1952 годах Сталинской, 1960 году Ленинской и в 1975 году Государственной премиями. Награжден пятью орденами и множеством медалей. Все, что видел объектив его кинокамеры, тогда еще не было историей, как это стало сегодня. Это была современность, рассказывая о которой, не всегда легко можно было расставить акценты, не погрешить против истины.
        С первых дней Великой Отечественной Кармен на фронте. Он возглавил фронтовые киногруппы Центральной студии документальных фильмов. В бой солдаты шли с автоматами в руках, а операторы — с кинокамерой, как потом признавался сам Кармен.
        «Великая Отечественная» создавалась совместно с американскими кинематографистами — десятками людей различных профессий — на основе незабываемой летописи войны. Но это произведение также — и прежде всего — последняя творческая работа Романа Кармена.
        http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2884589
        1. Tatanka Yotanka 9 июня 2012 16:58
          смотрел в детстве ,то что его показывали Советском Союзе о многом говорит
    2. Pilot200809 9 июня 2012 21:30
      Ну еще "Тайна забытых побед"
  7. Farvil 9 июня 2012 09:53
    Когда же мы поймём что Европе Россия ни царская и ни какая не нужна,ей нужны ресурсы и желательно без россиян.
    1. kotdavin4i 9 июня 2012 10:56
      Скорее даже не Европе а Америке - с ее мировой претензией на гигемонию.
      1. ytqnhfk 9 июня 2012 12:05
        да всем тесно у себя становиться соседи наши давно в гости к нам с мечом заглядовали!
        ytqnhfk
      2. lewerlin53rus 11 июня 2012 09:06
        Точно! Европейцы практически все в свое время получили по ушату холодной воды на свои горячие головы(шведы, французы, немцы, поляки и.др.) А вот англичанам с американцами по полной от нас еще не влетало, поэтому у них нет такого рефлекса от нападения на Россию, который привит европейцам.Хоть он и притупился в последнее время благодаря все тем же янкесам.Но ничего, у нас на всех холодной воды хватит .
    2. baron.nn 9 июня 2012 13:35
      Золотые слова! Это как аксиома, не требующая доказательств!
  8. Роман Дмитриев 9 июня 2012 10:06
    Дело не в политике, а в пропаганде. Нас пытаются выставить тупым озверевшим быдлом под властью кучки садистов. Я не оправдываю Сталина и его команду, но при нём страна поднялась из руин в считанные годы. А теперь посмотрите на современную Россию. За 20 лет угроблено всё, и восстанавливать не спешат. А к 14 году и остатки государственных активов прихватизирововать хотят.
    1. kotdavin4i 9 июня 2012 10:59
      Согласен с вами Роман. Сталин сделал для СССР очень многое - какими методами это другой вопрос. если бы сегодняшние демократы востанавливали страну - вообще бы все похерили!
      1. sleepy 9 июня 2012 11:21
        Десталинизация, Попытка первая.
        sleepy
        1. sleepy 9 июня 2012 11:25
          Десталинизация. Попытка вторая?
          sleepy
    2. baron.nn 9 июня 2012 13:34
      Это по-нашему... Сначала до основания разрушить, а потом строить начнем...
  9. Rodver 9 июня 2012 11:13
    В этом мире все взаимосвязано: и политика, и индустриализация, и коллективизация. Необходимо только, чтобы у каждого человека имелась своя, отвечающая интересам страны и народа, и гражданская, и человеческая позиция. Тогда зерна будут отделены от плевел.
    Rodver
    1. baron.nn 9 июня 2012 13:33
      Трудно это сделать, когда со всех сторон льется поток лжи и грязи... В семье ребенку можно привить правильные вещи, но попав за пределы семейного круга как не окрепшему психологически человеку устоять?
  10. AlexxxNik 9 июня 2012 11:18
    вполне понятно желание униженной, после ВОВ, Европы приписать СССР все свои родовые уродства: то мы им все памятники истории порушили, то мы их всех изнасиловали, то мы на них хотели напасть первыми, а теперь мы , окацца, хотели их в каменный век вбомбить. Но не понятно другое, это тренд теперь у наших, вроде бы казённых журналистов, такой? или коньюнктура рынка требует лить грязь на героические деяния предков? С другой стороны - по себе знаю, что когда после массы лжи ухватишься за крупицы правды, то становишься глубоко убеждённым русофилом, так что эффект от их истерии зачастую прямопротивоположный
    1. baron.nn 9 июня 2012 13:30
      Кто за банкет платит, тот девушку и танцует...
    2. valokordin 11 июня 2012 09:06
      всё верно, наши познеры, пушковы, новиковы, и пр. наверно с детства жили на западе, учились в их школах и университетах, что познер то да.
  11. sleepy 9 июня 2012 11:23
    Сможем ли мы это повторить?

    Нужна не деСталинизация, а новая индустрилизация.
    sleepy
    1. sleepy 9 июня 2012 11:26
      А мы сможем?
      sleepy
  12. darkman70 9 июня 2012 11:31
    К чему я пишу всё это? Все довольно просто. Нас, русских, пытаются любыми способами заставить поверить, что страна не имеет права думать о технологическом будущем и научно-инженерных прорывах, пока не накормит и не оденет своих жителей. Это точка зрения явных дегенератов и спекулянтов, неспособных элементарно понимать пути развития человечества.

    Эта точка зрения, чего уж там молчать, находит широкую поддержку в российском правительстве. Стоит только глянуть на последнии достижения в реформах русского образования. В России воспитывают людей, которые не только не будут думать о технологических прорывах, но и при желании не смогут этого сделать. Гляньте какие предметы отныне будут обязательными в рос. школах. Там нет геометрии, физики и химии. Им не нужны созидатели, им нужны потребители и обслуживающий персонал, а проще говоря - безграмотное , не знающего своей истории, не имеющего своих героев, уверенное, что русский человек априори не может ничего создать. Антирусская и антисоветская пропаганда в России уже зашкаливает.
    Всё это очень печально.
    Надеюсь, никто не думает, что это случайная ошибка... неразумных министров или чиновников, а не целенаправленная политика властей?
    Кстати, можно ещё глянуть на состав акционеров крупнейших российских компаний... Русских там очень мало, да и те в основном гос. структуры. А недавно правительством были озвучены планы по приватизации Роснефти, Сбербанка и др. гос. монополий. Кому всё это достанется?
    1. Вот Блин 9 июня 2012 12:17
      Согласен с вами.Но вот внашей школе.Классной учительнице с верху спустили план о проектах для учеников на свободные темы,мой закончил 2класс.Я на свою голову проболтался что вырастил салат по гидропонному методу.Теперь думаю как это за лето изложить что бы и сыну было интересно.
      Вот Блин
    2. Средний брат 9 июня 2012 12:24
      присоединяюсь к Вашему мнению, но вот по поводу Роснефти, Сбера и др. - это перебор. Какие это гос. монополии? Это коммерческие организации, где совладельцами и акционерами являются первые лица государства и их родственники и друзья. Еще Газпром и банк "Россия" сюда запишите.
      1. darkman70 9 июня 2012 13:38
        В Роснефти государство владеет 75% акций, в Сбербанке 60%. Конечно, на руководящих постах там свои люди, но при смене власти они могут потерять свои хлебные места. Поэтому сделают так, что бы при смене власти там всё равно остались свои люди. Для них конечно лучше чтобы власть сама по себе не менялась, но чем чёрт не шутит. Лучше подстраховаться и провести приватизацию в нужном направлении.
        Кстати, если мне не изменяет память, то Ростехнологии тоже в списке на приватизацию.
    3. baron.nn 9 июня 2012 13:28
      Удивляться тут нечему! Как Ельцин в 90-е начал гробить страну. так Путин. как его приемник и продолжатель его курса, продолжает гробить! Не хочется в это верить, но российская дествительность убеждает в этом!
      1. sleepy 9 июня 2012 17:00
        В Первом Риме власти заботились о хлебе и зрелищах для народа.
        В России немного иначе.
        "Недавно был продан пакет 50% минус одна акция Объединённой Зерновой Компании (ОЗК) группе "Сумма" Зиявудина Магомедова, который станет совладельцем зерновой госкомпании ОЗК. Оценка стоимости ОЗК будет готова через два месяца, ее будет делать американская аудиторская компания Deloitte & Touche Tohmatsu", рассказал господин Левин.
        ОЗК является госагентом по проведению товарных и закупочных интервенций на рынке зерна, отвечает за сохранность зерна интервенционного фонда.
        http://www.lenagro.org/federalnye/1860-ziyavudin-magomedov-stanet-sovladelczem-z
        ernovoj-goskompanii-ozk.html

        Программой приватизации предусмотрена полная продажа государством ОЗК к 2017 году.
        "Аналитики зернового рынка считают, что государству стоит поторопиться с приватизацией госагента, в чьем ведении находится один из крупнейших перевалочных пунктов Новороссийского порта".
        Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1939878
        Про цены на хлеб никто не пишет, хотя не исключено, что экспорт зерна увеличится в ущерб внутреннему потребителю.
        sleepy
    4. valokordin 11 июня 2012 09:08
      кому, кому- самому умному и отважному, избранному народу
  13. vadimN 9 июня 2012 11:34
    Кстати, коллеги, а что вы думаете про создание "Общественного телевидения" на базе телеканала "Звезда"? По моему, это попытка прикрыть пожалуй единственный телеканал, который еще как то поддерживает и проводит патриотическое воспитание. На его месте скоро можем получить канал, "востребованный обществом", то есть - круглые сутки "Дом-2" и прочие одебиливающие маразмы...
    1. darkman70 9 июня 2012 12:06
      vadimN
      Всё зависит от того, кто попадёт в этот самый общественный совет. В России в различные общественные советы и палаты обычно "почему то" попадают люди, не замеченные в большой любви к русскому народу, типа Венедиктова или Сванидзе.. Думаю здесь будет тоже самое.
      Общественное телевидение давно существует на западе. Это всем известный канал BBC. После войны общественное телевидение появилось и в Германии, причём на этом настояла англо-американская оккупационная администрация при одновременном запрете в Германии частных каналов. Этот запрет частично снят совсем недавно. По видимому англо-саксы были уверены в "правильной" для себя подачи информации на этих каналах. Да и сам BBC ни разу не был замечен в какой-то оппозиционности. Так что, "Общественное телевидение" - очередная профанация для народа, типа тех же выборов в "демократических странах"
      А вот Дом -2 там врядли будет. На общ. каналах вообще развлекаловки мало. По крайней мере на западе.
      Думаю, рос. властям такой канал больше нужен, чем "Звезда". Зачем им патриотические передачи? Вдруг русский народ от сна проснётся. А это опасно.. для них.
      1. vadimN 9 июня 2012 13:37
        Вот то и тревожит, что под маркой "общественности" за нас с вами пытаются говорить антиобщественные подонки. Разделяю Ваше опасение, что и в Общественном телевидении будут "нужные ребята" :(
    2. Вот Блин 9 июня 2012 12:21
      На мой взгляд доверить телеку воспитания ребенка,очень плохая идея.Я его вырубил.Там и денем хрень идет.
      Вот Блин
      1. vadimN 9 июня 2012 13:32
        Оно так... Однако, хотим мы или нет, дети наши все равно получают информацию не только от родителей, но и от того же телевидения, интернета и т.д... И недооценивать пропагандистскую и воспитательную роль масс-медиа категорически нельзя! Пока это ,к великому сожалению, хорошо понимают наши противники... и пользуются.
        1. Вот Блин 9 июня 2012 13:51
          Здравствуйте Вадим.
          Я с вами полностью согласен,более того если допустим в классе есть некоторые дети которые смотрят телек, то как результат в классе начинается.Обсуждения того что смотрели,и если твой ребенок не смотрел какой то мульт то разумеется не сможет принять в обсуждение его,более того возможно на него будут смотреть, как то нехорошо.В общем он как бы выпадает из общения со сверстниками.Пока спасает интернет точнее своя городская сеть,захотел посмотреть фильм,или мульт то ищешь, качаешь.Наслаждаешься просмотром и без рекламы.Сын телепередачу Галилео смотрит.
          Вот Блин
        2. Роман Дмитриев 9 июня 2012 14:09
          Ну одно такое телевидение уже есть(ОРТ- общественное российское телевидение). И что там показывают? Пусть говорю и давай поженимся. А угробленный 5 канал(питерский). Кстати РЕН расстроил. Надо додуматься Резуна показать в военной тайне.
          1. vadimN 9 июня 2012 14:33
            Вот именно! Если уже есть (хотя бы формально) общественное телевидение, то зачем снова поднимать эту тему? Сделайте из ОРТ то, что и должно быть - именно общественное телевидение! А тут мы видим попытку угробить последний идеологический оплот патриотизма - канал "Звезда", под маркой преобразования его в еще одно общественное ТВ... Зачем? Кому надо?
          2. valokordin 11 июня 2012 09:12
            Роман, ну что вы на РЭН обижаетесь, Суворов он и сейчас "военная тайна"
  14. Muxalet 9 июня 2012 12:05
    А как вы думаете, какой фильм по содержанию, должен быть, если он снят( смонтирован) на чужие деньги и для западного зрителя
    Россия ведь свои документалки тоже с идеологическим подтекстом выпускает...Просто смотрите, любуйтесь и фильтруйте закадровый "базар"

    Ради справедливости стоит отметить , что канал Звезда не так часто показывает такие фильмы .
    В основе все таки намного больше патриотических документальных и художественных фильмов история отечественных побед , история вооружений и.т.д. Канал наверно единственный в российском эфире не отказывается от своей истории и не плюет в наше прошлое.
    1. Muxalet 9 июня 2012 12:45
      Фильм снят на Украине. харковчанами и премьера его была на украинском телевидении УТ-1 1998г. Как он стал русским- загадка
      Сериал рассказывает не только о плохом, там много позитива.
      Конечно куда приятнее смотреть "Ударную силу", где все просто прекрасно. Так, что "надевайте" розовые очки и радуйтесь.
      1. colonel 9 июня 2012 21:40
        Не снят, а смонтирован и озвучен. Вместе с занимательной хроникой и действительно интересными фактами, подленькие коментарии. Например о том, как Гитлер на два дня опередил Сталина или как ПЕ-2 упал на детский сад и т.п. Резюме: остатки совести не позволили авторам просто всю историю советской авиации смешать с дерьмом, но грязи налили достаточно.
  15. htpm100 9 июня 2012 12:07
    ну по дискавери и по хлеще программки бывают.
    htpm100
  16. 8 рота 9 июня 2012 12:14
    Автор молодец, что вспомнил про конструктора Калинина, создававшего пассажирские самолеты в СССР. Только что ж ты, автор, не написал, что Калинин был расстрелян в 1938г.? Забыл че-то, да? А про Туполева что не упомянул, что он, по данным НКВД, был членом русско-фашистской партии, вредителем, шпионом нескольких разведок, а совесткие военные секреты передавал лично министру авиации Франции, будучи в Париже, и за все эти злодения сколько-то лет отбатрачил в тюремном КБ. Зэк-вредитель создавал боевые самолеты, во как! И что ж тебя, автора, так задело упоминание о голоде? Или это не твой народ голодал? Тогда понятно. Подумаешь, несколько миллионов крестьян умерли от голода, зато на их хлеб станки купили! Вот это по-Сталински, по-Росляковски!!! И в финале не забыл сравнить приклеить преступления немецких фашистов ко всей Европе. Короче, полный набор правоверного фаната Джугашвили и Берии, ложь вперемежку с грязью в адрес своей же Родины и своего народа.
    8 рота
    1. Generalissimus 9 июня 2012 18:36
      «Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.

      «Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...

      Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...

      Иван Петрович Павлов говорил студентам: „Вот из-за кого нам плохо живется!" — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)

      Знаете ли, важен конечный результат.
      1. 8 рота 9 июня 2012 18:44
        Цитата: Generalissimus
        «Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего.


        Что-то Вы много болтаете, Generalissimus... Пора Вас в к стенке, жену в лагерь, детей в детдом. Все, как великий Сталин учил.
        8 рота
        1. Generalissimus 9 июня 2012 18:56
          ну и что вы этим приёмом доказали? приверженность "общечеловеческим ценностям"? Меня это не трогает. Ибо глупость, как минимум. Лерины лекции...

          Вот в Англии 1939-1945 гг подданные Его Величества получали по 10 лет всего лишь за фразу: "Гитлер может победить".
          Вы свою энергию обратите туда, поучите их "общечеловеческим ценностям". Как будут хорошие результаты - возвращайтесь. Я вам еще задания выпишу.


          Каждое время имело свою специфику. И никакая Англия, Америка и Франция, не говоря об остальной "цивиллизованной " Европе, ничем особым не отличалась от того, что было в СССР тех лет в данной, довольно скользкой для ваших кумиров, области.
          1. 8 рота 9 июня 2012 19:18
            [quote=Generalissimus]Каждое время имело свою специфику[/quote]

            Это понятно. Если надо заморить голодом несколько миллионов крестьян, чтобы на сэкономленное зерно купить станки, то проблем нет. Надо - значит, надо. Наши крестьяне - это обширные людские ресурсы, почти неисчерпаемые, грех это не использовать. Да и конструкторы в шарашках довольно неплохо работали. Жалоб, по всяком случае, никто не слышал.

            [/quote]И никакая Англия, Америка и Франция, не говоря об остальной "цивиллизованной " Европе, ничем особым не отличалась от того, что было в СССР тех лет[/quote]

            Отлично, напомните всем, сколько в этих странах в 20 веке было уничтожено людей по политическим статьям. Типа, попер против королевы. Я хочу ужаснуться.
            8 рота
            1. Generalissimus 9 июня 2012 19:21
              голодоморец? ясно.
              1. 8 рота 9 июня 2012 20:01
                Цитата: Generalissimus
                голодоморец? ясно.


                Что, уважаемый, слились? Так быстро?! belay Я думал, раунда 3-4 хоть осилите... winked
                8 рота
                1. Generalissimus 9 июня 2012 21:26
                  Слился? Вы слишком высокого о себе мнения.
                  Просто голодоморцы - это особенная категория. Начинает с морковки (правил дорожного движения, кометы Галлея...) и заканчивает миллионами умерших от голода в СССР.
                  Знаете, что забавно? Теоретики голодомора, при Ющенко расцветшие, являются изгоями в научном сообществе даже США. Ибо столь нагло сфабрикованными и фальсифицированными данными приличный историк оперировать не может, даже в угоду политическим требованиям.

                  На счет репрессий поданных Его Величества (а не Её) почитайте, хотя бы, у Дейтона Л. - " Вторая мировая: ошибки, промахи, потери. " Акт Смита вам не повредит, в том числе. Ну, и вообще, изучайте историю, а не сказки бабы Леры и методички Мемориала.
                  Извините, с голодоморцами не дискутирую - пройденный этап на специализированных ресурсах. Ликбезом с вами заниматься не собираюсь.
                  1. 8 рота 9 июня 2012 21:43
                    Цитата: Generalissimus
                    Теоретики голодомора, при Ющенко расцветшие, являются изгоями в научном сообществе даже США. Ибо столь нагло сфабрикованными и фальсифицированными данными приличный историк оперировать не может


                    Это Вам для информации. Читать все равно не будете, Вам под силу только оды Сталину:
                    Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. 'Голод 1932-1933гг в СССР';
                    Доктор исторических наук Араловец Н.А. 'Голод 1932-1933гг. в СССР и его демографические последствия';
                    Доктор исторических наук Данилов В.П.,Зеленин И.Е. 'Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии';
                    Доктор исторических наук Кондрашин В.В. 'Трагедия русской деревни'.
                    В частности, по мнению Ивницкого:
                    '...На Украине умерло от голода не менее 4 млн.чел.; в Казахстане - от 1 до 2 млн.; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - 2-3 млн... Голод унес 7-8 млн. человеческих жизней'. Из архивной справки:
                    в Чернухинском районе Украины с января 1932 по январь 1934 из населения в 53672 чел. умерли 11680 (примерно каждый пятый), из них половина детей. За это же время родилось только 20 детей.

                    Это Вам не сказки бабы Леры.
                    8 рота
                    1. Generalissimus 9 июня 2012 22:03
                      О, Господи... Читал. Ивницкий - отчаянный голодоморец!
                      Его труд разделали под орех.

                      Голод был. Голодомора не было. Разницу чуете?
                      А вот в этой самой разнице вся соль. Повторюсь еще раз - с голодоморцами не дискутирую. Все ваши доводы знаю наперед.
                      Они все уже сто раз рассмотрены исследователями и опровергнуты.
                      Голодоморцы и польские последователи теорий Мацеревича о теракте на борту ту-154 - одного образа мышления. Дискуссия бессмыслена.
                      Извините. Больше реагировать не буду.
                      1. 8 рота 9 июня 2012 22:06
                        Цитата: Generalissimus
                        Голод был. Голодомора не было. Разницу чуете?


                        Спросите у крестьян, потерявших своих близких в голод, об этой разнице.
                        8 рота
                      2. Kars 9 июня 2012 22:13
                        Цитата: 8 рота
                        Спросите у крестьян, потерявших своих близких в голод,

                        моя семья из таких.Бабушка передовала слова своей матери о голоде 33-34
                        ---Був голод,почти как в 1908,
                        умерли две ее младшие сестры.
                      3. Generalissimus 9 июня 2012 22:25
                        Разница между голодом и голодомором в следующем: голодомор - это термин, который описывает якобы сознательное умерщвление людей голодом со стороны правительства СССР.
                        От голода в СССР действительно пострадали, погибли миллионы людей.
                        Но голодомор выдумали мерзавцы.
                        В этом вся разница.
                        Теория голодомора подробно и уже достаточно давно исследована и опровергнута не только российскими историками (и украинскими тоже, если это не бандеровцы), но и историческим научным сообществом США и Европы. Держатся за него лишь отдельные исследователи, при этом, в подавляющем большинстве, прикормленные и обласканные Ющенко. В историческом научном сообществе США, к примеру, им не подают руки.
                      4. 8 рота 9 июня 2012 22:32
                        Цитата: Generalissimus
                        Но голодомор выдумали мерзавцы.


                        Согласен, твари конченые. Ведь сознательного умерщвления не было, было обыденное сознательное непринятие мер, а это совсем другая статья.
                        8 рота
                      5. valokordin 11 июня 2012 09:28
                        А что они живы?. Я вообще с ними общался, но никто о голодоморе не говорил, а голод они испытали, голодали многие в том числе советские и партийные работники, кто не голодал, то это особо ценные представители интеллигенции, военные, НКВД и то не всегда, спекулянты, торгаши и то не все. А вы почитайте труды Великоукраинца- доктораГрушевского
            2. Куркуль 9 июня 2012 21:40
              Цитата: 8 рота
              Если надо заморить голодом несколько миллионов крестьян, чтобы на сэкономленное зерно купить станки, то проблем нет. Надо - значит, надо. Наши крестьяне - это обширные людские ресурсы, почти неисчерпаемые, грех это не использовать.

              "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала: данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
              Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания."
              "Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки."
              Источник: http://www.novchronic.ru/1322.htm

              "В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х."
              Источник: http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/

              А антиколониальная борьба, развернувшаяся в ХХ веке, на мой взгляд, впрямую подпадает под Ваше выражение "попер против королевы":
              "Данные по смертности от голода списывались на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в голодающих районах. В 1896—1908 гг., по данным английской колониальной администрации, в пораженных голодом районах, от чумы умерло 6 млн человек.
              В 1933 году директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу сообщал, «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают».
              В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавлявшееся Субхасом Босом".
              Источник: "Всемирная история. Период английского завоевания." М., 2007

              Так же, в Алжире после 1954 г., в борьбе против французской армии погибло около полутора миллионов алжирцев, население сотен деревень было депортировано, около 2 млн. чел. отправлено в концлагеря.

              О преступлениях нацизма - надеюсь, сами найдёте.

              И т.д. и т.п.
              1. 8 рота 9 июня 2012 21:50
                Цитата: Куркуль
                О преступлениях нацизма - надеюсь, сами найдёте.И т.д. и т.п.


                Приравниваете преступления Сталина к преступлениям нацистов? Ну Вы прямо либерал какой-то!
                8 рота
                1. Куркуль 9 июня 2012 22:16
                  Цитата: 8 рота
                  Приравниваете преступления Сталина к преступлениям нацистов? Ну Вы прямо либерал какой-то!

                  Если Вы внимательны, то дожны были заметить, на какую Вашу фразу я отвечал. Посему, Ваше "приравниваете" и остальное - совершенно не уместно.
                  1. 8 рота 9 июня 2012 22:25
                    Цитата: Куркуль
                    Если Вы внимательны, то дожны были заметить, на какую Вашу фразу я отвечал. Посему, Ваше "приравниваете" и остальное - совершенно не уместно.


                    Так Вы политику тов.Сталина в отношении крестьянства одобряете или нет? Определитесь, а то у Вас цвет постоянно меняется, как у хамелеона. То Вам американских крестьян жалко, то бенгальских, то алжирских...
                    8 рота
                    1. Куркуль 9 июня 2012 22:38
                      Цитата: 8 рота
                      Так Вы политику тов.Сталина в отношении крестьянства одобряете или нет? Определитесь, а то у Вас цвет постоянно меняется, как у хамелеона. То Вам американских крестьян жалко, то бенгальских, то алжирских...

                      Определять цвета и направление жалости - на более не хватает? Или дерзость - Ваше кредо? В этом случае - успехов!
                      1. 8 рота 9 июня 2012 23:37
                        Цитата: Куркуль
                        В этом случае - успехов!


                        И Вам не хворать. Наблюдать жалкие попытки сталинистов оправдать преступления их кумира - удовольствие небольшое, поэтому я пошел футбол смотреть.
                        8 рота
                      2. Good Tourist 10 июня 2012 04:12
                        Киньте дурное, земляк. Сталинизм головного мозга не излечим, не стоит тратить на тщетное врачевание свое здоровье и силы. Пусть резвятся на этом сайте-заповеднике, где сами себе пишут различные статейки и сами же в комментах грозно пыхтят. Потому как если подобная обиженная на весь мир публика куда-то высовывается, сплошной позор получается: http://euro2012.lenta.ru/news/2012/06/09/_mixfight/ (это, к слову, о футболе)
                        Good Tourist
                      3. 8 рота 10 июня 2012 09:27
                        Цитата: Good Tourist
                        Киньте дурное, земляк. Сталинизм головного мозга не излечим,


                        Да я знаю. Стоит только посмотреть, с какой страстью эти горе-патриоты регулярно рассказывают о голодных страданиях народов других стран, чтобы доказать - в нашей стране при Сталине все было "как у всех", ииначе и быть не могло. А уж врут на эту тему так самозабвенно, что Геббельс смущенно курит в сторонке. И особенно забавно смотреть, как они нервно пыхтят, когда я выставляю список расстрелянных при Сталине конструкторов боевой техники.

                        А футбол хорош! good
                        8 рота
                      4. valokordin 11 июня 2012 09:32
                        следует заметить, что антисталинизм в Малороссии, гораздо выше чем в России, Грузии, и Узбекистане с Молдавией, но чтобы у братов в Белорусси ?
                      5. Костя-пешеход 10 июня 2012 05:24
                        С уважением отношусь к вашим комментарям; и что-бы и как бы ни было - страдания людей от голода и холода это не тема для агитации за и против о вождях и властьимущих.
                        Это темя для тех кто мыслит как на это реагировать или как это предотвратить в будущем.

                        Но меня удивляет Ваша ненависть к Сталинкому периоду нашей истории, особенно опубликованные под Белорусским флагом - который имеет непосредственное отношение к этой эпохи.
                        Костя-пешеход
                      6. Good Tourist 10 июня 2012 15:45
                        Это не ненависть, а всего лишь констатация. По своей оценке адекватная сущности того периода.

                        А что касается нынешнего белорусского флага - вы правильно заметили, он одним своим отношением к сталинской эпохе вызывает отвращение, в отличие от подлинно исторических символов Беларуси: http://img.tyt.by/n/politika/03/e/scyag_gerb_rb.jpg

                        Ну что поделаешь: коль неосталинист у власти, неосталинизм в чести...
                        Good Tourist
                      7. 12Ural12 10 июня 2012 21:49
                        Белорусы гордятся своим президентом и своим красным стягом.
                        А польско-литовские символы оставте себе. Мы белорусы, а не поляки или литовцы.
                        12Ural12
                      8. 8 рота 10 июня 2012 22:44
                        Цитата: 12Ural12
                        Белорусы гордятся своим президентом и своим красным стягом.


                        Ну, процентов 20 застабилов, которые вместе с Лукашенко гордятся высокой инфляцией, регулярными девальвациями, самой низкой средней зарплатой в Европе и пенсиями по 100 долларов , в нашей стране есть.
                        8 рота
                      9. Костя-пешеход 11 июня 2012 09:31
                        Я нахожу Вашу «хруст-щевщину» (- Крым - Куба -болота - частное хозяйство + кукуруза) неубедительной и крайне странной – оскорблять Лидера 1/6 части земли при котором СССР не только приумножил и создал огромную индустриальную и рентабельную базу, но приумножил свои территории и сохранил многие народы и их культуру.

                        Под чьим руководсвом появились зачатки МАЗа БеЛАЗа и МТЗ -котрыми современная Беларусь по праву гордится и имеет твёрдые ликвиды в финансовом эквиваленте.

                        Я не сталинист , поэтому не изучал труды как самого И.В. Сталина, так и его оппонентов, но знаю, что при И.В. Сталине не только сажали, но и награждали. К тому же многие репрессированные вернулись к своей нормальной деятельности. А вот скольких учёных, да и просто талантливых людей, тех же спортсменов либо вынудили покинуть страну, либо создали такие условия что люди либо спивались, либо заканчивали в той же тюрьме, только уже с исковерканной судьбой. Не говоря уже о межнациональных конфликтах, и сопутсвуещем голоде, холоде, нервном истощении.
                        Костя-пешеход
                      10. Костя-пешеход 11 июня 2012 09:23
                        Ваше высказывание, что «польско-литовские» символы Вам не нужны – отражает суть если не национализма, то просто халатное разбазаривание как своего так и чужого. Эти символы присутсвую и в Новгороде и в Москве.
                        К тому же хочется спросить, а как по поводу «русскости» в этом «польско-литовском» символе, который присутствовал на хоругвях как и литовцев, так и русских рыцарей при разгроме крестоносцев так и при победе на Куликовом поле и в других победоносных войнах?

                        Говорят что Беларусь была и под Польшей и под Литувой, значит там то же живут наши братья - Беларусы. Так для всех нас исторя общая. И как правило, мы жили тогда хорошо, когда дружно!
                        Костя-пешеход
                      11. valokordin 11 июня 2012 09:39
                        Флаг как флаг, но скажите спасибо своему Батьке, что на улицах городов и сёл Белорусии нет грязи, дороги хорошие, граждане имеют работу, чиновники взяток не берут, друг в друга не стреляют. Промышленность и сельское хозяйство работает, нищие по помойкам еду не собирают. ПОсмотрите Вы хотите демократии как в РФ?
                      12. 8 рота 11 июня 2012 11:35
                        Цитата: valokordin
                        скажите спасибо своему Батьке,


                        Спасибо за совет, но у меня есть родной отец и в дополнительных отцах-батьках я не нуждаюсь. Кто нуждается - это его проблемы, пусть обращаются к психологу. А Вы в России, кроме помоек, ничего не видите? У вас очень неплохие экономические показатели, особенно по сравнению с Беларусью, у которой совокупный госдолг уже за 60% ВВП перевалил.
                        8 рота
                      13. Morani 11 июня 2012 21:31
                        1. Наш флаг другой;
                        2. он нам не батька;
                        3. у гитлера с дорогами еще лучше было;
                        4. нормальную работу без блата не найдешь;
                        5. смешно читать о том, что чиновники не берут;
                        6. друг в друга...нас подводят к этому те у кого попа к трону приросла;
                        7. промышленность и сельское хозяйство...узнайте нюансы как работают;
                        8. нищие по помойкам собирают;
                        9. мы не хотим такой демократии как в РФ, ее там нет.
                        Morani
                      14. Куркуль 10 июня 2012 09:10
                        Цитата: 8 рота
                        И Вам не хворать. Наблюдать жалкие попытки сталинистов оправдать преступления их кумира - удовольствие небольшое, поэтому я пошел футбол смотреть.

                        Исходя из вашего "умозаключения" и "определения", становится очевидным: не всех больных война убила и голод изморил.
                  2. Generalissimus 9 июня 2012 22:34
                    не мучайтесь, Куркуль. Отвечая, даже очень подробно и с использованием источников, Вы будете вынуждены вдаваться во всё более многочисленные аспекты. При этом сам оппонент не утруждает себя мыслью. Фактически, раз в час он будет подкидывать Вам очередной вопрос, а Вы будете лопатить источники и терять время. Это не серьёзно. Есть хорошее определение - троллинг.
                    Такие дискуссии имеют смысл лишь в виде развернутых работ, либо за одним столом. Иначе Вас просто заставят несколько дней вываливать кучу информации на однострочные вопросы. В конечном итоге Вас пошлют нафиг. =)) Троллинг в чистом виде.
                    1. Куркуль 9 июня 2012 22:47
                      Generalissimus, спасибо, я такого же мнения. drinks
              2. Sehiru San 10 июня 2012 17:21
                Спасибо За информацию и за ссылки.
                Sehiru San
            3. valokordin 11 июня 2012 09:21
              Мозги промыты
        2. valokordin 11 июня 2012 09:20
          вот это по демократически, если не по ротному
    2. valokordin 11 июня 2012 09:17
      В рота, а кто у нас сейчас не репрессирован, без средств к существованию, 15 миллионов исчезнувших без войны, погибших в перестрелках за собственность, не рожающие женщины, судите по результатам. читайте Адама Смита, если Карлуша Маркосян вам не по нутру. Всё что вы пишите вам это зачтётся.
  17. baron.nn 9 июня 2012 13:20
    Что-то рьяно в последнее время пробуют переписать славную историю нашей страны... Свобода слова.. однако!
    1. sergey261180 10 июня 2012 19:12
      Историю пишут победители. Кто сейчас пишет тот и победил получается.
      sergey261180
  18. wei 9 июня 2012 13:54
    когда был маленький смотрел комедию про ивана рыбкина ухахататься
    он лихо лупил немецких захватчиков, глупых увольней не умеющих воевать
    позитив не бывалый не война а хохотушки
    НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК
    а если автор имеет в виду отделение "мух от котлет" то фильм должен выглядеть
    как сводная таблица сравнительных характеристик (извините но какая разница кто построил самолет и каким трудом) главное что он летает выше и быстрее
    не надо пытаться и сесть и съесть
    я не из тех кто посыпает голову пеплом но и шапками не хрен швыряться
    wei
    1. Братец Сарыч 9 июня 2012 20:18
      Вообще-то фильмы был про Антошу Рыбкина - играл его Борис Чирков, а сам герой вначале появился во Фронтовом киносборнике...
      Братец Сарыч
  19. darkman70 9 июня 2012 14:02
    когда был маленький смотрел комедию про ивана рыбкина ухахататься
    он лихо лупил немецких захватчиков, глупых увольней не умеющих воевать
    позитив не бывалый не война а хохотушки
    НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК

    Вы сравниваете документальный фильм и комедию. Что не совсем корректно.
  20. 77bor1973 9 июня 2012 14:13
    Статье "+", но этому фильму уже много лет, я последний раз смотрел его лет 7 назад ! Создатели фильма сделали откровенную заказуху ,- бред полный!
    77bor1973
  21. Роман Дмитриев 9 июня 2012 15:41
    Цитата: wei
    когда был маленький смотрел комедию про ивана рыбкина ухахататься
    он лихо лупил немецких захватчиков, глупых увольней не умеющих воевать
    позитив не бывалый не война а хохотушки
    НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК

    Ну такие комедии не только в Союзе снимали. Кстати , даже сейчас предпочитаю смотреть старые советские фильмы о войне. Многое конечно там приукрашено в нашу сторону, идеологии хватает, спецэффекты никакие. Но их хочется пересматривать.
  22. chistii20 9 июня 2012 17:04
    Огромное спасибо Автору просвятил многого я действительно узнал Но поверил Эта горькая но правда Очень обидно за тех безмозглых товарищей которые херню сочиняют про Россию
    chistii20
  23. пророк Алёша 9 июня 2012 19:01
    А что тут удивляться!? Нынешние власти ведут такую промывку мозгов "электорату" ,что большевикам и не снилось! Ложь и обман,навязывание ложных образов и негативных ассоциаций,новейшие методы НЛП-программирования и т.д.-всё идёт в ход с одной целью-оболванить людей оболгав прошлое и извратив настоящее затащить в губительное будущее!!!
    пророк Алёша
    1. Tatanka Yotanka 9 июня 2012 19:12
      Троцкий жив
      http://www.youtube.com/watch?v=kOU1m-iArXc&feature=related
      1. пророк Алёша 9 июня 2012 19:31
        ДААА!!!! Не знаю как Троцкий,а вот его последователи-до сих пор в Кремле!!!
        пророк Алёша
  24. Юра 9 июня 2012 19:55
    Фильма не видел поэтому адекватно статью оценить вряд ли смогу, хотя и стиль и содержание в части отношения к оранжевизне полностью соответствуют и моему моему видению этих "супостатов", автору же поставил плюс за урок, не спешить с оценками и выводами а попытаться понять нет ли здесь подводных камней. Не хочется думать, что так уж все хотят тебя объехать и втюхать в твоё подсознание то чего ты не желаешь.
  25. мужик 9 июня 2012 20:06
    Нам столько лет вдалбливают в головы,что русские кровожадные упыри-оккупанты......Может нам стоит в это поверить,да и зачистить всю де..мократическую свистобратию?
  26. suharev-52 9 июня 2012 20:17
    Фильм - не смотрел. Поэтому обсуждать не буду. Хотелось бы высказаться о российском телевидение. А Вы заметили, что даже дикторы или приглашённые на передачи носят не русские фамилии. Смотря телеящик создаётся впечатление, что такой нации как русские уже не существует. Есть такая вещь как воздействие на подсознание. Так вот при помощи ТВ нам ненавязчиво, круглосуточно внушают, Что жить в России - невозможно. А русских как нации уже нет. А ты лично что сделал, чтоб это было не так? С уважением.
  27. Алексей Потоцкий 9 июня 2012 21:01
    фильм так себе...Автор фильма явно работает по западной идеологии...
    Алексей Потоцкий
  28. Uhalus 9 июня 2012 22:44
    Всё, что сказали уважаемые коллеги, нахожу правильным. Тут есть некая закономерность: отменили старую идеологию, а новой не дали. Старая всё же как-то защищала целостность страны и народа. Природа не терпит пустоты. Государство, у которого нет своей идеологии, будет иметь чужую. И в итоге такое государство и его народ будут порабощены.
  29. Одесит 10 июня 2012 02:32
    Вот вам новая идеология.
    Россия, богатая, вооруженная до зубов современным оружием, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ! Которую будут бояться и уважать как лягушки все англосаксы и иудеи.
    Величайшая из всех ИМПЕРИЙ.
    У нас все еще есть наследник Императорского трона молодой ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ.
    Все возможно мужики, только надо пожелать
    Полковник Дроздовский в 1918 году привел за собой кучку голых, босых, РУССКИХ ОФИЦЕРОВ из Румынии, - они составили костяк ударных полков армии ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА ГЕНЕРАЛА КОРНИЛОВА. ЛАВРА ГЕОРГИЕВИЧА. (так называемый Дроздовский полк)
    Мы все можем, надо только сплотиться РУССКИЕ!
    Одесит
  30. lotus04 10 июня 2012 09:32
    Да, что то канал "Звезда" и в самом деле в последнее время удивляет не в лучшую сторону! Белым днём рекламу пива крутит и хоть бы что!
    lotus04
    1. sergey261180 10 июня 2012 19:24
      Голод не тетка. Патриотизм в карман не положишь, и на хлеб не намажешь. Вот и занимается телеканал тем, что обычно называется проституция. А фильм снят в 90-е, да еще на Украине. Дух того проституцеированного времени ощущается.
      sergey261180
  31. UAZ Patriot 10 июня 2012 15:28
    а ПО МНЕ "ЗВЕЗДА"-ОТЛИЧНЫЙ КАНАЛ И БЫЛ И ЕСТЬ!!!! КРУГЛЫЕ СУТКИ ТЕЛИК ТОЛЬКО ЕГО И МАСЛАЕТ! а СТАТЬЯ ПРОВОКАЦИЯ И МАСТУРБАЦИЯ (им. ввиду попытка автора самоудовлетвориться)
    1. colonel 10 июня 2012 17:26
      Речь идет о фильме, как выяснилось украинских специалистов, об историии советской авиации "Звезды на крыльях". Канал "Звезда" хдесь не причем.
  32. Райдер 10 июня 2012 15:44
    Цитата из статьи:

    «миролюбивые» США только В-17 «Летающая крепость» (боевая нагрузка 2742 кг, дальность 2736 км, максимальная скорость 481 км/ч, практический потолок 10850м) с 1935 года настроили аж 12 726 штук!

    Автор, не передергивай цифры. К 7 декабря 1941 г. (нападение на Перл-Харбор) в ВВС США было 200 "Летающих крепостей".
    Учитывая, что на этот момент в армии США было 50 танков, то американский военно-промышленный комплекс действительно можно назвать "мирным"

    Б-17 был разработан в 1935 году, на 1 марта 1937 г. было готово 13 прототипов YB-17, а то, что в статье указано 12000 бомбардировщиков - это совокупный выпуск за годы войны до 1945 года.
    Райдер
  33. Sehiru San 10 июня 2012 17:01
    1. Стратегическую авиацию строила еще царская Россия! Открытие просто мировое!

    В принципе можно сказать и так. wink Пример - "Илья Муромец" Построено их было дофига. (по тем временам) Вроде 60 штук. Ничего подобного, ни у кого, больше не было.
    И цитатка:
    Из 60 бомбардировщиков «Илья Муромец» Немцами был сбит всего 1, при этом его одновременно атаковали 20 истребителе. (от 5 - 6 он легко отбивался) Подбито ещё 3, но добрались до своих аэродромов.
    Sehiru San
  34. Ван 10 июня 2012 22:16
    К чему я пишу всё это? Все довольно просто. Нас, русских, пытаются любыми способами заставить поверить, что страна не имеет права думать о технологическом будущем и научно-инженерных прорывах, пока не накормит и не оденет своих жителей. Это точка зрения явных дегенератов и спекулянтов, неспособных элементарно понимать пути развития человечества.


    Сытый человек ленивый человек, а нужда всегда является стимулом в его развитии.
    Войны, также являются двигателем прогресса (форсированным по крайней мере) bully
  35. warmaster 11 июня 2012 02:15
    Слижком эмоциональная статья - много лишнего написано, хотя и правильно.
    warmaster
  36. Viking 11 июня 2012 02:44
    Бред а не фильм какой-то!
  37. Иван Тарасов 11 июня 2012 15:37
    Основной посыл теории Резуна/Геббельса - "СССР планировал нападение на Германию".
    Данный посыл изначально неверен.
    От того и все не стыковки, рассыпающие данную теорию в пух и прах.
    Даже на данном, небольшом примере видим, что если бы Сталин планировал нападение на Германию, то СССР автоматически встал в ряды агрессоров, и воевал в последующем со всем миром.
    А без стратегической авиации, тотальную войну со всем миром - не выиграть.
  38. Leksander 11 июня 2012 23:12
    Суть неизменна: кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. всё остальное от лукавого. Это относится и к фильму, и в большей степени к статье!
  39. Simonov 15 июня 2012 13:28
    Leksander,
    Ну сейчас немного не так: "Кто не хочет кормить своих ученых, будет кормить чужую армию".
    А по поводу "второй индустриализации за 10 лет" - я в лагерь или в шарашку не пойду!
    Simonov
  40. sleepy 19 июня 2012 15:39
    Цитата: Simonov

    "А по поводу "второй индустриализации за 10 лет" - я в лагерь или в шарашку не пойду!"

    Сейчас нет лагерей, зато есть низкооплачиваемый труд для специалистов и высокооплачиваемый труд для менеджеров,банковских служащих, юристов... Сейчас нет "шарашек", а были конструкторские бюро с уникальными наработками.
    Если поднять зарплату инженерам и технологам вдвое-втрое, то желающих там работать будет хоть отбавляй.
    Если поднять зарплату программистам впятеро, то вернутся уехавшие в своё время в США, Индию, Китай...
    sleepy
  41. Simonov 21 июня 2012 11:53
    В одну реку нельзя войти дважды. Про тех, кто "были" - еще года 3-4 и можно забыть. Переемственности поколений - "школ", нету. Правильная работа программиста это на 80% правильно поставленная задача, как пример. Да и куда тратить эти деньги? На турпоездки за бугор? Инфраструктуры для комфортной жизни нет, нормального образования для детей нет, много чего нет. Куда ни кинь - "повысьте нам зарплату в 5-6 раз и будет все зашибись". Только немые так не говорят.
    Simonov

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня