Израильские автоматы едут в Париж

На выставке вооружений в Париже израильская фирма IWI представит несколько новых модификаций своих автоматов Tavor, Х95 и Galil. Среди прочего, фирма представит новый 40 мм подствольный гранатомет.

Израильские автоматы едут в Париж


Новые конфигурации «Тавора» позволяют крепить на данной штурмовой винтовке большинство видов дневных и ночных прицелов, а также дополнительные аксессуары. Первоначально на этом автомате крепился американский гранатомет М-203, однако он был несколько неудобен. Поэтому в IWI решили разработать свою версию.


Израильские автоматы едут в Париж


Новый 40мм «подствольник» весит в пределах 1.4 кг. В производство запущены две версии со стволом разной длинны: у первой эффективная дальность стрельбы – 300 метров, у второй – 400. Для сравнения, у ГП-25 и ГП-30, состоящих на вооружении и российской армии, вес 1.5 и 1.3 кг соответственно, а дальность стрельбы – 150 метров. В пресс-релизе производитель отмечает, что данный подствольный гранатомет подходит для установки на все виды современного стрелкового оружия.

Израильские автоматы едут в Париж


Tavor – изначально инициативная разработка Israel Weapon Indasrties. Первые образцы автомата поступили на испытания в начале 90-х. Вид он тогда имел несколько футуристический – конструкторы начали разработку с внешнего вида оружия, и поручили это дело дизайнерам. Упор делался на эргономику, а сам «Тавор» напоминал лазеры из фантастических фильмов. Армия, хоть и не делала заказ, тем не менее, внимательно следила за потенциально интересным образцом и оказывала разработчикам всяческую помощь.

Израильские автоматы едут в Париж

Первая версия "Тавора"


Израильские автоматы едут в Париж

Дальнейшее развитие

Впрочем, уже в 2000-м он стал похож на реальное боевое оружие. Когда автору статьи впервые удалось увидеть его, автомат был зеленого цвета, и не имел ни планок «пикатинни». Позднее, во время операции «Защитная стена», автомат перешел на испытания в спецназ. Тогда на нем появился интегральный коллиматорный прицел Mars со встроеным лазерным целеуказателем. По субъективным ощущениям - отстрелять штурмовую винтовку на тот момент не удалось –«Тавор» был удобен, прикладист, обладал отличной эргономикой, имел немного необычный, но очень удачно расположенный центр тяжести, и буквально «влипал» в плечо.

Израильские автоматы едут в Париж


На сегодняшний день TAR-21 (таково официальное название первой версии винтовки) состоит на вооружении 15 стран (не считая Израиля). Преимущественно, это оружие закупает спецназ, однако в последнее время им стали вооружать и регулярные армии. Так, им перевооружает свою армию королевство Таиланд (более 60000), автомат закупили вооруженные силы Вьетнама (им вооружается морская пехота). В Индии различные части спецназначения закупили более 15000 стволов, «Тавор» - один из основных фаворитов идущего сейчас конкурса на новую штурмовую винтовку для регулярных частей.

Израильские автоматы едут в Париж

"Тавор" в Индии у бойца спецназа

Израильские автоматы едут в Париж

"Тавор" во Вьетнаме

В странах бывшего СССР автомат состоит на вооружении сил специального назначения Азербайджана и Грузии. И если в Грузию, получившую около 3000 винтовок, поставки после войны «трех восьмерок» были полностью прекращены, то Азербайджан планирует заменить «Тавором» АК, построив на своей территории завод по производству данной штурмовой винтовки.

Израильские автоматы едут в Париж

"Тавор" в Азербайджане

Помимо этого, после ряда проволочек, «Тавор» выходит на рынок гражданского оружия США – недавно был сдан в эксплуатацию завод, который позволит обходить ряд имеющихся для экспортеров оружия ограничений. Для частных пользователей винтовка будет стоить $1,999.95. С «родным» прицелом – 2600.

Израильские автоматы едут в Париж

Гражданская версия

Ложе и корпус у штурмовой винтовки Tavor выполнены из композитных материалов, с металлическими вставками. Пластик – черного цвета. Магазины – штатные для винтовок М16 и М4, стандарт NATO. В ЦАХАЛь штатно поставляется с колиматорными прицелами Mars с интегрированным лазерным целеуказателем.

Израильские автоматы едут в Париж

Коллиматорный прицел "Mars" с интегрированным лазерным указателем

Пользователи отмечают, что винтовка неприхотлива, удобна, точна имеет немного тугой спуск. Смена магазина трудностей у пользователя, изначально обучавшегося на этом автомате, или же прошедшего соответствующий курс, не вызывает. Основа автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола через находящийся над стволом и скрытый корпусом оружия газоотводный узел. Жёстко зафиксированный на затворной раме газовый поршень имеет длинный рабочий ход. Ствол запирается поворотом затвора на 7 боевых упоров.

Израильские автоматы едут в Париж

Разборка

Неполная разборка может быть произведена в полевых условиях без использования каких-либо инструментов, для чего достаточно вытолкнуть соединительный стержень, находящийся в верхней задней части приклада. Затем затыльник приклада на шарнире откидывается назад-вниз, и затворная рама в сборе извлекается наружу.

X95

Израильские автоматы едут в Париж


Х95 – это развитие «Тавора». Автомат был разработан в тесном сотрудничестве с бойцами элитных подразделений и с учетом их специфических требований. Конструкторам удалось уменьшить оружие, сохранив длину ствола.

Израильские автоматы едут в Париж


Помимо этого, кнопка смены магазина перенесена вперед, под указательный палец. Кроме того, благодаря специальному конвертеру, состоящему из ствола, затворной группы и приемника магазина, калибр Х95 можно быстро сменить с 5.56 на 9мм.

Израильские автоматы едут в Париж


Именно данная версия TAVOR должна поступить на вооружение ЦАХАЛь и сменить первую модель. Также именно ее в количестве 12000 штук заказали индийцы, и, по-видимому, в ближайшем будущем она полностью заменит первую версию «Тавора».

Израильские автоматы едут в Париж

Израильские автоматы едут в Париж

Израильские автоматы едут в Париж

На иллюстрациях наглядно видно, в чем заключаются основные отличия разных поколений "Тавора"

Часто упоминается то, что израильское оружие разрабатывается ТОЛЬКО для специфического ближневосточного ТВД. Это не так.

Израильские автоматы едут в Париж


Израильская военная промышленность ориентирована на экспорт, поэтому не может позволить себе роскошь учитывать только местные реалии. Поэтому автомат проходил испытания в весьма экзотических условиях, и обладает высоким уровнем надежности. Стоит отметить, что к первой версии «Тавора», при переходе на серийное производство, были определенные нарекания, однако производитель внес соответствующие корректировки, и на данный момент реляций больше не поступало.

Израильские автоматы едут в Париж

Х95 под пистолетный патрон

Galil ACE (ACE N)
На Eurosatory 2012 везут не только «Тавор». Несмотря на то, что автомат «Галиль» (израильская лицензия финского «Велмета», который, в свою очередь, был клоном АК под 5.56) был снят с вооружения ЦАХАЛя, он активно используется армиями многих стран (более двух десятков). Изначально в «Галиль» был внесено ряд усовершенствований по сравнению оригинальной конструкцией (например, более удобный затвор и двусторонний предохранитель). Благодаря высокому качеству самой винтовки, и надежной работе механизма, по большей части заимствованному у АК, «Галиль» обрел у пользователей заслуженную популярность. Именно благодаря им в IWI в конструкцию внесли ряд усовершенствований.

Израильские автоматы едут в Париж

Колумбиец с новым Galil ACE

Израильские автоматы едут в Париж

Колумбийские военнослужащие со старым Галилем

Главную роль в проекте сыграла Колумбия. «Галиль» там является стандартным армейским оружием. Однако армия хотела что-то более современное, соответствующее реалиям сегодняшнего дня. В основном, изменения сосредоточились на эргономике – интегральные направляющие, перенесенный на другую сторону затвор, более удобная рукоятка, телескопический приклад. Линейка оружия Galil ACE включает в себя три самых распространенных в мире типа боеприпасов (5.56х45 НАТО, 7.62х39 М43 и 7.62х51 НАТО). Автомат соответствует современным стандартам NATO (в том числе и экологическим).

Израильские автоматы едут в Париж

Galil ACE в Колумбии. Желтый предмет в стволе - специальный израильский предохранитель, позволяющий носить автомат со вставленным магазином без опасности самопроизвольного выстрела. Предохранитель имеет форму патрона. В случае опасности затвор взводиться - и предохранитель улетает в сторону, освобождая место для боевого заряда

Автомат / штурмовая винтовка Galil ACE использует газоотводную автоматику с длинным ходом расположенного над стволом газового поршня. Запирание ствола производится поворотом затвора на два массивных боевых упора.
Израильские автоматы едут в Париж


Ствольная коробка фрезерованная из стали, благодаря чему имеет высокую прочность и ресурс. Крышка ствольной коробки - штампованная из стали, горловина приемника магазина, спусковая скоба и пистолетная рукоятка - из высокопрочного пластика. Предохранитель-переводчик режимов огня продублирован на обеих сторонах оружия и обеспечивает стрельбу одиночными выстрелами и очередями.

Израильские автоматы едут в Париж

Galil ACE под 7.62


Рукоятка взведения может быть расположена как с левой, так и с правой стороны оружия и жестко связана с затворной рамой.

Израильские автоматы едут в Париж


Прорезь для рукоятки прикрыта подпружиненной пылезащитной шторкой, автоматически открывающейся при откате затворной рамы и также автоматически закрывающейся при ее приходе в переднее положение, надежно защищая механизмы оружия от проникновения пыли, грязи и иных посторонних предметов вне зависимости от положения предохранителя. В Колумбии автомат производится по лицензии.

Израильские автоматы едут в Париж


В статье использованы материалы с сайтов:
http://www.thefirearmblog.com
http://world.guns.ru
http://www.israeldefense.com
http://www.militaryphotos.net
http://www.israel-weapon.com
http://www.isayeret.com
Автор: Пупырчатый


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

X95 - Водный тест


Х95 - Тест в снегу


X95 -Тест в грязи
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 161
  1. Пупырчатый 11 июня 2012 09:12
    Дорогие друзья. Поскольку добрые люди наставили минусы моим комментариям, если эта статья для вас была полезна и интересна, и вам хотелось бы получить ответы на свои вопросы - плюсуйте данный камент, ибо нынешний черепок на моих погонах не позволяет давать больше определенного количества ответов в сутки.
    1. вард 11 июня 2012 10:43
      Да пожалуйста.... кстати прикольный гаджет... особенно прикололо... перчатки... я в таких металл свариваю... после выстрела из гранатомёта голой рукой черевато...
      1. Пупырчатый 11 июня 2012 11:05
        Ну, можно и без перчаток. Если обратите внимание - там пластиковая накладка по всей длине ствола. Перчатки это так - картинка. Просто в армиях разных стран их все чаще юзают - удобно.
        1. schonia06rus 11 июня 2012 12:04
          вы мне одно объясните, зачем в галиле затворную раму на левую строну переставили?
          schonia06rus
          1. Пупырчатый 12 июня 2012 16:03
            А для чего он изначально был на правой, не скажите? Для правши взводить затвор удобнее левой рукой, как и для левши - правой. А на АК и затвор был с правой, и экстрактор гильз - там же. Как и на Галиле. На старом Галиле для исправления этого неудобства был установлен характерный выступ, на новом исправили окончательно.
            1. schonia06rus 13 июня 2012 00:33
              когда взводишь АК -- правая рука собственно взводит, а левая держит цевье т.е. вероятность, что какой нибудь юный дегенерат подстрелит своих сведена к минимуму. плюс держась за цевье автомат легче удержать, не надо тратить время на то чтобы вновь прицелиться. в конце концов автомат носят на на правом плече.
              schonia06rus
              1. Пупырчатый 13 июня 2012 01:56
                Уважаемый, когда недостатки выдают за достоинства - это смешно. Выстрелить он может и когда передернет затвор, не находите. А что бы не не стрелял, идиота учат простому правилу - палец вдоль.
                1. Bad_gr 13 июня 2012 20:10
                  Цитата: Пупырчатый
                  когда недостатки выдают за достоинства - это смешно.

                  Так и у ручки затвора с левой стороны то же есть недостатки: дополнительная щель , через которую внутрь автомата будет попадать грязь.
                  А ручка затвора с правой стороны автомата легко взводится и левой рукой: для этого автомат, вдоль продольной оси, наклоняют влево.
                  Кстати у АК-12, если мне не изменяет память, рукоятка взведения затвора переставляется на любую сторону.
                  1. Пупырчатый 19 июня 2012 12:53
                    Так о чем и речь - много лет прошло. Насчет дополнительной щели - ну вот на Гилилях вопрос был решен очень быстро.
        2. вард 11 июня 2012 12:21
          Лупить от пояса да... а прицельно... нет...по опыту всё равно горячо... плюс...
          1. Kibb 12 июня 2012 02:06
            для лупить от пояса естьПП, что вы считаете прицельным ? 200 м 400 м 800
            Kibb
    2. Одесситка 11 июня 2012 12:18
      Пупырчатый (1),исчез череп с погон,всё ок yes
      Одесситка
      1. Пупырчатый 19 июня 2012 12:53
        Как исчез, так и появится 8)
    3. Интеретно, спасибо за статью. Жаль нет описаний новой модификации тавора с удилненым стволом, хотелось бы услышать как характеристики поменялись.
      Алексей Приказчиков
      1. Пупырчатый 11 июня 2012 16:43
        Она не совсем удлиненная. Им просто удалось примерно ту же длину ствола, что и в первой версии, при этом уменьшив габариты оружия. При этом, насколько я понял из материалов, которые удалось раскопать, один из основных плюсов х95 - это то, что при том, что ствол все же меньше, чем у основной из первых версий, им удалось сохранить кучность,

        В большинстве случаев, те, кто стрелял из м4 и из Тавора, отмечают преимущества последнего. Кучность и прочие характеристики сопоставимы, а в ряде случаев отмечается и преимущество х95
        1. А по надежности и еще интерстно как израильтяне решили традиционную для булпап проблему со смещение центра яжести ?
          Алексей Приказчиков
          1. Пупырчатый 11 июня 2012 23:29
            То, что центр тяжести смещен назад немного, дает даже определенное преимущество - Тавор буквально влипает в плечо. В принципе, есть схемы. Можно попытаться разобраться, как, но баланс у него еще на первых версиях был просто изумительным.
            1. 755962 12 июня 2012 21:23
              Молодец, Пупырчатый .А он вот так может ?http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&feature=player_embedded
              755962
              1. Пупырчатый 13 июня 2012 01:58
                Может и может, но до такого извращения дойти - на кой фиг?
                1. 755962 13 июня 2012 09:52
                  Цитата: Пупырчатый
                  до такого извращения дойти - на кой фиг?

                  Привет,тёзка!Ну хотя бы в качестве рекламы.Во всех ракурсах ,так сказать wink
                  755962
                  1. Sehiru San 13 июня 2012 10:03
                    Он потёчёт как сопли из носа. А Калаш ещё и стрелять будет.
                    Sehiru San
  2. dred 11 июня 2012 09:20
    Цитата: Пупырчатый
    Дорогие друзья. Поскольку добрые люди наставили минусы моим комментариям, если эта статья для вас была полезна и интересна, и вам хотелось бы получить ответы на свои вопросы - плюсуйте данный камент, ибо нынешний черепок на моих погонах не позволяет давать больше определенного количества ответов в сутки.

    Хотелось спросить кроме тавора х95 в Индии какие ещё автоматы в фаворитах.
    dred
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 09:36
      На 9 апреля (окончательный срок по условиям конкурса) свои предложения передали «Израэль уэпон индастриз» (IWI) с "Тавором", итальянская «Беретта», американские «Кольт» и «Зиг Зауэр», а также чешская компания CZ. У "Тавора" выше шансы по следующим причинам

      а)М4 от Кольта хоть и соответсвует требованиям дня сегодняшнего, имеет ряд нареканий и огринченый ресурс модернизации для дня завтрашнего.
      б) "Beretta ARX-160 " и "CZ" еще достаточно сырые, имеют неплохие показатели, но фактически не юзаны в реальных боевых условиях (в отличие от того же "Тавора" или "Кольта"
      в)SIG 516/716 - попытка исправить недостатки М-16. Тоже оружие новое, ни одна армия еще его серьезно не рассматривала в качестве потенциального основного оружия. Им пытаются заменить М4, но американцы хотят достичь серьезного улучшения характеристик М-ки, а этого пока сделать никому не удалось.
      г) "Тавор" успешно юзается индийцами почти 10 лет. За это время они закупали несколько раз новые партии, то есть под оружие создана инфраструктура, и есть опыт применения его в войсках.

      Вкратце, это те причины, по которым "Тавор" - фаворит. Ну, и еще такая мелочь, что Израиль стал для Индии основным поставщиком вооружений и партнером по ряду серьезных военных программ.
    2. KORVIN 11 июня 2012 23:03
      У них там у спецов и частей разных штатов сборная солянка встречаются и ФН Ф2000 и ИНСАС СС2 и Калаши
      KORVIN
      1. Пупырчатый 11 июня 2012 23:36
        Верно. Но бельгийцы на конкурс заявок не подавали, а от Insas и АК как раз отказываются
  3. профессор 11 июня 2012 09:29
    Спасибо за статью.
    Я бы добавил, что в отличие от других булл-пап на Таворе "выброс гильз" может осуществляться как с правой так и с левой стороны, что делает его использование удобным и для левшей.
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 09:45
      Ну, это в предыдущих статьях отмечалось. Там много что дописать можно было, в принципе. Там не только выброс - там за пару минут автомат можно переделать под левшу или правшу, что сейчас разрабатывается специальный комплекс по программе "Солдат будущего"



      Можно добавить было, что для "Тавора" мастерят чудные концепты



      Или, например, что он состоит на вооружении у турков, хотя это нигде не указано официально, и у Израиля сейчас с Турцией сложные отношения.


      Но это растянуло бы статью на километры wink По хорошему, там про Галиль еще можно было бы написать, но в конце концов - мы же интернет! 8)
      1. профессор 11 июня 2012 09:49
        Галиль надобыло выделить в отдельную статью. Есть ли фото полной разборки Тавора? Крупные планы?
        1. Пупырчатый 11 июня 2012 09:54
          Да, несколько. И видео есть. Что имеется в виду под полной разборкой? До винтиков? Или для чистки?

          Для чистки просто откидывается задняя крышка, а деталь - одна.

          Про "Галиль" можно будет потом что-то отдельно черкануть, я думал, статья про него была - ан нет
          1. Страж города 12 июня 2012 22:37
            Да, надо бы.Тем более, что у вас Galil Ace N упомянут:Galil ACE (ACE N), а тема не раскрыта smile
            Как понял, его на Eurosatory представили,Правда, есть 1 момент насчёт гранатомёта - странно, что для ГП-25 и ГП-30 дальность приведена всего 150м.
            http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/devices/18-akgrenade/57-gp25about
            Здесь, да и в других источниках фигурирует 400м.То ли это ошибка, то ли введение в заблуждение и недобросовестная реклама(что новый подствольник IWI - на 400 м стреляет, а ГП-25/30 - на 150 всего лишь).
            Ещё видел вариант редкого ложа для тавора:
            Страж города
            1. Страж города 12 июня 2012 23:02
              Пардон, это было не специально.Не прочитал до конца про показатели гранатомётов.Просто сейчас сложно доверять статьям - есть недобросовестные люди, которые занижают характеристики другого оружия, чтобы своё назвать прорывным...

              Вот ещё 1 изображение концепта.
              Страж города
              1. Чёрный Полковник 13 июня 2012 09:42
                Не всегда большая дальность выстрела подствольника является плюсом. Нередко приходится работать и по закрытым целям.
            2. Пупырчатый 13 июня 2012 01:59
              150 у Попенкера. Попутал я эффективную дальность с максимальной. То, что на фотке - коцепт. В реальности не существует.
        2. Пупырчатый 11 июня 2012 23:25
          О, и еще одна чудная тема для статьи сегодня созрела: Мифы и сказки о М16 wink
          1. Eugene 11 июня 2012 23:47
            Интересно было бы почитать. Я всегда говорил. что большая часть мифов о ней связана с первыми винтовками серии М16 и М16А1 и народ проецирует их недостатки на более новые модификации.
            Eugene
      2. Yarbay 11 июня 2012 15:04
        уважаемый!
        На снимке с Тавором -азербайджанские спецназовцы!
        это фотка с учений совместных!
        на многих военных форумах азербайджанских выставлена эта фотка!!
        Yarbay
        1. Пупырчатый 11 июня 2012 16:43
          Ок, благодарю. Значит, там где брал - ошиблись
          1. Yarbay 11 июня 2012 17:41
            это не совсем ошибка!
            На фотке и турецкий спецназ и азебайджанский у них совместние учения были!
            если не ошибаюсь конец весны или прошлого года или позопрошлого -точно не помню!
            А с автоматами Тавор -это наши ребята,точно!
            Yarbay
            1. Волосатый сибиряк 11 июня 2012 21:20
              Yarbaу,а почему лица и форма ( камуфляж) голубого цвета ? Под какое природное явление? Небо?
      3. Kashaverskiy 12 июня 2012 23:19
        Цитата: Пупырчатый
        Но это растянуло бы статью на километры По хорошему, там про Галиль еще можно было бы написать, но в конце концов - мы же интернет! 8)

        Мне думается, ваша статья весьма информативна, и было бы неплохо, если бы вы как можно больше написали, а не в урезанном виде от первоначального. smile
        В окнце концов, если людям нравится и они просят - почему бы не написать?Было бы интересно прочитать продолжение - 1)что было недосказано про тавор, 2)да и про галил.Кстати, если у вас так много информации, то можно сделать сразу несколько частей - и каждая часть про оружие отдельной статьёй.
        Кстати, если есть ещё опытные фото таворов и галилей - будет очень интересно - т.к. их мало в сети, а информация весьма интересна.Для затравки - фото опытных образцов тавора.
        1. Пупырчатый 13 июня 2012 02:21
          Галили эти были в мелкой серии, назывались "Магаль", были под 9 мм, и под 5.56. Видел их в реале один раз, у спецназа полиции в 2001-м или 2002-м.

          Таворы: два верхних опытные образцы середины 90-х, где-то 2003-й, думаю, нижний - уже серийный, те, что штучные были в 2000-м, были зеленого цвета, и отверсия немного другие были.

          Винтовочка над Галилями, по сути - тоже Галиль, но под .308. Классно, да? 8) Снайперка, 1989 год, в штатах ее продают по 1300 баксов в среднем.



          Наверху, если я ничего не напутал, винтовка Джонсона, был ее вариант в виде пулемета, назывался Дрор. Но фотку в размере побольше надо глянуть.
          1. Страж города 14 июня 2012 12:42
            Цитата: Пупырчатый
            Винтовочка над Галилями, по сути - тоже Галиль, но под .308. Классно, да?

            Вот ещё фото - обновленная версия Galil ACE N с Eurosatory
            Страж города
            1. Пупырчатый 19 июня 2012 12:57
              Очень непривычно выглядит. И явно обновленный дизайн
          2. Витольд 14 сентября 2013 11:50
            Цитата: Пупырчатый
            Винтовочка над Галилями, по сути - тоже Галиль, но под .308. Классно, да? 8) Снайперка, 1989 год, в штатах ее продают по 1300 баксов в среднем.

            Вы любезный всё перепутали. Снайперская "Галиль" выпускается с кал. 7.62. .380 bolt action закончена разработка только в этом году.
            Это снайперский "Галиль".
    2. Bad_gr 11 июня 2012 22:34
      Цитата: профессор
      Я бы добавил, что в отличие от других булл-пап на Таворе "выброс гильз" может осуществляться как с правой так и с левой стороны, что делает его использование удобным и для левшей.

      У некоторых булл-папов (к примеру, у наших А-91 и АДС) выброс гильз вперёд ( на уровне мушки), туда же уходят и пороховые газы из механизма автоматики, что то же не маловажно (стрелок ими не дышит).
      1. Пупырчатый 11 июня 2012 23:00
        Тут появляется другой минус - легкое марево и дым перед прицельными приспособлениями, хотя, без сомнения, схема заслуживает внимания. Если обратите внимание, то при стрельбе из того же "Тавора" газы отводятся в противоположную от стрелка сторону, и, проверяя информацию по вопросу, данной проблемы у юзеров не возникало. Говорили о большем усилии на курок, особенно при сравнении с м4 и м16, и о некотором начальном неудобстве тех, кто проходил обучение на автоматах классической компановки. Это основное
      2. KORVIN 11 июня 2012 23:06
        Жаль что 91 ый как висел на стеночке в одном экземпляре так и висит.А такая системка была.Могли ведь на ее основе свой Ф2000 забабахать только габаритами меньше и легче.
        KORVIN
        1. Кстати он вроде двухсредный.
          Алексей Приказчиков
          1. Bad_gr 12 июня 2012 11:08
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Кстати он вроде двухсредный.

            Двухсредный (АДС) создавался на базе А-91.
            Родной калибр А-91 был 7,62. Вариант с другими калибрами - это, скорей всего , поиск ниши (клиента). На стенде он под натовский патрон.
            В АДС калибр 5,45,
    3. Чёрный Полковник 13 июня 2012 09:37
      Читал про какую-то отечественную опытную разработку автомата схемы бул-пап, где гильза выбрасывается вперёд. А это плоюс - мньше нюхать пороховых газов. А что за машинка - не припомню, но то,что это не пулемёт - точно.
      1. Sehiru San 13 июня 2012 09:55
        Это про автоматы Коробова Их было несколько моделей.

        http://soft-and-games.ucoz.ru/publ/stati_dopolnenija_muzyka/tekhnologii/skhema_b
        ulpap/15-1-0-82
        Sehiru San
      2. Bad_gr 13 июня 2012 20:21
        Цитата: Чёрный Полковник
        Читал про какую-то отечественную опытную разработку автомата схемы бул-пап, где гильза выбрасывается вперёд. А это плоюс - мньше нюхать пороховых газов. А что за машинка - не припомню, но то,что это не пулемёт - точно.

        А-91, АДС (о них тут уже говорилось) и у Стечкина то же.
    4. petrovich72 13 июня 2012 12:01
      от каких? AUG?клерон?-свободно переставляются для стрельбы с любого плеча.
      petrovich72
  4. Kibb 11 июня 2012 09:48
    Цитата: профессор
    отличие от других булл-пап на Таворе "выброс гильз" может осуществляться как с правой так и с левой стороны

    Это не ново, моя служба В ЦХАЛ, закончилась в 98ом, так что в руках Тавор я не держал, можно подробнее если был опыт?Интересуют именно субьективные ощущения?
    Kibb
    1. профессор 11 июня 2012 10:29
      В руках держал, но не более. feel Компоновка удобная, сидит как вкопанный, в прицеле нет ничего нового - такие Эльбит ставил на М-16 много лет назад.
      Бойцы автоматом довольны, говорят, что надежный и загазованности не больше чем в М-16.
      1. Kibb 11 июня 2012 10:40
        Ну я в могаве служил на севере, там галил был основным, ну еще М4,Очень бы хотелось подержать Тавор
        Kibb
        1. профессор 11 июня 2012 10:50
          В херсонском магаве? laughing
          Однако... belay
          1. Одесситка 11 июня 2012 11:10
            Фи,профессор,вы меня разачаровали,простите,но вы себя ведёте как шут гороховый yes
            Пупырчатый (1),спасибо мне понравилось,только Галиль всё равно устарел,и что не делай,к себе не вернет былого расположения.
            Одесситка
            1. вард 11 июня 2012 11:15
              Естер судя по IP Вы где то на соседней улице... так что если увидите маленького толстого мальчика лет 15... в очках и прыщах... это он... плюс...
              1. Одесситка 11 июня 2012 11:39
                вард,на соседней врятли,но 100%,что где то в радиусе досягаемости bully
                Одесситка
                1. вард 11 июня 2012 12:34
                  Всегда мечта побывать в Иерусалиме... и недавно мечта сбылась... еду я в Нашей Самарской области в Хворостянку... гляжу указатель Иерусалим... 5 км... ну заехал... посмотрел...плюс...
                  1. Kibb 11 июня 2012 13:15
                    Там ущлье по трассе очень интересное0 посмотрите внимательно
                    Kibb
          2. Kibb 11 июня 2012 11:37
            Ну две дочки у муеня в Херсоне, и они мне дороже чем весь Израиль вмесе взятый
            Kibb
            1. Kibb 11 июня 2012 12:06
              професор- реально разочеровали- я ЕВРЕЙ по маме и по папе с семьей Вольфов очень хорошо знаком, какое вс е это отношение имеет к Тавору?
              Kibb
              1. профессор 11 июня 2012 12:55
                Прошу прошения если обидел. Совсем даже не было в мыслях. Просто Вы писали, что служили в МАГАВе, а в профиле отмечено, что живете в Херсоне. Такое не каждый день встретишь.
                Ещё раз дико извеняяюсь. feel
                1. Kibb 11 июня 2012 13:19
                  Ладно, проехали= тем не менее бавает, мой кацин допусим не знал что Галил это АК
                  Kibb
                  1. saturn.mmm 11 июня 2012 22:44
                    Цитата: Kibb
                    Галил это АК

                    Тавор мне напомнил ОЦ-14 "Гроза" отдаленно
                    Как у вас в области персики и виноград не вымерзли этой зимой?
                    1. Kibb 11 июня 2012 23:25
                      Грозу, я никогда не видел, мне не приятны субьективно переделки в бул пап, я очень далеко не профи
                      Kibb
                      1. Bad_gr 11 июня 2012 23:52
                        Цитата: Kibb
                        мне не приятны субьективно переделки в бул пап

                        Обвес полноценного АК (а не переделка с АКСУ, как у "Грозы")
                      2. Волосатый сибиряк 11 июня 2012 23:58
                        Так вроде всё нормуль!Но магазин покрашенный школьной половой краской оставили, что бы видно было, что "Калашников" ?
                      3. Если честно такое чувство как будто его в гороже делали, сравни с тем ж галилом. Тем более калиматор аимпоинт стоит, наши такой еще сто лет делать не будут, тактический фонарь тоже, а обвес кстати израильский.
                        Алексей Приказчиков
      2. Витольд 14 сентября 2013 11:53
        Прицел не Эльбита, а дочернего предприятия из Кесарии IWI.
  5. dred 11 июня 2012 10:00
    Я слышал что у тавора цена высокая.Как же индусы собираются открыть производство в крупных масштабах.И ещё вопрос почему наши ак-103 не принимали участия.
    dred
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 10:20
      Тайцы купили 13,868 комплектов Tavor за 27.77 миллионов долларов. То есть, судя по всему, шли они с запчастями, прицелами и прочим. Около 2000 долларов комплект. Судя по тому, что они закупили еще несколько партий, их все устроило.

      АК-103 не принимал участия по нескольким причинам. Это автомат 20-го века. То есть - прошлого. Отличный автомат. Но модификация 103 низкотехнологична, у завода куча проблем, старое оборудование. Заказ преполагал модульность автомата (а ее нет), новые технологии (их тоже нет), строительство завода патронов 5.56 (о том, насколько плохо в этой отрасли, думаю, говорить не стоит) и т.д. Калашников отличается неважной эргономикой, и рядом других недостатков - это даже в его патенте прописано. Ниже привожу ссылку на патент, и выделяю то, что обозначили в заявке патентообладатели, а именно:
      Калашников Михаил Тимофеевич, Александров Юрий Константинович,
      Безбородов Николай Александрович, Калашников Виктор Михайлович.
      Нестеров Азарий Иванович, Паранин Валерий Николаевич (RU)

      Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
      http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

      О качестве же современных "калашей" - о старых, советских, умолчу, они проходили жесткую приемку - так вот, о качестве современных АК, думается, сами наслышаны. Вот Вами и причина.

      Индусы же собираются строить у себя многопрофильное ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ производство, кроме того, рабочая сила у них на порядок дешевле, чем в Израиле - что тоже позволит сбить цену. А у Ижмаша сейчас высокими технологиями и не пахнет. Что говорить о конкурсе, если станки новые стояли два года без дела - а они были способны поднять уровень производства на порядок. Современные образцы вполне схожи с АК по надежности - сами видите, на видео. А по точности, удобству, технологичности, и ресурсу "калаш" делают. Единственное что остается - низкая цена. Но она не всегда такая низкая, и не всегда низкая цена все определяет, согласитесь?
      1. schonia06rus 11 июня 2012 12:15
        Цитата: Пупырчатый
        Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.

        да вам не зря минусов то понаставили!!! am
        это недостатки АКМ, а АК-103 если верить патенту он (103-й) призван от этих недостатков избавится!
        schonia06rus
        1. Страж города 12 июня 2012 22:46
          Цитата: schonia06rus
          это недостатки АКМ,

          Не могу согласиться до конца.АК с самого начала(ну разве что кроме некоторых опытных, первых образцов) отличался выдающейся надёжностью и как раз выдерживал экстремальные условия - непонятно, как такое вообще написали в патенте.И АКМ вполне надёжен.а про кучность - да, согласен.103-й с ДТК по типу АК-74 должен улучшить показатели кучности.
          Страж города
          1. schonia06rus 13 июня 2012 00:05
            так в патенте написано. я про то, что он ( Пупырчатый) передергивает! выдернул слова из контекста!
            schonia06rus
  6. Dust 11 июня 2012 10:50
    А мне категорически не нравится - я убежден, что это просто увлечение дурной модой и не отнять финансовой заинтересованности в откатах у заказчиков...
    Dust
    1. профессор 11 июня 2012 10:55
      Видите ли, что бы принять Тавор на вооружение в ЦАХАЛе он должен был быть на порядок лучше других образцов, так как бесплатные М-16 уже десятилетиями там юзались, да и местный АК тоже. Попробуйте убедить министерство финансов выделить деньги на автомат когда склады завалены другими автоматами.
      1. Dust 11 июня 2012 11:15
        Я не про Израиль, хотя и там вполне возможно, что не вполне чисто...
        Dust
    2. scorpion74 11 июня 2012 15:51
      полностью согласен
      scorpion74
  7. ternit 11 июня 2012 10:52
    Всеровно Российские оружейники покруче делают оружие! bully
    ternit
  8. вард 11 июня 2012 10:59
    Для полной сборки разборки нужна отвёртка и специальный ключ... да я навсегда полюбил калаш...
    1. igor67 11 июня 2012 11:18
      вард,
      и в зтом вся проблема.помню разборку и сборку калаша на время.и что моя дочь вот только на завтра последний день в армии.разбирала и собирала с маникюром м16.блин за 2 года она умудрилась прослужить с маникюром.я возмущался мешает а она говорила только затвор взводить и стреляла я вам скажу отменно.
      1. вард 11 июня 2012 11:31
        Игорь проблема в том что бы выстрелить... надо поползать... побегать... по карабкатся... и т.д. и к сожалению вряд ли Ваша дочь плюхнется в арык со сточными водами... и вот после того ка она живой из него вылезет... она поймёт в чём разница между калашом и М-16 и почему маникюр в армии вреден для здоровья... вообще я в восторге от системы подготовки молодёжи в Израильской армии... Вам и Вашей дочери плюс... и отдельный респект за то что не шухеритесь по встрече всегда плюс... а то в летёхах засиделись..
        1. igor67 11 июня 2012 11:50
          спасибо..поверьте совсем не радовала служба дочери в армии посмотрю.вроде солдат поговорю дитя дитём.
          1. вард 11 июня 2012 12:39
            И в вправду маникюр... молодец девочка....плюс...
          2. профессор 11 июня 2012 12:58
            "Плюс" за надпись на русском языке на фоне. good
            1. igor67 11 июня 2012 13:07
              зто она терранут проходила.на цомете шева
            2. Yarbay 11 июня 2012 15:10
              Профессор кто Вас так заминусовал??
              Хоть и упрямый Вы,но постараюсь исправить Вам!))
              Yarbay
              1. профессор 11 июня 2012 15:59
                Мне на минусы ... с Пизанской башни. laughing
                1. Yarbay 11 июня 2012 17:58
                  в этом я не сомневаюсь профессор)))))))))
                  Но все равно непорядок)))))))))
                  Ночью проведу спецоперацию)))
                  Yarbay
    2. Yarbay 11 июня 2012 15:08
      Для полной сборки разборки Тавора??
      Yarbay
  9. Joker 11 июня 2012 11:12
    Ну не знаю, лично я считаю автоматы по схеме булл-пап неудобными.
    1. Dust 11 июня 2012 11:15
      И мне так кажется - вот такое вот предубеждение сложилось...
      Dust
      1. Fidain 11 июня 2012 13:12
        Ya skore sklonen dumat chto ne nado vsyo unificirovot,v CCCP pitalis odin avtomat na vse sluchi zhizni.Avtomat dolzhen zanimat svoyo mesy na pole boia,pistolet pulimyot svoyo.A to chto Tavor v 2012 delaet to chto AKM uzhe 65 let, eto ne takoi uzhe pokazatel.Navernoe Tavor udobnie dlya specov,no v rukax prostovo soldata eto dorogaya igrushka.
        Fidain
    2. woland05 11 июня 2012 14:12
      Мне кажется - наоборот. Практично и перспективно. Например ствол можно делать длиннее. Даже на один см - уже результат...
      1. Пупырчатый 11 июня 2012 16:50
        Стоит отметить, что последнее время все больше боестолкновений происходит в жилой застройке. А там габариты оружия - крайне важны.
    3. Пупырчатый 11 июня 2012 16:49
      Вы держали такой автомат в руках? Все предубеждения сразу пропадают, когда берешь ХОРОШИЙ булл-пап в руки, и прикладываешь его к плечу.
      1. PSih2097 11 июня 2012 21:33
        Все предубеждения сразу пропадают, когда берешь ХОРОШИЙ булл-пап в руки, и прикладываешь его к плечу.

        не знаю, мне как то больше импонирует короткий SCAR, что L , что H. H -- больше. Который этот:

        Он же с ГП

        Просто вопрос: "Какого Х... наши не могут создать на базе того же калаша или того же ковруши нечто подобное?"
        1. Joker 11 июня 2012 22:05
          Поддержу вас,тоже очень нравится этот красавец.
          Не могут такое наши делать, потому что вы посмотрите фото с завода, там почти все ручной труд, станки старые, а для такого автомата нужно дорогое оборудование плюс технологии изготовления пластика и т.п. вы замечаете ведь что АК сделан как то грубовато, это все из за того что производство устарело уже, нужны финансовые вливания чтоб делать такие автоматы, опять же общевойсковым он не будет, а чисто для спецов дело не окупится, если бы у нас можно было гражданам покупать оружие то гражданский рынок бы вытянул все это, а так это заведомо провальное вложение средств, тем более что у нас кроме как АК больше ничего не признают, АЕК загубили, а он то был ой как хорош в то время.
          1. wei 11 июня 2012 22:57
            дорогое оборудование плюс технологии изготовления пластика

            согласен на все 100
            с химией у нас большая беда даже при совдепе закупали пробовали свой пластик один брак (это я о гражданском производстве но на П\Я)
            wei
        2. Скар это лучший ствол первой половины 21 века.
          Алексей Приказчиков
          1. KORVIN 11 июня 2012 23:10
            А Беретта АРХ160?А ЧЗ Брен 805?Что ж вы их так сразу))))))
            KORVIN
            1. Скар модулен и мультиколибрен))))))) Плюс нормальная надежность и великолепная точность берешь платформу кучу сменных стволов усм рис накладок и так далее. И делаешь под задачу само то.
              Алексей Приказчиков
              1. Пупырчатый 12 июня 2012 16:06
                Беретта и Чизет тоже модульны и мультикалиберны. Это нормальная тема для современного стрелкового оружия
          2. Joker 12 июня 2012 01:09
            А какой по вашему мнению лучший во второй половине?
        3. KORVIN 11 июня 2012 22:55
          Тут каждому свое.У израильтян в арабских кварталах есть такие переулки что с М4 развернешся только автомат стволом вверх подняв.У кого бои в основном городские те предпочитают булки.
          KORVIN
          1. А чем мка не устраевает ? М 4 не отличается большими габаритами, а последняя версия с усиленой пружиной еще и хорошей надежносью отличается, плюс знаминитая куча, само то для израильтян. И кстати в бою стволом вверх неподымают оружие, это противаречит правилам ведения огневого боя.
            Алексей Приказчиков
            1. Пупырчатый 12 июня 2012 01:00
              На самом деле, там несколько причин.

              а) Первая причина - политическая. Израилю было нужно производство собственного автоматического оружия. Наевшись ситуации с французами в свое время, в Израиле предпочитают иметь собственные линии производства.
              При желании, в случае проблем с той же Америкой в короткие сроки может иметь независимое производство большинства видов вооружения. Даже истребители уровня F-16 (даже немного повыше) можно запустить в производство за пару лет (благо Израиль один из лидеров по системам авионики, а все чертежи от "Лави" остались).
              Вот и при бесплатных, фактически, М-16, в Израиле предпочли сохранить производство "Галилей".
              б) Технологическая. М16 - отличная винтовка. Точная, легкая, удобная. И, в принципе, надежная. Но относительно. И когда появился "Тавор" - а он, напомню, появился в инициативном порядке, его протестили и нашли весьма подходящим.
              Учитывая то, что он был удобным, надежным, точным, да еще и короче М-ки, подходил "Тавор" чуть ли не идеально. Израильская армия часто вступает в боевые действия в жилой застройке, перемещается в бронетехнике. Поэтому "размер имеет значение". smile

              Сравните. Даже со сложенным прикладом м4 больше "Тавора". И это при фактически равной длине ствола.
              1. Ну праильно вы короткоствольную версию представили, а со стандартным стволом. И кстати стволы такие покоцаные, ваши чтоль, если да то нехорошо за оружием ухаживать надо как за женой. И че там с френчами было ? Про авиацию не занл молодцы, а планируете свои самолеты делать. Кстати по ощющениям как тавор надежнее калаша или нет.
                Алексей Приказчиков
                1. igor67 12 июня 2012 13:47
                  Алексей Приказчиков,
                  покоцанные потому что во первых оружие в боевых частях.а второе солдат служит 3 года и оружие с ним и дома и на пляже постоянно
                  1. sergey261180 12 июня 2012 13:53
                    Если и стоит брать пленных, то только в израильской армии. laughing
                    sergey261180
                    1. igor67 12 июня 2012 14:10
                      sergey261180,
                      Правда магазин от винтовки в общественном месте нужно переносить отдельно (это видно на снимке). Если девку остановит патруль и обнаружит "забытый" патрон в патроннике, то - будет большая жопа. За утерю оружия - тюрьма.

                      Так что, подобную картину можно наблюдать частенько: таскают за собой всюду - даже на пляж и на шашлыки
                      1. Пупырчатый 12 июня 2012 16:32
                        В "Таворах" сейчас часто ставят этот чудный предохранитель, позволяющий носить магазин внутри.
                    2. KORVIN 12 июня 2012 16:54
                      Опасно))Как известно пленный солдат отдает оружие пленившему и только пленный израильский солдат умудряется продать свое оружие пленившему причем в кредит на десять лет под неплохие проценты))))
                      KORVIN
                2. Пупырчатый 12 июня 2012 16:12
                  Не, не мои, я срочку отслужил, а в резерве другое дают. Коцаные - потому как юзают активно, и проводят с оружием все 24 часа в сутки: в душ идут, спят с ним под подушкой и т.п. И это не форма речи. Автомат с солдатом ВСЕГДА.

                  То, что вы называете короткоствольной версией сейчас становится стандартным оружием ЦАХАЛя wink Так что уже не в тему будет.

                  Про авиацию - почитайте про проект "Лави". Я как-то брал интервью у одного из его разработчиков, так он рассказывал, что самолет был вполне на уровне. Да и по отзывам он превосходил Ф16. Разработали его за 5 лет. Два опытных образца летали. Но воздух перекрыли американцы, испугавшись конкуренции. В итоге документы по Лави были проданы Китаю, которые использовали их в своих наработках.

                  А Израиль сосредоточился на разработки аивионики и БПЛА. В чем, кстати, и преуспел
            2. KORVIN 12 июня 2012 13:15
              Говорю же в касбах переулки шириной с наш деревенский нужник,попробуйте зайти в кабинку туалета с любой классической компоновкой хоть карабинной длины и быстро развернуться для переноса огня себе за спину не поднимая ствол через верх или не опуская через низ.Вот о чем я.
              KORVIN
        4. Пупырчатый 11 июня 2012 23:42
          У Попенкера в 2009-м году было обсуждение по Скару по отзывам с реального юзанья.

          http://mpopenker.livejournal.com/1025780.html
        5. Sehiru San 13 июня 2012 00:43
          "Какого Х... наши не могут создать на базе того же калаша или того же ковруши нечто подобное?"

          А может ещё и мехом отделать? и в розовый цвет покрасить? Вот так?

          Оружие, это оружие. Лично мне и старый АКМ удобен.
          Sehiru San
          1. Пупырчатый 13 июня 2012 02:25
            Можно и со шпагой ходить. Тоже удобно
            1. Sehiru San 13 июня 2012 09:25
              Для ближнего боя и шпага хороша. А Придирки к Калашу, обычно идут от тех, кто стрелять не умеет. Отличная машина. У меня с ним проблем никогда не было. Кроме того, Калаш это мировой брэнд. Ни одно другое оружие, подобного не заслужило.

              Памятник в Египте.


              Афганский коврик.
              Про гербы я умолчал... wink
              Sehiru San
  10. sergey69 11 июня 2012 11:34
    В Украине собирают Тавор по линензии для нужд МВД.
  11. Kars 11 июня 2012 12:17
    На выставке вооружений в Париже

    не только израильские автоматы
    1. Божее опять этот хлам recourse wassat
      Алексей Приказчиков
      1. Kars 11 июня 2012 17:03
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Божее опять этот хлам

        Я что перепутал фото и поставил Т-90 МС?
        1. Нет вы поставили это омг под названием оплот.
          Алексей Приказчиков
          1. Kars 11 июня 2012 22:33
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Нет вы поставили это омг под названием оплот.

            а я уже испугался,значит супер-пупер МС свое прекрасное тельце ходового макета на Европейской выставке не покажет?как и на параде победы в Нижнем Тагиле?
            1. МС не макет.
              Алексей Приказчиков
    2. Пупырчатый 11 июня 2012 17:10
      Туда много что едет. Крупная выставка
    3. Joker 11 июня 2012 22:06
      В каком сарае это делали? Хотя бы краской не половой красили бы.
      1. Да хрен с ней с краской суо там ничтожное, а это самое главное. Плюс нет интеграции в единую сеть с бпла и другими родами войск, хотя это имеется на меркаве, т 72 Рогатка, Абрамсе. И кстати камуфло дествительно неочень даже для тропиков, хоть бы у китайцев чтоль слизали танковый пиксель, раз у самих нормальную систему окраски разработать мозгов не хватает.
        Алексей Приказчиков
        1. Kars 11 июня 2012 22:35
          Цитата: Алексей Приказчиков
          . Плюс нет интеграции в единую сеть с бпла и другими родами войск

          А что у вас это есть?Сам с собой интегрируетса?


          А красить будут уже покупатели.
          1. На рогатке и мс имеется, прада нет самого бпла winked , но это лишь вопрос времени причем ближайшего tongue
            Алексей Приказчиков
            1. Kars 11 июня 2012 23:04
              Цитата: Алексей Приказчиков
              На рогатке и мс имеется

              на двоих будите соображать?или на троих?
              Цитата: Алексей Приказчиков
              вопрос времени причем ближайшего

              Что опять с израилем договариватса будете?
              Цитата: Алексей Приказчиков
              МС не макет.

              Да,да конечно,никто даже не сомневаетса.
              1. Eugene 12 июня 2012 00:00
                Опять воюешь, Андрей?)
                Мне вот интересно почему возят только БМ Оплот?Или никому в Европе не интересен танк с 120мм орудием по снаряд НАТО?

                P.S по поводу СУО спрашивал Тарасенко есть ли в Оплоте автоматическое сопровождение цели, что-то он не ответил smile
                Eugene
                1. Kars 12 июня 2012 00:08
                  А что делать,приходитса.

                  А Оплот-М уже серийный,а Ятаган нет.Мне больше интересно-почему Булат и Т-64Е не вывозят.

                  А по поводу атоматического сопровождение--скорее всего его нет.Но установить его опционно я невижу сложности.
                  1. Yarbay 12 июня 2012 00:22
                    Андрей!
                    А зачем Украине выпускать столько различных видов танка??
                    Предусматриваеться ли продажа лицензий на выпуск другим странам??
                    Yarbay
                    1. Kars 12 июня 2012 00:36
                      Цитата: Yarbay
                      А зачем Украине выпускать столько различных видов танка??

                      Так Украина Булаты делает из уже существующих танков,которые просто ЕСТЬ.Т-64Е это можно сказать частная инициатива Киевского танкоремонтного.

                      Насчет лицензий-----врятли,потенциальные заказчики врятли в состоянии освоит самостоятельный выпуск.Максимум сборка.
                      1. Yarbay 12 июня 2012 00:46
                        а про Ятаган можно сказать что это новый танк??
                        в смысле отличий от Оплота много?
                        Yarbay
                      2. Kars 12 июня 2012 00:51
                        Я незнаю что с ним делали после Турецкого тендера а так пушка 120 мм и горизонтальный автомат заряжения больше ничего не вспоминаетса.
                        так что врятли можно назвать новым,скорее модификация.
              2. Нетс вот отличие от вас нищебродов у нас есть деньги на разработку, такой бпла буде готов к первому кварталу 2013 а уударный к 2014 году, по все остальное даже смыла нет говорить.
                Алексей Приказчиков
                1. Kars 12 июня 2012 00:39
                  Цитата: Алексей Приказчиков
                  такой бпла буде готов к первому кварталу 2013

                  Правда?ну подождем--не так уж долго и осталось.
                  А нам БПЛА кстате не особо и надо,будет нужен--сделаем,будет нужен срочно-купим.
                  1. Joker 12 июня 2012 01:14
                    laughing будет нужен-своруем идеи у русских и назовем орлан-м, нужен будет срочно припадем на колени перед НАТО и они в долг дадут нам пару штук, которые мы будем потом во всех новостях тиражировать и говорить как мы круты. Знаем мы все это, уже пройденный этап.
                    1. Kars 12 июня 2012 01:17
                      Цитата: Joker
                      своруем идеи у русских и назовем орлан-м,

                      А что будет делать ваше ФеЭсБе?
                      Цитата: Joker
                      нужен будет срочно припадем на колени перед НАТО и они в долг дадут нам пару штук

                      Тоже вариант,вы веть израилем не побрезговали,тридцателетней давности,да еще и древний итальянский колесный танк притащили---..ДЛЯ ИспыТАНИЙ..
                      1. Это называтся роспил- национальная российская чиновничья забава.
                        Алексей Приказчиков
                    2. Эт точно лучше и не скажешь Сейчас уже 2 покаление есту Созвездие подошло а оно устанавливается на вс технику даже на бтр и функция так4ая там имеется впринципе там на это и делается упор плюс ее со стрельцом интегрировали это для сухопутчиков и так 2 вида разведи уже есть если не считать спутники.
                      Алексей Приказчиков
  12. KORVIN 11 июня 2012 15:03
    Х95ая мне нравится все больше и больше,растет,становится полноразмерной из микротавора.Гранатомет визуально не очень,короткая версия ХМ320 туда вписалась бы органичней.Прототип был забавным вылитый Вектор ЭсЭр21.Девченки красавицы,влюбился готов сдаться в плен)))
    KORVIN
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 16:53
      Там есть, насколько я понял, и более короткая версия гранатомета.
      Нашел его вид еще с одного ракурса.

      1. Bad_gr 21 июня 2012 00:35
        Цитата: Пупырчатый
        Нашел его вид еще с одного ракурса.

        Очень эротичный снимок :)
  13. OSTAP BENDER 11 июня 2012 16:17
    А чего в сухой песочек не бросают этот девайс? Только мокрая глина везде, после песочка, видать, стрелять не будет!!!!
    OSTAP BENDER
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 17:09
      Вот она, ахиллесова пята "Тавора". Песок. Точно.
        1. 755962 21 июня 2012 23:55
          Супер...огонь,вода,песок....ну и медные трубы ему обеспечены.
          755962
  14. Yarbay 11 июня 2012 16:57
    ***то Азербайджан планирует заменить «Тавором» АК, построив на своей территории завод по производству данной штурмовой винтовки. ***-не понимаю Азебайджан и Тавор будет выпускать и Ак-74??
    Ведь в прошлом году приобрели лицензию на АК!!
    Yarbay
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 17:09
      Есть и такой вариант. В Израиле сейчас параллельно на вооружении и м16 и Тавор.
  15. Bad_gr 11 июня 2012 18:12
    Цитата:
    Для сравнения, у ГП-25 и ГП-30, состоящих на вооружении и российской армии, вес 1.5 и 1.3 кг соответственно, а дальность стрельбы – 150 метров.

    У ГП-25 прицельная дальность 400 метров.
    1. Пупырчатый 11 июня 2012 18:21
      Значит, сопоставимы. Отталкивался от данных, размещенных у Попенкера.

      http://world.guns.ru/grenade/rus/gp-25-and-gp-30-r.html
      1. Bad_gr 11 июня 2012 18:29
        Цитата: Пупырчатый
        Значит, сопоставимы. Отталкивался от данных, размещенных у Попенкера.
        http://world.guns.ru/grenade/rus/gp-25-and-gp-30-r.html


        http://www.arms.ru/Guns/grenade/gp2501.htm
        http://zonawar.ru/rash_guns/rg_granatomet_gp-25_ru.html
        http://gunsite.narod.ru/gp25_30.htm
        http://www.bratishka.ru/archiv/2010/12/2010_12_5.php
  16. petrovich72 11 июня 2012 22:10
    механизм работы автоматики скопирован с американской AR-18. тоже оружие, только по схеме буллпап. Не знаю какие израильтяне конструкторы-но комерсанты-лучшие в мире!

    россиянам надо тюнинговать свой АДС-и смогут толкать всему миру за хорошее бабло
    petrovich72
    1. saturn.mmm 11 июня 2012 23:02
      Цитата: petrovich72
      свой АДС-и смогут толкать всему миру за хорошее бабло

      Они отдали предпочтение АС "Вал", СР-3 "Вихрь", "Винторез" различным модификациям, но с вами соглашусь вполне могли.
    2. wei 11 июня 2012 23:11
      россиянам надо тюнинговать свой АДС-и смогут толкать всему миру за хорошее бабло

      согласен твои бы слова да царю в уши
      wei
    3. чукапабра 12 июня 2012 06:58
      Цитата: petrovich72
      механизм работы автоматики скопирован с американской AR-18. тоже оружие, только по схеме буллпап. Не знаю какие израильтяне конструкторы-но комерсанты-лучшие в мире!

      Вообще с точки зрения механизма работы всё когда то уже было изобретено . И механизм открытый затвор для пулемётов и использование отработанных пороховых газов для возврата затвора и поворот группы стволов как на Гартлинге и барабанные системы.
      Если всё так просто , почему АК до сих пор не модернизирован как положено и с АК12 носятся как курица с яйцом , а кроме выстовочных образцов дело пока не идёт . Армия воюет и ей сегодня нужен автомат подходящий под реалии и задачи сегодняшнего боя.
      Всё остальное демагогия, а ответ один , воюет оружие или нет , нравится оно войскам или нет ., удобно оно солдату или нет .
      В Израиле помоему с этим справляются оперативно и поставляют в войска то , что нужно солдату сегодня.
      чукапабра
      1. igor67 12 июня 2012 12:15
        чукапабра,
        просто Александр если б начштаба России походил бы с калашом как израильский .то призадумался б.а так в мерседесе нафи га он нужен
        1. Yarbay 12 июня 2012 13:24
          Все верно Игорь,но это касаеться не только российского начштаба!!
          Yarbay
          1. igor67 12 июня 2012 13:31
            Yarbay,
            доброе утро уважаемый Алибек светлого дня Вам друг мой
      2. petrovich72 13 июня 2012 11:57
        Полностью согласен. Вы не поняли мою идею-они умеют "подать товар", что не умеют делать в России. Из любопытства посмотрел на многую израильскую продукцию-в т.ч. знаменитую во всем мире-Узи-клон чешского пистолета-пулемета Холека (набегание затвора на ствол, магазин в рукоятке и т.д. По сути главное отличие-штампованная коробка в отличии от круглого у чехов. Пистолет Джерихо-клон чешского CZ75. Автомат Галил-клон АК. Самолет Лави-сделанный по схеме утка F-16-продан китайцам-они выпускают его под названием J-10. и т.д.(перечень могу продолжить). Это же касается и Тавора-технически нового-ничего (в отличии от других булпапов-F-2000 или АДС или кел-тек RFB)-а продали уже нескольким странам. За это им респект.
        petrovich72
        1. Пупырчатый 13 июня 2012 18:41
          Ну, насчет Узи немного спорно. Там есть одна особенность - чешский ПП не поставлялся в регион, и был выпущен очень малой партией в течении одного года, с 1949 по 1950, и в этот период на экспорт не поставлялся, а пошел только в 1951-м. Галь же разработал свой ПП в 1949-м. Интернетов тогда не было, так что - сомнительно, Тут большая вероятность того, что дошел сам, благо что на определенном этапе технического прогресса учеными в разных странах часто делаются идентичные открытия совершенно независимо друг от друга.
          1. petrovich72 13 июня 2012 21:47
            Ты не прав. Как раз ПП Холека использовался в войне с арабами в только что созданном Израиле. Могу поискать ссылку, где об этом читал. Своего в Израиле, как известно, небыло-воевали всем чем придется. Кстати, Союз первое время поддерживал Израиль-даже что-то поставляли из техники.
            petrovich72
            1. Пупырчатый 14 июня 2012 00:24
              ПП Холека начал поставлять в Чехословацкую армию в 1951-1952 гг. Понимаете? Чехословакия поставляла в Израиль оружие, но это были винтовки "Маузер", например. Галь начала разработки в 1949-м, а в 51-м уже был опытный образец. То есть ДО того, как новый образец пошел на экспорт.



              Видите, Узи висят? Верхний

              Почитайте, есть крайне подробный разбор этой темы Олегом Грановским - а он, как правило, пишет очень взвешенные статьи.

              http://www.waronline.org/IDF/Articles/uzi.htm
              1. Пупырчатый 14 июня 2012 00:51
                Забыл добавить - те, что слева.

                Вот он, первый УЗИ, 51-й год, опытный образец. Разработка начата примерно тогда же, что и у чехов.



                Если обратите внимание, рядом, в соседнем ряду, висит ПП "Кара" - тоже опытный образец в честь майора Хаима Кара, руководителя отдела разработки вооружений в ЦАХАЛь.
              2. Sehiru San 14 июня 2012 08:40
                СССР через Чехословакию как раз поставлял туда и Калаши. (нормальные герои всегда идут в обход)
                Sehiru San
                1. Пупырчатый 19 июня 2012 13:04
                  Какие Калаши? Вы чего??? В 1949-м???? В Израиль? Автомат, еще только-только принятый на вооружение, секретный, и не пошедший в армию СССР???
                  1. Sehiru San 19 июня 2012 14:58
                    Представте себе да. Об этом даже старые израильтяне расскажут. А уже в 60 году лицензию этого секретного автомата продали Финляндии, а в 69 году Израиль, уже испортивший отношения с СССР, купил у финнов лицензию на "Валмет" и начал делать свой Галиль. Выбор был обусловлен опытом применения калаша в реальных боевых условиях.
                    А по поводу новизны и секретности...
                    Вот снимок.

                    Эта винтовка тоже в большой серии не идёт и в войсках их мало а у сирийских боевиков уже есть...
                    Sehiru San
                    1. Пупырчатый 19 июня 2012 15:30
                      Уважаемый. Если изучите израильские реестры - а там учет велся очень строгий, то обнаружите, что Чехословакия поставляла много чего, но никак не АК, а в частности, чешскую версию винтовки "Маузер". АК и прочее советское вооружение стало попадать в Израиль позже, после многочисленных войн. Попади Калаш в Израиль раньше, это давно стало бы предметом для обсуждения во множестве монографий.
                      1. Sehiru San 19 июня 2012 16:49
                        У меня в клубе "Военное ревю" есть один израильский офицер. По образованию как раз военный историк. Попробую уточнить у него. smile
                        Но у меня есть данные что именно таки было. Уточню отвечу.
                        Sehiru San
                      2. Sehiru San 21 июня 2012 12:40
                        Ответ Израильского друга. Как и обещал.
                        Официально, автомат Калашникова в Израиль не поставлялся и на вооружении не состоит. Неофициальное, но распространенное мнение - первые Калаши были взяты как трофеи в Синайской компании. Насчёт более ранних вариантов, у меня таких точных сведений нет. Из Чехословакии поставлялось трофейное немецкое или устаревшее оружие.
                        При этом известно что в ряде частей израильской армии были поставленны комиссары, из числа опытных комиссаров-фронтовиков. Например, знаменитый Сашка-политрук. Наиболее растиражированна история про взятие Беер-Шевы, когда город был взят батальоном в советской форме, во главе с капитаном со звездой Героя СССР, кричавшего солдатам "За Родину! За Сталина!". Или история как в начале 1950 годов в Мосаде искали человека, владеющего ивритом, что-бы встретить высокое израильское начальство. Мосадовское начальство языком не владело. Так что испытание оружия, по приказу Верховного, вполне могло быть в те годы.


                        Так что возможно и вероятно, хотя может и нет. wink
                        Sehiru San
            2. Sehiru San 14 июня 2012 08:54
              Союз первое время поддерживал Израиль-даже что-то поставляли из техники.


              Причём поставки шли как раз через Чехословакию. Через неё же в свежеиспечённый Израиль отправлялись и Советские офицеры и солдаты еврейской национальности.
              Sehiru San
    4. Sehiru San 12 июня 2012 19:15
      поршень имеет длинный рабочий ход. Ствол запирается поворотом затвора на 7 боевых упоров.

      Винтовка AR-18 была построена на основе газового двигателя автоматики с коротким рабочим ходом поршня, расположенного над стволом
      Sehiru San
      1. petrovich72 13 июня 2012 11:39
        AR-18-с длинным ходом газ поршня над стволом и запиранием на 7 боевых упоров
        petrovich72
        1. Sehiru San 13 июня 2012 12:45
          В отличие от «беспоршневых» разработок Стонера (AR-10, AR-15/M16), AR-18 имеет более стандартное устройство с газовым поршнем, имеющим короткий рабочий ход. Поршень, выполненный в форме стакана, «надетого» на патрубок газовой каморы, имеет собственную возвратную пружину. Ствол запирается поворотом затвора, схожим с таковым у M16.

          Автоматика штурмовой винтовки Arma Lite AR -18 работает за счет отвода части пороховых газов из канала ствола. Пороховые газы воздействуют на зеркало газового поршня, а не на затвор, как это сделано у Arma Lite AR -15 / Colt М16. Канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора с постановкой его на семь боевых упоров.

          Винтовка AR-18 была построена на основе газового двигателя автоматики с коротким рабочим ходом поршня, расположенного над стволом. Газовый поршень выполнен в виде стакана, охватывающего выпускной патрубок газовой каморы, и имеет собственную возвратную пружину. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором, схожим по конструкции с затвором винтовки A15 / М16, и запирающимся за ствольную коробку. Затворная рама прямоугольной формы движется внутри ствольной коробки на двух направляющих стержнях, на каждом из которых надета своя возвратная пружина. Вращение затвора осуществляется при помощи штифта, движущегося в фигурном пазу, вырезанном в стенке затворной рамы. Затворная группа вместе с направляющими стержнями и возвратными пружинами собрана в единый модуль при помощи передних и задних торцевых панелей, и извлекается при разборке оружия как единое целое. Рукоятка взведения жестко закреплена на затворной раме справа и движется при стрельбе. Прорезь в ствольной коробке для движения рукоятки затвора закрывается подпружиненной крышкой. В механизме предусмотрен останов затвора в открытом положении при израсходовании всех патронов в магазине (затворная задержка).


          При надобности могу дать ссылки.
          Sehiru San
  17. Sehiru San 12 июня 2012 19:05
    Ой что то мне подсказывакт, что ЭТО на нашу Грозу похоже... Тоже никак от Калаша происходит.

    Вот так всегда, одни сделают, а потом другие "дизайнеры" пенки снимают...
    Sehiru San
    1. Пупырчатый 13 июня 2012 02:27
      Булпап - очень давняя компановка.
      1. Sehiru San 13 июня 2012 08:44
        Даже очень очень.
        Sehiru San
  18. Ergenekon 12 июня 2012 20:32
    концепты неплохие на фотке.
    Ergenekon
  19. профессор 13 июня 2012 10:26
    Вот ещё фото и ссылка на выставку:

    http://stardefense.blogspot.co.il/2012/06/eurosatory-2012-new-weapons-in-iwi.htm
    l
    1. Sehiru San 13 июня 2012 10:43
      Там скидывает на лотерею на "Грин карту". А мне туда не надо... smile
      Sehiru San
  20. Суворов000 13 июня 2012 12:56
    Один вопрос, здесь есть кто стрелял из тавора, хотелось ы послушать его мнение
    Суворов000
  21. Havoc 18 июня 2012 14:19
    Автомат лишь инструмент. Солдат , это оружие.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня