Китайские лётчики считают Су-35 королём среди самолётов 4-го поколения

127
Авиационная эскадрилья ВВС Китая, оснащённая новейшими российскими истребителями Су-35, готовится к осуществлению первого вылета из КНР. Речь идёт о подготовке к учениям, которые, как заявлено, «будут проведены с иностранными партнёрами Китая». Эскадрилья носит название «Южный Синьцзян-Лицзянь».

Китайские лётчики считают Су-35 королём среди самолётов 4-го поколения




Китайские СМИ отмечают, что с начала года ведётся подготовка китайских лётчиков к осуществлению авиационных учений.

Как только информация о проведении учений с применением Су-35 ВВС НОАК появилась в СМИ, высказались китайские военные эксперты, заявившие об определённого рода претензиях. Так, заявлено, что «такие планы командования вызывают недоумение».

Из материала в китайских средствах массовой информации:
Почему за рубеж отправляется эскадрилья Су-35? Ведь в ВВС НОАК имеются более совершенные самолёты – J-20. Пусть продемонстрируют их возможности.


Речь идёт о нескольких самолётах пятого поколения, которые с недавних пор стоят на вооружении военно-воздушных сил Китая.

Нужно напомнить, что Россия перед Китаем выполнила все контрактные обязательства по поставкам 24 истребителей Су-35. Сумма контракта, по сообщениям китайских СМИ, составила 2,5 млрд долларов США.

По этому поводу у китайских экспертов тоже есть претензии. Заявлено, что итоговая стоимость самолёта поколения 4++ Су-35 «оказалась выше стоимости не только J-20, но и американского F-35 – самолётов 5-го поколения (по китайской версии – 4-го, а Су-35 они относят к 3++)».

Военные лётчики ответили на эти претензии тем, что обвинили «экспертов» в «сомнительном профессионализме». В интервью одному из китайских каналов лётчик упомянутой эскадрильи заявил, что он не понимает претензий к Су-35. Он отметил, что высказавшие претензии лица не только не знают всех технических возможностей российского самолёта, но также не в курсе, какие именно задачи будут выполняться на «зарубежных учениях».

Из заявления:
Су-35 не нужно сравнивать с J-20. У них совершенно разные задачи. Это то же самое, как объявить, почему мы у себя в стране всё ещё эксплуатируем, например, J-11, когда есть J-20.


Издание China Military по этому поводу пишет:
Китайские лётчики считают Су-35 королём среди самолётов 4-го поколения.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    7 января 2019 10:39
    Китайские лётчики считают Су-35 королём среди самолётов 4-го поколения
    Ну это все ПОКА. Пока Китай не наладил выпуск полного аналога Су-35, вот тогда весь мир и мы с вами узнаем о ПОЛНОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ китайского авиапрома. Это уже было и не раз. Чего, чего, а рекламу своей продукции китайцы научились создавать.
    1. +5
      7 января 2019 10:46
      Цитата: svp67
      Ну это все ПОКА. Пока Китай не наладил выпуск полного аналога Су-35, вот тогда весь мир и мы с вами узнаем о ПОЛНОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ китайского авиапрома. Это уже было и не раз. Чего, чего, а рекламу своей продукции китайцы научились создавать.

      вот-вот, рекламу они делать научились... так может пусть наладят у себя производство Т-90 (чтоб не кричали о самом лучшем своем танке, ровня которому только "Армата" Т-14). так понимаю, все познается в сравнении
      1. +22
        7 января 2019 10:50
        Цитата: самоход
        так может пусть наладят у себя производство Т-90

        Тут они идут своим путем модернизации нашего Т-72 и какой путь верен только бой может доказать, пока наш Т-90 в боевой обстановке доказал , что он имеет право на жизнь, посмотрим, что докажет "китаец".
        А если уж касаться авиации, то при всем могуществе и величии китайского авиапрома их копии наших Су-27 и Су-33, все же оказались хуже оригиналов.
        1. +22
          7 января 2019 10:56
          Цитата: svp67
          их копии наших Су-27 и Су-33, все же оказались хуже оригиналов.

          вот в этом вся соль - можно слямзить любой чертеж, разобрать-перебрать любой образец техники, НО, чтоб СОЗДАТЬ (а не скопировать) нужно, как минимум, жить жизнью и мыслить мыслями (wassat как все закрутил) СОЗДАТЕЛЯ данной техники. а это никаким копиром не скопировать (чисто мое мнение hi )
          1. +7
            7 января 2019 11:54
            Цитата: самоход
            вот в этом вся соль - можно слямзить любой чертеж, разобрать-перебрать любой образец техники, НО, чтоб СОЗДАТЬ (а не скопировать) нужно, как минимум, жить жизнью и мыслить мыслями

            Обидно другое ...кто то творит .живёт проектом ,государство тратит не малые средства ...тов . китайцы пришли "взаимствовали идею , украсили "бубенчиками -колокольчиками " объявили своей разработкой ....., сэкономили деньги
            ,время , нервы ...
            1. +20
              7 января 2019 12:22
              Знаете почему я так сильно презираю киатйцев и их авиапром - по одной причине, НЕ смогли ничего сделать в области стратегической аваиции, там где им дали по лапам!!! tongue Не молучив доступа ни к Ту-22, ни к Ту-160 они даже близкого аналога не имеют. ЛОХИ и только не надо писать "а оно им и не надо", ага ЩАЗ таки не надо laughing laughing
              1. -20
                7 января 2019 12:54
                Сначала надо ставить вопрос, зачем им вообще стратегическая авиация? При наличии МБР и крылатых ракет. Только ради того, чтобы успокоить российских диванных военов?
                1. +11
                  7 января 2019 13:56
                  Цитата: Henderson
                  начала надо ставить вопрос, зачем им вообще стратегическая авиация? При наличии МБР и крылатых ракет.

                  Вы, уважаемый, сначала подумайте зачем нам стратеги, зачем амерам стратеги - ведь давно у всех есть эти самые "МБР и крылатые ракеты"... wink
                  1. -5
                    7 января 2019 14:05
                    Это кстати тоже интересный вопрос. B-1B используются как тяжелые тактические бомбардировщики. B-52 строились еще когда не было эффективных МБР. B-2 вообще закрыли программу, толком не успев начать. Но строились они изначально для атомных бомбардировок противника на другом континенте. Зачем китайцам сейчас строить эти сверхдорогие бомбардировщики с такой дальностью при наличии МБР? При том, что основные военные противники это Индия и Япония. И для противостояния им такая дальность просто не нужна?
                    1. +9
                      7 января 2019 14:31
                      Опять вам совет - изучите проблему - в сети много чего написано по этому поводу. Даю подсказку - основные носители тех же КР - это корабли и стратегическая авиация...
                      1. +5
                        7 января 2019 14:36
                        Китайцев договор РСМД никак не ограничивает. Так что у них есть и сухопутное базирование, причем намного более удобных ракет средней дальности. И стоят они сильно дешевле стратегов. Но Вы почему то про это вообще не вспомнили
                      2. 0
                        7 января 2019 17:46
                        Цитата: Henderson
                        Китайцев договор РСМД никак не ограничивает. Так что у них есть и сухопутное базирование, причем намного более удобных ракет средней дальности. И стоят они сильно дешевле стратегов. Но Вы почему то про это вообще не вспомнили

                        Даю еще одну подсказку - ракета, запускаемая с мобильного носителя, а стратег или корабль на порядки мобильнее наземных установок, дает ракете некоторые очень интересные возможности))))
                      3. -3
                        7 января 2019 17:50
                        Да нет там никаких интересных возможностей. Основные враги Китая находятся в зоне досягаемости его нынешних вооружений. У него нет потребности доставлять ракеты на другую половину земного шара, зато есть разум, чтобы тратить ресурсы на более интересные вещи.
                      4. -1
                        7 января 2019 17:57
                        Цитата: Henderson
                        Да нет там никаких интересных возможностей. Основные враги Китая находятся в зоне досягаемости его нынешних вооружений. У него нет потребности доставлять ракеты на другую половину земного шара, зато есть разум, чтобы тратить ресурсы на более интересные вещи.


                        Переадресую вам ваши же слова - "учите матчасть"))))
                      5. 0
                        7 января 2019 17:59
                        Ну раз никаких аргументов нет, чтож Вам еще остается.
                      6. 0
                        7 января 2019 18:01
                        Цитата: Henderson
                        Ну раз никаких аргументов нет, чтож Вам еще остается.

                        Есть такие оппопненты, которым любые аргументы что бисер перед символом текущего года)))) Поймут они что-то только тогда,когда пойдут и сами прочитают))))
                      7. 0
                        7 января 2019 18:04
                        Так Вы не метайте, выж не свинья.
                      8. 0
                        7 января 2019 18:50
                        Цитата: Henderson
                        Так Вы не метайте, выж не свинья.

                        Да, от того, что "не свинья", от того и "мечу" я ценный бисер познания перед теми,кому это не надо - есть у меня такой недостаток, каюсь...

                        Был бы свиньей - не метал бы...
                      9. -1
                        7 января 2019 21:20
                        А перед троллем - мечете ...
                        Позвольте спросить - а зачем?
                  2. 0
                    8 января 2019 19:49
                    зачем амерам стратеги
                    А у амеров есть полноценные, действующие стратеги? Ну в смысле не те, на которые ЯО можно повесть (даже на F-15 лохматый можно), а именно стратеги? Последний полноценный статег B1-A, зарубили почти сразу.. У них единственный стратег на вооружении, и тот не полноценный B-2. Ну так у того совсем другой уровень стратегических задач.
                2. +1
                  7 января 2019 13:58
                  А зачем нам стратегическая авиация? И Штатам?
                  1. -7
                    7 января 2019 14:06
                    А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? wink
                  2. +1
                    7 января 2019 14:09
                    Вопрос был задан в 13.58.
                    1. -4
                      7 января 2019 14:15
                      Поясните, что хотели этим сказать?
                3. +6
                  7 января 2019 14:15
                  Ок вы меня "умнее" вот только почему две такие свердержавы как СССР и США делали на них не хилый упор? Может все таки там были люди поумнее вас и меня, может они "что то знали такое" вот поэтому один из публичных доводов это - развеселения носителей стратегических вооружений тем самым обеспечивая его "неуничтожимость". good Опять же балистические ракеты вот вот будут "поражаемы", в СССР и сейчас в России их поражают даже на конечном участке пусть и ядерной боеголовкой, тогда как Стратегическая авиация - несет крылатые ракеты с зачастую сверхзвуковыми характеристиками и менее сбиваемыми чем даже баллистика. Так же имея два "плеча" один от КР, второе от стратегической авиации - вы увеличиваете "зону поражения"
                  1. -3
                    7 января 2019 14:17
                    Цитата: Мих1974
                    развеселения носителей стратегических вооружений

                    чего чего?
                    1. +3
                      7 января 2019 14:19
                      *фак (( разнесения, то есть не один и не два вида носителей стратегического оружия РВСН и ВМФ, добавляем ВВС и получаем больше шансов защиты от "упреждающего обезоруживающего удара".
                      (надо купить очки)
                      1. -7
                        7 января 2019 14:24
                        Упреждающий обезоруживающий удар баллистическими ракетами гарантированно уничтожит аэродромы базирования стратегической авиации. Время подготовки таких самолетов к вылету больше 40 минут при любом раскладе.
                      2. +9
                        7 января 2019 14:27
                        Да да и лодки тоже, вот только подразумевается и пока этого никто не опроверг что в "угрожаемый период", а это гарантировано ДО удара, армия Вздрючивается - лодки уходят на патрулирование (а скорее из под удара, от пирсов), а стратегическая авиацяи переходит на режим как патрулирования, так и повышенной готовности, что бы при получении сигнала об ударе иметь шанс взлететь feel good
                      3. +2
                        7 января 2019 14:34
                        Угрожаемый период и упреждающий обезоруживающий удар - это антонимы.
                      4. +3
                        7 января 2019 15:11
                        Не совсем - вскользь упоминается что как минимум в России идет постояное отслеживание состояние и расположение вооружений США и нато на предмет вычисления "выход на рубежи атаки", так же "угрожаемый период" это зачастую комплекс политических действий противостоящих сторон. Никто не будет "внезапно" наносить удар, потому что при всем желании и надежде "обезоружить" противника (нас) нужно и это куда важнее - подготовить свое населения к состоянию "неизбежности войны" и "они плохие, а мы хорошие". wassat Поэтому приближение к нашим ну не берегам а в "зонам для запуска кр по России" более чем одно двух носителей явно (я так предполагаю) расценивается как "возможность удара" и возможно (я предполагаю) проводятся какие то ответные меры.
                      5. 0
                        7 января 2019 15:13
                        Нет. Тут либо внезапно, либо идет нарастание напряжения. КР это уже добивающее оружие.
                      6. +2
                        7 января 2019 15:15
                        "внезапный удар" балистическми ракетами не возможев в силу длительности их перелета - более 40 минут, по любому мы успеваем запустить свои ракеты, хотя бы РВСН. Значит речь может идти только об крылатых или планирующих боеприпасах, время подлета которых минимально и есть (у них) надежда что Россия в лице руководства Власти и операторов на местах просто не успеет отреагировать.
                      7. 0
                        7 января 2019 15:18
                        Так я и веду речь о том, что 40 минут абсолютно недостаточно для подъема в воздух стратегов.
                        А крылатые ракеты обнаруживаются очень задолго. Время полета минимально у баллистических ракет средней дальности. И стратеги тут никак не спасут.
                      8. +1
                        8 января 2019 07:35
                        laughing Вся, я исяк - обратитесь к профильным спецам, они вас враз "забьют тапками".
                      9. 0
                        9 января 2019 01:04
                        Тут таких много. Но обычно у них шапки вместо тапок.
                      10. 0
                        9 января 2019 11:30
                        Цитата: Henderson
                        А крылатые ракеты обнаруживаются очень задолго

                        каким образом вы собрались обнаруживать запуск и подлет КР?
                      11. 0
                        9 января 2019 11:34
                        Загоризонтные РЛС существуют уже десятилетия. Одна из их задач - именно такое обнаружение.
                      12. 0
                        7 января 2019 17:02
                        Цитата: Мих1974
                        так и повышенной готовности,

                        Либо начинает постоянно болтаться в зонах пуска.
                      13. 0
                        8 января 2019 14:02
                        Цитата: Henderson
                        Время подготовки таких самолетов к вылету больше 40 минут при любом раскладе.

                        А вот для этого и существует боевое дежурство в воздухе
                    2. +1
                      7 января 2019 21:21
                      Герман , англичане говорят так , если хочешь не соврать или выглядеть глупо , не болтай ! Вы реально пургу несёте , посмотрите на свои кометы со стороны - ну реально извините бред! hi
                  2. mvg
                    +1
                    7 января 2019 18:23
                    Опять же балистические ракеты вот вот будут "поражаемы"

                    Ну уж, если гиперзвуковые ББ балЛистических ракет поражаемы, то почему КР с гиперзвуковой скоростью не поразить? wink
                    А КР с до- и сверхзвуком поражаются уже ОЧЕНЬ давно, так же, как и их носители.
                    Кстати в России всего 5-7 аэродромов для базирования стратегов (для Ту-160 вообще только Энгельс и, частично, Оленья). Их поразить нет труда... Да и всего стратегической авиации считанные десятки, в основном 30-40 летней давности.
                    3-4 "новейших" Ту-160М2, плюс деньги на модернизацию Казанского завода, стоят, как пр. 955А Борей, с 16 БРПЛ, у которой шанс дать "ответку" намного выше, так как всегда готова! И не нуждается в предполетной подготовке, и шансу за это время (до 2 часов) вообще не взлететь. И поразить дозвуковые Х-102, выпущенные за 5000 км, уж как-нибудь успеют. (если уж пуски действительно будут). Да и масса забрасываемого полезного "груза" не сравнится с Ярсом, Синевой или Булавой.
          2. +6
            7 января 2019 13:20
            Цитата: самоход
            СОЗДАТЕЛЯ данной техники. а это никаким копиром не скопировать

            Хуавей сначала делала плохие копии маршрутизаторов, потом хорошие, потом плохие собственной разработки, теперь ни чем не уступают. Так, при соотв воле, будет и здесь в итоге. А воля у них есть.
          3. +2
            7 января 2019 14:18
            Сербам,в 1999 г.,для того,чтобы сбить американский расфуфыренный "стелс"-бомбардировщик понадобилась только микроволновая кухонная печь и несколько сотен метров удлинительных проводов.Безо всяких краденных радаров. Надеюсь,что бандеровцы вместе с радаром от С-300 также "подогнали" янки и двухтомник российского мата в подарочном исполнении.
            Не уверен,что российский радар хоть чем-то поможет амерам,но "матерный" словарь явно скрасит им мрачность их существования. :) По сообщению от 04.12.2018 портала The Warzone,военно-транспортный самолет Ил-76 украинских ВВС совершил секретный рейс на военную базу Национальной гвардии США в Солт-Лейк-Сити, штат Юта. По данным портала,украинский транспортный самолет доставил американским военным радар зенитного комплекса С-300:такие радары есть на вооружении ВС Украины. По данным The Warzone,радар будет разобран и изучен американскими специалистами для обнаружения уязвимых мест российских средств ПВО.В частности,будет изучена способность российских ракет сбивать американские «стелсы».
            Информацию о том,что самолет доставил некий радар «в рамках контракта с военной базой Hill Air Force» подтвердил майор ВВС США Кевин Ларсен,пресс-секретарь Национальной гвардии Юты. Эту информацию он предоставил The Warzone в переписке по e-mail. Изначально,в американские СМИ просочилась информация о странном поведении украинского самолета Ил-76:он вылетел из Мелитополя в Оттаву (Канада),но неожиданно оказался в Солт-Лейк-Сити.Самолет по невыясненным причинам летел под фальшивой маркировкой и был обозначен в диспетчерском листе как Боинг-747 авиакомпании «Днеправиа». The Warzone отмечает,что «Днеправиа» вообще не выполняет рейсов в США. Комплексы С-300 недавно были доставлены Россией в Сирию,что вызвало сильное негодование со стороны США и их союзников.
        2. +3
          7 января 2019 12:38
          Цитата: svp67
          А если уж касаться авиации, то при всем могуществе и величии китайского авиапрома их копии наших Су-27 и Су-33, все же оказались хуже оригиналов.

          Сергей, я не буду касаться палубника. Но нельзя ли поподробней, чем китайский J-11В/D хуже нашего Cу-27СК ? Хотя, может я чего не знаю...только пожалуйста не говорите, что "копия всегда хуже оригинала".
          1. +2
            7 января 2019 12:51
            Цитата: Bongo
            Хотя, может я чего не знаю...только пожалуйста не говорите, что "копия всегда хуже оригинала".

            В данном случае копия то была полная, не зря же наши спецы с Комсомольска-на-Амуре там столько по налаживаю производства поработали. Просто у нас пошли дальше и стали развивать эту машину по разным направлениям, а китайцы зациклились на "импортозамещение" и их двигатель "Вошань-10А" все же хуже нашего родного АЛ-31Ф
            1. +3
              7 января 2019 13:05
              Цитата: svp67
              В данном случае копия то была полная, не зря же наши спецы с Комсомольска-на-Амуре там столько по налаживаю производства поработали.

              Сергей, возможно Вы не знаете, но я сам с Комсомольска wink В Шеньяне я не был, поскольку невыездной, но по поводу работы спецов и по ряду других моментов, скажем так Вы не вполне информированы.
              Цитата: svp67
              Просто у нас пошли дальше и стали развивать эту машину по разным направлениям, а китайцы зациклились на "импортозамещение"

              Уверяю Вас, последние модификации J-11 не хуже наших Су-27СМ, а в чём-то и лучше.
              Цитата: svp67
              и их двигатель "Вошань-10А" все же хуже нашего родного АЛ-31Ф

              А вот этого точно никто не знает...в чём китайский двигатель хуже? Меньше тяга, или удельный расход топлива? Достоверной информации об этом нет. Ресурсные характеристики, как мне представляется в КНР подтянули. Не стоит нынешний уровень китайского авиапрома недооценивать, в ряде вопросов они уже КНААЗ обогнали.
              1. +2
                7 января 2019 13:09
                Цитата: Bongo
                Меньше тяга, или удельный расход топлива?

                Он тяжелее.
                1. -3
                  7 января 2019 13:57
                  Цитата: svp67
                  Он тяжелее.

                  И ресурс меньше...
                2. +7
                  7 января 2019 15:22
                  Цитата: svp67
                  Он тяжелее.

                  Сергей, а Вы с какие двигатели сравнивали и и откуда брали данные по массе?
                  А вообще, наверное специально для "патриотов" сделаю обзор по китайской ПВО, в том числе и по истребительной авиации.
                  1. +1
                    7 января 2019 15:30
                    Цитата: Bongo
                    сделаю обзор по китайской ПВО, в том числе и по истребительной авиации

                    Сергей!!! И с движками, с ресурсом, в сравнении с оригиналом!!!

                    Увы-патриоты будут, как тот заяц:

                    Цитата: Анекдот
                    Игла - в яйце. Яйцо - в утке. Утка - в зайце. Заяц - в шоке
                    1. +11
                      7 января 2019 15:42
                      Цитата: Консультант
                      Сергей!!! И с движками, с ресурсом, в сравнении с оригиналом!!!

                      Роман, в авиационных движках я увы не силён...могу рассказать про китайские ракеты, радары, аэродромы базирования и т.д. Но из приватных бесед за "рюмкой чаю" с теми кто провёл несколько лет в КНР на авиационном заводе в Шеньяне, сделал вывод, что наши "патриоты", в большинстве своём бесконечно далёкие от авиации в частности, и от вооруженных сил вообще, живут в "розовых очках".
                      По большому счёту в данный момент мы имеем перед Китаем преимущество только в технологиях изготовления жаропрочных сплавов. Но в этом со временем китайцы нас догонят, обольщаться не стоит. Денег на фундаментальные исследования и обучение кадров в КНР не жалеют.
                  2. mvg
                    +2
                    7 января 2019 18:47
                    наверное специально для "патриотов" сделаю обзор по китайской ПВО

                    У вас появится много "смертельных" врагов на ВО. wink Добавить бы еще к этому морскую составляющую из 052C/D и 054А, чтоб было объективнее.
                    1. +1
                      8 января 2019 07:46
                      Цитата: mvg
                      У вас появится много "смертельных" врагов на ВО.

                      Ну "урялки" Серёжу и так сильно не любят. Так, что вряд ли ещё одна статья разбивающая иллюзии что-то изменит. no
              2. +1
                8 января 2019 10:15
                НЯЗ , ресурс ,все-таки, недоподтянули
          2. 0
            7 января 2019 12:56
            Тем, что он китайский. А китайцы ведь не умеют ничего сами делать. И неважно что у китайских копий реализована стеклянная кабина и используется АФАР, которого в России нет ни на одном строевом истребителе.
            Менталитет такой у диванных патриотов.
            1. 0
              7 января 2019 14:21
              стеклянная кабина и используется АФАР,расскажите по подробнее пожалуйста
              1. 0
                7 января 2019 14:30
                Вот например АФАР с J-11D

                вот его же кабина
                1. -1
                  7 января 2019 14:35
                  У нас тоже инфа на стекле кабины отражается , из ваших картин не понять в чем разница, и как это отражается на летчике . У нас можно было управлять ракетами взглядом. Можно по подробнее и по русски, пожалуйста
                  1. +6
                    7 января 2019 14:38
                    Что подробнее? Что у отсталых китайцев серийные АФАР стоят на истребителях, а у продвинутой России нет? Или что китайцы сами производят всю необходимую электронику?
                2. 0
                  8 января 2019 10:21
                  J-11D уже серийный ?
      2. 0
        8 января 2019 19:46
        ровня которому только "Армата"
        Шутки про Армату, уже утомили. Где можно ознакомиться с достижениями этого гениального "бумажного "танка? Его в "живую" несколько раз всего показывали на параде.. и то, один из этих раз он заглох. Сравнивать просто не чего и не с чем! Это не танк, это концепция в виде демонстрационных изделий за очень большие деньги!
    2. +6
      7 января 2019 10:52
      Сергей , привет ! hi
      Цитата: svp67
      Пока Китай не наладил выпуск полного аналога Су-35

      Это "пока" вполне может затянуться , хотя если китайцы поставят себе цель клонировать Су-35 то добьются своего рано или поздно .
      Цитата: svp67
      Чего, чего, а рекламу своей продукции китайцы научились создавать.

      Так ведь каждый кулик своё болото хвалит .
      1. +1
        7 января 2019 10:56
        hi Привет Паша, с прошедшими праздниками и будущим! drinks
        Цитата: bouncyhunter
        хотя если китайцы поставят себе цель клонировать Су-35 то добьются своего рано или поздно .

        Но, что у них получится? Су-33 они так полноценно клонировать и не смогли.
        Цитата: bouncyhunter
        Так ведь каждый кулик своё болото хвалит .

        О чем и речь.
        1. +5
          7 января 2019 11:03
          Цитата: svp67
          с прошедшими праздниками и будущим!

          Взаимно drinks , только вот насчёт "будущего" не понял : впереди ведь старый Новый Год и Крещение ... wink
          Цитата: svp67
          Но, что у них получится? Су-33 они так полноценно клонировать и не смогли.

          Есть такое , но китайцы ведь упорные ребята , уже прошли те времена когда надпись "Made in China" отпугивала покупателей . Они ведь не только копируют чужое , но и сами своё учатся делать . И ведь получается !
          1. +5
            7 января 2019 11:09
            Цитата: bouncyhunter
            олько вот насчёт "будущего" не понял : впереди ведь старый Новый Год и Крещение ...

            У какой у Вас там горизонт событий, нет я пока только на неделю вперед загадываю.
            Цитата: bouncyhunter
            Они ведь не только копируют чужое , но и сами своё учатся делать . И ведь получается !

            А вот мне и интересно, что у них СВОЕ получается? Пока все, что у них получается это все "клонированное". Они зачастую, просто скрещивают "восточные", читай советские, технологии с "западными", но своего пока я у них не вижу
            1. +3
              7 января 2019 11:17
              Цитата: svp67
              я пока только на неделю вперед загадываю

              Это краткосрочное планирование , а ведь есть ещё и долгосрочное . lol
              Цитата: svp67
              А вот мне и интересно, что у них СВОЕ получается?

              Ну хотя бы электроника типа тех же смартфонов и коммуникационного оборудования .
              1. +3
                7 января 2019 11:24
                Цитата: bouncyhunter
                Ну хотя бы электроника типа тех же смартфонов и коммуникационного оборудования .

                Все на разработках и патентах "кремневой долины", которые они очень успешно посылают "на фиг"
                Цитата: bouncyhunter
                Это краткосрочное планирование , а ведь есть ещё и долгосрочное .

                Хорошо бы, что бы оно сбылось. Ну за "долгосрочные планы и их успешное претворение в жизнь" drinks
                1. +4
                  7 января 2019 11:33
                  Цитата: svp67
                  Все на разработках и патентах "кремневой долины", которые они очень успешно посылают "на фиг"

                  И правильно делают , раз матрасы сами не могут и теперь стараются китайцев со своего рынка выгнать под разными надуманными предлогами .
                  Цитата: svp67
                  Ну за "долгосрочные планы и их успешное претворение в жизнь" drinks

                  drinks Дык это :
                  1. +3
                    7 января 2019 11:38
                    Цитата: bouncyhunter
                    И правильно делают , раз матрасы сами не могут и теперь стараются китайцев со своего рынка выгнать под разными надуманными предлогами .

                    Я вот только рад этой заварушке. Чем больше у США иных проблем, тем реже они о России вспоминают и на мешают.
                    Цитата: bouncyhunter
                    Дык это

                    За ПОНИМАНИЕ. drinks
            2. +5
              7 января 2019 11:25
              На обратную сторону Луны загляните....найдете, надеюсь, собственно китайское.
              1. +3
                7 января 2019 11:35
                Цитата: Иеремия
                На обратную сторону Луны загляните....найдете, надеюсь, собственно китайское.

                И что они там такого чисто китайского применили? НИЧЕГО, все это уже или отрабатывалось или проектировалось ДО НИХ. А они не зря, ой не зря в наших корпорациях архивы шерстили.
                1. +1
                  7 января 2019 17:21
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Иеремия
                  На обратную сторону Луны загляните....найдете, надеюсь, собственно китайское.

                  И что они там такого чисто китайского применили? НИЧЕГО, все это уже или отрабатывалось или проектировалось ДО НИХ. А они не зря, ой не зря в наших корпорациях архивы шерстили.

                  Гм. Сейчас все, кто хоть что-то выпускает, выпускает то, что кем-то уже отрабатывалось и проектировалось до них - глобализация, однако! drinks Советская инженерная школа тоже с этого начинала когда-то.
    3. -3
      7 января 2019 10:52
      Цитата: svp67
      вот тогда весь мир и мы с вами узнаем о ПОЛНОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ китайского авиапрома.

      Очень сомневаюсь Сергей ...Китайцы народ трудолюбивый и изворотливый ,но он России не угроза.!
      Если что замочим сразу.,но не хотелось бы(они это прекрасно понимают и помнят)
      .Вот вместе с Китаем ,Россия сила и Китай соответственной в своей зоне влияния...К этому нам с ними нужно стремится ,против общего врага всех китайцеа,корейцев, японцев..Ведь так Сергей ?
      1. +4
        7 января 2019 11:01
        Цитата: Shaine
        Китайцы народ трудолюбивый и изворотливый ,но он России не угроза.!

        А вот тут не стоит преуменьшать угрозу от туда. Она была, она есть и она будет. Нам главное "варежку не раскрывать".
        Цитата: Shaine
        Вот вместе с Китаем ,Россия сила и Китай соответственной в своей зоне влияния...

        А ничего, что зона нашего влияния сжимается, как шагреневая кожа, а вот зона влияния Китая растет, в том числе и за счет бывшей нашей.
        Цитата: Shaine
        К этому нам с ними нужно стремится ,против общего врага всех китайцеа,корейцев, японцев..Ведь так Сергей ?

        Совершенно не так. А ничего, что Япония для очень большого количества китайцев и корейцев - злейший враг, причем под номером №1. Так же как и Китай, для Кореи идет врагом номер№2
        1. +1
          7 января 2019 11:41
          Цитата: svp67
          А ничего, что Япония для очень большого количества китайцев и корейцев - злейший враг,

          Согласен ,японцы там "повеселились", там миллионные жертвы мирного населения и не бомбежками ,просто вырезали..
          Цитата: svp67
          Так же как и Китай, для Кореи идет врагом номер№2

          Ну здесь вопрос спорный ,китайцы в корейской войне приняли активное участие ,правда неумело ..Там советские небо держали в основном..А потом что то пошло не так ..Не слушали нас китайские военные и теряли много истребителей..
          Хотя ,хотел бы признать ,что китайские военные вели себя нагло с корейцами ..
          Русские в эти дела не вмешивались (небыло нас там официально)))
          А советских ,что китайцы ,что корейцы вспоминаю с благодарностью..Помогли мы им все же не плохо... soldier
          1. +1
            7 января 2019 11:46
            Цитата: Shaine
            Ну здесь вопрос спорный ,китайцы в корейской войне приняли активное участие

            Но Корея долгие века боролась и борется за свою независимость именно с Китаем, а главное успешно. Китай так и не смог её поглотить, как многие другие соседние страны, не подчинить...
            1. 0
              7 января 2019 14:05
              Только Япония и смогла и поглотить, и подчинить. В своё время.
              И ещё интересно: как много у Кореи соседних стран?
              what
              1. +1
                9 января 2019 11:42
                Цитата: Плотник 2329
                Только Япония и смогла и поглотить, и подчинить. В своё время.

                После того, как Корея УЖЕ была провинцией Китая.
    4. +5
      7 января 2019 10:55
      Конкуренция с китайским (да хоть чьим!) авиапромом неминуема в любой отрасли оборонки, причем заранее известно, что клонирование или копирование с "китайскими улучшениями" заложено априори. Китайцы секретят в своих НИОКР куда больше нашего, и нам нужно брать с них пример в этом отношении, без стеснения, как и они, "вылавливать" и "творчески перерабатывать" любые полезные для нашего прогресса позитивы.
    5. +3
      7 января 2019 10:59
      С-300 им продали, через год появился китайский ЗРК HQ-9. И так по всем видам вооружений что им продали
    6. 0
      7 января 2019 11:10
      Китаезы являются военной сверхдержавой только с точки зрения флота. С точки зрения ВВС и, особенно, сухопутки, они сильно уступают нам и США
      1. 0
        7 января 2019 17:23
        Цитата: Гиперзвук
        Китаезы являются военной сверхдержавой только с точки зрения флота. С точки зрения ВВС и, особенно, сухопутки, они сильно уступают нам и США

        А с точки зрения РВСН?
        1. 0
          7 января 2019 18:01
          Тоже. Еще даже больше
    7. SSR
      +3
      7 января 2019 12:02
      Цитата: svp67
      Чего, чего, а рекламу своей продукции китайцы научились создавать.

      Ну пока что они не рекламой а ценой завоёвывают покупателей.
      Плюс странам куда они продают танки и самолёты, их"мощь" и так избыточна а СУО вполне на уровне.
      Цитата: самоход
      так может пусть наладят у себя производство Т-90 (чтоб не кричали о самом лучшем своем танке, ровня которому только "Армата" Т-14)

      Так если их танк по их словам уступает только "Армате" то тогда зачем им Т-90 камрад?)))
      Но тьфу тьфу тьфу. По танкам в целом, им ещё пахать и пахать, хотя и выдают регулярно новинки и обновления.
      ПС.
      Вообще азиаты в последнее время молодцы, корейцы уже в тендеры США лезут со своей техникой.
    8. 0
      7 января 2019 14:26
      если бы те можно было скопировать - уже все давно бы скопировали друг-у друга
    9. 0
      7 января 2019 14:40
      Цитата: svp67
      Китайские лётчики считают Су-35 королём среди самолётов 4-го поколения
      Ну это все ПОКА. Пока Китай не наладил выпуск полного аналога Су-35, вот тогда весь мир и мы с вами узнаем о ПОЛНОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ китайского авиапрома. Это уже было и не раз. Чего, чего, а рекламу своей продукции китайцы научились создавать.

      Интересно девки пляшут
    10. -1
      7 января 2019 15:50
      Пускай копируют этого кастрата, им же хуже.
  2. +5
    7 января 2019 10:40
    И правильно считают. А "эксперты" могут болтать все, что угодно. Не они эти Сушки пилотируют.
  3. +4
    7 января 2019 10:40
    у китайских экспертов тоже есть претензии. Заявлено, что итоговая стоимость самолёта поколения 4++ Су-35 «оказалась выше стоимости не только J-20, но и американского F-35 – самолётов 5-го поколения

    ... во блин!!!, а в какой валюте они считали?... laughing
    1. +4
      7 января 2019 10:49
      прЮвет шериф! Может в монгольских тугриках? wink
      1. +1
        7 января 2019 10:55

        sabakina (Вячеслав (Россия)) Сегодня, 10:49
        +1
        прЮвет шериф! Может в монгольских тугриках? wink

        ...привет, Вячеслав!... как ни странно, и у меня такая мысль проскакивала... wink
    2. +5
      7 января 2019 11:12
      Цитата: a.s.zzz888
      .. во блин!!!, а в какой валюте они считали?...

      Лучше спросить, а ЗА ЧТО? В стоимость Су-35, верней контракта на его приобретение, вошла и тренажерная установка, а так же стоимость обслуживающих систем и ОБУЧЕНИЕ, все это они в стоимости других самолетов не считали
      1. +3
        7 января 2019 11:13

        svp67 (Сергей) Сегодня, 11:12 НОВЫЙ
        +1
        Цитата: a.s.zzz888
        .. во блин!!!, а в какой валюте они считали?...

        Лучше спросить, а ЗА ЧТО? В стоимость Су-35, верней контракта на его приобретение, вошла и тренажерная установка, а так же стоимость обслуживающих систем и ОБУЧЕНИЕ, все это они в стоимости других самолетов не считали

        ... вот и пойми потом этих китайцев!... bully
        1. +3
          7 января 2019 11:28
          Цитата: a.s.zzz888
          .. вот и пойми потом этих китайцев!..

          А все нормально. Главное СВОЁ выставить как САМОЕ ЛУЧШЕЕ. Еще только когда Су-35 наши на выставках показывали, я помню сколько "дермица" китайцы на него лили, особо по качеству изготовления...а сейчас гляди ты лучший в мире и русский, так и не переведенный на китайские иероглифы интерфейс бортовых систем им не помеха...
      2. +4
        7 января 2019 12:09
        Цитата: svp67
        Цитата: a.s.zzz888
        .. во блин!!!, а в какой валюте они считали?...

        Лучше спросить, а ЗА ЧТО? В стоимость Су-35, верней контракта на его приобретение, вошла и тренажерная установка, а так же стоимость обслуживающих систем и ОБУЧЕНИЕ, все это они в стоимости других самолетов не считали

        Вы про двойной комплект движков забыли...
    3. +4
      7 января 2019 12:08
      Цитата: a.s.zzz888
      у китайских экспертов тоже есть претензии. Заявлено, что итоговая стоимость самолёта поколения 4++ Су-35 «оказалась выше стоимости не только J-20, но и американского F-35 – самолётов 5-го поколения

      ... во блин!!!, а в какой валюте они считали?... laughing

      Они скромно умалчивают о том, что к каждой Сушке прилагался двойной комплект двигателей. И что F-35 на экспорт стоит под 200 лямов...
  4. 0
    7 января 2019 10:42
    Наши эксперты не лучше китаиских,такие же балаболы . Вылезет кап 3 в отставке и начинает по ушам втирать. А ушей свободных в нашеи стране много
    1. -3
      7 января 2019 10:55
      Цитата: Александр романов
      Наши эксперты не лучше китаиских,такие же балаболы . Вылезет кап 3 в отставке и начинает по ушам втирать. А ушей свободных в нашеи стране много


      А у Вас какое воинское звание, не подскажете ли?
  5. +5
    7 января 2019 10:43
    с каких это пор авторитетами в области вооружений стали китайские танкисты и лётчики,где и когда они в последний раз принимали участие в реальных боевых действиях...
    1. -2
      7 января 2019 10:49
      Цитата: taiga2018

      с каких это пор авторитетами в области вооружений стали китайские танкисты и лётчики,где и когда они в последний раз принимали участие в реальных боевых действиях...

      Ворлд оф танкс ,китайским танкистам зачастую нет равных . Впрочем и в Вар Тандер китайские асы ,серьезные соперники
    2. +2
      7 января 2019 11:02
      Цитата: taiga2018
      с каких это пор авторитетами в области вооружений стали китайские танкисты и лётчики,где и когда они в последний раз принимали участие в реальных боевых действиях...

      12 сентября - 12 ноября 1948 года. Ляоси-Шэньянская операция. Армиями КПК руководил Линь Бяо. В ходе боев было уничтожено или взято в плен 470 тыс. гоминьдановских солдат и офицеров, освобождена вся территория Северо-Востока. В Чанчуне на сторону НОАК перешел командующий 1-й армией генерал Чжэн Дунго.
      В первой декаде декабря 1948 года, после успешного завершения Ляошэньской операции в Маньчжурии, Северо-восточная полевая армия Линь Бяо была переброшена в Северный Китай, где объединенными силами НОАК под командованием Линь Бяо, Ло Жунхуаня и Не Жунчжэня в ходе Бэйпин-Тяньцзинь-Калганской операции была уничтожена 520-тысячная армия Гоминьдана, взят Тяньцзинь, и после 40-дневной осады и переговоров с генералом Фу Цзои достигнуто соглашение о мирной сдаче гарнизона Бэйпина.
      6 ноября 1948 - 10 января 1949 гг. В ходе Хуайхэ-Хайчжоуской операции на территории провинций Цзянсу, Шаньдун, Аньхой и Хэнань были уничтожены и взяты в плен более 555 тыс. солдат и офицеров Гоминьдана, захвачены богатейшие трофеи. Войсками НОАК командовали Лю Бочэн, Чэнь И, Чэнь Гэн и Дэн Сяопин.
      В начале 1949 года войска НОАК широким фронтом вышли на северный беерг Янцзы, создав непосредственную угрозу Нанкину и Шанхаю.
      1949 г. Мирные переговоры между КПК и Гоминьданом. 21 апреля - НОАК форсирует Янцзы и начинает наступление на юг. Гоминьдановские силы эвакуируются на Тайвань. В Пекине провозглашается Китайская народная республика.
      1950 г. НОАК оккупирует Тибет.
      1950-1953 гг. Китайские войска воюют против США в Корее.
      1962-1971 гг. Пограничные конфликты Китая и Индии.
      1979 г. Вооруженный конфликт с Вьетнамом. Китай вторгается во Вьетнам чтобы "наказать" его за вторжение в Камбоджу. После безуспешных боев на границе Китай выводит войска.
      1. +3
        7 января 2019 11:07
        Цитата: sabakina
        1979 г.

        спасибо за подробную информацию,реально прочитал от корки до корки...то есть с 1979 года,как написал Санёк,это в основном "победы" в компьютерных играх...
  6. 0
    7 января 2019 10:51
    Китайские "эксперты" тоже освоили вбросы на вентилятор.
    ...в среднем цена одного самолёта Су-35 выше американского F-35 на 10 миллионов долларов. Но эти цены никак нельзя сравнивать, так как по контракту с Россией в стоимость истребителя также включены обучение персонала, бортовое оружие, запасные части для двигателей, и оборудование. А 94,5 миллиона за американский F-35A — это всего лишь заводская цена без каких-либо дополнительных комплектаций.

    https://inosmi.ru/military/20180614/242475904.html
  7. 0
    7 января 2019 10:55
    Индусы на наших самолетах утерли нос полосатым, с кем бодались китайцы? Думаю дальше можно не продолжать. Любят они себя похвалить, но не припомню ничего созданного ими. Все или куплено или украдено. Если только иглоукалывание. Копировать они мастера, фору любому дадут. Ну и ширпотреб из-за дешевой рабочей силы. Как только работяги китайские войдут во вкус денег, у них будет большой кризис, придется в Африку производство переносить, как в свое время полосатые свое в Китай перенесли.
    1. +1
      7 января 2019 12:41
      Наши работяги давно дешевле китайских, только это никак не сказывается на росте производства. Перенос производств это не стихия, но результат политической воли, и не только КПК. А перенос в африку звучит как "цыган-сантехник-трудоголик", имхо.
  8. 0
    7 января 2019 11:00
    Сушки реально ВОЮЮТ! И показали себя с лучшей стороны... А все эти распиаренные J-20 и F-35 как то ещё проявят себя? Китайские лётчики заценили машину. И скопировать её китайцам будет не просто.
    1. -1
      7 января 2019 11:12
      F-35 тоже реально воюют. И тоже показали себя с лучшей стороны.
      У J-20 еще все впереди. Только одну или две боевые эскадрилии пока сформировали.
    2. 0
      7 января 2019 11:14
      Ну гоняться по пустыне за верблюдами это не та война, для которой предназначены такие самолеты, у противника нет ни ПВО ни авиации...
      1. +3
        7 января 2019 12:30
        В Сирии у ВКС было по другому? smile
  9. 0
    7 января 2019 11:07
    Ну это аксиома, в 4 поколении Су-35 - лучший самолет
  10. -1
    7 января 2019 11:10
    Цитата: svp67
    копии наших Су-27 и Су-33, все же оказались хуже оригиналов

    Ну ПОКА хуже... А так количество все равно со временем перерастет в качество (китайцев то 1,5 млрд) smile
  11. +2
    7 января 2019 11:13
    Планер они скопируют "на раз", благо подобный опыт у них изрядный, ни одна страна мира, пожалуй, подобным опытом не обладает. А с движком что будут делать? Я надеюсь никаких технологий мы им не передали.
  12. +1
    7 января 2019 11:31
    Китай тоже часто играет в "индийскую игру" со слухами,пока не буде высказаны официальные претензии и комментировать не чего !
  13. +1
    7 января 2019 11:48
    Мое мнение, и я мот него не откажусь -зря мы китайцам их продали, ой, зря! !!Рано или поздно, но повторится история с Су27, в то время лучшим самолетом мира, когда китайцы незаконно их начали копировать, нарушив кучу договоров, и потентные и авторские права на многие узлы и технологии.
    1. -3
      7 января 2019 13:50
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      -зря мы китайцам их продали

      Пока китайцы "раздуплятся", наши уйдут далеко вперед. И эти технологии устареют. Так же, как и с СУ-27 будет.
    2. D16
      0
      12 января 2019 14:48
      Что бы выиграть большое, иногда надо жертвовать малым. Приходится укреплять обороноспособность союзника за его счет. Поставки С-400 та же тема. Такая вот непрямая передача технологий.
  14. 0
    7 января 2019 12:44
    А, с чем они могут реально сравнивать? Они имеют в эксплуатации какие-то другие самолеты 4+++ других стран? laughing
  15. -2
    7 января 2019 13:47
    Китайские лётчики считают Су-35 королём среди самолётов 4-го поколения.

    Да этот красавец и некоторые самолеты т. н. 5-го поколения "нагнет" и не заметит.
  16. -2
    7 января 2019 14:57
    Что ж, китайские лётчики - признанные эксперты и разработчики новых стратегий воздушных боёв, имеющие практические навыки. Есть смысл прислушаться к ним.
  17. -1
    7 января 2019 16:01
    Даже американцы признали,что СУ-35 на данный момент грозная машина. А уж кто ,как не они любят хвалить свое оружие.
  18. +2
    7 января 2019 18:12
    А МОЖЕТ китайские летчики просто профессионалы ане бла бла
  19. 0
    7 января 2019 18:15
    Цитата: самоход
    Цитата: svp67
    их копии наших Су-27 и Су-33, все же оказались хуже оригиналов.

    вот в этом вся соль - можно слямзить любой чертеж, разобрать-перебрать любой образец техники, НО, чтоб СОЗДАТЬ (а не скопировать) нужно, как минимум, жить жизнью и мыслить мыслями (wassat как все закрутил) СОЗДАТЕЛЯ данной техники. а это никаким копиром не скопировать (чисто мое мнение hi )

    Типа доработать напильником? )))
  20. 0
    7 января 2019 21:47
    Цитата: Henderson
    Что подробнее? Что у отсталых китайцев серийные АФАР стоят на истребителях, а у продвинутой России нет? Или что китайцы сами производят всю необходимую электронику?

    Поподробнее про производство китайской электроники, плз
  21. +1
    8 января 2019 01:12
    Цитата: Henderson
    Тем, что он китайский. А китайцы ведь не умеют ничего сами делать. И неважно что у китайских копий реализована стеклянная кабина и используется АФАР, которого в России нет ни на одном строевом истребителе.
    Менталитет такой у диванных патриотов.

    Ну ваш-то менталитет ого-го! — навалить мишуры с три короба на форум, и отряхнуть руки — мол, дурачки-то повелись.
    Не знаю, почему у местных «штатных» заморских пропагандистов существуют подобные странные убеждения. Вы привыкли с безграмотным и каким-то эмоционально нестабильным контингентом общаться?

    Да будет вам известно (а почему-то мне кажется, что вам прекрасно это известно, но вы здесь для другого), что в мире обладателей полного цикла разработки и производства АФАР ровно два: Россия и США. Китая в этом списке нет. Он закупает элементную базу за рубежом, а это ключевая технология. Строить настолько важный элемент, как радар, на иностранных комплектующих является скорее пиар-кампанией, чем разумным шагом в стратегическом смысле.

    АФАР до не столь давнего времени были весьма и весьма дороги, чем и объясняется в немалой степени их отсутствие на наших ЛА. К тому же российские радары находятся на мировом уровне и без данной технологии. Не просто на мировом уровне, а в самой верхней его части. Сегодня Россия способна производить также АФАР Х-диапазона. А это пойти и купить в тайваньской или американской лавке, даже сделав милые глаза и получив отметку о хорошем поведении и похлопывания по плечу, — невозможно.
  22. 0
    8 января 2019 11:54
    Цитата: Henderson
    А крылатые ракеты обнаруживаются очень задолго. Время полета минимально у баллистических ракет средней дальности. И стратеги тут никак не спасут.

    Расскажите как же КР обнаруживаются "задолго"?
    ЧЕМ?
    Для МБР есть СПРН, а что есть для обнаружения КР?
  23. 0
    8 января 2019 21:07
    Наши тоже много чего слямзили по началу...) хотя тот же ТТ возьми - упрощенная копия Colt 1911.