Снаряд с программируемым взрывателем Orbital ATK / Northrop Grumman Mk 310 PABM-T (США)

Comments

[Симаргл]

Развитие дистанционного взрывателя, который появился чуть менее 100 лет назад...

[Кукуруза]

Как и любое современное метательное оружие, это развитие копья , которое появилось десятки или сотни тысяч лет назад

[Симаргл]

Цитата: Кукуруза

это развитие копья

Камня. Копьё - это уже позже.

[Лопатов]

Это не "развитие" это и есть дистанционный взрыватель в чистом виде. 8)))))))

Вообще, термин "программируемый" в отношении взрывателя ну очень неудачный термин. Ибо, к примеру, в артиллерии они программируемые абсолютно все. Даже древние ударные- переводя кран на "о" и скручивая колпачок установщик тем самым программирует его на осколочное действие.

[Симаргл]

Цитата: Лопатов

Это не "развитие" это и есть дистанционный взрыватель в чистом виде.

Ну, от фитиля до электроники неплохо развились, оставаясь всё тем же взрывателем с программируемым временем срабатывания, по сути.

[тлауикол]

стрельба по окопам - просто жуть какая-то, брр !

[aristok]

30 мм слишком маленький снаряд для программируемого взрывателя.
Чересчур мало ВВ и осколочного материала остается для эффективного воздействия и слишком высокая цена для боеприпаса со столь массовым расходом.
Программируемый взрыватель идеален для 57 мм.
Что и предопределяет возрождение этого калибра.

[sivuch]

Это было верно для 90-х годов , когда создавали Кернер и Трезубку . Сейчас без 3Р - только проигрывать конкурсы , как об этом говорилось в другой теме - про Бихо .(Там , конечно , были и другие причины , явно нетехнического характера , но и это сыграло)

[aristok]

Цитата: sivuch

Сейчас без 3Р

это что ?

[Nikolaevich I]

И всё-таки "слухи" : "А не устарел ли калибр 30 мм...?" никуда не исчезли ..."тема",затронутая некогда ( и в России,и "за бугром"...) и в настоящее время ,время от времени, всплывает...тем более на "фоне" разработок арт.систем калибром более 30 мм . Нашим военным ,наверное,придётся решать вопрос: 1.сохранить верность 45 мм или... 2. "полюбить" 40 мм или,даже, 50-мм..."параллельно" продлевая жизнь арт.системам калибра 30 мм.... Неужели 30 мм-крендец?Или ещё послужит ? Программируемый взрыватель для 30-мм арт.снарядов-это very good(!),но некоторые "товарисчи" задавались мыслию: а нельзя ли вструмить систему наведения в 30-мм калибр ? Другие же "товарисчи" (которые первым совсем не "товарисчи) начали объяснять,что сделать-то 30-мм корректируемый арт.снаряд,в принципе-то, можно...но совсем не нужно ! (и снаряд "золотой", и "польза"-никчемная...). А с другого ракурсу взглянуть....: 1.и способ кинетического поражения "hit-to-kill" нонче модным становится...2.и бронебойно-подкалиберные 30-мм снаряды продолжают производить...А если "виртуально-гипотетически" взять 30-мм корпус с подкалиберным сердечником...или "пустотелую" 30-мм ,,болванку" из вольфрамового сплава ("сверхвысокопрочной" современной стали ); и "внутреннее свободное" пространство начинить "управляющей" электроникой и блоком импульсных ракетных микродвигателей...? И использовать "снарядную" идею "ведущий-ведомые",где "ведущий" снаряд в выстреливаемой очереди, может и не иметь ,даже,бронебойного сердечника,но снаряжён более "продвинутой" системой коррекции,и служит "маяком" для "ведомых" снарядов ,снабжённых простыми(простейшими)приёмниками сигналов "ведущего".Задача облегчается при переходе на более крупный калибр (40-50 мм):"ведущий" снаряд имеет "хорошую" систему коррекции(наведения),"маячок" и не имеет ВВ..."ведомые" снаряды имеют простейшую систему коррекции и заряд ВВ,осколочный корпус...

[anzar]

30mm калибр слишком малый для еффекта с етого (57мм лучше). Но пока таких пушек много в РФ, все таки надо делать и такие снаряды. Но главное их приложение вовсе не стрельба по траншеям, а сбивать осколками (дешевые) безпилотники тактического уровня. Они слишком малы, чтоб в их легко попасть напрямую. Описаная модернизация 30мм пушек путем замены "некоторых деталей" (ствол большего калибра и ...) интересная, но стоимость неизвестная.

...вводит в электронику взрывателя данные, а именно дальность (?), на которой следует произвести подрыв основного заряда. Под действием нарезов ствола снаряд при выстреле и в полете вращается вокруг продольной оси. Его электроника подсчитывает количество оборотов (?!), и после заданного их числа осуществляет подрыв.

Автор! Что за выдумки? В России такие ли делают? (razpill ))) Что зуб можно удалять и через одно место знаем, но все таки физику школьного уровня никто не отменял)) Чтоб писать такое, надо етих уроков прогуливать))
В взрыватель такого снаряда находится только таймер (поетому он дешевый), в котором вводится ВРЕМЯ подрыва, расчитанное прицельной системы на основе дальности цели и др. баллистических данных. Вот поетому обязательный аксесоар прицела- лазерный дальномер. Его ест даже на ручных 25мм гранатометов.
А написаная выдумка при всем желании не уместится в 30мм. Ведь чтобы "считать обороты" (дискретно и точно, а не механически как в предохранителях) надо иметь (лазерний) жироскоп! И даже если примем что ест такой, то результат етих изчислений будет... опять время, в течение которого снаряд сделал предписаное колличество оборотов! Зачем все ето?

[Лопатов]

Цитата: anzar

В взрыватель такого снаряда находится только таймер (поетому он дешевый), в котором вводится ВРЕМЯ подрыва, расчитанное прицельной системы на основе дальности цели и др. баллистических данных.

Вы сами догадались, почему счётчик поворотов здесь выгоднее и точнее 8)))

[anzar]

Вы сами догадались, почему счётчик поворотов здесь выгоднее...

Увы, не догадался. Более того, не догадался возможно литакое вообще в 30мм. А насчет выгоднее- ето уже за горизонтом моих представ.
1.Не опишете ли КАК работает такой счетчик БЕЗ какого то жироскопа? Буду безмерно благодарен, ето разширит мои познания (по магии)))
2. Допустим он как то сосчитал оборотов. Но, чтоб задать взрывателю необходимое их число, прицельной системе надо сделать баллист. вычисления (из ДАЛЬНОСТИ до цели, нач. скорость снаряда, темп. воздуха, ветер и пр. и т.п....) за какое подлетное ВРЕМЯ снаряд окажется где требуется. Потом вычислить сколько оборотов он сделает за ето время. А зачем делать последнее??? Чтоб было сложно и дорого? (см. т.1) Обычний таймер (чип ну, не копеечный как в часов, а высокоточний и выдерживающий ускор. при выстреле) делает ето не в пример проще, дешевле и он легче.

[Лопатов]

Цитата: anzar

1.Не опишете ли КАК работает такой счетчик БЕЗ какого то жироскопа? Буду безмерно благодарен, ето разширит мои познания (по магии)))

Понятия не имею, но выглядит этот взрыватель в разобранном виде вот так:

Цитата: anzar

2. Допустим он как то сосчитал оборотов. Но, чтоб задать взрывателю необходимое их число, прицельной системе надо сделать баллист. вычисления (из ДАЛЬНОСТИ до цели, нач. скорость снаряда, темп. воздуха, ветер и пр. и т.п....) за какое подлетное ВРЕМЯ снаряд окажется где требуется. Потом вычислить сколько оборотов он сделает за ето время.

Именно. В итоге исчисленное время переводят в обороты.

Цитата: anzar

А зачем делать последнее??? Чтоб было сложно и дорого? (см. т.1)

Наоборот, дёшево. Не надо городить сложную схему с измерителем скорости снаряда в канале ствола и с вводом данных во взрыватель при вылете снаряд из пушки.

Цитата: anzar

Обычний таймер (чип ну, не копеечный как в часов, а высокоточний и выдерживающий ускор. при выстреле) делает ето не в пример проще, дешевле и он легче.

И намного менее точным. Причём чем дешевле и "легче" тем больше рассеивание по времени подрыва, а значит и по дальности

[anzar]

Не надо городить сложную схему с измерителем скорости снаряда в канале ствола...

Ее, ето елемент высокоточной стрельбы вне связи с типом снаряда. Не хотите етого- не ставите на пушку, тогда прицел использует табличные данные, в т.ч. температуру зарядов и "прогноз" изменения нач. скорости с учетом количество сделанных выстрелов в жизни ствола. Правда, для тех с "програмируемым подрывом" требуется большая точность в етим, без значения КАК определяете ВРЕМЯ подрыва (таймером или по оборотам).

И намного менее точным.

Об етом- см. ниже

[Лопатов]

Цитата: anzar

Не хотите етого- не ставите на пушку, тогда прицел использует табличные данные, в т.ч. температуру зарядов и "прогноз" изменения нач. скорости с учетом количество сделанных выстрелов в жизни ствола.

И система подрыва снарядов на траектории становится практически бесполезной из-за гигантского рассеивания.

[anzar]

...из-за гигантского рассеивания.

И откуда "гигантское рассеивание"? Пушки как то)) стреляли и без... Или хотели сказать "большая ошибка по дальности срабатывания? Етого не знаю, сильно зависит от производителя/качество (пушки, снарядов...)
Но ето каким боком к взрывателю? "Счетчик оборотов" в абсолютно той же степени будет требовать такого датчика, как и "таймер".
А вам видимо перед глаза все те же траншеи (или окна) Ну, для них ест нискоскоростные гранаты, ето не актуально для старых 30мм пушек (слабый снаряд). А вот для зенитной стрельбы "разсеивание" будет вполне приемлимое- там снаряд взрываеться на некотором (не слишком точном) удалении ПЕРЕД целью (точнее место куда она будет, когда осколки долетят)

[Лопатов]

Цитата: anzar

И откуда "гигантское рассеивание"?

Из-за ошибок, связанных с неравномерностью начальных скоростей и ошибок, связанных с неравномерностью определения временных интервалов.

[костя1]

Дистанционный взрыватель появился 150 лет назад-тоже открыли Америку через форточку. А 30мм снарядику, вообще, взрыватель шибко надо?

[DDZ57]

Цикл статей МГТУ по данному типу снарядов:
http://btvt.info/3attackdefensemobility/air3.htm
http://www.btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm.
В Рф в ближайшие 5 лет таких не будет.

[DDZ57]

Программатор через приемную катушку вводит в электронику взрывателя цифру (количество оборотов), при выходе снаряда за дульный срез орудия начинается обратный отсчет (в индуктивном модуле, находящимся в электронном блоке взрывателя при вращении в магнитном поле Земли наводится ЭДС с периодом равным периоду вращения снаряда). Изменение угловой скорости вращения снаряда заметно более предсказуемо чем изменение линейной скорости, вследствие чего более точней получается дистанция срабатывания.

[anzar]

...вращении в магнитном поле Земли наводится ЭДС

Да, ето возможно (спасибо за обьяснение), хотя здесь тоже трудности имеются (немагнитная часть корпуса снаряда). Но что ето будет точнее- сомневаюсь. Вот:

Изменение угловой скорости вращения снаряда заметно более предсказуемо чем изменение линейной скорости, вследствие чего более точней получается дистанция срабатывания.

Сами пишете- по сути важна дистанция. КАК преобазуете "более предсказуемое" изменение угловой скорости (или число оборотов) в дистанцию? Т.е. ГДЕ окажется снаряд после N оборотов? Только используя баллист. вычисления прицела, учитывая в том числе те самые "плохо предсказуемые")) изменения его линейной скорости. И что получается, без баллистики- никак, а дальше- как хотите на свои деньги...)) А что индукц. катушка точнее таймера- не поверю. Если сможет учесть скажем четверть оборота- ето линейно сколько метров будет?

[Saxahorse]

Цитата: anzar

А что индукц. катушка точнее таймера- не поверю.

Идея с индукционной катушкой просто супер! Высокоточный таймер, умеющий считать сотые и тысячные - штука очень дорогая, для этого нужен как минимум качественный резонатор из особо чистого материала и очень чистая, малошумная схема. А зная число витков в стволе и начальную скорость рассчитать число оборотов раз плюнуть. А индуктивный датчик это самое простое и дешевое что только есть из электроники. Мне очень понравилась эта идея!

[ССедьмой]

" Если сможет учесть скажем четверть оборота- ето линейно сколько метров будет? "
..... где-то 8-12 сантиметров..

[Saxahorse]

Статья очень понравилась, спасибо!

Только сейчас понял как считают время в таких, программируемых снарядах. Идея с индуктивными датчиками подсчитывающими число оборотов просто великолепна!

[David1993]

а мне НЕ понятно. Индуктивный датчик должен быть неподвижен относительно отражателей сигнала. Как он считает обороты находясь в корпусе?

[kvs45]

Интересно какой источник тока используется для подрыва? Взрыватель для 30 мм снаряда маленький, "Крону" туда не засунешь ))))))

[DDZ57]

Цитата: kvs45

Интересно какой источник тока используется для подрыва? Взрыватель для 30 мм снаряда маленький, "Крону" туда не засунешь ))))))

В качестве источника питания применяются так называемые малогабаритные ударные генераторы магнито-импульсного типа, благо что появились недорогие сильные магниты и хорошие конденсаторы. МИГ срабатывает от перегрузок при выстреле, электронный блок выходит на режим еще в стволе орудия. Источник питания безопасен при обращении, имеет практически неограниченный срок хранения, не зависит от температуры. На картинке он в верхней части (power sourse)

[kvs45]

спасибо за ответ. Я знаю, что подобное устройства использовались в некоторых гранатомётах, но там катушка солидная и пробег сердечника приличный, а тут- крохотулька! не ужели энергии хватает для калильного мостика КД? Или здесь, в КД не калильная спираль, а что то иное? Не посоветуете что почитать на эту тему?

[DDZ57]

Почитать можно в материалах конференции: 59th Annual Fuze Conference 2016 May 3 – 5, 2016.

[mvg]

Интересно, когда автор сам начнет читать то, что нарисовал. А количество повторенных фраз будет меньше 4-ех? Как сказку про "Белого бычка" читаешь произведение сего автора... ну когда это закончится?