Военное обозрение

В России принято решение по материалам для крыла МС-21

279
Тема возникновения проблем в российской авиастроительной отрасли сегодня активно обсуждается после публикаций о том, что производственные объединения не получают необходимых композитных материалов из США и Японии для создания крыла МС-21. Тема нашла продолжение в виде заявления главы Объединённой авиастроительной корпорации Юрия Слюсаря.


В России принято решение по материалам для крыла МС-21


Глава ОАК отметил, что уже принято решение относительно будущих параметров крыла среднемагистрального российского пассажирского самолёта. Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов.

Ранее сообщалось, что ОАК может отказаться от композитов и создать крыло для МС-21 из металла. Однако это приводило бы к неминуемой смене конфигурации фактически всего фюзеляжа.

Слюсарь отметил, что работа по созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов ведётся с 2014 года. В этой работы задействованы ведущие специалисты отрасли из Росатома, ВИАМ, учёные Московского государственного университета, специалисты ряда частных компаний.

Юрия Слюсаря цитирует пресс-служба ОАК:
Эти решения находятся на стадии перехода к серийному производству, соответствующие образцы проходят испытания, их внедрение в программу МС-21 будет пошагово реализовано после завершения основных сертификационных испытаний в рамках общей программы импортозамещения.


При этом Слюсарь добавил, что ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков об отказе от выполнения ими контрактных обязательств.
Использованы фотографии:
ОАК
279 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Magic Archer
    Magic Archer 10 января 2019 17:39
    +55
    Только что смотрел про это сюжет.Металлическое крыло это и утяжеление конструкции!И откат в прошлое....Вот тебе и создание самолёта в сотрудничестве с кем то.А ведь мы для Дримлайнера тоже запчасти делаем,но вот я чего то не слышал что из-за санкций мы прекратили их поставлять...
    1. Pivot
      Pivot 10 января 2019 17:41
      +23
      Да они то, титан найдут, а нам пока карбон взять негде.
      1. zapfen
        zapfen 10 января 2019 17:50
        +33
        Надо у Чубайса попросить
        1. Лопатов
          Лопатов 10 января 2019 18:04
          +8
          Цитата: zapfen
          Надо у Чубайса попросить

          http://www.atomic-energy.ru/news/2018/06/07/86488
          Уже у Росатома.
          1. Atilla
            Atilla 11 января 2019 00:01
            +4
            Долетались. А где же путинское импортозамещение? Ай как нехорошо получилось.
            1. Комментарий был удален.
            2. Лопатов
              Лопатов 11 января 2019 07:30
              +6
              Цитата: Atilla
              А где же путинское импортозамещение?

              В статье по ссылке

              Цитата: Atilla
              Ай как нехорошо получилось

              Согласен. Будьте в следующий раз внимательнее
            3. Piramidon
              Piramidon 11 января 2019 15:25
              +4
              Цитата: Atilla
              Ай как нехорошо получилось.

              У вас с вашим постом, действительно нехорошо. На дешевый вброс похоже.
            4. Серджио
              Серджио 11 января 2019 16:39
              +1
              Дедушка Ая яяй бороду свою пожуй.
            5. Levius
              Levius 12 января 2019 14:42
              +2
              М Етодичку из посольства обнови. Это. Выпуск уже устарел
        2. zloybond
          zloybond 10 января 2019 18:09
          +32
          Во первых наш Нано-гений Чубатый должен был уже 5 раз новый композит создать. А во вторых... неужели наши военные самолеты строят тоже из импортных композитов???? Получается наши самолеты в любой момент перестанут строить только дай повод матрасне?
          1. Тархан
            Тархан 10 января 2019 23:54
            0
            Получается наши самолеты в любой момент перестанут строить

            Что и случилось с Су-57.
        3. den3080
          den3080 10 января 2019 20:18
          +22
          Про Роснано...
          Я как-то увидел интервью Чубайса на тему чем занимается возглавляемая им структура.
          Он сформулировал довольно чётко. Не процитирую, но смысл передам.
          «Мы вкладываем деньги в перспективные проекты. А потом, когда они выходят на стадию запуска(завода, производства), продаём их заинтересованным инвесторам...»
          Так что просить Чубайса продемонстрировать некий «наноболт» или суперкомпозит - пустая трата времени.
          Рыжий Чуб соломку подстелил ещё при организации себе любимому этой вполне сытной, тёплой и уютной синекуры.
          Вдумайтесь и поймёте.
        4. конюх
          конюх 12 января 2019 13:28
          0
          Не поминайте чёрта в суе.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 января 2019 19:06
        +20
        Цитата: Pivot
        а нам пока карбон взять негде.

        Че,серьезно негде?
        В особой экономической зоне «Алабуга» прошла церемония открытия завода «Алабуга-Волокно» по производству углеродного волокна. Общая стоимость проекта составляет 4,2 млрд рублей. На заводе планируется создать до 250 рабочих мест. Предприятие стало 16 резидентом, открывшимся на территории ОЭЗ «Алабуга».

        Строительство завода началось 2012 году, технический запуск был осуществлен в 2014 году. Это одно из современнейших и высокотехнологичных предприятий на территории России, которое будет производить современный промышленный материал. Углеродное волокно (карбон) используется в космической, авиастроительной отраслях, в строительстве дорог и мостов.

        «Алабуга-Волокно» является совместным проектом холдинга «Композит» и «Росатома». Мощность предприятия - не менее 1,7 тыс тонн ежегодно, с потенциалом до 2 тыс тонн. Это полностью покрывает потребности российского рынка, емкость которого в настоящее время составляет 500 тонн.
        1. красноярск
          красноярск 10 января 2019 22:23
          +14
          Цитата: НЕКСУС

          Строительство завода началось 2012 году, технический запуск был осуществлен в 2014 году. Это одно из современнейших и высокотехнологичных предприятий на территории России, которое будет производить современный промышленный материал. Углеродное волокно (карбон) используется в космической, авиастроительной отраслях, в строительстве дорог и мостов.

          Запуск завода произошел в 2014 году. Сейчас на дворе 2019 год. Т.е. завод работает 4 года, ежегодно выпускает по 1,7 тыс тонн. За время работы выпустил 6,8 тыс. тонн. Емкость российского рынка 500 тонн в год. За 4 года 2,0 тыс. тонн.
          Где 4,8 тыс. тонн? И почему мы продолжаем покупать карбон за рубежом?
          ДурЮт нашего брата, ой дурЮт!
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 января 2019 22:28
            +10
            Цитата: красноярск
            И почему мы продолжаем покупать карбон за рубежом?

            Видимо потому,что были уже подписаны контракты на закупку у западных производителей,ДО того,как пустили завод.
            Можно предположить ,что качество нашего карбона пока хуже...как версия.
            Хотя и мне не понятно,с какого бодуна закупать импортное,если уже 5 лет изготавливаем свое.
            1. красноярск
              красноярск 11 января 2019 12:00
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              И почему мы продолжаем покупать карбон за рубежом?

              Видимо потому,что были уже подписаны контракты на закупку у западных производителей,ДО того,как пустили завод.

              Но ведь и американцы и джапы тоже подписывали эти контракты. Или, им можно расторгать контракты, а нам нельзя?
              Цитата: НЕКСУС
              Можно предположить ,что качество нашего карбона пока хуже...как версия.

              К сожалению это не версия.
              И Ваш ура-патриотический пост от "вчера, 19:06" бессмысленный.
              Только не думайте, что я злорадствую. Отнюдь.
              Мне, как и Вам, "За державу обидно". Но не надо выдавать желаемое за действительное. Такая позиция усыпляет.
          2. Pivot
            Pivot 10 января 2019 22:55
            +15
            Хочу вас разочаровать, карбоновые крыло делается не из того же самого карбона, из которого спекают удочки в Китае, нужны немного другие компоненты и само волокно не простое и самое главное пропитка совершенно другая, если карболовую нить научились получать нужной толщины, то по клею и консервирующему лаку большие проблемы, у нас вообще провал в синтетических материалах. Я помню ПТЗ долго на кировцы подкрылки и капоты металлические лепил, я как то встречался с главным конструктором году эдак 2008 и мы разговорились по поводу этого уродства, он мне сказал что нет производителей в России готовых поставлять нам капоты и крылья из АБС пластика, и в итоге они купили себе эту линию на завод и сами начали изготавливать, а мы тут о карбоне говорим.
            1. mac789
              mac789 10 января 2019 23:36
              -5
              Проблема с "клеем" и "лаком" легко решается с помощью какой то матери... Хоть километрами... ...Блин не получается фото с телефона загрузить am
              1. prosto_rgb
                prosto_rgb 11 января 2019 02:03
                +5
                Цитата: mac789
                Проблема с "клеем" и "лаком" легко решается с помощью какой то матери..

                Решаются,
                только не проходят по параметрам качества предъявляемым в авиастроении
                1. mac789
                  mac789 11 января 2019 07:19
                  +1
                  Решается. В самом широком диапазоне требований. И как я уже сказал - хоть погонными километрами. С минимальным количеством брака и по вменяемой цене.
                  1. AnderS
                    AnderS 11 января 2019 15:37
                    +3
                    Решается. В самом широком диапазоне требований.
                    Ага. Согласен. Только необходимо такое малюсенькое условие. Которое заключается в том, что если ответственное/уполномоченное на решение данной проблемы лицо в случае не решения данной проблемы, поедет лет на 10 на лесоповал. Но это не про нынешнюю Россию и не про ее "эффективных" манагеров
                    1. mac789
                      mac789 11 января 2019 22:58
                      +1
                      Условия... Решено уже давно все. Сайт не даёт фото с телефона выкладывать. Сделано на основе решений сорокалетней давности. Если не старше...
                  2. красноярск
                    красноярск 12 января 2019 01:36
                    +1
                    Цитата: mac789
                    Решается. В самом широком диапазоне требований. И как я уже сказал - хоть погонными километрами. С минимальным количеством брака и по вменяемой цене.

                    Вы хотите сказать, что наши "эффективные менеджеры" специально не брали наш вполне кондиционный карбон, а брали у америкосов и японцев? Я правильно понял?
                    1. mac789
                      mac789 12 января 2019 02:19
                      +2
                      Я хочу сказать, что наш карбон можно делать дешевле и выше качеством чем сейчас.
                    2. Григорий_78
                      Григорий_78 12 января 2019 10:14
                      +2
                      А как вы думаете, удалось угробить почти всю отечественную промышленность? Проще же заграничное купить, хоть и втридорога, чем работать с отечественным производителем. Таких манагеров до сих пор - выше крыши.
          3. Вадим237
            Вадим237 12 января 2019 22:21
            0
            Как где - на экспорт отправлено, заказы на год вперёд.
      3. lopvlad
        lopvlad 10 января 2019 20:57
        +2
        Цитата: Pivot
        Да они то, титан найдут


        конечно найдут но по более дорогой цене ,примерно как на Украине газ нашли.Но только вот титан в отличии от карбона "из ...на и палок " не создашь .

        А "карбон" у нас уже

        находятся на стадии перехода к серийному производству, соответствующие образцы проходят испытания


        так что всё идет по плану.
        1. Pivot
          Pivot 10 января 2019 22:58
          +1
          Да пусть по более дорогой, но самолеты от этого производить не перестанут и в итоге эту дорогую цену заплатим мы с вами летая на этих самолетах из одного российского города в другой, а не на наших МС или ЯКах или как их там ещё назовут,
          1. lopvlad
            lopvlad 11 января 2019 16:17
            +3
            Цитата: Pivot
            и в итоге эту дорогую цену заплатим мы с вами летая на этих самолетах из одного российского города в другой


            вы наивно считаете что Запад даже не будь Украины продавал бы нам карбон чтобы мы серийно выпускали МС-21 и замещали ими в России американские боинги и составляли им конкуренцию ещё и на мировом рынке ?
            1. Pivot
              Pivot 11 января 2019 16:26
              +1
              А при чем тут Украина?
              1. lopvlad
                lopvlad 12 января 2019 14:27
                +3
                Цитата: Pivot
                А при чем тут Украина?


                при том что ограничения в поставке "карбона" подаются под видом санкций за действия России на Украине.
                1. Pivot
                  Pivot 12 января 2019 23:27
                  0
                  Ну в это наверное и в детском саду не поверят.
                  1. lopvlad
                    lopvlad 14 января 2019 20:17
                    0
                    Цитата: Pivot
                    и в детском саду не поверят.


                    либералы в России делают вид что верят.
                    1. Pivot
                      Pivot 15 января 2019 07:36
                      0
                      Ну вы же понимаете что делать вид и верить совершенно разные вещи. У нас к счастью население не на столько глупое, чтобы реагировать на такие глупости. А либерасты будут дохнуть в мучениях и гореть в аду, за предательство.
      4. Vlad.by
        Vlad.by 11 января 2019 23:37
        +2
        Титан то может и найдут, но обрабатывать его так как АВИСМА они не умеют. Вернее умеют, но очень задорого...
        Так что тут "не все так однозначно". К тому же их лайнеры до сих пор беспрепятственно летают по российским коридорам в Китай и Японию...
        Тоже есть о чем подумать, но, видимо пока есть другие рычаги, а эти еще можно попридержать - пусть пока приносят деньги.
        1. Альф
          Альф 12 января 2019 16:28
          0
          Цитата: Vlad.by
          но, видимо пока есть другие рычаги,

          Какие ?
    2. t-4
      t-4 10 января 2019 17:53
      +27
      А подать сюда Рыжего!
      Анатолий Борисыча!
      Пусть он нам расскажет, по какой причине МС-21 из вражеских материалов собирается, чем Роснано занимается и куды деньги деваются. am
      1. самый главный
        самый главный 10 января 2019 18:31
        +25
        Цитата: t-4
        м Роснано занимается и куды деньги деваются.

        Вы вообще хоть что то слышали про разработки Роснано??? А про успехи Сколково??? Вот я лично только про воровство и тупость руководства этих проектов слышал. Можно сделать простой вывод, что если нет никаких разработок, то и задачи их разрабатывать не было. Просто тупо воруют....вот и весь вывод.
        А композиты нужны свои. и на своем примере показать Китаю, что может произойти и при проэктировании нового совместного самолета в него закладывать только свои материалы. Хотя.. это и так всем ясно... но решения принимают совсем другие люди...
        1. Лопатов
          Лопатов 10 января 2019 18:39
          -6
          Цитата: самый главный
          Вот я лично только про воровство и тупость руководства этих проектов слышал.

          От Навального? Это ведь он пытался Роснано разоблачать. Неудачно.
          1. самый главный
            самый главный 10 января 2019 18:43
            +22
            Цитата: Лопатов
            От Навального?

            А Вы кроме Навального ещё что то слушаете? Посмотрите всем известное видео с новогоднего корпорататива. Какие ещё нужны разоблачения? И отчет аудитора счетной палаты по проверке Роснано тоже очень интересен. А язвить тут многие умеют.
            1. Лопатов
              Лопатов 10 января 2019 18:46
              -8
              Цитата: самый главный
              И отчет аудитора счетной палаты по проверке Роснано тоже очень интересен.

              Ну, и что в этом отчёте? Ну кроме глубочайшего непонимания того, зачем создаются такого рода компании. 8)))
              1. самый главный
                самый главный 10 января 2019 19:05
                0
                httpshttps://youtu.be/xcAmZwRJIQM://youtu.be/xcAmZwRJIQM
              2. Григорий_78
                Григорий_78 20 января 2019 09:43
                0
                Зачем создаются такого рода компании - утилизацию бюджетных денег имеете в виду?
          2. GibSoN
            GibSoN 10 января 2019 21:31
            +3
            От Навального?
            А что, Навальный лично Вам спать не даёт? Для Вас лично, вообще какая разница от кого? Вам суть и правда нужна или шашечки?
            1. Лопатов
              Лопатов 10 января 2019 22:29
              -2
              Цитата: GibSoN
              Вам суть и правда нужна или шашечки?

              Атличный вопрос!!!!!
              Вот люди работают, зачастую спасая жизни, как в ситуации с разработкой сердечных клапанов. А вы, блин, с вашими соратниками и Навальным готовы их труд в дерьмo втоптать только потому что вашей компашке Чубайс не нравится.

              Вам суть и правда нужна? Или "да какая разница"?

              Знаете, что мне это напоминает? Травлю России западными СМИ. Потому что тамошним элитам Путин не нравится. Когда факты и суть особого значения не имеют...
        2. VIT101
          VIT101 10 января 2019 18:44
          +13
          Цитата: самый главный
          Вы вообще хоть что то слышали про разработки Роснано??? А про успехи Сколково??? Вот я лично только про воровство и тупость руководства этих проектов слышал. Можно сделать простой вывод, что если нет никаких разработок, то и задачи их разрабатывать не было. Просто тупо воруют....вот и весь вывод.


          Да, маловато у нас контролирующих органов. Всего-то: Прокуратура, МВД, ФСБ, СКР. Теперь еще ОНФ. Надо бы еще пару-тройку создать.
      2. Февральск.Морев
        Февральск.Морев 10 января 2019 18:52
        +13
        Чубайса нетрожь!!!! Он из команды президента, а он кадрами не раскидывается
    3. Irokez
      Irokez 10 января 2019 18:06
      +4
      Цитата: Magic Archer
      А ведь мы для Дримлайнера тоже запчасти делаем,но вот я чего то не слышал что из-за санкций мы прекратили их поставлять.

      Пока силён доллар так и будет продолжаться.
      Тут ведь всё в комплексе работает как экономика, так и политика, так и социалка, так и общее развитие с авторитетом в мире. Одно направление подтянешь другое ослабнет и так далее как например одну пробоину заделаешь в корпусе и тут же другая появляется и так до полного изматывания.
      Нужно бить противника его же способами им же проверенными и добавлять свои ассимитричные на которые у него нет ассимитричной или стандартной защиты.
      Конечно нельзя полностью отказаться от мировой кооперации, но коль мы можем делать для военных авионику, двигатели, корпуса и прочее из своего, то и надо продолжать своё тянуть и осваивать чужое ибо зная как к нам относятся (русским, православным и самому непокорному народу) будут всегда гнобить и уничтожать по всем фронтам и это надо всегда учитывать как наипервейший фактор.
      Это ещё один урок всем нашим гос. и нац. программам (и наверно тоже нужный) ибо дальше так жыть нельзя, а кто так же будет продолжать под суд с конфискацией (статью надо ввести в УК).
      Для начала делать для себя эти самолёты и скидку на топливо сделать ибо топливо своё и можно им уровнять конкуренцию на внутренних перевозках в стране с конкурирующими лайнерами, а дальше по договорённости с другими странами договориться об не международных (их же сертифицировать надо), а о договорных полётах и маршрутах между соответственными странами участниками договора. Тут как раз независимо от забугорных санкций можно хоть в Иран, хоть КНДР, хоть по всем нейтральным территориям летать без проблем.
      Как-то так.
      1. Альф
        Альф 10 января 2019 20:15
        +3
        Цитата: Irokez
        Нужно бить противника его же способами

        Бойцов нету, есть "партнеры".
        1. Григорий_78
          Григорий_78 20 января 2019 09:56
          0
          Спарринг-партнёр тоже партнёр. Но отоварить может так что потеряешься.
    4. Дырокол
      Дырокол 10 января 2019 18:23
      -8
      Цитата: Magic Archer
      Металлическое крыло это и утяжеление конструкции!И откат в прошлое...

      Как и использование отечественного углеродного волокна.
    5. НЕКСУС
      НЕКСУС 10 января 2019 18:29
      +9
      Цитата: Magic Archer
      Вот тебе и создание самолёта в сотрудничестве с кем то.

      Но сработал эффект санкций.Нам урезали поставки,и мы начали шевелиться,дабы самим производить то,что закупали. Другими словами,у нас начинают производить то,что раньше закупали на Западе,только после увесистой оплеухи поставщиков. И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,который придаст ускорение нашим производствам этих материалов.
      1. Алекс2048
        Алекс2048 10 января 2019 18:51
        +2
        И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,

        Вы извините, но момент они выбрали неудачный. Это ведь про деньги! Которые как ни странно нам нужны.
        Но я с Вами согласен в части того, что надо было раньше головой, а не пятой точкой думать! И в части придания ускорения тоже согласен. drinks
        Почему нам всегда пинка не хватает? am
        1. alma
          alma 10 января 2019 19:07
          +4
          Цитата: Алекс2048
          И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,

          Вы извините, но момент они выбрали неудачный.

          А такой момент всегда наступает неудачно. Не будут же они ждать, пока мы подготовимся?
        2. Irokez
          Irokez 10 января 2019 20:08
          +4
          Цитата: Алекс2048
          Вы извините, но момент они выбрали неудачный.

          Как раз удачный для себя и не для нас. Санкции – это блюдо, которое подают холодным.
          1. Vlad.by
            Vlad.by 11 января 2019 23:43
            +1
            Холодным подают пиво и ... месть, то бишь контрсанции.
            Но они еще не остыли.
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 10 января 2019 19:50
        +3
        Цитата: НЕКСУС
        И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,который придаст ускорение нашим производствам этих материалов.

        Ага, только сроки поставок самолетов, которые уже законтрактованы, пойдут далеко вправо. А тут новые модели Боингов и Аэрбасов уже на рынок выходят. Гражданские авиакомпании, это не ВКС, ждать не будут, пока композиты заместят, на те (свои), что, не хуже японских
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 10 января 2019 20:05
          -1
          Цитата: Стирбьорн
          Ага, только сроки поставок самолетов, которые уже законтрактованы, пойдут далеко вправо.

          Не думаю...просто казанский завод композитов получит дополнительный контракт...если вправо и отодвинут,то не на долго.
          Цитата: Стирбьорн
          А тут новые модели Боингов и Аэрбасов уже на рынок выходят.

          Для этого есть политика государства,а именно закон использования отечественных среднемагистральных бортов внутри страны. Так что Батоны и Арбузы перетопчатся.
          1. Альф
            Альф 10 января 2019 20:17
            +1
            Цитата: НЕКСУС
            а именно закон использования отечественных среднемагистральных бортов внутри страны.

            Есть такой закон ? Вот это новость ! Вкратце можно основные положения его и как он выполняется, желательно с цифрами.
            1. Альф
              Альф 10 января 2019 20:27
              0
              Цитата: Альф
              Цитата: НЕКСУС
              а именно закон использования отечественных среднемагистральных бортов внутри страны.

              Есть такой закон ? Вот это новость ! Вкратце можно основные положения его и как он выполняется, желательно с цифрами.

              Вот и все Ваше доказательство, только минус и ни грамма доказухи...
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 января 2019 21:32
                +1
                Цитата: Альф
                Вот и все Ваше доказательство, только минус и ни грамма доказухи...

                Уважаемый,чтоб вы особо не пузырились скажу-я почти никогда не ставлю минусы. И в данном случае,я вам минус не ставил.
                1. Альф
                  Альф 10 января 2019 21:42
                  +1
                  Цитата: НЕКСУС
                  И в данном случае,я вам минус не ставил.

                  Я, со своей стороны, тоже минусую редко, если только какой запутинец уж слишком сильно лизать начинает. И, как правило, у таких верных аргументов толковых нет.
                  1. Плотник 2329
                    Плотник 2329 11 января 2019 01:01
                    0
                    Альф! Это я тебе минус поставил. Два раза.
                    yes
            2. НЕКСУС
              НЕКСУС 10 января 2019 20:30
              +1
              Цитата: Альф
              Есть такой закон ? Вот это новость ! Вкратце можно основные положения его и как он выполняется, желательно с цифрами.

              Я говорю о постановлении правил,которые обязуют наши авиакомпании пользоваться ТОЛЬКО отечественными самолетами ,для начала на среднемагистральных расстояниях. Именно эти правила ,обезопасят наших производителей таких самолетов от лобби в РФ арбузов и батонов.
              В попытке стимулировать спрос на продукцию российских авиапроизводителей Минтранс решил изменить условия получения сертификата эксплуатанта, внеся поправку в Федеральные авиационные правила (ФАП-246), следует из сообщения ведомства. Уведомление об этом размещено на портале проектов нормативных правовых актов.

              Сейчас для получения сертификата эксплуатанта на чартерные перевозки перевозчик должен иметь в парке от трех до семи самолетов, на регулярные — от восьми количеством пассажирских мест 55 и более, пояснил представитель Росавиации. А Минтранс предлагает ввести обязательное наличие в авиапарке перевозчика не менее трех самолетов российского производства, причем не старше пяти лет. Планируется, что изменения вступят в силу в ноябре 2017 года после их одобрения Госдумой.
              1. Альф
                Альф 10 января 2019 20:35
                +3
                Цитата: НЕКСУС
                решил изменить

                Решил изменить или Изменил ? Разница существенная.
                Цитата: НЕКСУС
                Планируется, что изменения вступят в силу в ноябре 2017 года после их одобрения Госдумой.

                Одобрила дума ? Вступили ? Какие изменения произошли за год ? Насколько изменилось количество купленных Боингов и Арбузов ? Крылышко Супера-ек. Насколько тормознется производство самолетов ? А наши бизнесмены ждать не будут, им сказки слюсаря до одного места.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 10 января 2019 20:44
                  +2
                  Цитата: Альф
                  А наши бизнесмены ждать не будут, им сказки слюсаря до одного места.

                  Им то может и до одного места...но когда ужесточат правила для авиакомпаний в вопросе закупок новых бортов...а их ужесточат,то что будут делать авиакомпании с батонами и арбузами,которые по закону станут не "летающими",ввиду того,что это импортная техника?
                  Проект МС-21 приоритетный и курируется на самом высоком уровне. И я не думаю,что ввод в серию будет отодвигаться долго. И именно МС-21 позиционируют ,как замену батонам и арбузам на среднемагистральных линиях. Так что ваши потуги ,рассказать о том,что это всего лишь бизнес,тут не проходят. В Кремле ясно понимают,что если МС не пустим сейчас в серию,то наше гражданское авиастроение накроется медным тазом. А с учетом того,что наша страна нифига не маленькая и вопрос передвижения граждан и грузов у нас стоит как нигде более в мире остро,нам необходим СУВЕРЕНИТЕТ в этом вопросе,которого сейчас у нас нет. А раз мы зависим сейчас от европейских и матрассовских компаний в этом вопросе,то это еще один рычаг давления на нас и принятие наших решений.
                  Я ясно донес свою мысль?
                  1. Альф
                    Альф 10 января 2019 20:51
                    +3
                    Цитата: НЕКСУС
                    но когда ужесточат правила для авиакомпаний в вопросе закупок новых бортов..

                    Когда ? В каком тысячелетии ?
                    Цитата: НЕКСУС
                    В Кремле ясно понимают,что если МС не пустим сейчас в серию,то наше гражданское авиастроение накроется медным тазом.

                    В кремле ? Понимают ? Если бы понимали, то не гробили бы ГА так старательно.
                    Цитата: НЕКСУС
                    курируется на самом высоком уровне.

                    У нас много чего курируется на самом верху, вот только результаты не радуют, да и курируемые только и делают, что с умным видом объясняют, почему они в очередной раз обкакались, и спокойно пересаживаются в другое кресло. А верховный куратор только руками разводит.
                    Цитата: НЕКСУС
                    Я ясно донес свою мысль?

                    Вполне. Ждите. когда это все наступит. Надеюсь, доживете до сказочного далека.
                    П.С. И на мои предидущие вопросы Вы так и не ответили...
                    1. Альф
                      Альф 10 января 2019 21:39
                      +1
                      Ясно, запутинец прибежал.
                      1. Григорий_78
                        Григорий_78 20 января 2019 17:47
                        0
                        Любите ярлыки лепить? Признак небольшого ума либо юношеского максимализма. Насчёт ваших вопросов отвечу я - они просто бессмысленны. Как можно продвигать продажи МС-21 на внутренний рынок, если он ещё испытания не завершил? Заказов на него сейчас и так лет на 5 производства, с лоббированием торопиться некуда. Ил-114 тоже не готов.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 10 января 2019 19:53
        -1
        Цитата: НЕКСУС
        Нам урезали поставки,и мы начали шевелиться,дабы самим производить то,что закупали. Другими словами,у нас начинают производить то,что раньше закупали на Западе,только после увесистой оплеухи поставщиков.

        Какая интересная у нас политика «кнута и пряника» в сфере производства... belay Я понимаю так: оплеуха зарубежных поставщиков - это кнут, а высокие зарплаты менеджеров от производства - пряник...Может пора и нам взяться за кнут?
        1. Альф
          Альф 10 января 2019 20:17
          +4
          Цитата: ROSS 42
          Может пора и нам взяться за кнут?
          Ответить

          Кучера нету.
          1. Vlad.by
            Vlad.by 12 января 2019 00:01
            +2
            Ну началось...
            Эх... Альфа бы "кобыле" под хвост, аки репей.
            Вот бы дело то пошло, а, Альф?
            Я так понимаю у "Альфа - кучера" и программа реформ уже сверстана и денег на ее финансирование полны закрома?
            Ну, супротивпутинец-альфасамец, озвучь свои сурьезные аргУменты, убеди обчество, шо все не так надо делать.
            Или опять мантра будет, шо композитами (трамваями, пенсиями, медициной, образованием, развитием производства,... что там еще?) надо было заниматься еще при царе горохе? И порулить страной альфасамцам надо дать!
            А этот злобный Путин у блистательного Альфа (самца ли?) идею с деньгами украл и себе в кубышку заныкал! Типа просралиполимеры... Нет?
            1. Альф
              Альф 12 января 2019 16:29
              -1
              Цитата: Vlad.by
              Ну, супротивпутинец-альфасамец,

              С самками не спорю.
      4. greenegro
        greenegro 10 января 2019 21:29
        +2
        Но опять кто-то будет про взаимовыгодную международную кооперацию петь...
      5. Февральск.Морев
        Февральск.Морев 11 января 2019 01:53
        +2
        Это называется : жареный петух клюнул в одно место
    6. Nik2013
      Nik2013 10 января 2019 18:30
      +2
      ВТО в действии
      1. Вадим237
        Вадим237 10 января 2019 18:37
        -4
        ВТО - это считай весь мир.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 10 января 2019 18:53
          +3
          ВТО это не весь мир. И еще ВТО серьезно себя дискредитировало на фоне санкций. hi
          1. Вадим237
            Вадим237 10 января 2019 21:37
            0
            "ВТО это не весь мир" - Да ну, зелёненьким страны входящие в ВТО
    7. Zaurbek
      Zaurbek 10 января 2019 18:32
      +2
      Там не в крыле проблема, а в хвостовом оперении.....Крыло "черное" плетется из нити углеродной. Ее много кто производит и продает.
      1. Альф
        Альф 10 января 2019 20:19
        +1
        Цитата: Zaurbek
        Крыло "черное" плетется из нити углеродной. Ее много кто производит и продает.

        Например, Чайна. Вот только сегодня попалась заметка, в которой говорится, что китайская нить есть, вот только она вдвое тяжелее.
    8. ain1959
      ain1959 10 января 2019 19:34
      +5
      Дело в том, что российское предприятие «Аэрокомпозит» (выпускающее уникальные крылья) использует абсолютно инновационные в авиации наработки и вызывает жгучий интерес у западных корпораций и разработчиков. Использование российского «черного крыла» настолько существенно улучшает характеристики самолетов, что из желающих выстроилась очередь.
      1. Комментарий был удален.
      2. Дырокол
        Дырокол 11 января 2019 04:02
        0
        Цитата: ain1959
        Дело в том, что российское предприятие «Аэрокомпозит» (выпускающее уникальные крылья) использует абсолютно инновационные в авиации наработки и вызывает жгучий интерес у западных корпораций и разработчиков.

        Вот вы юморист, эти как вы выражается "наработки" родом из Австрии и любой выражающий "жгучий интерес" может приобрести их как в свое время это сделала Россия.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 12 января 2019 00:11
          +1
          Ну да, ну да... Так же как и к арамидным нитям и тканям Россия не имеет никакого отношения. И вообще, в России ничего типа не родилось, все американьское, немецкое, австрийское, ну на худой конец - хохляцкое, но никак не российское...
          Ежели такие умные, чего ж обработку титана в серию не пустят как в АВИСМЕ ина Боинги ставят с Эрбасами, на дно Ледовитого Океана не опустятся, ледоколов атомных не наделают? Это ж все их, нет?
    9. Альф
      Альф 10 января 2019 20:10
      -2
      Цитата: Magic Archer
      но вот я чего то не слышал что из-за санкций мы прекратили их поставлять...

      Так ведь где деньги России хранятся...
      1. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 11 января 2019 01:35
        +2
        Василий, разделяю ваше негодование, но вы отстали чуток от реальности... давеча ЗРВ разместили в юанях, японских тугриках и евро... хотя все эти валюты зависят от бакса, но все равно это хоть что то, чем ничего laughing
        Ну и про Путина... ниразу не запутинец ( всмысле его политики внешней - я поддерживаю, внутренней - одни непечатные определения no ) Лично у вас есть какая нибудь достойная кандидатура на примете? У меня есть, это я laughing , но я думаю вы меня не поддержите, так ведь? Ну да ладно, все это лирика... перейдем к делу - что конкретно вы предлагаете и самое главное как? Ну допустим пострелять всегда готов как пионер, а дальше что? Если нет согласия и общих ценностей в обществе, то чего будем строить??? Сейчас наночубайсов и прочих извести в принципе нет проблем, а потом опять бегать и отлавливать других альтернативно одаренных, а потом других??? belay Вы хоть обобщенно опишите что бы вы лично хотели увидеть в будущем, глядишь и другие подтянуться и обсудить будет что hi
        1. Альф
          Альф 11 января 2019 18:36
          +2
          Цитата: Demon_is_ada
          У меня есть, это я , но я думаю вы меня не поддержите, так ведь?

          Почему не поддержу ? Если Вы начнете поднимать государство, опираясь на принцип социальной справедливости, очень даже поддержу.
          Цитата: Demon_is_ada
          Если нет согласия и общих ценностей в обществе, то чего будем строить???

          Так первый пункт изменения Конституции и есть внесение в нее ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии социальной справедливости.
          Цитата: Demon_is_ada
          а потом опять бегать и отлавливать других альтернативно одаренных, а потом других???

          А что, нормальных государственников в России нет ?
          Цитата: Dem on_is_ada
          Вы хоть обобщенно опишите что бы вы лично хотели увидеть в будущем, глядишь и другие подтянуться и обсудить будет что

          Первый пункт о Конституции я уже озвучил.
          Второй-изъятие их Конституции положения о примате мирового права над российским.
          Третий-немедленная национализация ЦБ и СБ.
          Четвертый-введение трехрублевой системы. Первый рубль-наличный, для торговли и населения. Второй-безналичный, для внутренних расчетов в промышленности и госорганах. Жесточайший контроль за запретом обналичивания первых двух категорий средств. И третий рубль-инвалютный, обеспеченный золотом для инорасчетов. Запрет на хождение инвалюты в стране.
          Пятый-немедленный переход на золотое обеспечение рубля.
          Шестой-национализация всех стратегических отраслей промышленности и народного хозяйства.
          Седьмой-пересмотр итогов приватизации.
          ВВедение государственной монополии на торговлю водкой, хлебом и продуктами первой необходимости.
          Для обеспечения населения необходимыми средствами для нормальной жизнедеятельности торговлю можно оставить в частных руках, обеспечив контроль за ней.
          Ведение ГОСТов на продукты.
          Введение понятия "стержневая нация" для русскоязычного населения.
          И много чего еще есть в заначке, то, что пока рано светить.
          1. Vlad.by
            Vlad.by 12 января 2019 00:16
            +1
            Вот оно! отнять и поделить!
            Ну, Успехов.
            Опять грабли... Хотя нет, вилы!
            1. Альф
              Альф 12 января 2019 16:24
              0
              Цитата: Vlad.by
              Вот оно! отнять и поделить!

              Тогда оставляем все как есть и продолжаем ныть, как нас имеют.
              1. Григорий_78
                Григорий_78 20 января 2019 11:40
                0
                Мысли у вас хорошие в большинстве. Но вот насчёт национализации в таких масштабах и пересмотра итогов приватизации - с нами поступят как с СССР в 1920-х. Торговать сможем с внешним миром только за золото или за зерно, как в начале 1930-х. Кстати, по тому же сельскому хозяйству мы пока не на самообеспечении на самом деле. Многие корма - импорт, качество птенцов индейки даже сравнивать смешно. Большая часть производства металлов сейчас направлена на экспорт - около 50%. Ещё нефтью торгуем, газом. Всё убрать - а где деньги брать, Зин? Массовая безработица обеспечена. Уровень жизни населения скажем так - несколько упадёт. Вас сегодняшние нытики на вилы поднять постараются, не сомневайтесь. Кстати, придётся вспомнить что такое борьба с вредительством, если времени хватит и вас не скинут раньше.
                От Полиграф Полиграфыча вы конечно далеко ушли, но тем не менее расчёт последствий - явно не ваше. Многое из озвученного вами делать просто неразумно до тех пор пока импортозамещение не будет близко к завершению.
            2. Demon_is_ada
              Demon_is_ada 12 января 2019 21:14
              +2
              Ага, отбирать "честно нажитое непосильным трудом" laughing , причем хороший дом, хозяйство, пару мерседесов лично меня совершенно не интересуют... но вот норникель на площади нескольких квадратных километров сложнейшего оборудования, априори невозможно построить смертному tongue Тем более гуманитарию laughing ... ну да, я слышал, он на разгрузке вагонов заработал, честно, мамой кланусь дааа... еще и свидетели наверняка имеются ... как "свидетели Йеговы"... лично свечки держали наверное laughing
          2. Demon_is_ada
            Demon_is_ada 12 января 2019 21:08
            +1
            Полностью поддерживаю hi Особенно главным пунктом выделил бы идеологию, психическое здоровье нации... придется писать статейку, но думаю вряд ли местные одобрят... По правде, я фанатик laughing , религиозный, меня нельзя купить и кое какие догмы я не нарушаю... Коммунистическая идея очень близка и понятна, хотя я приверженец теории "царствия небесного" , что то же подразумевает социальный тип общества, вертикаль власти и самые достойные и умные в руководителях... но в реальном царствие есть неперешибаемый плюс - там иерархи бессмертны, что нет у нас recourse Хотя проблемы для того и существуют, что бы их решать...
    10. СтудентВК
      СтудентВК 10 января 2019 20:18
      0
      Мы просто за это получаем валюту, хотя очень хотелось бы уже всё это заморское иго скинуть. А то классно было бы если мы бы амерам вместо рд180 показали палец средней руки и тд.
      1. Альф
        Альф 10 января 2019 20:55
        0
        Цитата: СтудентВК
        Мы просто за это получаем валюту,

        За наши уголь, нефть, газ, невозобновляемые, кстати, мы получаем ничем не обеспеченные фантики, цена на которые постоянно растет.
    11. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 10 января 2019 20:46
      +1
      Потомучто если мы прекратим их поставлять, то тогда придется закрывать предприятие ВСМПО-АВИСМА в России, а людей выгонять на улицу.

      Вы этого хотите?

      А когда западные компании перестают нам что-то поставлять, то на них это отражается не сильно, так как для своей продукции у них огромный рынок сбыта по всему миру.
      1. СтудентВК
        СтудентВК 10 января 2019 21:04
        +2
        Это просто к слову нашим лЖебералам про наличие баз. Была бы наша база в Германии то могла бы она так в наглую переть на нас??? Или могли бы они на нас накладывать такие иезуитские ссанкции?
      2. Альф
        Альф 10 января 2019 21:34
        +2
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Потомучто если мы прекратим их поставлять, то тогда придется закрывать предприятие ВСМПО-АВИСМА в России, а людей выгонять на улицу.

        Хватит повторять рассказы наших либералов-ВТОшников. А куда девалась эта продукция до 91-го года ? А тогда все эти заводы ишачили в две смены.
        А когда западные компании перестают нам что-то поставлять, то на них это отражается не сильно, так как для своей продукции у них огромный рынок сбыта по всему миру.

        Так чего же они так рвутся в Россию ?
        1. Февральск.Морев
          Февральск.Морев 11 января 2019 01:59
          0
          Сейчас даже работяги из средней азии не очень к нам рвутся. Не то что западные компании.
        2. Григорий_78
          Григорий_78 20 января 2019 11:46
          0
          Цитата: Альф

          Так чего же они так рвутся в Россию ?

          Капитализьм основан на постоянном расширении рынков сбыта. Это как мы в своё время не могли отказаться оказать братскую помощь народам, борцующимся с капитализьмом.
    12. Авиатор_
      Авиатор_ 10 января 2019 21:20
      0
      Поставляет титан частная контора, которую боятся национализировать. Бизнес, при чём тут патриотизм.
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 11 января 2019 01:07
        0
        Интересно, кто ж боится-то?
        1. Григорий_78
          Григорий_78 20 января 2019 12:48
          0
          Я лично точно боюсь. Встанет во главе этакий главный специалист по батутам - и хана предприятию. Оно не разорится - государство не позволит, а вот о качестве и эффективности наверняка можно будет забыть. Достаточно реорганизовать производство так, чтобы специалисты сбежали все кто может. Понаставят вместо спецов д'ефективных манагеров - и амба. Обычно успешному предприятию достаточно рукожопого руководителя во главе. Производство гробится незаметно, но очень быстро. Обратно спецов вернуть обычно крайне сложно.
      2. Nizhlogger
        Nizhlogger 11 января 2019 01:17
        +2
        Отказались поставлять углеволокно тоже частные компании. Им сказали они сделали.
  2. 210окв
    210окв 10 января 2019 17:39
    +6
    Ну вот и ответ на сегодняшнюю статью
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 10 января 2019 17:50
      +4
      Ответ то ответ ..Дмитрий . а это только мне напоминает камлание на темы ? - "найдём и накажем" , "догоним и перегоним" , " работаем и достигнем" , ну и прочее . Мне так-то напоминает ... особенно когда петух уже в пятую точку клюнул .
  3. Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 10 января 2019 17:40
    +5
    Как же нам "партнёры помогают".... Слов нет. И после этого ещё что то от нас требуют.
  4. silberwolf88
    silberwolf88 10 января 2019 17:42
    +21
    Данная история лишний раз показала ... что весь базар за международное разделение труда и кооперацию вредная фикция ... ключевые технологии (если нет желания ложиться под США и их прихлебал) необходимо иметь свои ...
    История с блокировкой контракта по суперждету о том же ...
    1. kjhg
      kjhg 10 января 2019 19:17
      +5
      Цитата: silberwolf88
      Данная история лишний раз показала ... что весь базар за международное разделение труда и кооперацию вредная фикция

      Цитата: silberwolf88
      История с блокировкой контракта по суперждету о том же ...

      Я не согласен. Данная история в очередной раз показала, что лохов успешно можно успешно разводить и сегодня, как раньше индейцев разводили за разные блестящие игрушки вроде зеркал. Проблема только в том, что на месте индейцев сегодня мы.
    2. shahor
      shahor 10 января 2019 19:39
      +3
      Цитата: silberwolf88
      ключевые технологии (если нет желания ложиться под США и их прихлебал) необходимо иметь свои ...

      В том то и проблема, что ключевых технологий стало слишком много, а сами технологии- безумно сложными и дорогими. Сегодня не одна страна в мире не может иметь всего набора таких технологий. Здесь-корень развития глобальной экономики и свободного обращения капитала. Каждая мало-мальски развитая страна стремиться найти свое место на рынке технологий со своим уникальным продуктом и всеми силами сохранить его. На место неудачника, недобросовестного производителя тут-же придут другие. Поэтому вопли некоторых "патриотов" о прекращении поставок титановых изделий Боингу или двигателей в США приведет к тому, что титан Боинг начнет покупать в Китае или Японии (объемы производства титановых изделий там примерно вдвое выше, чем в России), а двигатели импортозаместят. Но это не все. Глобализация в целом- это экономия для для страны-участника международного разделения труда. Судите сами- на примере композитов. Сможем мы создать аналог? Конечно! Потребуется разработать и произвести оборудование для его производства, разработать свою технологию, наладить производство. В результате, лет через 5 (я оптимист) мы,возможно,получим аналогичный по качеству продукт- который к тому моменту, вполне возможно, устареет и будет замещен у них новым, более технологичным. В конечном итоге- потрачены миллиарды рублей из госбюджета, создано заведомо убыточное производство- Иркут ведь не Боинг и не Аирбас, сколько МС-21 в год он настрогает, сколько крыльев он напилит? Думаете, кто -нибудь за рубежом кинется покупать Ваш композит? Не
      думаю- Вам припомнят и титан, и движки, и батуты, и игры с газом- создать репутацию надежного партнера-сложно, разрушить ее одним словом дурака- легко. А наш завод, выполнив годовой заказ Иркута за месяц, остальное время будет отдыхать. А сколько еще технологий нам понадобиться освоить? Сколько бюджетных миллиардов вложить? Сколько убытков Кудрин будет списывать? Копирование сегодня- тупиковый путь. Роснано создавалось не для копирования иностранных изделий и технологий, а для разработки своих прорывных продуктов, с которыми не стыдно выйти на рынок. Торговать нефтью и газом-большого ума не надо.
      1. silberwolf88
        silberwolf88 10 января 2019 20:11
        +4
        Ключевых конечно много ... но не настолько чтоб не держать у себя ... например - мы понимаем что нормальный процессор БАЙКАЛ не окупиться НО независимость Российских систем ... вооружения ... серверное оборудование для работы Правительства ... МО ... ФСБ ... СВР и т.п. обеспечит ...
        Безопасность Государства это не коммерческий проект ... это о ином ... будете ли вы независимы ... или засунете язык и прочее ... туда ...
        1. shahor
          shahor 10 января 2019 23:03
          -3
          Цитата: silberwolf88
          что нормальный процессор БАЙКАЛ не окупиться НО независимость Российских систем ...

          Независимость процессор Байкал не обеспечивает- он обеспечивает отставание.
      2. Альф
        Альф 10 января 2019 20:22
        +4
        Цитата: shahor
        Роснано создавалось не для копирования иностранных изделий и технологий, а для разработки своих прорывных продуктов, с которыми не стыдно выйти на рынок.

        И где эти разработки ? По сети пошел новый анекдот-"На призыв путина России нужен прорыв" первой откликнулась трубы теплоцентрали в Самаре.
        А по Вашему мнению-если отстали, то не стоит и догонять ?
        1. shahor
          shahor 10 января 2019 23:05
          -1
          Цитата: Альф
          А по Вашему мнению-если отстали, то не стоит и догонять ?

          Догонять- не значит копировать. Копия всегда хуже оригинала
          1. Григорий_78
            Григорий_78 20 января 2019 17:55
            0
            Точно. Недавно читал про это. Чтобы не быть постоянным аутсайдером в той же электронике, России нужна собственная элементная база электронных компонентов. Все эти отечественные копии западных микросхем всегда получаются хуже.
        2. jonht
          jonht 11 января 2019 00:23
          +2
          "Уважаемый" фамилию президента пишите с большой буквы, или вы как и бандеровцы хоть в этом готовы его "унизить"?
          Есть правила РУССКОГО языка соблюдайте их, и больше сойдете за патриота. Научитесь ценить хотя бы "свой" родной язык, и не превращайте его мусорное ведро.
          P.S. Отвечать не надо, мне не важен ВАШ ответ, врятли он будет адекватен сделанному замечанию.....
          1. Комментарий был удален.
          2. Альф
            Альф 11 января 2019 18:39
            0
            Цитата: jonht
            "Уважаемый" фамилию президента пишите с большой буквы, или вы как и бандеровцы хоть в этом готовы его "унизить"?

            Унизить президента больше, чем он сам себя унизил в глазах населения вряд ли возможно.
            Президента можно уважать за его дела, а я лично таких что-то не замечаю.
      3. антик
        антик 10 января 2019 21:26
        +1
        Цитата: shahor
        А наш завод, выполнив годовой заказ Иркута за месяц, остальное время будет отдыхать. А сколько еще технологий нам понадобиться освоить? Сколько бюджетных миллиардов вложить? Сколько убытков Кудрин будет списывать?

        Эти миллиарды должны вкладываться в науку. В новые предприятия. А когда у тебя будут уникальные продукты, которых нет ни у кого на рынке, вопрос о санкциях отпадет. Это как газ. Нужен всем. И несмотря ни на какие санкции продается. Без собственных технологий хана. Так и будем покупать вчерашний товар.
        1. Альф
          Альф 10 января 2019 21:43
          +3
          Цитата: антик
          Эти миллиарды должны вкладываться в науку. В новые предприятия.

          А вкладываются в олимпиады и спортсменов, которые "никому ничего не должны".
          1. Плотник 2329
            Плотник 2329 11 января 2019 01:15
            +1
            А новые вооружения у нас типа от святого альфовского духа появляются?
            Или их зыканы на зонах за чай-курить-сладкое напильниками точат?
            1. антик
              антик 12 января 2019 20:54
              -3
              Ничего фундаментально нового нет. Все последние "чудеса", еще разработки времен Союза. Танки, самолеты, супервундервафли подводные и летающие. Просто все. Начиналось тогда. Сейчас дали денег. Довели до ума. Так как технологий нет, их как бы ......рали, сейчас проблемы с тиражированием. Вот отсюда начинается альфовский дух. Процессоры анд комплектующие Лего, буржуйские. Ну как то сложили. Что смогли сделали сами. Как вы называете, напильниками выточили, 1 штуку. Как быть дальше , не знают. Приехали. Дальше, гель и ботокс в репу презику, блефаропластику премьеру, ну и духоподъемные речи для челяди.
        2. shahor
          shahor 10 января 2019 23:10
          +1
          Цитата: антик
          Без собственных технологий хана. Так и будем покупать вчерашний товар.

          Не удастся создать собственные технологии на все случаи жизни. Несколько особо важных, критичных- возможно, но не завтра.
          1. антик
            антик 12 января 2019 10:33
            0
            Цитата: shahor
            Не удастся создать собственные технологии на все случаи жизни. Несколько особо важных, критичных- возможно, но не завтра.

            На самом деле, при теперешнем подходе, к науке, производству, кадрам, не удастся ничего. То что мы видим сейчас это жалкие осколки советского наследия. Подобранные и доведенные до какого то конечного результата. С каких пор создание относительно небольшого гражданского самолета, становилось национальной идеей фикс? При Советской власти, абсолютно обычное и достаточно легко решаемое дело. Однако кремлевский лилипут, самый страстный поклонник ебн, поучаствовал в разрушении экономики России. Я Был на одном из предприятий занимающимся производством углепластиков. Вместо тематической продукции, на которую не было спроса, выпускали углепластиковые расчески. Для снятия похмельного синдрома. А теперь крысенышам самолетные крылья делать не из чего.
            1. Плотник 2329
              Плотник 2329 12 января 2019 21:22
              +1
              Антик, весьма Ваши посты... брызжут, так сказать...
      4. Григорий_78
        Григорий_78 20 января 2019 13:05
        0
        В целом я с вами согласен, но местами вы меня изрядно повеселили. Насчёт свободного обращения капитала, например. Очень-очень свободного. Набираете в поиске "BNP Paribas штраф", " FATCA" - узнаете много нового для себя. Насчёт оптимизма - уверяют, что импортозамещением данных композитов озадачились ещё в 2014-ом. На дворе 2019-ый, аккурат 5 лет. Надеюсь заявления о готовности к импортозамещению композитов для МС-21 имеют под собой оснований поболее нежели заявления о начале серийного производства ПАК ФА в 2013-ом.
    3. D16
      D16 11 января 2019 18:33
      0
      А какой контракт по SSJ заблокировали? Может ссылкой о контракте побалуете? Если вы про Иран, то его и не было, контракту-то wink . Было заявление о намерениях, никого ни к чему не обязывающее. Причем согласно ему Иран собирался купить 40 SSJ с буквой "R". Что она означает, я думаю вы и так прекрасно знаете. То, что в каком-то еврейском издании в очередной раз для хомячков набросили г***а на вентилятор, не значит, что его надо разбрасывать дальше в меру сил и возможностей. Получается как в анекдоте. Не в лотерею, а в карты, не Волгу, а 5 рублей, не выиграл, а проиграл laughing .
      1. shahor
        shahor 12 января 2019 15:42
        +1
        Цитата: D16
        Если вы про Иран, то его и не было, контракту-то .

        Может быть, Вы тогда объясните, зачем Сухой обратился к властям США за разрешением на экспорт в Иран- что и подтвердил представитель ОАК?
        1. D16
          D16 12 января 2019 15:55
          0
          Дык суховцы-то как бы не против продать самолеты, а Иран в очередной раз заинтересовался. Не помню в который, если считать 204е laughing . Естественно наши запрос сделали. НЯП американцы так и не ответили, по-скольку прекрасно знают цену иранским желаниям приобрести российские самолеты fellow . А суховцы стали разрабатывать модификацию "R" для своего МО, ну и для Ирана, если у него вдруг появятся на нее деньги. Как-то так.
      2. Григорий_78
        Григорий_78 20 января 2019 18:03
        0
        С учётом того что на Суперджете используются американские комплектующие, перед заключением контракта требовалось получить одобрение США. Одобрения не получили, соответственно о каком контракте речь? Он остался на стадии намерений. Один плюс в этом есть - импортозамещение добралось до Суперджета.
  5. dvina71
    dvina71 10 января 2019 17:43
    +1
    Из такого композита делаются корпуса стратегических ракет.. Проблем наверно не в производстве..
    1. Кукуруза
      Кукуруза 10 января 2019 17:59
      +18
      Различных углепластиков существуют тысячи видов, все они имеют разные зарактеристики и область применения. Могу конечно ошибаться, но думаю, что крыло и корпус ракет испытывают принципиально разные нагрузки, разные температурные режимы, разные требовния по надежности и долновечности, и делаются из разных материалов.
      1. dvina71
        dvina71 10 января 2019 18:05
        -9
        Цитата: Кукуруза
        Могу конечно ошибаться, но думаю, что крыло и корпус ракет испытывают принципиально разные нагрузки,

        Угу..корпус ракеты.. преодолевающей силу земного притяжения.конечно испытывает меньшие нагрузки..чем крыло самолета... Вы серьезно?
        1. Rzzz
          Rzzz 10 января 2019 18:24
          +21
          Корпус ракеты используется один раз. В отличие от крыла самолёта.
          1. dvina71
            dvina71 10 января 2019 19:14
            -3
            Цитата: Rzzz
            Корпус ракеты используется один раз. В отличие от крыла самолёта.

            Самолет испытывает перегрузку 1.5G при взлете.. Ракета достигает высоту 10км примерно за 60 сек.. Перегрузку сами посчитаете?
            1. Rzzz
              Rzzz 10 января 2019 20:04
              +4
              Цитата: dvina71
              Перегрузку сами посчитаете?


              Конечно посчитаю.
              По вашим вводным получается 0,57G.
            2. Альф
              Альф 10 января 2019 20:24
              +2
              Цитата: dvina71
              Самолет испытывает перегрузку 1.5G при взлете.. Ракета достигает высоту 10км примерно за 60 сек..

              Вот только в материаловедении есть два разных показателя-Пиковая нагрузка и Постоянная нагрузка.
            3. Мух
              Мух 11 января 2019 02:23
              +1
              Корпус ступеней ракеты имеет сотовую конструкцию, известную с хрен знает каких времен. Легкую и прочную. Там ничего из супер-пупер материалов нет.
              "... дешево надежно и практично!"(с)
        2. Botanikas
          Botanikas 10 января 2019 18:52
          +5
          Корпус боевой ракеты призван хорошо хранится и вывести нагрузку куда положено (ударные нагрузки 10 мин + устойчивость к определенным факторам).
          Его не испытывают на десятки тысяч циклов взлет-посадка...
        3. Григорий_78
          Григорий_78 20 января 2019 13:12
          0
          До вас не доходит что вы пытаетесь сравнивать зелёное с горячим образно выражаясь. Гражданский самолёт, сделанный по военным технологиям будет очень дорог в производстве и эксплуатации. Требования разные. Абсолютно.
    2. venik
      venik 10 января 2019 18:00
      +5
      Цитата: dvina71
      Из такого композита делаются корпуса стратегических ракет.. Проблем наверно не в производстве..

      ==========
      Так "композит" - "композиту" - рознь!!! Это все равно, что сказать, ну, к примеру : "полимер" (а их (полимеров) - ТЫСЯЧИ!!! С "композитами" - та же история.... Значит именно ТОГО, который был НУЖЕН и не производили!!! Слава богу, хоть своевременно этим занялись.... Хотя могли бы и заранее подумать - а то привыкли: "купим заграницей!.... Купим заграницей!" Купили!!! "Дырку от бублика". Хорошо хоть отечественные СПЕЦЫ - ученые и технологи "подсуетились"!!!!
      1. dvina71
        dvina71 10 января 2019 18:08
        +1
        Цитата: venik
        Так "композит" - "композиту" - рознь!!!

        Углеволкно.. производится в России..в Росатоме..,Алабуга -Волокно..
        1. Zaurbek
          Zaurbek 10 января 2019 18:33
          +1
          Не в нем проблема.
    3. Дырокол
      Дырокол 10 января 2019 18:28
      +5
      Цитата: dvina71
      Из такого композита делаются корпуса стратегических ракет.. Проблем наверно не в производстве..

      Композит это уже готовый материал который делают из углеродного волокна спеченного специальной смолой в автоклаве (распространенный способ) или по лазерной технологии, что мы купили у австрийцев. Последняя хороша для производства больших ответственных деталей, таких как крыло. Так вот и волокно и смолы имеют разные характеристики, для волокна это предельная нагрузка и модуль упругости. Чем выше эти характеристики, тем меньше углеродного волокна необходимо и соответственно тем легче конструкция.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10 января 2019 18:33
        0
        Технологию купили у Япошек
    4. ain1959
      ain1959 10 января 2019 19:38
      +1
      Проблема в сертификации, мы уже делаем крылья из композита, даже лучше чем в США, СШа сертифицировать не хотят что не пустить на рынок. РОССИЯ ВОЗРОЖДАЕТ СВОИ КРЫЛЬЯ
      Никто не делает для развития российской авиации столько, сколько США
      Руслан Хубиев http://www.iarex.ru/articles/63333.html http://argumenti.ru/society/n534/442691
  6. nznz
    nznz 10 января 2019 17:43
    +13
    надоело все это.Ну только идиоту непонятно что пирожки давно врозь. Уроки надо получать и делать выводы-а мы врагов все еще называем уважаемые партнеры.Эти свиньи только пинок понимают,или запах крови с бойни,другого не понимают.
    1. Григорий_78
      Григорий_78 20 января 2019 13:22
      +1
      Говорил уже и повторю. Спарринг-партнёр - тоже партнёр. При этом и он вас может обидеть не по детски, и вы его. Потенциальный противник пожалуй было бы точнее. Вообще интересна эволюция терминов от вероятных противников к невероятным друзьям и затем к нашим партнёрам.
  7. Духовный
    Духовный 10 января 2019 17:45
    +14
    Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов.

    Уверен ,что сможем, но ворье и прохиндеи ,могут все дело пустить "коту под хвост"..
    Помните ,что мы от иголок до орбитальных странций все своими силами создавали за "железным занавесом"!!!!
    1. dvina71
      dvina71 10 января 2019 17:55
      +3
      Цитата: Духовный
      ворье и прохиндеи

      Именно они и закупают за границей материалы.., Алабуга -волокно с 15г выпускает углеткань..,правда это относится к ГК Росатом... сильно не нагреешься..
      1. Дырокол
        Дырокол 10 января 2019 18:32
        +3
        Цитата: dvina71
        Именно они и закупают за границей материалы.., Алабуга -волокно с 15г выпускает углеткань..,правда это относится к ГК Росатом... сильно не нагреешься..

        Характеристики знаете? Или вы считаете что нет разницы, что на удочку, что на крыло?
        1. dvina71
          dvina71 10 января 2019 18:57
          +3
          Цитата: Дырокол
          Характеристики знаете?

          Японцы утверждают что их Т800S имеет придел прочности 5.8 гпа..
          12к Уматекс(Алабуга -Волокно) 5.5 гпа..
          Я как то сталкивался с закупками импортных аналогов .. Вез для Приразломной вентиляционные модули...когда я сказал какая закупочная цена у этих модулей,на нашем местном предприятии изготовители вентиляционных систем.. они посчитали,что разница в стоимости..даже при использовании импортной оцинковки.. в три раза... Но на наших то бабла не срубишь...
          1. Григорий_78
            Григорий_78 20 января 2019 13:26
            0
            Спасибо за наглядный пример. Сам к закупкам оборудования не причастен совсем, но схема до боли знакомая. Неоднократно описанная.
      2. Духовный
        Духовный 10 января 2019 18:48
        +1
        Цитата: dvina71
        Цитата: Духовный
        ворье и прохиндеи

        Именно они и закупают за границей материалы.., Алабуга -волокно с 15г выпускает углеткань..,правда это относится к ГК Росатом... сильно не нагреешься..

        Ладно прорвемся , главное чтобы санкции не сняли..Полезны они для России , шевелится начинаем во всех сферах...
        Жалко .что стрелять нельзя ! soldier
      3. ain1959
        ain1959 10 января 2019 19:40
        +2
        А КАК ЖЕ ЭТО.ЗАВОД ЕСТЬ И ОН РАБОТАЕТ И Ы НАМ НЕ ПОЧЕМ «АэроКомпозит-Ульяновск» – единственный в мире завод по производству крупных силовых элементов конструкций и агрегатов для авиации из композиционных материалов, создаваемых при помощи метода вакуумной инфузии. Эксперты ведущих западных авиастроительных концернов признают, что ульяновские технологии опередили время и крыло даже самого нового композитного лайнера Boeing-787 «Дримлайнер» сделано, можно сказать, по старинке, с помощью автоклава из капризных и сверхдорогих препрегов. Если такой материал не используется, его надо замораживать, и то не более чем на 10 суток.http://argumenti.ru/society/n534/442691
  8. Dzafdet
    Dzafdet 10 января 2019 17:49
    +5
    Статья из серии " Профукали все полимеры". А ведь ещё при разработке Булавы эти проблемы вылезли. Нет, тянули до последнего...
    1. Вадим237
      Вадим237 10 января 2019 18:43
      +1
      Булава на вооружении и в серии - как не странно.
      1. Альф
        Альф 10 января 2019 22:24
        -1
        Цитата: Вадим237
        Булава на вооружении и в серии - как не странно.

        Единственный в России завод по производству резинового покрытия для подводных лодок уничтожен, резину сейчас закупают в КНР. Аналогия понятна ? Недавний скандал о инодеталях на российских спутниках ни о чем не говорит ?
        1. Февральск.Морев
          Февральск.Морев 11 января 2019 02:09
          -2
          У руля нашей страны торгаши. Им противна сама мысль, что то производить. Только торговать. За ресурсы покупать то, что НУЖНО произвести самим.
        2. D16
          D16 11 января 2019 19:26
          +1
          Какой жЫрный наброс. fellow https://bmpd.livejournal.com/2544628.html
        3. Вадим237
          Вадим237 12 января 2019 22:23
          +1
          Вы в это так уверены?
  9. Altona
    Altona 10 января 2019 17:50
    +5
    Заявления Борисова о "ненужности" Армат и Су-57 тоже видимо лежат в плоскости некоей зависимости от импортных комплектующих и материалов.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 января 2019 18:34
      +3
      Су57 -100% там композитные все наружные панели и хвост
    2. Григорий_78
      Григорий_78 20 января 2019 18:14
      0
      О ненужности Борисов не сказал ни слова. Только об отсутствии необходимости спешить с серийным производством до завершения испытаний. Один журнализд придумал, ещё сотня растиражировала, теперь все кому не лень повторяют. Тогда уж и 080808 Россия на Грузию напала, и Трампа президентом мы выбрали, и Скрипалей ГРУ отравило. Раз уж сто раз перепечатанное в СМИ априори правда. Не стесняйтесь пороть чушь. Ей конечно больно, но ничего, потерпит. Судьба такая.
  10. Antidote
    Antidote 10 января 2019 17:52
    +6
    Пока петух не клюнет.
    Хорошо было, нефть продал, самолёт купил, но что-то пошло не так. Дальше будет хуже, времени утеряно просто уйма.
    1. Henderson
      Henderson 10 января 2019 18:16
      -3
      Это все проклятые 90е! 18 лет после них и то не хватило.
      1. Февральск.Морев
        Февральск.Морев 11 января 2019 02:13
        +3
        За 18 лет Петр первый из московского царства нашу страну преобразовал в империю. Сталин за 12 лет на пустом месте создал Промышленность. А когда время и средства тратятся на амбициозные прорывные проекты, на реальные дела с реальным результатом нет денег, нет времени
        1. Вадим237
          Вадим237 12 января 2019 22:26
          +1
          Ни какого пустого места при Сталине не было - вся промышленность осталась от Российской империи - её развивали.
      2. антик
        антик 12 января 2019 21:12
        -1
        Конечно, проклятые девяностые. Однако, галерный раб открывает ельцин центр, целует ручки вдове первого "всенародно избранного", зять любимого вождя, становится и находится советником презика все 18 лет, рыжая \не знаю как написать чтобы не было бана\ \наверно можно, это не мат\, получила сладкий пост, опять же в лучших традициях девяностых пенсионная реформа, а засосы с Алексеевой, и прочая и прочая. Чуть не забыл. Полуолигофрен Черномырдин, ухайдакивший Россию, направлен на Украину. Которую, как и положено при отсутствии мозга, про.....бал. За выдающиеся государственные заслуги, его именем назван очередной чудо корабль. Как говорится кесарю, кесарево. Лилипутину, очередная порция геля в лицевое зеркало, за государственный счет. Так победим!
      3. Григорий_78
        Григорий_78 20 января 2019 14:33
        0
        "Разруха не в клозетах, а в головах. Если я вместо того чтобы работать начну петь, в моём доме наступит разруха".
  11. Тарелка
    Тарелка 10 января 2019 17:54
    +3
    Ну и прекрасно. Свои производства композитов надо развивать.
  12. Кукуруза
    Кукуруза 10 января 2019 17:55
    +7
    Вполне логичное решение, насколько я знаю, для су57 карбоновое крыло делают из отечественных материалов. И все же, вопрос с датами и сертификайией остается открытым, мс21 и так идет с аметным отставанием от планируемого графика, и вот еще откладывать....
    ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков
    надо не обжаловать, а засудить по полной за неустойку.
    1. Rzzz
      Rzzz 10 января 2019 18:26
      -1
      Цитата: Кукуруза
      адо не обжаловать, а засудить по полной за неустойку.


      Не получится ни то, ни это. В любом контракте форс-мажор прописывается, а это типичный-же случай
      1. Алекс2048
        Алекс2048 10 января 2019 19:07
        +1
        А вот это поле работы для юристов. Нельзя говорить о форс мажоре когда он становится системой. feel
        1. Rzzz
          Rzzz 10 января 2019 20:13
          0
          Это должно быть полем работы для юристом до того, как договор подписали. Сейчас поздно рыпаться.
          И минус мне кто-то там зря поставил. Таковы реалии современного бизнеса.
          1. Алекс2048
            Алекс2048 10 января 2019 21:41
            0
            Это должно быть полем работы для юристом до того, как договор подписали.

            Идеальный вариант.
            Согласен. Все что в суде заведомо хуже.
  13. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 10 января 2019 17:56
    +6
    Вообще то, у нас как бы объявлено ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, так что жаловаться просто очень глупо. А свое производство нужно развивать на деле, а не заниматься говорильней.
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 10 января 2019 18:00
      -1
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      Вообще то, у нас как бы объявлено ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, так что жаловаться просто очень глупо. А свое производство нужно развивать на деле, а не заниматься говорильней.

      Да тут не столько жалоба-сколько про подлость "партнёров".
  14. Гиперзвук
    Гиперзвук 10 января 2019 17:58
    +2
    У Сухого попросите, в конце-концов сделали же они 70% планера Су-57 из карбона
    1. donavi49
      donavi49 10 января 2019 18:31
      +8
      Я еще раз говорю - вы можете в хозмаге купить волокон и смолы, причем возможно даже российских найдете. И запечь в духовке хоть зонд на Юпитер.

      Су-57 или МиГ-29М/КУБ или еще что-то рассчитывались под определенные характеристики материала. Крыло МС-21 рассчитывалось под материалы лидеров рынка (с определенными прочностными, ресурсными и эксплуатационными характеристиками, весом и т.п.) - и опять же, даже в этой новости:
      ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков
      1. Вадим237
        Вадим237 10 января 2019 18:50
        0
        В будущем сделают 3D принтеры, печатающие: фюзеляж, закрылки, предкрылки, элероны, хвостовое оперение, будет намного проще производить.
      2. Altona
        Altona 10 января 2019 20:45
        0
        Цитата: donavi49
        Су-57 или МиГ-29М/КУБ или еще что-то рассчитывались под определенные характеристики материала.

        -------------------------
        Там же не только крыло из смолы и волокон. Те же МС-21 и SSJ, там уже гидравлика Parker, например-это начиная с фитингов и гидромуфт и заканчивая клапанами и распределителями, гидрозамки и цилиндры. Списочек вообще-то имеется, это я просто первое, что вспомнил навскидку. А в электронике, там что творится? Подшипники у нас кто делает, наверняка SKF или Timken, а не Саратов?
  15. svp67
    svp67 10 января 2019 18:02
    +4
    Глава ОАК отметил, что уже принято решение относительно будущих параметров крыла среднемагистрального российского пассажирского самолёта. Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов.
    Да здравствует Его Величество "Волшебный ПЕНДАЛЬ". Похоже, что нам для шага вперед только он и нужен.

    СВОЕ НАДО ДЕЛАТЬ, Господа, СВОЕ. Понятно, что на этом много не украдешь, но даже красть надо с ПРИБЫЛЕЙ, а не с УБЫТКОВ.
    Тем более, что такое же композитное крыло у нашего нового транспортника Ил-112. Так, что материал для него надо делать свой и не в коем разе не надеяться на Китай.
    1. инженер74
      инженер74 10 января 2019 19:04
      -3
      Проще надо быть! "Партнёров" в пепел и стекло - и не надо никаких Волшебных Пендалей! wassat
    2. D16
      D16 11 января 2019 18:49
      0
      Да ладна! wassat Композитное крыло на Ил-112!!! Давно?
  16. taiga2018
    taiga2018 10 января 2019 18:07
    +5
    сколько же ещё нужно санкций,чтобы до некоторых дубовых голов наконец то дошло,что в данный момент невозможно никакое сотрудничество с "цивилизованными",особенно если это приводит к конкуренции с ними...
    1. Февральск.Морев
      Февральск.Морев 11 января 2019 02:15
      +1
      Когда украденные деньги вывезены и храняться в стране-партнере особо не повыпендриваешся
  17. afrikanez
    afrikanez 10 января 2019 18:24
    +1
    задействованы ведущие специалисты отрасли из Росатома, ВИАМ, учёные Московского государственного университета, специалисты ряда частных компаний
    Вот блин, про Чубайса то забыли. Он то со своим Роснано, махом бы сделал lol
  18. donavi49
    donavi49 10 января 2019 18:25
    +7
    Да. Но главный вопрос - соответствия. Я повторю даже вы можете пойти в хозмаг/интернет магазин и купив компоненты в духовке запечь свой МС-21. Причем даже из отечественных материалов. Вопрос лишь в прочностных, ресурсных, эксплуатационных характеристик на определенный вес/форму.

    Проблема/фича - всего проекта, в использовании реально современных материалов. Поэтому законтрактовали у японцев волокно, а в США смолы. Под эти характеристики создавали крыло. Если отечественный материал не сможет попасть в конструкционный резерв самолета (который невелик - ибо большой резерв = плохо для коммерческого борта). То придется вносить изменения в конструкцию - которые ухудшат характеристики.

    Аналогия понятная из прошлой темы:
    в России делают 65нм
    закупают по надежным санкционноустойчивым каналам 28нм
    в мире стандарт 14нм
    некая компания - лидер отрасли уже делает 10нм и под это было расчитано Изделие.
    на подходе революционная технология которая даст процессы 5-7нм.

    Собственно вы можете вернутся к 65 или 28нм, но придется переделывать все изделие и потеряется конкурентное преимущество.
    1. ДРЕВНЕЙШИЙ
      ДРЕВНЕЙШИЙ 10 января 2019 18:32
      +4
      Донави 49 -техпроцесс в 7нм уже год как освоен! Нашими усилиями, но не в нашей стране. ..
      1. donavi49
        donavi49 10 января 2019 18:43
        +2
        Ну это мелочи, в смысле моя аналогия работает.

        Свое можно было - но опять же аналоги 65нм или 28нм во время когда изделие выйдет 7нм уже будет освоен, а 5нм на подходе. Опять же конкуренты то не спят и будут использовать это.То есть заведомо проигрышная ситуация.

        Заложили риск - в виде 10нм у лидеров рынка. Но не взлетело чуток. Буквально годика 2 не рассчитали.
      2. ain1959
        ain1959 10 января 2019 19:48
        0
        Можно уточнить в какой стране наши продажные ученые приложились?
        1. ДРЕВНЕЙШИЙ
          ДРЕВНЕЙШИЙ 10 января 2019 21:21
          +1
          -ain1959-В двух азиатских сразу -только не продажные, а безработные, по контракту ...
          1. ain1959
            ain1959 10 января 2019 22:31
            0
            А по точнее?
            1. kjhg
              kjhg 11 января 2019 06:23
              +2
              Странный вопрос, не Лаос же с Камбоджей, в самом деле request
    2. ain1959
      ain1959 10 января 2019 19:47
      -1
      Иран все равно купит главное пусть рассчитывается
  19. Aleksandr21
    Aleksandr21 10 января 2019 18:27
    +2
    Тут ещё есть момент со сроками серийного производства МС-21. Если сейчас ещё идут испытания отечественных комплектующих + будет их сертификация то самолёт пойдёт серийно в лучшем случае через 3-4 года а в худшем от 5-10 лет. Будет ли самолет к тому времени конкурентноспособен на рынке ? У МС-21 хватает конкурентов: Boeing-737 MAX , Airbus A320neo а есть ещё и китайцы которые свои самолёт разрабатывают.... к моменту выпуска и цена пойди пойдёт вверх из за отечественных комплектующих, так что сложное будущее ждёт самолёт. Даже наши отечественные авиакомпании могут его не дождаться и закупиться у конкурентов а уж про мировой рынок и говорить нечего.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 января 2019 18:53
      0
      Вот как раз за 4 года справятся и в 2023 году начнётся массовое производство самолёта.
      1. Февральск.Морев
        Февральск.Морев 11 января 2019 02:18
        0
        У нас времени вагон и маленькая тележка. Нас моисей по пустыне 18 лет водит. Осталось ещё 22 и мы будем дома-в новой россии
    2. ain1959
      ain1959 10 января 2019 19:53
      +1
      Говорят что волокна хватит на 10 самолетов, а это уже деньги, а там че нибудь придумаем,В частности, в конце 2018 года ввели санкции, запрещающие компаниям из США и Японии поставлять материалы для композитного крыла. Это не является нерешаемой проблемой, напротив открывает для отечественных производителей новый шансы, но, тем не менее, прекрасно характеризует Вашингтон.
      Дело в том, что российское предприятие «Аэрокомпозит» (выпускающее уникальные крылья) использует абсолютно инновационные в авиации наработки и вызывает жгучий интерес у западных корпораций и разработчиков. Использование российского «черного крыла» настолько существенно улучшает характеристики самолетов, что из желающих выстроилась очередь. Можно наш титан обменять на их пластик....
      1. Campanella
        Campanella 10 января 2019 20:42
        0
        Вообще на таком уровне думать надо начинать перед тем как что-то собираешься делать.
  20. APASUS
    APASUS 10 января 2019 18:32
    0
    Ну сколько нас будут макать в навоз лицом ,когда уже поймут наши власти ,что производство надо развивать самим ?Учат учат , а вот к стати очень хороший предлог к разговору с японцами об мирном договоре и островах,пора уже спрашивать с "партнеров"
    1. donavi49
      donavi49 10 января 2019 18:47
      +3
      Японцы тут не самостоятельны. Тем более эта компания (Toray Industries) - имеет бизнес в США, компании в США и в целом существенно зависит от США.
      1. Nizhlogger
        Nizhlogger 11 января 2019 01:26
        +2
        А если не самостоятельны то и говорить с такими не о чем.
        Никто не подписывает мирных договоров с детьми зависимыми от родителей.
  21. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 10 января 2019 18:35
    +2
    Неужели нельзя прекратить поставки титана для Дримлайнеров,в ответ на эту ахинею? Слюсарь,со своими ,,судами и исками,, похож на хохлов, в Крыму. Те тоже, обжаловать бегали.
    1. Campanella
      Campanella 10 января 2019 20:40
      0
      Можно и надо,только сначала надо наладить производство и эксплуатацию своих самолетов.А то ведь партнеры возьмут и не продадут вам свои боинги и аэрбасы.
  22. Вадим237
    Вадим237 10 января 2019 18:40
    -1
    Надо в будущих совместных контрактах, строчку вводить - в случае невыполнения соглашений в контракте, неустойка в десятикратном размере стоимости сделки.
    1. Campanella
      Campanella 10 января 2019 20:38
      +2
      С кем вы судится будете? С техасским судом? ))) Кишка у нас тонка.
  23. irazum
    irazum 10 января 2019 18:48
    0
    Надо же что-то сказать. "Батут №2".
  24. Комментарий был удален.
  25. AwaZ
    AwaZ 10 января 2019 18:58
    +1
    Это просто какой то ... ОАК облажались донельзя. Мучались и продолжают мучать СуперДжет и до сих пор нет от него никакого выхлопа. Более того , от него больше отказываются чем покупают. Даже Аэрофлот. Тут давеча США запретили !!! продавать его Ирану ... Тут проблема не в американцах и японцах. ПРоблема в управленцах на местах...
    1. D16
      D16 11 января 2019 19:48
      0
      Бомбардье вообще пришлось подарить 300ю серию Арбузу. Много кто отказался от ССЖ? Про Аэрофлот пруфы есть? Кому что США запретили, и что собирался купить Иран? И какое отношение США имеют к этой модификации ССЖ?
  26. Stoler
    Stoler 10 января 2019 19:00
    0
    " Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов. "- чо ,,,,опять фанера ?? laughing
    1. D16
      D16 11 января 2019 19:51
      0
      Она, родимая на графеновых нанотрубках fellow .
  27. Влад5307
    Влад5307 10 января 2019 19:06
    0
    Можно долго ехидничать и прикалываться по этому поводу, но отказ от выполнения крнтрактов должен быть восполнен штрафами для этих компаний. Также это есть очередное доказательство о несостоятельности слепой веры нашего правительства и президента в т.н. либеральный капитализм и рынок - нет такого в мире и не будет, пока единственная ценность это кол-во забугорных ценных и не очень бумажек, а не развитие своего гос-ва и блага всего народа, а не отдельной группы финансистов и владельцев предприятий. Паралельно СГА запретило продажу МС-21 за пределы РФ, поскольку он на 20% с лишним собран из их деталей. А наше правительство когда заключало договора по кооперации об этом не могло подумать. Безголовые или простодырые? Не верю- просто их в этом заинтересовали партрнеры по бизнесу, дабы в дальнейшем закрыть этот проект. А двигатели на нем тоже импортные и ждите очередные подарки теперь от партнеров европейских. Давно известно что никому на Западе не нужно российское авиастроение, да нашему либеральному правительству хоть кол на голове теши - все равно смотрит в рот "партнерам"! fool
    1. Jovanni
      Jovanni 10 января 2019 19:24
      +4
      Цитата: Влад5307
      А наше правительство когда заключало договора по кооперации об этом не могло подумать. Безголовые или простодырые?

      Да некогда им просто было такой ерундой заниматься! У них в то время дела поважнее были, к примеру милицию в полицию переделывать... Или часовые пояса менять туда - сюда...
      1. Григорий_78
        Григорий_78 20 января 2019 18:43
        0
        О, да. Гениальный персонаж. Последний перл - магическое удержание цен при росте стоимости топлива из-за повышения ставки НДС и акцизов.
    2. Февральск.Морев
      Февральск.Морев 11 января 2019 02:20
      0
      у власти хуже диверсанта
  28. evgen1221
    evgen1221 10 января 2019 19:15
    +2
    Да пусть хоть на фанерных крыльях летает,внутренние перевозки бы от боингов почистил при тотальном лоббировании государством.
  29. лысова
    лысова 10 января 2019 19:20
    +1
    Извините, опять 25-ть, пока петух в одно место не клюнет. Клюнул и резко спохватился SOS ! При желании этот вопрос можно было поднять лет пять назад.
    1. ohka
      ohka 10 января 2019 19:45
      +1
      Первый закон Ньютона - непременным условием начала движения любого тела является пинок request
  30. Syroitel_nik
    Syroitel_nik 10 января 2019 19:25
    0
    Спасибо амерам, что помогают промышленность нам развивать.
  31. Влад5307
    Влад5307 10 января 2019 19:28
    -1
    Цитата: лысова
    Извините, опять 25-ть, пока петух в одно место не клюнет. Клюнул и резко спохватился SOS ! При желании этот вопрос можно было поднять лет пять назад.

    Тогда же надо было и ставить вопрос о производстве двигателей и прочего для МС-21, а то когда все карты на руках у "партнеров"(>70% комплектующих) никуда не дернешься. А рессурс двигателей оказался невелик и поставки запчастей занимают очень много времени - вот и докооперировались с "партнерами"!
    1. D16
      D16 11 января 2019 19:57
      +1
      ПД-14 не для МС-21 сертифицируют ?
  32. chudo3213
    chudo3213 10 января 2019 19:31
    0
    Ну с одной стороны это замечательно. Если у нас появится технология производства композитного крыла. А с другой стороны, а наш материал пройдет международную сертификацию? Даже если он будет по всем показателям лучше японского, не вмешается ли политика? А ведь без этого сертификата МС-21 сможет только внутри России летать, что никому не интересно и не выгодно...
    1. ain1959
      ain1959 10 января 2019 20:14
      0
      Цитата: chudo3213
      Ну с одной стороны это замечательно. Если у нас появится технология производства композитного крыла. А с другой стороны, а наш материал пройдет международную сертификацию? Даже если он будет по всем показателям лучше японского, не вмешается ли политика? А ведь без этого сертификата МС-21 сможет только внутри России летать, что никому не интересно и не выгодно...

      Можно тем же Ирану, Китаю , Индии и Африке продать для местных перевозок, а потом может ишак сдохнет, главное что бы наше крыло было дешевле чем их, а если так дальше пойдет они скоро запретят все наши полеты в США?
      1. D16
        D16 11 января 2019 19:59
        +1
        А если мы их над территорией России забаним?
  33. pafegosoff
    pafegosoff 10 января 2019 19:40
    +4
    Королёв Р-7 тоже из импортных материалов собирал?
    А вообще, с этими композитами ещё более 20 лет назад их на выставке инноваций в Питере нахваливали опытные производители. И из углерода, и из других волокон... А вот как-то ни грефам ни фигефам это было не нужно.
    (В период работы в администрации Санкт-Петербурга Герман Греф познакомился с Владимиром Путиным, Алексеем Кудриным, Дмитрием Козаком, Дмитрием Медведевым. Герман Оскарович и Владимир Путин (тогда вице-мэр) были консультантами и членами консультационного совета немецкой компании по недвижимости SPAG, созданной по инициативе мэрии северной столицы.
    При формировании правительства Михаила Касьянова Герман Греф был приглашен на должность министра экономического развития. Герман Оскарович занимал эту должность с 2000 по 2007 год. В следующем правительстве Михаила Фрадкова Герман Греф снова занял должность министра экономического развития и торговли.)
    Такие вот люди и "развивали" страну. И продолжают "развивать".
    А их партнёры из Европы, Японии и США только и ждут, чтобы русских вообще не осталось на Земле.
  34. GerKlim
    GerKlim 10 января 2019 19:58
    0
    О как оказывается. Нам говорят про санкции, импортозамещение, а крылышки то у ''партнеров'' своих ''лучших'' закупали. Отечественный самолет из зарубкжных комплектующих.
  35. Strashila
    Strashila 10 января 2019 20:02
    +2
    "Российский авиационный завод создал карбоновые крылья для МС-21 лучше чем у Боинга 787" http://24ri.ru/down/o-116.html от 22 февраля 2016, в статье поднимался вопрос о качестве и передовой технологии производства крыльев для МС-21, основной вопрос был сырье, есть возможные производители не только в Америке, но и в Японии и Австрии. Так что тема не нова.
    1. ain1959
      ain1959 10 января 2019 20:17
      0
      Главное молчек кто они
    2. Campanella
      Campanella 11 января 2019 00:06
      0
      Какая глупость.Завод может производить,а не создавать. Не думаю что они имеют свое КБ,слишком затратно.
  36. asar
    asar 10 января 2019 20:14
    -1
    Сколько уже лет санкциям и контрсанкциям?!
    Делаем отличную военную технику, а какой то самолет сделать Проблема?!
  37. Campanella
    Campanella 10 января 2019 20:24
    +1
    Не просто обжаловать, а выставить счет.Но что-то подсказывает,что америкосы прикрыты договором.
    А вообще ситуация показывает реальное состояние нашей промышленности и науки,а самое главное отсутствие системного подхода в вопросах развития отраслей промышленности. Как у украинцев какие-то жабьи прыжки.
  38. Radikal
    Radikal 10 января 2019 20:33
    +1

    Слюсарь отметил, что работа по созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов ведётся с 2014 года. В этой работы задействованы ведущие специалисты отрасли из Росатома, ВИАМ, учёные Московского государственного университета, специалисты ряда частных компаний.
    "Роснано" забыл почему-то... . wassat
    1. Григорий_78
      Григорий_78 20 января 2019 18:49
      0
      А при чём тут Роснано? Нафиг-нафиг! Лучше чтобы рыжий даже мимо не ходил, от греха подальше.
  39. Radikal
    Radikal 10 января 2019 20:47
    +1
    Цитата: Февральск.Морев
    Чубайса нетрожь!!!! Он из команды президента, а он кадрами не раскидывается

    wassat wassat wassat good
  40. Radikal
    Radikal 10 января 2019 20:57
    +1
    Цитата: shahor
    Цитата: silberwolf88
    ключевые технологии (если нет желания ложиться под США и их прихлебал) необходимо иметь свои ...

    В том то и проблема, что ключевых технологий стало слишком много, а сами технологии- безумно сложными и дорогими. Сегодня не одна страна в мире не может иметь всего набора таких технологий. Здесь-корень развития глобальной экономики и свободного обращения капитала. Каждая мало-мальски развитая страна стремиться найти свое место на рынке технологий со своим уникальным продуктом и всеми силами сохранить его. На место неудачника, недобросовестного производителя тут-же придут другие. Поэтому вопли некоторых "патриотов" о прекращении поставок титановых изделий Боингу или двигателей в США приведет к тому, что титан Боинг начнет покупать в Китае или Японии (объемы производства титановых изделий там примерно вдвое выше, чем в России), а двигатели импортозаместят. Но это не все. Глобализация в целом- это экономия для для страны-участника международного разделения труда. Судите сами- на примере композитов. Сможем мы создать аналог? Конечно! Потребуется разработать и произвести оборудование для его производства, разработать свою технологию, наладить производство. В результате, лет через 5 (я оптимист) мы,возможно,получим аналогичный по качеству продукт- который к тому моменту, вполне возможно, устареет и будет замещен у них новым, более технологичным. В конечном итоге- потрачены миллиарды рублей из госбюджета, создано заведомо убыточное производство- Иркут ведь не Боинг и не Аирбас, сколько МС-21 в год он настрогает, сколько крыльев он напилит? Думаете, кто -нибудь за рубежом кинется покупать Ваш композит? Не
    думаю- Вам припомнят и титан, и движки, и батуты, и игры с газом- создать репутацию надежного партнера-сложно, разрушить ее одним словом дурака- легко. А наш завод, выполнив годовой заказ Иркута за месяц, остальное время будет отдыхать. А сколько еще технологий нам понадобиться освоить? Сколько бюджетных миллиардов вложить? Сколько убытков Кудрин будет списывать? Копирование сегодня- тупиковый путь. Роснано создавалось не для копирования иностранных изделий и технологий, а для разработки своих прорывных продуктов, с которыми не стыдно выйти на рынок. Торговать нефтью и газом-большого ума не надо.

    Сколько словов, сколько пафоса, прямо вижу автора с раздутыми от гордости за Роснано щеками...! Только два вопроса - где все эти "прорывные" продукты, и в чьих интересах работает эта лавочка? Мы все во внимании...! lol
    1. Вадим237
      Вадим237 12 января 2019 22:30
      +1
      Процессор "Байкал" создавали при финансировании Роснано.
  41. Adimius38
    Adimius38 10 января 2019 21:19
    -1
    ну а о чем думали Вова и Дима? миллиарды ухлопали на проект ,друзья партнеры у них все были.
    1. Альф
      Альф 10 января 2019 21:45
      +1
      Цитата: Adimius38
      ну а о чем думали Вова и Дима?

      Как бы друзей-озеровцев подкормить.
    2. Campanella
      Campanella 11 января 2019 00:03
      +2
      Они хотели с западом закорефанится,а те их послали мелким шагом.
      1. Вадим237
        Вадим237 12 января 2019 22:32
        +1
        Если бы хотели закорефанится - ещё в 2000ых закорефанились бы.
        1. Campanella
          Campanella 12 января 2019 23:18
          0
          В том то и дело,что парням объяснили их вассальное положение.Они то себя партнерами мыслили... Если бы слили всё до упора стали бы партнерами минут на пять...
  42. DPN
    DPN 10 января 2019 21:38
    0
    Обжаловать надо свои действия и их последствия для России ,а не решения запада . Есть ВИАМ который всё своё существование работает на авиацию по этой теме .
    Вопрос заключается в том ,нужен России СВОЙ самолёт или кормить запад покупая у них?
    1. D16
      D16 11 января 2019 20:18
      +1
      "Кормить" это вообще ни о чем. Это вопрос суверенитета.
  43. Ironclad
    Ironclad 10 января 2019 21:43
    0
    "При этом Слюсарь добавил, что ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков об отказе от выполнения ими контрактных обязательств."
    Что значит обжаловать?!?! Не выполяют в международный суд! Как на Газпром хохлы подали ! Так и мы должны реагировать! Как можно тверже!
  44. Ять
    Ять 10 января 2019 21:52
    +3
    Доимпортозамещались
  45. JD1979
    JD1979 10 января 2019 21:52
    +1
    Я смотрю способность мыслить стратегически хотя бы на несколько лет вперед, у топманагеров атрофировалась напрочь. То в суперпуке 10% американских деталей оказалось, то в МС-21 сырье американское... Т.е. 4 года санкций не заставили включиться остатки мозжечка и родить простую мысль - от хайтека нас будут отключать 100%, надо развивать свою базу. И тут, внезапно, на 5 году санкционного противостояния, Америка открыла для некоторых... Америку. Сейчас окажется, что и замена "Кукурузника" тоже из американского волокна клеится...
  46. _Ugene_
    _Ugene_ 10 января 2019 22:00
    +2
    можно не сомневаться, что отечественная замена американским материалам для МС-21 появится в самое ближайшее время. «Что же касается других материалов для выпуска «черных крыльев», в частности тканей и некоторых других элементов, то мы их будем закупать, например, в Турции и Китае» -- сообщил представитель авиационного материаловедческого института, прямо задействованного в программе МС-21. Правда, надо понимать, что изготовление новых «черных крыльев» для этого самолета и их испытания, а также отладка системы производства и поставок займет не менее 6 лет.
    Ясно, что продажа МС-21 на мировом рынке начнется не ранее середины следующего десятилетия. И это именно то, чего добиваются американцы. Не секрет, что МС-21 будет как минимум на 5% экономичнее существующих узкофюзеляжных лайнеров последнего поколения Boeing 737 MAX и Airbus A320neo, которые не имеют так называемых «черных крыльев» и поэтому намного менее экономичны в эксплуатации. А значит, появление МС-21 могло бы сильно сократить доходы американских и европейских авиастроителей. Конечно, авиакомпании мира не встанут за ним в очередь, но будут требовать от Boeing и Airbus дополнительные скидки мотивируя это техническими преимуществами нового российского самолета. Такой сценарий явно не устраивает США, которые решили всеми способами оттянуть срок старта продаж МС-21 на несколько лет. Это вполне вписывается в стратегию конкурентов, так как к этому времени Boeing и Airbus начнут проектировать новые узкофюзеляжные лайнеры с теми самыми «черными крыльями» и принимать на них заявки от авиакомпаний. И МС-21 им помешать уже не сможет.
  47. МИМО ПРОХОДИЛ
    МИМО ПРОХОДИЛ 10 января 2019 22:09
    0
    А в это же самое время в другой галактике:
    Белорусско-китайский парк "Великий камень". Резидент - компания "Композитные конструкции". В числе учредителей немецкие компании – передовые мировые лидеры по производству оборудования и технологий композитных изделий.
    EnergyEfficiencyInvest-Eurasia GmbH (EnergyEurasia)
    Dieffenbacher System-Automation GmbH
    Кроме производственных корпусов компания включает научный центр, испытательную лабораторию, цех малых серий.
    Подставило плечо и государство – через Белорусский инновационный фонд.
    Сама компания материалы не производит – только готовые изделия, но организовано взаимодействие с предприятиями республики, производящими химические волокна.
    Выданы задания на производство опытных партий специализированного химического волокна и тканей из них. Ведутся переговоры и с другими предприятиями химической промышленности по вопросу производства собственных исходных компонентов.
    Рядом с "Композитными конструкциями" - Минский аэропорт, с выходом на взлетку, на которую и "Мрия" сесть может, ж\д и автотрассы.
  48. Berkut154
    Berkut154 10 января 2019 22:11
    +3
    Все что нужно знать про роснано укладывается в одном ролике, где они помпезно попытались продемонстрировать свое ноу хау летающее такси-дрон, которое взлетев тут же п...ась на глазах у изумленной публики в лице прессы! Все Зановес!!!!
  49. rotfuks
    rotfuks 10 января 2019 23:03
    0
    Насколько я знаю, композит ненамного легче титана. Ту 160 прекрасно летает без композитов. И композит в авиации придумали от бедности. Не во всех странах столько алюминия как в России. Кстати, кто там крупнейший поставщик самолетного алюминия и титана для боинга? «Русал» под управлением Дерипаски? Или в Россию композиты закроют, а в США российский алюминий рекой льется?
    1. lvov_aleksey
      lvov_aleksey 10 января 2019 23:44
      0
      ты прав, вопрос цены, проще купить, чем сделать - тем более добыть и приготовить.
      а прикинь, если вложить лет на 10, и потом продажей заниматься
      1. Альф
        Альф 11 января 2019 18:50
        +1
        Цитата: lvov_aleksey
        вопрос цены, проще купить, чем сделать - тем более добыть и приготовить.

        Не проще. Пример царской России ни о чем не говорит ? Там тоже кричали-зачем нам производство, мы продадим...и купим все. Чем это аукнулось в 1МВ ? Да и купленный станок, как правило, вдвое дороже, да и зависимость ого-го.
    2. D16
      D16 11 января 2019 20:44
      0
      Не во всех странах электричество дешевле, чем в России. Алюминий и титан и есть электричество, воплощенное в металле. И чем дальше, тем меньше станет конкурентов.
  50. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 10 января 2019 23:40
    +1
    вы что читаете, то что вам хочется? там же написано, что еще с 2014 года ведутся разработки + из других источников озвучено - общая мысль (отвалите), мы сами все сделаем. p.s. они нас боятся не в плане вооружения, а мы их в экономике переплюнем (тут они боятся)