В России принято решение по материалам для крыла МС-21

Тема возникновения проблем в российской авиастроительной отрасли сегодня активно обсуждается после публикаций о том, что производственные объединения не получают необходимых композитных материалов из США и Японии для создания крыла МС-21. Тема нашла продолжение в виде заявления главы Объединённой авиастроительной корпорации Юрия Слюсаря.

Глава ОАК отметил, что уже принято решение относительно будущих параметров крыла среднемагистрального российского пассажирского самолёта. Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов.

Ранее сообщалось, что ОАК может отказаться от композитов и создать крыло для МС-21 из металла. Однако это приводило бы к неминуемой смене конфигурации фактически всего фюзеляжа.

Слюсарь отметил, что работа по созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов ведётся с 2014 года. В этой работы задействованы ведущие специалисты отрасли из Росатома, ВИАМ, учёные Московского государственного университета, специалисты ряда частных компаний.

Юрия Слюсаря цитирует пресс-служба ОАК:

Эти решения находятся на стадии перехода к серийному производству, соответствующие образцы проходят испытания, их внедрение в программу МС-21 будет пошагово реализовано после завершения основных сертификационных испытаний в рамках общей программы импортозамещения.

При этом Слюсарь добавил, что ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков об отказе от выполнения ими контрактных обязательств.

Comments

[Magic Archer]

Только что смотрел про это сюжет.Металлическое крыло это и утяжеление конструкции!И откат в прошлое....Вот тебе и создание самолёта в сотрудничестве с кем то.А ведь мы для Дримлайнера тоже запчасти делаем,но вот я чего то не слышал что из-за санкций мы прекратили их поставлять...

[Pivot]

Да они то, титан найдут, а нам пока карбон взять негде.

[zapfen]

Надо у Чубайса попросить

[Лопатов]

Цитата: zapfen

Надо у Чубайса попросить

http://www.atomic-energy.ru/news/2018/06/07/86488
Уже у Росатома.

[Atilla]

Долетались. А где же путинское импортозамещение? Ай как нехорошо получилось.

[Лопатов]

Цитата: Atilla

А где же путинское импортозамещение?

В статье по ссылке

Цитата: Atilla

Ай как нехорошо получилось

Согласен. Будьте в следующий раз внимательнее

[Piramidon]

Цитата: Atilla

Ай как нехорошо получилось.

У вас с вашим постом, действительно нехорошо. На дешевый вброс похоже.

[Серджио]

Дедушка Ая яяй бороду свою пожуй.

[Levius]

М Етодичку из посольства обнови. Это. Выпуск уже устарел

[zloybond]

Во первых наш Нано-гений Чубатый должен был уже 5 раз новый композит создать. А во вторых... неужели наши военные самолеты строят тоже из импортных композитов???? Получается наши самолеты в любой момент перестанут строить только дай повод матрасне?

[Тархан]

Получается наши самолеты в любой момент перестанут строить

Что и случилось с Су-57.

[den3080]

Про Роснано...
Я как-то увидел интервью Чубайса на тему чем занимается возглавляемая им структура.
Он сформулировал довольно чётко. Не процитирую, но смысл передам.
«Мы вкладываем деньги в перспективные проекты. А потом, когда они выходят на стадию запуска(завода, производства), продаём их заинтересованным инвесторам...»
Так что просить Чубайса продемонстрировать некий «наноболт» или суперкомпозит - пустая трата времени.
Рыжий Чуб соломку подстелил ещё при организации себе любимому этой вполне сытной, тёплой и уютной синекуры.
Вдумайтесь и поймёте.

[конюх]

Не поминайте чёрта в суе.

[НЕКСУС]

Цитата: Pivot

а нам пока карбон взять негде.

Че,серьезно негде?

В особой экономической зоне «Алабуга» прошла церемония открытия завода «Алабуга-Волокно» по производству углеродного волокна. Общая стоимость проекта составляет 4,2 млрд рублей. На заводе планируется создать до 250 рабочих мест. Предприятие стало 16 резидентом, открывшимся на территории ОЭЗ «Алабуга».

Строительство завода началось 2012 году, технический запуск был осуществлен в 2014 году. Это одно из современнейших и высокотехнологичных предприятий на территории России, которое будет производить современный промышленный материал. Углеродное волокно (карбон) используется в космической, авиастроительной отраслях, в строительстве дорог и мостов.

«Алабуга-Волокно» является совместным проектом холдинга «Композит» и «Росатома». Мощность предприятия - не менее 1,7 тыс тонн ежегодно, с потенциалом до 2 тыс тонн. Это полностью покрывает потребности российского рынка, емкость которого в настоящее время составляет 500 тонн.

[красноярск]

Цитата: НЕКСУС

Строительство завода началось 2012 году, технический запуск был осуществлен в 2014 году. Это одно из современнейших и высокотехнологичных предприятий на территории России, которое будет производить современный промышленный материал. Углеродное волокно (карбон) используется в космической, авиастроительной отраслях, в строительстве дорог и мостов.

Запуск завода произошел в 2014 году. Сейчас на дворе 2019 год. Т.е. завод работает 4 года, ежегодно выпускает по 1,7 тыс тонн. За время работы выпустил 6,8 тыс. тонн. Емкость российского рынка 500 тонн в год. За 4 года 2,0 тыс. тонн.
Где 4,8 тыс. тонн? И почему мы продолжаем покупать карбон за рубежом?
ДурЮт нашего брата, ой дурЮт!

[НЕКСУС]

Цитата: красноярск

И почему мы продолжаем покупать карбон за рубежом?

Видимо потому,что были уже подписаны контракты на закупку у западных производителей,ДО того,как пустили завод.
Можно предположить ,что качество нашего карбона пока хуже...как версия.
Хотя и мне не понятно,с какого бодуна закупать импортное,если уже 5 лет изготавливаем свое.

[красноярск]

Цитата: НЕКСУС

И почему мы продолжаем покупать карбон за рубежом?

Видимо потому,что были уже подписаны контракты на закупку у западных производителей,ДО того,как пустили завод.

Но ведь и американцы и джапы тоже подписывали эти контракты. Или, им можно расторгать контракты, а нам нельзя?

Цитата: НЕКСУС

Можно предположить ,что качество нашего карбона пока хуже...как версия.

К сожалению это не версия.
И Ваш ура-патриотический пост от "вчера, 19:06" бессмысленный.
Только не думайте, что я злорадствую. Отнюдь.
Мне, как и Вам, "За державу обидно". Но не надо выдавать желаемое за действительное. Такая позиция усыпляет.

[Pivot]

Хочу вас разочаровать, карбоновые крыло делается не из того же самого карбона, из которого спекают удочки в Китае, нужны немного другие компоненты и само волокно не простое и самое главное пропитка совершенно другая, если карболовую нить научились получать нужной толщины, то по клею и консервирующему лаку большие проблемы, у нас вообще провал в синтетических материалах. Я помню ПТЗ долго на кировцы подкрылки и капоты металлические лепил, я как то встречался с главным конструктором году эдак 2008 и мы разговорились по поводу этого уродства, он мне сказал что нет производителей в России готовых поставлять нам капоты и крылья из АБС пластика, и в итоге они купили себе эту линию на завод и сами начали изготавливать, а мы тут о карбоне говорим.

[mac789]

Проблема с "клеем" и "лаком" легко решается с помощью какой то матери... Хоть километрами... ...Блин не получается фото с телефона загрузить

[prosto_rgb]

Цитата: mac789

Проблема с "клеем" и "лаком" легко решается с помощью какой то матери..

Решаются,
только не проходят по параметрам качества предъявляемым в авиастроении

[mac789]

Решается. В самом широком диапазоне требований. И как я уже сказал - хоть погонными километрами. С минимальным количеством брака и по вменяемой цене.

[AnderS]

Решается. В самом широком диапазоне требований.

Ага. Согласен. Только необходимо такое малюсенькое условие. Которое заключается в том, что если ответственное/уполномоченное на решение данной проблемы лицо в случае не решения данной проблемы, поедет лет на 10 на лесоповал. Но это не про нынешнюю Россию и не про ее "эффективных" манагеров

[mac789]

Условия... Решено уже давно все. Сайт не даёт фото с телефона выкладывать. Сделано на основе решений сорокалетней давности. Если не старше...

[красноярск]

Цитата: mac789

Решается. В самом широком диапазоне требований. И как я уже сказал - хоть погонными километрами. С минимальным количеством брака и по вменяемой цене.

Вы хотите сказать, что наши "эффективные менеджеры" специально не брали наш вполне кондиционный карбон, а брали у америкосов и японцев? Я правильно понял?

[mac789]

Я хочу сказать, что наш карбон можно делать дешевле и выше качеством чем сейчас.

[Григорий_78]

А как вы думаете, удалось угробить почти всю отечественную промышленность? Проще же заграничное купить, хоть и втридорога, чем работать с отечественным производителем. Таких манагеров до сих пор - выше крыши.

[Вадим237]

Как где - на экспорт отправлено, заказы на год вперёд.

[lopvlad]

Цитата: Pivot

Да они то, титан найдут

конечно найдут но по более дорогой цене ,примерно как на Украине газ нашли.Но только вот титан в отличии от карбона "из ...на и палок " не создашь .

А "карбон" у нас уже

находятся на стадии перехода к серийному производству, соответствующие образцы проходят испытания

так что всё идет по плану.

[Pivot]

Да пусть по более дорогой, но самолеты от этого производить не перестанут и в итоге эту дорогую цену заплатим мы с вами летая на этих самолетах из одного российского города в другой, а не на наших МС или ЯКах или как их там ещё назовут,

[lopvlad]

Цитата: Pivot

и в итоге эту дорогую цену заплатим мы с вами летая на этих самолетах из одного российского города в другой

вы наивно считаете что Запад даже не будь Украины продавал бы нам карбон чтобы мы серийно выпускали МС-21 и замещали ими в России американские боинги и составляли им конкуренцию ещё и на мировом рынке ?

[Pivot]

А при чем тут Украина?

[lopvlad]

Цитата: Pivot

А при чем тут Украина?

при том что ограничения в поставке "карбона" подаются под видом санкций за действия России на Украине.

[Pivot]

Ну в это наверное и в детском саду не поверят.

[lopvlad]

Цитата: Pivot

и в детском саду не поверят.

либералы в России делают вид что верят.

[Pivot]

Ну вы же понимаете что делать вид и верить совершенно разные вещи. У нас к счастью население не на столько глупое, чтобы реагировать на такие глупости. А либерасты будут дохнуть в мучениях и гореть в аду, за предательство.

[Vlad.by]

Титан то может и найдут, но обрабатывать его так как АВИСМА они не умеют. Вернее умеют, но очень задорого...
Так что тут "не все так однозначно". К тому же их лайнеры до сих пор беспрепятственно летают по российским коридорам в Китай и Японию...
Тоже есть о чем подумать, но, видимо пока есть другие рычаги, а эти еще можно попридержать - пусть пока приносят деньги.

[Альф]

Цитата: Vlad.by

но, видимо пока есть другие рычаги,

Какие ?

[t-4]

А подать сюда Рыжего!
Анатолий Борисыча!
Пусть он нам расскажет, по какой причине МС-21 из вражеских материалов собирается, чем Роснано занимается и куды деньги деваются.

[самый главный]

Цитата: t-4

м Роснано занимается и куды деньги деваются.

Вы вообще хоть что то слышали про разработки Роснано??? А про успехи Сколково??? Вот я лично только про воровство и тупость руководства этих проектов слышал. Можно сделать простой вывод, что если нет никаких разработок, то и задачи их разрабатывать не было. Просто тупо воруют....вот и весь вывод.
А композиты нужны свои. и на своем примере показать Китаю, что может произойти и при проэктировании нового совместного самолета в него закладывать только свои материалы. Хотя.. это и так всем ясно... но решения принимают совсем другие люди...

[Лопатов]

Цитата: самый главный

Вот я лично только про воровство и тупость руководства этих проектов слышал.

От Навального? Это ведь он пытался Роснано разоблачать. Неудачно.

[самый главный]

Цитата: Лопатов

От Навального?

А Вы кроме Навального ещё что то слушаете? Посмотрите всем известное видео с новогоднего корпорататива. Какие ещё нужны разоблачения? И отчет аудитора счетной палаты по проверке Роснано тоже очень интересен. А язвить тут многие умеют.

[Лопатов]

Цитата: самый главный

И отчет аудитора счетной палаты по проверке Роснано тоже очень интересен.

Ну, и что в этом отчёте? Ну кроме глубочайшего непонимания того, зачем создаются такого рода компании. 8)))

[самый главный]

httpshttps://youtu.be/xcAmZwRJIQM://youtu.be/xcAmZwRJIQM

[Григорий_78]

Зачем создаются такого рода компании - утилизацию бюджетных денег имеете в виду?

[GibSoN]

От Навального?

А что, Навальный лично Вам спать не даёт? Для Вас лично, вообще какая разница от кого? Вам суть и правда нужна или шашечки?

[Лопатов]

Цитата: GibSoN

Вам суть и правда нужна или шашечки?

Атличный вопрос!!!!!
Вот люди работают, зачастую спасая жизни, как в ситуации с разработкой сердечных клапанов. А вы, блин, с вашими соратниками и Навальным готовы их труд в дерьмo втоптать только потому что вашей компашке Чубайс не нравится.

Вам суть и правда нужна? Или "да какая разница"?

Знаете, что мне это напоминает? Травлю России западными СМИ. Потому что тамошним элитам Путин не нравится. Когда факты и суть особого значения не имеют...

[VIT101]

Цитата: самый главный

Вы вообще хоть что то слышали про разработки Роснано??? А про успехи Сколково??? Вот я лично только про воровство и тупость руководства этих проектов слышал. Можно сделать простой вывод, что если нет никаких разработок, то и задачи их разрабатывать не было. Просто тупо воруют....вот и весь вывод.

Да, маловато у нас контролирующих органов. Всего-то: Прокуратура, МВД, ФСБ, СКР. Теперь еще ОНФ. Надо бы еще пару-тройку создать.

[Февральск.Морев]

Чубайса нетрожь!!!! Он из команды президента, а он кадрами не раскидывается

[Irokez]

Цитата: Magic Archer

А ведь мы для Дримлайнера тоже запчасти делаем,но вот я чего то не слышал что из-за санкций мы прекратили их поставлять.

Пока силён доллар так и будет продолжаться.
Тут ведь всё в комплексе работает как экономика, так и политика, так и социалка, так и общее развитие с авторитетом в мире. Одно направление подтянешь другое ослабнет и так далее как например одну пробоину заделаешь в корпусе и тут же другая появляется и так до полного изматывания.
Нужно бить противника его же способами им же проверенными и добавлять свои ассимитричные на которые у него нет ассимитричной или стандартной защиты.
Конечно нельзя полностью отказаться от мировой кооперации, но коль мы можем делать для военных авионику, двигатели, корпуса и прочее из своего, то и надо продолжать своё тянуть и осваивать чужое ибо зная как к нам относятся (русским, православным и самому непокорному народу) будут всегда гнобить и уничтожать по всем фронтам и это надо всегда учитывать как наипервейший фактор.
Это ещё один урок всем нашим гос. и нац. программам (и наверно тоже нужный) ибо дальше так жыть нельзя, а кто так же будет продолжать под суд с конфискацией (статью надо ввести в УК).
Для начала делать для себя эти самолёты и скидку на топливо сделать ибо топливо своё и можно им уровнять конкуренцию на внутренних перевозках в стране с конкурирующими лайнерами, а дальше по договорённости с другими странами договориться об не международных (их же сертифицировать надо), а о договорных полётах и маршрутах между соответственными странами участниками договора. Тут как раз независимо от забугорных санкций можно хоть в Иран, хоть КНДР, хоть по всем нейтральным территориям летать без проблем.
Как-то так.

[Альф]

Цитата: Irokez

Нужно бить противника его же способами

Бойцов нету, есть "партнеры".

[Григорий_78]

Спарринг-партнёр тоже партнёр. Но отоварить может так что потеряешься.

[Дырокол]

Цитата: Magic Archer

Металлическое крыло это и утяжеление конструкции!И откат в прошлое...

Как и использование отечественного углеродного волокна.

[НЕКСУС]

Цитата: Magic Archer

Вот тебе и создание самолёта в сотрудничестве с кем то.

Но сработал эффект санкций.Нам урезали поставки,и мы начали шевелиться,дабы самим производить то,что закупали. Другими словами,у нас начинают производить то,что раньше закупали на Западе,только после увесистой оплеухи поставщиков. И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,который придаст ускорение нашим производствам этих материалов.

[Алекс2048]

И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,

Вы извините, но момент они выбрали неудачный. Это ведь про деньги! Которые как ни странно нам нужны.
Но я с Вами согласен в части того, что надо было раньше головой, а не пятой точкой думать! И в части придания ускорения тоже согласен.
Почему нам всегда пинка не хватает?

[alma]

Цитата: Алекс2048

И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,

Вы извините, но момент они выбрали неудачный.

А такой момент всегда наступает неудачно. Не будут же они ждать, пока мы подготовимся?

[Irokez]

Цитата: Алекс2048

Вы извините, но момент они выбрали неудачный.

Как раз удачный для себя и не для нас. Санкции – это блюдо, которое подают холодным.

[Vlad.by]

Холодным подают пиво и ... месть, то бишь контрсанции.
Но они еще не остыли.

[Стирбьорн]

Цитата: НЕКСУС

И в этом контексте,считаю,данный запрет и отказ от поставок Японии и США ,очень позитивным моментом,который придаст ускорение нашим производствам этих материалов.

Ага, только сроки поставок самолетов, которые уже законтрактованы, пойдут далеко вправо. А тут новые модели Боингов и Аэрбасов уже на рынок выходят. Гражданские авиакомпании, это не ВКС, ждать не будут, пока композиты заместят, на те (свои), что, не хуже японских

[НЕКСУС]

Цитата: Стирбьорн

Ага, только сроки поставок самолетов, которые уже законтрактованы, пойдут далеко вправо.

Не думаю...просто казанский завод композитов получит дополнительный контракт...если вправо и отодвинут,то не на долго.

Цитата: Стирбьорн

А тут новые модели Боингов и Аэрбасов уже на рынок выходят.

Для этого есть политика государства,а именно закон использования отечественных среднемагистральных бортов внутри страны. Так что Батоны и Арбузы перетопчатся.

[Альф]

Цитата: НЕКСУС

а именно закон использования отечественных среднемагистральных бортов внутри страны.

Есть такой закон ? Вот это новость ! Вкратце можно основные положения его и как он выполняется, желательно с цифрами.

[Альф]

Цитата: Альф

Цитата: НЕКСУС

а именно закон использования отечественных среднемагистральных бортов внутри страны.

Есть такой закон ? Вот это новость ! Вкратце можно основные положения его и как он выполняется, желательно с цифрами.

Вот и все Ваше доказательство, только минус и ни грамма доказухи...

[НЕКСУС]

Цитата: Альф

Вот и все Ваше доказательство, только минус и ни грамма доказухи...

Уважаемый,чтоб вы особо не пузырились скажу-я почти никогда не ставлю минусы. И в данном случае,я вам минус не ставил.

[Альф]

Цитата: НЕКСУС

И в данном случае,я вам минус не ставил.

Я, со своей стороны, тоже минусую редко, если только какой запутинец уж слишком сильно лизать начинает. И, как правило, у таких верных аргументов толковых нет.

[Плотник 2329]

Альф! Это я тебе минус поставил. Два раза.

[НЕКСУС]

Цитата: Альф

Есть такой закон ? Вот это новость ! Вкратце можно основные положения его и как он выполняется, желательно с цифрами.

Я говорю о постановлении правил,которые обязуют наши авиакомпании пользоваться ТОЛЬКО отечественными самолетами ,для начала на среднемагистральных расстояниях. Именно эти правила ,обезопасят наших производителей таких самолетов от лобби в РФ арбузов и батонов.

В попытке стимулировать спрос на продукцию российских авиапроизводителей Минтранс решил изменить условия получения сертификата эксплуатанта, внеся поправку в Федеральные авиационные правила (ФАП-246), следует из сообщения ведомства. Уведомление об этом размещено на портале проектов нормативных правовых актов.

Сейчас для получения сертификата эксплуатанта на чартерные перевозки перевозчик должен иметь в парке от трех до семи самолетов, на регулярные — от восьми количеством пассажирских мест 55 и более, пояснил представитель Росавиации. А Минтранс предлагает ввести обязательное наличие в авиапарке перевозчика не менее трех самолетов российского производства, причем не старше пяти лет. Планируется, что изменения вступят в силу в ноябре 2017 года после их одобрения Госдумой.

[Альф]

Цитата: НЕКСУС

решил изменить

Решил изменить или Изменил ? Разница существенная.

Цитата: НЕКСУС

Планируется, что изменения вступят в силу в ноябре 2017 года после их одобрения Госдумой.

Одобрила дума ? Вступили ? Какие изменения произошли за год ? Насколько изменилось количество купленных Боингов и Арбузов ? Крылышко Супера-ек. Насколько тормознется производство самолетов ? А наши бизнесмены ждать не будут, им сказки слюсаря до одного места.

[НЕКСУС]

Цитата: Альф

А наши бизнесмены ждать не будут, им сказки слюсаря до одного места.

Им то может и до одного места...но когда ужесточат правила для авиакомпаний в вопросе закупок новых бортов...а их ужесточат,то что будут делать авиакомпании с батонами и арбузами,которые по закону станут не "летающими",ввиду того,что это импортная техника?
Проект МС-21 приоритетный и курируется на самом высоком уровне. И я не думаю,что ввод в серию будет отодвигаться долго. И именно МС-21 позиционируют ,как замену батонам и арбузам на среднемагистральных линиях. Так что ваши потуги ,рассказать о том,что это всего лишь бизнес,тут не проходят. В Кремле ясно понимают,что если МС не пустим сейчас в серию,то наше гражданское авиастроение накроется медным тазом. А с учетом того,что наша страна нифига не маленькая и вопрос передвижения граждан и грузов у нас стоит как нигде более в мире остро,нам необходим СУВЕРЕНИТЕТ в этом вопросе,которого сейчас у нас нет. А раз мы зависим сейчас от европейских и матрассовских компаний в этом вопросе,то это еще один рычаг давления на нас и принятие наших решений.
Я ясно донес свою мысль?

[Альф]

Цитата: НЕКСУС

но когда ужесточат правила для авиакомпаний в вопросе закупок новых бортов..

Когда ? В каком тысячелетии ?

Цитата: НЕКСУС

В Кремле ясно понимают,что если МС не пустим сейчас в серию,то наше гражданское авиастроение накроется медным тазом.

В кремле ? Понимают ? Если бы понимали, то не гробили бы ГА так старательно.

Цитата: НЕКСУС

курируется на самом высоком уровне.

У нас много чего курируется на самом верху, вот только результаты не радуют, да и курируемые только и делают, что с умным видом объясняют, почему они в очередной раз обкакались, и спокойно пересаживаются в другое кресло. А верховный куратор только руками разводит.

Цитата: НЕКСУС

Я ясно донес свою мысль?

Вполне. Ждите. когда это все наступит. Надеюсь, доживете до сказочного далека.
П.С. И на мои предидущие вопросы Вы так и не ответили...

[Альф]

Ясно, запутинец прибежал.

[Григорий_78]

Любите ярлыки лепить? Признак небольшого ума либо юношеского максимализма. Насчёт ваших вопросов отвечу я - они просто бессмысленны. Как можно продвигать продажи МС-21 на внутренний рынок, если он ещё испытания не завершил? Заказов на него сейчас и так лет на 5 производства, с лоббированием торопиться некуда. Ил-114 тоже не готов.

[ROSS 42]

Цитата: НЕКСУС

Нам урезали поставки,и мы начали шевелиться,дабы самим производить то,что закупали. Другими словами,у нас начинают производить то,что раньше закупали на Западе,только после увесистой оплеухи поставщиков.

Какая интересная у нас политика «кнута и пряника» в сфере производства... Я понимаю так: оплеуха зарубежных поставщиков - это кнут, а высокие зарплаты менеджеров от производства - пряник...Может пора и нам взяться за кнут?

[Альф]

Цитата: ROSS 42

Может пора и нам взяться за кнут?
Ответить

Кучера нету.

[Vlad.by]

Ну началось...
Эх... Альфа бы "кобыле" под хвост, аки репей.
Вот бы дело то пошло, а, Альф?
Я так понимаю у "Альфа - кучера" и программа реформ уже сверстана и денег на ее финансирование полны закрома?
Ну, супротивпутинец-альфасамец, озвучь свои сурьезные аргУменты, убеди обчество, шо все не так надо делать.
Или опять мантра будет, шо композитами (трамваями, пенсиями, медициной, образованием, развитием производства,... что там еще?) надо было заниматься еще при царе горохе? И порулить страной альфасамцам надо дать!
А этот злобный Путин у блистательного Альфа (самца ли?) идею с деньгами украл и себе в кубышку заныкал! Типа просралиполимеры... Нет?

[Альф]

Цитата: Vlad.by

Ну, супротивпутинец-альфасамец,

С самками не спорю.

[greenegro]

Но опять кто-то будет про взаимовыгодную международную кооперацию петь...

[Февральск.Морев]

Это называется : жареный петух клюнул в одно место

[Nik2013]

ВТО в действии

[Вадим237]

ВТО - это считай весь мир.

[Алекс2048]

ВТО это не весь мир. И еще ВТО серьезно себя дискредитировало на фоне санкций.

[Вадим237]

"ВТО это не весь мир" - Да ну, зелёненьким страны входящие в ВТО

[Zaurbek]

Там не в крыле проблема, а в хвостовом оперении.....Крыло "черное" плетется из нити углеродной. Ее много кто производит и продает.

[Альф]

Цитата: Zaurbek

Крыло "черное" плетется из нити углеродной. Ее много кто производит и продает.

Например, Чайна. Вот только сегодня попалась заметка, в которой говорится, что китайская нить есть, вот только она вдвое тяжелее.

[ain1959]

Дело в том, что российское предприятие «Аэрокомпозит» (выпускающее уникальные крылья) использует абсолютно инновационные в авиации наработки и вызывает жгучий интерес у западных корпораций и разработчиков. Использование российского «черного крыла» настолько существенно улучшает характеристики самолетов, что из желающих выстроилась очередь.

[Дырокол]

Цитата: ain1959

Дело в том, что российское предприятие «Аэрокомпозит» (выпускающее уникальные крылья) использует абсолютно инновационные в авиации наработки и вызывает жгучий интерес у западных корпораций и разработчиков.

Вот вы юморист, эти как вы выражается "наработки" родом из Австрии и любой выражающий "жгучий интерес" может приобрести их как в свое время это сделала Россия.

[Vlad.by]

Ну да, ну да... Так же как и к арамидным нитям и тканям Россия не имеет никакого отношения. И вообще, в России ничего типа не родилось, все американьское, немецкое, австрийское, ну на худой конец - хохляцкое, но никак не российское...
Ежели такие умные, чего ж обработку титана в серию не пустят как в АВИСМЕ ина Боинги ставят с Эрбасами, на дно Ледовитого Океана не опустятся, ледоколов атомных не наделают? Это ж все их, нет?

[Альф]

Цитата: Magic Archer

но вот я чего то не слышал что из-за санкций мы прекратили их поставлять...

Так ведь где деньги России хранятся...

[Demon_is_ada]

Василий, разделяю ваше негодование, но вы отстали чуток от реальности... давеча ЗРВ разместили в юанях, японских тугриках и евро... хотя все эти валюты зависят от бакса, но все равно это хоть что то, чем ничего
Ну и про Путина... ниразу не запутинец ( всмысле его политики внешней - я поддерживаю, внутренней - одни непечатные определения ) Лично у вас есть какая нибудь достойная кандидатура на примете? У меня есть, это я , но я думаю вы меня не поддержите, так ведь? Ну да ладно, все это лирика... перейдем к делу - что конкретно вы предлагаете и самое главное как? Ну допустим пострелять всегда готов как пионер, а дальше что? Если нет согласия и общих ценностей в обществе, то чего будем строить??? Сейчас наночубайсов и прочих извести в принципе нет проблем, а потом опять бегать и отлавливать других альтернативно одаренных, а потом других??? Вы хоть обобщенно опишите что бы вы лично хотели увидеть в будущем, глядишь и другие подтянуться и обсудить будет что

[Альф]

Цитата: Demon_is_ada

У меня есть, это я , но я думаю вы меня не поддержите, так ведь?

Почему не поддержу ? Если Вы начнете поднимать государство, опираясь на принцип социальной справедливости, очень даже поддержу.

Цитата: Demon_is_ada

Если нет согласия и общих ценностей в обществе, то чего будем строить???

Так первый пункт изменения Конституции и есть внесение в нее ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии социальной справедливости.

Цитата: Demon_is_ada

а потом опять бегать и отлавливать других альтернативно одаренных, а потом других???

А что, нормальных государственников в России нет ?

Цитата: Dem on_is_ada

Вы хоть обобщенно опишите что бы вы лично хотели увидеть в будущем, глядишь и другие подтянуться и обсудить будет что

Первый пункт о Конституции я уже озвучил.
Второй-изъятие их Конституции положения о примате мирового права над российским.
Третий-немедленная национализация ЦБ и СБ.
Четвертый-введение трехрублевой системы. Первый рубль-наличный, для торговли и населения. Второй-безналичный, для внутренних расчетов в промышленности и госорганах. Жесточайший контроль за запретом обналичивания первых двух категорий средств. И третий рубль-инвалютный, обеспеченный золотом для инорасчетов. Запрет на хождение инвалюты в стране.
Пятый-немедленный переход на золотое обеспечение рубля.
Шестой-национализация всех стратегических отраслей промышленности и народного хозяйства.
Седьмой-пересмотр итогов приватизации.
ВВедение государственной монополии на торговлю водкой, хлебом и продуктами первой необходимости.
Для обеспечения населения необходимыми средствами для нормальной жизнедеятельности торговлю можно оставить в частных руках, обеспечив контроль за ней.
Ведение ГОСТов на продукты.
Введение понятия "стержневая нация" для русскоязычного населения.
И много чего еще есть в заначке, то, что пока рано светить.

[Vlad.by]

Вот оно! отнять и поделить!
Ну, Успехов.
Опять грабли... Хотя нет, вилы!

[Альф]

Цитата: Vlad.by

Вот оно! отнять и поделить!

Тогда оставляем все как есть и продолжаем ныть, как нас имеют.

[Григорий_78]

Мысли у вас хорошие в большинстве. Но вот насчёт национализации в таких масштабах и пересмотра итогов приватизации - с нами поступят как с СССР в 1920-х. Торговать сможем с внешним миром только за золото или за зерно, как в начале 1930-х. Кстати, по тому же сельскому хозяйству мы пока не на самообеспечении на самом деле. Многие корма - импорт, качество птенцов индейки даже сравнивать смешно. Большая часть производства металлов сейчас направлена на экспорт - около 50%. Ещё нефтью торгуем, газом. Всё убрать - а где деньги брать, Зин? Массовая безработица обеспечена. Уровень жизни населения скажем так - несколько упадёт. Вас сегодняшние нытики на вилы поднять постараются, не сомневайтесь. Кстати, придётся вспомнить что такое борьба с вредительством, если времени хватит и вас не скинут раньше.
От Полиграф Полиграфыча вы конечно далеко ушли, но тем не менее расчёт последствий - явно не ваше. Многое из озвученного вами делать просто неразумно до тех пор пока импортозамещение не будет близко к завершению.

[Demon_is_ada]

Ага, отбирать "честно нажитое непосильным трудом" , причем хороший дом, хозяйство, пару мерседесов лично меня совершенно не интересуют... но вот норникель на площади нескольких квадратных километров сложнейшего оборудования, априори невозможно построить смертному Тем более гуманитарию ... ну да, я слышал, он на разгрузке вагонов заработал, честно, мамой кланусь дааа... еще и свидетели наверняка имеются ... как "свидетели Йеговы"... лично свечки держали наверное

[Demon_is_ada]

Полностью поддерживаю Особенно главным пунктом выделил бы идеологию, психическое здоровье нации... придется писать статейку, но думаю вряд ли местные одобрят... По правде, я фанатик , религиозный, меня нельзя купить и кое какие догмы я не нарушаю... Коммунистическая идея очень близка и понятна, хотя я приверженец теории "царствия небесного" , что то же подразумевает социальный тип общества, вертикаль власти и самые достойные и умные в руководителях... но в реальном царствие есть неперешибаемый плюс - там иерархи бессмертны, что нет у нас Хотя проблемы для того и существуют, что бы их решать...

[СтудентВК]

Мы просто за это получаем валюту, хотя очень хотелось бы уже всё это заморское иго скинуть. А то классно было бы если мы бы амерам вместо рд180 показали палец средней руки и тд.

[Альф]

Цитата: СтудентВК

Мы просто за это получаем валюту,

За наши уголь, нефть, газ, невозобновляемые, кстати, мы получаем ничем не обеспеченные фантики, цена на которые постоянно растет.

[Ratmir_Ryazan]

Потомучто если мы прекратим их поставлять, то тогда придется закрывать предприятие ВСМПО-АВИСМА в России, а людей выгонять на улицу.

Вы этого хотите?

А когда западные компании перестают нам что-то поставлять, то на них это отражается не сильно, так как для своей продукции у них огромный рынок сбыта по всему миру.

[СтудентВК]

Это просто к слову нашим лЖебералам про наличие баз. Была бы наша база в Германии то могла бы она так в наглую переть на нас??? Или могли бы они на нас накладывать такие иезуитские ссанкции?

[Альф]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Потомучто если мы прекратим их поставлять, то тогда придется закрывать предприятие ВСМПО-АВИСМА в России, а людей выгонять на улицу.

Хватит повторять рассказы наших либералов-ВТОшников. А куда девалась эта продукция до 91-го года ? А тогда все эти заводы ишачили в две смены.

А когда западные компании перестают нам что-то поставлять, то на них это отражается не сильно, так как для своей продукции у них огромный рынок сбыта по всему миру.

Так чего же они так рвутся в Россию ?

[Февральск.Морев]

Сейчас даже работяги из средней азии не очень к нам рвутся. Не то что западные компании.

[Григорий_78]

Цитата: Альф

Так чего же они так рвутся в Россию ?

Капитализьм основан на постоянном расширении рынков сбыта. Это как мы в своё время не могли отказаться оказать братскую помощь народам, борцующимся с капитализьмом.

[Авиатор_]

Поставляет титан частная контора, которую боятся национализировать. Бизнес, при чём тут патриотизм.

[Плотник 2329]

Интересно, кто ж боится-то?

[Григорий_78]

Я лично точно боюсь. Встанет во главе этакий главный специалист по батутам - и хана предприятию. Оно не разорится - государство не позволит, а вот о качестве и эффективности наверняка можно будет забыть. Достаточно реорганизовать производство так, чтобы специалисты сбежали все кто может. Понаставят вместо спецов д'ефективных манагеров - и амба. Обычно успешному предприятию достаточно рукожопого руководителя во главе. Производство гробится незаметно, но очень быстро. Обратно спецов вернуть обычно крайне сложно.

[Nizhlogger]

Отказались поставлять углеволокно тоже частные компании. Им сказали они сделали.

[210окв]

Ну вот и ответ на сегодняшнюю статью

[КВУ-НСвД]

Ответ то ответ ..Дмитрий . а это только мне напоминает камлание на темы ? - "найдём и накажем" , "догоним и перегоним" , " работаем и достигнем" , ну и прочее . Мне так-то напоминает ... особенно когда петух уже в пятую точку клюнул .

[Андрей Чистяков]

Как же нам "партнёры помогают".... Слов нет. И после этого ещё что то от нас требуют.

[silberwolf88]

Данная история лишний раз показала ... что весь базар за международное разделение труда и кооперацию вредная фикция ... ключевые технологии (если нет желания ложиться под США и их прихлебал) необходимо иметь свои ...
История с блокировкой контракта по суперждету о том же ...

[kjhg]

Цитата: silberwolf88

Данная история лишний раз показала ... что весь базар за международное разделение труда и кооперацию вредная фикция

Цитата: silberwolf88

История с блокировкой контракта по суперждету о том же ...

Я не согласен. Данная история в очередной раз показала, что лохов успешно можно успешно разводить и сегодня, как раньше индейцев разводили за разные блестящие игрушки вроде зеркал. Проблема только в том, что на месте индейцев сегодня мы.

[shahor]

Цитата: silberwolf88

ключевые технологии (если нет желания ложиться под США и их прихлебал) необходимо иметь свои ...

В том то и проблема, что ключевых технологий стало слишком много, а сами технологии- безумно сложными и дорогими. Сегодня не одна страна в мире не может иметь всего набора таких технологий. Здесь-корень развития глобальной экономики и свободного обращения капитала. Каждая мало-мальски развитая страна стремиться найти свое место на рынке технологий со своим уникальным продуктом и всеми силами сохранить его. На место неудачника, недобросовестного производителя тут-же придут другие. Поэтому вопли некоторых "патриотов" о прекращении поставок титановых изделий Боингу или двигателей в США приведет к тому, что титан Боинг начнет покупать в Китае или Японии (объемы производства титановых изделий там примерно вдвое выше, чем в России), а двигатели импортозаместят. Но это не все. Глобализация в целом- это экономия для для страны-участника международного разделения труда. Судите сами- на примере композитов. Сможем мы создать аналог? Конечно! Потребуется разработать и произвести оборудование для его производства, разработать свою технологию, наладить производство. В результате, лет через 5 (я оптимист) мы,возможно,получим аналогичный по качеству продукт- который к тому моменту, вполне возможно, устареет и будет замещен у них новым, более технологичным. В конечном итоге- потрачены миллиарды рублей из госбюджета, создано заведомо убыточное производство- Иркут ведь не Боинг и не Аирбас, сколько МС-21 в год он настрогает, сколько крыльев он напилит? Думаете, кто -нибудь за рубежом кинется покупать Ваш композит? Не
думаю- Вам припомнят и титан, и движки, и батуты, и игры с газом- создать репутацию надежного партнера-сложно, разрушить ее одним словом дурака- легко. А наш завод, выполнив годовой заказ Иркута за месяц, остальное время будет отдыхать. А сколько еще технологий нам понадобиться освоить? Сколько бюджетных миллиардов вложить? Сколько убытков Кудрин будет списывать? Копирование сегодня- тупиковый путь. Роснано создавалось не для копирования иностранных изделий и технологий, а для разработки своих прорывных продуктов, с которыми не стыдно выйти на рынок. Торговать нефтью и газом-большого ума не надо.

[silberwolf88]

Ключевых конечно много ... но не настолько чтоб не держать у себя ... например - мы понимаем что нормальный процессор БАЙКАЛ не окупиться НО независимость Российских систем ... вооружения ... серверное оборудование для работы Правительства ... МО ... ФСБ ... СВР и т.п. обеспечит ...
Безопасность Государства это не коммерческий проект ... это о ином ... будете ли вы независимы ... или засунете язык и прочее ... туда ...

[shahor]

Цитата: silberwolf88

что нормальный процессор БАЙКАЛ не окупиться НО независимость Российских систем ...

Независимость процессор Байкал не обеспечивает- он обеспечивает отставание.

[Альф]

Цитата: shahor

Роснано создавалось не для копирования иностранных изделий и технологий, а для разработки своих прорывных продуктов, с которыми не стыдно выйти на рынок.

И где эти разработки ? По сети пошел новый анекдот-"На призыв путина России нужен прорыв" первой откликнулась трубы теплоцентрали в Самаре.
А по Вашему мнению-если отстали, то не стоит и догонять ?

[shahor]

Цитата: Альф

А по Вашему мнению-если отстали, то не стоит и догонять ?

Догонять- не значит копировать. Копия всегда хуже оригинала

[Григорий_78]

Точно. Недавно читал про это. Чтобы не быть постоянным аутсайдером в той же электронике, России нужна собственная элементная база электронных компонентов. Все эти отечественные копии западных микросхем всегда получаются хуже.

[jonht]

"Уважаемый" фамилию президента пишите с большой буквы, или вы как и бандеровцы хоть в этом готовы его "унизить"?
Есть правила РУССКОГО языка соблюдайте их, и больше сойдете за патриота. Научитесь ценить хотя бы "свой" родной язык, и не превращайте его мусорное ведро.
P.S. Отвечать не надо, мне не важен ВАШ ответ, врятли он будет адекватен сделанному замечанию.....

[Альф]

Цитата: jonht

"Уважаемый" фамилию президента пишите с большой буквы, или вы как и бандеровцы хоть в этом готовы его "унизить"?

Унизить президента больше, чем он сам себя унизил в глазах населения вряд ли возможно.
Президента можно уважать за его дела, а я лично таких что-то не замечаю.

[антик]

Цитата: shahor

А наш завод, выполнив годовой заказ Иркута за месяц, остальное время будет отдыхать. А сколько еще технологий нам понадобиться освоить? Сколько бюджетных миллиардов вложить? Сколько убытков Кудрин будет списывать?

Эти миллиарды должны вкладываться в науку. В новые предприятия. А когда у тебя будут уникальные продукты, которых нет ни у кого на рынке, вопрос о санкциях отпадет. Это как газ. Нужен всем. И несмотря ни на какие санкции продается. Без собственных технологий хана. Так и будем покупать вчерашний товар.

[Альф]

Цитата: антик

Эти миллиарды должны вкладываться в науку. В новые предприятия.

А вкладываются в олимпиады и спортсменов, которые "никому ничего не должны".

[Плотник 2329]

А новые вооружения у нас типа от святого альфовского духа появляются?
Или их зыканы на зонах за чай-курить-сладкое напильниками точат?

[антик]

Ничего фундаментально нового нет. Все последние "чудеса", еще разработки времен Союза. Танки, самолеты, супервундервафли подводные и летающие. Просто все. Начиналось тогда. Сейчас дали денег. Довели до ума. Так как технологий нет, их как бы ......рали, сейчас проблемы с тиражированием. Вот отсюда начинается альфовский дух. Процессоры анд комплектующие Лего, буржуйские. Ну как то сложили. Что смогли сделали сами. Как вы называете, напильниками выточили, 1 штуку. Как быть дальше , не знают. Приехали. Дальше, гель и ботокс в репу презику, блефаропластику премьеру, ну и духоподъемные речи для челяди.

[shahor]

Цитата: антик

Без собственных технологий хана. Так и будем покупать вчерашний товар.

Не удастся создать собственные технологии на все случаи жизни. Несколько особо важных, критичных- возможно, но не завтра.

[антик]

Цитата: shahor

Не удастся создать собственные технологии на все случаи жизни. Несколько особо важных, критичных- возможно, но не завтра.

На самом деле, при теперешнем подходе, к науке, производству, кадрам, не удастся ничего. То что мы видим сейчас это жалкие осколки советского наследия. Подобранные и доведенные до какого то конечного результата. С каких пор создание относительно небольшого гражданского самолета, становилось национальной идеей фикс? При Советской власти, абсолютно обычное и достаточно легко решаемое дело. Однако кремлевский лилипут, самый страстный поклонник ебн, поучаствовал в разрушении экономики России. Я Был на одном из предприятий занимающимся производством углепластиков. Вместо тематической продукции, на которую не было спроса, выпускали углепластиковые расчески. Для снятия похмельного синдрома. А теперь крысенышам самолетные крылья делать не из чего.

[Плотник 2329]

Антик, весьма Ваши посты... брызжут, так сказать...

[Григорий_78]

В целом я с вами согласен, но местами вы меня изрядно повеселили. Насчёт свободного обращения капитала, например. Очень-очень свободного. Набираете в поиске "BNP Paribas штраф", " FATCA" - узнаете много нового для себя. Насчёт оптимизма - уверяют, что импортозамещением данных композитов озадачились ещё в 2014-ом. На дворе 2019-ый, аккурат 5 лет. Надеюсь заявления о готовности к импортозамещению композитов для МС-21 имеют под собой оснований поболее нежели заявления о начале серийного производства ПАК ФА в 2013-ом.

[D16]

А какой контракт по SSJ заблокировали? Может ссылкой о контракте побалуете? Если вы про Иран, то его и не было, контракту-то . Было заявление о намерениях, никого ни к чему не обязывающее. Причем согласно ему Иран собирался купить 40 SSJ с буквой "R". Что она означает, я думаю вы и так прекрасно знаете. То, что в каком-то еврейском издании в очередной раз для хомячков набросили г***а на вентилятор, не значит, что его надо разбрасывать дальше в меру сил и возможностей. Получается как в анекдоте. Не в лотерею, а в карты, не Волгу, а 5 рублей, не выиграл, а проиграл .

[shahor]

Цитата: D16

Если вы про Иран, то его и не было, контракту-то .

Может быть, Вы тогда объясните, зачем Сухой обратился к властям США за разрешением на экспорт в Иран- что и подтвердил представитель ОАК?

[D16]

Дык суховцы-то как бы не против продать самолеты, а Иран в очередной раз заинтересовался. Не помню в который, если считать 204е . Естественно наши запрос сделали. НЯП американцы так и не ответили, по-скольку прекрасно знают цену иранским желаниям приобрести российские самолеты . А суховцы стали разрабатывать модификацию "R" для своего МО, ну и для Ирана, если у него вдруг появятся на нее деньги. Как-то так.

[Григорий_78]

С учётом того что на Суперджете используются американские комплектующие, перед заключением контракта требовалось получить одобрение США. Одобрения не получили, соответственно о каком контракте речь? Он остался на стадии намерений. Один плюс в этом есть - импортозамещение добралось до Суперджета.

[dvina71]

Из такого композита делаются корпуса стратегических ракет.. Проблем наверно не в производстве..

[Кукуруза]

Различных углепластиков существуют тысячи видов, все они имеют разные зарактеристики и область применения. Могу конечно ошибаться, но думаю, что крыло и корпус ракет испытывают принципиально разные нагрузки, разные температурные режимы, разные требовния по надежности и долновечности, и делаются из разных материалов.

[dvina71]

Цитата: Кукуруза

Могу конечно ошибаться, но думаю, что крыло и корпус ракет испытывают принципиально разные нагрузки,

Угу..корпус ракеты.. преодолевающей силу земного притяжения.конечно испытывает меньшие нагрузки..чем крыло самолета... Вы серьезно?

[Rzzz]

Корпус ракеты используется один раз. В отличие от крыла самолёта.

[dvina71]

Цитата: Rzzz

Корпус ракеты используется один раз. В отличие от крыла самолёта.

Самолет испытывает перегрузку 1.5G при взлете.. Ракета достигает высоту 10км примерно за 60 сек.. Перегрузку сами посчитаете?

[Rzzz]

Цитата: dvina71

Перегрузку сами посчитаете?

Конечно посчитаю.
По вашим вводным получается 0,57G.

[Альф]

Цитата: dvina71

Самолет испытывает перегрузку 1.5G при взлете.. Ракета достигает высоту 10км примерно за 60 сек..

Вот только в материаловедении есть два разных показателя-Пиковая нагрузка и Постоянная нагрузка.

[Мух]

Корпус ступеней ракеты имеет сотовую конструкцию, известную с хрен знает каких времен. Легкую и прочную. Там ничего из супер-пупер материалов нет.
"... дешево надежно и практично!"(с)

[Botanikas]

Корпус боевой ракеты призван хорошо хранится и вывести нагрузку куда положено (ударные нагрузки 10 мин + устойчивость к определенным факторам).
Его не испытывают на десятки тысяч циклов взлет-посадка...

[Григорий_78]

До вас не доходит что вы пытаетесь сравнивать зелёное с горячим образно выражаясь. Гражданский самолёт, сделанный по военным технологиям будет очень дорог в производстве и эксплуатации. Требования разные. Абсолютно.

[venik]

Цитата: dvina71

Из такого композита делаются корпуса стратегических ракет.. Проблем наверно не в производстве..

==========
Так "композит" - "композиту" - рознь!!! Это все равно, что сказать, ну, к примеру : "полимер" (а их (полимеров) - ТЫСЯЧИ!!! С "композитами" - та же история.... Значит именно ТОГО, который был НУЖЕН и не производили!!! Слава богу, хоть своевременно этим занялись.... Хотя могли бы и заранее подумать - а то привыкли: "купим заграницей!.... Купим заграницей!" Купили!!! "Дырку от бублика". Хорошо хоть отечественные СПЕЦЫ - ученые и технологи "подсуетились"!!!!

[dvina71]

Цитата: venik

Так "композит" - "композиту" - рознь!!!

Углеволкно.. производится в России..в Росатоме..,Алабуга -Волокно..

[Zaurbek]

Не в нем проблема.

[Дырокол]

Цитата: dvina71

Из такого композита делаются корпуса стратегических ракет.. Проблем наверно не в производстве..

Композит это уже готовый материал который делают из углеродного волокна спеченного специальной смолой в автоклаве (распространенный способ) или по лазерной технологии, что мы купили у австрийцев. Последняя хороша для производства больших ответственных деталей, таких как крыло. Так вот и волокно и смолы имеют разные характеристики, для волокна это предельная нагрузка и модуль упругости. Чем выше эти характеристики, тем меньше углеродного волокна необходимо и соответственно тем легче конструкция.

[Zaurbek]

Технологию купили у Япошек

[ain1959]

Проблема в сертификации, мы уже делаем крылья из композита, даже лучше чем в США, СШа сертифицировать не хотят что не пустить на рынок. РОССИЯ ВОЗРОЖДАЕТ СВОИ КРЫЛЬЯ
Никто не делает для развития российской авиации столько, сколько США
Руслан Хубиев http://www.iarex.ru/articles/63333.html http://argumenti.ru/society/n534/442691

[nznz]

надоело все это.Ну только идиоту непонятно что пирожки давно врозь. Уроки надо получать и делать выводы-а мы врагов все еще называем уважаемые партнеры.Эти свиньи только пинок понимают,или запах крови с бойни,другого не понимают.

[Григорий_78]

Говорил уже и повторю. Спарринг-партнёр - тоже партнёр. При этом и он вас может обидеть не по детски, и вы его. Потенциальный противник пожалуй было бы точнее. Вообще интересна эволюция терминов от вероятных противников к невероятным друзьям и затем к нашим партнёрам.

[Духовный]

Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов.

Уверен ,что сможем, но ворье и прохиндеи ,могут все дело пустить "коту под хвост"..
Помните ,что мы от иголок до орбитальных странций все своими силами создавали за "железным занавесом"!!!!

[dvina71]

Цитата: Духовный

ворье и прохиндеи

Именно они и закупают за границей материалы.., Алабуга -волокно с 15г выпускает углеткань..,правда это относится к ГК Росатом... сильно не нагреешься..

[Дырокол]

Цитата: dvina71

Именно они и закупают за границей материалы.., Алабуга -волокно с 15г выпускает углеткань..,правда это относится к ГК Росатом... сильно не нагреешься..

Характеристики знаете? Или вы считаете что нет разницы, что на удочку, что на крыло?

[dvina71]

Цитата: Дырокол

Характеристики знаете?

Японцы утверждают что их Т800S имеет придел прочности 5.8 гпа..
12к Уматекс(Алабуга -Волокно) 5.5 гпа..
Я как то сталкивался с закупками импортных аналогов .. Вез для Приразломной вентиляционные модули...когда я сказал какая закупочная цена у этих модулей,на нашем местном предприятии изготовители вентиляционных систем.. они посчитали,что разница в стоимости..даже при использовании импортной оцинковки.. в три раза... Но на наших то бабла не срубишь...

[Григорий_78]

Спасибо за наглядный пример. Сам к закупкам оборудования не причастен совсем, но схема до боли знакомая. Неоднократно описанная.

[Духовный]

Цитата: dvina71

Цитата: Духовный

ворье и прохиндеи

Именно они и закупают за границей материалы.., Алабуга -волокно с 15г выпускает углеткань..,правда это относится к ГК Росатом... сильно не нагреешься..

Ладно прорвемся , главное чтобы санкции не сняли..Полезны они для России , шевелится начинаем во всех сферах...
Жалко .что стрелять нельзя !

[ain1959]

А КАК ЖЕ ЭТО.ЗАВОД ЕСТЬ И ОН РАБОТАЕТ И Ы НАМ НЕ ПОЧЕМ «АэроКомпозит-Ульяновск» – единственный в мире завод по производству крупных силовых элементов конструкций и агрегатов для авиации из композиционных материалов, создаваемых при помощи метода вакуумной инфузии. Эксперты ведущих западных авиастроительных концернов признают, что ульяновские технологии опередили время и крыло даже самого нового композитного лайнера Boeing-787 «Дримлайнер» сделано, можно сказать, по старинке, с помощью автоклава из капризных и сверхдорогих препрегов. Если такой материал не используется, его надо замораживать, и то не более чем на 10 суток.http://argumenti.ru/society/n534/442691

[Dzafdet]

Статья из серии " Профукали все полимеры". А ведь ещё при разработке Булавы эти проблемы вылезли. Нет, тянули до последнего...

[Вадим237]

Булава на вооружении и в серии - как не странно.

[Альф]

Цитата: Вадим237

Булава на вооружении и в серии - как не странно.

Единственный в России завод по производству резинового покрытия для подводных лодок уничтожен, резину сейчас закупают в КНР. Аналогия понятна ? Недавний скандал о инодеталях на российских спутниках ни о чем не говорит ?

[Февральск.Морев]

У руля нашей страны торгаши. Им противна сама мысль, что то производить. Только торговать. За ресурсы покупать то, что НУЖНО произвести самим.

[D16]

Какой жЫрный наброс. https://bmpd.livejournal.com/2544628.html

[Вадим237]

Вы в это так уверены?

[Altona]

Заявления Борисова о "ненужности" Армат и Су-57 тоже видимо лежат в плоскости некоей зависимости от импортных комплектующих и материалов.

[Zaurbek]

Су57 -100% там композитные все наружные панели и хвост

[Григорий_78]

О ненужности Борисов не сказал ни слова. Только об отсутствии необходимости спешить с серийным производством до завершения испытаний. Один журнализд придумал, ещё сотня растиражировала, теперь все кому не лень повторяют. Тогда уж и 080808 Россия на Грузию напала, и Трампа президентом мы выбрали, и Скрипалей ГРУ отравило. Раз уж сто раз перепечатанное в СМИ априори правда. Не стесняйтесь пороть чушь. Ей конечно больно, но ничего, потерпит. Судьба такая.

[Antidote]

Пока петух не клюнет.
Хорошо было, нефть продал, самолёт купил, но что-то пошло не так. Дальше будет хуже, времени утеряно просто уйма.

[Henderson]

Это все проклятые 90е! 18 лет после них и то не хватило.

[Февральск.Морев]

За 18 лет Петр первый из московского царства нашу страну преобразовал в империю. Сталин за 12 лет на пустом месте создал Промышленность. А когда время и средства тратятся на амбициозные прорывные проекты, на реальные дела с реальным результатом нет денег, нет времени

[Вадим237]

Ни какого пустого места при Сталине не было - вся промышленность осталась от Российской империи - её развивали.

[антик]

Конечно, проклятые девяностые. Однако, галерный раб открывает ельцин центр, целует ручки вдове первого "всенародно избранного", зять любимого вождя, становится и находится советником презика все 18 лет, рыжая \не знаю как написать чтобы не было бана\ \наверно можно, это не мат\, получила сладкий пост, опять же в лучших традициях девяностых пенсионная реформа, а засосы с Алексеевой, и прочая и прочая. Чуть не забыл. Полуолигофрен Черномырдин, ухайдакивший Россию, направлен на Украину. Которую, как и положено при отсутствии мозга, про.....бал. За выдающиеся государственные заслуги, его именем назван очередной чудо корабль. Как говорится кесарю, кесарево. Лилипутину, очередная порция геля в лицевое зеркало, за государственный счет. Так победим!

[Григорий_78]

"Разруха не в клозетах, а в головах. Если я вместо того чтобы работать начну петь, в моём доме наступит разруха".

[Тарелка]

Ну и прекрасно. Свои производства композитов надо развивать.

[Кукуруза]

Вполне логичное решение, насколько я знаю, для су57 карбоновое крыло делают из отечественных материалов. И все же, вопрос с датами и сертификайией остается открытым, мс21 и так идет с аметным отставанием от планируемого графика, и вот еще откладывать....

ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков

надо не обжаловать, а засудить по полной за неустойку.

[Rzzz]

Цитата: Кукуруза

адо не обжаловать, а засудить по полной за неустойку.

Не получится ни то, ни это. В любом контракте форс-мажор прописывается, а это типичный-же случай

[Алекс2048]

А вот это поле работы для юристов. Нельзя говорить о форс мажоре когда он становится системой.

[Rzzz]

Это должно быть полем работы для юристом до того, как договор подписали. Сейчас поздно рыпаться.
И минус мне кто-то там зря поставил. Таковы реалии современного бизнеса.

[Алекс2048]

Это должно быть полем работы для юристом до того, как договор подписали.

Идеальный вариант.
Согласен. Все что в суде заведомо хуже.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Вообще то, у нас как бы объявлено ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, так что жаловаться просто очень глупо. А свое производство нужно развивать на деле, а не заниматься говорильней.

[Андрей Чистяков]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Вообще то, у нас как бы объявлено ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ, так что жаловаться просто очень глупо. А свое производство нужно развивать на деле, а не заниматься говорильней.

Да тут не столько жалоба-сколько про подлость "партнёров".

[Гиперзвук]

У Сухого попросите, в конце-концов сделали же они 70% планера Су-57 из карбона

[donavi49]

Я еще раз говорю - вы можете в хозмаге купить волокон и смолы, причем возможно даже российских найдете. И запечь в духовке хоть зонд на Юпитер.

Су-57 или МиГ-29М/КУБ или еще что-то рассчитывались под определенные характеристики материала. Крыло МС-21 рассчитывалось под материалы лидеров рынка (с определенными прочностными, ресурсными и эксплуатационными характеристиками, весом и т.п.) - и опять же, даже в этой новости:
ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков

[Вадим237]

В будущем сделают 3D принтеры, печатающие: фюзеляж, закрылки, предкрылки, элероны, хвостовое оперение, будет намного проще производить.

[Altona]

Цитата: donavi49

Су-57 или МиГ-29М/КУБ или еще что-то рассчитывались под определенные характеристики материала.

-------------------------
Там же не только крыло из смолы и волокон. Те же МС-21 и SSJ, там уже гидравлика Parker, например-это начиная с фитингов и гидромуфт и заканчивая клапанами и распределителями, гидрозамки и цилиндры. Списочек вообще-то имеется, это я просто первое, что вспомнил навскидку. А в электронике, там что творится? Подшипники у нас кто делает, наверняка SKF или Timken, а не Саратов?

[svp67]

Глава ОАК отметил, что уже принято решение относительно будущих параметров крыла среднемагистрального российского пассажирского самолёта. Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов.

Да здравствует Его Величество "Волшебный ПЕНДАЛЬ". Похоже, что нам для шага вперед только он и нужен.

СВОЕ НАДО ДЕЛАТЬ, Господа, СВОЕ. Понятно, что на этом много не украдешь, но даже красть надо с ПРИБЫЛЕЙ, а не с УБЫТКОВ.
Тем более, что такое же композитное крыло у нашего нового транспортника Ил-112. Так, что материал для него надо делать свой и не в коем разе не надеяться на Китай.

[инженер74]

Проще надо быть! "Партнёров" в пепел и стекло - и не надо никаких Волшебных Пендалей!

[D16]

Да ладна! Композитное крыло на Ил-112!!! Давно?

[taiga2018]

сколько же ещё нужно санкций,чтобы до некоторых дубовых голов наконец то дошло,что в данный момент невозможно никакое сотрудничество с "цивилизованными",особенно если это приводит к конкуренции с ними...

[Февральск.Морев]

Когда украденные деньги вывезены и храняться в стране-партнере особо не повыпендриваешся

[afrikanez]

задействованы ведущие специалисты отрасли из Росатома, ВИАМ, учёные Московского государственного университета, специалисты ряда частных компаний

Вот блин, про Чубайса то забыли. Он то со своим Роснано, махом бы сделал

[donavi49]

Да. Но главный вопрос - соответствия. Я повторю даже вы можете пойти в хозмаг/интернет магазин и купив компоненты в духовке запечь свой МС-21. Причем даже из отечественных материалов. Вопрос лишь в прочностных, ресурсных, эксплуатационных характеристик на определенный вес/форму.

Проблема/фича - всего проекта, в использовании реально современных материалов. Поэтому законтрактовали у японцев волокно, а в США смолы. Под эти характеристики создавали крыло. Если отечественный материал не сможет попасть в конструкционный резерв самолета (который невелик - ибо большой резерв = плохо для коммерческого борта). То придется вносить изменения в конструкцию - которые ухудшат характеристики.

Аналогия понятная из прошлой темы:
в России делают 65нм
закупают по надежным санкционноустойчивым каналам 28нм
в мире стандарт 14нм
некая компания - лидер отрасли уже делает 10нм и под это было расчитано Изделие.
на подходе революционная технология которая даст процессы 5-7нм.

Собственно вы можете вернутся к 65 или 28нм, но придется переделывать все изделие и потеряется конкурентное преимущество.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Донави 49 -техпроцесс в 7нм уже год как освоен! Нашими усилиями, но не в нашей стране. ..

[donavi49]

Ну это мелочи, в смысле моя аналогия работает.

Свое можно было - но опять же аналоги 65нм или 28нм во время когда изделие выйдет 7нм уже будет освоен, а 5нм на подходе. Опять же конкуренты то не спят и будут использовать это.То есть заведомо проигрышная ситуация.

Заложили риск - в виде 10нм у лидеров рынка. Но не взлетело чуток. Буквально годика 2 не рассчитали.

[ain1959]

Можно уточнить в какой стране наши продажные ученые приложились?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

-ain1959-В двух азиатских сразу -только не продажные, а безработные, по контракту ...

[ain1959]

А по точнее?

[kjhg]

Странный вопрос, не Лаос же с Камбоджей, в самом деле

[ain1959]

Иран все равно купит главное пусть рассчитывается

[Aleksandr21]

Тут ещё есть момент со сроками серийного производства МС-21. Если сейчас ещё идут испытания отечественных комплектующих + будет их сертификация то самолёт пойдёт серийно в лучшем случае через 3-4 года а в худшем от 5-10 лет. Будет ли самолет к тому времени конкурентноспособен на рынке ? У МС-21 хватает конкурентов: Boeing-737 MAX , Airbus A320neo а есть ещё и китайцы которые свои самолёт разрабатывают.... к моменту выпуска и цена пойди пойдёт вверх из за отечественных комплектующих, так что сложное будущее ждёт самолёт. Даже наши отечественные авиакомпании могут его не дождаться и закупиться у конкурентов а уж про мировой рынок и говорить нечего.

[Вадим237]

Вот как раз за 4 года справятся и в 2023 году начнётся массовое производство самолёта.

[Февральск.Морев]

У нас времени вагон и маленькая тележка. Нас моисей по пустыне 18 лет водит. Осталось ещё 22 и мы будем дома-в новой россии

[ain1959]

Говорят что волокна хватит на 10 самолетов, а это уже деньги, а там че нибудь придумаем,В частности, в конце 2018 года ввели санкции, запрещающие компаниям из США и Японии поставлять материалы для композитного крыла. Это не является нерешаемой проблемой, напротив открывает для отечественных производителей новый шансы, но, тем не менее, прекрасно характеризует Вашингтон.
Дело в том, что российское предприятие «Аэрокомпозит» (выпускающее уникальные крылья) использует абсолютно инновационные в авиации наработки и вызывает жгучий интерес у западных корпораций и разработчиков. Использование российского «черного крыла» настолько существенно улучшает характеристики самолетов, что из желающих выстроилась очередь. Можно наш титан обменять на их пластик....

[Campanella]

Вообще на таком уровне думать надо начинать перед тем как что-то собираешься делать.

[APASUS]

Ну сколько нас будут макать в навоз лицом ,когда уже поймут наши власти ,что производство надо развивать самим ?Учат учат , а вот к стати очень хороший предлог к разговору с японцами об мирном договоре и островах,пора уже спрашивать с "партнеров"

[donavi49]

Японцы тут не самостоятельны. Тем более эта компания (Toray Industries) - имеет бизнес в США, компании в США и в целом существенно зависит от США.

[Nizhlogger]

А если не самостоятельны то и говорить с такими не о чем.
Никто не подписывает мирных договоров с детьми зависимыми от родителей.

[Андрей Николаевич]

Неужели нельзя прекратить поставки титана для Дримлайнеров,в ответ на эту ахинею? Слюсарь,со своими ,,судами и исками,, похож на хохлов, в Крыму. Те тоже, обжаловать бегали.

[Campanella]

Можно и надо,только сначала надо наладить производство и эксплуатацию своих самолетов.А то ведь партнеры возьмут и не продадут вам свои боинги и аэрбасы.

[Вадим237]

Надо в будущих совместных контрактах, строчку вводить - в случае невыполнения соглашений в контракте, неустойка в десятикратном размере стоимости сделки.

[Campanella]

С кем вы судится будете? С техасским судом? ))) Кишка у нас тонка.

[irazum]

Надо же что-то сказать. "Батут №2".

[AwaZ]

Это просто какой то ... ОАК облажались донельзя. Мучались и продолжают мучать СуперДжет и до сих пор нет от него никакого выхлопа. Более того , от него больше отказываются чем покупают. Даже Аэрофлот. Тут давеча США запретили !!! продавать его Ирану ... Тут проблема не в американцах и японцах. ПРоблема в управленцах на местах...

[D16]

Бомбардье вообще пришлось подарить 300ю серию Арбузу. Много кто отказался от ССЖ? Про Аэрофлот пруфы есть? Кому что США запретили, и что собирался купить Иран? И какое отношение США имеют к этой модификации ССЖ?

[Stoler]

" Крыло будет создаваться из отечественных композитных материалов. "- чо ,,,,опять фанера ??

[D16]

Она, родимая на графеновых нанотрубках .

[Влад5307]

Можно долго ехидничать и прикалываться по этому поводу, но отказ от выполнения крнтрактов должен быть восполнен штрафами для этих компаний. Также это есть очередное доказательство о несостоятельности слепой веры нашего правительства и президента в т.н. либеральный капитализм и рынок - нет такого в мире и не будет, пока единственная ценность это кол-во забугорных ценных и не очень бумажек, а не развитие своего гос-ва и блага всего народа, а не отдельной группы финансистов и владельцев предприятий. Паралельно СГА запретило продажу МС-21 за пределы РФ, поскольку он на 20% с лишним собран из их деталей. А наше правительство когда заключало договора по кооперации об этом не могло подумать. Безголовые или простодырые? Не верю- просто их в этом заинтересовали партрнеры по бизнесу, дабы в дальнейшем закрыть этот проект. А двигатели на нем тоже импортные и ждите очередные подарки теперь от партнеров европейских. Давно известно что никому на Западе не нужно российское авиастроение, да нашему либеральному правительству хоть кол на голове теши - все равно смотрит в рот "партнерам"!

[Jovanni]

Цитата: Влад5307

А наше правительство когда заключало договора по кооперации об этом не могло подумать. Безголовые или простодырые?

Да некогда им просто было такой ерундой заниматься! У них в то время дела поважнее были, к примеру милицию в полицию переделывать... Или часовые пояса менять туда - сюда...

[Григорий_78]

О, да. Гениальный персонаж. Последний перл - магическое удержание цен при росте стоимости топлива из-за повышения ставки НДС и акцизов.

[Февральск.Морев]

у власти хуже диверсанта

[evgen1221]

Да пусть хоть на фанерных крыльях летает,внутренние перевозки бы от боингов почистил при тотальном лоббировании государством.

[лысова]

Извините, опять 25-ть, пока петух в одно место не клюнет. Клюнул и резко спохватился SOS ! При желании этот вопрос можно было поднять лет пять назад.

[ohka]

Первый закон Ньютона - непременным условием начала движения любого тела является пинок

[Syroitel_nik]

Спасибо амерам, что помогают промышленность нам развивать.

[Влад5307]

Цитата: лысова

Извините, опять 25-ть, пока петух в одно место не клюнет. Клюнул и резко спохватился SOS ! При желании этот вопрос можно было поднять лет пять назад.

Тогда же надо было и ставить вопрос о производстве двигателей и прочего для МС-21, а то когда все карты на руках у "партнеров"(>70% комплектующих) никуда не дернешься. А рессурс двигателей оказался невелик и поставки запчастей занимают очень много времени - вот и докооперировались с "партнерами"!

[D16]

ПД-14 не для МС-21 сертифицируют ?

[chudo3213]

Ну с одной стороны это замечательно. Если у нас появится технология производства композитного крыла. А с другой стороны, а наш материал пройдет международную сертификацию? Даже если он будет по всем показателям лучше японского, не вмешается ли политика? А ведь без этого сертификата МС-21 сможет только внутри России летать, что никому не интересно и не выгодно...

[ain1959]

Цитата: chudo3213

Ну с одной стороны это замечательно. Если у нас появится технология производства композитного крыла. А с другой стороны, а наш материал пройдет международную сертификацию? Даже если он будет по всем показателям лучше японского, не вмешается ли политика? А ведь без этого сертификата МС-21 сможет только внутри России летать, что никому не интересно и не выгодно...

Можно тем же Ирану, Китаю , Индии и Африке продать для местных перевозок, а потом может ишак сдохнет, главное что бы наше крыло было дешевле чем их, а если так дальше пойдет они скоро запретят все наши полеты в США?

[D16]

А если мы их над территорией России забаним?

[pafegosoff]

Королёв Р-7 тоже из импортных материалов собирал?
А вообще, с этими композитами ещё более 20 лет назад их на выставке инноваций в Питере нахваливали опытные производители. И из углерода, и из других волокон... А вот как-то ни грефам ни фигефам это было не нужно.
(В период работы в администрации Санкт-Петербурга Герман Греф познакомился с Владимиром Путиным, Алексеем Кудриным, Дмитрием Козаком, Дмитрием Медведевым. Герман Оскарович и Владимир Путин (тогда вице-мэр) были консультантами и членами консультационного совета немецкой компании по недвижимости SPAG, созданной по инициативе мэрии северной столицы.
При формировании правительства Михаила Касьянова Герман Греф был приглашен на должность министра экономического развития. Герман Оскарович занимал эту должность с 2000 по 2007 год. В следующем правительстве Михаила Фрадкова Герман Греф снова занял должность министра экономического развития и торговли.)
Такие вот люди и "развивали" страну. И продолжают "развивать".
А их партнёры из Европы, Японии и США только и ждут, чтобы русских вообще не осталось на Земле.

[GerKlim]

О как оказывается. Нам говорят про санкции, импортозамещение, а крылышки то у ''партнеров'' своих ''лучших'' закупали. Отечественный самолет из зарубкжных комплектующих.

[Strashila]

"Российский авиационный завод создал карбоновые крылья для МС-21 лучше чем у Боинга 787" http://24ri.ru/down/o-116.html от 22 февраля 2016, в статье поднимался вопрос о качестве и передовой технологии производства крыльев для МС-21, основной вопрос был сырье, есть возможные производители не только в Америке, но и в Японии и Австрии. Так что тема не нова.

[ain1959]

Главное молчек кто они

[Campanella]

Какая глупость.Завод может производить,а не создавать. Не думаю что они имеют свое КБ,слишком затратно.

[asar]

Сколько уже лет санкциям и контрсанкциям?!
Делаем отличную военную технику, а какой то самолет сделать Проблема?!

[Campanella]

Не просто обжаловать, а выставить счет.Но что-то подсказывает,что америкосы прикрыты договором.
А вообще ситуация показывает реальное состояние нашей промышленности и науки,а самое главное отсутствие системного подхода в вопросах развития отраслей промышленности. Как у украинцев какие-то жабьи прыжки.

[Radikal]

Слюсарь отметил, что работа по созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов ведётся с 2014 года. В этой работы задействованы ведущие специалисты отрасли из Росатома, ВИАМ, учёные Московского государственного университета, специалисты ряда частных компаний.

"Роснано" забыл почему-то... .

[Григорий_78]

А при чём тут Роснано? Нафиг-нафиг! Лучше чтобы рыжий даже мимо не ходил, от греха подальше.

[Radikal]

Цитата: Февральск.Морев

Чубайса нетрожь!!!! Он из команды президента, а он кадрами не раскидывается

[Radikal]

Цитата: shahor

Цитата: silberwolf88

ключевые технологии (если нет желания ложиться под США и их прихлебал) необходимо иметь свои ...

В том то и проблема, что ключевых технологий стало слишком много, а сами технологии- безумно сложными и дорогими. Сегодня не одна страна в мире не может иметь всего набора таких технологий. Здесь-корень развития глобальной экономики и свободного обращения капитала. Каждая мало-мальски развитая страна стремиться найти свое место на рынке технологий со своим уникальным продуктом и всеми силами сохранить его. На место неудачника, недобросовестного производителя тут-же придут другие. Поэтому вопли некоторых "патриотов" о прекращении поставок титановых изделий Боингу или двигателей в США приведет к тому, что титан Боинг начнет покупать в Китае или Японии (объемы производства титановых изделий там примерно вдвое выше, чем в России), а двигатели импортозаместят. Но это не все. Глобализация в целом- это экономия для для страны-участника международного разделения труда. Судите сами- на примере композитов. Сможем мы создать аналог? Конечно! Потребуется разработать и произвести оборудование для его производства, разработать свою технологию, наладить производство. В результате, лет через 5 (я оптимист) мы,возможно,получим аналогичный по качеству продукт- который к тому моменту, вполне возможно, устареет и будет замещен у них новым, более технологичным. В конечном итоге- потрачены миллиарды рублей из госбюджета, создано заведомо убыточное производство- Иркут ведь не Боинг и не Аирбас, сколько МС-21 в год он настрогает, сколько крыльев он напилит? Думаете, кто -нибудь за рубежом кинется покупать Ваш композит? Не
думаю- Вам припомнят и титан, и движки, и батуты, и игры с газом- создать репутацию надежного партнера-сложно, разрушить ее одним словом дурака- легко. А наш завод, выполнив годовой заказ Иркута за месяц, остальное время будет отдыхать. А сколько еще технологий нам понадобиться освоить? Сколько бюджетных миллиардов вложить? Сколько убытков Кудрин будет списывать? Копирование сегодня- тупиковый путь. Роснано создавалось не для копирования иностранных изделий и технологий, а для разработки своих прорывных продуктов, с которыми не стыдно выйти на рынок. Торговать нефтью и газом-большого ума не надо.

Сколько словов, сколько пафоса, прямо вижу автора с раздутыми от гордости за Роснано щеками...! Только два вопроса - где все эти "прорывные" продукты, и в чьих интересах работает эта лавочка? Мы все во внимании...!

[Вадим237]

Процессор "Байкал" создавали при финансировании Роснано.

[Adimius38]

ну а о чем думали Вова и Дима? миллиарды ухлопали на проект ,друзья партнеры у них все были.

[Альф]

Цитата: Adimius38

ну а о чем думали Вова и Дима?

Как бы друзей-озеровцев подкормить.

[Campanella]

Они хотели с западом закорефанится,а те их послали мелким шагом.

[Вадим237]

Если бы хотели закорефанится - ещё в 2000ых закорефанились бы.

[Campanella]

В том то и дело,что парням объяснили их вассальное положение.Они то себя партнерами мыслили... Если бы слили всё до упора стали бы партнерами минут на пять...

[DPN]

Обжаловать надо свои действия и их последствия для России ,а не решения запада . Есть ВИАМ который всё своё существование работает на авиацию по этой теме .
Вопрос заключается в том ,нужен России СВОЙ самолёт или кормить запад покупая у них?

[D16]

"Кормить" это вообще ни о чем. Это вопрос суверенитета.

[Ironclad]

"При этом Слюсарь добавил, что ОАК планирует обжаловать решение американских и японских поставщиков об отказе от выполнения ими контрактных обязательств."
Что значит обжаловать?!?! Не выполяют в международный суд! Как на Газпром хохлы подали ! Так и мы должны реагировать! Как можно тверже!

[Ять]

Доимпортозамещались

[JD1979]

Я смотрю способность мыслить стратегически хотя бы на несколько лет вперед, у топманагеров атрофировалась напрочь. То в суперпуке 10% американских деталей оказалось, то в МС-21 сырье американское... Т.е. 4 года санкций не заставили включиться остатки мозжечка и родить простую мысль - от хайтека нас будут отключать 100%, надо развивать свою базу. И тут, внезапно, на 5 году санкционного противостояния, Америка открыла для некоторых... Америку. Сейчас окажется, что и замена "Кукурузника" тоже из американского волокна клеится...

[_Ugene_]

можно не сомневаться, что отечественная замена американским материалам для МС-21 появится в самое ближайшее время. «Что же касается других материалов для выпуска «черных крыльев», в частности тканей и некоторых других элементов, то мы их будем закупать, например, в Турции и Китае» -- сообщил представитель авиационного материаловедческого института, прямо задействованного в программе МС-21. Правда, надо понимать, что изготовление новых «черных крыльев» для этого самолета и их испытания, а также отладка системы производства и поставок займет не менее 6 лет.
Ясно, что продажа МС-21 на мировом рынке начнется не ранее середины следующего десятилетия. И это именно то, чего добиваются американцы. Не секрет, что МС-21 будет как минимум на 5% экономичнее существующих узкофюзеляжных лайнеров последнего поколения Boeing 737 MAX и Airbus A320neo, которые не имеют так называемых «черных крыльев» и поэтому намного менее экономичны в эксплуатации. А значит, появление МС-21 могло бы сильно сократить доходы американских и европейских авиастроителей. Конечно, авиакомпании мира не встанут за ним в очередь, но будут требовать от Boeing и Airbus дополнительные скидки мотивируя это техническими преимуществами нового российского самолета. Такой сценарий явно не устраивает США, которые решили всеми способами оттянуть срок старта продаж МС-21 на несколько лет. Это вполне вписывается в стратегию конкурентов, так как к этому времени Boeing и Airbus начнут проектировать новые узкофюзеляжные лайнеры с теми самыми «черными крыльями» и принимать на них заявки от авиакомпаний. И МС-21 им помешать уже не сможет.

[МИМО ПРОХОДИЛ]

А в это же самое время в другой галактике:
Белорусско-китайский парк "Великий камень". Резидент - компания "Композитные конструкции". В числе учредителей немецкие компании – передовые мировые лидеры по производству оборудования и технологий композитных изделий.
EnergyEfficiencyInvest-Eurasia GmbH (EnergyEurasia)
Dieffenbacher System-Automation GmbH
Кроме производственных корпусов компания включает научный центр, испытательную лабораторию, цех малых серий.
Подставило плечо и государство – через Белорусский инновационный фонд.
Сама компания материалы не производит – только готовые изделия, но организовано взаимодействие с предприятиями республики, производящими химические волокна.
Выданы задания на производство опытных партий специализированного химического волокна и тканей из них. Ведутся переговоры и с другими предприятиями химической промышленности по вопросу производства собственных исходных компонентов.
Рядом с "Композитными конструкциями" - Минский аэропорт, с выходом на взлетку, на которую и "Мрия" сесть может, ж\д и автотрассы.

[Berkut154]

Все что нужно знать про роснано укладывается в одном ролике, где они помпезно попытались продемонстрировать свое ноу хау летающее такси-дрон, которое взлетев тут же п...ась на глазах у изумленной публики в лице прессы! Все Зановес!!!!

[rotfuks]

Насколько я знаю, композит ненамного легче титана. Ту 160 прекрасно летает без композитов. И композит в авиации придумали от бедности. Не во всех странах столько алюминия как в России. Кстати, кто там крупнейший поставщик самолетного алюминия и титана для боинга? «Русал» под управлением Дерипаски? Или в Россию композиты закроют, а в США российский алюминий рекой льется?

[lvov_aleksey]

ты прав, вопрос цены, проще купить, чем сделать - тем более добыть и приготовить.
а прикинь, если вложить лет на 10, и потом продажей заниматься

[Альф]

Цитата: lvov_aleksey

вопрос цены, проще купить, чем сделать - тем более добыть и приготовить.

Не проще. Пример царской России ни о чем не говорит ? Там тоже кричали-зачем нам производство, мы продадим...и купим все. Чем это аукнулось в 1МВ ? Да и купленный станок, как правило, вдвое дороже, да и зависимость ого-го.

[D16]

Не во всех странах электричество дешевле, чем в России. Алюминий и титан и есть электричество, воплощенное в металле. И чем дальше, тем меньше станет конкурентов.

[lvov_aleksey]

вы что читаете, то что вам хочется? там же написано, что еще с 2014 года ведутся разработки + из других источников озвучено - общая мысль (отвалите), мы сами все сделаем. p.s. они нас боятся не в плане вооружения, а мы их в экономике переплюнем (тут они боятся)

[tolmachiev51]

А ,что нам "скажут товарищи китайцы " - неужели не слямзили и не сделали свой карбон !!!??? Фигово ,что нет Сталина - Чубайс и Ко. поставляли-бы карбон ,через неделю , тоннами .

[andrey-ivanov]

"Чубайс и Ко" давно бы уже удобряли землю при тов. Сталине.

[andrey-ivanov]

У нас как всегда ... Пока гром (жареный петух) не грянет - правительство не шевелится...

[Alexey-74]

Давно пора свои композиты и волокно в промышленность внедрять! Тем более, что завод по изготовлению волокна у нас есть: "Новый завод «Алабуга-Волокно», запущенный в промышленную эксплуатацию в мае 2015 года, уже числится в двадцатке ведущих производителей углеродного волокна в мире". На счет качества не скажу.

[Альф]

Цитата: Alexey-74

Тем более, что завод по изготовлению волокна у нас есть: "Новый завод «Алабуга-Волокно», запущенный в промышленную эксплуатацию в мае 2015 года, уже числится в двадцатке ведущих производителей углеродного волокна в мире".

Ура ! Так чего же на Супере крылышко из чужого пластика ?

[Григорий_78]

Отечественное волокно пока уступает по прочночности. А там ещё и смола должна соответствовать. Похоже топливная эффективность МС-21 будет ниже чем рассчитывали.

[трофим]

Ну дай то Бог. Поживем увидим. А на слово верить этим товарищам - себя не уважать.

[георггий]

Утверждается, что помимо двух уже летающих на «черном крыле» МС-21, композитных материалов имеется в наличии на изготовление еще шести самолетов с подобными технологиями. Потом — либо закупки аналога композита у Китая, который более тяжелый и не попадает под международную сертификацию, либо производство своего. Надежда, конечно, на свой. И от своевременности его появления зависит сам факт того, сменит ли МС-21 (безусловно перспективный лайнер) своих прямых конкурентов — китайского Gomac C919, американских Boeng-737 MAX, Airbus A220 и Airbus A320 neo. Хочется, конечно, на своем композитном крыле.

[spectr]

Главное, чтоб нашлись люди, которые смогут выполнить эти принятые решения. А то по газовым турбинам тоже решения принимали, а в итоге часть недостроенных кораблей вынуждены были передать Индии.

[D16]

Индии продают то, на что нет времени и денег. Пр.22350 и 20386 будет со своей энергетической установкой.

[spectr]

Будем надеется, что все получится. Я так понимаю, что после объявления о создании гиперзвукового оружия, Россия может столкнуться с жестким противодействием по получению новых технологий (возможно даже со стороны Китая. А заодно небось все ведущие разведки мира наверное сейчас шерстят наши закупки, чтобы оценить конструкцию гиперзвуковой ракеты).

[D16]

Россия столкнулась с жестким противодействием как только прикрыла деятельность Hermitage Capital. "Список Магнитского" и пошло-поехало по-нарастающей. НЯП у Китая нам особо разжиться нечем, да и незачем. Они и так все с радостью продадут, по-скольку оказались в одной лодке с нами, а вкусный американский рынок для них постепенно прикроют. Напротив, мы являемся для них донором технологий. Продажи Су-35 и С-400 им в первую очередь как бы намекают на то, что Россия заинтересована в усилении обороноспособности Китая. американцы сверхзвуковыми ракетами не обзавелись, видать не сильно надо было, а вы гиперзвук . Для войн с папуасами дорого и избыточно, а с нами воевать собственными руками они не собирались и не собираются.

[Водка и Мельдоний]

К созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов нужно привлекать "РосНано" и "РосКосмос"! Только обьединение этих двух флагманов высоких технологий позволит быстро и качественно сделать композитные материалы, превосходящие японские и американские.

[Альф]

Цитата: Водка и Мельдоний

К созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов нужно привлекать "РосНано" и "РосКосмос"!

Даже возражать не хочется. Сколько надо миллиардов еще растворить внутри этих компаний ?

[антик]

Цитата: Водка и Мельдоний

К созданию отечественных аналогов японских и американских композитных материалов нужно привлекать "РосНано" и "РосКосмос"!

Уберите друга лилипутина, чубайса из ОНАНО Нано. Отодвиньте Егозу рогозу от Роскосмоса. Пересажайте манагеров казнокрадов. Поставьте четкие сроки, и определите уровень вознаграждения и меру ответственности. Обеспечьте необходимую лабораторную базу. Вот тогда, возможно проблема будет решаться.

[Водка и Мельдоний]

Намекаете на то, что "никогда"?

[pentarhist]

Газпром, Роснефть - достояние какой нации ? Властные группировки России часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=jPjX7YKPaeY

[Е2--Е4]

Странно, все это, сам слышал по телевизору показывали сборочный цех МС 21 и там какой то руководитель свистел что никто в мире такие крылья не делают. Вот они такие великие не имеющие аналогов в мире и все в таком духе, и что получается что весь мир давно так и делает а мы без импорта вообще ничего не можем, кроме как свистеть

[TarTar]

Имелось ввиду безавтоклавное изготовление углепластиковых панелей крыла.

[Григорий_78]

Цитата: Алекс2048

Почему нам всегда пинка не хватает?

В данном случае - не нам, а д'ефективным манагерам.

[A.B.]

А что Роскосмос "своими", времён СССР, разработками поделиться не желает? Ну .

[Levius]

Решение очень простое вводим пошлины нс поставки самолетов изза бугра. Причем тройные на самолеты старше 5 лет. А собранные деньги тратим на запуса производства композитов. Ну и субсидирование их

[Альф]

Цитата: Levius

Решение очень простое вводим пошлины нс поставки самолетов из-за бугра.

Попробуйте, сразу узнаете, каковы адвокаты в ВТО.

[Radikal]

Цитата: Вадим237

Процессор "Байкал" создавали при финансировании Роснано.

Всё?