Военное обозрение

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России

54
100 лет назад, в январе 1919 года, между Добровольческой армией под командованием генерала Деникина и Донской армией под началом атамана Краснова было подписано соглашение об объединении. Это было одно из важнейших событий в истории Белого движения.


Таким образом, были созданы Вооруженные силы на Юге России (ВСЮР), главнокомандующим которых стал генерал-лейтенант А. И. Деникин. Деникин и Добровольческая армия стали ядром создаваемой на Юге России русской государственности (в рамках Белого проекта).

Ситуация на Юге России

Основными антибольшевистскими силами на Юге России в 1918 году были армии Деникина и Краснова. Добровольцы ориентировались на Антанту, а красновцы – на Германию, которая в это время контролировала Малороссию (Украину). Краснов не желал ссориться с немцами, так как они прикрывали Дон с левого фланга и поддерживали казаков оружием взамен на продовольствие. Атаман Войска Донского предлагал наступать на Царицын, чтобы объединиться с Восточным фронтом белых на Волге. Белое же командование было враждебно немцам и хотело установить на Юге России единое военное командование и создать единый тыл. Однако Краснов не желал идти в подчинение Деникину, пытался сохранить и даже расширить самостоятельность Донской области. В результате Деникин, не имея возможности наступать на двух направлениях, выбрал основным операционным направлением Кубань и Северный Кавказ. При этом с Доном сохранялись союзнические отношения, и Донская область была тылом Добровольческой армии (живая сила, финансы, снаряжение, оружие и т. д.). Краснов же сосредоточил усилия на царицынском направлении (две битвы за Царицын: июль – август, сентябрь – октябрь 1918 года).

К концу 1918 – началу 1919 г. соотношение сил между Донской армией Краснова и Добровольческой армией Деникина изменилось в пользу добровольцев. Донская армия не смогла взять Царицын, было ослаблена, обескровлена, началось разложение казачьих войск, уставших от бесплодной войны. Армия Деникина отвоевывает Северный Кавказ у красных, получает тыловую базу и стратегический плацдарм для дальнейших боевых действий. Но главным было то, что Германская империя потерпела поражение в мировой войне и державы Антанты получили доступ в район Чёрного моря, Северное Причерноморье, Крым. Ставка атамана Краснова на немцев была бита. Поражение германского блока выбило почву из-под ног донского атамана, он лишился внешней поддержки. Донской армии теперь надо было следить и за левым флангом, с эвакуацией немцев линия фронта сразу увеличилась на 600 км. Причём эта огромная дыра приходилась на Донецкий угольный бассейн, где рабочие поддерживали красных. А со стороны Харькова угрожали петлюровцы, из Таврии банды Махно. У казаков не было сил, чтобы удержать Южный фронт. Соглашение с Деникиным, с переходом под его руку, стало неизбежным. Так как союзники обещали снабжать антибольшевистские силы (включая донских казаков) боеприпасами, оружием, снаряжением и оказывать другую помощь лишь при условии их объединения во главе с Деникиным. Краснов же был скомпрометирован связью с германцами и другого выхода у него не было.

Таким образом, поражение германского блока коренным образом изменила ситуацию на Южном фронте (также и на Западном). Представителем Деникина, а затем и Колчака, при союзном командовании был генерал Щербачев (бывший командующий Румынским фронтом). В ноябре 1918 года главнокомандующий союзными войсками в Румынии генерал Бертелло сообщил, что для помощи белым они планируют двинуть на Юг России 12 французских и греческих дивизий (Салоникская армия). Однако в реальности в Лондоне и Париже не собирались воевать за белых.

Краснов также попытался перестроить свою политику на державы Антанты. Он направил в Румынию своё посольство. Просил международного признания Всевеликого Войска Донского, как независимого государства (до восстановление единой России). Пригласил к себе союзные миссии, говорил о вынужденности своей прежней прогерманской ориентации. Предложил план наступления на красных в случае направления на Юг России 3 — 4 корпусов (90 – 120 тыс. человек). Союзники также обещали Краснову помощь против большевиков, но его правительство признать отказались. Союзники видели на Юге только одно правительство и командование.

В ноябре 1918 года корабли держав Антанты вошли в Чёрное море. Первый десант союзники высадили в Севастополе, союзники спешили захватить оставшиеся корабли и имущество русского Черноморского флота, которое до этого контролировали немцы. Крымское правительство генерала Сулькевича, ориентировавшееся на Германию и Турцию (Сулькевич мыслил воссоздать Крымское ханство под протекторатом Турции и Германии), сложило свои полномочия, уступив место коалиционному Крымскому правительству во главе с Соломоном Крымом. Крымское краевое правительство С. Крыма состояло из кадетов, социалистов и крымско-татарских националистов. Сулькевич, предупрежденный немцами о сокрой эвакуации, попросил Деникина ввести войска для защиты от анархии и большевиков. Сам он уехал в Азербайджан, где возглавил местный Генштаб. Белое командование направило в Севастополь и Керчь кавалерийский полк Гершельмана, небольшие отряды казаков и другие подразделения. Генерал Боровский должен был начать набор добровольцев и сформировать новую Крымско-Азовскую армию, чтобы создать единую линию Южного фронта от низовий Днепра до границ Донской области.

Союзники также высадили в ноябре – декабре 1918 года войска в Одессе (в основном французы, поляки и греки). Здесь они вступили в конфликт с вооруженными формированиями Директории УНР, но в итоге петлюровцы, опасаясь войны с Антантой, вынуждены были уступить Одессу и Одесский район. В конце января — начале февраля 1919 года союзные войска взяли под свой контроль Херсон и Николаев. В районе устья Днепра интервенты соединились с силами белогвардейской Крымско-Азовской армии. Французское командование занимало антибольшевистские позиции, но не собиралось поддерживать только одну силу. На Юге России французы решили поддерживать украинскую Директорию и российскую Директорию, в которую должен был войти представитель армии Деникина. Деникина французы считали креатурой британцев, поэтому не собирались делать ставку только на Добровольческую армию. В целом французы не собирались сами воевать в России против красных, для этого предназначалось местное «пушечное мясо» — российские и украинские войска.

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России

Французские патрули в Одессе. Зима 1918 — 1919 гг.

Появились корабли Антанты и в Новороссийске. В декабре 1918 года к Деникину прибыла официальная военная миссия во главе с генералом Фредериком Пулем (Пул, Пуль). До этого он командовал силами интервентов на Севере России. Белое командование рассчитывало, что союзники выделят войска для поддержания порядка на занятой территории, что обеспечит им прочный тыл и спокойствие. Иностранные войска в тылу позволят спокойно провести мобилизацию, развернуть более мощную армию и сосредоточить все силы белых для борьбы с большевиками. Предполагалось, что при помощи держав Антанты к маю 1919 года белое командование завершит формирование армии и вместе с Колчаком начнёт решительное наступление. Пуль помощь обещал, высадка десантов Антанты намечалась, обещали оружия и снаряжения на 250-тыс. армию. На Дон из Севастополя также отправились иностранные офицеры с неофициальной миссией к казакам. Союзники щедро расточали обещания, но их болтовня, как и заявления официальных лиц, были словами без реального наполнения. Союзники изучали ситуацию, ставили под контроль важнейшие пункты и базы, грабили. Однако Лондон и Париж не спешили с масштабной высадкой войск, оружие и снаряжение также придерживали.

На Донском фронте дела обстояли всё хуже. Начали движение части 8-й красной армии, обходя Войско Донское. Казакам пришлось приостановить наступательные действия на царицынском направлении. Две дивизии перебросили на левый фланг, они заняли Луганск, Дебальцево и Мариуполь. Но этого было очень мало, что прикрыть новый обширный фронт. Казаки стояли редкими заставами, а ослаблять другие участки было нельзя. Краснов вынужден был просить помощи у Деникина. Тот направил пехотную дивизию Май-Маевского. В середине декабря 1918 года она высадилась в Таганроге и заняла участок от Мариуполя до Юзовки. Больше Деникин направить не мог, одновременно белые отряды занимали Крым и Северную Таврию, а на Северном Кавказе закипели последние решительные сражения, красные пытались перейти в контрнаступление.

Союзное командование в итоге продавило вопрос о создании единого командование антибольшевистскими силами на Юге России. Переговоры об этом начались в Екатеринодаре под председательством генерала Драгомирова, в них участвовали представители Добровольческой армии, Кубани, Дона. Говорили о единой власти, единой армии и едином представительстве перед Антантой. К согласию не пришли, представители Дона отказывались подчиняться. Британский генерал Пуль лично взялся за дело. 13 (26) декабря 1918 года на железнодорожной станции Кущёвка на границе Донской и Кубанской областей прошла встреча Пуля и генерала Драгомирова с одной стороны, и донского атамана Краснова и генерала Денисова с другой. На встрече обсуждался вопрос о совместных действиях Добровольческой и Донской армий, о подчинении красновцев Деникину. Краснов отказал в полном подчинении Донской области Деникину, но соглашался с верховным командованием Деникина над Донской армией в оперативных вопросах. В итоге Пуль помог Деникину подчинить себе Донскую армию.

26 декабря 1918 года (8 января 1919 года) состоялась новая встреча на станции Торговая. Здесь было подписано соглашение об объединении армий Деникина и Краснова. Донская армия (она к концу января 1919 года насчитывала 76,5 тыс. штыков и сабель) переходила в оперативное подчинение главнокомандующему Деникину, а внутренние дела оставались в ведении донского правительства. Таким образом, были созданы Вооруженные Силы на Юге России (ВСЮР), главнокомандующим которых стал генерал-лейтенант А. И. Деникин. Ядром ВСЮР стали Добровольческая и Донская армии. Теперь деникинцы стали основой воссоздаваемой русской государственности (белый проект) и главной силой антибольшевистского сопротивления на Юге России.

В итоге утратив внешнюю поддержку в лице Германии, под давлением Антанты и под угрозой нового мощного наступления Красной Армии на Дон, Краснов пошёл на объединение и подчинение Деникину.

28 декабря 1918 года (10 января 1919 года) Пуль посетил Дон, прибыл в Новочеркасск. Он также вместе с Красновым посетил фронт Донской армии. 6 (19) января 1919 года Пуль покинул Донскую область, отправившись назад в Британию. Перед отъездом он обещал Краснову, что скоро на помощь Донской армии прибудут британские войска. Французские представители также обещали, что их войска из Одессы пойдут на Харьков. Однако Лондон и Париж не собирались направлять свои войска для войны с красными. Пуля, который дал слишком много обещаний, заменили на генерала Чарльза Бриггса.


Главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России А. И. Деникин и английский генерал Ф. Пуль

Третья оборона Царицына

Краснов в январе 1919 года организовал третье наступление на Царицын. Однако и оно потерпело неудачу. К середине января донские казаки, ломая упорное сопротивление 10-й армии под командованием Егорова, снова полукольцом охватили город. 12 января белоказаки нанесли удар севернее Царицына и захватили Дубовку. Чтобы отразить вражеский удар, красное командование сняло с южного участка Сводную кавалерийскую дивизию Б. М. Думенко (ядро будущей конной армии Буденного) и перебросило её на Север. Воспользовавшись ослаблением южного участка, донцы 16 января захватили Сарепту, но это была последняя их победа. 14 января бойцы Думенко выбили красновцев из Дубовки, а затем под командованием Буденного (Думенко был болен) совершили глубокий рейд по тылам противника. Перешедшие в наступление 8-я и 9-я красные армии стали угрожать Донской армии с тыла. В итоге в середине февраля казаки отступили от Царицына. 15 февраля 1919 года Краснов вынужден был уйти в отставку, на следующий день войсковым атаманом был выбран генерал А. Богаевский. Теперь Донская область была полностью подчинена Деникину.


Бронепоезд «Черепаха», который действовал под Царицыном в 1918 году. Источник фотографий: https://ru.wikipedia.org
Автор:
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гардамир
    Гардамир 12 января 2019 06:59 Новый
    +12
    Отсюда можно сделать вывод, что война была не гражданская. Империалисты решали свои задачи, заодно уничтожая русский народ.
    1. baudolino
      baudolino 12 января 2019 07:19 Новый
      -3
      Это только если поверить в то, что написал данный автор, которого неоднократно уличали в неточностях, подтасовках фактов и откровенном придумывании.
      1. Гардамир
        Гардамир 12 января 2019 07:40 Новый
        +9
        в то, что написал данный автор
        а причём тут автор? Есть много данных где к примеру американцы освоившись на русском севере в 1918 году начали возводить концентрационные лагеря. И расстреливать всех подряд. Примеров множество...
    2. Destiny
      Destiny 12 января 2019 07:28 Новый
      +1
      Знатно решали,раз в семье моей тесно стало от белых и красных-даже зелёные были ...

      Брат на брата...Ничего страшнее нет..Не хотелось бы повторения этого ..
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 12 января 2019 08:25 Новый
      +1
      Вторая (или третья) Отечественная?
  2. Ольгович
    Ольгович 12 января 2019 07:47 Новый
    -7
    Однако Лондон и Париж не спешили с масштабной высадкой войск, оружие и снаряжение также придерживали.
    Французские представители также обещали, что их войска из Одессы пойдут на Харьков. Однако Лондон и Париж не собирались направлять свои войска для войны с красными.

    вот и все, что надо знать о "создании" ВСЮР союзниками: одни болтовня и обещания.

    Реальные поставки вооружения начались вообще только весной 1919 г.
    Русская армия дралась, отрезанная от промышленных центров и оружия, в тяжелейших условиях.
    1. naidas
      naidas 12 января 2019 17:26 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      вот и все, что надо знать о "создании" ВСЮР союзниками: одни болтовня и обещания.

      ВО от 1 июля 2011
      ...Поначалу почти все верили, что власть большевиков ненадолго, одни считали, что Россия повторит судьбу революционной Франции, другие верили в восстание народа, которое свергнет большевизм, третьи уповали на войну с какой-нибудь западной державой.Жаль, что эти люди не поднимали вопроса – а нужна ли «прежняя Россия», России будущего?...

      А потом полный облом ,что без поставок ,что с поставками.
    2. LeonidL
      LeonidL 12 января 2019 19:18 Новый
      +4
      А кто мешал Белой Армии восстанавливать и создавать промышленность на занятых территориях? Наоборот, там был полный развал хозяйственной жизни, военные Белой армии оказались абсолютно неспособными администраторами и хозяйственниками. Сбежавшая на Юг банково-промышленая буржуазия это очень тонко чувствовала и потому деньги на Белое движение не давало. Что говорить, вначале Добровольческую армию создавали на личные средства генерала Алексеева. Очень подробно и интересно об отстуственности государственности в Белой Идее написал Шульгин в своих воспоминаниях, например в "1920" и других. Да и в мемуарах белых генералов это четко прослеживается - Деникина, Врангеля, Махрова, Будберга ... Кстати, первую попытку государственного строительства предпринял Врангель в Крыму, но времени ему отпущено не было.
    3. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 14 января 2019 20:35 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      Русская армия дралась,

      Где вы там Русскую армию увидели? Кучка авантюристов: один объявляет о независимом государстве войска Донского, другой Крымское ханство восстанавливает под турецким протекторатом, третий вообще объявляет себя верховным правителем России, четвёртый республиканец, пятый монархист - подбирает наследника династии... и плюс к этому куча сепаратистов всех мастей от петлюровцев, азербайджанской армии ислама, до бухарского эмира и дальневосточной республики...
      Если бы не красные кончилась бы Россия ещё тогда! Но если этого не случилось значит сама Судьба России выбрала Победителя!
      Смиритесь уже, хрустобулочники! Ваш гниловатый поезд истории ушёл 100 лет назад!!!
  3. Иван Тартугай
    Иван Тартугай 12 января 2019 08:28 Новый
    +13
    Генералы опасный фактор в любом государстве.
    Так в России в феврале 1917 генералы скинули царя-батюшку.
    Затем генералы Корнилов, Деникин и многочисленные прочие генералы организовали белое движение, развязали гражданскую войну, натравили и организовали, применяя самые жестокие методы, боевые действия простых русских крестьян против их же братьев, русских крестьян.
    Затем генералы пошли на соглашение с иностранцами - англичанами, французами, немцами, получали от них оружие, боеприпасы, деньги для ведения боевых действий против своего народа, против простых рабочих и крестьян, которые на них работали, своим трудом их же богато содержали, их же обильно кормили-поили, отменно одевали-обували до 17-го года.
    А иностранцы даром помогать не будут, иностранцам обещали и они надеялись на жирные куши после победы генералов Деникина, Краснова, Богаевского и других. Иначе бы и не помогали.
    Белые генералы готовы были продать и сдать Россию и всё это ради удовлетворение своих генеральских амбиций.
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 12 января 2019 19:16 Новый
      -5
      Иван Т Вы, любезный, плохо знаете историю, вернее ложь с подачи большевиков. Гражданская война начиналась с требований возобновления работы Всероссийского Учредительного собрания, разогнанного большевиками. (На Учредительное собрание задолго избирались депутаты от всех партий и регионов России, но придя к власти посредством переворота, многих депутатов под разными предлогами большевиеи не допустили к участию. Но и это не помогло большевикам, и большевики видели в Учредительном собрании конец своей власти, а большинство видело в Учредительном собрании главную и правовую всероссийскую власть. Чем далее, тем более разгоралось противостояние, вылившееся в обширную гражданскую войну. И главным лозунгом антибольшевистских сил, было в возобновлении работы Учредительного собрания. Большевики врали, что "учредиловка".- пустая говорильня, - нет, там решались главные вопросы устройства России, например первым вопросом : Закон о земле, об изъятии у владетелей больших земель с распределением крестьянам - землепашцам и тд и тд...Многим историю нужно изучать по новому, ибо большевистское враньё мешает дальнейшему....
      1. HanTengri
        HanTengri 12 января 2019 20:08 Новый
        +1
        Цитата: Vladimir 5
        Гражданская война начиналась с требований возобновления работы Всероссийского Учредительного собрания, разогнанного большевиками.

        Сами собрали (Временное правительство, как-то не спешило с этим вопросом), сами и разогнали, когда уход большевиков и левых эсеров лишил этот цирк кворума (минус 30% голосов). В чем преступление-то?
        1. HanTengri
          HanTengri 12 января 2019 20:40 Новый
          +3
          PS. В выборах в УС приняли участие меньше 50 % избирателей. Т.е. после ухода большевиков & Ко УС выражало мнение менее 35% населения быв. РИ. => все решения урезанного УС - ИБД и цирк с конями. Не более.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 13 января 2019 02:15 Новый
        +5
        Цитата: Vladimir 5
        Гражданская война начиналась с требований возобновления работы Всероссийского Учредительного собрания, разогнанного большевиками

        А как оценить мятежи Краснова и Каледина, которые выступили сразу после взятия власти большевиками? Краснов, например, пошел на Петроград еще до выборов в Учредительное собрание.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 15 января 2019 22:50 Новый
          -1
          А само "взятие власти большевиками" не было разве мятежом против правительства?
          Произвели мятеж, получили мятежи в ответ...
      3. tatra
        tatra 13 января 2019 20:35 Новый
        +4
        Враги коммунистов даже врать не умеют . Уже через две недели после Октябрьской революции враги большевиков стали создавать на Юге России вооруженные армии для свержения Советской власти ,а большевики распустили Учредительное собрание в начале января 1918 года . И на выборах в УС большинство голосов получили эсеры ,а за ними большевики . И за кого тогда из них были ваши белогвардейцы ? wassat
      4. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 14 января 2019 20:42 Новый
        0
        Цитата: Vladimir 5
        И главным лозунгом антибольшевистских сил, было в возобновлении работы Учредительного собрания.

        Это каких таких Главных сил??? Ни у Деникина, ни у Колчака я такого не припомню! Поконкретнее!
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 16 января 2019 00:14 Новый
          -2
          Всем сомневающимся, Интернет в руки и вперёд к знаниям, иже пробелы в знаниях, по высказываниям, громадные... С каждым проводит уроки истории, не хватит места и времени, ведь у некоторых отсутствие знаний и упущения на года трудов, ибо имеющиеся на основе болшевистских лозунгов и кратких курсов ВКП(б).укоренились незыблимой истиной...
  4. Albatroz
    Albatroz 12 января 2019 09:00 Новый
    +4
    ВСЮР создали никакие не англичане, это досужие рассуждения
    Сама боевая обстановка и внутриполитические обстоятельства привели к складыванию этого оперативно-стратегического объединения. Победы Добровольческой армии в конце 1918 - начале 1919 гг., зверства красных на Дону и расказачивание в начале 1919 г. (что привело к восстанию и налаживанию связи с добровольцами) - вот главные факторы. Именно союз Добровольческой и Донской армий в феврале 1919 г. - основа ВСЮР.
    Ну а помощь (опять же лишь помощь) иностранцев - очень фрагментарна. Сам Деникин жалуется на хитрость, двуличность и мизерность таковой со стороны англо-французов.
    Если говорить об Антанте, то после поражения Германии в ноябре 1918 г. Антанта пытается заполнить образовавшийся после вывода германо-турецких войск военно-политический вакуум, занимая некоторые русские причерноморские города и территории Закавказья. Но (за исключением батальона греков сражавшегося с отрядами Григорьева под Одессой) войска Антанты, так и не участвуя в боевых действиях, в апреле 1919 г. эвакуировались из Одессы и Крыма.
    Английские войска весной 1919 г. (но по приглашению правительств Грузии, Армении и Азербайджана) высадились в Закавказье.
    Материально-экономическая помощь держав Антанты в серьезных масштабах Белому движению продолжалась лишь до заключения Версальского мира, оформившего поражение Германского блока в Первой мировой войне. Затем соответствующая помощь постепенно прекращается – что неудивительно, ведь основные интересы Антанты заключались в сохранении подобия Восточного фронта антигерманской борьбы и в охране имущества и граждан государств коалиции на территории России.
    Таковы тенденции
    1. Иван Тартугай
      Иван Тартугай 12 января 2019 11:27 Новый
      +10
      Цитата: Albatroz
      Затем соответствующая помощь постепенно прекращается – что неудивительно, ведь основные интересы Антанты заключались в сохранении подобия Восточного фронта антигерманской борьбы и в охране имущества и граждан государств коалиции на территории России.

      К середине 1919 года, время заключения Версальского мира, уже практически определился победитель в гражданской войне в России, а к окончанию 19-го года стало ещё более ясно, что красные, Ленин ВИ и его команда, большевики, власть не отдадут, белые генералы проиграли. Англия, Франция, штаты поняли что вкладывать средства в белых генералов и адмиралов Деникина, Колчака и прочих бессмысленно. Назад их они уже не получат, их им не вернут.
      А ведь и Англия, и Франция, и штаты надеялись вернуть вложенные в генералов и адмиралов средства с большой прибылью, а здесь одни убытки.
      Так зачем же тратиться на "помощь" белым генералам и адмиралам. Лучше поискать других лохов и науськать его уже на Советскую Россию. И вскоре нашли Гитлера, Маннергейма, Антонеску и прочих уродов.
      1. Severski
        Severski 12 января 2019 17:04 Новый
        -8
        Манергейма и Антонеску нашёл другой умник который решил что граница слишком близка к Одессе и Ленинграду. Все это удлиняло линию фронта ВОВ на тысячи километров и привело к гибели миллионов русских солдат.
        1. Нагайбак
          Нагайбак 12 января 2019 21:29 Новый
          +4
          Severski"Все это удлиняло линию фронта ВОВ на тысячи километров и привело к гибели миллионов русских солдат."
          Какая гениальная мысль.)))) Сам придумал?)))
          1. Severski
            Severski 13 января 2019 04:25 Новый
            0
            Что было бы если на стороне гитлера не воевали Румыния и Финляндия? А фронт был бы от Мемеля до Перемышля?
            1. Иван Тартугай
              Иван Тартугай 13 января 2019 08:16 Новый
              +4
              Цитата: Severski
              Что было бы если на стороне гитлера не воевали Румыния и Финляндия?


              Ну если бы, то тогда бы...
              Если бы Гитлер знал бы, что через четыре года будет валятся с пулей и ядом во рту, да ещё облитый бензином, полуобгоревший в канаве, то вообще не начинал бы войну против СССР.
              1. Severski
                Severski 14 января 2019 20:57 Новый
                0
                Так можно объяснить любое преступление. Если буду не я его, тогда он меня...
            2. Нагайбак
              Нагайбак 13 января 2019 08:56 Новый
              +3
              Severski"Что было бы если на стороне гитлера не воевали Румыния и Финляндия? А фронт был бы от Мемеля до Перемышля?"
              Они участвовали бы в нападении на СССР при любом раскладе.Венгрия с нами границ вообще не имела и что?))))
              1. Severski
                Severski 14 января 2019 20:55 Новый
                0
                Финляндия даже не рассматривалась гитлером как союзник. А Румыния рассматривалась как продавец нефти.
                1. Нагайбак
                  Нагайбак 15 января 2019 07:54 Новый
                  0
                  Severski"Финляндия даже не рассматривалась гитлером как союзник. А Румыния рассматривалась как продавец нефти."
                  Полная хрень... Все уже давным давно сказано. Стоит только почитать. Хотя я понимаю в методичках этого не указано.)))
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Нагайбак
                      Нагайбак 15 января 2019 17:12 Новый
                      0
                      Severski"А кто напал первым это факты которые невозможно отрицать или обозвать [методичками]."
                      И кто на кого напал? Мы на немцев?)))
                      1. Severski
                        Severski 16 января 2019 04:01 Новый
                        0
                        Как на счёт финнов?
                      2. Нагайбак
                        Нагайбак 16 января 2019 14:21 Новый
                        0
                        С финнами история тянулась с гражданской войны. Не стоит их изображать невинными овечками.)))) Они не коммунистов не переваривали а вообще русских. почитай на досуге о расстрелах русских офицеров в Выборге. Поэтому все было сделано правильно.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 14 января 2019 20:51 Новый
    0
    Цитата: Severski
    не воевали Румыния и Финляндия?

    А куда бы они делись?
    1. Severski
      Severski 14 января 2019 20:54 Новый
      0
      Никто не горел желанием воевать за кого-то. Тем более с Россией.
      Глупо нападать на кого-то и потом жаловаться что они на вас напали. И объяснить это тем что они по любому на вас напали бы. А иначе: куда бы они делись
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 14 января 2019 20:59 Новый
        0
        Цитата: Severski
        Никто не горел

        Про Венгрию вам довод уже привели. В упор не видите?
        1. Severski
          Severski 14 января 2019 21:03 Новый
          0
          Я говорил про румын и финнов. А про венгров я не говорил.
          До советского финской войны, немцы вообще и не думали финнов забирать в союзники.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 14 января 2019 21:08 Новый
            +1
            Цитата: Severski
            Я говорил про румын и финнов. А про венгров я не говорил.

            Слив засчитан! Немцы подписали бы румын и финов так же как и венгров, не зависимо от того нападали бы мы на них или нет!
            Такая же сказка и о прибалтах ходит: вот если бы мы их не присоединили бы, они бы тАААк бы с немцами воевали - до Берлина бы дошли!
            1. Severski
              Severski 14 января 2019 21:15 Новый
              0
              Железная логика. Любой преступник так может оправдаться. Если бы не я его, тогда он меня. Собственно гитлер тоже вел Превентивную войну, как он говорил.
            2. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 15 января 2019 06:32 Новый
              0
              Во как заюлили laughing Я кого то оправдываю? Я лишь отвечаю на ваш довод:
              Цитата: Severski
              Что было бы если на стороне гитлера не воевали Румыния и Финляндия? А фронт был бы от Мемеля до Перемышля?

              Не было бы. Воевали бы.
              А теперь о преступниках: считаете вы преступным государством Польшу оккупировавшую часть Судецкой области? А такие колониальные государства того времени как Англия и Франция? Вообще рецедивисты? А что сказал Чемберлен по поводу оккупации Чехии? Погуглите...
            3. Нагайбак
              Нагайбак 15 января 2019 08:01 Новый
              +1
              AllXVahhaB"Погуглите..."
              В 18 году здесь на сайте зарегилось много человек с определенной целью.)))) Думаю люди работают.)) Про этого персонажа ничего пока сказать не могу. Но они все излагают свои мысли как под копирку. И этим отличаются от нормальных посетителей сайта.))) Я наверное человек трех встречал. Видно, что не наши. Этот тоже смахивает.)))
            4. Severski
              Severski 16 января 2019 04:04 Новый
              0
              Шведы не воевали. Финны и румыны тоже отказались бы. Но, какой то умник подумал что мирно жить неинтересно.
              А англичане и французы, знатные твари
  • mavrus
    mavrus 12 января 2019 11:45 Новый
    +11
    Цитата: Гардамир
    Отсюда можно сделать вывод, что война была не гражданская. Империалисты решали свои задачи, заодно уничтожая русский народ.

    В советское время этот период назывался "Гражданская война и интервенция". Хотя правильнее было бы "Интервенция и гражданская война", так как "закрутилось всё не по-детски", когда "злые чехи" вдруг начали прививать нам европейские ценности...
    1. Severski
      Severski 12 января 2019 17:06 Новый
      -2
      Злые чехи вполне себе мирно ехали домой, когда кокаете умная голова решила их разоружать.
      1. naidas
        naidas 12 января 2019 17:29 Новый
        +4
        Цитата: Severski
        Злые чехи вполне себе мирно ехали домой

        что не мешало им скупать предприятия и грабить население.
        1. Severski
          Severski 12 января 2019 19:59 Новый
          0
          А кто нибудь утверждал обратное? Все армии на территориях других государств занимаются одним и тем же. Вот уже лет 3000. И русские не исключение.
          1. naidas
            naidas 13 января 2019 09:46 Новый
            0
            Цитата: Severski
            А кто нибудь утверждал обратное?

            Severski (Олег) Вчера, 17:06
            Злые чехи вполне себе мирно ехали домой
      2. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 14 января 2019 20:55 Новый
        +2
        Цитата: Severski
        Злые чехи вполне себе мирно ехали домой

        Я из Екатеринбурга. Расскажите эту байку моим землякам, предков которых (20 - 25 тыщ.) эти милые люди расстреляли...
        1. Нагайбак
          Нагайбак 15 января 2019 08:04 Новый
          +1
          AllXVahhaB"эти милые люди расстреляли.."
          Верно достаточно почитать белого генерала Сахарова. Даже он крайне возмущался чешскими спасителями.)))
  • tatra
    tatra 12 января 2019 13:45 Новый
    +8
    Во-первых ,враги большевиков-коммунистов тем ,что сделали ,говорили ,писали в эти 100 лет после Октябрьской революции ,доказали , что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников ,но не способны адекватно ответить -зачем ,кроме того ,чтобы создать для себя ,любимых ,комфортную .обеспеченную житуху .
    Во-вторых ,они люди фантастической ТРУСОСТИ ,доходящей по полной иррациональности . Вот они признают ,и даже гордятся тем ,что после Октябрьской революции создали вооруженные армии с целью свержения власти большевиков ,захватывали территории Советской России , убивали большевиков и их сторонников ,но все равно ,вопреки всякой здравой логике и рациональности ,хором трусливо скулят ,что они ни при чем к развязыванию Гражданской войны ,а это большевики её развязали .
  • bandabas
    bandabas 12 января 2019 16:47 Новый
    +8
    Победили русские. Которые не звали к себе оккупантов, а давили их вместе с теми, кто продал страну. К, сожалению, история продолжается.
  • Tochilka
    Tochilka 12 января 2019 16:58 Новый
    +7
    Роман "Хождение по мукам" весьма красочно описывает события.
  • LeonidL
    LeonidL 12 января 2019 19:09 Новый
    +1
    "Союзники щедро расточали обещания, но их болтовня, как и заявления официальных лиц, были словами без реального наполнения. Союзники изучали ситуацию, ставили под контроль важнейшие пункты и базы, грабили. " ... Очень напоминает сегодняшнюю ситуацию с украинским Абсурдистаном ... много морковок и вербальной помощи, но четко просматривается желание не вставать грудями за Нэзаможну, а "сдерживать" Россию в ее росте и развитии, ну, при некотором раскладе даже повоевать с Россией до последнего украинца. Скажете есть еще и санкции? А назовите хоть один год когда СССР или Россия не жила бы под теми или иными санкциями?
  • Severski
    Severski 12 января 2019 19:57 Новый
    0
    Название статьи идёт в разрез с содержимым. В статье говорится как англичане уклонялись от помощи белому движению.
  • М.Михельсон
    М.Михельсон 14 января 2019 05:00 Новый
    -1
    А всё-таки, что так развело германофила Краснова с германофилом Лениным? Создавал бы себе вместе с Троцким Красную Армию, а он воевать с коммунистами полез.
    1. руигат
      руигат 14 января 2019 14:26 Новый
      +1
      А всё-таки, что так развело германофила Краснова с германофилом Лениным?

      Для германофила Краснова, кайзер Вильгельм был союзником и повелителем, а для германофила Ленина, кайзер Вильгельм был объектом для уничтожения, вот это и развело.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 14 января 2019 18:31 Новый
    0
    создаваемой на Юге России русской государственности (в рамках Белого проекта).

    Не русское государство, а коллаборационисты!