Почему принципиально невозможно построить СССР-2?

733
Этот вопрос возник при обсуждении статьи «СССР-2 Кургиняна и главный вопрос революции». Эксперты не рассматривают его по той же причине, по которой не рассматриваются проекты «вечных двигателей»: это вопросы одного порядка. Энтузиасты предлагают множество хитро спроектированных конструкций «вечных двигателей», они с жаром отстаивают свои проекты, но их не рассматривают: они все априори не будут работать. Поэтому же нет смысла рассматривать планы построения СССР-2. Но мы не из научных экспертов, поэтому приведём некоторые соображения по этому поводу.





Что говорит по этому поводу наша общественная наука? Исторические обстоятельства появления СССР уникальны и неповторимы, потому воспроизвести СССР с любым индексом невозможно: сама жизнь с тех пор сильно изменилась. Далее, достоинства СССР, о которых мы стенаем, дополнялись его недостатками, одно без другого невозможно: как быть с этим? Партийную бюрократию, диктатуру первых секретарей обкомов во главе с ЦК КПСС и генсеком, а снизу товарищеские суды, административную систему тоже как бы придётся возрождать. Здесь и начинается конструирование «вечного двигателя», который должен нам обеспечить достоинства и убрать советские недостатки, но при этом обязательно появятся новые непредвиденные нежелательные последствия, связанные с новыми формами жизни, например, с интернетом. Какие, предугадать принципиально невозможно.

С другой стороны, мы и так возрождаем сегодня СССР, когда используем его исторический опыт, смотрим советские фильмы, поём песни, читаем книги, опираемся на его достижения и авторитет и таким образом реально возрождаем какие-то лучшие формы СССР в сегодняшней жизни. Это, кстати, имеют в виду западные аналитики и деятели, когда говорят об авторитарной (неисправимой недемократической) России.

Но этого мало нашим радикальным левым борцам за свободу и справедливость, как и прозападной либеральной партии: одни опять хотят «снести систему», другие хотят настоящей западной колониальной «демократии», и все вместе хотят «России без Путина», этот лозунг их странно объединяет. Они это знают и бравируют этим: хуже не будет. Будет много хуже, и в первую очередь этим политическим авантюристам.

В общем, эти лозунги — из начала ХХ века, когда слово «коммунизм» в России было таким же модным, как сегодня «демократия», и все революционеры заявляли о кардинальном и гуманном переустройстве общества. Считалось, что для этого достаточно решить путём революции всего лишь вопрос о власти, чтобы прогрессивные силы сами стали новой революционной властью, и тогда с помощью власти — этой волшебной палочки — они смогут воплотить в жизнь выстраданную великими прогрессивными умами человечества гуманную общественную концепцию. Тогда — марксистскую коммунистическую, сегодня — некий СССР-2, а либералы — сделать наконец Россию западной колонией, как сделали Украину. Опять единственный метод решения всех проблем наши «гуманисты» видят в овладении любым способом верховной властью в стране, хоть госпереворотом, поэтому они, кстати, оправдывают евромайдан и бандеровский режим на Украине.

Однако теоретические надежды на революционный способ решения проблем общества серьёзно подорваны историей реальных революций, начиная с Великой Французской и кончая Великой Октябрьской в России. Революция почему-то обязательно приводит к разрухе, гражданской войне, пожиранию революцией своих детей, то есть к репрессиям одних революционеров против других. В итоге во Франции установилась диктатура Наполеона, а в России – Сталина.

В конце ХХ века американские спецслужбы вместе с неотроцкистами сделали из былой революционной теории политтехнологию по революционной смене режимов на марионеточные «демократические» проамериканские колонии под управлением американского посла, без надзора которого эти «демократии» сразу превращаются в хунту или диктатуру. Вообще-то, скомпрометировали саму идею революции.

Однако и такие «революции» всё равно сохраняют свой героический ореол у части молодёжи, она всё равно ведётся на обещания быстрых кардинальных перемен к лучшему. Поэтому раз за разом успешны цветные революции, пусть и по методичке Госдепа США. На «демократическую революцию», на свои «методички» на Украине в 2014 году США потратили всего 5 млрд. долларов, по информации помощника госсекретаря США Виктории Нуланд.

У того, кто осмысливает эти революционные итоги, возникает вопрос: почему революции никогда не достигают своих заявленных целей? Почему они никогда не могут изменить общество в соответствии с программными заявлениями её теоретических предтеч и отцов-основателей?

Ангажированные эксперты с разных политических сторон, как правило, объясняют всё, хотя и по-разному, трагическими ошибками новой революционной власти, её руководителей и исполнителей на местах, и сопротивлением реакционных сатрапов старого режима. Вывели даже горькую максиму: революцию делают романтики и идеалисты, а плодами её пользуются совсем другие, несимпатичные люди, однако, они тоже ведь выходят из революционной партии!

Одним из тех, кого такие ответы не удовлетворяют, был историк Лев Николаевич Гумилёв, автор теории пассионарности. Он хорошо знал характер революционеров: ведь революции делают как раз пассионарии!.. Сам Лев Гумилёв весьма пострадал от революции 1917 года: его отца, известного поэта и офицера Николая Гумилёва, большевики расстреляли, его мать, поэтесса Анна Ахматова, подверглась революционной властью травле, сам он отсидел в советских лагерях сначала 10 лет «за папу», потом ещё 10 лет «за маму», а в перерыве пошёл добровольцем в Красную армию воевать с гитлеровцами. Потому что Лев Гумилёв уже тогда понял, в чём заключается тайна революции, что она объективна и не зависит от личности революционеров, как и от противостоящих им реакционеров.

Поэтому с началом перестройки в СССР диссидентом и демократом Лев Гумилёв не стал, наоборот, он стал поддерживать падающую советскую власть. На вопрос некоего «демократического пера» отвечал: «Какой же я демократ? У меня профессия есть!» Лев Гумилёв как историк знал, что прокатившееся по России в ХХ веке красное колесо революции, в том числе по его семье, по нему самому, было исторически объективно. Он видел подобных революций в истории великое множество, задолго до Великой Французской, и всегда они приходили к одному и тому же горькому итогу.

Историк Лев Гумилёв обратил внимание на естественнонаучные труды австрийского биолога Людвига Берталанфи, его книгу «Общая теория систем». В своём труде «Этногенез и биосфера земли Гумилёв ссылается на Берталанфи: «Система есть комплекс элементов, находящихся во взаимодействии». То есть первичными элементами информации являются не отдельные факты, а связи между фактами». К таким же выводам приходит бельгийский физик русского происхождения Илья Пригожин. Свойства и характеристики системы определяют связи, которые устанавливаются между элементами этой системы. Если разорвать эти связи, живая и неживая материя как система безвозвратно погибает, теряет все свои характеристики.

Историк Лев Гумилёв сделал для себя открытие, что закон системности Берталанфи-Пригожина справедлив и для исторических коллективов: общество, государственное образование делают системой установившиеся в нём связи. Если разорвать связи в обществе, оно безвозвратно погибнет, как погибает живая и неживая материя. При этом большинство элементов старого мира: люди, дворцы и крепости, предприятия и разного рода общественные заведения, армия и флот останутся, но они начнут жить совершенно другой жизнью. Между ними установятся другие связи, если, конечно, они выживут физически, что далеко не факт.

Связи, устанавливающиеся между элементами общества, выражают собой люди, которые поддерживают эти связи. Собственно, эти люди, оформившиеся в некую элиту, являются властью в этом обществе. Насколько хорошо они справляются со своей функцией, насколько хорошо им это удаётся – другой вопрос.

Революция, уничтожая старую власть, её конкретных носителей, разрывает именно связи между элементами общества, и это всё, на что она способна. Этого достаточно, чтобы уничтожить старую общественную систему, «старый мир», хотя большинство его элементов живы и здоровы. Пережившие революцию люди начинают жить по-другому, но всегда не так, как мечтают революционные романтики.

Чтобы стать реальной властью, победившим революционерам нужно установить связи между атомизированными элементами общества. Причём такие, чтобы общественные учреждения элементарно функционировали, иначе пережившие революцию люди, в том числе сами революционеры, просто умрут с голоду. Сразу после революционного перелома новая власть хочет, конечно, установить свои, взятые из партийной программы отношения между всеми общественными учреждениями и людьми. В России после 1917 года это вылилось в политику «военного коммунизма», и очень быстро новая власть столкнулась с угрозой даже не контрреволюции, а просто голода, и Ленин своим гением наперекор партии вводит НЭП: возвращает в экономику и в общество старые частнособственнические отношения. Многие идейные коммунисты после этого стрелялись…

Из закона Берталанфи – Пригожина — Гумилёва следует, что революционерам никогда не удастся установить свои программные радикальные связи в атомизированном ими обществе. Несмотря на свою диктатуру. Революционные программы на практике оказываются оторванными от жизни и невыполнимы, как они задумывались. От них остаётся больше риторика. Все элементы общества ведь «старые», из «старого мира», а схемы переустройства все теоретические и страшно далеки от «старых» элементов общества, от реальной жизни. «Старые» элементы общества при всём желании не могут жить «по-новому», и даже диктатура не может ничего с этим поделать.

В результате, хотя и под давлением революционеров, но при участии старых специалистов в обществе устанавливаются какие-то компромиссные связи, весьма далекие от революционных схем, чтобы элементарно не погибнуть всем от голода и внешних угроз. Угроза общей гибели в условиях неэффективности революционных программ заставляет жёстко искать эти компромиссы. Атомизированному революцией обществу необходимо в кратчайшие сроки установить новые связи вместо разорванных, в том числе и революционерам, которые тоже ведь хотят есть каждый день.

Разворачивается постреволюционная борьба за выживание общества как системы; в процессе поиска решений текущих насущных проблем восстанавливаются системные связи. Вот здесь и начинается борьба революционеров-реалистов с романтическими идеалистами. В постреволюционной России это выразилось в борьбе элитных групп Сталина и Троцкого.

Атомизированное революцией общество под управлением части революционеров начинает методом проб и ошибок устанавливать новые работающие связи между своими элементами, единственный критерий – чтобы они работали. Поэтому восстанавливается огромное количество старых работающих связей, хотя и изменённых, при этом привносится какое-то количество новых отношений, которые не мешают жить. Фактически постреволюционное общество начинается строиться «с нуля», и в этот «нуль» его отбрасывает именно революция! Отсюда неизбежными спутниками революции являются гражданская война и разруха.

Революционные идеалисты от всего этого впадают в депрессию: их идеалы отторгнуты. Они уходят из власти, из новой складывающейся элиты общества, а если оказывают сопротивление, то уничтожаются новой установившейся властью, так революция пожирает своих детей. В Русской революции 1917 года это называется обобщённо «репрессиями 1937 года».

Лев Гумилёв всё это понимал как историк, поэтому он простил большевиков и не принял перестроечную демократию. Он просто знал, что связи в общественной системе — её власть, элиту, формируют требования её выживаемости как системы по Берталанфи-Пригожину, а не коммунистические или демократические догмы. Поэтому любая революция не достигает своих заявленных целей, поэтому невозможны ни СССР-2, ни «демократия», а если Россия выживет в новом революционном переломе и при этом отразит внешнюю угрозу США и НАТО, родится какая-то принципиально непредсказуемая сегодня Россия. Если, конечно, выживет, что не факт.
733 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +70
    11 января 2019 15:07
    Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.
    P.S. Ленин построил государство. А что построил Гумилев?
    1. -42
      11 января 2019 15:20
      Цитата: Altona

      P.S. Ленин построил государство.

      Надо же ... А Российская Империя похоже не знала государственности... wassat
      Правда, Ленин немного территориально сократил эту империю... может в этом и есть его строительство...
      1. +33
        11 января 2019 15:22
        Цитата: НасРать
        А Российская Империя похоже не знала государственности...

        ------------------------
        Надо же. А Российская империя была идеальным государством?
        1. -32
          11 января 2019 15:27
          Надо же ... А то что построил Ленин было идеальным? А что собственно построил Ленин? Точнее Троцкий, потому как Ленин к моменту строительства был уже овощем..
          Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!
          1. +48
            11 января 2019 15:49
            Цитата: НасРать
            А что собственно построил Ленин? Точнее Троцкий

            Ну троцкий точно дел натворил, и геноцид казачества, русского народа и чуть новую хазарию не построил!) Но Сталин-то ситуацию исправил. А что касается РИ, здесь спасибо буржуям скажите, они её и развалили, Большевики только подхватили ухнувшую власть, а при буржуях мы сегодняшней сырьевой колонией стали бы ещё 100 лет назад.
            1. -19
              11 января 2019 15:52
              Так, что же построил Ленин?
              1. +34
                11 января 2019 16:02
                Цитата: НасРать
                Так, что же построил Ленин?

                Мое личное мнение, что самая большая заслуга Ленина в том, что он смог построить сплачённую революционную силу и смог всё чётко скоординировать, сегодня таких талантов не наблюдается пока...
                1. -22
                  11 января 2019 18:30
                  Цитата: Мещеряк
                  Цитата: НасРать
                  Так, что же построил Ленин?

                  Мое личное мнение, что самая большая заслуга Ленина в том, что он смог построить сплачённую революционную силу и смог всё чётко скоординировать, сегодня таких талантов не наблюдается пока...

                  Ленин построил государство Финляндия... более ни чего. Отсиделся за границей...Революционную силу сплотили Троцкий, Зиновьев, Каменев... Именно Троцкий один из организаторов Октябрьской революции 1917 года, один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс»). Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах... И где здесь Ленин, как сплотитель?
                  1. +10
                    11 января 2019 22:12
                    Цитата: НасРать
                    Именно Троцкий один из организаторов Октябрьской революции 1917 года, один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс»). Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах...

                    Любезнейший, Вы меня пугаете) Создаётся ощущение, что вы троцкому симпатизируете))) Но ведь сами пишете, что "один из", не пишете, что "главный"))) Я лишь своё отношение к нему выскажу (прошу заметить, что я далеко не антисемит): в нашей истории трудно найти более русофобскую фигуру, он проклят по заслугам, в рамках поста даже не берусь их перечислять. Жалею, что Коба его отпустил... Да, к стати, если Вы троцкист, то неоконы Ваши друзья) они себя продолжателями дела троцкого считают, тут много забавного)
                  2. +1
                    12 января 2019 22:50
                    Цитата: НасРать
                    И где здесь Ленин, как сплотитель?

                    Земля -крестьянам! Заводы - рабочим! Декрет о Земле, НЭП.... ай, яй-яй, а его гениальный термин - Экспроприация Экспроприированного??? Это было научно!!! в духе времени!!
              2. +39
                11 января 2019 16:11
                Цитата: НасРать
                Так, что же построил Ленин?

                Принципиально иное государство, причём первое в мире
                1. +14
                  11 января 2019 18:06
                  Статья интересная, но уж очень методологически пахнуло от неё эклектикой и софистикой научно несостоятельной концепцией "Мёртвой воды" некоего анонимного "Внутреннего предиктора СССР".

                  Иными славами. Пахнуло от статьи автора той самой эклектикой и софистикой идеологии "Мёртвой воды" 1992 года первоиздания, положенной этим же анонимным "Внутренним предиктором СССР/России" в т.н. "Концепцию общественной безопасности России" (КОБ России), которую "мёртвоводовцы" и их апологеты с конца 1980-х годов стремились и стремятся сделать ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией в СССР/РФ, выступая при этом своего рода "египетскими" жрецами в навязывании ими российскому обществу собственную систему т.н. "истинно нового мышления" якобы в качестве исторически нового общественного сознания.
                  1. +27
                    11 января 2019 18:19
                    Статья интересная, но уж очень методологически пахнуло от неё эклектической и софистической научно несостоятельной концепцией "Мёртвой воды" некоего анонимного "Внутреннего предиктора СССР".
                    Не знаю, что Вы нашли особо интересного в статье, если честно.
                    Я увидел нытьё на тему "не надо раскачивать лодку", "построение (и само существование) в Мире социального государства невозможно", " лишьбынебыловойны", и т. д., и т. п., приправленное софистскими доказательствами, откровенным передёргиванием фактов и выдачей сомнительных теорий за неприложные истины.
                    Смешаны в кучу и кони, и люди. Из комментариев коллег по форуму, даже благосклонно воспринявших статью, видно, что аргументация в ней сумбурна и недостаточна. К тому же, статья рыхловата по форме и весьма ангажированна.
                    С уважением. hi
                    1. +7
                      11 января 2019 18:45
                      Цитата: Пижон
                      Не знаю, что Вы нашли особо интересного в статье,

                      Я же написала, что
                      уж очень методологически пахнуло <,,,> от статьи автора той самой эклектикой и софистикой идеологии "Мёртвой воды" 1992 года первоиздания некоего анонимного "Внутреннего предиктора СССР", положенной этим же анонимным "Внутренним предиктором СССР/России" в т.н. "Концепцию общественной безопасности России" (КОБ России), которую "мёртвоводовцы" и их апологеты с конца 1980-х годов стремились и стремятся сделать ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией в СССР/РФ, выступая при этом своего рода "египетскими" жрецами в навязывании ими российскому обществу собственную систему т.н. "истинно нового мышления" якобы в качестве исторически нового общественного сознания.
                      1. +8
                        11 января 2019 19:13
                        . Я же написала, что
                        Прошу простить, сразу не уловил! wink drinks
                    2. +3
                      12 января 2019 22:54
                      Цитата: Пижон
                      Смешаны в кучу и кони, и люди.

                      в куче с конями и людьми оказался неудавшийся ученый, который своей теорией пассионарности многое как бы объясняет но ничего не строит и не предсказывает. Теория Гумилева наукообразна но не научна.
                    3. +4
                      16 января 2019 11:53
                      Согласен. Более того. Отсюда неизбежными спутниками революции являются гражданская война и разруха.))
                      Ни какой Гражданскрй войны в России с 1918 года не было бы, если бы не мятеж белочехов и интервенция
                2. -20
                  11 января 2019 18:35
                  Цитата: Пижон
                  Цитата: НасРать
                  Так, что же построил Ленин?

                  Принципиально иное государство, причём первое в мире

                  Вы о Финляндии? Ведь только Ленину Финляндия обязана своей государственностью...
                  1. +15
                    11 января 2019 21:34
                    Нет, коллега, я о другом государстве. Можете не кликушествовать, ведь все понимают, что не Суоми, а Советскую Россию имел в виду я. laughing hi
                    Вы шутите, ну и я тоже в стиле магистра Йоды Вам ответил.
                  2. +14
                    11 января 2019 22:24
                    Цитата: НасРать

                    Цитата: Пижон
                    Цитата: НасРать
                    Так, что же построил Ленин?

                    Принципиально иное государство, причём первое в мире

                    Вы о Финляндии? Ведь только Ленину Финляндия обязана своей государственностью...

                    А буржуи с временным правительством смогли бы удержать Финляндию?) Развал РИ не Ленин начал, он собирал уже, что развалилось, собрал почти всё!
                  3. +9
                    11 января 2019 22:27
                    Как бы и в составе Российской империи у Финляндии была государственность, только не суверенная.
                3. +5
                  11 января 2019 20:24

                  НасРать:
                  Надо же ... А Российская Империя похоже не знала государственности...

                  Российская империя на закате своего существования "родила" три революции (1905-07, февраль и октябрь 1917) и, как следствие, Гражданскую войну.
                  Суть статьи в несколько ином...
                  1. -13
                    11 января 2019 22:11
                    А СССР на своём закате что "родил"?
                    1. +2
                      11 января 2019 23:07
                      да много чего, вопрос вои о чем вы
                      1. -8
                        12 января 2019 01:04
                        Я о криминальной революции 1991 года.
                      2. +4
                        12 января 2019 08:14
                        Цитата: Mestny
                        Я о криминальной революции 1991 года.

                        ну так это не СССР родил
                      3. WW2
                        -9
                        12 января 2019 09:45
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так это не СССР родил

                        Ну, вы даете!
                        А кто же?!
                4. -2
                  13 января 2019 20:17
                  Цитата: Пижон
                  Цитата: НасРать
                  Так, что же построил Ленин?

                  Принципиально иное государство, причём первое в мире
                  Если бы НЭП остался "всерьёз и надолго", победил бы СССР войну, да и дожил бы до войны - вопрос. Скорее, были бы "90-е +", нет?
          2. +13
            11 января 2019 16:14
            что построил Ленин

            Ленин не успел ничего построить. Он умер. Но направление которое он взял мне по духу близко. Строили его последователи и соратники. Можно сказать с их уходом из жизни строительство и прекратилось
            1. -5
              12 января 2019 22:05
              Ленин не успел ничего построить. Он умер. Но направление которое он взял мне по духу близко. Строили его последователи и соратники.
              ===============
              Только соратников потом к стенке прислонили....
            2. +5
              12 января 2019 23:40
              Цитата: igorbrsv
              Ленин не успел ничего построить. Он умер. Но направление которое он взял мне по духу близко. Строили его последователи и соратники. Можно сказать с их уходом из жизни строительство и прекратилось

              можно я попробую ответить? - откинем в сторону романтику гуманизма в политике того времени. Вспомним что 70 % населения ходили босиком и пахали лошадьми. Если у вас есть 6 соток то представьте что вам нужно обработать 20 с помощью лошади и рук. И кормится с этого и одеваться! Лошадь не ваша а соседа, за нее плати. Земельную ренту плати, ссуду прошлогоднюю плати! Кроме того что возврат к буржуазному укладу возвращал проблемы этой массе людей, нужно не забывать что целое поколение выросло в условиях войн. И привыкло решать свои проблемы ценой жизни врага. Поди попробуй отклонись от курса Ленина!
              по поводу последователей и соратников - основная масса революционеров это специалисты по свержению государственного строя! это не инженеры с учеными а провокаторы и аферисты для которых революция - социальный лифт, а товарищ маузер с именем революции способ и образ красивой жизни. Сталин уникален тем что оказался способен привести в относительный порядок этот винигрет. Помните "уймись !" в записке Хрущеву?
          3. +15
            11 января 2019 16:14
            . Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!

            Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.
            1. +13
              11 января 2019 19:04
              Цитата: Пижон
              Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

              Да разве же он и ему подобные изучали историю? Они знают только пропагандистские штампы. И только сегодня, когда страна снова стоит на пороге больших испытаний, а, в это время, элита продолжает грабить и государство, и народ, мы отчетливо чувствуем, что нам врали в 1991г и продолжают подло врать.
              А история - она не черно-белая.
              1. +8
                11 января 2019 19:19
                Цитата: kjhg
                Цитата: Пижон
                Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

                Да разве же он и ему подобные изучали историю? Они знают только пропагандистские штампы. И только сегодня, когда страна снова стоит на пороге больших испытаний, а, в это время, элита продолжает грабить и государство, и народ, мы отчетливо чувствуем, что нам врали в 1991г и продолжают подло врать.
                А история - она не черно-белая.

                Всё дело в том, что штампами тоже надо уметь пользоваться winked Но это дано, как видно, дано "не только лишь всем" laughing
                Вообще, засилье серости удручает. Причём, чем выше и дальше, тем серее...
                А ведь за серыми всегда приходят чёрные(с)...
                1. +12
                  11 января 2019 20:30

                  НасРать:
                  Надо же ... А то что построил Ленин было идеальным? А что собственно построил Ленин? Точнее Троцкий, потому как Ленин к моменту строительства был уже овощем..
                  Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!

                  Позвольте напомнить тем, кто забыл, а особенно тем, кто не знал, да еще забыл...
                  1. -12
                    11 января 2019 20:56
                    Pax tecum (Александр)
                    Я сверг не царя, а либерас...
                    wassatХа ха ха ха laughing good
                    fool
                    1. +10
                      11 января 2019 21:12

                      Наблюдатель2014:
                      ...Ха ха ха ха... laughing good

                      Со знанием истории совсем плохо?

                      За это fool аргументируй, умник!
                      1. -17
                        11 января 2019 21:19
                        Pax tecum (Александр)
                        Со знанием истории совсем плохо?За это fool l аргументируй, умник!
                        Со знанием истории на пять! По советской шкале .А это fool Так то не переводимо.Это абсцесс fool .Ну во всяком случае хоть сам читал что и как на том рисунке намалёванно?
                      2. +3
                        11 января 2019 21:38
                        Да вроде вы оба про одно и то же говорили!)))
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        Pax tecum (Александр)
                        Со знанием истории совсем плохо?За это fool l аргументируй, умник!
                        Со знанием истории на пять! По советской шкале .А это fool Так то не переводимо.Это абсцесс fool .Ну во всяком случае хоть сам читал что и как на том рисунке намалёванно?
                  2. -5
                    12 января 2019 00:50
                    Судя по фото с бревном, это фотошоп головы Ульянова - Ленина на тело Александра Засса. Не особо верю, что Ленин мог таким образом таскать бревно,а вот то, что Засс таскал лошадь - это точно. wink
                    1. +10
                      12 января 2019 09:12
                      Ну, да. Всего лишь пародия на известную фотографию...для создания рабочего настроения, так сказать, и текст в том же стиле.
                      Наблюдатель2014 (Сергей (Россия)):
                      Со знанием истории на пять! По советской шкале .А это fool Так то не переводимо.Это абсцесс fool .Ну во всяком случае хоть сам читал что и как на том рисунке намалёванно?

                      Ну, а товарищ Наблюдатель2014, действительно опозорился со знанием исторических фактов.
                      Да, и с тактичностью и воспитанием, так же, не в ладах.

                      P.S.Персонально для Наблюдатель2014.
                      Хамство- это отрицательное свойство характера личности, переходить границы устоявшихся норм и правил поведения в социуме, с целью нападения в виде вербальной атаки с целью разрушить внутреннее равновесие и психическое состояние другого человека в условиях безнаказанности, анонимности.
              2. +4
                13 января 2019 00:12
                Цитата: kjhg
                в это время, элита продолжает грабить и государство, и народ, мы отчетливо чувствуем, что нам врали в 1991г и продолжают подло врать.

                Элита - это часть народа которая является примером... Элита служит народу а не грабит. И не врет. То что происходит в нашей стране Ленин назвал когда то неоколониализмом. А то что вы называете Элитой - всего лишь наместники.
            2. WW2
              -12
              12 января 2019 09:52
              Цитата: Пижон
              Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

              Изучите значение термина "революция". И перестаньте писать чушь типа "Октябрьская революция". Не было такого исторического явления. Выдумка это большевистская.
              С февральской революцией тоже непросто. Вообще-то случилась она в марте 1917 г. Так что если рассматривать предшествующий период, то максимум февральско-мартовская.
              И "октябрьский" реакционный переворот, он тоже не октябрьский. А январьский 1918 г. С предшествующим периодом максимум октябрьско-январьский.
              1. +5
                12 января 2019 10:37
                Цитата: WW2
                Изучите значение термина "революция". И перестаньте писать чушь типа "Октябрьская революция". Не было такого исторического явления. Выдумка это большевистская.

                общественный переворот, массовые действия экстраправового характера, нацеленный на кардинальные перемены в самой политической системе, а не простую замену одной правящей элиты на другую
                1. WW2
                  -12
                  12 января 2019 11:09
                  Цитата: Василенко Владимир
                  общественный переворот, массовые действия экстраправового характера, нацеленный на кардинальные перемены в самой политической системе, а не простую замену одной правящей элиты на другую

                  Самое главное забыли написать, "кардинальная перемена с "ДВИЖЕНИЕМ общественных отношений ВВЕРХ". Т.е. их развитие.
                  А еще бывает смена политической системы с "ДВИЖЕНИЕМ общественных отношений ВНИЗ" (т.е. их деградация). Это называется не революция, а реакционный переворот.
                  Такие реакционные перевороты в частности случились в России в октябре 1917 - январе 1918 г. И в СССР в конце 20-х годов.
                  1. +6
                    12 января 2019 11:25
                    Цитата: WW2
                    А еще бывает смена политической системы с "ДВИЖЕНИЕМ общественных отношений ВНИЗ" (т.е. их деградация). Это называется не революция, а реакционный переворот.

                    будте любезны полное определение
                    1. WW2
                      -8
                      12 января 2019 12:11
                      Цитата: Василенко Владимир
                      будте любезны полное определение

                      А вам-то зачем?
                      1. +2
                        12 января 2019 13:10
                        Цитата: WW2
                        А вам-то зачем?

                        затем, что вы заявляете что октябрьская революция - не революция, социализм -не социализм, вот и приведите правильные определения, что бы мы могли понять почему мы не правы
                      2. WW2
                        -9
                        12 января 2019 13:20
                        Цитата: Василенко Владимир
                        что вы заявляете что октябрьская революция - не революция,

                        Нет, конечно. Типичный реакционный переворот. Было буржуазное (зарождающееся) общество, стало феодальное (советское). Движение общества на одну ступень вниз налицо. Какие могут быть сомнения?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        социализм -не социализм

                        Разумеется, "советский социализм" к традиционному пониманию термина "социализм" никакого отношения не имел.
                        Это смешно, "социализм" (традиционный), это достаточно высокая фаза развития буржуазного общества (далеко не первая его фаза). Тот же "шведский социализм", например.
                        А здесь общество рабов (рабовледельческое общество) в СССР и якобы тоже живет в социализме. Это же даже не смешно. Что было общего между жизнью шведов и жизнью совграждан? Да, ничего.
                      3. +2
                        12 января 2019 14:19
                        Цитата: WW2
                        Движение общества на одну ступень вниз налицо. Какие могут быть сомнения?

                        первое дайте определение революции не ваше а по учебнику
                        второе в чем движение вниз?
                        Цитата: WW2
                        Тот же "шведский социализм", например.

                        появился именно благодаря произошедшим изменениям в нашей стране
                        Цитата: WW2
                        А здесь общество рабов (рабовледельческое общество)

                        дайте определение рабовладельческого общества и дайте сравнение с СССР
                        кстати вы в СССР жили, работали?
                      4. WW2
                        -3
                        12 января 2019 15:32
                        Цитата: Василенко Владимир
                        первое дайте определение революции не ваше а по учебнику

                        Интернет в помощь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        второе в чем движение вниз

                        В деградации пр. отношений от буржуазных до феодальных. Феодальные, напоминаю на всякий случай, они ниже буржуазный. Предшествуют буржуазным.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        появился именно благодаря произошедшим изменениям в нашей стране

                        Вы бы знали, какой крупной слюной шведам наплевать на "вашу страну".
                        Цитата: Василенко Владимир
                        дайте определение рабовладельческого общества

                        Интернет в помощь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        и дайте сравнение с СССР

                        Даже не собираюсь это делать с тем, кто не признает очевидных вещей.
                      5. +2
                        12 января 2019 15:37
                        Цитата: WW2
                        Интернет в помощь.

                        то есть попросту вы обыкновенный балабол сам ни чего не знающий, но с понтами до небес
                        Цитата: WW2
                        В деградации пр. отношений от буржуазных до феодальных. Феодальные, напоминаю на всякий случай, они ниже буржуазный. Предшествуют буржуазным.

                        еще раз, В ЧЕМ КОНКРЕТНО деградация?!
                        не можете ответить не умничайте
                        Цитата: WW2
                        Даже не собираюсь это делать с тем, кто не признает очевидных вещей.

                        извините но вы обыкновенный тролль ни чего не знающий, нахватавшийся верхов в журналах а ля огонек и корчащий из себя не весть что
                      6. WW2
                        -6
                        12 января 2019 15:51
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть попросту вы обыкновенный балабол сам ни чего не знающий, но с понтами до небес

                        Я вам не слуга. Интернет в помощь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз, В ЧЕМ КОНКРЕТНО деградация?!

                        Политэкономия и общестововедение в помощь.
                        Вы меня уже утомили, не знаете элементарных вещей, но зачем-то ввязываетесь в спор.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        извините но вы обыкновенный тролль ни чего не знающий, нахватавшийся верхов в журналах а ля огонек и корчащий из себя не весть что

                        Ага. Вам, человеку даже не знающему, что такое ОЭФ, революция и т.п. виднее.

                        Ликбез для дошкольников на сегодня закрыт.
                      7. +2
                        12 января 2019 17:00
                        Цитата: WW2
                        Я вам не слуга.

                        я бы вас в слуги и не взял
                        Цитата: WW2
                        Вы меня уже утомили, не знаете элементарных вещей, но зачем-то ввязываетесь в спор.

                        чудо я тебя уже сто раз натыкал носом в незнание определений
                        Цитата: WW2
                        Ага. Вам, человеку даже не знающему, что такое ОЭФ, революция и т.п. виднее.

                        Ликбез для дошкольников на сегодня закрыт.

                        так вы ж свою глупость и показали, вы прокукарекали ерунду а как вас попросили разобрать на примерах, быстренько типа интернет в помощь
                        в сад бездарный тролль
                      8. WW2
                        -6
                        12 января 2019 19:07
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я тебя уже сто раз натыкал носом в незнание определений

                        Врешь.
                      9. +3
                        12 января 2019 20:53
                        Цитата: WW2
                        Врешь.

                      10. +2
                        13 января 2019 22:48
                        Цитата: WW2
                        Движение общества на одну ступень вниз налицо. Какие могут быть сомнения?

                        «Культура здесь не имеет никакого будущего и живет репутацией довоенного времени. Спасения цивилизации мы ждём от России», Джордж Бернард Шоу.
                        Газета «Правда», 18 апреля 1935 года
                      11. WW2
                        -4
                        13 января 2019 23:30
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Спасения цивилизации мы ждём от России», Джордж Бернард Шоу.
                        Газета «Правда», 18 апреля 1935 года

                        Это вы к чему?
                      12. +1
                        14 января 2019 08:14
                        это к "деградации" хотя если к вашей можно и без кавычек
              2. +7
                13 января 2019 04:52
                Цитата: WW2
                Цитата: Пижон
                Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

                Изучите значение термина "революция". И перестаньте писать чушь типа "Октябрьская революция". Не было такого исторического явления. Выдумка это большевистская.
                С февральской революцией тоже непросто. Вообще-то случилась она в марте 1917 г. Так что если рассматривать предшествующий период, то максимум февральско-мартовская.
                И "октябрьский" реакционный переворот, он тоже не октябрьский. А январьский 1918 г. С предшествующим периодом максимум октябрьско-январьский.

                Как у Вас запущено-то всё! feel Я даже не знаю, что можно сказать, когда человек отрицает исторические факты и очевиднейшие вещи...
                1. WW2
                  -7
                  13 января 2019 10:45
                  Цитата: Пижон
                  Я даже не знаю, что можно сказать, когда человек отрицает исторические факты и очевиднейшие вещи...

                  Учите историю. Тогда может быть что-то поймете.
          4. +1
            11 января 2019 23:22
            Дядя петя ты ???
        2. +23
          11 января 2019 16:11
          Цитата: Altona
          Надо же. А Российская империя была идеальным государством?

          Какой-то из известных политиков Германии,как-то сказал- СССР являлся высшим воплощением евразийской цивилизации. И только спустя пол века после его изчезновения,многие понимают правоту этих слов.
          Теперь по статье...автор может научно подходить,не научно к этому вопросу,но...а простите само появление СССР,как государства не есть нонсенс исторический? Кто мог в те времена в пьяном бреду об этом подумать и предположить?
          Так что все умозаключения автора можно смело спустить в унитаз.
          Суть то в том,что рано или поздно,но приграничные с нами государства объединяться вокруг нас.Так было ВСЕГДА исторически. Почему?Да потому что слабые они все,а посему им нужна защита,как военная,так и политическая и экономическая. Повторюсь-так было исторически ВСЕГДА.
          И появление новой реинкарнации СССР определено. Конечно идеология будет иная,но суть данного союза не изменится.
          Вопрос-Когда? Тут я отвечу словами героев из кинофильма "Три мушкетера"-может через 20 лет,а может через 10...а может через три -четыре столетия!
          1. +5
            11 января 2019 18:22
            Что бы другие примкнули к России наша страна снова должна стать ИМПЕРИЕЙ , нести соблазн народам и правителям соседей , нужна имперская идеология ( не важно особенно с упором на что на идеологию как СССР или защиту и , или повышения уровня жизни как РИ )
            Империя должна быть как на стадии становления РИ привлекательной ,нести соблазн .
            Вот тогда и потянутся за защитой за лучей долей .
            1. +6
              11 января 2019 20:38
              Ну, или так...
              1. +5
                11 января 2019 22:30
                Я бы сказал, что очертания Российской империи на 1870 г. показаны на этом рисунке не совсем правильно. Например, Курильские острова уже как пять лет были в составе Японии.
            2. +2
              11 января 2019 21:32
              Тем и отличалась РИ от других Империй, где метрополия грабила колонии. Потому и бояться возражения РИ на Западе, т.к. думают о нашей Империи, как о своей - бояться стать колонией!
          2. -8
            11 января 2019 20:51
            "И только спустя пол века после его изчезновения,многие понимают правоту этих слов."

            Я не знаю кто что понимает, зато я хорошо помню кресла за которые родители месяц стояли в очереди в 82м году, при этом каждый день ездили на перекличку, чтобы не вылететь из нее (очереди) и в итоге кресла купили, но не те, которые хотели.
            Такого "высшего воплощения" уж точно не надо никому :)
            А западные то политики при Союзе не жили (в отличии даже от меня) и не знают "радости" "лучшего государства в мире" поэтому и лепят что попало.
            1. +14
              11 января 2019 21:27
              Цитата: Commihunter
              Я не знаю кто что понимает, зато я хорошо помню кресла за которые родители месяц стояли в очереди в 82м году, при этом каждый день ездили на перекличку, чтобы не вылететь из нее (очереди) и в итоге кресла купили, но не те, которые хотели.
              Такого "высшего воплощения" уж точно не надо никому :)

              Вам уж точно не надо,так как вы из поколения,которое без тряпок,гаджетов и айфонов уже и жизни не мыслит.
              Вы то за всех не отвечайте,уважаемый. С ваших слов в СССР не было прогресса,все так и застыло в 80-х годах. Вот такие как вы и променяли свою страну,на дешевые джинсы,жвачку и айфоны ,за которыми с 3-х часов утра в очередях как стадо баранов толпитесь. Глянули бы на себя со стороны...
              При СССР была уверенность в завтрашнем дне.А сейчас у вас такая уверенность есть? При СССР ,граждан этой страны уважали.А теперь нас пол мира за варваров держит. При СССР у всех была работа,бесплатные квартиры,бесплатное образование(лучшее в мире),бесплатная медицина...а сейчас за один поход к врачу порой отдаем месячную зарплату.При СССР покупка бензина даже не входила в статью расходов,так как он был копеечный.
              И да,при СССР не было украинцев,армян,молдован,грузин...а были СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. И при этом это была самая читающая нация! Заметьте,читающая Гоголя,Достоевского,Толстого,а не лайкающая котов и еду,с дебильным видом даунов.
              Конечно вам этого всего не надо. Потому что вы из поколения потребителей ,а не из поколения созидателей,творцов и первооткрывателей.
              1. -10
                11 января 2019 23:30
                "С ваших слов в СССР не было прогресса,все так и застыло в 80-х годах."
                СССР начал отставать в 69м году, когда вместо разработки своих ЭВМ решили закупать архитектуру IBM. Станки закупали, вплоть до развала. Киевский "Арсенал" на немецких станках Carl Zeiss AG делал "неимеющуюю аналогов" военную оптику, своих не было, в тонкое производство не умели. Я вам могу назвать еще много вещей иностранных фирм (в основном станки и некоторая техника) которые СССР закупал у "Загнивающего Запада". А под конец, даже уже не мог обратной разработкой их скопировать, потому что на Западе технологии уже ушли за грани понимания советских инженеров. Это кстати аукается всему СНГ до сих пор.

                "А сейчас у вас такая уверенность есть?"
                Лично у меня есть

                "При СССР у всех была работа,бесплатные квартиры,бесплатное образование(лучшее в мире)"
                Работа за которую не доплачивали, вы посмотрите сколько в это же время была средняя зарплата в США, Англии, Франции, ФРГ и сравните с советской.
                И советские квартиры были государственные, вас оттуда могли выселить в любую минуту, именно по этому их кстати пришлось в 90е приватизировать обычным людям.
                Про образование мне не рассказывайте, я его застал еще. Да и в той же Украине/России/Беларуси оно по сути до сих пор такое, "лучшее" так как многие преподаватели еще с тех времен преподают :)

                "Потому что вы из поколения потребителей ,а не из поколения созидателей,творцов и первооткрывателей."
                Да, я не из поколения несунов, алкашей-колхозников и безыницативной серой массы или каких нибудь КГБшных мразей. И я этим горжусь, так как я могу как свободный человек быть создателем, творцом и первооткрывателем. Посмотрите сколько толковых вещей выдумали выходцы с СНГ! В СССР они бы сгнили в каком нибудь зачуханом НИИ, или в тюрьме.
                1. +9
                  11 января 2019 23:59
                  Цитата: Commihunter
                  я могу как свободный человек быть создателем, творцом и первооткрывателем.

                  Много чего создал, охотничек Мыкола?
                  1. -8
                    12 января 2019 00:15
                    Достаточно для собственной квартиры, машины, и земли под дачу.
                    В этом и благо капитализма: тот кто трудится "включая" голову и имеет немножко везения - становится богатым, кто трудится и включает голову но не имеет везения - обеспеченным, тот кто просто трудится - сытым и довольным.
                    И только краснопузые лентяи орут что надо взять и поделить :) потому что они теперь голодные :)
                    1. +8
                      12 января 2019 00:24
                      Цитата: Commihunter
                      тот кто просто трудится - сытым и довольным.

                      Иди, потрудись за МРОТ, я погляжу на тебя, сытого и довольного. А потом на такую сытую пенсию.
                      Цитата: Commihunter
                      И только краснопузые лентяи

                      Умолкни.
                      1. -12
                        12 января 2019 00:38
                        Так кто же тебе врач, если тебя хватает только на то, чтобы на МРОТ трудиться?
                        Найди нормальную работу, если есть прямые руки ИЛИ мозги. А если нет ни того ни другого, то да, остается только про Совок вспоминать и плакаться.
                      2. +9
                        12 января 2019 00:46
                        Цитата: Commihunter
                        Так кто же тебе врач, если тебя хватает только на то, чтобы на МРОТ трудиться?

                        Я знаю такие места, где ты и за МРОТ работу не найдешь.
                        Цитата: Commihunter
                        только про Совок вспоминать и плакаться.

                        Цитата: Commihunter
                        Достаточно для собственной квартиры, машины, и земли под дачу.

                        Все это бесплатно, кроме машины было. А уж землю под дачу, нам чуть ли не насильно впихивали. И квартиры только у судимых отбирали, точнее - выписывали.
                      3. -10
                        12 января 2019 00:59
                        "Я знаю такие места, где ты и за МРОТ работу не найдешь."

                        Уезжайте из таких мест, опять таки. Вот посмотрите на себя со стороны: "Я не уеду с депрессивного региона, буду пахать за копейки и плакаться какая жизнь нехорошая". Ну разве не смешно?
                        Люди в другие страны едут и трудятся на стройках или на поле чтобы семью обеспечить.

                        "Все это бесплатно, кроме машины было."
                        Ага, и сколько ждать надо было, не напомните? :) Машину по 5 лет ждали, и это только в самой очереди. Да и не только машину, я вон про кресла выше писал. Месяц ждать, ездить на переклички чтобы купить два кресла-кровати.
                        И это даже если не учитывать тот факт, что в СССР людям платили копейки. За вашу работу тот же американец получал больше в РАЗЫ.
                        Пример: в СССР зарплата средняя была 120-150 рублей в 1970м году. В США в это время средняя зарплата была 515 долларов.
                        Если считать по официальному курсу, 67 копеек за доллар то получается что советский житель получал 179-223 доллара. И это если верить официальному курсу. А в 1970е валютчики доллары покупали совсем не по 67 копеек :))) Там если по реальному курсу пересчитать (вот я точно не уверен сколько он в 70е был) то и того меньше выйдет.

                        И вот и выходит, что не доплачивая своим гражданам страна давала им "бесплатные" (государственные, вы на них прав не имели) квартиры, как бы от себя. Странно что вы этого не понимаете, кстати. Это основы экономики.
                      4. +8
                        12 января 2019 01:18
                        Цитата: Commihunter
                        Уезжайте из таких мест, опять таки.

                        У меня есть причины не уезжать. Как и у многих других. Про пенсии Вы промолчали.
                        Цитата: Commihunter
                        Ага, и сколько ждать надо было, не напомните? :)

                        Не напомню, мне это не интересно было.
                        Цитата: Commihunter
                        Месяц ждать, ездить на переклички чтобы купить два кресла-кровати.

                        Никогда за мебелью в очереди не стояли. Получив новую квартиру, сразу обставили.
                        Цитата: Commihunter
                        в СССР зарплата средняя была 120-150 рублей в 1970м году. В США в это время средняя зарплата была 515 долларов.
                        Если считать по официальному курсу, 67 копеек за доллар то получается что советский житель получал 179-223 доллара. И это если верить официальному курсу. А в 1970е валютчики доллары покупали совсем не по 67 копеек :)))

                        Это спор можно до бесконечности тянуть. Если брать технику, или вещи потребления, то "там" они были дешевле. Если брать медицину, услуги ЖКХ, транспортные услуги, то однозначно, дешевле было жить в СССР.
                        Цитата: Commihunter
                        И вот и выходит, что не доплачивая своим гражданам страна давала им "бесплатные" (государственные, вы на них прав не имели) квартиры, как бы от себя. Странно что вы этого не понимаете, кстати. Это основы экономики.

                        А я, по Вашему, просто так МРОТ упомянул? Прекрасно помню, как нашей уборщице с сыном, квартиру-двушку дали. Теперь, подсчитайте, за какое время, она сможет себе купить квартиру, скажем за два миллиона. С учетом, что ей надо обуться-одеться и т.д. Как подсчитаете - скажете. А я посплю пока.
                      5. -10
                        12 января 2019 01:34
                        "У меня есть причины не уезжать. Как и у многих других."
                        Ну тогда не жалейтесь. У меня товарищ в ДНР смог найти подработку, и неплохо зарабатывал по местным меркам пока вокруг война крутилась. Писал в интернете комментарии за деньги. Мужику 43й год шел, между прочим. Главное иметь желание и мозги а также труд прикладывать, и деньги будут.

                        " Если брать медицину, услуги ЖКХ, транспортные услуги, то однозначно, дешевле было жить в СССР."
                        Вы считать и читать умеете,а ? Только вот честно. Я вам привел ЦИФРЫ, и вы по понятным причинам не можете их опровергнуть. Цифры того, что в СССР средняя зарплата в 1970м была в ДВА РАЗА НИЖЕ чем в США. Экономя на каждом гражданине 50 % оплаты его труда государство могло играться в "бесплатно". в 1980м средняя зарплата в США уже была 1080 долларов, а в СССР так и осталась 120-150 рублей, здесь уже Совок выплачивал только 25 % рыночной оплаты труда. Поэтому не стоит удивляться что в 90е в одночасье зарплаты стали по 20-25 баксов. Они просто пришли в рыночное равновесие.

                        Это как если бы вы работали на меня месяц, я вам заплатил 25 % того, чтобы вы получили у моего конкурента а потом купил вам проезд на месяц и ЖКХ оплатил, и сказал "Это я тебе дал, люби меня". Тоесть, за ваши же деньги :)

                        Как подсчитаете - скажете
                        не купит просто, если так и будет уборщицей в провинции. А если ей хватит силы воли поехать в столицу, выучить язык и манеры, то из уборщицы она превратится в горничную, которая получает уже совсем другие деньги. Или уехать за границу и зарабатывать там.
                      6. +9
                        12 января 2019 09:22
                        Цитата: Commihunter
                        Писал в интернете комментарии за деньги.

                        Ну, я и статьи пишу. За деньги.
                        Цитата: Commihunter
                        Вы считать и читать умеете,а ? Только вот честно. Я вам привел ЦИФРЫ, и вы по понятным причинам не можете их опровергнуть.

                        Хрень все это - цифры. Так, за насос стоимостью 25 рублей, за границей давали 2 видеомагнитофона.А уж если речь пошла про цифры, то современная Россия по зарплате опустилась ниже Гондураса.
                        Цитата: Commihunter
                        А если ей хватит силы воли поехать в столицу, выучить язык и манеры,

                        Если у нее рожа как у крокодила, то никакой язык с манерами не поможет. И это не отменяет того факта, что в СССР хату мог получить любой, вне зависимости от уровня доходов.
                      7. -7
                        12 января 2019 09:26
                        Владимир hi

                        Цитата: мордвин 3
                        Ну, я и статьи пишу. За деньги

                        Скиньте в личку ссылки, с интересом почитаю.

                        Цитата: мордвин 3
                        Если у нее рожа как у крокодила, то

                        Не бывает некрасивых женщин stop laughing

                        А на серьезе - со мной вместе такие страхолюды работают... не все, конечно, но все-таки...

                        Есть в природе позиции (профессии то бишь), на которых полезность женщины абсолютно не зависит от, кхм, экстерьера.

                        Цитата: мордвин 3
                        в СССР хату мог получить любой

                        А мог и не получить. А мог получить к выходу на пенсию. Лотерея-с request
                      8. +4
                        12 января 2019 12:49
                        Цитата: Консультант
                        Скиньте в личку ссылки, с интересом почитаю.

                        Звиняюсь, на продажу пишу, по заказам. На Адвего. А где их там размещают, мне по барабану. Там рекламно-информационные в основном, неинтересно.
                        Цитата: Консультант
                        со мной вместе такие страхолюды работают...

                        Фейс-контроль. wink
                        Цитата: Консультант
                        А мог и не получить. А мог получить к выходу на пенсию. Лотерея-с
                        В лотерею шансов меньше.
                      9. -3
                        12 января 2019 12:56
                        Цитата: мордвин 3
                        Фейс-контроль

                        Не... логисты, бухгалтера...

                        Цитата: мордвин 3
                        В лотерею шансов меньше

                        Это да. Но принцип тот же request
                      10. 0
                        12 января 2019 13:11
                        Цитата: Консультант
                        Но принцип тот же

                        У нас предприятие постоянно дома строило. Своими силами, стройбригада была. Там лотереей и не пахло. Хотя, не, мой батя в карты разыгрывал, на каком этаже жить. Продул, получил четвертый, вместо третьего.
                      11. -6
                        12 января 2019 12:36
                        "то современная Россия по зарплате опустилась ниже Гондураса"
                        Сейчас медианная зарплата в России - 25тысяч рублей, что то около 400-т баксов. В СССР учитывая реальный обменный курс (в 1984м 6-7 рублей за один доллар) зарплаты были на уровне 20 баксов. Прогресс в 50 раз, как по мне отлично.

                        И это если брать во внимание тот факт что сейчас не надо стоять в огромных очередях, доставать дефицит через знакомых, копить на некоторые вещи десятилетиями. Есть деньги - пошел и купил что душа пожелает.
                        Не нужно лететь из Харькова в Ташкент чтобы закупиться шубами (да да, реальные факты от моих совковых учителей, правда они не понимали как это опускало их любимый Совок), так как очная плановая экономика отправила одинаковое количество шуб в Ташкент и Харьков :)))

                        И это не отменяет того факта, что в СССР хату мог получить любой, вне зависимости от уровня доходов.
                        Да, квартиру на которою по сути каждый сам зарабатывал, не дополучая зарплату в полном объеме (в 1980м году получали только 25 % их рыночной стоимости труда, я напомню) и при этом не имея прав на это жилье. Собственно из-за второго пункта и пришлось людям приватизировать свои квартиры, потому что документов на собственность не было.
                      12. -5
                        12 января 2019 14:25
                        Меня радует как фанаты СССР минусуют. Им нечего сказать по сути, кроме своих мантр "бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина"
                        А когда им начинаешь объяснять, что бесплатного ничего не существует, и все их квартиры медицины и учебы всего лишь следствия того, что им самим платили копейки на работе, то результат очевиден - злость на правду и минусы :)))

                        Ничего, "уважаемые", Совок лопнул, теперь ваши дети, внуки и правнуки могут жить своим умом и трудом, и вознаграждаться соответственно приложенных усилий. Разве не это высшая благодать и справедливость?
                      13. +6
                        12 января 2019 18:58
                        Цитата: Commihunter

                        Меня радует как фанаты СССР минусуют. Им нечего сказать по сути, кроме своих мантр "бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина"
                        А когда им начинаешь объяснять, что бесплатного ничего не существует, и все их квартиры медицины и учебы всего лишь следствия того, что им самим платили копейки на работе

                        Вот оно как!)))) а я то думал.... А тогда, любезнейший, почему сейчас копейки платят, которых даже на еду не хватает? наверное за это мы какие-то привилегии огромные имеем?))) Говорите да не заговаривайтесь, не убедительно врёте!))))
          3. +13
            11 января 2019 21:05

            Вот, достойное высказывание...
            1. -12
              11 января 2019 22:24
              Это те друзья товарищи и братья, которые в коммуналках друг друга трепали? Или "делали карьеру на работе"?
              Помню, как же. Видел например очередь за водкой, где не животные, не вещи, а гордые советские люди, члены советского общества-семьи за несколько бутылок государственного пойла разбивали друг-дугу лица в кровь.
              Самое страшное в уничтожении СССР не то, что пишет Сёмин. Самое страшное - потеря веры в цель ещё при СССР. Потому что цель была объяснена убийственно циничным языком - мы строим коммунизм, где у всех будет всё, что они пожелают.
              1. +3
                13 января 2019 22:41
                По телику видел?А теперь убивают за то что машину подрезал. Прогресс однако....
            2. -15
              11 января 2019 22:37
              Ахинея, от не жившего в СССР, какой брат, и семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу. Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.
              1. +6
                11 января 2019 23:09
                Цитата: Виктор Каменев
                все глотку готовы были перегрызть друг другу.

                но при этом ходили к соседу за солью или спичками
              2. +8
                11 января 2019 23:39
                Цитата: Виктор Каменев
                семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу.

                А сейчас не так? Что-то изменилось в лучшею сторону?)))
                Цитата: Виктор Каменев
                Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.

                А сейчас даже пешки друг друга не уважают, а нуваришам в них даже играть западло, масштаб не тот))))
              3. +6
                12 января 2019 00:12
                Цитата: Виктор Каменев
                Ахинея, от не жившего в СССР, какой брат, и семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу. Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.


                Вы, видимо, автор... Даже не знаю, что вам сказать. Вы либо несчастный, потерявший разум, либо неуч и балабол, потерявший совесть.

                Вы всю статью ссылаетесь на Льва Николаевича Гумилёва и не способны его правильно процитировать.

                ...Ну, какой же я интеллигент — у меня профессия есть, и я Родину люблю!


                Но вот после этого вашего комментария, на мой взгляд, вы всё-таки неуч и балабол, потерявший совесть.
                1. -10
                  12 января 2019 01:16
                  Ну-ну, спокойнЕе.
                  Не стоит использовать такого рода аргументы. Вы же прекрасно понимаете, что это не так.
                  Что это меняет в приведённом вами варианте цитаты? Ничего. наоборот, добавляет больше именно того смысла, на который ссылался автор статьи.
                  Ваша реакция напоминает обиду на крепкого аргументами собеседника. И в СССР вы скорее всего не жили, в отличие от.
                  А знаете про него только из интернета от настоящих балаболов в стиле партийной агитки времён Брежнева.
                  Поверьте мне, для остальных участников это не менее очевидно - как бы вы нас тут не уверяли в обратном. Потому что те, кто там реально жил - как минимум сейчас не спорят. а просто помалкивают.
                  Потому, что повидали всякое в этом самом СССР. Не по книгам, не по рассказам "историков" типа Юлина, не по подшивкам газеты "Правда", а на своей собственной жизни испытав скажем так - разнообразие социализма в СССР.
                  Разнообразие. подумайте.
                  Никто не говорит, что плохо было решительно всё.
                  Вам пытаются рассказать, что и хорошо всё тоже решительно не было. И что сумма плохого оказалась в результате значительно больше хорошего, что и увлекло систему в пропасть.
              4. +8
                12 января 2019 10:09
                Цитата: Виктор Каменев
                Ахинея, от не жившего в СССР, какой брат, и семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу. Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.

                Автор на службе у буржуа?!
                1. 0
                  12 января 2019 16:25
                  в соседней квартире в Москве сестра родного брата выкинула с балкона(1974год!!!!) из-за квартиры материной-делить с ним не хотела.....
                  1. 0
                    12 января 2019 18:33
                    Цитата: свой1970
                    в соседней квартире в Москве сестра родного брата выкинула с балкона(1974год!!!!) из-за квартиры материной-делить с ним не хотела.....

                    Ну и что это доказывает?Кроме того что люди поставлены в нечеловеческие условия,и того что многие перестроились под новые условия продав совесть за деньги?
                    1. +1
                      12 января 2019 19:10
                      Цитата: свободный
                      Ну и что это доказывает?Кроме того что люди поставлены в нечеловеческие условия,и того что многие перестроились под новые условия продав совесть за деньги?

                      Совершенно! Поставили народ в скотские жилищные условия, в стойло, это и есть основная причина демографического спада. В старину каждый раждённый сын получал земельный надел от общины, а после свадьбы хату ему строили или избу (от местности зависело), не берём в расчёт крепостных, там многое от хозяина зависело. Но вот в сегодняшних условиях впору крепостным РИ позавидовать! Грустно всё это...
                      1. -4
                        14 января 2019 08:24
                        Цитата: свободный
                        Ну и что это доказывает?Кроме того что люди поставлены в нечеловеческие условия,и того что многие перестроились под новые условия продав совесть за деньги?

                        Цитата: Дароня Гребеньков
                        Совершенно! Поставили народ в скотские жилищные условия, в стойло, это и есть основная причина демографического спада.

                        Для упертых круторогих - дело было в 1974!!!!!кого тогда СОВЕТСКАЯ власть в нечеловеческие и скотские условия ставила????
                        fool fool fool fool
            3. +1
              11 января 2019 22:37
              [quote=Pax tecum]
              Да, Александр! В этом вся суть) Спасибо!
          4. +8
            11 января 2019 21:28
            Соглашусь с тем, что в определенных условиях, возможно многое. А наука за гранды, может доказать, что белое - это чёрное! Проблему вижу в том, что новую Российскую Империю (а не СССР) строят по западному образцу: метрополия-колонии. Строят не в интересах народа и без учёта менталитета. Тот СССР, что хотел построить Сталин, мне очень близок и очень страшен тем, кто привык грабить народы.
            1. -11
              11 января 2019 22:28
              В таких случаях обычно рекомендуется порасспросить тех. кто тогда реально жил.
              Не партийного начальника, не директора Горторга, и даже не его шофёра, а так, работягу.
              Их осталось очень мало, но пока есть.
              А вот как их совсем не останется - тут агитаторы про прекрасный сталинский СССР зальют все уши своим враньём.
              1. +4
                11 января 2019 23:10
                Цитата: Mestny

                В таких случаях обычно рекомендуется порасспросить тех. кто тогда реально жил.

                моя бабушка жила
                Цитата: Mestny
                зальют все уши своим враньём.

                а конкретно можно - чем вранье которым зальют уши?
                1. -8
                  12 января 2019 01:23
                  Да пожалуйста.
                  "В СССР всё делалось для рядового человека".
                  Враньё.
                  Делалось. Но не всё, не для всех, и разного качества.
                  "В СССР при Сталине был порядок"
                  Враньё. Этот порядок пытались навести, однако даже архивные документы того периода подтверждают наличие чудовищного бардака, воровства и некомпетентности.
                  1. +7
                    12 января 2019 08:13
                    Цитата: Mestny
                    "В СССР всё делалось для рядового человека".
                    Враньё.

                    во первых где вы такой лозунг нашли?
                    во вторых а в чем именно вранье?
                    Цитата: Mestny
                    "В СССР при Сталине был порядок"

                    вы все цитаты из современных газет будете приписывать лозунгам СССР?!
              2. +2
                14 января 2019 08:42
                Цитата: Mestny
                А вот как их совсем не останется - тут агитаторы про прекрасный сталинский СССР зальют все уши своим враньём.

                нельзя отделять Сталина от народа жившего в СССР! А народ достался не сахар. В начале 30х имелось поколение которое родилось и выросло в условиях войн и революций, которое разочаровалось в церкви, царе, правительствах не верило в слова и привыкло держать оружие в руках и подчинятся силе.
          5. -1
            12 января 2019 16:23
            Цитата: НЕКСУС
            И появление новой реинкарнации СССР определено. Конечно идеология будет иная,но суть данного союза не изменится.
            Вопрос-Когда? Тут я отвечу словами героев из кинофильма "Три мушкетера"-может через 20 лет,а может через 10...а может через три -четыре столетия!
            -если идеология будет другая-то извините - но это будет уже не социализм и не СССР(который "социалистических")
        3. +7
          11 января 2019 17:06
          Российская империя была идеальным государством?

          А СССР был идеальным государством? Нет, не был. Не может быть идеальных государств.
          1. +10
            11 января 2019 21:01
            Тарелка:
            А СССР был идеальным государством? ...

            Думается, что был идеальным государством, особенно в период своего рассвета...



            1. -13
              11 января 2019 22:45
              Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поскольку разгромил настоящего коммуниста Троцкого, он внедрял по факту идеи евразийцев, с которыми был знаком как с противниками, но потом, схлестнувшись с Троцким, вооружился их идеями. Сталин не имеет никакого отношения к позднему СССР, он был проклят в СССР.
              1. WW2
                -5
                11 января 2019 23:37
                Цитата: Виктор Каменев
                Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом

                Вы путаете "старых большевиков" (тех, которые поначалу как бы были социал-демократами, а потом стали РКП(б)эшниками) с коммунистами. Джугашвили действительно нельзя было назвать настоящим "старым большевиком" (он им никогда по-настоящему и не был). Он был лидером т.н. "обновленцев". Т.е "новых большевиков" или просто "большевиков", как их чаще всего называли (ВКП(б)эшников).
                Это представители совсем другой идеологии, со "старыми большевиками" они имела очень немного общего.
                Ну, хотя бы для начала, РКП(б)эшники страстно желали "коммунизма" во всем мире, а ВКП(б)эшники "социализма" в отдельно взятой стране. И т.д.
                Коммунисты (КПССники), это тоже другие, не большевики (ВКП(б)эшники).
              2. -2
                11 января 2019 23:46
                Виктор, здесь полностью согласен!
                Цитата: Виктор Каменев
                Сталин не имеет никакого отношения к позднему СССР, он был проклят в СССР.

                Цитата: Виктор Каменев
                Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поскольку разгромил настоящего коммуниста Троцкого,

                Здесь частично согласен, троцкий был не настоящий коммунист, а настоящий сионист под личиной коммуниста
                Цитата: Виктор Каменев
                он внедрял по факту идеи евразийцев, с которыми был знаком как с противниками, но потом, схлестнувшись с Троцким, вооружился их идеями.

                Здесь тоже Вы правы.
              3. +8
                12 января 2019 10:06
                Цитата: Виктор Каменев
                Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поскольку разгромил настоящего коммуниста Троцкого, он внедрял по факту идеи евразийцев, с которыми был знаком как с противниками, но потом, схлестнувшись с Троцким, вооружился их идеями. Сталин не имеет никакого отношения к позднему СССР, он был проклят в СССР.

                Обоснуйте.Что нибудь,кроме просто слов.
              4. +1
                17 января 2019 21:03
                Цитата: Виктор Каменев
                он был проклят в СССР.

                Моя мама расказывала что люди плакали, дома на улице....по поводу его смерти. И не только от нее я это слышал. Проклят у нас Горбачев. Хрущева успели снять до проклятия. Что по поводу антикоммунизма Сталина - тут вопрос филосовский. Бил он некоторых зарвавшихся "коммунистов" недобил.

                Как то вспомнилось что раньше люди ездили в Москву и считалось что каждый хоть раз в жизни должен побывать в Мавзолее. Я если буду в Москве положу 2 гвоздики Вождю обязательно
                1. 019
                  -2
                  17 января 2019 21:27
                  Цитата: aybolyt678
                  Моя мама расказывала что люди плакали, дома на улице....по поводу его смерти.

                  Дурaков везде хватает.
                  Цитата: aybolyt678
                  Хрущева успели снять до проклятия.

                  И СССР лишился шанса стать "первым Китаем".
                  Цитата: aybolyt678
                  Проклят у нас Горбачев.

                  Брежнева и всю ту компашку Политбюро надо проклинать, а не Горбачева.
                  Вот ведь темнота, просто поразительная.
                  Цитата: aybolyt678
                  Я если буду в Москве положу 2 гвоздики Вождю обязательно

                  Лучше детям чего-нибудь купите. Да и стыдно потом не будет. Если стыд еще остался.
                  1. +1
                    17 января 2019 22:35
                    Цитата: 019
                    Дурaков везде хватает.

                    я вашу маму с бабушкой не оскорблял. Хотя если дураков везде хватает то умные, судя по вашему комментарию, в дефиците.
                    Цитата: 019
                    Хрущева успели снять до проклятия.

                    И СССР лишился шанса стать "первым Китаем".

                    СССР потерял темп не потому что сняли Хрущева, а потому что ранее его поставили. Кстати Хрущев разрушил отношения со всеми восточными коммунистическими партиями предложением прислать им гроб Сталина в Пекин. .
                    Цитата: 019
                    Брежнева и всю ту компашку Политбюро надо проклинать

                    Брежнев в неофициальных беседах всегда подводил итого разговора к тому что -"лучше работать нужно товарищи" . Он был неплохим человеком, но больным и не интеллектуал. Суслов - вот серый кардинал, медленно убивающий развитие социалистической системы через неправильно организованную пропаганду
                    1. 019
                      -1
                      17 января 2019 23:11
                      Цитата: aybolyt678
                      я вашу маму с бабушкой не оскорблял.

                      И я их не оскорблял. Просто в просторечивой форме продублировал медицинский термин "идиoт". Это болезнь такая.
                      Или те, кто рыдает по смерти своего главного мучителя не так называются?
                      Цитата: aybolyt678
                      Хотя если дураков везде хватает то умные, судя по вашему комментарию, в дефиците.

                      Вот видите. А пишите, что не оскорбляете.
                      Цитата: aybolyt678
                      СССР потерял темп не потому что сняли Хрущева, а потому что ранее его поставили.

                      А бред писать обязательно?
                      Вот только вкратце:
                      1. Хрущев создал ядерный паритет с США. Нет, не ядерную бомбу. А средства ее доставки.
                      А Джугашвили мог взовать эту бомбу только лишь под собственной задницей. Всем назло. Жаль, что не выехал на Огненную землю и так не сделал.
                      2. Хрущев в 1960 г. продвинул 20 летнюю программу развития Сибири. Эта программа кормит вас и по сей день. Нефть и газ у России оттуда.
                      Можно было бы продолжать, но не стану.
                      Цитата: aybolyt678
                      Кстати Хрущев разрушил отношения со всеми восточными коммунистическими партиями предложением прислать им гроб Сталина в Пекин.

                      Да хрен на них. На всех вместе, оптом. Поскольку это были просто захребетники.
                      Цитата: aybolyt678
                      Брежнев в неофициальных беседах всегда подводил итого разговора к тому что -"лучше работать нужно товарищи"

                      А чего же с себя не начинал?
                      Цитата: aybolyt678
                      Он был неплохим человеком, но больным и не интеллектуал.

                      Так нафиг он тогда был так долго нужен во главе СССР?
                      Цитата: aybolyt678
                      Суслов - вот серый кардинал, медленно убивающий развитие социалистической системы через неправильно организованную пропаганду

                      Уважаемый, то что само умирало, можно, конечно, подтолкнуть к смерти. Но главная причниа будет не в толкаче. А в нежизнеспособности самого толкаемого.
                      Стремительно загнивающий СССР должен был склеить ласты еще в середине 50-х. Но большевикам (их не надо путать с населением СССР) повезло, в 1941 г. на территорию СССР пришла 2МВ (24.09.1941 г.). Это продлило агонию СССР еще лет на 35.
                      1. 0
                        18 января 2019 13:27
                        Цитата: 019
                        1. Хрущев создал ядерный паритет с США. Нет, не ядерную бомбу. А средства ее доставки.

                        интересно он на какой базе это сделал? belay
                        Цитата: 019
                        Хрущев в 1960 г. продвинул 20 летнюю программу развития Сибири. Эта программа кормит вас и по сей день. Нефть и газ у России оттуда.

                        Если нефть и газ это развитие то сейчас Россия самая развитая в мире страна laughing
                        Цитата: 019
                        А Джугашвили мог взовать эту бомбу только лишь под собственной задницей.

                        чкалова забыли? или подводных лодок не было? или лишь бы чего сказать? yes
                        Цитата: 019
                        А чего же с себя не начинал?

                        Вы знаете от чего умер Брежнев? А умер он по той же причине что и Элвис Пресли. Длительный прием барбитуратов. Их использовали в то время для лечения от наркотической зависимости и как снотворное. Длительный прием барбитуратов обуславливает сильнейшую депрессию. Какая уж там Работоспособность? А может это диверсия? первое лицо страны лишить работоспособности!!!
                        Цитата: 019
                        Так нафиг он тогда был так долго нужен во главе СССР?

                        само коммунистическое устройство требует очень ответственного человека во главе пирамиды власти. Полагая что если не коммунизм, но развитый социализм возможен только при наличии СИСТЕМЫ ОТБОРА И ПОДГОТОВКИ ЭЛИТЫ
                        Цитата: 019
                        Это продлило агонию СССР еще лет на 35.

                        Хорошо, представим себе что Сталин прожил бы лет 15 больше, то агония продолжалась бы 50 лет?
            2. 0
              12 января 2019 12:55
              Думается, что был идеальным государством, особенно в период своего рассвета...

              Я тоже хорошо отношусь к товарищу Сталину и считаю, что он сделал больше хорошего, чем плохого. И тоже считаю ту эпоху периодом расцвета. Однако я вот сейчас могу назвать, на мой взгляд, один изъян. Не было паспортов у колхозников. Да, мелочь на фоне общих достижений, не спорю. Однако мы говорим именно об идеальности, а один, даже самый маленький, изъян идеальность рушит.
              Если отошли к эпохе Сталина, то, мне кажется, тут правильно высказывание Мао про 70% хорошего и 30% плохого. Идеальность же требует 100%, не так ли?
              1. 0
                14 января 2019 13:43
                Цитата: Тарелка
                Не было паспортов у колхозников. Да, мелочь на фоне общих достижений, не спорю.
                -проблема заключалась в том что народ из колхозов уезжал....
                И даже отсутствие паспорта не очень останавливало - способов законных было достаточно много. Парни уходили в армию - потом в милицию или на стройки, девушки в ВУЗы-потом отработали по распределению.И их уже не задержишь...
            3. -2
              14 января 2019 08:30
              у вас нюанс есть-снижение цен произошло ПОСЛЕ денежной реформы-когда доходы населения упали в 10 раз(снижение на 20%).Денег у народа не стало, народ стал роптать- вынужденно снизили цены
              1. 0
                17 января 2019 21:07
                Цитата: свой1970
                у вас нюанс есть-снижение цен произошло ПОСЛЕ денежной реформы-когда доходы населения упали в 10 раз(снижение на 20%)

                это у вас нюанс stop денежная реформа была в 1961 году почти через 10 лет после смерти Вождя. negative Не пытайтесь умничать
                1. 0
                  17 января 2019 22:06
                  Цитата: aybolyt678
                  Цитата: свой1970
                  у вас нюанс есть-снижение цен произошло ПОСЛЕ денежной реформы-когда доходы населения упали в 10 раз(снижение на 20%)

                  это у вас нюанс stop денежная реформа была в 1961 году почти через 10 лет после смерти Вождя. negative Не пытайтесь умничать

                  весело с вами....с идейными и начитанными fool .....
                  "Условия денежной реформы были изложены в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) N 4004 от 14 декабря 1947(!!!!) года «О проведении денежной реформы(!!!!) и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары». Постановление было подписано Председателем Совета Министров Союза ССР И. Сталиным(!!!!) и Секретарём ЦК ВКП(б) А. Ждановым."
                  "При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. "
                  1. 0
                    17 января 2019 22:26
                    Цитата: свой1970
                    при обмене получил один новый рубль за десять старых. "

                    Каюсь, про эту я как то и не забыл. Хотя один к десяти не впечатляет, я перестройку пережил, жил в Магадане имел счет. Все сгорело, сумма за которую можно было купить новое авто за несколько недель превратилось в велосипед а потом и вообще бутылка водки, а у инфляции 1991 были бенефициары, далекие от государства. Реформа же 47года конечно носила фискальный характер, но она уравнивала[b][/b] Не забывайте что в те годы как раз и строилось ЯО. Не все в порядке было с сельским хозяйством. Или вы хотели голодомор в Поволжье повторить?
                    1. +1
                      17 января 2019 22:33
                      Цитата: aybolyt678
                      Хотя один к десяти не впечатляет
                      -так главное было что карточки отменили.И все пришлось покупать практически по коммерческим ценам-в отличии от карточных фиксированных...
                      И народ начал роптать-он и до того роптал,поэтому и снизили слегка цены....
                      Одновременно надо сказать что эта реформа вынужденная-слишком много денег было в стране вообще ничем не обеспеченных...
                  2. +1
                    17 января 2019 22:40
                    Цитата: свой1970
                    один новый рубль за десять старых.

                    еще добавлю что основанием для реформы была огромная денежная масса фальшивых денег напечатанная Гитлеровской Германией для подрыва экономики СССР. По крайней мере это официальная версия.
                    1. 0
                      18 января 2019 09:56
                      Цитата: aybolyt678
                      огромная денежная масса фальшивых денег напечатанная Гитлеровской Германией для подрыва экономики СССР. По крайней мере это официальная версия.
                      - это лажа.Даже по тексту постановления видно что проблема была в переизбытке СВОЕЙ денежной массы

                      "Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось, как и во всех государствах, участвовавших в войне. В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению, и значительно уменьшился розничный товарооборот.
                      Кроме того, как известно, в период Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение."
          2. +2
            14 января 2019 09:00
            Цитата: Тарелка
            А СССР был идеальным государством? Нет, не был. Не может быть идеальных государств.

            вопрос спорный. смотря в какие годы. не забывайте что он потерял пятую часть численности населения страны в войну! при этом остался в ряду самых политически значимых государств и развивался. Это говорит о близкой к идеалу государственности невозможной в условиях плюрализма либерализма и демократии
        4. 0
          12 января 2019 19:41
          Пусть и не идеальное, но период ее существования - это золотой век России, она - тот стандарт, к которому русские должны неустанно стремиться в построении государства.
          1. WW2
            -4
            12 января 2019 20:15
            Цитата: Steel Falcon
            но период ее существования - это золотой век России

            Дядя, вы сумасшедший?
            Цитата: Steel Falcon
            к которому русские должны неустанно стремиться в построении государства.

            Вообще-то большевики были ярыми русофобами, а СССР был настоящей тюрьмой народов. Сначала они с русскими воевали (с Русской добровольческой армией), потом выдавили ее остатки за границу, а тех кто остался, в основном постреляли.
            Потом они ликвидировали Россию, и на ее мосте создали свой СССР.
            Потом они щемили русских (и представителей всех остальных наций), как могли всю дорогу уже в СССР.
            И теперь, оказывается, государство кровавого угнетения русских (и представителей всех других наций), это идеал существования русских.
            Вы пишите настолько чудовищную чушь, что даже слов нет.
            1. -1
              12 января 2019 20:26
              Я про Российскую империю.
      2. +8
        11 января 2019 17:02
        Пришлось Ленину эту империю сократить, ибо последний романов влез в ненужную стране первую мировую. Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории.
        1. -5
          11 января 2019 17:49
          Романов влез или ему объявили войну?
          1. +3
            11 января 2019 17:53
            Ему объявили войну или он не вышел из Антанты, в которую он влез?
            1. -7
              11 января 2019 17:55
              Объявили войну сама Германия непосредственно, а не через Антанту. Вы явно из Беларуссии или укропии. Самое интересное вопрос на вопрос. Троллинг слабый у вас.
              1. +3
                11 января 2019 18:55
                Естессно тролинг у меня слабый, т.к. я не троль, в отличии от вас. Вопрос на вопрос это моя ирония на ваш троллинг, ирония потому как я говорил о ненужности войны, которую можно и нужно было избежать. А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.
                1. Подводный охотник
                  +1
                  11 января 2019 19:29
                  Цитата: UMA-UMA
                  А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.

                  У wassat них сильных мест по моему вообще нет..
                  1. +4
                    11 января 2019 22:41
                    Цитата: Подводный охотник

                    Цитата: UMA-UMA
                    А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.

                    У них сильных мест по моему вообще нет..

                    Жертвы еГе!)))) набирают по объявлению убогих, кого в пятёрочку не берут)))
                2. +4
                  11 января 2019 23:16
                  Цитата: UMA-UMA
                  А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.

                  а при чем здесь кремлеботы?!
                  1. +4
                    12 января 2019 10:24
                    Тут много троллей по найму.
                    1. +1
                      12 января 2019 10:24
                      В соловьевы-брилевы выбиваются.
                    2. +4
                      13 января 2019 08:35
                      откуда знаете?!
                      видели в ведомости когда зарплату получали?
                      1. -3
                        13 января 2019 10:46
                        Всех кремлеботов объеденяет одно свойство - бездарность, серость и скучность постов.
                      2. +2
                        13 января 2019 11:23
                        простите, но вы такую ... пишите
                        вас каким ботом назвать?
                      3. -2
                        13 января 2019 16:22
                        В вашем, типа патриотическом понимании, я американский наймит, ибо не разделяю восторги кремлевской пропаганды о том как РФ бурно развивается, и как хорошо в ней жить. Пишу я цифры и факты, это за рамками вашего мировозрения.
                      4. +2
                        13 января 2019 19:55
                        Цитата: UMA-UMA

                        В вашем, типа патриотическом понимании, я американский наймит

                        нет вы не наймит, так я о вас не думаю, после "кремлеботов" думаю что вы не очень умны
                        Цитата: UMA-UMA
                        Пишу я цифры и факты, это за рамками вашего мировозрения.

                        а еще я так думаю потому что вы знать не зная о моих мировоззрениях рассуждаете о них
                      5. -1
                        14 января 2019 00:13
                        Вы только пререкаетесь. Скучно с Вами. Будет, что по существу, пишите, а в перепалках я не участвую.
                3. -7
                  12 января 2019 01:01
                  Цитата: UMA-UMA

                  Естессно тролинг у меня слабый, т.к. я не троль, в отличии от вас

                  Тут я долго смеялся... А что, Сталин и Польшу с Финляндией вернул?
                  1. +7
                    12 января 2019 10:21
                    Я над Вами давно уже смеюсь laughing нет, ое вернул часть польши и часть финляндии когда та отказалась отодвинуть границу от Финляндии. А так конечно же, Сталин был кровавый тиран, Ленин злобный карлик, а Николай 2 святой. Только вот народ прозвал почему то святого кровавым... а так все в курсе, медведев озвучивал, они строят государство по типу николаевской россии. Нищее, убогое, с вечной смутой.
                    1. +2
                      12 января 2019 16:48
                      Цитата: UMA-UMA
                      Я над Вами давно уже смеюсь нет,

                      А обещал не общаться laughing
                      Цитата: UMA-UMA
                      ое вернул часть польши и часть финляндии когда та отказалась отодвинуть границу от Финляндии.

                      Шедеврально! Совсем не закончили школу? wink
                      Цитата: UMA-UMA
                      россии.

                      Цитата: UMA-UMA
                      Нищее, убогое, с вечной смутой.

                      Как же вы любите Россию, и такие же вам плюсуют.... request
                      Всё те же две беды у России. feel
                      1. +2
                        12 января 2019 19:58
                        Проведу ликбез, вы и впрямь неграмотны. 1. Западная белоруссия, ставшая в 39 ом советской была за польшей. 2. По результатам зимней войны граница финов была отодвинута на 200 км от ленинграда.

                        И еще, сынок (это не фамильярность, это я по отечески), я полжизни Родине служил, и не тебе, теоретику мне о любви или нелюбви к отчизне говорить.
                      2. +1
                        12 января 2019 20:08
                        Цитата: UMA-UMA
                        И еще, сынок (это не фамильярность, это я по отечески), я полжизни Родине служил, и не тебе, теоретику

                        И какого года рождения папаша, практик и патриот?(страну в студию, ибо ярое выступление против присоединение Крыма к России, не говорит о патриоте России( что не патриот России, "папаша" уже признавался). Служить так же по разному можно, Власов вот так же, служил всю свою жизнь... yes
                      3. -4
                        12 января 2019 20:16
                        Щас, я тебе, сынку биографию свою в подробностях распишу, ага. Кто против бездумной политики тот враг? Отличная логика. Патриоты путина и патриоты Родины, России это разные вещи. И не тебе, патриоту путина мне про власова говорить, флаг твоей России, это флаг РОА генерала Власова. Когда историю выучите, кремлеботы?
                      4. +2
                        12 января 2019 20:26
                        Цитата: UMA-UMA
                        Щас, я тебе, сынку биографию свою в подробностях распишу, ага

                        Понятно... yes Тут на сайте есть индивид с никнеймом "Профессор", он же Соколов, Вы не родственники? wink
                        Цитата: UMA-UMA
                        И не тебе, патриоту путина

                        Цитата: UMA-UMA
                        флаг твоей России, это флаг РОА генерала Власова.

                        Цитата: UMA-UMA
                        Когда историю выучите, кремлеботы?

                        Какой Вы няшка! fellow
                        А ещё я - монархист, и олигарх, вы это упустили. laughing
                        Какой интеллект! hi
                        PS
                        Но есть и прогресс, наконец то написали Россия с большой буквы! Исправляетесь. yes
                      5. 0
                        12 января 2019 20:30
                        По существу, у вас ничего, мододой человек. Впрочем, как обычно. Танк и пустота. Все только какие то подколочки детский и лозунги. Скучно.
                      6. WW2
                        0
                        12 января 2019 20:19
                        Цитата: UMA-UMA
                        2. По результатам зимней войны граница финов была отодвинута на 200 км от ленинграда.

                        Чушь.
                        Граница была отодвинута в 1945 г. А в 1940 г. это было временное явление.
                        Цитата: UMA-UMA
                        я полжизни Родине служил

                        Не Родине, а своему карману.
                        Родине служат БЕСПЛАТНО (безвозмездно).
                      7. -3
                        12 января 2019 20:39
                        Как ты, танк быстро переобулся))) в смысле ник сменил tongue ты еще над стилем поработай - шоб он у тебя был разный.

                        Границу отодвинули не на время, просто в 41 ом война началась забыл? Ты это имел в виду грамотей?
                        В чужие карманы заглядывать неприлично. Скажи, а Путин и команда безвозмездно Родине служат?
                      8. -2
                        12 января 2019 21:02
                        Цитата: UMA-UMA
                        Как ты, танк быстро переобулся))) в смысле ник сменил ты еще над стилем поработай - шоб он у тебя был разный

                        У Вас двоится?! Старайтесь не злоупотреблять, это пагубно для здоровья... feel
                4. -6
                  12 января 2019 05:42
                  За то у вас самоё сильное место, это врать.
              2. +5
                11 января 2019 23:15
                Цитата: Константин Шевченко

                Объявили войну сама Германия непосредственно

                у РИ были обязательства по союзническому договору не влезь в объятия франков николай возможно бы и смог оттянуть войну или вступить на стороне немцев
                1. +2
                  12 января 2019 10:23
                  Вот, грамотный человек. КОСТЯ, учи историю, а не бубни ерунду про вранье.
          2. +7
            11 января 2019 23:14
            Цитата: Константин Шевченко

            Романов влез или ему объявили войну?

            влез, он сделал все что бы РИ была втянута в войну в чем конфликт интересов англов франков и немцев понятен за что они воевали понятно, какой конфликт интересов у немцев и русских абсолютно не понятно, а уж за что россия вовала вообще большая тайна
        2. -9
          11 января 2019 20:53
          "Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории"

          А война с Финляндией где погибло 126 тысяч советских граждан и еще больше стало калеками это что тогда? Хотя учитывая соотношение потерь между финнами и советами реально складывается ощущение что вторые не стреляли
          1. -10
            11 января 2019 22:36
            Понимаете в чём штука... эти современные агитаторы за социализм действуют ровно по той же схеме,что и их провалившиеся исторически предшественники. А именно - свято верят в то, что написано в официальных советских источниках. Например в газете "Правда".
            Уверяю вас, про 126 тысяч там и духу нет. Зато есть славная победа красной армии.
            А для них значит так и есть. и никаких выстрелов и убитых не было.
            Вот нашли в архиве например протоколы допросов, а там написано - уголовная статья, то-то и то-то.
            Значит так оно и было - посадили за дело, Сталин молодец.
            Им ещё живые, и их родственники - ну как же, вот же нас, или нашего реально ни за что, умер, расстреляли...
            А они в ответ - отдельные недостатки, перегибы на местах. В остальном всё по закону, и ваш дед был негодяем и вором.
            Попробуй им что-то докажи.
            И главное - ничего не меняется. НИЧЕГО. Те же мотивы, та же технология. Даже слова - почти те же.
            Так чего бы этим не пойти защищать новый советский строй от враждебных элементов? Пойдут ведь, и радостно. ещё бы - за светлое будущее борьба. Тут никаких щепок не жалко.
            1. +7
              11 января 2019 23:18
              Цитата: Mestny
              Вот нашли в архиве например протоколы допросов, а там написано - уголовная статья, то-то и то-то.
              Значит так оно и было - посадили за дело,

              за что посадили Королева?!
              почему до сих пор за это же не посадили пол роскосмоса?!!!!
              1. -7
                12 января 2019 01:24
                А за что его кстати посадили?
                1. +8
                  12 января 2019 08:15
                  Цитата: Mestny
                  А за что его кстати посадили?

                  удивитесь, за дело - нецелевое использование бюджетных средств, ну если современным языком
                  1. -8
                    12 января 2019 12:45
                    За "вредительство" его посадили, а в самом Гулаге еще и пытали. Сломанная челюсть так и не восстановилась, между прочим.

                    Его реабилитировали в 57м между прочим, что как бы доказывает вину тех нквдшных мразей которые его сначала посадили а потом пытали.
                    1. -1
                      12 января 2019 13:38
                      Цитата: Commihunter
                      За "вредительство" его посадили, а в самом Гулаге еще и пытали. Сломанная челюсть так и не восстановилась, между прочим.

                      В январе и феврале 1938 года Глушко и Королёв были отстранены от работы, Королёв лишился должности руководителя отдела, а работы над его ракетопланом были прекращены.
                      Тем временем Лангемак после двух недель допросов с пристрастием сломался и подписал всё, что от него требовали. В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство, заключавшееся в торможении разработки перспективных образцов вооружения. (следствие доноса конкурирующей группы)
                      Через месяц был арестован Глушко. На свободе остался только Королёв, но и за ним вскоре пришли.
                      27 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован. Его обвинили по самой тяжкой политической статье — 58-й, по двум пунктам: 58-7 — "Подрыв государственной промышленности <...>, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" — и 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений
                      Ровно через три месяца после ареста Королёв был приговорён к 10 годам лишения свободы с конфискацией имущества и поражением в правах ещё на пять лет. В обвинительном заключении говорилось, что Королёв является членом вредительской троцкистской антисоветской организации, по заданию которой проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
                      Житормицу невероятно повезло, что его сразу не расстреляли. Потому что не убили пытками, потом что его не загноили в тюрьме/лагерях ибо условия там были не сахар. Потом он мог погибнуть если бы попал на пароход "Индигирка"(затонул почти все погибли)...
                      а Травмы от побоев доблестных служителей сократили жизнь Великого человека, принесшего славу стране и народам./человечеству.... Вот так какие то низкие необразованные люди могли сгубить Талант Человечества...ему чудом повезло, а многим нет!
                    2. +4
                      12 января 2019 14:27
                      Цитата: Commihunter

                      За "вредительство" его посадили, а в самом Гулаге еще и пытали. Сломанная челюсть так и не восстановилась, между прочим.

                      вообще-то нет
                      посадили его за то что вместо разработки реактивной артиллерии он занимался то чем ему хотелось - крылатыми торпедами
                      хотя технически это на том отрезке истории было не осуществимо
                      вредительством это то же можно назвать в преддверии войны чел уменьшал обороноспособность армии
                      хотя не целевое использование гос средств подходит больше

                      "В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                      В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251)."

                      я отбросил чухню типа троцкизма и прочее, но вот это основное, кстати королев в принципе был очень сложным человеком по отзывам тех кто с ним работал
                      1. -4
                        12 января 2019 14:40
                        Ага, и поначалу он шел в расстрельных списках, и ему (как и всему СССР) повезло что пересмотрели дело.

                        А так видно что вы не понимаете как работает наука, как впрочем не понимали и те, кто выносил приговор.
                        Я долго смеялся с вот этой цитаты:
                        В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет
                        Под "вредительским" стоит понимать "неправильный" ? Я даже не хочу акцентировать внимание на том, что ошибочные расчеты это неизбежные издержки научной деятельности.
                        Я кстати напомню, что дело пару раз пересматривали, что является хорошим аргументом его сфабрикованности и высосаности из пальца. Первый раз пересмотрели в 39м году, потом досрочно освободили в 44м, а реабилитировали в 57м. Или для вас реабилитация уже ничего не значит, а?

                        "Тем временем Лангемак после двух недель допросов с пристрастием сломался и подписал всё, что от него требовали. В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство"

                        В процессе следствия Королев признал себя виновным в том,

                        Очевидно, что под пытками можно во всем сознаться, начиная от вредительства заканчивая заговором с рептилоидами.
                      2. +2
                        12 января 2019 14:56
                        Цитата: Commihunter
                        Очевидно, что под пытками можно во всем сознаться, начиная от вредительства заканчивая заговором с рептилоидами.

                        еще раз, вместо госзадания делал то что ему хотелось или нет?!
                        Цитата: Commihunter
                        А так видно что вы не понимаете как работает наука, как впрочем не понимали и те, кто выносил приговор.
                        Я долго смеялся с вот этой цитаты:

                        ну да конечно, а давайте разработаем световой меч джедаев и вооружим ими наших солдат, да и пофиг, что глупость, зато науку "двинем" правда неизвестно куда
                      3. -2
                        12 января 2019 15:13
                        Вы лучше ответьте на вопрос, почему, если он реально виноват, его дело пересмотрели сначала в 39м году, потом отпустили в 44м, потом реабилитировали в 57м.

                        И между тем, опять таки: вы не понимаете как работает наука
                        в те времена давали ТЗ уровня: Разработайте новую систему вооружения.
                        Вот он и разрабатывал, ведь никогда не известно какой проект выстрелит а какой нет. Это я вам говорю как человек который финансирует стартапы и сам занимался разработкой всяких идей. Так же было и тогда. А про системы наведения то это мы никогда не узнаем, знал или нет. Дали пару раз по лицу и сразу "понял", такое исключать нельзя.


                        Деньги же ему выдали на эти торпеды? Значит одобрили его идею. А как поняли что ничего не вышло, и надо отвечать за деньги - переложили ответственность. Это было типично для СССР, между прочим во все его времена.
                      4. +2
                        12 января 2019 15:23
                        почему реабилитировали понятно
                        Цитата: Commihunter
                        его дело пересмотрели сначала в 39м году, потом отпустили в 44м

                        потому что глупо микроскопом забивать гвозди
                        но от того что произошло суть не меняется вместо госзаказа делал что ему хотелось
                        кстати в кругах конструкторов и ученых подобное самовольство и самодурство пресекать можно только жестко
                        если бы сломали челюсть ще одному талантливому конструктору - Яковлеву, глядишь к началу войны мы бы на не устаревших и недоработанных самолетах летали а на машинах превосходящих противника, да и после многие жизни бы сохранили
                      5. -4
                        12 января 2019 16:35
                        вместо госзаказа
                        Приведите данные какой был госзаказ, как он звучал.

                        В обвинительном приговоре говорится только о том, что торпеды не полетели и урон был нанесен бюджету страны (120 тысяч рублей). Тоесть, неудавшийся результат НИОКР переложили на голову конструктора, вот и все.

                        "если бы сломали челюсть ще одному талантливому конструктору - Яковлеву"
                        А если бы КГБшные ки не убивали конструкторов и ученных в 20х, 30х, 40х годах, если бы не разные запреты Партии на "буржуазные науки" и типичное "зачем делать свое, если можно купить и скопировать" то возможно СССР бы и не превратился в отсталую, вечно догоняющую, ресурсную базу Запада, которая к концу 70х годов все высокоточное производство и электронику закупала на Западе, потому что в свое не умела.
                      6. +2
                        12 января 2019 17:13
                        Цитата: Commihunter
                        Тоесть, неудавшийся результат НИОКР переложили на голову конструктора, вот и все.

                        вы читать не умеете или придуриваетесь?!
                        В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

                        для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.


                        Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


                        Цитата: Commihunter
                        А если бы КГБшные ки не убивали конструкторов и ученных в 20х, 30х, 40х годах

                        фамилии авиаконструкторов убитых "кровавой гебней" в студию
            2. +7
              12 января 2019 00:00
              Цитата: Mestny
              Понимаете в чём штука... эти современные агитаторы за социализм действуют ровно по той же схеме,что и их провалившиеся исторически предшественники. А именно - свято верят в то, что написано в официальных советских источниках. Например в газете "Правда".

              Сергей, я уже писал, что со слов своих предков - непосредственных участников событий делаю выводы. Предки были родовые казаки и старообрядцы, долгожители и не пропустили не одной войны. За финскую говорил прадед, что много, конечно неразберихи было, но сражались солдаты добро, а вот способ подсчёта и финская пропаганда - это другое дело. Простой пример о кукушках, вся эта байда в девяностые появилась) Прадед рассказывал, что у финнов было много метких стрелков-лыжников с обычными мосинками (типа биатлонистов), но снайперов не было вообще, а с нашей стороны были подготовленные снайперы с оптикой на отборных мосинках и на лыжах тоже все были многие.
              1. -6
                12 января 2019 01:08
                Цитата: Мещеряк
                Предки были родовые казаки и старообрядцы, долгожители и не пропустили не одной войны

                А казаки, это народ или сословие?
                1. +5
                  12 января 2019 11:24
                  Цитата: Tank Hard
                  А казаки, это народ или сословие?

                  Провокационный вопрос))) Моё личное мнение, что было такое сословие в РИ, сейчас его нет и уже не может быть по объективным причинам. До вхождения в состав России донцы, гребенцы и терцы были отдельным народом - славяно-тюрский субэтнос. Старые родовые казаки (мои донцы были) всегда себя счетали отдельным народом и не женились даже на русских крестьянках. Сейчас тоже много среди родовых, кто себя отдельным народом считает и даже в свидетельстве о рождении пишут казак (представьте такое возможно). А я считаю себя русским уже, т.к. воспитан в русской среде и одна бабушка моя уже из Чернигова, вторая из Самары.
                  1. -3
                    12 января 2019 16:52
                    Цитата: Мещеряк
                    Провокационный вопрос))) Моё личное мнение, что было такое сословие в РИ, сейчас его нет и уже не может быть по объективным причинам.

                    Моё личное мнение, что для казака по рождению, такой вопрос не стоит, ответ однозначен. Спасибо за Ваш ответ, мне всё с этим ясно. yes
                    1. +4
                      12 января 2019 18:42
                      Цитата: Tank Hard
                      Моё личное мнение, что для казака по рождению, такой вопрос не стоит, ответ однозначен. Спасибо за Ваш ответ, мне всё с этим ясно.

                      А что Вам ясно-то?) Я сказал, что вопрос провокационный) Сказал бы я однозначно, что выступаю за казачий народ и 24 января для меня день скорби, запишете в сепары, скажу, что сословие - скажите, что казаки никогда не считали себя сословием, а только народом) А уж, если на чистоту, то я с дедами жил на Дону до 13 лет, потом в Москву меня родители увезли и я сильно переформатировался, а казачье самосознание у меня уже появилось в зрелом возрасте под действием способствующих событий. Тут я уже и вспомнил как дед с прадедом на коня садили в июне в пору сенокоса в 5 лет, как по хутору катался, и что они приговаривали...
                2. +1
                  12 января 2019 20:03
                  Цитата: Tank Hard
                  А казаки, это народ или сословие?

                  Можно я отвечу? Народ, отдельный народ! Потомки бродников, которые от сарматов и скифов произошли! Так же в этногенезе генезе казаков приняли участите восточные готы, позже уже черкасы-кавказцы суть. Славянская составляющая есть, но не очень значительная, т.к. беглых крестьян вопреки сложившемуся мнению в казаки не принимали, а оставляли вольными землепашцами, на крестьянках казакам был позор жениться... Ещё характерные моменты: христианство казаки приняли гораздо раньше Руси от Византии, входили в состав Хазарии как основное войско против славян на Дону и Волге, начиная с битвы на Калке и весь остальной ордынский период выступали на стороне орды, чувствовали во многих походах татар, перешли на сторону Руси (частично) только в Куликовской битве.... много интересного по этой теме, но ответ однозначен: казаки - отдельный народ!
                  1. -4
                    12 января 2019 20:17
                    Цитата: Дароня Гребеньков
                    Народ,

                    На мой взгляд, казак по рождению, может ответить только так. yes
                    1. +1
                      12 января 2019 20:21
                      Цитата: Tank Hard
                      На мой взгляд, казак по рождению, может ответить только так.

                      Благодарствую! Из наших будешь?
                      1. +1
                        12 января 2019 20:44
                        Цитата: Дароня Гребеньков
                        Из наших будешь

                        Отец, мама - русская.
                  2. +3
                    13 января 2019 00:00
                    Цитата: Дароня Гребеньков
                    много интересного по этой теме, но ответ однозначен: казаки - отдельный народ!

                    Мае уважние, того как казаков признаваете отделним народом, с казаками дбро било.
            3. Комментарий был удален.
          2. +2
            11 января 2019 22:44
            Цитата: Commihunter
            А война с Финляндией где погибло 126 тысяч советских граждан и еще больше стало калеками это что тогда? Хотя учитывая соотношение потерь между финнами и советами реально складывается ощущение что вторые не стреляли

            Мой прадедушка в финскую воевал, по его рассказам не так всё было как вы пишите, при том,что он мог по опыту сравнить с ПМВ и гражданской...
            1. +1
              12 января 2019 20:10
              Он правнучку малому всё поведал как на духу)))) Мои, когда разговор о войне заходил только отмахивались в задумчивости, а когда за столом за рюмочкой песни шли и воспоминания там уже и хотели рассказывать, но слёзы не давали...
              1. +2
                13 января 2019 00:15
                Цитата: Дароня Гребеньков
                Он правнучку малому всё поведал как на духу)))) Мои, когда разговор о войне заходил только отмахивались в задумчивости, а когда за столом за рюмочкой песни шли и воспоминания там уже и хотели рассказывать, но слёзы не давали...

                Ааа, так, то военный синдром, то нормално
        3. WW2
          -5
          11 января 2019 23:12
          Цитата: UMA-UMA
          Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории.

          Эти территории СССР присоединил к себе в 1945 г. После 4-х лет кровопролитной войны и 42 млн. чел. только прямых потерь.
          А захват этих территорий в 1939-40 гг. никакого значения для международного права не имел. Если бы не 2МВ, все пришлось бы вернуть. И с компенсациями.
        4. WW2
          -3
          12 января 2019 20:32
          Цитата: UMA-UMA
          Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории.

          Эти территории были возвращены только в 1945 г. после кровопролитнейшей войны, которая шла 4 года и унесла жизни 42 млн. советских людей.
        5. 0
          14 января 2019 13:48
          Цитата: UMA-UMA
          Пришлось Ленину эту империю сократить, ибо последний романов влез в ненужную стране первую мировую. Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все belay эти территории.
          -я че та пропустил???!!!это где и что он вернул БЕЗ войны?Польшу belay ?Лимитрофов с их подпольем довоенным?Финляндию belay ?
      3. -1
        11 января 2019 19:03
        рать а вам сильно территории не хватает
      4. -10
        11 января 2019 19:07
        Ленин сотоварищи захватили власть в России. Он НИКОГДА не говорил о революции, а говорил про Октябрьский переворот.
        Все колонии РИ большевики присоединили к СССР силой оружия.

        Ну а сейчас у РФ просто нет сил для подобных действий.
        Если СССР воевал в своих колония до начала 2 Мировой войны (т.е. примерно 20 лет) и на вновь присоединенных территориях (З,Украина и Прибалтика) тоже примерно столько же, то сейчас порыв в Донбассе закончился на 8-месячном штурме ДАП (Донецкий аэропорт им. Прокофьева)
      5. +6
        11 января 2019 19:16
        Ленин поделил Россию на несколько республик. Так, например, возникла Украинская ССР. Часть территорий Ленин действительно утерял. Возврат территорий произошел при Сталине.
        1. +6
          11 января 2019 22:50
          Цитата: Майор_Вихрь
          Ленин поделил Россию на несколько республик. Так, например, возникла Украинская ССР. Часть территорий Ленин действительно утерял. Возврат территорий произошел при Сталине.

          Раздел на национальные республики был необходим, т.к. РИ развалилась по национальным территориям, а не по губерниям, соответственно национальные республики потом присоединялись на "добровольной основе", ну не губернии это уже на тот момент были.
          1. WW2
            -5
            11 января 2019 23:08
            Цитата: Мещеряк
            т.к. РИ развалилась по национальным территориям

            Вообще-то не РИ, а Россия. И только после окончания большевистстского переворота (январь 1918 г.). Не признали окраины большевиков.
    2. +35
      11 января 2019 15:26
      . P.S. Ленин построил государство. А что построил Гумилев?

      Когда на Гумилёва ссылаются, как на авторитет, всё становится понятно. Псевдоучёный.
      Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.

      СССР 27 лет уже, как нет, а они всё боятся и трепещут. Значит, надо строить новую версию! good
      1. +16
        11 января 2019 15:40
        Цитата: Пижон
        Значит, надо строить новую версию!

        Обязательно надо строить !!!
        1. +21
          11 января 2019 16:13
          Цитата: stariy
          Цитата: Пижон
          Значит, надо строить новую версию!

          Обязательно надо строить !!!

          Только без прицепных и разных ССР...Есть единое социалистическое государство - РФ. Хотите в состав страны - пожалуйста, в качестве областей.
          Поэтому любая революция не достигает своих заявленных целей, поэтому невозможны ни СССР-2, ни «демократия»

          Какое интересное высказывание. Прямо оторопь берёт. А, мил (разным-всяким) господин, разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей? Разве Шохин в тёмных очках не является "серым кардиналом" ничего никогда не сделавшим во благо Отечества? Да вы к чему ведёте? Не рыпайтесь - всё решено за вас и без вас? Смотрите не обрыбьтесь? Вас не так уж и много...Идеи ваши - сквалыжные, планы ваши - воровские, жизнь ваша - сытая...Про народ вы вспоминаете редко...Зато мы всё помним...
          1. -7
            11 января 2019 19:18
            Цитата: ROSS 42
            разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

            Нет, не достигла.
            Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
            Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.
            1. +6
              11 января 2019 22:53
              Цитата: Mestny
              Цитата: ROSS 42
              разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

              Нет, не достигла.
              Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
              Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.

              Кто-то строить капитализм собирался?))) Может изначально колонию задумали построить?) Так построили, следующий шаг - цифровое рабство!)
              1. -7
                11 января 2019 23:00
                Так а колониях что - капитализм или нет?
                Цифровое рабство...
                Тут похоже цивилизация делает очередной шаг вперёд, а мы в очередной раз не понимаем, ненавидим и боимся.
                Скажете - этот шаг неверный, ведёт к гибели?
                А я спрошу - откуда вам это известно, что именно к ней?
                Наши то родные "аналитики" за последние пару веков ни единого раза не угадали ни полезности, ни вредности. А только мы потом вприпрыжку лихорадочно пытались заскочить в уходящий поезд цивилизации.
                1. +5
                  11 января 2019 23:17
                  Цитата: Mestny
                  Так а колониях что - капитализм или нет?

                  Так хотелось бы, чтобы Россия не колонией, а метрополией была, если уж на то поло)
                  Цитата: Mestny
                  Тут похоже цивилизация делает очередной шаг вперёд, а мы в очередной раз не понимаем, ненавидим и боимся.
                  Скажете - этот шаг неверный, ведёт к гибели?

                  Вопрос в том - на чьей стороне эти технологии. А я скажу: инфа собирается не только по вашим действиям в инете, но и в телефоне, и по электронным банковским картам и по перемещению в пространстве со смартфоном. Всё фиксируется, автоматически, инфа обрабатывается. Это уже сейчас идёт, но пока это Вы это можете заметить только в браузерной рекламе и адресной рассылке. Потом будет круче, начиная от распознавания личности всей возможной наружкой до кармы, эти технологии уже обкатываются. И что-то мне подсказывает, что они все будут служить транснационалам)
            2. +5
              12 января 2019 01:53
              Цитата: Mestny
              Цитата: ROSS 42
              разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

              Нет, не достигла.
              Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
              Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.

              Ого!) Наивнота))) Разве для того союз рушили, чтобы цивилизованный капитализм построить? wink Что хотели то и сделали, всё по плану идёт. Сейчас уже наступил этап ликвидации социальных обязательств, за которым последует ещё бОльшая демографическая яма. Следующий этап - раздел России по округам, в идеале с гражданкой... Нормально наша администрация работает)
              1. WW2
                -8
                12 января 2019 09:59
                Цитата: Дмитрий Заруцкий
                Разве для того союз рушили, чтобы цивилизованный капитализм построить? wink Что хотели то и сделали, всё по плану идёт.

                Не по плану, а по законам развития общества.
                Следом за рабовладельческим ВСЕГДА идет феодальный строй. И НИКОГДА не капиталистический. Этот идет вслед за феодальным.
                Так что, все нормально, волноваться не о чем.
                А вот когда мозги у пипла слегка разовьются, когда перестанет он мычать о "светлом прошлом при социализме", вот тогда и о капитализме можно будет задуматься. А пока, рано.
                1. +5
                  12 января 2019 10:39
                  Цитата: WW2
                  А вот когда мозги у пипла слегка разовьются

                  вам до этого еще далеко
            3. +8
              12 января 2019 02:41
              Цитата: Mestny
              Цитата: ROSS 42
              разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

              Нет, не достигла.
              Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
              Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.

              Коллега Mestny, понимаю Вашу позицию!
              Но, поверьте, без параллельно существующего социализма, на протяжении, фактически целого ХХ века, дружелюбно-фарисейская, вымученная улыбка капитализма, превратилась бы в плотоядный оскал)) Довольно ненасытный laughing request Что мы, впрочем, сейчас и наблюдаем
              1. WW2
                -6
                12 января 2019 10:01
                Цитата: Пижон
                Но, поверьте, без параллельно существующего социализма, на протяжении, фактически целого ХХ века, дружелюбно-фарисейская, вымученная улыбка капитализма, превратилась бы в плотоядный оскал))

                Социализма нет уже больше четверти века. Где этот оскал?
                Цитата: Пижон
                Что мы, впрочем, сейчас и наблюдаем

                И что же вы наблюдаете? Что в мире изменилось без социализма в СССР?
                1. +4
                  12 января 2019 10:40
                  Цитата: WW2
                  то в мире изменилось без социализма в СССР?

                  fool
                  1. WW2
                    -5
                    12 января 2019 10:49
                    Цитата: Василенко Владимир
                    fool

                    Да не надо себя по голове лупасить. Толка все равно не будет.
                    1. +4
                      12 января 2019 11:27
                      ну если идиотский вопрос задали
                    2. +3
                      13 января 2019 00:23
                      Цитата: WW2
                      Да не надо себя по голове лупасить. Толка все равно не будет.

                      Ооо! Мне думалас в стену стукат и пробивамо, такомо било сказано
                2. +3
                  12 января 2019 11:59
                  Я наблюдаю точно выверенный план по уничтожению русских людей в местах их проживания. Что-то подсказывает мне, что некоторые люди, из наших партнёров с удовольствием решили бы русский вопрос окончательно.
                  Фигушки.
                  Коленки описают.
                  Объясню. У нас есть Матросовы; у них - нет.
                  И, переведите мне на русский хоть с укромовы, хоть с Казахского (можно и на дорогой любому самостийному Казахстану, латинице) термины слив, зола, ну, и - террикон, отвал, маркшейдер, стивидор, домна, мартен?!
                  Ну и, - логарифмическая линейка wassat
      2. -20
        11 января 2019 15:46
        А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука? Она дала - "конец истории" и облажалась по полной программе. Прав оказался Гумилёв, а историческая наука занимается сейчас исключительно переписыванием истории, она кончилась, в соответствии со своим же предсказанием...
        1. +19
          11 января 2019 16:02
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука? Она дала - "конец истории" и облажалась по полной программе. Прав оказался Гумилёв, а историческая наука занимается сейчас исключительно переписыванием истории, она кончилась, в соответствии со своим же предсказанием...

          Не хочу Вас обидеть, но когда человек принимает теорию за истину, то в чём же здесь его аргумент.
          Ваши утверждения об истинности теории похожи на мнение тех же людей, которые не только с пеной у рта но и через различные программы, музеи и прочие средства информации пытаются доказать истинность теории Дарвина, но она всего лишь ТЕОРИЯ, ТО ЕСТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
          Не умаляя работ Гумилёва я всё-таки не стал брать их за основу своих утверждений, а только именно как предположений.
        2. +18
          11 января 2019 16:06
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука? Она дала - "конец истории" и облажалась по полной программе. Прав оказался Гумилёв, а историческая наука занимается сейчас исключительно переписыванием истории, она кончилась, в соответствии со своим же предсказанием...

          Я не украинец, а Вы не Багров-старший в исполнении В. Сухорукова, чтобы перед Вами отвечать, comprendre? wink
          Теория пассионарного этногинеза - всего лишь одна из теорий, и небесспорная. Хотя и небезынтересная.

          А Вы лихо взяли - Гумилёв - всё, а вся остальная наука - ничто, как Вы утверждаете! Причём, выдаёте это за аксиому. Сектанство какое-то, ИМХО.
          1. +6
            11 января 2019 16:55
            Цитата: Пижон
            А Вы лихо взяли - Гумилёв - всё, а вся остальная наука - ничто, как Вы утверждаете! Причём, выдаёте это за аксиому. Сектанство какое-то, ИМХО.

            крендель книжку прочитал,решил что всё знает...а вы его...половой тряпкой да по фейсу...грубо прям... winked
            1. +6
              11 января 2019 19:03
              Цитата: полярный лис
              Цитата: Пижон
              А Вы лихо взяли - Гумилёв - всё, а вся остальная наука - ничто, как Вы утверждаете! Причём, выдаёте это за аксиому. Сектанство какое-то, ИМХО.

              крендель книжку прочитал,решил что всё знает...а вы его...половой тряпкой да по фейсу...грубо прям... winked

              Да уж, несообразно как-то получилось feel recourse Я просто изучению творчества младшего Гумилёва уделил в своё время массу времени и внимания. И всегда поражался его удивительной научной эклектичности. Поэтому, знаю, о чём говорю. hi
            2. +10
              11 января 2019 19:16
              Цитата: полярный лис
              крендель книжку прочитал,решил что всё знает...а вы его...половой тряпкой да по .

              Я категорически не согласен с автором, но у меня вопрос к вам: Вы хотя бы прочитали эту книжку, чтобы так оскорбительно высказываться об авторе? am И вообще, какие вы книги прочитали в своей жизни?
            3. -4
              11 января 2019 19:25
              Вы там свои губы коллективные поберегите, строители 2.0.
              У вас ясным языком автор спросил - существовали ли хотя бы одна революция без крови и пожирания своих детей?
              Так вы ему в ответ про Гумилёва начинаете - научно, не научно, теория, не теория.
              Вот когда к вам домой лично придут революционеры, и начнут убивать вашу семью - вот и расскажете им, что Гумилёв не учёный, а вы лично за настоящую науку.
              Та самая условная "лодка" существует, хотите вы этого или нет. Стремится её перевернуть могут лишь некоторые категории граждан - те, у кого есть запасная лодка рядом, и с промытыми ранее пустыми мозгами.
              В остальных случаях все стремятся лодку сохранить.
              Вот так, без Гумилёва и теорий - вам лично какой вариант ближе?
              1. +4
                11 января 2019 23:01
                Цитата: Mestny
                Та самая условная "лодка" существует, хотите вы этого или нет. Стремится её перевернуть могут лишь некоторые категории граждан - те, у кого есть запасная лодка рядом

                О! Сергей, у кого эта самая запасная лодка есть?)))) Замки, виллы, гражданства и летки?))) Вот они лодку и раскачивают, а нам - голытьбе бежать некуда, до последнего глотки рвать будем. Надеюсь, что тем, кто лодку раскачивает)
                1. -4
                  11 января 2019 23:07
                  Эти, у которых ещё есть - знают, что это такое, управлять собственной лодкой.
                  Это значительно лучше. чем надеяться занять место в чужой. Даже если тебе его клятвенно пообещали, или ты уже купил билет.
                  Этим как раз раскачивать с целью утопить совсем не интересно.
                  А вот та самая голытьба, у которой то и билета нет на другую - она то зачем раскачивает? Что бы утонуть?
                  Ну так заокеанский будущий "золотой миллиард" поэтому и аплодирует им стоя - лодка то им мешает...рыбу добывать.
                  А так раз - ни лодки, ни пассажиров. Одним махом две проблемы.
                  1. +6
                    11 января 2019 23:29
                    Цитата: Mestny
                    Эти, у которых ещё есть - знают, что это такое, управлять собственной лодкой.
                    Это значительно лучше. чем надеяться занять место в чужой. Даже если тебе его клятвенно пообещали, или ты уже купил билет.
                    Этим как раз раскачивать с целью утопить совсем не интересно.
                    А вот та самая голытьба, у которой то и билета нет на другую - она то зачем раскачивает? Что бы утонуть?
                    Ну так заокеанский будущий "золотой миллиард" поэтому и аплодирует им стоя - лодка то им мешает...рыбу добывать.
                    А так раз - ни лодки, ни пассажиров. Одним махом две проблемы.

                    А нам хоть в лоб, что по лбу, всё равно изведут, а если будем сопротивляться так хоть какой-то шанс победить останется, 100 лет назад тоже шансы крайне малы были... Если они решили нас до 30 лямов сократить, то они в рамках колониального правительства этого и добьются.
              2. +3
                12 января 2019 10:01
                Цитата: Mestny
                Вы там свои губы коллективные поберегите, строители 2.0.
                У вас ясным языком автор спросил - существовали ли хотя бы одна революция без крови и пожирания своих детей?
                Так вы ему в ответ про Гумилёва начинаете - научно, не научно, теория, не теория.
                Вот когда к вам домой лично придут революционеры, и начнут убивать вашу семью - вот и расскажете им, что Гумилёв не учёный, а вы лично за настоящую науку.
                Та самая условная "лодка" существует, хотите вы этого или нет. Стремится её перевернуть могут лишь некоторые категории граждан - те, у кого есть запасная лодка рядом, и с промытыми ранее пустыми мозгами.
                В остальных случаях все стремятся лодку сохранить.
                Вот так, без Гумилёва и теорий - вам лично какой вариант ближе?

                Условия были другие,другой уклад общества.Вот и ответ.Сейчас гражданской войны не будет.
        3. -1
          11 января 2019 16:25
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности

          + за это)
        4. Подводный охотник
          +1
          11 января 2019 16:44
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука?

          Это единственное в чем я с вами согласен. Но к теме СССР притянуть его не получилось.. мягко говоря.
          1. -5
            11 января 2019 19:27
            А чем СССР был таким особенным?
        5. -3
          12 января 2019 01:18
          Цитата: Виктор Каменев

          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная

          Читал я, что при жизни с Гумилёвым спорить не решались, он ведь вроде как географ был, исторические события привязывал к географии прошлого а не только к берестяным грамотам, которые писались различными летописцами по указу различных князей, да ещё и неоднократно горели, затем переписывались вновь. После смерти, как часто водиться, стали забрасывать его грязью...
      3. BAI
        +7
        11 января 2019 15:55
        Когда на Гумилёва ссылаются, как на авторитет, всё становится понятно. Псевдоучёный.

        А что понятно? Гумилева все знают, многие ссылаются. А, простите, кто знает Вас, и кто на Вас ссылается, чтобы так оценивать Гумилева?
        1. -5
          11 января 2019 19:33
          Это представители Секты Свидетелей Гоблина. Им там напористо объясняют, кто учёный, а кто нет. Как и положено у сектантов - малейшие сомнения в правдивости чревовещаний Гуру и его друзей немедленно приводят к изгнанию бывшего члена.
          Я на их сайте раньше иногда почитывал, местами было интересно. Пока всё не превратилось в накал идиотии - строительство коммунизма по Гоблински, то есть безудержное зарабатывание денег для себя на идее построения справедливого общества.
          Это выходцы оттуда скрипят зубами, когда слышат выражение "не надо раскачивать лодку", полагая, что лодки и вовсе никакой нет.
          Это у них вызывает гомерический хохот выражение "надо лучше работать". В их представлении работать вероятно не надо совсем - всё равно всё достанется олигархам, а это несправедливо.
      4. +5
        11 января 2019 18:18
        Цитата: Пижон
        СССР 27 лет уже, как нет, а они всё боятся и трепещут.

        До того трепещут, что начинают путаться в собственной логике и перевирать цитаты Гумилёва.

        На вопрос некоего «демократического пера» отвечал: «Какой же я демократ? У меня профессия есть!»

        Гумилёв говорил: "Я не ИНТЕЛЛИГЕНТ, у меня профессия есть!"
        1. +6
          11 января 2019 19:11
          Цитата: Hlavaty
          Цитата: Пижон
          СССР 27 лет уже, как нет, а они всё боятся и трепещут.

          До того трепещут, что начинают путаться в собственной логике и перевирать цитаты Гумилёва.

          На вопрос некоего «демократического пера» отвечал: «Какой же я демократ? У меня профессия есть!»

          Гумилёв говорил: "Я не ИНТЕЛЛИГЕНТ, у меня профессия есть!"

          Для того, чтобы ссылаться на Гумилёва, вовсе не надо его труды вдумчиво изучать. Вполне достаточно, просто ознакомиться с каким нибудь научно-популярным обзором))) Да, потом и проблемы с цитатами возникают, и ошибки в терминологии, но какая разница?;) Главное, даже если ни к селу, ни к городу, сослаться на громкое имя)) Профит получен!
          1. -6
            11 января 2019 22:47
            Ну это как ссылаться на Ленина, не изучив его трудов.
            Или на Сталина, изучая жизнь при нём по газете "Правда".
            1. +4
              12 января 2019 10:51
              Ещё раз приветствую Вас, коллега! Я в 90 м успел спасти от сдачи в макулатуру ПСС обоих означеных Вами авторов. До сих пор на полке. Полка двухъярусная, длина - 5,40. Понадобятся цитаты - жду в гости! hi drinks
            2. +4
              12 января 2019 10:59
              Цитата: Mestny
              Ну это как ссылаться на Ленина, не изучив его трудов.
              Или на Сталина, изучая жизнь при нём по газете "Правда".

              Заходи за цитатами, ПСС почитаем, может на пользу пойдет)
        2. -8
          11 января 2019 23:03
          Не обязательно, есть разные источники, они дают разные варианты, но по сути-то - это одно и тоже, а вот вы перевираете саму суть.
      5. Комментарий был удален.
      6. -4
        11 января 2019 22:32
        Цитата: Пижон
        Когда на Гумилёва ссылаются, как на авторитет, всё становится понятно. Псевдоучёный.
        Кто же на самом деле авторитет в этнологии?
        1. -7
          11 января 2019 22:50
          Как кто? Известное дело - товарищ Сталин.
          Как лучший ученик товарища Ленина.
          Это он как известно осветил путь всем без исключения наукам в СССР, благодаря изобретённой товарищем Лениным лампочке и плану ГОЭЛРО.
          1. +5
            13 января 2019 00:37
            Цитата: Mestny
            Как кто? Известное дело - товарищ Сталин.
            Как лучший ученик товарища Ленина.
            Это он как известно осветил путь всем без исключения наукам в СССР, благодаря изобретённой товарищем Лениным лампочке и плану ГОЭЛРО.

            Ви кловном подбрывает? Счвстья, отац)))
        2. +2
          13 января 2019 00:28
          Цитата: sniperino
          Кто же на самом деле авторитет в этнологии?

          авторитет? головой надо работат и не искат хто умнее
          1. -1
            13 января 2019 16:00
            Цитата: Покидка Горожавка
            головой надо работат и не искат хто умнее
            Это смотря для чего работать. Одни ищут умнее себя, другие - глупее, третьи - абы кого.
    3. -19
      11 января 2019 15:36
      А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.
      1. +24
        11 января 2019 15:43
        Цитата: Виктор Каменев
        а Поволжье было вечно "голодающим".

        Это когда мы были голодающим, напомнить мне. А то я живу в Ульяновске и незнаю, что мы вечно голодающие...
      2. +26
        11 января 2019 15:44
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

        ----------------------
        Нет, с памятью у нас все хорошо, помним и блат, и карьеризм, и дефицит. Но все, что вы перечислили, называлось банальным перерождением, саботажем в системе торговли и возрождением мелкобуржуазного самосознания. Вы же на какую-то научность претендуете, а не просто колбасно-джинсовыми аргументами оперируете.
        1. -6
          11 января 2019 19:37
          Ну это же совсем другое дело!
          Извините, я вот не знал, что если воровство назвать перерождением, то это оказывается и ничего. Можно.
          То есть с ним боролись по коммунистически, твёрдой рукой. Ну а что не побороли - ну так , исторически ничтожный срок, война помешала, враждебное капиталистическое окружения.
        2. +3
          12 января 2019 09:57
          Цитата: Altona
          Цитата: Виктор Каменев
          А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

          ----------------------
          Нет, с памятью у нас все хорошо, помним и блат, и карьеризм, и дефицит. Но все, что вы перечислили, называлось банальным перерождением, саботажем в системе торговли и возрождением мелкобуржуазного самосознания. Вы же на какую-то научность претендуете, а не просто колбасно-джинсовыми аргументами оперируете.

          hi
        3. -2
          12 января 2019 16:37
          Цитата: Altona
          помним и блат, и карьеризм, и дефицит. Но все, что вы перечислили, называлось банальным перерождением, саботажем в системе торговли и возрождением мелкобуржуазного самосознания.
          Называть проблемы обтекаемо партийные руководители научились хорошо. А если чуть-чуть заглянуть внутрь проблемы: без антагонистических классов, без частной собственности на средства производства и эксплуатации как такая беда могла произойти с рабочими, колхозным крестьянством и интеллигентской прокладкой в стране, где бытие определяло сознание?
      3. +22
        11 января 2019 15:45
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили,

        хотите сравнить с днем сегодняшним?
        Цитата: Виктор Каменев
        не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей?

        сейчас точно также
        1. -4
          11 января 2019 19:40
          Так сейчас то понятно почему - на дворе капитализм со звериным лицом.
          А вот при социализме с человеческим - как такое получалось?
      4. +18
        11 января 2019 15:54
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей?

        А воруют, грабят, убивают во всех странах, на всех континентах, во все времена и при любом политическом строе. Не знали? И, да, перед чинушами по стойке смирно сейчас стоят, как бы не более вытянувшись! Только вот управу на дуболома-чиновника было проще, да и не зарывались они настолько
        , как нынешние.
        "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы
        Правильно, теперь воруют воришки крупные. Нет, архикрупные. Ну, прогресс, точно!
        . За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим".
        За колбасой ездили в позднем застое, когда несменяемые товарищи уже и от народа оторвались - дальше некуда, и с социалистическими/коммунистическими принципами ничего общего не имели, и страну уверенно вели к краху - кто из-за своей маразматичности, а кто из-за желания урвать при катастрофе себе кусок пожирнее.
        1. +19
          11 января 2019 16:03
          Цитата: Пижон
          Только вот управу на дуболома-чиновника было проще,

          это точно- сходил в райком или в газету написал- и..все.
          А сейчас пишут и говорят президенту- а воз и ныне там
          1. -3
            12 января 2019 16:55
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Пижон
            Только вот управу на дуболома-чиновника было проще,

            это точно- сходил в райком или в газету написал- и..все. А сейчас пишут и говорят президенту- а воз и ныне там
            Сходил, написал... В передачу "Очевидное - невероятное" не писали?
      5. +16
        11 января 2019 15:54
        Цитата: Виктор Каменев
        но это можно исправить.

        кто исправлять будет ? Исправлялка не сломается ?
        1. +3
          13 января 2019 00:49
          Цитата: stariy

          Цитата: Виктор Каменев
          но это можно исправить.

          кто исправлять будет ? Исправлялка не сломается ?
          Ответить

          Иха правила давно била мека и слаба laughing сада наше време же дошло!) мое поштованье!)
      6. +11
        11 января 2019 15:58
        Цитата: Виктор Каменев
        а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

        А вспомните тогда, раз у Вас память длинная, кто оборудование и технологии нам продавал тогда только за зерно, чем и спровоцировал его нехватку. Но и я помню по рассказам прадеда и деда ужасы продразвёрстки, когда в нечерноземье последнее отбирали у крестьян 9прадед и прапрадед участниками Антоновского восстания были и тоже рассказывали о взятии крестьян в заложники с расстрелом через одного за не выдачу антоновцев и про латышских стрелков, которых для этого прислали с польской войны. Помнить надо всё а не местами.
      7. +13
        11 января 2019 16:18
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей?

        В СССР какого времени? Вы забыли одну прописную истину: в СССР за побобное сегодняшнему воровство либо расстреливали, либо с конфискацией на 15-ку. Да... stop В СССР была уголовная статья за "мужеложство", а руководитель страны никогда не проявлял лояльность к особям ЛГБТ сообщества. В СССР это считалось дурновкусием.
        1. -1
          11 января 2019 19:36
          Позволю себе Вас слегка дополнить: в РИ также придерживались традиционной ориентации. Хоть в УК РФ и отменена эта статья,но 2/3 мужчин традиционной ориентации. В интернете нашла: отношение к голубым. Два приятеля решили проверить как молодежь реагирует на геев: шли по улице и демонстрировали влюблённых. Их старательно провоцировали на драку: оскорбляли , толкали и насмехались. Так что у нас в обществе мало,что поменялось в отношении к геям.
          ПС.в феврале 1917 отменили уголовную ответственность и вновь её ввели уже после смерти Ленина
          1. +2
            12 января 2019 17:21
            Цитата: Astra wild
            2/3 мужчин традиционной ориентаци
            Это по данным "противных"? Они любят завышать свою значимость.
          2. +2
            13 января 2019 00:55
            Цитата: Astra wild
            Позволю себе Вас слегка дополнить: в РИ также придерживались традиционной ориентации. Хоть в УК РФ и отменена эта статья,но 2/3 мужчин традиционной ориентации. В интернете нашла: отношение к голубым. Два приятеля решили проверить как молодежь реагирует на геев: шли по улице и демонстрировали влюблённых. Их старательно провоцировали на драку: оскорбляли , толкали и насмехались. Так что у нас в обществе мало,что поменялось в отношении к геям.
            ПС.в феврале 1917 отменили уголовную ответственность и вновь её ввели уже после смерти Ленина

            Извините, я не разумем, да сте желели да скзать, али када се од онда голубыни?
      8. +15
        11 января 2019 16:24
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

        Не передёргивайте и не скатывайтесь до уровня спора - "Сам ду..к".
        Всё те грехи, что Вы перечислили и не перечислили, существовали и существуют до сих пор с незапамятных времён, поэтому обвинять советский строй в том, что он не искоренил их в короткий промежуток времени в СССР, просто выглядит наивно и неубедительно с Вашей стороны. При всех имевшихся недостатках советского строя он в отличии от буржуазного (капиталистического) строя не на словах а на деле пытался бороться с человеческими грехами и то что это не удалось большевикам (коммунистам) сделать в столь короткий срок, чуть менее 70 лет, совершенно не даёт права Вам упрекать СССР.
        Что касается "партийных чинушей", то этому есть общее название - бюрократия - которое не имеет границ и распространено во всех странах мира не зависимо от социального строя. И в чём же здесь СССР был виновен? Эта болезнь досталась ему в наследство от капитализма и ею он болел на равне со всеми, хоть и боролся своими методами.
        Так что, резюмирую "сборник" Ваших негативов о жизни в СССР я бы Вам предложил сопоставить тамошнюю жизнь с нынешней жизнью в РФ с точки зрения имеющегося негатива и позитива у той и другой стороны, а потом плавно перейти к общим показателям и возможности возрождения нового социалистического строя в России.
      9. +10
        11 января 2019 18:32
        А СССР это моя молодость и помню его хорошо , и за колбасой в Москву из Сибири не ездили и по стойкам смирно не стояли- говорю же молодость !
        И меня берет оторопь и прямо таки изумление когда мои ровесники плюют в свою молодость в СССР.
        Вот и самый главный в мои полста с хвостиком годов аргумент за СССР - молодость которая ушла в месте с убитой либеро демокрастами советской империей .
      10. +1
        13 января 2019 15:13
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны"

        все это про закат СССР. который начался с Хрущева.
    4. +15
      11 января 2019 15:42
      Цитата: Altona
      Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.

      А кто сказал, что нельзя социализм построить в нашей стране? Представитель алигархата, ему его работодатели и не позволят это сделать при всём его желании. Кто же добровольно с награбленным расстанется?))))
      1. +3
        11 января 2019 16:20
        Без потерь невозможно. Без последствий
        1. -5
          11 января 2019 23:22
          Во-во. Без последствий.
          Но нас же это не остановит, верно? Что там какие то последствия в сравнении с социалистическим счастьем нашей многострадальной страны?
          Осталось только определить кого в расход, а кто с кайлом и тачкой будет заново строить заводы и дороги. Ну после окончания гражданской войны, и наведения порядка войсками НАТО на территории бывшего государства.
          Только вот определять будем не мы.
          1. -5
            11 января 2019 23:27
            . Но нас же это не остановит, верно? Что там какие то последствия

            Да была бы у них хоть четкая цель. А то только долой. Как Собачак против всех. Еще даже незнают чего хотят. Не говоря о том как этого добиться
          2. +2
            12 января 2019 02:02
            Цитата: Mestny
            Во-во. Без последствий.
            Но нас же это не остановит, верно? Что там какие то последствия в сравнении с социалистическим счастьем нашей многострадальной страны?
            Осталось только определить кого в расход, а кто с кайлом и тачкой будет заново строить заводы и дороги. Ну после окончания гражданской войны, и наведения порядка войсками НАТО на территории бывшего государства.
            Только вот определять будем не мы.

            А почему именно нато?) Как на счёт того, что Китай займёт территорию в поддержку Коммунистической революции, чтобы не допустить натовцев в Россию) Как такой сценарий?)
            1. +3
              13 января 2019 01:02
              Китайци за сценарий раде то, си од куда о теима знате?
    5. Подводный охотник
      +16
      11 января 2019 16:39
      Столько пустых слов и букв.. Гумилева притянули даже. Глупость несусветная. Активно вдалбливают, что СССР невозможен, что мы сейчас живем лучше всех и прочая ахинея.. Все эти статьи идут по заказу капиталистов, которые чуют, что скоро придет конец их безобразиям.. прогнило все и вся, ничего не работает, то что сейчас называется государством, на самом деле, просто корпорация, которая из России вытягивает ресурсы не обращая внимание на проблемы населения. Бесконечно это грабительство не может продолжаться..
      Нужно возвращаться к социалистической идее, брать все лучшее, что было и адаптировать под текущую реальность, а остальные (СНГ) сами подтянутся, если будут видеть, на сколько лучше живет в России простой человек.
    6. +7
      11 января 2019 17:00
      Браво. Прямо в точку. А статья обыкновенная пропутинская агитка.
      1. -9
        11 января 2019 17:31
        Снова Путин виноват wassat
        Не мог пройти мимо, извините.
        Автор в основном утверждает, что не бывает революций без последствий и придется страдать. И что тот же старым Союз уже не будет.
        Только Путина не надо приплетать. Я ему пока еще доверяю. Но ни я, ни автор, Вас же не агитируем
        1. +6
          11 января 2019 17:51
          Да ну что Вы, Путин ни в чем не виноват. Он прекрасен.
          1. -6
            11 января 2019 19:06
            Ну женщинам вроде нравится wassat
            Просто автор статьи его не упоминал. Я думал вешать ярлыки типа госдеп и путинец больше не в тренде. Как же я ошибался wassat
            Но если Вы склонны предполагать, что автор состоит на службе bully
            1. +3
              11 января 2019 21:33
              Нравиться женщинам это конечно главное необходимое качество президента.
              1. -9
                11 января 2019 23:14
                Женщины - гражданки страны. Нравится им - укреплять власть.
                Что не так?
                Или может это запрещено только Путину?
            2. +1
              13 января 2019 23:03
              Интересен круг женщин которым нравится Путин? И потом речь не о том кто кому нравится,а о государственных талантах наших руководителей. Кстати лично Путин говорил,что отвечает за всё в стране....
      2. +3
        13 января 2019 01:10
        Цитата: UMA-UMA
        Браво. Прямо в точку. А статья обыкновенная пропутинская агитка.

        Та! то йе у корист сиромашних, и да не раскачивали брод, не дай Боже!
    7. +3
      11 января 2019 19:12
      Вы внимательное читайте, автор не говорит что Гумилёва, что-то строил. Если от бросить всю словесную шелуху о Пригожине- Берталанфи,то Гумилёв понял,что лучше существующего не построить, а тем более если"строители" лишь знают как разрушить, а как строить и что строить они не знают
      1. 0
        11 января 2019 23:18
        Это без всякого Гумилёва знает любой нормальный взрослый человек.
        Не ломает дом зимой. если ему негде будет жить.
        Какая ни какая, а крыша над головой.
        Но альтернативно-одарённый конечно поступает по другому - ломает всё.
        И ночует зимой в шалаше, построенном на скорую руку из обломков так ненавистного ему бывшего дома.
      2. +3
        13 января 2019 01:16
        Цитата: Astra wild

        Вы внимательное читайте, автор не говорит что Гумилёва, что-то строил. Если от бросить всю словесную шелуху о Пригожине- Берталанфи,то Гумилёв понял,что лучше существующего не построить, а тем более если"строители" лишь знают как разрушить, а как строить и что строить они не знают

        Ви сте, мадам, знате да пишете? ја вас не могу разумети. Иако и руски језик знам.
    8. +1
      12 января 2019 05:27
      У Ленина и Гумилева были разные жизненные задачи, поэтому ваши сравнения некорректны. Насколько каждый из них справился со своей задачей, можно судить уже сегодня. Тем более, после того разгрома нашего государства, который произошел в восьмидесятых-девяностых годах. Следует отметить, что причины, о которых идет речь, связаны с убийством Сталина и приходом во власть Хрущева. Именно эти события подвели страну к разгрому в 80-90х годах. Именно к этому времени окончательно сформировалась и окрепла банда предателей-мародеров, готовых рвать на части страну. И за то, что именно в этот период были физически уничтожены миллионы наших соотечественников, им придется в конце концов держать ответ. Сегодня вопли этой публики лучшее свидетельство тому, что провал авантюры - "перестройка" и "реформы", поставил их вне закона и потому вопрос о власти стал главным вопросом о будущем России.

      В подтверждение сказанному два вывода Л.Гумилева: "Наличие классовой структуры и классовая борьба в рабовладельческом, феодальном и капиталистическом обществе - факты установленные и не подлежащие пересмотру". И второй: "Социальное развитие человечества хорошо изучено, и его закономерности сформулированы историческим материализмом".
    9. +3
      12 января 2019 23:24
      Цитата: Altona
      Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.
      P.S. Ленин построил государство. А что построил Гумилев?
      Гумялев чего построил то не ведомо, но и Ленин государство не успел пстроит, строили дргиие по его зветом.
    10. 0
      15 января 2019 10:37
      Если уж принципиально, то построить можно всё. Был бы этот принцип возведен в ранг государственной идеи. Читайте классиков дорогой.
  2. +21
    11 января 2019 15:10
    меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?
    1. +18
      11 января 2019 15:15
      Цитата: изя топ
      меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

      ---------------------
      Вам же привели авторитет Гумилева.
      1. -7
        11 января 2019 23:31
        Да что вы к этому Гумилёву прицепились?
        В СССР при 100% занятости населения в производстве и управлении в магазинах было шаром покати. Где это всё? Где результат труда сотен миллионов людей? Дорог автомобильных - и то нормальных не построили. Электричество в некоторых сёлах северо-запада появилось в конце 70-х годов, спустя полвека после "лампочки Ильича".
        Вот тебе и занятость в производстве.
        1. +1
          13 января 2019 23:33
          А капитализм нам всё дал?
          И дороги построили и электричество с газом провели.
          Да забыл, еда появилась много еды,только есть ее опасно для здоровья.
      2. +3
        13 января 2019 01:21
        Цитата: Altona

        Цитата: изя топ
        меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

        ---------------------
        Вам же привели авторитет Гумилева.

        Ово све објашњава, Гумелев испоставило се))))
    2. -17
      11 января 2019 15:25
      Цитата: изя топ
      меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

      Да, что вы говорите? Партноменклатуру посчитали включая всех оплачиваемых комсомольских функционеров с обслугой? smile
      Статья мне понравилась. Думаю это вполне правдивый взгляд на революции вообще. Если же рассматривать их в отдельности то конечно не обойтись без местечковой специфики ... Единственное в чем хочется дополнить автора это в том, что все революции обязательно заканчиваются разделом собственности, растаскиванием, разворовыванием и распродажей быстро и по дешевке! А все утопии т.е. революционная борьба за благо человеков обязательно сопровождается гибелью значительной части этих человеков, однако об этом автор сказал.
      1. -19
        11 января 2019 15:41
        Так война же, тем более гражданская, всё - на разграбление победителям. Всё войны из-за этого и начинаются.
        1. +20
          11 января 2019 15:45
          Цитата: Виктор Каменев
          Почему принципиально невозможно построить СССР-2?

          Архангельск,Дальний восток..напомнить Каменев ? это не большевики грабили... это американцы и японцы,убивали и грабили.
          1. -6
            11 января 2019 23:33
            Сейчас, после нового развала России. и начала строительства СССР 2.0 - они конечно этого делать не будут.
            Будут стоять на границе, и ждать - пока мы тут им на горе новый социализм выстроим.
            ...У нас сейчас выбора реально нет. Любой слом - непременно гибель.
            1. +3
              13 января 2019 01:29
              Цитата: Mestny
              ...У нас сейчас выбора реально нет. Любой слом - непременно гибель.

              Слом? а чак и небило? већ укинуте одавно иде, или ниси схватио? Пробудите се руси!
            2. -4
              13 января 2019 08:20
              Цитата: Mestny
              ...У нас сейчас выбора реально нет. Любой слом - непременно гибель.
              Выбор есть всегда, только идею разрушать до основания весь мир насилия или отдельно взятую страну надо похоронить без почестей. А вот государственная идеология, в основе которой лежит идея социальной справедливости, быть должна; и законы, ограничивающие неуёмные аппетиты капиталиста и защищающие трудящихся, должны быть.
        2. -12
          11 января 2019 16:55
          Мне тоже понравилась Ваша статья. Правда я думаю социализм построить возможно. Но вот ценою будет двадцать лет нищеты и разрухи. Это если еще внешнего врага исключить. Нужно ли его строить сейчас request
          Я еще не настолько до ручки дошел recourse
          1. +4
            11 января 2019 19:05
            Цитата: igorbrsv
            я думаю социализм построить возможно. Но вот ценою будет двадцать лет нищеты и разрухи

            Что такое социализм и окуда такая цена его строительства?
            1. -2
              11 января 2019 20:10
              Я не буду сейчас словари смотреть. Для меня социализм: вся власть народу; земля и природные ресурсы государственные; от каждого по работе, каждому по заслугам.
              Цена строительства. Невозможность построения социализма без революции и переворота немедленно. Невозможность подобрать все силовые структуры под себя для этого. Расслоение общества на два лагеря. Внешние угрозы. Отсутствие лидера и внятного плана действий.
              При попытке переворота или революции неизбежно противостояние даже внутри силовиков, и даже народа. Даже не одних с другими. Все еще сложнее.
              1. +4
                11 января 2019 20:30
                Цитата: igorbrsv
                каждому по заслугам.

                вообще-то по туду
                1. -5
                  11 января 2019 20:34
                  Ну я оригинал не читал. А по туду это по-скольку, а то сложно оценить. Меня по заслугам и труду устроит
                  1. +3
                    11 января 2019 20:53
                    Цитата: igorbrsv
                    А по туду это по-скольку

                    ну правды ради народу хватало
                    1. -5
                      11 января 2019 20:56
                      belay для чего? Не пугайте меня
                      1. +6
                        11 января 2019 20:58
                        для жизни, а вы о чем?
                      2. -5
                        11 января 2019 21:07
                        Ну когда Вы сказали каждому по "туду", я подумал что это неизвестная мне единица измерения, типа по пуду каждому. Я потом понял что по труду каждого вознаграждать необходимо, но "народу хватало", меня немного испугало. Кажется мне спать пора drinks а то мерещится
              2. +6
                12 января 2019 02:33
                Цитата: igorbrsv
                Я не буду сейчас словари смотреть
                А стоило бы.

                Расслоение общества на два лагеря. Внешние угрозы. Отсутствие лидера и внятного плана действий.
                При попытке переворота или революции неизбежно противостояние даже внутри силовиков, и даже народа. Даже не одних с другими
                Социализм (марксистский, а не ваш) - это система производственных отношений, сутью которых является распределение благ "по труду", что выражается в обмене равными количествами труда, затраченного на производство товаров и услуг.

                И до тех пор, пока такая система производственных отношений не существует (а в настоящее время она не существует), общество является расколотым на два лагеря, что в масштабах планеты порождает внешние угрозы, а внутри государств - противостояние внутри народа, делящегося на "ограбленное" большинство и "грабящее" меньшинство.

                Таким образом цена, которую вы приписываете построению социализма, на деле является ценой существования капитализма и не имеет к социализму никакого отношения.
                1. WW2
                  -6
                  12 января 2019 10:06
                  Цитата: Клеймор
                  Социализм (марксистский

                  Не путайте народ терминами. Социализма у Маркса не существовало. Он (и Ульянов) называл коммунизм социальным обществом.
                  Социализм, это уже изобретение Джугашвили.
                  Цитата: Клеймор
                  И до тех пор, пока такая система производственных отношений не существует (а в настоящее время она не существует)

                  Она не будет существовать никогда. Маркс такой же коммунист-утопист, как Оуэн, Фурье и Сен-Симон.
                  1. +3
                    12 января 2019 10:42
                    Цитата: WW2
                    Социализм, это уже изобретение Джугашвили.

                    Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834)вам бы самому теорию изучить
                    1. WW2
                      -4
                      12 января 2019 10:47
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру

                      Хорошо, пусть будет "социализм в СССР". Который на самом деле с классическим "социализмом" ничего общего не имел. Просто слова похожие.
                  2. +3
                    12 января 2019 10:53
                    Цитата: WW2
                    Не путайте народ терминами. Социализма у Маркса не существовало. Он (и Ульянов) называл коммунизм социальным обществом.
                    Социализм, это уже изобретение Джугашвили
                    Эта утопия, этот доктринерский социализм, подчиняющий все движение в целом одному из его моментов, заменяющий совокупное, общественное производство мозговой деятельностью отдельного педанта, а, главное, устраняющий в своей фантазии при помощи маленьких фокусов и больших сентиментальностей революционную борьбу классов со всеми ее необходимыми проявлениями, этот доктринерский социализм в сущности лишь идеализирует современное общество, дает лишенную теневых сторон картину его и старается осуществить свой идеал наперекор действительности этого же общества. И вот в то время как пролетариат уступает этот социализм мелкой буржуазии, а борьба между различными социалистическими вождями обнаруживает, что каждая из так называемых систем есть претенциозное подчеркивание одного из переходных моментов социального переворота в противоположность другим, — пролетариат все более объединяется вокруг революционного социализма, вокруг коммунизма, который сама буржуазия окрестила именем Бланки. Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений.

                    К.Маркс, "Классовая борьба во Франции", Сочинения, 2-е издание, т.7, с.91.

                    Она не будет существовать никогда
                    lol

                    1. WW2
                      -3
                      12 января 2019 11:05
                      Цитата: Клеймор
                      объединяется вокруг революционного социализма, вокруг коммунизма

                      Вот я и говорю, термин "социализм" Маркс употреблял, как характеристику коммунизма. Налегая на то, что коммунизм, это социальное общество.
                      "Советский социализм" с социальным обществом и классическим пониманием термина "социализм" ничего общего не имел.
                      1. +1
                        12 января 2019 11:28
                        Цитата: WW2
                        "Советский социализм" с социальным обществом

                        а с чем имел?
                      2. WW2
                        -3
                        12 января 2019 12:00
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а с чем имел?

                        "Советский социализм", это одна из разновидностей рабовладельческого общества функционирующего на теократической (не светской) основе.
                        Таких "социализмов" в допотопные времена (на заре веков) на Земле было, хоть пруд пруди.
                        Но была и особенность, о том, что "все вокруг народное, все вокруг моё" (хотя все вокруг принадлежало как раз не совгражданину, а "государству") в допотопные времена не трындели. И это была основная отличительная черта "советского социализма" от других рабовладельческих обществ.
                      3. +1
                        12 января 2019 11:30
                        1-е.
                        Из приведенной мной цитаты очевидно, что фразы "социализма у Маркса не существовало" и "социализм, это уже изобретение Джугашвили" не соответствуют действительности (мягко выражаясь).

                        2-е.
                        Понятие "социальное общество" является тавтологией и фигурирует лишь в учебниках социологии самого низкого пошиба.

                        И 3-е.
                        Понятия "классическое понимание" не существует в природе - есть понятие "классическое определение" (термина).
                      4. WW2
                        -1
                        12 января 2019 12:03
                        Цитата: Клеймор
                        з приведенной мной цитаты очевидно, что фразы "социализма у Маркса не существовало" и "социализм, это уже изобретение Джугашвили" не соответствуют действительности (мягко выражаясь).

                        Я вам по 10 раз одно и то же писать не собираюсь. Не можете понять с первого раза, прочитайте несколько раз.
                        Цитата: Клеймор
                        Понятие "социальное общество" является тавтологией и фигурирует лишь в учебниках социологии самого низкого пошиба.

                        Значит тогда работы Маркса, это "учебники социологии низкого пошиба".
                        Цитата: Клеймор
                        Понятия "классическое понимание" не существует в природе - есть понятие "классическое определение" (термина).

                        Определение еще надо понять. А то ведь легко можно в книге увидеть фигу.

                        И вот еще. Вы заканчивайте со своим словоблудием. Мы прекрасно поняли, что и кто хотел сказать. Не вижу смысла переливать те же яйца в порожнее, причем в профиль.
                      5. +1
                        12 января 2019 13:34
                        Цитата: WW2
                        Я вам по 10 раз одно и то же писать не собираюсь
                        Очень хорошо - не надо эту чухню по 10 раз писать.

                        Значит тогда работы Маркса, это "учебники социологии низкого пошиба"
                        Не значит.

                        Определение еще надо понять. А то ведь легко можно в книге увидеть фигу
                        Да - но это никак не меняет того факта, что понятия "классическое понимание" не существует в природе.

                        Мы прекрасно поняли, что и кто хотел сказать
                        Да - ведь вы открытым текстом сделали не соответствующее действительности заявление, а я открытым текстом назвал это заявление не соответствующим действительности.
                      6. WW2
                        -3
                        12 января 2019 13:37
                        Цитата: Клеймор
                        Да - ведь вы открытым текстом сделали не соответствующее действительности заявление, а я открытым текстом назвал это заявление не соответствующим действительности.

                        Ну, назвали, значит, назвали. Значит, ничего не поняли. Продолжайте блуждать в потёмках марксизма-ленинизма. А нам этот бред сумасшедших не нужен.
                      7. -2
                        12 января 2019 14:20
                        Прошу простить, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу. Маленькая ремарочка. Маркса конечно надо читать хотя бы чуть чуть для того, чтобы собственно осознавать, что именно у нас строили или делали вид в течении 70 лет. Маркс считал общину естественным для человека образом существования при этом отрицая частную собственность если обобщить. Так вот он не учел маленькой детали. Существовавшие в незапамятные времена общины были родовыми. Т.е все члены общины были так или иначе родственниками. С развитием общин появляются общины соседские и как следствие частная собственность и классы ... Вот собственно и конец первобытного социализма. В СССР пытались взять на себя обязанности Господа Бога и воспитать человека нового типа ... Задача естественно оказалось непосильной. Утопия на то и утопия!
                      8. WW2
                        -1
                        12 января 2019 15:25
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Маркса конечно надо читать

                        Нафига глаза себе зазря портить?
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        В СССР пытались взять на себя обязанности Господа Бога и воспитать человека нового типа ... Задача естественно оказалось непосильной. Утопия на то и утопия!

                        Не скажите. Человек нового типа (совок) воспитан таки был. Остальное провалилось, но это чудо местами встречалось довольно густо. Думаю, еще лет 50-100 существования СССР и процесс был бы необратим - СССР вымер бы от голода весь, до единого человека. Но от социализма бы не отказался.
                      9. 0
                        13 января 2019 09:51
                        Цитата: WW2
                        Думаю, еще лет 50-100 существования СССР и процесс был бы необратим - СССР вымер бы от голода весь, до единого человека.
                        После вводного слова "думаю" надо писать с осторожностью, иначе весь последующий за ним бред могут истолковать в пользу психического расстройства пишущего. А "совок" был воспитан в 90-е, хотя, совсем уж новым типом его вряд ли можно назвать: воспитатели оказались некреативными антропотехниками, хоть и назвали самих себя "креативным классом".
                      10. WW2
                        0
                        13 января 2019 10:56
                        Цитата: sniperino
                        А "совок" был воспитан в 90-е

                        Совки впервые были воспитаны куда раньше. Прямо, на много десятилетий раньше.
                      11. +1
                        13 января 2019 11:16
                        Цитата: WW2
                        Прямо, на много десятилетий
                        Назовите два основных признака, которые отличают вашего "совка" от других "типов человека" (каких?).
                      12. WW2
                        0
                        13 января 2019 15:53
                        Цитата: sniperino
                        Назовите два основных признака, которые отличают вашего "совка" от других "типов человека" (каких?).

                        Никаких внешних отличительных признаков конечно же нет.
                        Я и слово это не люблю. И использую его только для краткости написания.
                        Совки, это адепты псевдорелигиозной тоталитарной секты "свидетели социализма" (не ССовцами же их называть). Со всеми оттуда вытекающими. СССР вообще был жестким теократическим государством. Несмотря на декларируемую им светскость. Только свою псевдорелигию (марксизм-ленинизм) он называл идеологией. Поэтому всячески щемил представителей традционных религий. Большая такая секта была, фактически.
                      13. -1
                        13 января 2019 16:21
                        Цитата: WW2
                        всячески щемил представителей традционных религий
                        Стойкость в гонениях прославляет верующих. А у вас их прямо на кострах жгли, в смысле, сильно так щемили, что в округе ни одного храма или мечети не осталось?
                      14. WW2
                        -2
                        13 января 2019 16:30
                        Цитата: sniperino
                        А у вас их прямо на кострах жгли, в смысле, сильно так щемили, что в округе ни одного храма или мечети не осталось?

                        Про разрушенные церкви (мечети, синагоги и т.д.), превращенные в склады и сараи, надеюсь, слышали?
                      15. -1
                        13 января 2019 17:07
                        Вы сами, вероятно, верите в светлое капиталистическое будущее и ошибочно полагаете, что у вас есть право оскорблять тех, кто верит в победу коммунизма или ностальгирует по социализму. В таком качестве оскорбления, "не теряя времени на чтение Маркса", вы и употребляете это слово. Самоутверждаетесь или печеньки зарабатываете, мне не интересно.
                      16. WW2
                        -1
                        13 января 2019 17:20
                        Цитата: sniperino
                        у вас есть право оскорблять тех, кто верит в победу коммунизма или ностальгирует по социализму.

                        Чем?
                        Цитата: sniperino
                        В таком качестве оскорбления, "не теряя времени на чтение Маркса", вы и употребляете это слово.

                        Не рекомендую. Зачем глаза зря портить?
                      17. 0
                        15 января 2019 17:54
                        Цитата: WW2
                        Совки впервые были воспитаны куда раньше.
                        Совок - это родившийся в СССР человек, которому привили в 90-х чувство собственной неполноценности в связи с его местом проживания, одеждой, работой, зарплатой и т.п. Чтобы компенсировать это неприятное чувство, которое, очевидно, не проходит даже в эмиграции, он начинает играть "либерала", оплёвывая всё, что было в СССР и называя "совками" всех, кто испытывает малейшую симпатию к этой стране, её людям и образу жизни, стараясь показать всем , какой он "несовок".
                      18. 0
                        15 января 2019 18:29
                        Цитата: sniperino
                        Совок - это
                        PS Среди так наз. "секты свидетелей коммунизма" есть правдивые свидетели, которые в СССР спокойно учились, работали, радовались жизни, не имели проблем с законом, заводили семью и т.д., но попав в 90-е оказались в гораздо худшем положении. В чём их "совковость"? В их оценке "звериного оскала капитализма"? Но если он и есть во многом звериный, несмотря на качественную технику.
                      19. -1
                        13 января 2019 19:20
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        С развитием общин появляются общины соседские и как следствие частная собственность и классы
                        Тут прыжок непонятный: отчего переход к соседской общине должен был стать также переходом от коммуны к частной собственности?
                      20. +3
                        12 января 2019 15:13
                        Цитата: WW2
                        Значит, ничего не поняли
                        Чего я не понял - того, что вы уже не в первый раз пытаетесь втюхивать бредни о том, что "социализма у Маркса не существовало"? lol

                        "Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом" (Маркс)

                        "Социализм с тех пор, как он стал наукой, требует, чтобы с ним обращались как с наукой, то есть, чтобы его изучали" (Энгельс)

                        Но вы можете еще немного "покрутить хулахуп", хотя сохранить лицо вам это вряд ли поможет. laughing
                      21. WW2
                        -1
                        12 января 2019 15:27
                        Цитата: Клеймор
                        Чего я не понял

                        Все, я устал вам объяснять. Если вы чего-то не поняли, то читайте мои комментарии до тех пор, пока не поймете. Там все написано.
                      22. +3
                        12 января 2019 22:50
                        Там написана чушатина про то, что "социализм, это уже изобретение Джугашвили" lol
                      23. WW2
                        -3
                        12 января 2019 23:00
                        Цитата: Клеймор
                        Там написана чушатина про то, что "социализм, это уже изобретение Джугашвили"

                        Эту "чушатину" Джугашвили объявил в декабре 1927 г. на XIV съезд ВКП(б).
                        А в 1936 г. было объявлено, что социализм в СССР в основном построен. Что было закреплено Конституцией СССР 1936 г.
                        Учите историю.
                      24. +3
                        13 января 2019 07:06
                        Так обьявил, или изобрел. laughing

                        И че делать с Марксом, у которого "социализма не существовало", но который писал о социализме?
                      25. WW2
                        -4
                        13 января 2019 10:57
                        Цитата: Клеймор
                        И че делать с Марксом, у которого "социализма не существовало", но который писал о социализме?

                        Читать, что я писал на эту тему до полного понимания. А не передергивать.
                      26. +4
                        13 января 2019 11:28
                        Я прочитал и обрел полное понимание того, что вы написали на эту тему.

                        Вы написали две основных вещи:
                        1 "Социализма у Маркса не существовало";
                        2 "Социализм, это уже изобретение Джугашвили".

                        После этого, безуспешно повертев задом, вы добавили, что в декабре 1927 г. на XIV съезде ВКП(б) Джугашвили объявил "эту чушатину" - т.е. обьявил о том, что социализм его изобретение.

                        В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос - вы в себе?
                      27. 0
                        13 января 2019 12:16
                        Цитата: Клеймор
                        вы в себе?
                        Просто не понимает слова "изобретение". Лучше бы вне себя был.
                      28. +1
                        13 января 2019 12:52
                        Цитата: Клеймор
                        В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос - вы в себе?

                        дак то ж этих троллей поймет
                      29. WW2
                        -2
                        13 января 2019 15:56
                        Цитата: Клеймор
                        В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос - вы в себе?

                        У меня к вам тот же вопрос. Вы явно не можете или не хотите понять, о чем я писал раньше. А я вам не попугай повторять одно и то же по 10 раз.
                        Хотя я думаю, все вы прекрасно поняли. Но вам хочется "общаться". А мне, не хочется.
                        С комприветом, короче.
                      30. +1
                        13 января 2019 21:34
                        1 Вопрос принято отмечать вопросительными смыслом, интонацией или знаком - в вашем комментарии их нет.

                        2 Вы написали именно то, что вы написали - что вы при этом подразумевали и какой альтернативный смысл вкладывали в написанное к буквальному смыслу вашего текста никакого отношения не имеет.