Израиль поставил Азербайджану барражирующие боеприпасы SkyStriker

Вооруженные силы Азербайджана получили на вооружение барражирующие боеприпасы (одноразовые беспилотники) SkyStriker производства израильской компании Elbit Systems, сообщает блог bmpd.

барражирующие боеприпасы Elbit Systems SkyStriker

Приобретенные в интересах армии Азербайджана барражирующие боеприпасы представляют собой относительно небольшие дроны, оборудованные электродвигателем с толкающим винтом, управляемые оператором. Вес БЛА составляет 35 кг, при этом от 5 до 10 кг приходится на интегрированную модульную боевую часть. Максимальная продолжительность полета не превышает двух часов, при отсутствии целей, посадка производится парашютным способом. Дрон может атаковать цель под различными углами.

Это не первое приобретение ВС Азербайджана барражирующих боеприпасов. Ранее армия уже получила одноразовые БЛА других израильских производителей - дроны Harop компании Israel Aerospace Industries и аппараты Orbiter 1K компании Aeronautics Defense Systems (ADS). При этом на азербайджанских предприятиях организована сборка дронов Orbiter 1K под названием Zərbə-K.

Боеприпас Orbiter 1K имеет взлетный вес около 11 кг, массу боевой части 2,5 кг и продолжительность полета до 3,5 часов. Аппараты Harop имеют взлетный вес 135 кг, масса боевой части 23 кг, продолжительность полета до шести часов.

барражирующие боеприпасы IAI Harop

Ранее сообщалось о применении азербайджанскими военными барражирующих боеприпасов Harop во время боестолкновений с армянскими формированиями в апреле 2016 года в Нагорном Карабахе.

Comments

[Александр романов]

Скоро Азербаиджан скупит все виды вооружений,но Карабах попрежнему будет в руках Армении

[Арон Заави]

Цитата: Александр романов

Скоро Азербаиджан скупит все виды вооружений,но Карабах попрежнему будет в руках Армении

Азербайджан не начнет б/д пока у РФ не возникнут настолько серьезные проблемы в другом регионе,что она не сможет серьезно вмешаться на стороне Армении.

[Александр романов]

Цитата: Арон Заави

Азербайджан не начнет б/д пока у РФ не возникнут настолько серьезные проблемы в другом регионе,что она не сможет серьезно вмешаться на стороне Армении.

Ничего не понял

[Krasnodar]

Азербайджан выжидает ситуацию, когда России будет не до вмешательства в Карабахский конфликт. Так я понял Арона.

[Александр романов]

Цитата: Krasnodar

Азербайджан выжидает ситуацию, когда России будет не до вмешательства в Карабахский конфликт.

Он ждет начала 3й мировой что ли

[Арон Заави]

Цитата: Александр романов

Он ждет начала 3й мировой что ли

Ну им хватит и серьезного замеса РФ с Украиной.

[Александр романов]

Цитата: Арон Заави

Ну им хватит и серьезного замеса РФ с Украиной.

Серьезный замес? Но мы не собираемся нападать на Украину

[Чеслав Цурский]

[quote=Арон Заави]Азербайджан не начнет б/д пока у РФ не возникнут настолько серьезные проблемы в другом регионе,что она не сможет серьезно вмешаться на стороне Армении.[/quote]
[quote=Александр романов]Ничего не понял[/quote]
[quote=Krasnodar]Азербайджан выжидает ситуацию, когда России будет не до вмешательства в Карабахский конфликт. Так я понял Арона.[/quote]
[quote=Александр романов]Он ждет начала 3й мировой что лиwassat[/quote]
[quote=Арон Заави]Ну им хватит и серьезного замеса РФ с Украиной.[/quote]
[quote=Александр романов]Серьезный замес? Но мы не собираемся нападать на Украину
Из серии - Преподаватель: Курсант Соколов! Разведчика может погубить красивая женщина! Что должен делать разведчик?
Курсант Соколов: Разведчик сам должен погубить красивую женщину!
Преподаватель: Не правильно! Разведчик должен красивую женщину игнорировать!
А вот, что нам на все на это скажет товарищ Пашинян и его американские друзья?

[APASUS]

Цитата: Арон Заави

Ну им хватит и серьезного замеса РФ с Украиной.

Вы это серьезно , Порошенко слушали ,про самую сильную армию Европы ?

[Tank Hard]

Цитата: Арон Заави

Ну им хватит и серьезного замеса РФ с Украиной.

Таки ви ждёте?

[Krasnodar]

Да нет, конечно )). Серьезного обострения с Украиной, например. Вещей такого порядка.

[Александр романов]

Цитата: Krasnodar

Серьезного обострения с Украиной, например. Вещей такого порядка.

А что такое серьезное обострение?

[Krasnodar]

Цитата: Александр романов

Цитата: Krasnodar

Серьезного обострения с Украиной, например. Вещей такого порядка.

А что такое серьезное обострение?

Ситуации, когда может потребоваться прямое вмешательство ВС РФ в происходящие события. Например, атака Крыма, ущерб расположенным в России объектам на границе с ДНР и т.п.

[Tank Hard]

Цитата: Krasnodar

Да нет, конечно )). Серьезного обострения с Украиной, например. Вещей такого порядка.

А Арон Заави говорит другое.

[kotdavin4i]

Цитата: Александр романов

Он ждет начала 3й мировой что ли

Доброго дня теска. Дело не в мировой войне, пока Россия имеет виды на Армению - мы не можем начинать боевые действия. Кремль не даст (пример - 2016 год). А вот когда Пашинян сделает финт ушами - и Москва будет не против наказать строптивого вассала - тогда и начнем.

[ultra]

А сейчас ей "до вмешательства"?Это "вмешательство" байка азербайджанских "патриотов" .

[Seal]

Азербайджан ждет, пока Армения всех в ОДКБ своими действиями не достанет по самое не могу.
Учитывая, что все страны-члены ОДКБ (за исключением самой Армении) признают Азербайджан в "международно-признанных границах".
Или возможно Алиев сделает проще. Просто возьмет и подпишет пролонгацию членства Азербайджана в ОДКБ. Правда, придется заплатить взносы аж с 1999 года. Но поскольку эти взносы легко платят такие в общем-то небогатые страны, как Таджикистан и Киргизия - для относительно богатого Азербайджана это не проблема.

[Oquzyurd]

И молчим про 4 резолюции Совета Безопасности ООН? Все признают границы Азербайджана.Не обманывайте людей.

[SGarnik]

.

И молчим про 4 резолюции Совета Безопасности ООН? Все признают границы Азербайджана.Не обманывайте людей.

А эти резолюции не касались Баку? Если бы прислушалась ваша сторона,то больших потерь земли и людей можно было бы избежать.
Читайте Казимирова.

[Oquzyurd]

Тоже мне авторитет и зачем его приперли на разговор о признанных границах,загадка. Все в этих резолюциях черно по белому написано,кто должен вывести свои войска и кому принадлежит эти районы.Напоминаю,речь между нами идет о границах и по признанию этих же границ,а не о "потери" земли.

[wmn5500]

Оппа... Нука нука, а ну отсюда поподробнее. Просветите нас темных это когда такой документ был принят?

[Alex1117]

Странно, что не знаете о резолюциях СовБеза ООН, принятых единогласно. Судя по вашей аве вы заявляете, что вы из Северной Кореи ? Но по моему даже в КНДР уже есть интернет. Просто зайдите на сайт СовБеза ООН и не позорьтесь.

[wmn5500]

Вы меня не правильно поняли я задал вопрос SGarnik - у по поводу того что он написал что Евросоюз не признает границы Азербайджана. Про резолюции совбеза я естественно хорошо знаю.

[SGarnik]

Оппа... Нука нука, а ну отсюда поподробнее. Просветите нас темных это когда такой документ был принят?

https://haqqin.az/news/103877 приятного чтения.

[wmn5500]

Вы опять вводите в заблуждение. Я же ясно спросил есть такой документ (резолюция) где говорится что евросоюз не признает территориальную целостность Азербайджана и его границы? А вы мне даете ссылку на азербайджанский же сайт где предоставлена аналитическая статья на различные действия представителей евросоюза и их двуличие, где говорится о различных путях мирного решения конфликта ( что кстати является политикой двойных стандартов) но нигде нет и речи о непризнании суверенитета и границ Азербайджанской Республики.
Не нужно выдавать желаемое за действительное.

[KURT330]

Самому не тошно от вранья?

[Seal]

Цитата: SGarnik

Евросоюз не признает т.н Азербайджан в "международно признанных границах"

Вы видимо либо сами не понимаете того, в чем убеждены, либо сознательно вводите других в заблуждение. Объясняю вам, что "Евросоюз" - это не государство. Евросоюз - это экономическое и политическое объединение 28 европейских государств. Каждое из которых признает Азербайджан в международно- признанных границах.
Не признавать могут какие-то европейские организации, не являющиеся государствами, типа ПАСЕ или Европарламента. Ну да и бог с ними.

[dirk182]

значит скоро, вот и скупают

[Александр романов]

Цитата: dirk182

значит скоро

Еще лет через 25?

[Yujanin]

Еще лет через 25?

Крайний раз было совсем недавно и думаю не последний раз.

[Александр романов]

Цитата: Yujanin

Крайний раз было совсем недавно и думаю не последний раз.

Да толку то,Путин позвонил Алиеву и всё закончилось

[Yujanin]

Путин позвонил Алиеву и всё закончилось

Подозреваю, что на этот раз уже после звонка всё начнется.

[Александр романов]

Цитата: Yujanin

Подозреваю, что на этот раз уже после звонка всё начнется

Вот честно,мне глубоко начхать,кму принадлежит Карабах. Хотите забираите

[Ros 56]

Что за чушь, Россия и не собирается вмешиваться в ваши многолетние дрязги. Это работа дипломатов. Но при случае, если доведут, может любому по лбу треснуть до звона в ушах.

[Лара Крофт]

Цитата: Ros 56

Что за чушь, Россия и не собирается вмешиваться в ваши многолетние дрязги. Это работа дипломатов. Но при случае, если доведут, может любому по лбу треснуть до звона в ушах.

РФ не признает НКО частью территории Армении и впрягатся будет согласно заключенному договору с Армении, если нападут на территории Армении признаваемые, как минимум РФ, др. дело, что конфликт по любому каснется Армении в ее признанных границах....

[Yujanin]

Скоро Азербаиджан скупит все виды вооружений,но Карабах попрежнему будет в руках Армении

Это Пашинян так сказал?

[ultra]

Это факт,который не опровергнешь.

[Духовный]

Цитата: Александр романов

Скоро Азербаиджан скупит все виды вооружений,но Карабах попрежнему будет в руках Армении

Ну Романов ,ну язык острый .. Израиль все втюхивает Алиеву все подряд..А Карабах как был Арменией так и остался.
Вся проблема в том ,что там русская дивизия дислоцируется и контролирует регион и ей по фиг все эти движения ..Хоть МБР Азербайджану втюхайте , помидоры все равно в цене не повысятся ..))))

[Yujanin]

Израиль все втюхивает Алиеву все подряд

Научитесь делать современные вооружения, и вас купим. Модернизированная советская техника давно уже не актуальна.

Карабах как был Арменией так и остался.

Второму еще набраться смелости и признать независимость первого.

Вся проблема в том ,что там русская дивизия дислоцируется и контролирует регион и ей по фиг все эти движения

Там у них свой пофигист недавно появился. Как бы Вам не сглазить дивизию эту.

Хоть МБР Азербайджану втюхайте , помидоры все равно в цене не повысятся ..

Не стоит так близко к сердцу все принимать. Нервные клетки не восстанавливаются

[Tank Hard]

Цитата: Yujanin

Научитесь делать современные вооружения, и вас купим. Модернизированная советская техника давно уже не актуальна

Шурик, вы правда считаете что Россия не может делать современных вооружений?!

[Yujanin]

Шурик, вы правда считаете что Россия не может делать современных вооружений?!

Какие новые(не модернизированные советские) виды оружий стоят на вооружении России?

[Tank Hard]

Цитата: Yujanin

Какие новые(не модернизированные советские) виды оружий стоят на вооружении России?

Хорошо, отвечу Вам, в той же манере, что и Вы мне. А чем Вам не угодили модернизированные виды оружия России? И тут же вариант ответа: А может быть вам просто не продали желаемое, и всё российское моментально стало отсталым? А?

[Yujanin]

А чем Вам не угодили модернизированные виды оружия России?

А кто сказал, что нам не угодили модернизированные виды оружия России? Я просто выше отметил, что на сегодняшний день военное руководство Азербайджана отдает предпочтение абсолютно новым видам вооружения и в преть с нашей стороны не будут закупаться модернизированные вооружения. Это обозначенная со стороны Алиева новая стратегия по закупки вооружения.

А может быть вам просто не продали желаемое

Да ради Бога. Не продадите вы, продадут другие. Деньги не пахнут.

и всё российское моментально стало отсталым?

Не нужно заниматься самовыводом. Я такое не писал.

[Karenas]

Цитата: Yujanin

Да ради Бога. Не продадите вы, продадут другие. Деньги не пахнут.

Шурик, забываем, видимо, подробности... Ведь genisis приводил примеры... то, что вы использовали в апреле 16-го - вам никто, кроме РФ, не продавал... judoКремль всегда за вас... с 1917-го...

[Лара Крофт]

Цитата: Духовный

Вся проблема в том ,что там русская дивизия

Остатки 127-й МСД, которая и при СССР была кадрированная...

127-я мотострелковая дивизия, Ленинакан
107-й мотострелковый полк, Ленинакан (10 Т-72, 1 БМП-1, 2 БРМ-1К, 1 БТР-50ПУ, 12 Д-30, 15 МТ-ЛБТ)
124-й мотострелковый полк, Ленинакан (10 Т-72, 81 БТР-70, 6 БТР-60, 1 БМП-1, 2 БРМ-1К, 1 БТР-50ПУ, 12 Д-30, 15 МТ-ЛБТ)
128-й мотострелковый полк, Ленинакан (10 Т-72, 41 БМП-2, 64 БМП-1, 5 БРМ-1К, 2 БТР-70, 12 2С1 «Гвоздика»
1360-й мотострелковый полк Ленинакан (12 Д-30)
120-й танковый полк, Ленинакан (31 БТР-70, 5 БМП-2, 5 БМП-1, 4 БРМ-1К, 2 БТР-70
992-й артиллерийский полк, Ленинакан (36 Д-30, 12 БМ-21 «Град»)
988-й зенитный артиллерийский полк
357-й отдельный ракетный дивизион
772-й отдельный разведывательный батальон, Ленинакан
628-й отдельный батальон связи, Ленинакан
550-й отдельный инженерно-сапёрный батальон, Ленинакан
626-й отдельный батальон химической защиты
174-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
1552-й отдельный батальон материального обеспечения
Итого: 61 танк, 130 БМП, 91 БТР, 12 САУ, 72 орудия, 12 РСЗО

"ВИКИ. Закавказский ВО".
Не дали разграбить просто, остальные части бывшей 7-й ОА отошли Армении.
В настоящий момент она представляет, даже не усиленную МСБр.

Основой базы стала 127-я мотострелковая дивизия Закавказского военного округа. База несла боевое дежурство в рамках Объединённой системы ПВО СНГ и до 2007 года была подчинена командованию Группы российских войск в Закавказье Южного военного округа, после 2007 года — командованию Южного военного округа.
База оснащена зенитно-ракетными комплексами С-300В (988-й зенитно-ракетный полк), истребителями МиГ-29, вертолётами Ми-24П и Ми-8МТ (входят в 3624-ю авиационную базу, аэродром Эребуни близ Еревана). Численность личного состава базы — около 4 тысяч человек.
Договор о функционировании базы был заключён сроком на 25 лет, и был продлен ещё на 49 лет (до 2044 года) в ходе визита Президента России Д. А. Медведева в Армению в 2010 году. Как пояснил министр иностранных дел России Сергей Лавров, вопросы, за которые будут отвечать российские военнослужащие, касаются территории Армении, то есть в случае любой внешней угрозы Армении это будет рассматриваться как внешняя угроза для России. 102-я база дислоцирована на территории Республики Армения без денежных компенсаций и дислоцируется в двух гарнизонах — в Гюмри (126 км к северу от Еревана) и в Ереван

"ВИКИ. 102-я российская военная база".
Что мы можем там контролировать в полной изоляции от РФ и при нынешнем президенте Армении?

[SGarnik]

Скоро Азербаиджан скупит все виды вооружений,но Карабах попрежнему будет в руках Армении laughing

Без сомнения,но есть одно обстоятельство, азербайджанцы надеются на помощь турции и того гадюшника которые терроризируют Сирию,в этом случае Армении будет тяжко. Как и в начале 90 х,полагались на чеченцев и афганцев.

[wmn5500]

Слушайте SGarnik Вы опять пытаетесь впихнуть что нибудь, чтобы разжечь анти-азербайджанские настроения среди русских. Вы думаете никто не заметит подтекста в вашем упоминании про тот "гадюшник который терроризирует Сирию" и Турцию сюда же, а под конец естественно чеченцев и афганцев. Вы тем самым рисуете азербайджанцев в образе врага и таким образом разжигаете межнациональную рознь. Т.е. напрямую нарушаете УК РФ.

[yustas]

А что вам всем, таким сильным и независимым, мешает жить вместе? Во просто взять и не воевать? Может вы вместе сильнее станете? Или вам всем, как танцору, что то мешает?

[armenk]

Гарник прав.. А вам бы лучше не умничать на тему про которую не знаете. Лучше почитайте.. Были там и турки, и афгацы, и пакистанцы и чеченцы вместе с Басаевым. Там начинался медународный интернациональный исламский терроризм для выходцев с союза. Там Басаев и его подельники опыта набирались, там и связи нарабатывали..

[Simfy]

вопрос в другом, почему у нас таких БПЛА нет?(

[Zoldat_A]

Первая фотография напомнила, не приведи господи, когда много народу гибнет - например при аварии или теракте - тоже в одном месте на постаменты ставят для прощания. Они что, заранее траурную церемонию устроили? Вон и гробы позади постаментов.

Ну нельзя же с пластмассой (или из чего они там сделаны?) как с людьми прощаться....

[Тот же ЛЕХА]

Хуситы недавно устроили подарок своим противникам ...устроив налет дроном с взрывчаткой на параде...эффектно получилось.

[Yujanin]

Вон и гробы позади постаментов.

Это кофры с израильскими управляемыми ракетами "Нимрод". Эффективная дальность стрельбы: до 80 км.

[Magic Archer]

Хорошее боеприпас .Пригодился бы и нам.В той же Сирии.Евреи продемонстрировали преимущество этого оружия в секторе Газа.Стоит засечь боевиков как сразу с неба прилетает нежданчик!

[XXXIII]

Цитата: Magic Archer

Хорошее боеприпас .Пригодился бы и нам.В той же Сирии.Евреи продемонстрировали преимущество этого оружия в секторе Газа.Стоит засечь боевиков как сразу с неба прилетает нежданчик!

Газа как воюет и обстреливает Израиль, так это и делает, хотя Израиль и обходит их в техническом прогрессе, баллоны они им посылают регулярно.....

[Влад5307]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Александр романов

Скоро Азербаиджан скупит все виды вооружений,но Карабах попрежнему будет в руках Армении

Азербайджан не начнет б/д пока у РФ не возникнут настолько серьезные проблемы в другом регионе,что она не сможет серьезно вмешаться на стороне Армении.

Поджигатели межнацвойн тут как тут - и оружием помогают и советом.

[dirk182]

они не только тут) они и на Украине очень стараются. Ведь нацбаты-это их детище, как бы странно это не звучало. А еще товарищи из Сайрет Маткаль в 91 году по нашим "Вымпеловцам" стреляли, будучи в штатском. Так что никакие они нам не "друзья". Волки в овечьих шкурах. Надеюсь, что история все расставит по своим местам. И справедливость восторжествует.

[Krasnodar]

Цитата: dirk182

А еще товарищи из Сайрет Маткаль в 91 году по нашим "Вымпеловцам" стреляли, будучи в штатском..

Это когда авианосец Бен Гурион в Яузу заходил? Было такое.

[dirk182]

ой, простите) в голове засел 91 год. Конечно в 93 году.... 4-я бригада спецназа "Иерихон". И вот эти дяди сейчас нам тут "песни" поют. За Ил сбитый, за атаки их на Сирию. Они и есть источник мирового зла.

[Krasnodar]

Цитата: dirk182

ой, простите) в голове засел 91 год. Конечно в 93 году.... 4-я бригада спецназа "Иерихон". И вот эти дяди сейчас нам тут "песни" поют. За Ил сбитый, за атаки их на Сирию. Они и есть источник мирового зла.

Такого подразделения, как Бригада Спецназа Иерихон не существует в природе )). Ещё и четвёртая...
Есть баллистические ракеты Иерихон 1,2 и 3, но у них наверное тоже не бригадный принцип подразделений. Может быть, Вы имеете в виду атаку Белого Дома силами первой армии израильской кавалерии под прикрытием Цили - пулемётчицы в 1993? ))

[Yujanin]

Поджигатели межнацвойн тут как тут - и оружием помогают и советом.

Ключевое слово "оружием помогает"...причем обеим сторонам.

[Влад5307]

Ну вроде как ничего личного - бизнес! Только последствия такого бизнеса для людей ....

[Арон Заави]

Цитата: Влад5307

Поджигатели межнацвойн тут как тут - и оружием помогают и советом.

Ты не напомнишь сколько РФ продала оружия Азербайджану за последние пару лет?

[Мар.Тира]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Влад5307

Поджигатели межнацвойн тут как тут - и оружием помогают и советом.

Ты не напомнишь сколько РФ продала оружия Азербайджану за последние пару лет?

Что уж вы прямо на свой счёт всё принимаете?Или на воре и шапка горит?Много оружия продали,много,но так же и Армении продаём не мало,к тому же и базу укрепляем там.Карабах утихомирится когда Россия решит,что с ним делать,а не Азербайджан и Армения.А пока будут надирать друг другу задние места.Вы же не продаёте такое оружие Сирии,Ирану,Египту,вот в этом и заключается ваша политика.

[igor67]

Цитата: Влад5307

Поджигатели межнацвойн тут как тут - и оружием помогают и советом.

серьёзно?а военторг в Донбассе ? и поставки Армении это как называется?

[XXXIII]

Цитата: igor67

серьёзно?а военторг в Донбассе ? и поставки Армении это как называется?

Это называется содействие....

[Духовный]

Цитата: Влад5307

Поджигатели межнацвойн тут как тут - и оружием помогают и советом.

Тоже заметили..Они как стервятники налетают тут на сайте и начинают что тот доказывать и т.д. Я к ним уже привык ))) Сигнал у них какой то внутренний имеется ..
"Неубиваемые и организованные ", это так между строк..

[XXXIII]

Цитата: Духовный

Сигнал у них какой то внутренний имеется ..

Если они не соберутся в нужное время их больше никогда будет собрать, прошлый раз чтоб их собрать потребовалось 2000 лет....

[tkachenko]

Израиль это не болтология наша - типа нет аналогов

[XXXIII]

Цитата: tkachenko

Израиль это не болтология наша - типа нет аналогов

Ага и спина у них ровная и ходят они прямо..... ... местное тв их гляньте....

[XXXIII]

Израиль поставил Азербайджану барражирующие боеприпасы SkyStriker

Парочка боеприпасов точно бракованные.....

[igor67]

Цитата: XXXIII

Парочка боеприпасов точно бракованные.....

почему?на Эльбит арабы работают,вроде качественно

[XXXIII]

Цитата: igor67

Цитата: XXXIII

Парочка боеприпасов точно бракованные.....

почему?на Эльбит арабы работают,вроде качественно

Арабы не арабы это не важно, если железный купол не всегда работает на 100, то и там явно есть "брачек", ведь всю партию не проверить сразу....

[Yujanin]

Парочка боеприпасов точно бракованные....

ведь всю партию не проверить сразу....

На армянских танках в капонирах проверили. Работает.

[XXXIII]

Цитата: Yujanin

На армянских танках в капонирах проверили. Работает.

Не понятно на видео ничего, стоит танк, потом горит, чей танк тоже не понятно, свои подбивает?
Кстати часть этих штук работает потому что пока евреи не проели ваши деньги, как проедят, будите новые покупать.....

[Yujanin]

Не понятно на видео ничего, стоит танк, потом горит, чей танк тоже не понятно, свои подбивает?

Всем все понятно, в том числе и МО Армении, которая официально признала о 16-ти(за 4 дня) уничтоженных армянских танков.Так, что не нужно прикидываться шлангом. Не серьёзно!

[XXXIII]

Цитата: Yujanin

Всем все понятно, в том числе и МО Армении, которая официально признала о 16-ти уничтоженных армянских танков.

Есть ссылка на официальный источник МО Армении?

[Yujanin]

Есть ссылка на официальный источник МО Армении?

https://ria.ru/20160406/1403426730.html

[armenk]

Интересный у МО Армении официальный источник.. Только вы писали про 16, а ваш источник пишет про 14 армянсих и 25 азербайджанских.

[Yujanin]

Только вы писали про 16, а ваш источник пишет про 14 армянсих и 25 азербайджанских.

Во первых это источник армянский. А во вторых, если мо армении признала о 14-ти подбитых армянских танков, то по не вписанным законам войны эту цифру нужно умножить на два. А на счет озвученных со стороны армян о подбитых азербайджанских танков- это не доказанный факт. В сети нет не одного фото подбитой азербайджанской техники, кроме одного, который подорвался на мине и скатился в овраг.

[armenk]

Тебя попросили ссылку на официальный ресурс МО Армении. Ты же в очередной прислал ерунду. С каких пор ria.ru стал официальным источником МО Армении?
Ваши методы расчетов потерь меня не интересуют. Важно то что было на самом деле. Хочется вам верить, в свою версию - на здоровье.

[Yujanin]

Тебя попросили ссылку на официальный ресурс МО Армении. Ты же в очередной прислал ерунду. С каких пор ria.ru стал официальным источником МО Армении?

Ты не в состоянии прозреть, что ria.ru ссылается на официальный источник МО Армении???

[armenk]

Там есть две ссылки на на МО азербайджана.. и ни слова про МО Армении.. Ты сам читаешь, на что ссылаешься? Или это не главное - главное чтото ляпнуть?

[Yujanin]

armenk , хорош тормозить!

Из 14 армянских танков, подбитых азербайджанцами в ходе агрессии в начале апреля в Нагорно-Карабахской Республике, шесть уже отремонтированы и готовы к дальнейшей эксплуатации, сообщается в телепередаче "Гойамарт" ("Борьба за существование") на "Ар.ах ТВ".
http://newsarmenia.am/news/nagorno_karabakh/iz-sbitykh-azerbaydzhantsami-v-nachale-aprelya-14-armyanskikh-tankov-shest-vernulis-v-stroy-video/

[Gerassim]

Цитата: XXXIII

Не понятно на видео ничего

Смотрите верхний левый угол - чуб торчит жофто-блакитный....

[XXXIII]

Цитата: Gerassim

Смотрите верхний левый угол - чуб торчит жофто-блакитный....

Ага видел....

[Oquzyurd]

Когда говорит нечего и возразит нечем,то остается последний финт завистника-"точно бракованные"

[XXXIII]

Цитата: Oquzyurd

Когда говорит нечего и возразит нечем,то остается последний финт завистника-"точно бракованные"

Да ладно, хотите сказать что в производстве оружия брака не бывает?

[Oquzyurd]

То,что собирает Азербайджан,точно без брака

[XXXIII]

Цитата: Oquzyurd

То,что собирает Азербайджан,точно без брака

Проверяете или сами делаете?

[Oquzyurd]

2016 уже проверили-работает безотказно.

[Shepherd]

Их вражда с Арменией в Военной доктрине прописана. Это надолго.
Но в той же доктрине прописаны и борьба с терроризмом, и с незаконным трафиком оружия.
В горной местности такие машинки не помешают.

[Kaw]

Это не первое приобретение ВС Азербайджана барражирующих боеприпасов. Ранее армия уже получила одноразовые БЛА других израильских производителей - дроны Harop компании Israel Aerospace Industries и аппараты Orbiter 1K компании Aeronautics Defense Systems (ADS). При этом на азербайджанских предприятиях организована сборка дронов Orbiter 1K под названием Zərbə-K.

Нужно у азеров все это выкупат тихонечко. Где ещё такая возможность представится ознакомиться со всей израильской оборонкой.

[Oquzyurd]

Выражайтесь нормально,надо говорит -азербайджанцы.Признания того,что своих мозгов нет,чтоб копировать надо у Израиля?Потом выставит на показ,типа нет аналогов в мире?

[Kaw]

Ну вот, Израиль недавно на Украине советскую Кольчугу выкупил. Видимо "своих мозгов нет".
Ни кто в этом мире не изобретает велосипед, если его уже изобрёл сосед.

[Kaw]

А потом, нужно просто узнать возможности этих систем, чтоб с учетом этого делать свои разработки.

[Oquzyurd]

Они купили это из за кольчуги,а не за технологии

[Karenas]

Цитата: Oquzyurd

Выражайтесь нормально,надо говорит -азербайджанцы.

Вообще-то, этнос "азери" относится к персоязычному направлению... То, что вы прихватизировали это обозначение - не принимается никем, кто в теме... К примеру, аятолла Хомейни говорил про ваших родственников в Иране так:"... они турки." ... Я про это прочитал в "Литературной газете" 80-ых...

[XXXIII]

Цитата: Kaw

Нужно у азеров все это выкупат тихонечко. Где ещё такая возможность представится ознакомиться со всей израильской оборонкой.

Прям у евреев и заказать, вот еще перекупкой заниматься....

[Alexey-74]

Азербайджан так серьезно настроен против Армении по вопросу Карабаха, что хочет применить дроны??? Ну я думаю пока Россия держит под контролем эту ситуацию, миру там все же быть....

[Oquzyurd]

Азербайджан серьезно настроен против оккупанта наших земель.Армения нас не интересует,если будет держатся в пределах своих границ.Но они войсками по факту находятся на наших землях.Скажите,кто в таком случае не настроился бы серьезно,чтоб мирно или военным путем вышвырнут оккупанта?

[Alex1117]

Слабый аргумент. Вестготы - те вообще 800 лет вели Реконкисту. В ходе которой вестготы стали называть себя испанцами. Кстати, о вестготах, до их появления в тех местах, тоже никто из тогдашних местных племен не слышал. Ну и что ? Разве сегодня кто -то сомневается, что Испания принадлежит испанцам ?
Кстати, разве кто -то сомневается, что Венгрия принадлежит венграм. О существовании которых до их появления в Европе вообще никто и не подозревал.

[armenk]

Это был ответ по поводу "наших земель". А в остальном вы правы и именно поэтому, дырку им от бублика а не карабах - некуда армянам отсупать.

[Alex1117]

Что такое "осупать" ? Это вы что-то о супе ?
А если имелось ввиду "отступать" - то тогда выходит :
- вы заявляете, что НКО - это ваша земля и, соответственно, тем самым опровергаете этот свой же комментарий, так как это вы говорите по поводу "ваших земель".
- почему некуда ? С тех пор, как османы взяли Константинополь и до того, пока на османский престол не взошел полуармянин Абдул-Хамид 2-й, при любой опасности армяне бежали под крыло Султана в Константинополь.
- вам же известна поговорка, что родина для армян - это весь мир. А сама Армения - всего лишь офис. Если Армения - офис, то что такое по вашим понятиям НКО ?

[wmn5500]

К сожалению в карабахе мира нет, и Россия контролируя таким образом ситуацию поддерживает оккупацию части территории Азербайджана со стороны Армении.

[Alex1117]

К сожалению во многом такая ситуация - результат непредсказуемой и не очень умной политики самого Азербайджана. Вот изначально Азербайджан был в ОДКБ. Зачем вы вышли из ОДКБ ? Да, у нас, у России, в те годы, да и потом, часто была про-армянская позиция. Но вы на нее по детски обиделись и вышли из ОДКБ. А до этого еще и цену аренды земли под нашей базой в Габале задрали до немыслимых высот. В результате из Габалы мы ушли. Вы не подумали, что наша про-армянская позиция была не позицией России, а позицией ряда российских должностных лиц ( например, того же Казимирова), которые делали вид, что их личная про-армянская позиция - это позиция всей России. Более того, своими непродуманными действиями вы как раз и делали их личную позицию - позицией всей России.
На самом деле , в ответ на нашу про-армянскую позицию вам надо было не повышать цену аренды за Габалу, а понижать. А лучше вообще отказаться от какой - либо арендной платы. Как это делают ваши соседи за нашу базу в Гюмри.
Вам надо было максимально использовать возможности ОДКБ, постоянно ставя и ставя один и тот -же вопрос :" Об оккупации одним членом ОДКБ части территории другого члена ОДКБ". Вода камень точит.
В случае, если вам становилось известно о поставках нашего вооружения в Армению, а тем более о безвозмездных поставках Армении, как "союзнику" , вы тут же должны были требовать созыва внеочередного заседания ОДКБ, на котором протестовать против таких поставок на том основании, что Азербайджан точно такой же член ОДКБ, как и Армения. И он, так же как и Армения, союзник и России, и Белоруссии и Казахстана, и Таджикистана и Киргизии и тогда были еще Узбекистан с Грузией. В крайнем случае вы должны были требовать паритетных поставок и себе, так как вы для России точно такой же союзник, как и Армения, причем союзник, подвергшийся агрессии со стороны Армении.
Да, на заседаниях вам бы пришлось здороваться за ручку с членами армянской делегации. Ничего страшного. Молотов, во время своего визита в Берлин в 1940 году с самим Гитлером за ручку здоровался. И ничего. Ну, в крайнем случае протерли бы после рукопожатий руки спиртовым раствором.
Надо было методично и терпеливо, всем улыбаясь, вести свою политику. Ведь на вашей стороне тогда были такие "средневесы" , как Казахстан и Узбекистан. А в дальнейшем все было бы так, как стало сейчас.
Надо было тогда лучше понимать, что только такая "китайская политика улыбок" принесет нужный вам результат. И тогда обижались бы ваши соседи. Более того, они бы еще 10 лет тому назад надоели бы всему ОДКБ так, как это имеет место сегодня. Ведь сегодня два ведущих члена ОДКБ, идущие сразу за нами по своему военно-политическому весу в ОДКБ, (Белоруссия и Казахстан) над Арменией уже откровенно смеются. То же делают и Таджикистан с Киргизией, только не так откровенно. А если в ОДКБ вместе с вами вернется и Узбекистан, который скажем так, не очень дружит с Арменией, то Армении в ОДКБ ловить вообще будет нечего.

[Zaurbek]

А они крупнее чем наши Орланы? Мне кажется Орлан вполне можно так использовать при желании.

[Zaurbek]

Количество Армяней сокращается, а Азербайджанцев увеличивается...это факт. Вопрос времени, когда Карабах вернется обратно.

[BrTurin]

Израиль поставил Азербайджану...

2016 - Россия в Армению "Искандер" (https://topwar.ru/100855-armeniya-poluchila-ot-rossii-iskander-azerbaydzhan-mozhet-zabyt-pro-karabah.html) Израиль поставил Железный купол за 4 млрд. $ Азербайджану (https://topwar.ru/105792-azerbaydzhan-dogovorilsya-s-izrailem-o-pokupke-zheleznogo-kupola.html).
2018 Азербайджан купил у России оружия на пять миллиардов долларов. Израиль поставил.... Теперь и белорусы в эту гонку втянулись - в прошлом году 10 Полонезов Азербайджану (https://topwar.ru/142912-azerbaydzhan-zakupil-belorusskie-rszo-polonez.html).

[Seal]

Цитата: Духовный

Вся проблема в том ,что там русская дивизия дислоцируется и контролирует регион и ей по фиг все эти движения

Нашей дивизии там нет. В Армении есть наши пограничники и наша база. Но пограничники контролируют аэропорт и границу с Турцией. База тоже находится на самой границе с Турцией. А Карабах - это на противоположной стороне Армении.
И ещё. У нашего Министра Обороны С.К.Шойгу отношения с Азербайджаном куда лучше, чем у нашего же Министра иностранных дел. Недаром все встречи представителей нашего Министерства обороны Российской Федерации и Генерального штаба Министерства обороны Российской Федерации с коллегами из США и НАТО проходят не где-нибудь, а в Баку.

[Seal]

Цитата: Alexey-74

Ну я думаю пока Россия держит под контролем эту ситуацию, миру там все же быть....

А какой нам смысл долго морозить этот конфликт ?
Между армянами и азербайджанцами уже почти 30 лет состояние "холодной войны", которая периодически теплела. При этом каждый год гибло по несколько десятков (официально), а может быть и по несколько сотен (неофициально), человек с каждой стороны. За все это время мирно договорится не получилось. И не получится. Ни армяне добровольно никогда не откажутся от Карабаха, ни азербайджанцы. Значит, армянам и азербайджанцам, увы, суждено либо вечно жить в состоянии "холодной войны" с неизбежными ежегодными жертвами, либо один раз горячо подраться.
Так может быть им лучше сейчас один раз горячо подраться - и на этом успокоиться ? Ведь надо осознавать, что оружие с каждым годом становиться все мощнее и разрушительнее. И, что оружия у армян с азербайджанцами с каждым годом становится все больше и больше. Не хватало ещё, чтобы Армения с Азербайджаном, не дай бог, обзавелись ещё и ядерным оружием ! Пусть даже просто "грязными бомбами" !! Так, что по мне - то пусть лучше они горячо подерутся сейчас, пока у них в руках не оказалось такое оружие, что они своей дракой ещё и окружающие их страны, а то и пол-мира зацепить смогут.

[Seal]

Цитата: Мар.Тира

Армении продаём не мало

Мы Армении ничего не продаем. На халяву поставляем. Типа "союзник" :(((

[SGarnik]

[quote]Мы Армении ничего не продаем. На халяву поставляем. Типа "союзник" :((([/quote
Не надо на себя много брать . Вам откуда это известно? И даже если и подарила Россия оружие Армении ,так это чтоб сдержать союзника своего геополитического противника. Из всех союзников России по ОДКБ самый верный .К Платошкину на ютуб.

[Oquzyurd]

Платошкин ,ну да,авторитет

[SGarnik]

Платошкин ,ну да,авторитетlol

Дипломат как никак. И рядом с ним некого посадить близко.

[wmn5500]

Самый верный это наверное потому что деваться некуда. Типа "а куда ты денешься с подводной лодки"

[SGarnik]

Цитата: Чеслав Цурский

А вот, что нам на все на это скажет товарищ Пашинян и его американские друзья?

Вам не надоело голословно обвинять Пашиняна без доказательств. В его интервью всегда подчеркнуто говориться ,что Россия самый близкий союзник и никак по другому.
Просто у Путина нет рычагов влияния на Пашиняна и ему приходится выслушивать его недовольства по ОДКБ и недоразумения по другим соглашениям. НЕ то что с бывшими коррумпированными чиновниками.

[SGarnik]

Цитата: kotdavin4i

Доброго дня теска. Дело не в мировой войне, пока Россия имеет виды на Армению - мы не можем начинать боевые действия. Кремль не даст (пример - 2016 год). А вот когда Пашинян сделает финт ушами - и Москва будет не против наказать строптивого вассала - тогда и начнем.

Со слов окружения бывшего президента Армении Саркисяна,Москва дала Баку неделю на решение проблем Ар.цахе,но азербайджанские войска уже через сутки начали сдавать территории ранее захваченные за те же сутки. Вам нравиться слово вассал,так вы являетесь таковыми по отношению к турции. Мало того вы хотите раствориться в анатолийских турках поменяв при этом вероисповедание.

[Yeraz]

Цитата: SGarnik

Со слов окружения бывшего президента Армении Саркисяна,

бабушка сирануш наверное))))

Цитата: SGarnik

Вам нравиться слово вассал,так вы являетесь таковыми по отношению к турции

себя не путаете.вассал номер один в инвестициях в Турции и ни одной военной базы и один народ не может быть сам себе вассалом.

Цитата: SGarnik

Мало того вы хотите раствориться в анатолийских турках поменяв при этом вероисповедание.

хм анатолийские турки мусульмане,кавказские тоже мусульмане?Это на какую веру замена будет???

[Oquzyurd]

Какие же вы балаболы и сплетники.На ровном месте придумываете всякую чушь и хотите это выпаривать людям.

[Seal]

Цитата: SGarnik

В его интервью всегда подчеркнуто говориться ,что Россия самый близкий союзник и никак по другому.

Самый страшный сон США - это выход из НАТО Турции и альянс Турции с Россией, к которому примкнет Иран. Задача Армении - не допустить такого развития событий. И она (Армения) по заданию США всеми силами старается предстать нашим лучшим другом и союзником. Ибо Армения имеет территориальные претензии к Турции. И значит турки справедливо могут обвинить нас в двойной игре.Турки нас всегда спросить :" Как же так. ? Россия с одной стороны предлагает Турции дружбу, а с другой стороны Россия в Армении ( которая претендует на часть турецкой территории) содержит свою базу, да еще на самой границе с Турцией"??
Вот какая настоящая роль Армении в большой политике. Роль - огромным сучковатым бревном лежать на пути улучшения отношений России и Турции. Не допуская образования страшного для США альянса России, Турции и Ирана.
Впрочем, Пашинян ничего нового в армянскую внешнюю политику не принес. Он лишь продолжает линию Саргсяна и его предшественников. Кстати, Саргсян, кстати, первый и пока единственный иностранный Президент, награжденный почетной медалью США "За развитие двусторонних отношений между США и иностранным государством ( применительно к Саргсяну - США с Арменией)" во время его визита в США в 2011 году.

[armenk]

Это "сучковатое бревно" лежит на пути объединения тюрок и является заслоном и сдерживающим фактором (буфером). Если бы не это "сучковатое бревно", и Грузия и азербайджан давно уже были бы в НАТО. Очередные заигрываний России с турцией, как показывает история, ничем хорошим не закончится. Та же история показывает, что долгосрочному союзю Ирана с турцией не бывать.

[Alex1117]

Все с точностью до наоборот. Как показывает история, как показывает история .... История показывает, что с момента возникновения, как стран, Англии и Франции эти две страны воевали друг с другом практически постоянно. Но с середины 19 века и до наших дней, несмотря на мелкие разногласия, лучшие друзья. И всякого, включая армян, которые будут требовать, чтобы на основании " исторической традиции" эти страны вновь вступили на тропу войны друг с другом, и там и там посадят в тюрьму. Или поместят в психбольницу.
То же самое нужно делать и с теми, кто всеми силами пытается рассорить Россию и Турцию.

[armenk]

Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, оно не умело убрать своих последствий.

Стратегически у России свой путь, у Ирана свой, а у Турции свой. Уверен, что в очередной раз, сотрудничесво тактичексое и ситуационное.
Алекс, поживем увидим как будет.

[Alex1117]

Тюрки, тюрки, опять старая армянская песня про тюрок. А вы не находите странным то, что пугать тюрками вы пытаетесь нас, русских, кто вместе с тюрками строил нашу Россию, отбивая ее у поляков в годы Великой Смуты ?. Вы не забыли, что татарские полки в составе нашего войска воевали в Ливонии при Иване Грозном ? Причем половиной всего нашего войска командовал татарский хан ? Вы не забыли, что татарские, башкирские и калмыцкие эскадроны в в 1814 году вошли в Париж ? А вот ни одной армянской роты не было.
Так почему я , в угоду армянам, должен расплеваться с татарами и якутами ? Да треть России , если не больше, это тюрки и монголоиды. И вы видимо забыли, что будет, если нас поскребсти ?

[Brut]

Цитата: Alex1117

Тюрки, тюрки, опять старая армянская песня про тюрок. А вы не находите странным то, что пугать тюрками вы пытаетесь нас, русских, кто вместе с тюрками строил нашу Россию,

Порошенко: Турция поставит Украине шесть ударных беспилотников.
https://topwar.ru/152419-poroshenko-turcija-postavit-ukraine-shest-udarnyh-bespilotnikov.html

[SGarnik]

Цитата: Yujanin

Путин позвонил Алиеву и всё закончилось

Подозреваю, что на этот раз уже после звонка всё начнется.

Как это было в 2016 г. Или вы сами с усами

[SGarnik]

Цитата: Yujanin

Всем все понятно, в том числе и МО Армении, которая официально признала о 16-ти(за 4 дня) уничтоженных армянских танков.Так, что не нужно прикидываться шлангом. Не серьёзно!

Вот только ваша сторона потеряла 35 военнослужащих и один вертолет,а остальные, более 700 человек, наверное не шахиды ,раз их фамилии держатся в тайне. В том числе около 200 наемников подтянутых турками нашли смерть на армянской земле.

[Yujanin]

остальные, более 700 человек, наверное не шахиды ,раз их фамилии держатся в тайне. В том числе около 200 наемников подтянутых турками нашли смерть на армянской земле.

Обязательно нужно насасывать цифры из пальцев?

[armenk]

Кто бы говорил про "насасывать" - а 20% аккупированной территории, а миллион беженцев?

[Yujanin]

20%-я оккупация азербайджанских земель вам обошлось в 100%-ю потерю независимости. Промолчали бы в трубочку!

[armenk]

Опять "насасываешь"?

[Yeraz]

Цитата: SGarnik

В том числе около 200 наемников подтянутых турками нашли смерть на армянской земле.

200,а не 2000???Просто армянские сми сказки про 2000Игиловцев говорили.Вы там уже решили 200 или 2000.

[SGarnik]

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-01/1547237123_d0bfd0b8d181d18cd0bcd0be.jpg

[wmn5500]

Цифры эти наверняка армянская разведка раздобыла, прям филигранная работа. Ну и наверное поэтому главу воен.разведки уволили, слишком хорошо работал да? Или хорошо цифры пририсовывал?

[Alex1117]

Вы собираетесь приобретать свиные шкуры у евреев ??? Ну-ну :)))) Будете составлять для евреев техзадание на конкурс о поставке свиных шкур - не забудьте указать, что свиная шкура должна быть от кошерной свиньи :)))))))))

[armenk]

Для тех кто не понял - это был шутка.

[SGarnik]

Цитата: Oquzyurd

Азербайджан серьезно настроен против оккупанта наших земель.Армения нас не интересует,если будет держатся в пределах своих границ.Но они войсками по факту находятся на наших землях.Скажите,кто в таком случае не настроился бы серьезно,чтоб мирно или военным путем вышвырнут оккупанта?

Вы спросите у лезгин,татов,удинов,талышей, да и самих армян ,на чьей земле вы расквартировались.

[Yujanin]

Вы спросите у лезгин,татов,удинов,талышей, да и самих армян ,на чьей земле вы расквартировались.

[armenk]

Умник, хоть одну карту покажи где в 1828 году находился "азербайджан".

[Yujanin]

хоть одну карту покажи где в 1828 году находился "азербайджан".

Побольше читайте статьи ваших лжеисториков, что б и дальше деградировать.
Туркманчайский мирный договор 1828 г. Полный текст.
Вячеслав Румянцев

[armenk]

Я не зря спросил карту.. Вы прислаи текст договора.. В лучших, традициях, в очередной раз подтасовываете факты. Персидская провинция Адербейджан, дествительно существовала и существует по сей день, но вот только отношения к современному Азербайджану никакого не имеет.
Рассмотрите внимательно приложенную карту. Почемуто, Персидская провинция Адербейджан заканчивается по реке Аракс.

[Yujanin]

Персидская провинция Адербейджан, дествительно существовала и существует по сей день, но вот только отношения к современному Азербайджану никакого не имеет.

Это ты так решил? Не позорься своими скудными познаниями! Ты лучше Грибоедова почитай, армянин с турецким корнем фамилии.

[armenk]

Шурик, я знаю что тебе нечего больше ответить.. Поройся в методичках..

[Karenas]

Цитата: Yujanin

Ты лучше Грибоедова почитай

Почитать армянофоба (как и германофоба, но в частм переселившихся в РИ колонистов) конечно стоит... Хотя бы для того, чтобы знать, каким недальновидным тот был дипломатом ещё в 1818-ом, когда рассказывал с полным незнанием вопроса, как к нему в Тифлисе подсаживались армяне и на ухо говорили, что скоро армянские земли перейдут во владение РИ...

_______
С Новым годом!!!

[Alex1117]

Ваша наивность, с которой вы с самого появления в России интернета, задаете этот вопрос сначала умиляла своей детской наивностью, затем раздражала ( ну сколько можно использовать аргементы уровня песочницы), а с некоторых пор вызыает озобоченность. Особенно у лиц, имеющих минимальное медицинское образование. Объясняю почему.
- вы с таким же успехом можете просить показать на карте 1828 года и на позднейших картах, вплоть до 1870 года, Германию. Ну и что, что на картах не было Германии. Была Пруссия, Бавария, Саксония, Гессен и так далее, которые в один прекрасный момент стали Германией.
- вы с таким же успехом можете просить показать на карте 1828 года Грузию. И ее там нет. Есть Имеретия, Кахетия, Сванетия и так далее.
- вы с таким же же успехом можете просить показать на карте 1828 года Армению. И вас тоже нет. Более того, Армении, как государства, вообще нет ни на одной из древних карт, дошедших до нашего времени в подлиннике. Самая древняя из карт, дошедшая до нашего времени в подлиннике - Каталонский Атлас, датируемый 1375 годом. Можете поискать там Армению. Да, на ряде позднейших карт на востоке Турции есть надпись "Армения". Ну и что ? На тех же картах от Урала до Тихого Океана идет надпись либо "Сибирь" либо "Великая Татария". Ну и что ? До нас не дошли ни подлинные карты, ни подлинные документы Византии времен Юстиниана. Но историки нам говорят, ссылаясь на Прокопия Кесарийского, что Юстиниан образовал массу провинций - "армений". Первая Армения, Вторая Армения, Третья Армения, Малая Армения, Большая Армения. То есть он просто взял и поделил географическое понятие "Армения" на составляющие. Ну как у нас Сибирь делится на Западную Сибирь, Восточную Сибирь. У метеорологов и других есть еще понятия "Центральная Сибирь " и " Южная Сибирь".
Или взять Египет. Кто сейчас в нем проживает ? Проживают египтяне. Которые гордятся своими фараонами. Вот только вопрос: имеют ли нынешние египтяне хоть какое -нибудь отношение к "тому самому Египту". Идем далее. В Библии упомянуты филистимляне и их страна. Но имеют ли хоть какое отношение нынешние Палестина и палестинцы к библейским филистимлянам. А ведь точно такой же вопрос можно поставить и в отношении армян. Имеют ли нынешние армяне какое-то отношение к той Армении, которая упомянута в Библии ? Не факт, что имеют.
Интересно, что вы будете делать, если ваши соседи азербайджанцы изменят название своей страны на "Армения" а себя будут называть армянами. А если это же самое сделают турки ? Тогда вот она вам " Великая Армения" - присоединяйтесь :))))))
Да, скажете вы, но ведь они мусульмане ? Ну и что же ? Египтяне когда -то тоже все были христианами. А затем стали мусульманами. Да и в Турции несколько миллионов мусульман - это армяне, бывшие когда -то христианами.
Так, что вы поосторожнее со своими " историческими претензиями ". Они ведь могут бумерангом ударить.

[ButchCassidy]

Цитата: Alex1117

Да, скажете вы, но ведь они мусульмане ? Ну и что же ? Египтяне когда -то тоже все были христианами. А затем стали мусульманами. Да и в Турции несколько миллионов мусульман - это армяне, бывшие когда -то христианами.
Так, что вы поосторожнее со своими " историческими претензиями ". Они ведь могут бумерангом ударить.

Вообще-то это ложь, чистой воды. Египтяне не стали мусульманами. Копты - потомки египтян как были христианами, так и остаются. Условно "понаехавшие" в Египет арабы были мусульманами, а не египтяне. А сейчас арабское население Египта называется египтянами только по географическому признаку, а не по историческому, т.е. никакие египтяне, будучи христианами, от своей веры не отказывались.

[Oquzyurd]

Поджигателю межнацотношений,все этносы которых вы перечислили,они граждане Азербайджанской Республики и они дружная семья братьев,которые отстаивают целостности и независимости нашей,обшей страны в отличии от вас,сепаратистов,которые все делали для причинения вреда нам всем.

[SGarnik]

Цитата: wmn5500

Слушайте SGarnik Вы опять пытаетесь впихнуть что нибудь, чтобы разжечь анти-азербайджанские настроения среди русских. Вы думаете никто не заметит подтекста в вашем упоминании про тот "гадюшник который терроризирует Сирию" и Турцию сюда же, а под конец естественно чеченцев и афганцев. Вы тем самым рисуете азербайджанцев в образе врага и таким образом разжигаете межнациональную рознь. Т.е. напрямую нарушаете УК РФ.

Вы что смеетесь? Я захожу на сайт только когда ваши земляки пытаются навесить лапши на уши добропорядочным гражданам.
Думаю если вы с русскими ,то и вы бы считали т.н. ССА в Идлибе гадами .
Скажите что я сказал неправду про чеченцев и афганцев ?
Азербайджанцы сделали свой выбор - турция. А турки кто для России?
Нет плохих народов ,у меня нет ненависти а азербайджанцам. Были и друзья ,ничем не хуже других.

[wmn5500]

И где лапша?
А в дела в Сирии мы не вмешиваемся, поэтому упоминание сирийского конфликта в контексте армяно-азербайджанского противостояния неуместно. Вставляя сирию Вы как бы подсознательно ставите на одну сторону с Азербайджанцами, "игил" "аль-кайду" и иные террористические организации, что является ложью!
Что касается афганцев и чеченцев отрицать не буду, да были, да воевали, в количестве сотни - две. Так же и вы я надеюсь не будете отрицать участие на стороне армян наемников со всего мира и в особенности русских "добровольцев" а так же курдов представителей ПКК.

[SGarnik]

[quote
И где лапша?
А в дела в Сирии мы не вмешиваемся, поэтому упоминание сирийского конфликта в контексте армяно-азербайджанского противостояния неуместно. Вставляя сирию Вы как бы подсознательно ставите на одну сторону с Азербайджанцами, "игил" "аль-кайду" и иные террористические организации, что является ложью!
Что касается афганцев и чеченцев отрицать не буду, да были, да воевали, в количестве сотни - две. Так же и вы я надеюсь не будете отрицать участие на стороне армян наемников со всего мира и в особенности русских "добровольцев" а так же курдов представителей ПКК.][/quote]
В дела Сирии вмешивается турция и там где турки там и ваши граждане.Но только не на стороне Асада,союзника России. В организациях которые вы перечислили, ваши граждане также замечены в достаточном количестве .
Чеченцев было 300 боевиков,афганцев 2000 .
Русских добровольцев не меньше было и с вашей стороны.Про курдов ,смешно,армяне с ними поддерживают какие-то отношения и то из-за общего врага и только. Езиды были местные. Недавно опубликовали фото казаха воевавшего на стороне армян,что приятно удивило.. Был случай Бердзоре(Лачин) где местные курды поддержали армян. А в основном добровольцы армянского происхождения из диаспоры.

[wmn5500]

То что делает Турция (кстати, защищает свои нац. интересы) нас не касается. В организациях которые я перечислил и предостаточно граждан РФ, это значит что надо ставить РФ и террор. организации в один ряд?
По поводу наемников: с цифрами у вас не все в порядке, откуда вы их берете? Опять армянская разведка приписками занимается? Никаких 2000 афганцев там не было тем более единовременно.
Про курдов: это знаете не смешно. Из за общего врага армения сотрудничает с террористической организацией ПКК по полной в вплоть до организации лагерей обучения боевиков, и это кстати означает что Армения является государством поддерживающая терроризм! Ну вообще то армяне диаспоры это граждане других государств, которые с собой тащили наемников и других национальностей, про казаха вы сами написали, а воевавшие на нашей стороне русские были в основном местные граждане или офицеры вч-й дислоцированных на территории Азербайджана вс СССР.
P.S. Да, чуть не забыл. По поводу участия российской армии на стороне Армении говорил Невзоров. Если не согласны все претензии к нему.

[Karenas]

Цитата: wmn5500

P.S. Да, чуть не забыл. По поводу участия российской армии на стороне Армении говорил Невзоров. Если не согласны все претензии к нему.

Ну, во время следующей нашей войны нам надо будет эту мразь Невзорова доставить силком сюда и запереть в одной камере с плененными тюрками... Тогда он вспомнит про свои слова в пьяном угаре: "Ну, как живётся армянским экстремистам в азербайджанской тюрьме?"
Не захотят тюрки его раздеть для утех своих, можно будет иначе урок преподнести...

[wmn5500]

Ну и к чему ваш комментарий? Мне как то фиолетово на то, как вы мечтаете мстить тем кто говорит не то что нравится армянам.
А по поводу пленных вот что я вам скажу: Надеюсь армянских пленных не будет, почему да потому что азербайджанская армия пленных брать не будет. Зачем нам такие пленные, корми их одевай охраняй, зачем, лучше всех в расход.

[Karenas]

Да, с охраной пленных проблем много бывает... Помнится, ваши пленные, устав, решились на самоубийства... Красный Крест тогда зафиксировал...
________
Когда в следующей войне мне будут попадаться ваши пленные, я с ними цацкаться не стану, мотивируя вашими строками по этому вопросу... Только талышей выделю и удин, ну и лезгин... несмотря на строки Лека...

[wmn5500]

Ну вот и отлично, мотивируясь вашими строками не будет мотивации кому то сдаваться в плен. И армянам тоже лучше не сдаваться пусть сразу бегут до Еревана, на территорию армении переходить не будем ( ОДКБ все таки).

И наконец, про талышей удин и лезгин: Я понимаю что единственный шанс армян удержать карабах это раскол азербайджанского общества по нац. признаку. Это так сказать мечта армян, и вы как истинный армянин как и многие другие ваши соплеменники в тему или нет, ведете свою пропаганду. Однако делаете это так неумело что на расстоянии разит гнилью!

[Karenas]

Гниль ваша отражена ещё давно, когда описывается про насильственную ассимиляцию мусульманских народов... ну, когда, например, у вас сажали в тюрьму переводчика на талышский язык книги "Робинзон Крузо"... Талыши много чего такого рассказывают.
______
Насчёт бежать солдатам... Когда в 2024-ом РФ устроит ракетный обстрел турецкой военной инфраструктуры, то у вас не только солдаты побегут на историческую родину в Среднюю Азию и Казахстан, но и, как не трудно догадаться, остальные...

[wmn5500]

Ну я же говорю, вам все время нужно вести грязную пропаганду правда не правда, не имеет значения. Кого там и за что посадили не знаю, знаю что в управлении государством в период войны случаются перекосы. Вот вы например только что придумывали различные кары Невзорову, за то что он говорил не приятные вещи про армян.
И по второй части вашего комментария: А вы оказывается прорицатель. Почему именно 2024 а не в 23 или 25? Откуда такая уверенность?
И еще раз убеждаюсь в своей правоте, именно вы армяне разжигаете межнациональную рознь, именно вам как воздух нужна война России с Турцией, чтобы за вас воевали русские солдаты иначе вам не выжить. Вы сами только что косвенно раскрыли ваши мечты!

[Karenas]

Это предсказания от известных провидцев (про 2024г.)... и не факт, что русские раздолбят Турцию из-за нас... скорее, капитулянство judoКремля по Украине приведёт к ярости русских и они скинут власть холопов ФРС... а далее по башке получат все страны, причастные к проекту Хазария, и по Северному Иерусалима...

[wmn5500]

Прочел. Понял вашу позицию. Мы с вами по видимому существуем в разных мирах. Что бы было о чем то говорить вам лучше вернуться в реальный мир, а не грезить всякими бреднями про "Хазарию" и другим проектам. Очнитесь не живите мифами.

[KURT330]

Хоть в 24, хоть в 20, да хоть завтра... Если даже такой замес и будет, то зарубите себе, в таком случае от вас (армян) вообще ничего не останется. Причин много и это я вам гарантирую не по наслышке от ваших провидцев, а лично от себя

[Karenas]

Во время развала Союза на вашей стороне был весь пантюркизм и мощь продажных генералов советской армии; воевали против нас несметными количествами оружия, оставшимся от Союза... Не помогло вам... Даже обучение ваших военных в Турции было уже в 1992-ом... Я точно знаю, что в день путча гамсахурдистов в Грузии автобусы с вашими военными возвращались из Турции... На вопрос грузинским погонникам:"Вы что, не понимаете, что завтра они будут действовать против Грузии?!!" - они стыдливо отводили глаза...

[wmn5500]

Во время развала Союза на армянской стороне был фактически весь христианский мир, и точно такие же продажные генералы советской армии, Азербайджан был фактически в международной изоляции . Воевала против нас несметным количеством оружия при помощи иностранных специалистов, наемников и добровольцев-авантюристов со всего мира именно армянская сторона. Вам предоставляли разведданные и французы и англичане и американцы.... ( поверьте я знаю что говорю). Практически полную политическую и военную поддержку вы получали и от РФ. И в результате, и вам не особо помогло.
Победить так и не смогли. Поэтому на сегодня имеем тупиковую ситуацию.

[Karenas]

Цитата: wmn5500

Вам предоставляли разведданные и французы и англичане и американцы.... ( поверьте я знаю что говорю). Практически полную политическую и военную поддержку вы получали и от РФ. И в результате, и вам не особо помогло.
Победить так и не смогли. Поэтому на сегодня имеем

Поверю, если представите документы... Ну смешно же... заправляют Англией и Францией сионисты, а помогают они нам? гы-гы-гы
______
Писал уже ранее... В 92-ом РФ был на вашей стороне, и в военном отношении, и в политическом... И согласны были на турецкую агрессию против нас... Спасибо американцам, предупредили турок, что проблемы получат от них, раз уж Россия их не создаст за нас...
В октябре 93-го и Ельцин, и Черномырдин были равнодушны к турецкому вмешательству войной... Остановил Олег Лобов...
В 94-ом наше наступление до Куры остановила Москва... Верный сын еврейского народа Евгений Примаков убедил алкаша, что договорится с Турцией о ее невмешательстве в планируемую войнушку в Чечне, но для этого надо остановить армян...
Москва же в последний день переговоров заставила в договор о перемирии между Карабахом и Аз-ном поставить и подпись от Армении... это и создаёт проблемы карабахцам до сих пор... Казимиров говорит про истопию подписи от Армении...

[wmn5500]

О предоставлении развед. данных говорят ваши пользователи в сети, да вы и сами только что подтвердили это поблагодарив американцев. Так же об этом говорит подозрительная точность армянской артиллерии.
Это как же, РФ была на стороне Азербайджана в 92? Это когда Эльчибей выдворил войска РФ с территории Азербайджана? Вот это действительно смешно!
Ваше наступление к Куре остановила не Москва а азербайджанский солдат. Напомнить вам горадиз или мир-башир? Грубо говоря спустившись с гор армянская сторона оказалась не способной вести "бд" на равнине, да и силы уже иссякли. Пока вы воевали в горах диверсионно-террористическими методами вам сопутствовал успех, как только не стало прикрытия в виде гор армяне оказались не способны вести войну лицом к лицу с противником.
Так что не надо здесь детективных историй из армянского агитпропа.

P.S. Кстати вы сами признались что вы фашист и террорист. См. ваши же комментарии ниже. Поэтому вести с вами разговор я больше не желаю.

[Karenas]

Насмешили гы-гы-гы. Про отношение к будущим пленным кто писал???
-----------
По "спасибо" американцам... Так ВикиЛикс привёл распечатки переговоров турок с американским посольством тут... И про мнение госдепа тогда, что армяне могут разделить Аз-н в районе Гянджи, выходом на Куру...
У меня знакомые воевали в районе Евлаха... С их слов, там не было тюркских солдат, но им приказали покинуть эти территории...
В те дни в эфире прозвучали слова 44-го (Самвел Бабаян):
"Нам дали три дня на завершение войны." (остальные слова приводить не буду пока :) )
Ясно же, что его заставить могла только Москва, но никак не Ереван... Ведь могла бы повториться ситуация, аналогичная временам шушинской операции, когда из Арцаха фидаины предупредили власть в Ереване:"Не делайте так, чтобы мы пришли освободили Ереван от вас и только потом освободили Шуши!!!"

По Горадизу. Там однозначно анатолийские турки окопались... крепко засели... Но выбить можно было... Только Ереван был против - тут заправляли жидкомасоны, и боеприпасов не отправили ... Знаю офицера нашего, которому приказали отойти назад с территорий, которые он освободил самовольно... Да и не пустили нашим диверсантам взорвать важный мост в Горадизе, через Аракс в Иран... Сердце кровью обливается, когда вижу ваши грузовики на мосту там...
____________
Что касается точности артиллеристов наших... Далибалтаян поработал с ними...
В прошлом году похоронили начальника артиллерии одного из полков времён войны 90-х... Я эту тему знаю отлично... Кстати, он был единственный из моих знакомых, кто хорошо отозвался о робике и сержике тех времён... До сих пор вспоминаю с удивлением...

[Brut]

Цитата: wmn5500

Вам предоставляли разведданные и французы и англичане и американцы.... ( поверьте я знаю что говорю).

Вау, новенький на сайте и сразу же "( поверьте я знаю что говорю)". Ну как же после таких слов не поверить, о великий Вугар (это был сарказм, если кто не понял).

А дальше как обычно:

Цитата: Karenas

Поверю, если представите документы...

Цитата: wmn5500

О предоставлении развед. данных говорят ваши пользователи в сети

Мдааа.. Пользователи в сети много чего говорят и почему же вы только это считаете истиной в последней инстанции?

Нет уж сударь или представьте подтверждения ваших слов или вы обычный балабол.

[wmn5500]

Предоставить фейковые документы как это делают ваши соплеменники я не могу, как например сплошь неграмотно написанное письмо Садыкова.
Говорю как очевидец, а косвенные доказательства своих слов я уже привел, могу добавить, например статью армянской журналистки Наиры Айрумян, где она пишет про вывод тел пилотов сбитого армянского вертолета 2012г. Где прямо указывает что операция стала возможной благодаря предоставленным спутниковым развед. данным, американцами.
Не нравиться, опровергайте именно армянские источники.

[Brut]

Цитата: wmn5500

а косвенные доказательства своих слов я уже привел, могу добавить, например статью армянской журналистки Наиры Айрумян, где она пишет про вывод тел пилотов сбитого армянского вертолета 2012г.

Вы что-то путаете...

Цитата: wmn5500

Говорю как очевидец,

Хотя бы теоретически, где вы могли быть очевидцем?

[wmn5500]

Ни какой путаницы. Посмотрите за май июнь в "лрагир"-е
Не только теоретически но и практически мог и был!

[Brut]

Цитата: wmn5500

Ни какой путаницы. Посмотрите за май июнь в "лрагир"-е

2012году никаких верталетов не сбивалось. Вы что-то путаете.

Цитата: wmn5500

Не только теоретически но и практически мог и был!

Что бы быть очевидцем передачи равед данных из США в Армению надо работать в соответствующих ведомствах или США или Армении, если конечно вы не экстрасенс. Так вы азербайджанский Зорге?

[wmn5500]

Да вы правы не 2012 а 2014 даты я действительно перепутал. Но сути дела это не меняет.
Нет Штирлиц

[Brut]

Цитата: wmn5500

Нет Штирлиц

Штирлиц, который путает даты...

[wmn5500]

Что делать, старость не радость.

[Brut]

Цитата: wmn5500

Что делать, старость не радость.

А может дело не в старости, Штирлиц?

[wmn5500]

Я чего то не понял, то что событие произошло не в 12 а 14 году что то поменялось? Так вам есть что то сказать или добавить к тому что написала Айрумян? Или же вы специально хотите увести тему?

[Brut]

Цитата: wmn5500

Я чего то не понял, то что событие произошло не в 12 а 14 году что то поменялось? Так вам есть что то сказать или добавить к тому что написала Айрумян? Или же вы специально хотите увести тему?

То что писала Айрумян я читал и как вы сказали это косвенные улики, а сама суть диалога касалось того что вы были очевидцем.
Понимаете ли азербайджанские инф.воины не путают такие даты, ведь шутка ли сбили 1 верталет за 25 лет.

[wmn5500]

Суть вопроса была передача развед. данных со стороны запада армянам, что как мы убедились подтверждается, хоть и косвенно.
Что же касается дат, то я не являюсь солдатом инф. войны, и если вы профессионал, то признаюсь, что я всего лишь дилетант в этом вопросе.

[Yujanin]

только талышей выделю и удин, ну и лезгин

И по какому месту вы определите, кто из военнопленных талыш, а кто удин и лезгин?

[Karenas]

Череп для начала... Лезгины и удины из кавказской группы, выделятся и по цвету кожи, талыши же из иранской, то есть арийства у них больше во внешности по сравнению с помесью монголоидов и местного порабощенного населения...
А потом и спрошу... Если несколько тюрок обманом пройдут как эти, то не беда... меня несколько раз выручали тюрки, так что это тоже учту...
:) :) :)

[Yujanin]

Череп для начала..

Фашист?

[wmn5500]

Видимо наш армянский "друг" достойный продолжатель дела Альфреда Розенберга.

[Karenas]

Вчера сказал друзьям, что, видимо, мне надо будет ходить с штангенциркулем... слишком много русофобии вижу среди однокурсников... когда одному из них ответил, что все их претензии (вернее, большую часть) надо направлять не к русским а к judo, так он вспылил, и ушёл из своего же офиса, чтобы я не продолжал просвещать его сотрудников :)

[Seal]

Ув. Karenas. Можно я это ваше признание о том, что среди ваших однокурсников слишком много русофобов скопирую и буду использовать для вразумления тех, кто считает, что все армяне очень хорошо к нам относятся. Да, надеюсь, что ваши однокурсники армяне, а не евреи ?

[Karenas]

Цитата: Seal

Ув. Karenas. Можно я это ваше признание о том, что среди ваших однокурсников слишком много русофобов скопирую и буду использовать для вразумления тех, кто считает, что все армяне очень хорошо к нам относятся. Да, надеюсь, что ваши однокурсники армяне, а не евреи ?

Только подчеркните, что "слишком много" - это всего четверо из ста пятидесят (догадываюсь, что и пятый может быть).
Насчёт армяне это - так штангенциркуль для того мне и нужен будет, чтобы проверить, не иной ли национальности они... фамилии сами за себя не всегда покажут...
______

А насчёт наличия здесь русофобии - демонстрации против тарифов на эл/энергию это чётко показали, бездельников слишком много, вот и скапливались под дудочки грантоедов, да ещё когда своими глазами увидели любовь Кремлевцев к нашим врагам... Кстати, типа скачущий там тогда американист, очень грамотный, сейчас ходит в ранге министра...

[Alex1117]

Ну и кто для нас турки ?
А, собственно, почему вы решили, что без ваших разъяснений мы не понимаем, кто для нас турки. Вообще -то с 1992 года на отдыхе в Турции побывало уже более 50 миллионов россиян.

[Oquzyurd]

"А турки кто для России? " А вам то что и кто вы,чтоб такие вопросы задаете???.Как же армяне переживают,что РФ и Турция держат хорошие отношения.Ни в одном форуме и дискуссии не видел,чтоб армяне мимо проходили от этой темы.Всеми силами стараются доказать,даже не доказать,а просто кричать в истерике,что турки не друзья России,забывая,что никто никому в мире политики не друг,а есть взаимовыгодность и интерес.

[SGarnik]

Цитата: Yujanin

Вы спросите у лезгин,татов,удинов,талышей, да и самих армян ,на чьей земле вы расквартировались.

Так же спросите у этих перечисленный мною народов.
Не буду засорять спорами сайт.

[Yujanin]

Так же спросите у этих перечисленный мною народов.

[SGarnik]

И что в этом крамольного? Кто-то возражает этим словам? Знаете ,доказывая вам в автохтоности армян ,я ставлю под сомнение историю региона.
Да речь идет о самой России,на тот момент Арц.ах входил в Персидскую Империю.

[Yujanin]

сейчас президент турции и союзник по ОДКБ Казахстан во главе с Назарбаевым мечтают о объединение тюркских народов

SGarnik, бросайте вы эти детские провокаторские делишки. Вы реально себя умным считаете, а русских глупыми? Что за бред вы несете? И зачем нужно Назарбаю объединить свою страну с Турцией, что бы потерять свою власть? Или казахов больше не волнует своя национальная идентичность? Тоже самое относится к азербайджанцам, народ который намного близок туркам, нежели казахи.

[Seal]

Цитата: SGarnik

Турки никогда не выйдут из альянса,это для них смерти подобно,да и им это не надо. У них (США и турция) одни геополитические интересы - уничтожить Россию. Одни желают объединить тюркские земли ,другие завладеть недрами этих земель.
Как тюрок вы это лучше меня знаете.К этому стремился кровожадный Энвер ,ваш герой.И сейчас президент турции и союзник по ОДКБ Казахстан во главе с Назарбаевым мечтают о объединение тюркских народов и это хорошо ,но только не для России и Армении.

Во-первых в очередной раз констатирую ваше хамство и попытку представить неудобного оппонента тюрком (турком), приписав, что якобы моим героем является Энвер-паша. Ну, впрочем, это традиционная позиция 99 % ваших соотечественников. .
Во-вторых, предлагаю вам посмотреть разоблачительную передачу про экстрасенсов "Разоблачение Битвы экстрасенсов на ТНТ". В ней наглядно показано, что все люди, которые якобы знают, о чем думают другие люди - жулики. Вы же нам пытаетесь доказать, что вы такой крутой экстрасенс, что легко приникли в мысли не только Президента Казахстана Н. Назарбаева, но и в мысли всего Казахстана

На самом деле высказывания ряда армянских деятелей конца 19-го начала 20-го века наглядно показывают, что создание Великой Армении должно было осуществиться как за счет земель Османской Империи, так и за счет земель Российской Империи. И немного за счет Ирана.

[Karenas]

Цитата: Seal

На самом деле высказывания ряда армянских деятелей конца 19-го начала 20-го века наглядно показывают, что создание Великой Армении должно было осуществиться как за счет земель Османской Империи, так и за счет земель Российской Империи. И немного за счет Ирана.

И кого из них можно воспринимать всерьёз? Повторяю в последний раз (устал уже от этого):
армянские политические партии были созданы сионистами для того, чтобы контролировали и руководили здешние политические движения... Сто раз писал... дашнаки приготовились дать туркам ключи от столицы, только не дал им этого сделать военный по имени Арам, выступивший с угрозами в их адрес и призвавший дать бой... Погиб он в те дни... к сожалению, я не знаю, пулю он получил от турецкой армии или же в спину от дашнаков?

Император сам хотел нам дать отделение от РИ... А вот получить себе армянские исторические земли, что принадлежали в тот период Персии... это проблематично было бы...

[SGarnik]

Цитата: wmn5500

Самый верный это наверное потому что деваться некуда. Типа "а куда ты денешься с подводной лодки"

Геополитическое положение стран диктует создавать союзы.

[wmn5500]

Ну вот и не обессудьте, каждое государство действует согласно своим нац. интересам.

[SGarnik]

Цитата: Yeraz

Цитата: SGarnik

Со слов окружения бывшего президента Армении Саркисяна,

бабушка сирануш наверное))))

Цитата: SGarnik

Вам нравиться слово вассал,так вы являетесь таковыми по отношению к турции

себя не путаете.вассал номер один в инвестициях в Турции и ни одной военной базы и один народ не может быть сам себе вассалом.

Цитата: SGarnik

Мало того вы хотите раствориться в анатолийских турках поменяв при этом вероисповедание.

хм анатолийские турки мусульмане,кавказские тоже мусульмане?Это на какую веру замена будет???

Ну не в Россию же вкладывать,ее надо разорять. Да и база турецкая зачем в т.н . Азербайджане,если ей никто не угрожает. В Нахичеване турецких солдат достаточно много и им не требуется отдельной базы они составляющая ее армии. Там присутствуют и боевики воевавшие в Сирии. Переход с шиизма на суннизм.

[SGarnik]

Цитата: Yujanin

Обязательно нужно насасывать цифры из пальцев?

Не стал искать в иннете письмо начальника штаба м. о. т н. Азербайджана, выставленную оппозиционерами нынешней власти в Баку. Перепечатанная версия.https://regnum.ru/news/2311343.html
Здесь все расписано. Можно по ютубу их послушать.

[Yujanin]

в иннете письмо начальника штаба м. о. т н. Азербайджана, выставленную оппозиционерами нынешней власти в Баку.

Опять насосали факты из пальцев? И это какая оппозиция выставила секретное письмо начальника штаба МО АР. Может перестанете портить воздух фантазиями и поделитесь ссылкой!

[SGarnik]

Цитата: Yujanin

Вы реально себя умным считаете, а русских глупыми?

Русских от власти с Октябрьской революции отстранили,не считая времена правления Сталина.
Казахам нет нужды растворяться в турках. Объединится в союз с турками мечта Назарбаева.

[Yujanin]

Объединится в союз с турками мечта Назарбаева.

Вам самолично Назарбай о свой мечте рассказал или есть на этот счет достоверные источники?

[Karenas]

Цитата: Yujanin

Объединится в союз с турками мечта Назарбаева.

Вам самолично Назарбай о свой мечте рассказал или есть на этот счет достоверные источники?

Шурик, мне вспомнилось слова Назарбаева в году так 1992-ом (или 1993), когда он рассказывал о планах постройки ж/д из Китая через Среднюю Азию и Казахстан...
Видимо, из большой любви к России с Транссибом и русским....
Ну а про слова узбекского депутата своему турецкому коллеге в 1992-ом:"Лет через 15 мы будем работать в одном парламенте." я уже приводил ранее.

[Yeraz]

Цитата: Karenas

Лет через 15 мы будем работать в одном парламенте." я уже приводил ранее

почти сбылось Парламентская Ассамблея Тюрских стран с 4 комиссиями это реальность.Кстати Назарбаев был инициатором парламентской ассамблеи.

[Karenas]

Али, вспомнилось, как ты приводил примеры ваших паспортов 30-х с указанием нац. "турок"... Мне в 89-ом довелось встретить из Молдавии парня, который показал свой паспорт с указанием нац-ти "турок"... Он очень гордился этим; в беседах показал себя как ярый националист... Наколка на плече была не волка, а леопарда... не спросил у него про принадлежность к направлению его деятельности... с его слов, знал он 8 языков...
_________
Кстати, сам я мастерил дрон в далёком 89-ом... Хотел устроить взрыв рядом с руководством аз. на параде в Баку 7 ноября... но у меня не заработала система управления (паяю, видимо, плохо, испортились транзисторы), не успел к дате... а в след. году уже было нереально такое устроить...

[wmn5500]

Ух ты.... Да тут не состоявшийся террорист оказывается!!! Неожиданное признание!

[KURT330]

Чё за шухер? Дык очередная комплектация Погранвойск. Это не регулярные части, нечего переживать (это я переживающим). Скоро очередной заказ из Пакистана подоспеет, 3 эскадрильи "Гром"ов, вот тогда можно будет ставить "Сюиту Безнадёжности" (а это любителям оперной музыки).

[KURT330]

[quote=SGarnik][quote]Мы Армении ничего не продаем. На халяву поставляем. Типа "союзник" :((([/quote
Не надо на себя много брать . Вам откуда это известно? И даже если и подарила Россия оружие Армении ,так это чтоб сдержать союзника своего геополитического противника. Из всех союзников России по ОДКБ самый верный .К Платошкину на ютуб.[/quote]
[center][/cente]
Это вопиющий факт того, что вы "самый"...

[KURT330]

Цитата: Karenas

Череп для начала.. :)

Молодец, чисто Геббельсовский подход.
Зори Балаян тоже сидя наблюдал за сколько минут умрёт азербайджанская девочка которой содрали кожу живьём. Она продержалась 7 минут, ВЫ не продержитесь. Дахау это мультик по сравнению с вашими зверствами.

[Karenas]

Ничего не скажу про Зория, не знаю, но по зверствам ваш Сумгаит сразу задал тон...

[Seal]

Цитата: Karenas

Спасибо американцам, предупредили турок, что проблемы получат от них, раз уж Россия их не создаст за нас..

Ну вот, наконец-то при знали, что именно США являются настоящим "защитником Армении". Вот только почему вы умолчали о том, что эту позицию Администрацию Президента США и Конгресс США заставляет занимать армянское лобби в Конгрессе США, являющееся вторым по степени влияния, после израильского.

Цитата: Karenas

В октябре 93-го и Ельцин, и Черномырдин были равнодушны к турецкому вмешательству войной... Остановил Олег Лобов...

Тоже характерное признание. Смотрим, кто такой Лобов. В январе 1989 года назначен вторым секретарём ЦК Компартии Армении. В июне 1990 года на учредительном съезде Коммунистической партии РСФСР баллотировался на должность первого секретаря ЦК КП РСФСР, но проиграл выборы Ивану Полозкову.
Что ещё о нем интересного ?
С 1991 года возглавлял так называемый «Российско-японский университет», поддерживавший связи с Сёко Асахарой и его сектой Аум Синрикё. По свидетельству врача Икуо Хаяси, документация по производству зарина для осуществления зариновой атаки в токийском метро, была куплена в 1993 году в России у Лобова. По его словам, члены секты заплатили Олегу Лобову за технологию изготовления зарина около 10 млн иен (или 79 тысяч долларов). Его показания подтвердил «шеф разведки» секты Ёсихиро Иноуэ, признавшийся, что газ невозможно было бы изготовить без помощи Лобова. Однако токийская прокуратура не смогла доказать участие Лобова в деятельности секты. В России с сомнением в достоверности подобных заявлений высказался представитель ФСБ. Сам Лобов отказался как-то объяснить подобные обвинения

Цитата: Karenas

В 94-ом наше наступление до Куры остановила Москва... Верный сын еврейского народа Евгений Примаков

Ну-ну. Интересно получается. Если какой-то мутный деятель, типа Лобова - то он ваш друг. А если какой истинно русский патриот, типа Евгения Максимовича Примакова - то он у вас обязательно во врагах, да ещё с обвинением в еврействе на основании того, что бабушка Евгения Максимовича была еврейкой.
Но можно найти свидетельства, что Евгений Максимович был близок к армянам.

- В 2000 году Евгений Максимович остановился в гостях у политика Степана Ситаряна в Ереване, - рассказала бизнесмен Нарине Давтян. - Степан Ситарян приходился мне родственником. Евгений Примаков увидел, что у моего 6-летнего сына косоглазие. Он тут же позвонил глазнику Святославу Федорову, и дал указание тут же начать лечение. Врачи вовремя стали лечить сына по новым методикам того времени и благодаря этому удалось избежать операции. Он любил детей: тут же начал моим детям показывать разные фокусы: цирковые трюки с падающими монетами из рукавов. Моя дочь, увлекающаяся живописью, тогда нарисовала портрет: Примаков - в чалме, а из рукава падают монеты. Мы его торжественно ему вручили.

[Karenas]

Цитата: Seal

А если какой истинно русский патриот, типа Евгения Максимовича Примакова - то он у вас обязательно во врагах, да ещё с обвинением в еврействе на основании того, что бабушка Евгения Максимовича была еврейкой.
Но можно найти свидетельства, что Евгений Максимович был близок к армянам.

Я там ошибся, причислив Примакова к евреям... Он хазарин... Глаза выдают.... Как сказал как-то за столом Чайковской Мартирос Сарьян, художник определит национальность лучше, чем паспортистка :) :) :)

Когда я беседую с политиками, которые уважают Примакова (это те, кому он говорил:"После Тер-Петросяна придёт Кочарян, но будет проводить ту же политику..."), то задаю им только один вопрос:"Чем Вы мне объясните, что Примаков (вместе с Бакатиным) прятался в дни ГКЧП на даче Вольского?"

Для того и организовал Примаков с вашей СВР нам 27.10.99, зная, какая сво придёт к безраздельной власти...
____
Сергей Петрович, видимо, и я буду считать Вас тюрком... Пример Примакова приводит меня к этому, да и не только :)

______
По нашему защитнику в 1992, 1993гг. США....
Англичане помнят свои страхи середины 17-го века, когда османы думали разгромить островитян...
Вот англосаксы и не захотели реставрации турецкой империи, да ещё и с Тураном в придачу... Хотя еврейская элитка США усиленно на это работала (вспомним "План Гобла").
Устал отвечать на вашу заезженную тему по армянскому лобби в США... Пластинку смените... даже не смешно... Там только два полюса власти - англы и евреи!!!

[Seal]

Как сказал как-то за столом Чайковской Мартирос Сарьян

Вы тоже знаменитый художник ? Ну а потом, кто вам сказал, что М.Сарьян абсолютно прав ? Ведь для того, чтобы правильно определить национальность нужно знать все национальности, которые есть на свете. М.Сарьян был специалистом по национальностям ? Нет, не был. Полагаю, что он бы не отличил чеха от словака.

видимо, и я буду считать Вас тюрком.

А кем мне прикажете считать вас ? Ну, судя по вашему антисемитизму - арабом из сектора Газа ? Или суперортодоксом- иудеем, членом Натурей Карты, которые являются наверное ещё большими анти-сионистами, чем арабы ?

Англичане помнят свои страхи середины 17-го века, когда османы думали разгромить островитян..

Вам тот же совет, что и SGarnikу. Посмотреть разоблачительную передачу про экстрасенсов "Разоблачение Битвы экстрасенсов на ТНТ". В ней наглядно показано, что все люди, которые якобы знают, о чем думают другие люди - жулики. Вы же нам пытаетесь доказать, что вы такой крутой экстрасенс, что легко приникли в мысли средневековых турок и точно знаете, о чем они "думали". И проникли в мысли современных англичан и точно знаете, какие свои страхи они помнят.

Там только два полюса власти - англы и евреи!!!

Устал отвечать на вашу заезженную тему о том, что везде одни евреи. Пластинку смените... даже не смешно...

[Karenas]

Год так 1666-ой... Поищите инфы, её много... как Англия дрожала от мысли турецкого нашествия... И у них перед глазами маячила история 40-летней так давности... Когда султан пригрозил французам вторжением, да таким, что когда в Париж вступит первый турецкий аскяр, то последний ещё будет в Босфоре... Да ещё обозвал французского лидера всего лишь беем, не признавая в нем короля...
_____
По примакову много чего могу припомнить, да лениво... туманно вспоминается, что правильно о нем отозвался Сергей Доренко в дни трагедии "Курска"... Но объемнее всех написал лет 10 назад К.Затулин, показывая, что вся не русская политика вашего МИД исходит именно от Примакова.

[Karenas]

Добавлю, там не правильно написал...
Вся не русская политика вашего МИД и государства в целом...

[Seal]

Цитата: Karenas

Год так 1666-ой... Поищите инфы, её много... как Англия дрожала от мысли турецкого нашествия... И у них перед глазами маячила история 40-летней так давности...

Вы наверное в детстве слишком много читали приключенческой литературы, в которой то и дело кто-то дрожит от приближения чего либо.
Ну прочитали вы в какой-то книжке, что "вся Англия дрожала" - но не следует же все это принимать так буквально. Англия, конечно, противная страна. Но все-таки надо отдать ей должное, что ее история в значительной степени состоит из войн. Так с чего бы ей дрожать ?
Тем более у кого что там в 1666 году могло маячить сорокалетней давности, да ещё то, что было по отношению к французам ? Тем более, что поскольку в 1626 году Англия как раз вела войну с Францией, то все, что было кем либо сделано против французов - у англичан могло вызвать только "чувство глубокого удовлетворения".
Но даже чувство глубокого удовлетворения, если оно и было в 1626 году, в 1666 году уже некому было вспомнить. Людской век в те времена был не долог. Да тут ещё в 1642 году в Англии разразилась гражданская война, в результате которой в 1649 году король Карл Первый лишился очень важной части тела - головы. Людей погибло - страсть как много. В 1660 году королевская власть была восстановлена, но в 1665 году в Англии случилась эпидемия бубонной чумы. Это была последняя в истории страны вспышка заболевания — ее окрестили Великой чумой, и особо сильно она ударила по Лондону. Десятки тысяч людей умерли, жизнь в городе замерла, лишь скрип погребальных телег раздавался в ночи. Трупы валялись на улицах, в городе царила ужасная антисанитария. Люди в панике бежали из города, стремясь уберечься от заразы; на дверях домов с заболевшими рисовали красные кресты, их обитателям запрещалось выходить наружу.
Кстати, турки, конечно, по вашему мнению полные дураки. Но наверно даже по вашему мнению все же настолько, чтобы уже на следующий год лезть в охваченную в предыдущий год чумой страну.
К 1666 году эпидемия стала стихать, и тут разразился Великий пожар. Он начался в лавке булочника на Паддинглейн и быстро распространился по всему городу, который в то время представлял собой тесное скопление деревянных домов. Огонь бушевал трое суток, в некоторых районах земля настолько раскалилась, что и через две недели по ней невозможно было ходить.
В том же 1665 году началась Вторая Голландская война, ставшая большим ударом для королевской казны. Денег катастрофически не хватало. Дошло до того, что в 1667 году весь английский флот пришлось поставить на прикол в устье Темзы. Прознавшие об этом голландцы воспользовались случаем и совершили дерзкую вылазку: спалили несколько кораблей, а один военный корабль с символичным названием «Король Карл» увели на буксире. Английские же моряки, в то время бунтовавшие по поводу невыплаты жалованья, спокойно наблюдали за этой картиной.
Если уж английские моряки спокойно наблюдали, как голландцы жгут и уводят их корабли на буксире, то логично предположить, что на самом деле какие-то турки им были вообще до лампочки.

[Karenas]

Цитата: Seal

Если уж английские моряки спокойно наблюдали, как голландцы жгут и уводят их корабли на буксире, то логично предположить, что на самом деле какие-то турки им были вообще до лампочки.

Про тесное взаимодействие голландских евреев и турков сами знаете... Так что можете догадаться, почему на самом деле английские моряки лишь глазели... :) :) :)

[Karenas]

Цитата: Seal

М.Сарьян был специалистом по национальностям ? Нет, не был. Полагаю, что он бы не отличил чеха от словака.

Отличился бы... Чехи, как и баварцы, имеют и армянскую кровь...

[Seal]

Цитата: Karenas

Отличился бы... Чехи, как и баварцы, имеют и армянскую кровь...

Огласите весь спппписок, пжжжжалста !! Имеющих армянскую кровь.

P.S. Вы не забыли, что вы обещали найти подтверждение вашей теории про некие американские линкоры, якобы стаями бродившие вокруг Турции .. хм, забыл в каком вы говорили году, с целью напакостить армянам ?

[Karenas]

Ну, по клоунаде ответа не будет от меня, а в части P.S. отвечу.
Теория была не от меня, а от академика... Не отвечает он дома на звонок от неизвестного номера, а на служебный позвонить невозможно, т.к. принадлежащий россиянам Билайн отключил многие номера из-за неуплаты... Скоро зайду к знакомым академикам и спрошу у них, на какой номер можно будет позвонить ему.

[Karenas]

Цитата: Seal

Устал отвечать на вашу заезженную тему о том, что везде одни евреи. Пластинку смените... даже не смешно...

Иногда прихожу к мысли, что поступил глупо в 1992-ом, когда отказался от предложения моих московских друзей из еврейства поучаствовать в их распродажах государственных должностей в РФ...

[Seal]

Цитата: Karenas

Шурик, мне вспомнилось слова Назарбаева в году так 1992-ом (или 1993), когда он рассказывал о планах постройки ж/д из Китая через Среднюю Азию и Казахстан...
Видимо, из большой любви к России с Транссибом и русским...

Спасибо за подтверждение моих выводов, которые я уже неоднократно озвучивал.
Объективная реальность такова, что нам нужен Азербайджан, а не Армения. В условиях, когда Грузия нацелилась в НАТО, нам кровь из носу как нужно строить и укреплять ось Россия-Азербайджан-Иран. Наши три страны, гранича друг с другом, перекрывают всю Евразию от Северного Ледовитого Океана до Индийского Океана. И никто никакой газопровод или нефтепровод в обход наших стран на Запад протянуть не сможет. Мы сразу напрочь исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана). Ни один паровоз или фура наши три страны с Востока (из Китая, Кореи) на пути на Запад - не объедет. Ни по суше, ни по морю (на паромах). А если мы ещё и воздушное пространство закроем для пролёта самолетов недружественных стран - то и полетам гражданской авиации недружественных стран кранты.

[Brut]

Цитата: Seal

В условиях, когда Грузия нацелилась в НАТО, нам кровь из носу как нужно строить и укреплять ось Россия-Азербайджан-Иран.

Цитата: Seal

И никто никакой газопровод или нефтепровод в обход наших стран на Запад протянуть не сможет. Мы сразу напрочь исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана).

Мдаа, опять.. Как и чем вы можете в долгосрочной перспективе привязать к вам Азербайджан и Иран? Что вы можете дать Ирану что бы тот не протянул свой газопровод в европу, зарабатывая миллиарды доларов?

[Yeraz]

Цитата: Brut

Как и чем вы можете в долгосрочной перспективе привязать к вам Азербайджан и Иран? Что вы можете дать Ирану что бы тот не протянул свой газопровод в европу, зарабатывая миллиарды доларов?

Никто не говорит,чтобы Иран не протянул,Россия сама старается в этом плане.Просто действовали с одинаковых позиций в вопросе энергетики,чтобы Европейцы поняли Иранский газ не альтернатива,а газ союзника РФ.
По мне Россия не на том уровне,чтобы что-то прделожить для уровня Ирана,чтобы Иран с РФ стал стратегическим союзником.
А вот маленькому Азербайджану РФ может многое предложить.

[Brut]

Цитата: Yeraz

По мне Россия не на том уровне,чтобы что-то прделожить для уровня Ирана,чтобы Иран с РФ стал стратегическим союзником.

Ну и я о том же.

Цитата: Yeraz

А вот маленькому Азербайджану РФ может многое предложить.

И что же это многое, только в долгосрочной перспективе?

[Yeraz]

Цитата: Brut

И что же это многое, только в долгосрочной перспективе?

Возврат территорий,доступ к современным военным технологиям и скидки,более мягкие экономические условия для ненефтяной продукции Азербайджана,стабильность в стране,усиление влияние Азербайджана в Дагестана и особенно на юге Дагестана.
Но это с точки зрения нынешнего устройства Азербайджана и нынешней власти в нынешней геополитической ситуации.
Я бы лично отказался,если бы РФ предложил вернуть земли без нулевого участия Азербайджанской армии.Есть другие методы.

[Karenas]

Россия отобрала войной территории исторического Азербайджана у Персии - вот и возвращайте им... и границу общую будете иметь с персами :)
Можно, конечно, север лезгинам дать... Напомнив, как Тимур вырезал лезгин для перемещения туда тюрков...

[Yeraz]

Цитата: Karenas

Россия отобрала войной территории исторического Азербайджана у Персии - вот и возвращайте им... и границу общую будете иметь с персами :)

Ага Иран прям мечтает к Севеврным своим территориям 100% почти заселенная Тюрками добавить еще дальше без малейшего соприкосновения с самими персами еще 10 млн тюрков)))Тогда это обратно приведет к прежнему 1000 летнему правлению Тюрков.Тем более,когда главный Аятолла Хамении Тюрк.
Они не дураки только персы стали доминантом,терять не захотят.

[Karenas]

Али, так пришло самое время, чтобы тюрков с исторического Азербайджана переместили на свою историческую родину в Среднюю Азию :)

[Seal]

Karenas, а вы когда на свою историческую родину из Закавказья соберетесь ?

[Karenas]

Это наша земля... Великая Армения и Малая Армения... Киликия тоже - компенсация за идиотские действия византийских правителей...

[Yeraz]

Цитата: Karenas

так пришло самое время, чтобы тюрков с исторического Азербайджана переместили на свою историческую родину в Среднюю Азию :)

Почему Туркестан??А как же Алтай???В Туркестан мы оттуда пришли
Мы лучще поступим проверенным способом,будем содействовать приезду наших братьев оттуда в Азербайджан,да и Карабах в некоторых местах можно заселить угнетенными уйгурами.

[Karenas]

Да, противостоять Туркестанскому фронту нам будет сложно... Примаков, конечно, облегчил вам работу в тысячи раз, убрав со сцены Вазгена Саркисяна...

[Seal]

Цитата: Brut

Как и чем вы можете в долгосрочной перспективе привязать к вам Азербайджан и Иран? Что вы можете дать Ирану что бы тот не протянул свой газопровод в европу, зарабатывая миллиарды доларов?

1. А вы, что, собираетесь изменить политический курс Ирана ?
2. Иран со своим газопроводами в Европу уже опоздал. Ему там делать нечего. В 2020 году вступят в строй Северный поток II и Турецкий поток.
Уже работает наш "Северный поток I" и «Южный газовый коридор», по которому в Турцию и Европу поставляется азербайджанский газ.
К тому же Израиль и Кипр активно газовые осваивают месторождения в восточном Средиземноморье. Вскоре к ним присоединятся Ливан и Сирия.
Европе просто будет не нужен иранский газ.

[Brut]

Цитата: Seal

1. А вы, что, собираетесь изменить политический курс Ирана ?

Ваш вопрос несет смыславую нагрузку?

Цитата: Seal

2. Иран со своим газопроводами в Европу уже опоздал. Ему там делать нечего. В 2020 году вступят в строй Северный поток II и Турецкий поток.
Уже работает наш "Северный поток I" и «Южный газовый коридор», по которому в Турцию и Европу поставляется азербайджанский газ.
К тому же Израиль и Кипр активно газовые осваивают месторождения в восточном Средиземноморье. Вскоре к ним присоединятся Ливан и Сирия.
Европе просто будет не нужен иранский газ.

По вашему европе нужен газ от всех кроме Ирана? А может европе нужен иранский вместо российского?

И вы не ответили на простой вопрос. Повторю:

Цитата: Brut

Как и чем вы можете в долгосрочной перспективе привязать к вам Азербайджан и Иран?

[Brut]

Цитата: Karenas

Вообще-то, персы вынуждены обращать взоры на Москву... В надежде на помощь в будущих войнах против них... Противников у персов слишком много... ясно же, что саудиты хотели продать свою нефтянку за 2трлн. баксов только для будущей войны против персов...

По моему мнению война против Ирана нужна только Израилью и то руками (войсками) США. Даже представители ВПК америки не очень хотят этой войны, думаю, им все равно куда продавать свою продукцию пентагону или Саудовской Аравии (сделка на 110 милиардов доларов). Демократы вообще заблокируют любое такое (войну) начинание клоуна (Трампа), у них большинство в конгресе. А саудовцы не воины от слова совсем, они с Йеменом не могут справиться уже годы. Европе и Китаю вообще не нужна такая война. Ну может чуток нужна РФ, ведь цены на нефть и газ взлетят до небес. Но в России тоже не все однозначно: Медведев в свое время заморозил поставки С-300 в Иран, а Путин подписал ядерную сделку и поставил С-300. Так что реальных противников (готовых начать войну) у Ирана не много, вернее совсем не одного.
А обращат взоры на РФ будет не только Иран, но и очень многие. Ведь Россия сверхдержава, несмотря на то что многие в российской элите...

[Karenas]

Цитата: Brut

Ведь Россия сверхдержава, несмотря на то что многие в российской элите...

Какая Россия "сверхдержав", мир увидел на примере Югославии, Ливии и др.
Саудиты против персов смогут повоевать последними типами самолётов янки, привлекут военспецов из Пакистана, Турции, не говоря уже об Израиле... Весь вопрос в деньгах... 2трлн. баксов достаточно, чтобы разгромить Иран... Вернётся сторицей ... Станут они политической державой...

[Brut]

Цитата: Karenas

Какая Россия "сверхдержав", мир увидел на примере Югославии, Ливии и др.

Карен не путайте страну с властью. Просто тогда власть была другая, без фаберже. Россия единственная страна в мире у которого ядерный паритет с США.

Цитата: Karenas

Саудиты против персов смогут повоевать последними типами самолётов янки, привлекут военспецов из Пакистана, Турции, не говоря уже об Израиле... Весь вопрос в деньгах... 2трлн. баксов достаточно, чтобы разгромить Иран... Вернётся сторицей ... Станут они политической державой...

Последние типы самолетов и сейчас есть у саудитов, но они не очень помогают в Йемене. А фраза "военспец из Пакистана" из разряда юмора? У Турции терки с саудовцами по поводу Катара. Израиль своих спецов не пошлет, там человеческие жизни высоко ценяться. Помните как в 2016 году в апреле азербайджанский транспортник летал в Израиль, два раза за 4 дня? Так вот если бы у нашего Сержика были бы фаберже сейчас бы в Израиле было бы другое правительство.
И вообще зачем саудовским бедуинам баксы? У них и без того денег столько что не посчитать. И политической державой им не стать никагда.. они арабы, как были бедуинами так и остались. Единственная страна в этом регионе которая развиваеться это ОАЭ (утрированно).

[Karenas]

Brut, всё просто до безобразия... Вспомни, как расплачивались все с амерами за войну по освобождению Кувейта... Вот и сейчас еврейская Америка не прочь будет раздолбать Иран на деньги саудитов... А Турция однозначно будет рада разгрому Ирана - ведь такие перспективы откроются по Турану!!!
_____
Brut, не надо читать сказки про порядочность для случая 2016г., особенно по Т-А.
И да, конечно, евреи не всесильны... Но всего лишь одна еврейка (жена Л.Т-П.) вертела Арменией почти как хотела...

[Karenas]

Цитата: Brut

Карен не путайте страну с властью. Просто тогда власть была другая, без фаберже. Россия единственная страна в мире у которого ядерный паритет с США.

Да я и не путаю... Я вот тоже уверен, что сегодняшние ударят скорее по Воронежу, чем по Вашингтону...

[Seal]

Цитата: Brut

По вашему европе нужен газ от всех кроме Ирана? А может европе нужен иранский вместо российского?

Европе нужен газ в таких объемах, которые она может потребить. Объемы, большие, чем ее (Европы) потребление - Европе не нужны.
Иранский газ во времена СССР поставлялся в Европу каким образом ? Иран по трубопроводам перекачивал свой газ в нашу Среднюю Азию. А мы уже по своим трубопроводам, которые шли из Сибири в Европу, передавали Европе часть своего газа в зачет иранского, поставленного им в нашу Среднюю Азию и там потребленного.
Теперь такая схема не работает. Ирану нужно либо собственные трубопроводы в Европу тянуть, либо пользоваться существующими через Азербайджан. Но азербайджанская трубопроводная система, которая затем идет через Турцию в Европу, не возьмет большие объемы иранского газа технически.
Остается вариант сжиживать газ и возить его танкерами-газовозами. Но это опять расходы.
И ещё. Предпосылок для изменения иранской политической системы в долгосрочной перспективе нет. Значит Израиль ещё долгие годы будет продолжать считать Иран своим главным врагом. В этом случае иранскому газу в Европе вообще ничего не светит. Посмотрите, как Трамп наезжает на Европу из-за нашего газа.
Вот вам привязка к нам Ирана. А Азербайджан будет к нам привязан, как только мы поможет ему восстановить свою территориальную целостность. Так как после того, как Азербайджан восстановит свою территориальную целостность - мы будем вести такую политику, что Азербайджану будет некуда деваться. Шаг вправо или шаг влево, а тем более попытка подпрыгнуть вверх будут расцениваться нами как провокация, за которой последует небольшая подпитка финансами и оружием Армении. Ну, а вы же всегда будете готовы вновь идти брать Карабах, не так ли ? Вот так мы и будем пугать Азербайджан вами
И пока существует Армения - восстановивший свою территориальную целостность Азербайджан будет накрепко к нам привязан.

[Brut]

Ну вот же можете... начинаете мыслить логически. А я думал армянофобия окончательно затмила ваш разум. Давайте развим вашу мысль.

Цитата: Seal

Европе нужен газ в таких объемах, которые она может потребить. Объемы, большие, чем ее (Европы) потребление - Европе не нужны.

Полностью согласен. Но в то же время в сети куча анализов, что в европе потребление газа растет, собственная добыча падает. И еще европа покупает большие обьемы СПГ из Катара, который дороже чем трубопроводный газ. А еще где-то 40% всего обьема покупаемого европой это российский газ, а европа всегда была за диверсификацию поставок.

Цитата: Seal

Ирану нужно либо собственные трубопроводы в Европу тянуть, либо пользоваться существующими через Азербайджан. Но азербайджанская трубопроводная система, которая затем идет через Турцию в Европу, не возьмет большие объемы иранского газа технически.

Ну во-первых: азербайджанская трубопроводная система имеет свойство расширяться. Что им мешает еще несколько нитей протянуть? И даже больше: Лукашенко в своем интервью говорил, что Алиев обещал проложить эти трубы через... Армению. Кстати, это не новость, такие слухи ходили еще в далеком 99году. Тогда президентом Азербайджана был Гейдар Алиев, отец нынешнего.
А во-вторых: а почему вы уверены что Иран не сможет протянуть собственную трубу в европу? Посмотрите на карту и подумайте логически.

Цитата: Seal

И ещё. Предпосылок для изменения иранской политической системы в долгосрочной перспективе нет. Значит Израиль ещё долгие годы будет продолжать считать Иран своим главным врагом. В этом случае иранскому газу в Европе вообще ничего не светит. Посмотрите, как Трамп наезжает на Европу из-за нашего газа.

Открою вам секрет: евреи не всемогущие, они обычные люди. Если Израиль считает Иран своим главным врагом это еще не значит, что вся европа тоже так считает и даже все в США. Ядерная сделка тому подтверждение, которое подписали и европейцы и американцы. А этот клоун (Трамп), который вышел из сделки, всего лишь временная загвоздка, ему осталось всего год с небольшим. Он даже бюджет своей страны не может провести.
И еще. Покупать газ у Ирана европейцам вдвойне выгодно. Кроме того, что они смогут шантажировать Газпром в плане цены, еще и те миллиарды доларов (за газ) вернуться к ним за эйрбасы, за грузовики и т.д. Российский суперджет не попал в Иран, американцы не разрешили.

Цитата: Seal

А Азербайджан будет к нам привязан, как только мы поможет ему восстановить свою территориальную целостность. Так как после того, как Азербайджан восстановит свою территориальную целостность - мы будем вести такую политику, что Азербайджану будет некуда деваться. Шаг вправо или шаг влево, а тем более попытка подпрыгнуть вверх будут расцениваться нами как провокация, за которой последует небольшая подпитка финансами и оружием Армении. Ну, а вы же всегда будете готовы вновь идти брать Карабах, не так ли ? Вот так мы и будем пугать Азербайджан вами

А вы не думаете, что если вы поможете ему "восстановить свою территориальную целостность" мы расценим это враждебным шагом и последуем примеру Грузии, т.е. покажем на выход российскую базу и т.д. А теперь снова посмотрите на карту и скажите: если Грузия и Армения "нацелены на НАТО", а Турция член, куда будет "нацелен" Азербайджан? И куда дойдет пантюркийский пояс? Казахи, узбеки и вся средняя азия это тюркские народы.

[Yeraz]

Цитата: Brut

т.е. покажем на выход российскую базу и т.д.

Если США не согласятся взять на полное обеспечению армению,армения ничего не сможет сделать,армянские мигранты в РФ,куча армянских богатеев в том числе в РФ и куча других моментов в которых армения зависит от РФ.
Плюс нацеленность на НАТО в отличии от Грузии прямой путь к конфронтации с Ираном,одно дело Турция которое может частенько НАТО нет сказать,другое дело армения в НАТО,которое это нет не сможет говорить.Поэтому Иран однозначно будет действовать против этого.
Поэтому если не сложится ситуация в котором США полностью на возьмет на политическое и экономическое содержание армению,армения будет в патовой ситуации.И признаков ради изза которых армения станет такой ценной для США не вижу.

Цитата: Brut

а Турция член, куда будет "нацелен" Азербайджан?

Азербайджан и так туда нацелен,просто в силу Карабаха и дикатурского момента не ломится туда,как другие понимая последствия и шансы вступления.

[Brut]

Цитата: Yeraz

Цитата: Brut
т.е. покажем на выход российскую базу и т.д.

Если США не согласятся взять на полное обеспечению армению,армения ничего не сможет сделать,армянские мигранты в РФ,куча армянских богатеев в том числе в РФ и куча других моментов в которых армения зависит от РФ.
Плюс нацеленность на НАТО в отличии от Грузии прямой путь к конфронтации с Ираном,одно дело Турция которое может частенько НАТО нет сказать,другое дело армения в НАТО,которое это нет не сможет говорить.Поэтому Иран однозначно будет действовать против этого.
Поэтому если не сложится ситуация в котором США полностью на возьмет на политическое и экономическое содержание армению,армения будет в патовой ситуации.И признаков ради изза которых армения станет такой ценной для США не вижу.

Не надо вырывать фразу из контекста. А контекст был следующий: мы тут с товарищем Seal пытались анализировать его влажные мечты - Россия помогает Азербайджану в войне против Армении, а потом с помощью Армении шантажирует Азербайджан.
Если в двух словах утрированно, то проигрыш Армении означает пантюркский пояс включая всю среднию азию во главе с Турцией, этакая Османская Империя 21 века. А теперь подумайте и скажите кому из сверхдержав (США, РФ, Европа, Китай) или региональных стран (Иран) это нужно, ну кроме вас? С Турцией и сейчас "свиряют часы" и Россия и США, а что будет тогда?

И еще. Когда вы пишите название страны с маленькой буквы это не говорит о вашем патриотизме, скорее о ваших комплексах.

[Yeraz]

Цитата: Brut

А теперь подумайте и скажите кому из сверхдержав (США, РФ, Европа, Китай) или региональных стран (Иран) это нужно, ну кроме вас?

Да впринципе за вычетом Ирана любому из сверхдержав.
И Тюрский союз в глобальном смысле невозможет,нету Мамонта.Турция конечно сильнее любого из Тюрских стран,но экономически не настолько,чтобы их полностью завлечь и быть там лидером.Плюс момент отсутствия границы и удаленности.А союз,где нету лидера по всем параметрам не представляет угрозы.И этот союз может быть интересен сверхдержавам в противостоянии своим врагам.

Цитата: Brut

Когда вы пишите название страны с маленькой буквы это не говорит о вашем патриотизме, скорее о ваших комплексах.

это вы решили,что так я проявляю свой патриотизм.Нет патриотизм по другому проявляется,а это мое отношение к гос.образованию под названием армения к которой у меня никакого уважения ни по одному параметру.

[Seal]

Цитата: SGarnik

чтоб сдержать союзника своего геополитического противника

И кто же у нас по вашему мнению "геополитический противник" ? Ну, кроме США и Англии разумеется.

[Seal]

Цитата: Karenas

Россия отобрала войной территории исторического Азербайджана у Персии - вот и возвращайте им

А с чего это мы должны возвращать Ирану то, что он даже и не просит ? Может быть нам ещё найти потомков Хана Кучума и вернуть им Сибирь ?
Все наши войны и с Ираном и с Турцией и ещё со кем бы то ни было, кроме последней войны с Японией, заканчивались мирными договорами. А что написано пером, то не вырубишь топором.

[Seal]

Цитата: Karenas

Почитать армянофоба

У вас Грибоедов - армянофоб ? И германофоб ? Простите, но называть так человека, который своими словами просто адекватно отображал реальность, исходя из интересов России - нехорошо.
Может быть у вас и А.С.Пушкин тоже армянофоб ? Он, знаете ли тоже как-то не очень хорошо в своих сочинениях армян отображал.

[Brut]

Цитата: Seal

Может быть у вас и А.С.Пушкин тоже армянофоб ? Он, знаете ли тоже как-то не очень хорошо в своих сочинениях армян отображал.

Вы уверены? Прочтите целиком.

[Karenas]

Я должен часто приводить слова Грибоедова, видимо :)

"Отбракованные на родине немцы...", на мой взгляд, выдают в нем германофоба...
" Все эти Сергеевы..." и далее в предложении выдают в нем армянофоба, и много ещё есть что...

По Пушкину... Здесь на ВО уже показывал одному еврею (ник "единокровец"), что в той работе Пушкин привёл такие слова, чтобы обозначить как врага... Мы тоже, когда кого хотим обозначить как врага, часто говорим " ты турок"

[Seal]

Цитата: Karenas

Когда в 2024-ом РФ устроит ракетный обстрел турецкой военной инфраструктуры

А если ничего из того что вы сейчас вангуете - не произойдет, вы готовы .. что сделать с собой ? А если обстрел будет, но не турецкой, а армянской военной инфраструктуры ?

[Karenas]

Уже писал... Слова Ванги насчёт войны в 2016-ом году нам из Москвы озвучивали в 2015-ом раз в квартал минимум... Так что ждите...
Я бы понял лично вас, если бы знал, что перед вами поставили задачу до часа Х в 2024-ом растекаться о любви между РФ и Турцией... гы-гы-гы

[Seal]

Единственно, что в этом комментарии более-менее адекватного, это "гы-гы-гы". Все остальное .... сами догадаетесь ?

[Seal]

Цитата: Karenas

паяю, видимо, плохо, испортились транзисторы

Не вы один. Это, слава богу, видимо национальная особенность.
В октябре 1977 года, спустя 8 месяцев после теракта в московском метро, на Курском вокзале столицы сотрудники милиции обнаружили сумку с несработавшим взрывным устройством. В сумке также лежала синяя спортивная куртка с олимпийской нашивкой из Еревана и шапка-ушанка, а в ней — несколько чёрных волос.
Ещё интересно.
https://www.drive2.ru/b/110741/

Серия этих импульсных источников питания, выпускаемых на Ереванском радиозаводе, имеет плохую репутацию. При виде «Армянских электролитов К50-6» народ икать начинает и горстями их меняет в аппаратуре.

И воспользуюсь тем, как неоднократно уже делали вы. Информация по памяти. Читал интервью или мемуары, кажется вашего знаменитого компьютерщика Б.Бабаяна (кажется его или ему подобного авторитета). Короче, Бабаян или иной авторитет решил наладить производство каких-то радио изделий на ереванском заводе. Затем, удрученный массой рекламаций, сам зашел на завод проверить, как идет сборка. И он просто офигел, когда увидел, что набрали каких-то вчерашних деревенских, которые просто запихивали провода в корпуса то ли радиоприемников, то ли ещё каких-то устройств. Они их не паяли. И даже не скручивали. Они просто запихивали провода в корпуса и привинчивали крышку.

[Karenas]

Цитата: Seal

Не вы один. Это, слава богу, видимо национальная особенность.

Ну вот, говорю же, что не только по хазару Примакову могу считать вас не русским... Я ведь тоже могу ответить в том же стиле, обобщенно... К примеру, Товмасян мне рассказал не то байку, не то быль... Что на ваших радиозаводах по четвергам половина ламп выпускалась бракованная... Проверка якобы показала, что после перерыва пальцы у рабочих были жирные от воблы... рыбный день же был тогда четверг... :) :) :)

А вот перед моим корешем, ремонтирующем дисководы на объектах, капитулировал не один самоуверенный советский генерал, когда он ставил своё условие оплаты наличкой и взятой с потолка цены :)

[Seal]

Цитата: Brut

Вы уверены?

Уверен. Прочел целиком. А вы что из А.С. Пушкина читали ? Только именно из самого А.С.Пушкина, а не с ваших сайтов, где наперебой говорится, что А.С.Пушкин очень хорошо отзывался об армянах.

[Seal]

Цитата: Karenas

что в той работе Пушкин привёл такие слова, чтобы выставить как врага... Мы тоже, когда кого хотим обозначить как врага, часто говорим " ты турок"

Вы часом А.С.Пушкина с М.Ю. Лермонтовым сейчас не путаете ?

[Karenas]

Нет, не путаю.

[Seal]

Цитата: Karenas

"Отбракованные на родине немцы...", на мой взгляд, выдают в нем германофоба...

Нет. На самом деле Грибоедов, как и к примеру Ермолов, ничего не имея против немцев в Германии, выражает недовольство засильем немцев в нашей армии и государственных учреждениях.

Цитата: Karenas

" Все эти Сергеевы..." и далее в предложении выдают в нем армянофоба, и много ещё есть

То же самое. Полагаю, что Грибоедов, опять таки как и Ермолов просто дает свою характеристику пронырам-жуликам, пардон, одной с вами национальности, прикрывающихся чисто русскими фамилиями.
У Ермолова читаем:

С армянином Ивановым приехал секретарь его (мурза Агмед), имея тысячу червонцев на подарки при первом случае, в моей канцелярии, Иванову же поручено было, по надобности, на имя его большие суммы. Деньги тысячу червонцев приказал я полицеймейстеру и коменданту взять в казну и вместо ответа на письма Мустафы-хана, доставленные ко мне чрез нарочных трех чиновников, приказал я командующему в Кубе генерал-майору барону Вреде отправить в Ширван два баталиона пехоты и артиллерии форсированным маршем, и туда поспешнейшим образом послал войска Донского генерал-майора Власова 3-го с 800 человеками казаков, дабы отнять средства к побегу и, буде можно, схватить Мустафу-хана. О движении войск был он предуведомлен, но с такою быстротою шли казаки, что едва успел он переправиться за реку Куру, как они появились на берегу. Один из беков, имевших на него вражду, собрав людей, догнал у переправы часть его вьюков и отбил несколько оных. Мустафа стрелял на него с другой стороны реки.

[Karenas]

Цитата: Seal

Нет. На самом деле Грибоедов, как и к примеру Ермолов, ничего не имея против немцев в Германии, выражает недовольство засильем немцев в нашей армии и государственных учреждениях.

Я в самом начале подчеркнул, что Грибоедов говорил про немцев в части колонистов в тех краях... Евлах так и прочее, а не про столичных...

Не надо по.одному пункту писать про Ермолова и Грибоедова... Ермолов был самым ярым почитателем Мадатова...
Я же говорил - по Грибоедову много чего есть в архивах, легко видим в нем армянофоба...

[Seal]

Цитата: Brut

т.е. покажем на выход российскую базу и т.д. А теперь снова посмотрите на карту и скажите: если Грузия и Армения "нацелены на НАТО", а Турция член, куда будет "нацелен" Азербайджан?

Да уже 25 раз говорил и говорю. Грузия и Армения " - в НАТО, Турция и Азербайджан (и возможно Иран) - в ОДКБ. И все довольны.

[Karenas]

Цитата: Seal

Да уже 25 раз говорил и говорю. Грузия и Армения " - в НАТО, Турция и Азербайджан (и возможно Иран) - в ОДКБ. И все довольны.

Надеюсь, здесь будет сапог китайского солдата, противостоящего пантюркизму...
Тогда можно будет вспомнить слова Вано Сирадегяна...

[Yeraz]

Цитата: Karenas

Надеюсь, здесь будет сапог китайского солдата, противостоящего пантюркизму...

этим трусам свой сапог бы сопредельных с ним странах бы поставить,прежде чем мечтать о сапоге в далеке от своих границ.

[Karenas]

Уйгуры там такого же мнения? Думаю, что нет... Наблюдал как-то, как жёстко пресекали китайцы поползновения тюрков :)

[Yeraz]

Цитата: Karenas

Уйгуры там такого же мнения? Думаю, что нет... Наблюдал как-то, как жёстко пресекали китайцы поползновения тюрков :)

Уйгуры в составе китайцев и были.Одно дело внутри страны делать,другое за пределами.И Тюрки китайцев гоняли во все времена,как вприницпе и все остальные вокруг.Китай потом переваривал их внутри,но не за пределами.

[Karenas]

Цитата: Yeraz

И Тюрки китайцев гоняли во все времена,как вприницпе и все остальные вокруг.

Тюрки погоняли до 1555 года, когда китайцы решились противодействовать этому... А японцы сегодня без янки не могут противодействовать китайскому сапогу.
И да, уйгуры от китайцев получают и за тысячи километров... в Сирии...

[Yeraz]

Цитата: Karenas

Тюрки погоняли до 1555 года, когда китайцы решились противодействовать этому... А японцы сегодня без янки не могут противодействовать китайскому сапогу.

очень даже могут.Китай тоже на поборежь основное население и экономику сконцентрировал и получит неменьше.При необходимости Япония может резко нарастить свои военные расходы.И у Китая в отличии от Японии есть еще куча стран по периметру с которым у нее конфликт.У Японии только Китай.

Цитата: Karenas

И да, уйгуры от китайцев получают и за тысячи километров... в Сирии...

да да,че-то в Идлибе и в других северных районах особо не амечен китайский спецназ,может 1-2 рейда и было и все.

[Brut]

Цитата: Seal

Да уже 25 раз говорил и говорю. Грузия и Армения " - в НАТО, Турция и Азербайджан (и возможно Иран) - в ОДКБ. И все довольны.

Опять скатились во влажные мечты... жаль. А я думал у вас логическое мышление проснулось.

[Seal]

Цитата: Brut

Если Израиль считает Иран своим главным врагом это еще не значит, что вся европа тоже так считает и даже все в США.

Не все в США. Но именно израильское лобби самое мощное в Конгрессе США. И сдавать свои позиции не собирается.

Цитата: Brut

Ядерная сделка тому подтверждение, которое подписали и европейцы и американцы.

Американцы подписали, потому, что во главе США стоял нетипичный президент- негр. Который с большей симпатией относился к арабам, нежели к евреям. Больше еврейское лобби второго "Обаму" на президентский пост США не пропустит. Не верите мне - спросите Karenasа.

Цитата: Brut

А этот клоун (Трамп), который вышел из сделки, всего лишь временная загвоздка, ему осталось всего год с небольшим. Он даже бюджет своей страны не может провести.

Бюджете не могли провести многие президенты США. Трамп тут далеко не первый и не последний. Ну, а насчет того, кто временный, как говорится "поживем - увидим".

[Karenas]

Цитата: Seal

Больше еврейское лобби второго "Обаму" на президентский пост США не пропустит. Не верите мне - спросите Karenasа.

Кондолизу помните? Так она была ученицей Олбрайт... Нет не той "крысы", как обозначил её ваш художник Глазьев... А её отца... Евреи :)

[Brut]

Цитата: Seal

Не все в США. Но именно израильское лобби самое мощное в Конгрессе США. И сдавать свои позиции не собирается.

Самое мощное лобби в конгресе не израильское, а американское.

Цитата: Seal

Американцы подписали, потому, что во главе США стоял нетипичный президент- негр. Который с большей симпатией относился к арабам, нежели к евреям. Больше еврейское лобби второго "Обаму" на президентский пост США не пропустит.

Симпатии президента во внешней политике США весьма относительный аргумент. Если бы конгрес, в котором мощное еврейское лобби, не хотел этой сделки заморозили бы к черту. И симпатии Обамы бы не помогли, как сейчас "симпатии" Трампа.
И еще. Президента выбирает не конгрес.

И еще раз: евреи не всемогущие, они обычные люди.

Цитата: Seal

Бюджете не могли провести многие президенты США.

И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?

[Seal]

Цитата: Karenas

Нет, не путаю.

Не путаете ? Жаль !!! В таком случае я могу сказать, что вы меня в очередной раз разочаровали. Ибо если вы не путаете с Лермонтовым, у которого действительно есть стихотворения на тему боев (Бородино, Валерик и т.д.) в которых действительно нуден образ врага и он там есть, причем образ врага М.Ю. Лермонтов не делает уничижительным, то могу предположить, что вы пытаетесь уверить, что термин "армянин" отображает образ врага в стихотворении А.С.Пушкина "Тазит", так ?
Увы вам, не отображает. Стихотворение Тазит - это не стих с описанием боя, как у М.Ю.Лермонтова. Стихотворение "Тазит" отображает психологическую травму старого горца-чеченца. В описании психологической травмы не нужен образ врага. Да ещё по отношению к собственному сыну. Выстраивая свой уничижительный ряд "старуха, трус, раб, армянин" А.С.Пушкин описал всю степень падения сына в глазах отца. От более-менее нейтрального "старуха", через труса и раба собственно до "армянина". Который, по мнению А.С.Пушкина, является квинтэссенцией первых трех эпитетов.
Видите ли, А.С.Пушкин - это как говорится "Наше всё". Но при этом это "Наше всё", как по отзывам современников, так и по его стихам, которые мы можем видеть сегодня, было довольно язвительным, особенно в описании тех, кто ему не нравился. Свидетельством тому масса эпиграмм, за которые А.С. Пушкина даже вызывали на дуэли.
Так, что как бы вам ни было обидно, в данном стихотворении всего -навсего выстроен уничижительный ряд. От нейтрального до самого дна. Ну помните, как в том анекдоте про Петечку (на самом деле не про Петечку, но учитывая политическую обстановку пусть будет "Петечка").
Родители Петечки приходят в школу. Им говорят, что у нас все дети разбиты на группы в зависимости от своего ума и поведения и, чтобы разные группы не мешали друг-другу все они учатся на разных этажах. ну и ведут родителей Петечки в школу. Видят, первый этаж и надпись "Самые умные дети". Родители Петечки спрашивают "Нам сюда" ? Нет, отвечают учителя, вам выше. На втором этаже надпись "Умные дети". Родители Петечки спрашивают "Нам сюда" ? Нет, отвечают учителя, вам выше. На третьем этаже надпись "Средние дети". Ну и так далее "Глупые дети"; "Очень тупые дети" и наконец на самом верхнем этаже надпись "Петечка". Ну, в принципе то же самое и в этом стихотворении.

[Karenas]

В одном согласен - до самого дна, которое обозначается - как враг... Повторю... Когда мы хотим обозначить кого-то как врага, то говорим ему в глаза "ты - турок", то есть вражина.
Вы же точно тогда читали мою переписку с " единокровцем"... Пушкин однозначно обозначил так именно как вражину... В своих бумагах он писал, что в начале там думал написать "грузин", ясно же - именно как вражина... ведь грузины как-то имели государственность и могли воевать... Повторю в последний раз... Леблединой песней пантюркизма в те времена однозначно можно считать поход войска Гирея и кавказцев в 1721/22 в Исфахан, потом армянские земли (до сих пор удивляюсь, как армяне Сюника выдержали тот натиск) и далее на грузин... Так вот, грузинский царь тогда решил дать ответку походом против горцев, но персидский шах запретил, ему грузины нужны были против афганцев (ещё раз подчеркну, что в персидской коннице только грузины имели право воевать стоя)... Это не помешало, чтобы грузины (там и армяне, естественно, в их войске были) с русским отрядом в 10000 воинов наказали горцев через пару лет после разорения даудовцев...
Так что, я с уверенностью говорю, что Пушкин там подразумевал именно вражину, показывая национальность...
_____
Кстати, в Матенадаране не спросил про древнейшую рукопись... ведь сами знаете, что вынужденно переписывали многие рукописи, и тогда кто-то из переписчиков мог и словечки добавить типа канделябры :)

[Seal]

Пушкин однозначно обозначил так именно как вражину... В своих бумагах он писал, что в начале там думал написать "грузин", ясно же - именно как вражина

Это вам только так хочется.
И А.С.Пушкин нигде в бумагах не писал, что-то типа:
- вначале я хотел написать "грузин" ;
- вначале я хотел написать "христианин"
Короче, ничего подобного из того, о чем написано на ваших сайтах в отношении этого стихотворения, у А.С Пушкина нет.
Да вы просто посмотрите на размер строчек стиха. В строку стиха не влезает ни "грузин" ни "христианин". А только "армянин".
И идет просто уничижительный ряд.
Тазит Гасубу не враг. Он его сын. Да, отец жестоко разочаровался в сыне. Но даже от этого сын не стал его врагом. А тем более , как вы пишите, вражиной. Отец констатирует всю глубину морального падения сына (ну по чеченским понятиям в представлении А.С. Пушкина), после чего отец проклинает и изгоняет сына. Мучается, но изгоняет.

Будь проклят мной! поди — чтоб слуха
Никто о робком не имел,
Чтоб вечно ждал ты грозной встречи,
Чтоб мертвый брат тебе на плечи
Окровавленной кошкой сел
И к бездне гнал тебя нещадно,
Чтоб ты, как раненый олень,
Бежал, тоскуя безотрадно,
Чтоб дети русских деревень
Тебя веревкою поймали
И как волчонка затерзали,
Чтоб ты... Беги... беги скорей,
Не оскверняй моих очей!

Сказал и на земь лег — и очи
Закрыл. И так лежал до ночи.
Когда же приподнялся он,
Уже на синий небосклон
Луна, блистая, восходила
И скал вершины серебрила.
Тазита трижды он позвал,
Никто ему не отвечал...


Разве так описываются действия по отношению к "вражине" ?

[Karenas]

Ничего удивительного - отец всё-таки...

[Seal]

Цитата: Karenas

Ермолов был самым ярым почитателем Мадатова...

Ну, это вы конечно преувеличиваете. Начальник не может быть ярым почитателем подчиненного. Ну за исключением того, что подчиненный - знаменитых стихотворец, как А.С.Пушкин или писатель или художник и т.д.
Но я с удовольствием признаю, что Ермолов высоко ценил Мадатова и признавал его заслуги.
Однако давайте разберемся, кого именно ценил Ермолов ? Разве Ермолов ценил Мадатова как армянина ? Нет, нет и ещё раз нет. Разве Ермолов в своих "Записки об управление Грузией" хоть раз сделал в отношение Мадатова хоть малейший намек на то, что тот - армянин ? Нет, нет и ещё раз нет. Ничего подобного тому, что к примеру говорил Ленин о Сталине " У нас один чудесный грузин засел и пишет для "Просвещения" большую статью, со­брав все австрийские и пр. материалы", Ермолов о Мадатове не говорил и не писал. Мадатов для него был русским генералом. Напомню, что во времена Ермолова все, кто был православным и служили в России, а особенно в российской армии - были дня нас своими, русскими.Ну, как к примеру Багратион. А Мадатов ещё в юности перешел из григорианства в православие, женился на русской по православному обряду, никогда не упоминал про свое "армянство". То есть и для Ермолова, который сам был потомком Араслан-Мурза-Ермола, и для всех остальных русских офицеров и генералов, православный Мадатов был русским.
Можете поискать у Ермолова или ещё у кого-нибудь из наших офицеров и генералов, кто описывал те времена, есть ли хоть у кого-то хоть малейший намек на то, что Мадатов - армянин ? Я лично не нашел.
Но, к сожалению вы и ваши соотечественники, имеете не очень хорошую привычку возвращать в армянство, так сказать посмертно, тех, кто при жизни считал и иногда и называл (А.С.Худяков) исключительно русским.
Лично по мне - так эти ваши манипуляции вас не красят.

[Karenas]

Мне повториться, показав, по какому поводу Мадатов принял православие?

[Seal]

Главное не повод. А факт принятия.
Ну и как, хоть малейший намек на то, что Ермолов считал Мадатова армянином - нашли ?

[Karenas]

По Паскевичу он однозначно высказался по национальному поводу... "граф эрихонский"... Так что по национальности Мадатова там всё ясно... Начиная от слов Императора по этому поводу...

[Seal]

Цитата: Brut

И еще раз: евреи не всемогущие, они обычные люди.

Ещё раз. Спросите Karenasа.
[quote=Brut И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?[/quote]
Были американские президенты, которые ходили в МакДональдс даже тогда, когда кухня Белого Дома работала. И не только сами ходили, но у нашего Медведева туда водили.
https://www.youtube.com/watch?v=_KR4S4ge114

[Karenas]

Цитата: Seal

И не только сами ходили, но у нашего Медведева туда водили.

Я бы удивился, если бы еврея Медведева не сводили туда... ведь в еде от Макдоналдс добавляют и производные от обрезаний...

[Seal]

Цитата: Brut

жаль. А я думал у вас логическое мышление проснулось.

Термин "жаль" или "Мне вас жаль" хорошо разобран на Лукморье. Можете посмотреть.
О логике. Я то логику изучал. А вы ? Сомневаюсь. Показываю на пальцах. Вы спокойно признаете, что Грузия готова вступить в НАТО. А чем Грузия отличается от Армении ?

Грузия христианская страна. Армения христианская страна. Более того, Грузия даже православная страна. Хотя на фоне не менее православной Румынии и Греции, которые давно в НАТО, тут нет ничего необычного.

Грузию как говорится, "освободили" наши войска из под персидского (восточную Грузию) и турецкого (Западную Грузию) ига.
Армению как говорится, "освободили" наши войска из под персидского ига.

Грузия вошла в состав СССР благодаря нашей 11-ой Армии.
Армения вошла в состав СССР благодаря нашей 11-ой Армии.

Грузия отказалась проводить на своей территории референдум о сохранении СССР.
Армения отказалась проводить на своей территории референдум о сохранении СССР.

Грузия граничит с мусульманскими странами Турцией и Азербайджаном
Армения граничит с мусульманскими странами Турцией и Азербайджаном

И ещё десятки точно такого же общего. И исторически общего и современного общего.

Так почему же вы спокойно допускаете, что Грузия может войти в НАТО и считаете нелогичный вступление в НАТО Армении ? Логика где ???

[Karenas]

Тюрок Али прав - нам не фиг делать в НАТО... И ещё... НАТО - это считай только США с его кагалом...
Нам нужен сапог китайский и индийский с афганцами... Работы много у персов по возвращению афганцев из тюркского плена.
С слизняками Пашиняна ничего хорошего не ожидаю...
____
Я уверен, что если бы Вазген Саркисян был жив 08.08.08, то он вмешался бы в войну вашу и создал какое-нибудь "Восточно-Грузинскую Республику", соединяющую РФ с РА... Помнится, как-то во время войны 90-х Грузия стала чинить нам препятствия в доставках вооружения из РФ... Так Вазген сел в свою машину и поехал в Грузию..
Ясно же, что он там сказал...

[Brut]

Цитата: Seal

О логике. Я то логику изучал.

Логику/логическое мышление не надо изучать ее надо иметь. Она такая - либо есть либо нет.

Я вам пишу:

Цитата: Brut

И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?

а вы мне отвечаете:

Цитата: Seal

Были американские президенты, которые ходили в МакДональдс даже тогда, когда кухня Белого Дома работала. И не только сами ходили, но у нашего Медведева туда водили.

потеряли нить повествования? Я вам напомню. Суть была в том, что президент страны (Трамп) оказался в унизительном состоянии - вынужден заказывать фаст-фуд, потому что кухня не работает, а не потому что он так захотел. Путин тоже разок другой сел руль и покатал там кого-то, но это не значит что его шофер не вышел на работу. Понимаете разницу? А еще о логике говорите.

Цитата: Seal

Показываю на пальцах. Вы спокойно признаете, что Грузия готова вступить в НАТО. А чем Грузия отличается от Армении ?

Не надо пальцами, надо головой. Перечитайте что вы написали:

Цитата: Seal

Да уже 25 раз говорил и говорю. Грузия и Армения " - в НАТО, Турция и Азербайджан (и возможно Иран) - в ОДКБ. И все довольны.

подумайте как следует. Я тут вам полужирным шрифтом выделил что я считаю нелогичным.

[Seal]

Цитата: Karenas

К примеру, Товмасян мне рассказал не то байку, не то быль... Что на ваших радиозаводах по четвергам половина ламп выпускалась бракованная... Проверка якобы показала, что после перерыва пальцы у рабочих были жирные от воблы... рыбный день же был тогда четверг... :) :) :)

Глупость. Вы вообще воблу видели ? Где там жир ???
И если вы не помните, то напомню, что четверг тем и отличался от других дней, что в четверг в столовых на первое обязательно должна быть если не уха то суп из рыбы, и рыба должна быть в блюде на второе. Но вобла не предназначена ни для супа, ни для ее использования в качестве основного ингредиента второго блюда.
Воблу (и тараньку и т.п.) рабочий класс употреблял с пивом. Стуча ею о края столов. И о том, чтобы этот пивной день был именно четверг - рабочий класс волновался менее всего.
Незачет вам по знанию быта СССР.

[Karenas]

А если "воблу только что поймали"?
Могла быть и жирная рыба на обед подана ведь...
Не могу вспомнить, я у вас увидел или же мне рассказали, что в борще была рыба за мясо, и это в ресторане...

[Seal]

Цитата: Karenas

. Когда мы хотим обозначить кого-то как врага, то говорим ему в глаза "ты - турок", то есть вражина.

Кстати и давно это у вас началось ?

[Karenas]

Давно.Всю жизнь про такое знаю.

[Seal]

Цитата: Karenas

нам не фиг делать в НАТО..

Это одно. К рассматриваемому вопросу не относится.
Так как рассматривается вопрос, почему тюрок Али спокойно допускает возможность вступления в НАТО Грузии и отвергает эту возможность для Армении.

[Karenas]

Так Али правильно подметил, что имеет смысл только в том случае, если США возьмут на полное довольствие... И работают в этом направлении, в том числе и приманивая армян РФ к себе.... Но для нас это очень опасно из-за кагаловцев во власти США...

[Yeraz]

Цитата: Seal

почему тюрок Али спокойно допускает возможность вступления в НАТО Грузии и отвергает эту возможность для Армении.

Поскольку у Грузии нет контров с Турцией,граница открыта и дружба.У Грузии в отличии от армении ВЫХОД В МОРЕ.Поэтому армения никогда не сможет стать Израилем,поскольку в отличии от Израиля имеет более худщие географические показатели и сообщение с миром и НАТО ей может светить только при полном содержании ее во всех смыслах со стороны Запада.Но из-за вот этих плохих показателей она не будет ценна для Запада,чтобы взять е на содержание.Полнейший тупик для нее.

[Seal]

Цитата: Karenas

Ничего удивительного - отец всё-таки...

Ну вот видите. Значить все же не вражина. А сын.
И главное. Это стихотворение нужно рассматривать в общем контексте отношения А.С Пушкина к армянам.
Вот ваш тюрок Али сильно сомневается, что у А.С. Пушкина отношение к армянам, скажем так, "не очень".
И даже спросил меня, а читало ли я всего Пушкина. После моего ответа, что "Читал всего" он пока что-то на эту тему замолк.
Так вот. В свете того, как А.С .Пушкин в своих стихах и прозе описывает армян, можно не сомневаться, что в стихотворении Тазит выстроен именно уничижительный ряд.

[Karenas]

Дуализм не допускаете? А может быть... То есть в одном как на вражину, в другом как на сына...

[Karenas]

Тюрок Али - здесь он с ником yeraz...
Проглядели, Сергей Петрович, тюрка с своим адекватным мнением...

[Seal]

Цитата: Karenas

Так вот, грузинский царь

Откуда в 1721 году мог взяться "грузинский царь", если не было государства Грузия ?

Цитата: Karenas

Кстати, в Матенадаране не спросил про древнейшую рукопись... ведь сами знаете, что вынужденно переписывались многие рукописи , и тогда кто-то из переписчиков мог и словечки добавить типа канделябры :)

Не спросили, телефон не узнали... и так уже третий год. Или только второй ?
И ещё. Написав вот это вынужденно переписывались многие рукописи вы надеюсь не хотите сказать, что "а переписанные рукописи в обязательном порядке уничтожались, поэтому в Матенадаране нет ничего подлинного древнего" ?

[Karenas]

Цитата: Seal

Откуда в 1721 году мог взяться "грузинский царь", если не было государства Грузия ?

Там Кахетия была или Имеретия не помню абсолютно... Но вот то, что персидский шах запретил Вахтангу уничижительный поход на горцев - запало в памяти на десятилетия...
____
Сколько столетий выдержит рукопись, если, к примеру, написан на обработанной коже скотины? Выбросят ведь...

[Seal]

Цитата: Karenas

Император сам хотел нам дать отделение от РИ.

Опять пытаетесь предстать экстрасенсом ?
Можете чем-то реальный и фактурным подтвердить "хотение" ?

[Karenas]

То, что я писал - про то я читал лет сто назад... откуда мне вспомнить про где?

[Seal]

Цитата: Karenas

А если "воблу только что поймали"?

Где поймали ? В пруду около заводской столовой ? В прудах вобла не водится. Эту рыбу, наши люди, русские люди, по крайней мере, употребляют исключительно в вяленом виде. Поэтому она сразу вялится по месту ее вылова.

[Karenas]

Это была цитата из х/ф "Берегись автомобиля"

[Seal]

Цитата: Karenas

Это была цитата из х/ф "Берегись автомобиля"

Это вы плавно сползли с темы, о которой начали говорить столь уверенно.
Я не хочу сказать, что заводы во времена СССР, расположенные в РСФСР или БССР, работали совсем без брака. Но вам при ваших связях, не составит труда найти какого-нибудь бывшего сотрудника бывшего ГосСнаба и задать ему вопрос : "Фонды на промышленную продукцию какой советской республики приходилось навязывать в качестве нагрузки".
Я лично помню, что когда я на заднем дворе одного автобусного парка увидел два автомобиля, сквозь которые уже травка росла и спросил а это что, директор парка мне ответил, что это "ЕРАЗы". Говорит, "Мы и их даже и не запускали. Получили в виде довеска на РАФики".

[Karenas]

Цитата: Seal

что это "ЕРАЗы". Говорит, "Мы и их даже и не запускали. Получили в виде довеска на РАФики".

[Seal]

Цитата: Karenas

Давно.Всю жизнь про такое знаю.

Я имел ввиду не лично у вас, а у вашего народа. Ведь до вступления на османский трон полу-армянина Абдул-Хамида Второго вы с османами лучшими друзьями были. 500 (Пятьсот) лет.

[Karenas]

У турок это началось после вашей войны 1828г. Расцвело при дёнме... Ничего удивительного...

[Seal]

Цитата: Karenas

Проглядели, Сергей Петрович, тюрка с своим адекватным мнением..

Да ? Так вы вклинились в мое обсуждение с Brut (Артак), начав свой комментарий с "Али".

[Karenas]

Ну раз знали имя пользователя Brut, тогда поступили как еврей :)

[Seal]

Цитата: Karenas

Дуализм не допускаете? А может быть... То есть в одном как на вражину, в другом как на сына...

Для столь небольшого стихотворения это уже слишком. На мой взгляд. Хотя, может быть, в вашем вопросе что-то есть. Ведь наш А.С.Пушкин - как Вселенная. Сколько не изучай - все равно всего не изучишь.
Но тем не менее обращаю ваше внимание ещё раз на следующее. Разбор данного стихотворение нужно делать в контексте более глубокой темы. Ну, назовем ее так "Армяне в творчестве А.С Пушкина". Для начала предлагаю вам разобраться, положительными или отрицательными персонажами в творчестве А.С.Пушкина они являются.

[Karenas]

Смысла нет... Каждый останется при своём...
Как и в случае с Грибоедовым... Я же показал, что в 1818-ом он ничего не знал о закулисье...

[Seal]

Цитата: Karenas

Там Кахетия была или Имеретия не помню абсолютно....

Так и я про то же самое.
Термин "Грузия" на картах того и более раннего времени, равно как и термин "Армения" - это просто географические, а не политические термины.
На карте написано Грузия, но государств "Грузия" нет. Даже вассального. Есть вассальные государственные образования "Имеретия" ; "Картли" ; "Кахетия".
А под надписью на картах "Армения" нет даже вассальных государств.

Цитата: Karenas

Сколько столетий выдержит рукопись, если, к примеру, написан на обработанной коже скотины? Выбросят ведь...

Хорошо. У англичан выдержали 600 лет. После чего в прошлом веке англичане провели их ревизию и пришли в ужас - все их "древние акты" , написанные на пергаменте, оказались непригодными для прочтения.
Но ведь историки утверждают, что до нашего времени дошли древнеегипетские папирусы" ???
Причем, как утверждают эти же историки, папирус, как материал для письма, был широко распространен в странах Средиземноморья. Но ни одной подлинной строчечки на папирусе от "Античной Древней Греции" , "Античного Древнего Рима", "Античной Великой Армении" до нашего времени не дошло. Вопрос ? Вопрос !!!

[Karenas]

Цитата: Seal

А под надписью на картах "Армения" нет даже вассальных государств.

Ничего удивительного... Бывало и похуже... Говорят, както в Риме дали команду своим борзописцам писать об Армении только в уничижительное склонении... Как понимаю, весь остальной мир над ними тогда ржал :)

Цитата: Seal

странах Средиземноморья. Но ни одной подлинной строчечки на папирусе от "Античной Древней Греции" , "Античного Древнего Рима", "Античной Великой Армении" до нашего времени не дошло. Вопрос ? Вопрос !!!

Ну другие надписи остались... Вон, говорят, на стенах древнего Тигранакерта (одного из четырёх, того, что мы освободили в войне 90-ых) есть надписи на греческом.
Ведь интересно будет узнать, про что там написано, не пробовали узнать?

[Seal]

Цитата: Karenas

То, что я писал - про то я читал лет сто назад... откуда мне вспомнить про где?

Ну да. И вот так вы уже мне отвечаете раз 25-й наверное, да ? "Не помню"; "Могу узнать, но потом" и т.д. и т.п. - это типичные ваши ответы на просьбы предоставить фактуру.
Ну и как с вами общаться, когда вы, грубо говоря, за свой базар не отвечаете ?
А ещё других называете евреями :))

[Seal]

Цитата: Karenas

Начиная от слов Императора по этому поводу...

По какому поводу и от каких слов начиная ?

[Karenas]

Повторяемся... Я говорил по этому поводу, давно было, а вы озвучили тогда своё мнение... Это когда Император хотел ему генерала присвоить...

[Seal]

Цитата: Karenas

Ну раз знали имя пользователя Brut, тогда поступили как еврей :)

Ну вот тут извиняюсь. Я полагал, вы просто так кого-то назвали Али, ну как у вас обычно делает 99 % ваших соотечественников в интернете.
А тут и правда в нике очень-очень бледным, рядом с ником стоит Ali.
Ну, мартышка к старости слаба глазами стала, что поделаешь :((

[Seal]

Цитата: Karenas

Смысла нет... Каждый останется при своём...

Как это можно остаться "при своем", если в творчестве А.С.Пушкина достаточно четко выражено его не очень хорошее отношение к армянам. Кстати, где Брут (не Ali), который думает совершенно иначе ? Ах, видимо сидит и А.С. Пушкина читает. Первый раз, возможно. И наверное волосы на себе рвет.

[Karenas]

В творчестве Пушкина, можно считать, плохое мнение о всех нерусских народах...
Конкретно по нашему случаю - повторюсь, он выставляет армян как врага у горца...
Конкретно у чеченцев: у них до сих пор слова про красавиц осетинок, коней от грузин и плохое слово про соседствующих с ними тюрках... Слышал, так сказать, из первых уст, то есть от чеченцев...

[Yeraz]

Цитата: Karenas

Конкретно у чеченцев: у них до сих пор слова про красавиц осетинок, коней от грузин и плохое слово про соседствующих с ними тюрках... Слышал, так сказать, из первых уст, то есть от чеченцев...

да где ты слышал))Просто посмотрел в ютубе видео с чеченскими боевикам.
Они соседствовали с кумыками только и только положительные отзывы о них.

[Karenas]

Али, я говорю правду... Когда проживал с чеченцами в одном номере гостиницы с пару недель...

[Brut]

Цитата: Seal

Как это можно остаться "при своем", если в творчестве А.С.Пушкина достаточно четко выражено его не очень хорошее отношение к армянам. Кстати, где Брут (не Ali), который думает совершенно иначе ? Ах, видимо сидит и А.С. Пушкина читает. Первый раз, возможно. И наверное волосы на себе рвет.

Сын

Убийца был
Один, изранен, безоружен...

Отец

Ты долга крови не забыл!..
Врага ты навзничь опрокинул,
Не правда ли? ты шашку вынул,
Ты в горло сталь ему воткнул
И трижды тихо повернул,
Упился ты его стенаньем,
Его змеиным издыханьем...
Где ж голова?.. подай... нет сил...
Пушкин в своем произведении называет армянином черкеса, который особо жестоким образом не убил израненного, безоружного человека.

[Seal]

Цитата: Karenas

Говорят, както в Риме дали команду своим борзописцам писать об Армении только в уничижительное склонении... Как понимаю, весь остальной мир над ними тогда ржал :)

Мой стандартный вопрос. Подтверждение сему есть ? Только подлинное, а не мнение историка 16 или 17 века нашей эры.
Кстати, даже в вашем фантастическом предложении логики - кот наплакал.
Кто такой "остальной мир" ? Германские племена ? Так они читать не умели. А если кто и умел - то он понятия не имел, что такое армяне. Да и газет в те времена не было. Откуда даже в соседнем доме станет известно , а что это такое пишет борзописец вооон в том соседнем доме.

Ну другие надписи остались... Вон, говорят, на стенах древнего Тигранакерта (одного из четырёх, того, что мы освободили в войне 90-ых) есть надписи на греческом.
Ведь интересно будет узнать, про что там написано, не пробовали узнать?

А смысл ? Во-первых то, что что-то из того, что вы "освободили" - это древний Тигранокерт - это чистая условность. Так как не доказан факт существования самого "древнего Тигранокерта".
И главное, что современная наука ещё на научилась датировать вырезки на камне. То есть сказать, когда на камне была сделана надпись, 300 лет тому назад, 200 лет тому назад, 1000 лет тому назад, 500 лет тому назад, 200 лет тому назад, 100 лет тому назад - современная наука ещё не может. Нет есть конечно всякие фантазеры, которые "точно знают", что надписи на камне, допустим, ровно 2044 года и 4 месяца. Но это всего лишь фантазеры. Пусть и с учеными в области истории степенями.

[Karenas]

Цитата: Seal

Кто такой "остальной мир" ? Германские племена ? Так они читать не умели. А если кто и умел - то он понятия не имел, что такое армяне.

О варварах германского типа я вообще не думал... Под остальным миром спокойно можем считать персидскую империю и остальной цивилизованный мир, который тогда был...
По Тигранакерту... Сомневабщимся могу задать лишь один вопрос:"Отчего там есть надпись на греческом?"

[Seal]

Цитата: Karenas

У турок это началось после вашей войны 1828г.

В 1828 году у 99 % армян, проживавших на территории Османской Империи, не было никаких проблем. Проблемы возникли у небольшого числа армян, проживавших в прифронтовой полосе. Да и те кончились с окончанием войны. Ну за исключением случаев личной, часто кровной, мести.
Проблемы у живущих в прифронтовой полосе, а тем более у тех, чья территория на время захватываться неприятелем, были всегда, есть ныне и будут наверное всегда. И турки тут ничем особенным не отличаются. Это общемировая тенденция.

[Seal]

Цитата: Karenas

Это когда Император хотел ему генерала присвоить..

Какой император и кому хотел присвоить звание генерала ?
Не сочтите за труд, повторитесь пожалуйста.

[Karenas]

Вы же сами знаете, какой именно Император РИ присвоил Мадатову воинское звание генерал...

[Seal]

Цитата: Karenas

Вы же сами знаете, какой именно Император РИ присвоил Мадатову воинское звание генерал..

Мадатову ? Если судить по времени, то присвоил Александр Первый Благословенный.
А что все же он по вашим "достоверным" источникам при этом сказал ?

[Karenas]

Не хочу повторяться, сорри... Говорил уже... Это когда Мадатов опередил императора в сюрпризах друг другу...

[Seal]

Цитата: Karenas

Сомневабщимся могу задать лишь один вопрос:"Отчего там есть надпись на греческом?"

Ну видимо потому, что согласно официальной версии истории некий византийский Император Юстиниан вел просто гигантское строительство по всей Империи. А территория нынешней Армении входила в состав Империи Юстиниана. На каком языке должны были делать надписи византийцы 6-го века нашей эры ? На эфиопском ?
ну а если там на греческом написано что-то про армян - то наберите по поиску "Грузинские храмы делают надписи превращают в армянские". Или просто почитайте труды грузинского академика Г.Н. Чубинашвили. Он там хорошо объясняет, откуда берутся различные надписи, содержащие сведения, что это что-то - армянское.

[Karenas]

В наших учебниках по истории пишут, что римляне стали строить систему гарнизонов на границах для противодействия набегам горцев. Это когда они до этого разрушили наши крепости (разрушать же наши города они поручили грузинам и планам).

[Karenas]

Цитата: Seal

Или просто почитайте труды грузинского академика Г.Н. Чубинашвили.

Что может написать некто из Грузии с фамилией на "швили", на 99% будет известно заранее...
Я читаю самого армянофобствующего грузина Илью Чавчавадзе (у которого, кстати, мать армянка):" Несчастья Древней Грузии начались с того злополучного дня, когда пала Армения."

[Seal]

Цитата: Karenas

В наших учебниках по истории пишут

В азербайджанских учебниках по истории пишут ....
В грузинских учебниках по истории пишут....
Вы вроде взрослый немолодой человек. Пора бы уже вырасти из уровня школьных и даже институтских учебников истории.

[Karenas]

Цитата: Seal

и даже институтских учебников истории.

В институте нам преподавали только историю КПСС, на которую я и тогда плевался...

[Seal]

Ну нате вам. С сайта вашего Матенадарана.

3.1.3. Paper
Paper was introduced early into Armenian manuscript production. The oldest example dates to 981, a religious miscellany, entirely of paper (MS Yerevan, Matenadaran, 2679; Album 2002, nos. 10–11, 138–141);
Comparative Oriental Manuscript Studies: An Introduction
COMSt 2015 ISBN (Hardcover) 978-3-7323-1768-4
118 Chapter 1. Codicology
it is one of the smallest, 280 Ч 190 mm, among tenth-century codices. Nevertheless, the precocious date of 981 is followed by a succession of dated paper codices of 1113, 1118, 1137, 1155, 1166, 1167, 1169, with twelve more up to the end of the twelfth century in a random sampling of dated examples from catalogues.
Twenty-three are found in the same list from the next fifty years and seventy-seven from 1250–1300. They are from every region of Greater Armenia, from Cilicia to the Georgian border, from Erzinjan to Edessa and Adana. Paper was used to copy Gospel texts from the eleventh century (MS Yerevan, Matenadaran, 6975, dated by style) and specifically 1113 (MS Yerevan, Matenadaran, 6763, Gospels from Drazark in Cilicia), with four more dated examples to 1200. It is generally assumed that parchment was reserved for Gospel manuscripts; in fact, even before paper replaced parchment as the most used support in the late thirteenth century (Kouymjian 2012a, 19 Table 1), paper was commonly employed for Gospels, ten recorded from 1201–1278, but fifteen for the last two decades of the century. The first Bible written on paper, incomplete, was in 1214 (Jerusalem, Armenian Patriarchate, 417); in all there are at least six Bible manuscripts, three complete including the lavishly decorated and illustrated Erzinjan Bible of 1269 (MS Jerusalem, Armenian Patriarchate, 1925), from the thirteenth century, by the last quarter of which, 80% of Armenian codices were of paper. From about 1400 on, paper was the exclusive medium for manuscripts; the rare exceptions were for Gospels or Bibles.

[Seal]

Цитата: Karenas

Цитата: Seal

что это "ЕРАЗы". Говорит, "Мы и их даже и не запускали. Получили в виде довеска на РАФики".

И, что бы это значило ? Ну в смысле комментарий где ?

[Karenas]

Цитата: Seal

Цитата: Karenas

Цитата: Seal

что это "ЕРАЗы". Говорит, "Мы и их даже и не запускали. Получили в виде довеска на РАФики".

И, что бы это значило ? Ну в смысле комментарий где ?

Да, пропал, почему-то, мой коммент...
Вы считаете, что Арм.ССР имел право самостоятельно разработать и выпускать автомобили ЕрАЗ ??? Что предписали нам, то и выпускалось... Сначала планировалась в виде УАЗов, но потом кто-то решил неликвиды сбывать сюда...
______
Что касается других видов продукции из Арм.ССР... Видел своими глазами дома у друга созданные им для себя изделия с деталями из чистого золота... Работал он на космос, и им запретили пользоваться позолоченными проводами - разрешалось только из чистого золота применять...

[Seal]

Цитата: Karenas

Не хочу повторяться, сорри... Говорил уже... Это когда Мадатов опередил императора в сюрпризах друг другу...

Похоже вы опять либо запутались, либо вспомнили, что и прошлый раз ничего не доказали и теперь пытаетесь, как это у вас принято, плавно сползти с темы.
Ну да и бог с вами. Не первый раз Привычно уже.

[Karenas]

Сергей Петрович, слова императора наверняка есть в интернете... сами ищите... Я, конечно, читал в книжках

[Seal]

Цитата: Karenas

Конкретно по нашему случаю - повторюсь, он выставляет армян как врага у горца...

Ещё раз повторюсь. Это чисто ваши фантазии. Ни по стилю и замыслу стихотворения, ни исходя из всего творчества А.С Пушкина, ни исходя из реальной истории отношений армян и чеченцев, ваша фантастическая версия не проходит.
Хотите пояснений ? Пожалуйста. Для начала скажите, кто в общественном мнении первой половины 19 века может и должен стоять ниже уровня раба ?

[Karenas]

Цитата: Seal

Пожалуйста. Для начала скажите, кто в общественном мнении первой половины 19 века может и должен стоять ниже уровня раба ?

Повторяю... Там Пушкин показывает негодование старого горца... А предел негодования обычно бывает на предателя на вражину...

[Seal]

Повторяю. Давайте разберемся, кто в общественном мнении России первой половины 19 века может и должен стоять ниже уровня раба.

[Karenas]

Повторяю. Там Пушкин показывает гнев старого горца.

Вот нашего первого президента отец запретил ему заходить к нему в больницу, когда помирал... К сожалению, оказался не уровня Тараса Бульбы в гневе...

[Seal]

Не хотите признавать, кто может и должен стоять ниже уровня раба. Тогда я вам сам скажу.
Это работорговец. Надеюсь, вы не станете отрицать самое активное участие предков ваших соотечественников в причерноморской работорговле на протяжении минимум 7 веков. Посредники-работорговцы были нужны чеченцам. Через них они продавали нам наших пленников. Стихотворение датировано 1929-1930 годов и считаться неоконченной поэмой. Значит написана после того, как А.С.Пушкин дважды побывал на Кавказе. Да и потом, общаясь в Москве с Ермоловым, наш поэт мог получить дополнительные свидетельства этой "коммерческой" деятельности ваших соотечественников того времени.
Есть научная работа Шамрая В.С. Историческая справка к вопросу о ясырях на Северном Кавказе и в Кубанской области. Б.м. Б.г. С. 6, 7. ". В которой написано что: "Практиковавшаяся в регионе в течение столетий работорговля вызвала появление посредников в лице купцов, у которых торговля рабами превратилась в специальный промысел. В Аварии часть рабов продавали восточным купцам через скупщиков в Дербенте, Тарках, Аксае… По свидетельству дореволюционных авторов, «…Этого рода торговлею усиленно занимались армяне, которые не оставляли этого промысла и с появлением русских на Кавказе. Пользуясь своим положением, они помогали горцам воровать людей в наших пределах, получая за это соответствующее вознаграждение от горцев, а потом помогали русскому Правительству в переговорах с горцами о выкупе тех же пленных – также не без вознаграждения, или же сами выкупали, чтобы перепродавать их русским…» [17, с. 7].
Для справки. Василий Семенович Шамрай (род. в 1860 г., ум. 10 мая 1920 г.) работал чиновником-делопроизводителем в строительном отделении Кубанского областного правления, дослужился до чина коллежского асессора (1902) и надворного советника (1915). Был известен как историк, краевед, член Общества любителей изучения Кубанской области (ОЛИКО) с 1897 года, Кубанского областного
статистического комитета – с 1901-го, просветитель, один из первых библиографов Кубани.

[Karenas]

Ну сколько раз по кругу ходить?
Писал уже... Работорговлей занимались караимы... А где кто-либо видел, чтобы евреи делились с кем-либо другими?

[Seal]

Цитата: Karenas

Писал уже... Работорговлей занимались караимы... А где кто-либо видел, чтобы евреи делились с кем-либо другими?

Армяне-караимы ? Это что-то новенькое

[Karenas]

Цитата: Seal

Армяне-караимы ? Это что-то новенькое

Будете говорить, что не знаете, что караимы это евреи? Жена Горби, кажись, была такая.

[Seal]

Цитата: Karenas

Будете говорить, что не знаете, что караимы это евреи?

Тогда при чем тут караимы, если в исторических документах четко написано, что армяне ?
Нет, возможно и караимы торговали тоже. Наряду с армянами. Нашими пленными.

Читаем посольские документы, приведенные А.А. Новосельским в его работе: «Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века». М.-Л., 1948. С. 208

«10 июля [1631 г.] московским посланникам в Крыму Воейкову и Звереву стало известно, что в Бахчисарай приведен русский полон для продажи за море. Толмач и подьячий привели на стан Андрея Лазарева, станичного казака из Ряжска, который и рассказал, что он был взят в полон татарами (их было 500 ногаев и 80 крымцев) в Петровской слободе; весь полон – 75 человек; из этого числа крымцам досталось 25 человек. На царя выбрали «головные пошлины» 5 человек: сына боярского, двух станичных казаков и двух женок. Привели их в Бахчисарай и поставили перед царем; царь их расспросил и выбрал себе во двор ряшенку женку Любавку, а остальных отдал армянам для продажи за море. Посланники тотчас послали говорить об этом царю и требовали возвращения полона; ближний человек им в том отказал: «наперед де сего не бывало, что даром полон отдавать». Однако посланники отстояли А. Лазарева, несмотря на требование армян, и вывезли его с собою на Русь.»

В тексте "Царь" - это Крымский Царь, в наше время называемый Крымский Хан.
Но четко прописано, что:
- отдал армянам для продажи за море
- несмотря на требование армян

То есть работорговлей армяне занимались в симбиозе с крымскими татарами. Распределение обязанностей, как видно из посольского донесения, было следующее: Крымские татары с ногаями захватывали наших людей в полон, а затем крымские татары весь полон, за исключением отобранных для себя крымским царем, передавали армянам для продажи за море.

Вот считаем. Крымцам досталось 25 человек. Одну (ряшенку женку Любавку) царь (крымский хан) взял себе (бесплатно, наверное). Ещё одного (казака Лазарева) нашим посланникам удалось отбить и вырвать из рук армянских работорговцев.
Но остальных-то 23 человека нашего полона армяне все же повезли продавать за море !!!!

[Seal]

Из записок префекта Каффы доминиканца Эмиддио Дотелли Д’Асколи: «Описание Черного моря и Татарии», 1634 год.

Однако путешествие в Тану весьма затруднительно по причине находящихся там многочисленных мелей, не пропускающих большие суда и того менее галеры; к тому же море очень узко и при всякой небольшой даже буре суда выбрасываются на берег или садятся на мель. Кроме того московские казаки наблюдают за судами, сторожат проходы и, хотя хозяева старательно разузнают, когда именно казаки проплыли в Чёрное море, тем не менее очень часто бывает, что суда неволею попадают им в руки, подвергаясь разграблению и рабству; турок (Tourchi) убивают, христианам предоставляется выкупится, если только они сами не покупали рабов; в таком случае их убивают беспощадно, как и было в прошлом году со многими армянами. Нет сомнения, что Тана выиграла бы бесконечно, если бы оттуда прорыли углубление для перехода к Волге (Volga); в таком случае можно было бы выручать большие деньги.

[Karenas]

Написать всякое можно было, бумага стерпит...
Подчеркну два момента:
Первое... Сто раз говорил... Работорговлей занимались караимы, а они никого не впустили бы в свой бизнес...
Второе. Если бы армяне чувствовали с турками так прекрасно, то не ходили бы столетиями по европам за покровительством, пока Исраэл Ори не пришёл к выводу, что надежду надо связать только с РИ...

[Seal]

Да вы можете хоть две раз сотрясать воздух своим говорением. Оно же у вас ничем (кроме личной вашей уверенности и желания, чтобы так и было) не подтверждено. Но в мемуарах и документах написано, что армяне.
Кстати, и наша Новгородская 4-я Летопись прямо говорит: «Той же осени приде ордынский князь Мамай с единомысленники своими, и с всеми прочими князями ординьскими, и с всею силою Татарскою и Половецкую, и еще к тому рати понаимовав Бесермены, и Армены, и Фрязи, Черкассы, и Ясы, и Буртасы» .
Не хотите ли задаться вопросом, а с чего бы это крымские армяне пошли в наемники к Хану Мамаю ? Им, что, сильно нужны были его деньги ? Полагаю, что нет. Армены пошли в наемники к Хану Мамаю потому, что они были уверены в победе Хана Мамая. А, соответственно в том, что Хам Мамай, а следовательно и они, захватит огромный полон. Вот именно эта добыча их и интересовала. Но не срослось. Вырезали ваших наши воины на Поле Куликовом. Вместе с татарами, половцами, бессерменами и прочими.

то не ходили бы столетиями по европам за покровительством, пока Исраэл Ори не пришёл к выводу, что надежду надо связать только с РИ...

А кто вам сказал, что армяне до рождения у Исраэла Ори мысли связаться с нами, якобы столетиями ходили по европам за покровительством ?

Послушайте, я конечно хочу поверить, что вам лет 600-700 и поэтому все, что вы говорите, вы говорите потому, что сами все видели и слышали, но мы же все понимаем, что вы не Мафусаил и не Енох. Поэтому ваши голословным заявлениям

Сто раз говорил.

уверен, что потомки хеттов

цена - три копейки в базарный день. И то только за то, что ваши голословные высказывания дают повод посмеяться.

[Seal]

Цитата: Karenas

В творчестве Пушкина, можно считать, плохое мнение о всех нерусских народах

Да бог с вами.
Напомнить, вам как А.С.Пушкин охарактеризовал цыган ?

Тогда старик, приближась, рек:
«Оставь нас, гордый человек!
Мы дики; нет у нас законов,
Мы не терзаем, не казним —
Не нужно крови нам и стонов —
Но жить с убийцей не хотим...
Ты не рожден для дикой доли,
Ты для себя лишь хочешь воли;
Ужасен нам твой будет глас:
Мы робки и добры душою,
Ты зол и смел — оставь же нас,
Прости, да будет мир с тобою».
Сказал — и шумною толпою
Поднялся табор кочевой
С долины страшного ночлега.
И скоро всё в дали степной
Сокрылось; лишь одна телега,
Убогим крытая ковром,
Стояла в поле роковом.

По моему очень уважительно и положительно охарактеризовал. Цыгане не хотят жить рядом с убийцей.

А ваши соседи грузины ? Тут проза. Из писем А.С.Пушкина.

"Грузия, - писал он, - прибегнула под покровительство России в 1783 году... Грузины народ воинственный. Они доказали свою храбрость под нашими знаменами".

Ну, с тем, что грузины сильно воинственны, можно и поспорить, но у нас идет не обсуждение боевых качеств и воинственности грузин, а речь идет о том, как их характеризует А.С.Пушкин. По моему очень хорошо характеризует.

[Karenas]

Это ясно... Цыгане не представляли из себя силы, противостоящей агрессии русских...
А как Пушкин относился, к примеру, к свободолюбивым полякам и их деятелям? :)

[Karenas]

Где я вычитал про записи Пушкина в блокноте, что первоначально думал написать "грузин" - естественно, не вспомню... Повторяю - задумка подразумевала как образ врага в части национальности...
______
А в других работах - могло повториться по истории с римскими борзописцами... Это когда ваш император спасал Турцию.

[Seal]

Цитата: Karenas

А как Пушкин относился, к примеру, к свободолюбивым полякам и их деятелям? :)

Во-первых, вы опять сползаете с вопроса. Вы заявили, что А.С.Пушкин плохо относится ко всем нерусским народам. Я показал на примере цыган и грузин, что ваша версия не имеет под собой никакой реальной основы.
Вы, забыв основной вопрос,прыгнули конкретно на поляков.
Ну ладно. Будут вам и поляки.

«Клеветникам России» Александр Пушкин

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

По моему А.С.Пушкин четко говорит, что наши споры с поляками - это наши семейные, домашние дела. Оба наших народа - славяне. И А.С.Пушкин предлагает Европе не вмешиваться в спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы.

Да, А.С. Пушкин называет поляков (ляхов) - кичливыми. Ну и что ? Это даже сами поляки признают, что "польский гонор" - это их национальная черта характера.

[Seal]

Цитата: Karenas

Видел своими глазами дома у друга созданные им для себя изделия с деталями из чистого золота... Работал он на космос, и им запретили пользоваться позолоченными проводами - разрешалось только из чистого золота применять...

Замечательное признание. Да, в ряде приборов применяется золото. А что делал ваш друг ? Ваш друг, работая на Космос, воровал золото с завода. Или вы хотите сказать, что работникам этого завода зарплату выплачивали золотой проволокой.
А знаете, что я ещё скажу. Если продукция идет без брака - то её своровать трудно. А вот если рядом со станками лежат кучи бракованных изделий, в которых используется золото - вот тут-то своровать и можно.
Вывод сами сделаете или подсказать ?

[Karenas]

Не хочу ставить своё мнение на ваш вывод... некрасивые слова получатся... Если ни одной жалобы на отказ в работе его разработок не поступало из Москвы - то оценка высвечивается и без подсказки... Вам далеко до таких тружеников...


Я устал отт вашей вражды...
В 2024-ом встретимся...

[Seal]

Цитата: Karenas

Где я вычитал про записи Пушкина в блокноте, что первоначально думал написать "грузин" - естественно, не вспомню... Повторяю - задумка подразумевала как образ врага в части национальности...

Вы знаете, это уже даже не смешно. Ну ей богу, все эти ваши ничем не подкрепленные фантастические версии вас не красят. Похоже вы приобрели черты тех самых, кого сильно критикуете.

[Seal]

Цитата: Karenas

Вы считаете, что Арм.ССР имел право самостоятельно разработать и выпускать автомобили ЕрАЗ ??? Что предписали нам, то и выпускалось... Сначала планировалась в виде УАЗов, но потом кто-то решил неликвиды сбывать сюда...

Какие "неликвиды". Что, разве в СССР был какой-то завод, который выпускал такие кузова, которые были никому не нужны, и поэтому их отправляли в Армению, на Ереванский автозавод ?
Нет. Не было такого завода. Все (ну почти все) , из чего собирался ЕРАЗ, делалось в самой Армении.
Армянские руководители очень хотели, чтобы в Армении у них свой автозавод. Армянские руководители пробили возведение автозавода в Армении. Как пишут армянские исследователи вопроса:

Для Армении свой автомобильный завод был важен не столько с экономической точки зрения, сколько как для национальной гордости и самоуважения.
В течение 1965 г. было создано первое ядро коллектива, и 66 человек прошли обучение на Рижском и Ульяновском предприятиях автомобильной промышленности. Был построен первый производственный корпус, смонтированы первые станки, обработаны первые детали.
10 сентября 1965 года распоряжением Совмина Арм. ССР N795 строящийся завод автопогрузчиков получает название Ереванский автомобильный завод (ЕрАЗ).

И еще интересно.

В 1972-1975 гг. идет монтаж сборочного подвесного-толкающего конвейера - второго в СССР. Первый конвейер данного типа в СССР был спроектирован, изготовлен и смонтирован итальянской фирмой Фиат на Волжском автомобильном заводе в г. Тольятти.
Через некоторое время создается производственное объединение ЕрАЗ, в состав которого входят: Ереванский автомобильный завод - головное предприятие; Ереванский завод запчастей; Ереванский завод автопогрузчиков; Ереванский завод гидроаппаратуры; строящийся завод автопогрузчиков в г. Чаренцаване.
Перед объединением ставится задача наряду с выпуском автомобилей ЕрАЗ и автопогрузчиков 4022 освоить выпуск автопогрузчиков 4091 г/п 1 т и модели 2 т, разработанных Львовским ГСКБ Автопогрузчик.
Наряду с РАФ, УАЗ, ВАЗ на ЕрАЗ-е были начаты работы над созданием электромобилей, были изготовлены 26 образцов и отправлены на испытания в Автокомбинат Москвы. Наиболее удобным для автомобилей в эксплуатации из-за большого объема кузова был признан ЕрАЗ-3730. Но из-за несовершенств источников питания работы на ЕрАЗ-е прекращены. В Армении провели международный симпозиум с участием крупных специалистов СССР и США, в котором приняли участие и специалисты ЕрАЗ.

Ну и занавес.

В мае 1995 года проводится приватизация завода и создается Акционерное общество открытого типа «ЕрАЗ». Первым президентом АО «ЕрАЗ» избирается директор завода Гамлет Арутюнян. Налаживаются связи с зарубежными странами. Создается база отдыха санаторного типа в Джермуке. Начинается выход из кризиса.

Ну конечно. Что в первую очередь нужно акционерам ? Правильно, нужна база отдыха санаторного типа в Джермуке. Ну для выходы из кризиса, если кто не понял.

В ноябре 2002 года ОАО «ЕрАЗ» по требованию кредиторов признан банкротом Экономическим судом Республики Армения.

[Karenas]

Повторяю... На ЕрАЗе хотели выпускать машины как УАЗ... Москва не пустила...

[Seal]

Цитата: Brut

Я вам напомню. Суть была в том, что президент страны (Трамп) оказался в унизительном состоянии - вынужден заказывать фаст-фуд, потому что кухня не работает, а не потому что он так захотел.

То есть вы, согласно вашей логике, считаете, что Трамп был вынужден заказывать еду из факт-фуда потому, что он больше нигде не мог ее заказать ? Это по вашей логике миллиардер Трамп нигде, кроме как в фаст-фуде, не мог заказать себе еду ??? Вам самому не смешно от вашей "логики" ?
Ну, захотел Трамп пропиариться, что он свой в доску - вот и заказал еду из фаст-фуда. И, кстати, не факт, что то, что он заказал - он ел.

[Brut]

Цитата: Seal

То есть вы, согласно вашей логике, считаете, что Трамп был вынужден заказывать еду из факт-фуда потому, что он больше нигде не мог ее заказать ? Это по вашей логике миллиардер Трамп нигде, кроме как в фаст-фуде, не мог заказать себе еду ??? Вам самому не смешно от вашей "логики" ?

Ну как вы пришли к такому выводу? Где я утверждал что "не мог заказать себе еду"? Вы понимаете что вам пишут? Вы помните контекст диалога? Вы путаете с кем ведете диалог, вы путаете о чем диалог, вам сколько лет?

[Seal]

На самом деле это вы путаетесь и от этого нервничаете. Напомню вам ваши ответы.
Первый от 09:19.

Brut (Артак) Вчера, 09:19
И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?

На что я заметил, что и иные президенты США вообще ходили в МакДональдс ногами. Да ещё и нашего Медведева с собой брали.

Смотрим, что на это пришло от вас.

Brut (Артак) Вчера, 13:42
Я вам пишу:
Цитата: Brut
И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?

а вы мне отвечаете:
Цитата: Seal

Были американские президенты, которые ходили в МакДональдс даже тогда, когда кухня Белого Дома работала. И не только сами ходили, но у нашего Медведева туда водили.

потеряли нить повествования? Я вам напомню. Суть была в том, что президент страны (Трамп) оказался в унизительном состоянии - вынужден заказывать фаст-фуд, потому что кухня не работает, а не потому что он так захотел.

Ну и что вам, молодой человек, не ясно ? По моему вы более, чем четко изложили свое так сказать "понимание" и "видение". По вашему мнению Трамп оказался в унизительном состоянии - был вынужден заказывать фаст-фуд, потому что кухня не работает, а не потому что он так захотел.

Я же вам объясняю, что Трамп сделал то, что он захотел. Захотел фаст-фуд - заказал фаст-фуд. В Вашингтоне достаточно ресторанов высокой кухни. Захотел бы заказать еду из любого ресторана - заказал бы из ресторана. Захотел бы супа из Парижа - послал бы самолет за супом в Париж. Он миллиардер.
Кстати, а вы точно уверены, что Трамп заказал еду именно из фаст-фуда ?
Ведь около Белого дома расположен большой ресторан для особых случаев J&G Стейкхаус.
Главными его плюсами служат отличное питание от известного шеф-повара, близость многих достопримечательностей и богатый выбор морепродуктов и стейков, а также современный декор помещения. Средний ужин на одного человека обойдется вам в $20-$50. Адрес ресторана: W Hotel, 515 15th Street, NW Washington DC.
Может быть вы просто спутали ресторан J&G Стейкхаус с фаст-фудом ?

[Brut]

Цитата: Seal

На самом деле это вы путаетесь и от этого нервничаете. Напомню вам ваши ответы.
Первый от 09:19.
Brut (Артак) Вчера, 09:19
И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?

Напомню вам что наш диалог на счет Трампа и его кухни начался не от этой фразы, а от бюджета:

Цитата: Brut

Цитата: Seal
Бюджете не могли провести многие президенты США.

И многие президенты США заказывали фаст-фуд из-за того что кухня белого дома не работает?

обьясняю на пальцах (как вы любите говорить): после вашего утверждения что "бюджет не могли провести многие президенты" я задал вам простой вопрос на счет "фаст фуда". Если вы не поняли контекст в котором был задан вопрос, могли бы просто спросить.
Давайте я перефразирую вопрос: "И многие президенты США заказывали еду (дешевую или дорогую не имеет значение), из-за того что кухня белого дома не работает, а кухня не работает потому что Трамп не смог провести бюджет?". Смысл был именно в "шатдауне" американской гос.машины:

Президент США Дональд Трамп отменил поездку американской правительственной делегации на Всемирный экономический форум в швейцарский Давос. Ещё 10 января Белый дом сообщил, что в ВЭФ не примет участие сам Трамп. Причина такого решения — шатдаун, который продолжается в Америке из-за бюджетного кризиса уже 28 дней. Администрация Трампа требует выделить на сооружение стены на границе с Мексикой $5,7 млрд, а демократы отказываются одобрить финансирование строительства в таком объёме. Почти месяц около 800 тыс. госслужащих не получают зарплату, а снижение темпов роста ВВП США ускорилось до 0,1 процентных пунктов в неделю. В Международном валютном фонде призвали Вашингтон к скорейшему разрешению кризиса.

Ровно год назад присутствие делегации США в Давосе также находилось под вопросом из-за шатдауна. Однако тогда приостановка деятельности федерального правительства продлилась всего три дня, и конгрессменам в конечном счёте удалось уладить с исполнительной властью бюджетные разногласия.

https://russian.rt.com/world/article/593829-tramp-otmena-poezdka-forum-davos

[Seal]

C тex пop кaк в 1976 гoду Koнгpecc утвepдил coвpeмeнный пpoцecc фopмиpoвaния бюджeтa, пpaвитeльcтвo пpиocтaнaвливaлo paбoту 21 paз « Kaк cooбщaeт www.usa.one. Инoгдa нa нecкoлькo днeй, инoгдa вceгo нa нecкoлькo чacoв (кaк этo былo в фeвpaлe пpoшлoгo гoдa). Ha пpaвитeльcтвo и нaxoдящиecя в eгo вeдeнии учpeждeния этo ocoбo нe влиялo".
Рекордсмен по Шатдаунам Рональд Рейган, при его президентстве их было восемь.
При Билле Клинтоне шатдаун длился 21 день.
Предыдущий шатдаун был в 2013 году при Бараке Обаме и длился 16 дней, что стоило бюджету США 2 миллиарда долларов.

[Brut]

Американцы возложили вину за шатдаун на Трампа
12 января шатдаун побил исторический рекорд продолжительности. При этом ситуация в США не предвещает скорого возобновления работы правительства. По последним данным, без заработка остались порядка 800 тыс. американских госслужащих.

https://iz.ru/833442/2019-01-13/amerikantcy-vozlozhili-vinu-za-shatdaun-na-trampa

Сейчас уже 30 дней.

[Seal]

Цитата: Karenas

Я, конечно, читал в книжках

Опять 25 Он где-то читал, но не может вспомнить, где именно. Более того, полагаю, что не вспомнит, была ли там прямая речь Императора или он читал чье-то личное мнение о том, что император (по мнению автора) мог бы сказать. Как надоели такие не отвечающие за базар "всезнайки" одной определенной национальности.
Ищите в интернете ? А самому почему было бы не поискать ? Потому, что в интернете об этом ничего нет, так ?

[Seal]

Цитата: Brut

И что же это многое, только в долгосрочной перспективе?

Дополнительно к информации Yeraz (Ali) .
Мы уже давно и стабильно обеспечиваем проход азербайджанских судов класса река-море в Азовское и Черное моря и далее (в зависимости от класса судна ходят хоть до Португалии) через наши внутренние водные пути (Волгу, Волго-Донской канал, Дон) бесплатно. Плата взимается только за проход шлюзов, но как и с наших российских судов. Азербайджан заинтересован в сохранении своего выхода в Мировой океан.
Возможно, через какое-то время будет построен новый канал от Каспия на Азовское море по Кума-Маныческой впадине.Что позволит увеличить как судопоток, так и габариты судов.
Есть планы совместного восстановления осетрового стада в Каспии.
В скором времени начнется круизное сообщение "Каспийская кругосветка" с использованием нашего теплохода. Первые переговоры с представителями прикаспийских государств относительно транскаспийских круизов на теплоходе «Петр Великий» дали свои результаты. 27 декабря в Баку между Азербайджанским Каспийским морским пароходством (АКМП) и Московским речным пароходством (МРП) был подписан меморандум о сотрудничестве по круизному судоходству в Каспийском регионе с использованием круизного судна «Петр Великий». Стороны договорились, в частности, совместно проработать оптимальные круизные маршруты «Петра Великого». Пока в списке таковых: порты Черного моря – внутренние водные пути РФ – Астрахань – порты Каспийского моря; Москва – Баку; Астрахань – Махачкала – Баку; Баку – Анзали – Ноушехр – Туркменбаши – Актау – Астрахань и другие.
АКМП и МРП также договорились о будущих совместных инвестициях в постройку новых круизных судов для развития морского туризма по маршрутам, описанным выше. Пароходства договорились выработать план развития необходимой береговой инфраструктуры для организации круизных туров, в том числе оборудования причалов, постов пограничного, таможенного и санитарного контроля, бункеровки и снабжения, а также оптимизировать портовые сборы. Спуск на воду судна «Петр Великий», строящегося на судоверфи «Лотос», запланирован на 2019 год.
В 2019 г. теплоход отработает программу «Сокровища Востока» (11 дней/10 ночей) с остановками Баку (Азербайджан) – Бэндер-Энзали (Иран) – Ноушехр (Иран) – Туркменбаши (Туркменистан) – Актау (Казахстан) – Астрахань – Махачкала /Дербент – Баку.

[Seal]

Цитата: Karenas

Ну, по клоунаде ответа не будет от меня, а в части P.S. отвечу.
Теория была не от меня, а от академика... Не отвечает он дома на звонок от неизвестного номера, а на служебный позвонить невозможно, т.к. принадлежащий россиянам Билайн отключил многие номера из-за неуплаты... Скоро зайду к знакомым академикам и спрошу у них, на какой номер можно будет позвонить ему.

И вот так уже третий год. Что же это такое, если не самая настоящая клоунада ?

[Seal]

Цитата: Karenas

Это наша земля..

Неужели ? Страбон "География":
Раз.

"12. Древняя история этой народности приблизительно такова. Как я уже сказал, Армен из фессалийского города Армения, расположенного между Ферами и Ларисой на озере Беба, отправился походом в Армению вместе с Иасоном. Кирсил из Фарсала и Мидий из Ларисы, участники похода Александра, утверждают, что Армения получила от него свое имя. Часть спутников Армена поселилась в Акилисене (которая в прежние времена была подвластна софенам), тогда как другие — в Сиспиритиде вплоть до Калахены и Адиабены . Рассказывают далее, что одежда армян — фессалийская; так, например, длинные хитоны, называемые в трагедиях фессалийскими, перетянутые поясом около груди, и верхняя одежда на застежках…"

Два.
"

Армен происходил из Армения — одного из городов близ озера Бебеиды, между Ферами и Ларисой. Спутники Армена заняли области Акилисену и Сиспиритиду вплоть до Калаханы и Адиабены, а он даже оставил после себя одноименную с ним Армению". (Страбон. "География", XI часть, стр. 503)
Страбон привел все это, ссылаясь на выходцев из Фессалии - Кирсила из Фарсала и Мидия из Ларисы - участников похода Александра Македонского.

Три.

Римский историк III века Марк Юниан Юстин также отмечал, что Армен был из города Армения в Фессалии (близ озера Бебеида) и являлся основателем Армении. А у северо-восточного побережья Эгейского моря располагалась область Фракия, ставшая следующей стоянкой армян, которые, попав сюда, далее селились во Фригии в Малой Азии. Затем армяне расселились вглубь Малой Азии - южнее озера Ван и у истоков Евфрата – то есть на стыке границ современной Турции, Сирии и Ирака. Именно этот маршрут Фессалия-Фракия-Фригия и далее до реки Евфрат и юга озера Ван показан античными авторами как путь кочевания армян.

А согласно "отцу истории" Геродоту, Фригия находилась рядом с другой исторической областью - Каппадокией. Во времена Геродота (V в. до н.э.) предки армян жили "выше ассирийцев", вверх по Евфрату - реке, отделявшей, по словам историка, Армению от Киликии. Он специально отметил, что армяне пришли в свою страну с Запада. Геродот также указывал, что армяне являются потомками фригийцев.

Товарищ Страбон (I до н. э. - I н. э.) пишет о новой Армении в Малой Азии, куда армяне переселялись с Балкан: "Аракс (Араз – Р.Г.) протекает через Армению, а Кир (Кура – Р.Г.) — через Иберию и Албанию…" "Самая большая из них Кир. Он берет начало в Армении…".

О том, что прародина армян находится за пределами Южного Кавказа и даже Малой Азии, пишет выдающийся русский ученый И.М.Дьяконов. На основе лингвистического анализа древнеармянского языка "выявляется, прежде всего, что он является индоевропейским…". Далее Дьяконов констатирует: "поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья - хурритов, урартов, ясно, что он занесен сюда извне".
К сходным выводам пришел в специальном исследовании о "докавказской родине" армян известный арменист Г.А.Капанцян, который считал, что армян нужно приурочить в основном к пространству между верховьями Евфрата (Кара-су), Чороха и Аракса", куда они переселились с Балкан (Фессалия).

1) На основе вышеуказанного можно констатировать, что армяне не являются автохтонами Малой Азии, тем более Южного Кавказа.
2) Г.А.Капанцян - еврей или азербайджанец ? Или турок ?

[Karenas]

Я уверен, что мы - потомки хеттов и других автохонов Малой Азии... Думаю, наши учёные все же разберутся с годами переселений... Не мне же этим заниматься...

[Seal]

Цитата: Karenas

Какая Россия "сверхдержав", мир увидел на примере Югославии, Ливии и др.

Это были последние рубежи нашего отступления. Далее была Сирия. Наш сирийский Сталинград. Который мы отстояли. Ну, а теперь - только вперед.

[Karenas]

Цитата: Seal

Цитата: Karenas

Какая Россия "сверхдержав", мир увидел на примере Югославии, Ливии и др.

Это были последние рубежи нашего отступления. Далее была Сирия. Наш сирийский Сталинград. Который мы отстояли. Ну, а теперь - только вперед.

Это вы сейчас просто отрабатывает своё денежное довольствие военнослужащего, не желая видеть, как гнобится русский этнос...
Если предположить, что вы тюрок, то тем более будете дифирамбы слагать последышам собчаков... гы-гы-гы

[Seal]

Цитата: Brut

Если в двух словах утрированно, то проигрыш Армении означает пантюркский пояс включая всю среднию азию во главе с Турцией, этакая Османская Империя 21 века.

Страшнее кошки зверя нет. Для мышей. Но вы никак не усвоите одну вещь. Мы не мыши. Если Турция - кошка, то мы... ну скажем так, рысь. У рыси не может быть ни страха перед кошкой, ни проблем с кошкой.
Поэтому не надо из нас делать точно таких же мышей, какими являются те, кто испытывает страх перед Турцией.
А значит ваше предположение о неком пантюркиском поясе - это чушь, вызванная наличием у вас страха. Которого нет у нас.

Кстати, Средняя Азия, как географическое понятие, пишется с заглавных букв. Равно как и, к примеру, Северная Америка, Южная Америка.

Цитата: Brut

А теперь подумайте и скажите кому из сверхдержав (США, РФ, Европа, Китай) или региональных стран (Иран) это нужно, ну кроме вас?

Поскольку ваше предположение чушь изначально, то зачем же над чушью думать ?

Цитата: Brut

С Турцией и сейчас "свиряют часы" и Россия и США

А вы бы конечно хотели, чтобы и Россия и США сверяли часы с Арменией ?

[Seal]

Цитата: Karenas

Надеюсь, здесь будет сапог китайского солдата, противостоящего пантюркизму...

Ну-ну. Надежды юношей питают

Ещё в октябре 2013 г. China Precision Machinery Import-Export Corporation (SPMIEC) выиграла военный тендер Турции на сумму $4 млрд, тогда впервые Китай продал ракеты государству-члену НАТО. Речь шла о ракетной системе дальнего радиуса действия FD-2000.
Сделка вызвала возражения со стороны США, поскольку S-400 поднимает много вопросов о взаимоотношениях между Турцией и другими членами НАТО.
Вашингтон сообщил Анкаре, что это стало неожиданностью, что член НАТО выберет сделку с китайской компанией, которая подвергалась санкциям США за то, что ее обвинили в нарушении Договора о нераспространении с Ираном и с Северной Кореей, и даст согласие на сделку с Россией в отношении S-400, которая также находится под санкциями.
По мнению военных экспертов, важность новой ракетной системы Турции заключается в том, что впервые Турция получит дальнобойную оборонную систему, хотя она и была членом НАТО с 1952 г.
Вдобавок к тому, что Турция предпочитает китайские ракеты американскому и западному оружию, эти китайские ракеты нельзя использовать в рамках системы обороны НАТО или в рамках военного сотрудничества с западными странами. Это затрудняет организацию системы обороны для НАТО с Турцией.

[Seal]

Цитата: Karenas

По Паскевичу он однозначно высказался по национальному поводу... "граф эрихонский"... Так что по национальности Мадатова там всё ясно...

То есть по вашему, если Ермолов назвал Паскевича "графом эрихонским",

Несколько раз принимался он (Ермолов) говорить о Паскевиче и всегда язвительно: говоря о легкости его побед, он сравнивал его с Навином, пред которым стены падали от трубного звука, и называл графа Эриванского – графом Эрихонским».

то в отношении национальности Мадатова все ясно ?????
Вы, как, сами себя точно понимаете ?

[Seal]

Цитата: Karenas

Когда проживал с чеченцами в одном номере гостиницы с пару недель...

Какая занимательная история. А номер был как, хороший ? Одноместный или для молодоженов ?

[Karenas]

Ты перешёл все рамки приличия, и тебя можно послать

[Seal]

Цитаты из Каренаса.
Там Кахетия была или Имеретия не помню абсолютно...
То, что я писал - про то я читал лет сто назад... откуда мне вспомнить про где?
Император сам хотел нам дать отделение от РИ...
слова императора наверняка есть в интернете... сами ищите... Я, конечно, читал в книжках
Где я вычитал про записи Пушкина в блокноте, что первоначально думал написать "грузин" - естественно, не вспомню...
Теория была не от меня, а от академика... Не отвечает он дома на звонок от неизвестного номера, а на служебный позвонить невозможно, т.к. принадлежащий россиянам Билайн отключил многие номера из-за неуплаты...
Скоро зайду к знакомым академикам и спрошу у них, на какой номер можно будет позвонить ему.
Я про это прочитал в "Литературной газете" 80-ых...
Это предсказания от известных провидцев (про 2024г.).
Говорят, както в Риме дали команду своим борзописцам писать об Армении только в уничижительное склонении..
Нам нужен сапог китайский и индийский с афганцами...
В творчестве Пушкина, можно считать, плохое мнение о всех нерусских народах...
В наших учебниках по истории пишут
Чехи, как и баварцы, имеют и армянскую кровь...
армянские политические партии были созданы сионистами
Кстати, сам я мастерил дрон в далёком 89-ом... Хотел устроить взрыв рядом с руководством аз. на параде в Баку 7 ноября...
Череп для начала...
Али, я говорю правду...

[Seal]

Цитата: Brut

Пушкин в своем произведении называет армянином черкеса, который особо жестоким образом не убил израненного, безоружного человека.

А также старухой, трусом и рабом.
Причем сначала - старухой, затем - трусом, затем - рабом и лишь в самом конце - армянином.
Значит, согласно вашей, логике все те, кто особо жестоким образом не убивают израненного, безоружного человека, в первую очередь - старухи, во вторую очередь - трусы, в третью очередь - рабы и в четвертую очередь - армяне ?
Повеселили
Давно так не смеялся

[Seal]

Цитата: Karenas

Ты перешёл все рамки приличия, и тебя можно послать

При чем тут я ? Я в том номере не жил. Откуда я знаю, кто там у вас переходил рамки приличия или не переходил

[Seal]

Цитата: Karenas

Я уверен, что мы - потомки хеттов

Уже только хеттов ? А ваши соотечественники говорят, что армяне - прямые потомки Ноя ?

[Seal]

Цитата: Brut

Сейчас уже 30 дней.

Предлагаете полковника Трампа "за особые достижения в деле развала американского государственного аппарата" досрочно повысить в звании ? Или наградить его орденом "Красной звезды" ?