Корабельным врачам придёт на помощь телемедицина

123
ВМФ РФ приступил к внедрению технологии телемедицины. Практически все корабли дальней морской зоны планируется оснастить необходимым оборудованием, сообщают Известия.



Телемедицина не является альтернативой судовым врачам. Она призвана оказать им помощь, отметил полковник медицинской службы Игорь Авилов.

Для ВМФ это особенно актуально. Даже на больших кораблях невозможно держать всех узких специалистов. Там, как правило, служат врачи общего профиля, прошедшие подготовку по направлению терапии и хирургии,
сказал он.

Кроме того, не всегда имеется возможность госпитализировать больного, корабельным врачам приходится зачастую оказывать помощь тем, что у них есть под рукой.

Для запуска системы в центральных госпиталях установят стационарную аппаратуру, которая будет принимать информацию с кораблей с помощью спутников по закрытым каналам связи. В свою очередь корабельных врачей оснастят компьютерами, камерами, микрофонами и наушниками, которые обеспечат связь в ходе видеоконференций.

В последнее время российские корабли стали регулярно ходить в дальние походы, поэтому командование МВФ старается предусмотреть все риски, в том числе связанные со здоровьем членов экипажей, сказал руководитель Петербургского клуба моряков-подводников капитан первого ранга Игорь Кудрин.

По его словам, в прежние времена консультацию удавалось получить в лучшем случае по засекреченной связи. Но это долго и не всегда возможно. Часто корабельные врачи оперировали на свой страх и риск. Некоторые врачи даже получали госнаграды за такие операции, добавил он.

Напомним, в прошлом году вступил в силу закон о телемедицине. Он позволяет врачам давать онлайн-консультации, вести мониторинг состояния здоровья пациента, выписывать электронные рецепты, связываться с коллегами из других городов для получения помощи в назначении лечения.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    11 января 2019 16:53
    На каждый корабль - по Роботу Да Винчи!
    1. +3
      11 января 2019 17:07
      Цитата: Krasnodar
      На каждый корабль - по Роботу Да Винчи!

      Существует немало разновидностей операций, которые выполняются роботом Да Винчи:

      лечение бесплодия, связанное с проблемами фаллопиевых труб;
      реконструкция клапанов;
      желудочное шунтирование;
      повторная имплантация мочеточника;
      резекция мочевого пузыря;
      удаление вилочковой (тимэктомия) и предстательной железы (простатэктомия);
      имплантация позвоночных дисков и других дефектов опорно-двигательного аппарата;
      отсечение легочной доли (лобэктомия);
      иссечение злокачественных и доброкачественных опухолей;
      эзофагоэктомия;
      повторная васкуляризация миокарда (восстановление нормального сосудистого кровообращения сердца);
      пиелопластика (устранение суженной области в месте перехода почечной лоханки в мочеточник);
      гистерэктомия (вырезание матки);
      абляция сердечных волокон (устранение аномальных образований, нарушающих ритм биения);
      удаление миоматозных узелков с тела матки (миомэктомия);
      оперирование печени и поджелудочной;
      резекция почки, вырезание ее части, радикальная нефрэктомия;
      вживление электронного сердечного кардиостимулятора для бивентрикулярного перезапуска синхронизации.
      1. -1
        11 января 2019 17:54
        Цитата: Серый брат
        Цитата: Krasnodar
        На каждый корабль - по Роботу Да Винчи!

        Существует немало разновидностей операций, которые выполняются роботом Да Винчи:

        лечение бесплодия, связанное с проблемами фаллопиевых труб;
        реконструкция клапанов;
        желудочное шунтирование;
        повторная имплантация мочеточника;
        резекция мочевого пузыря;
        удаление вилочковой (тимэктомия) и предстательной железы (простатэктомия);
        имплантация позвоночных дисков и других дефектов опорно-двигательного аппарата;
        отсечение легочной доли (лобэктомия);
        иссечение злокачественных и доброкачественных опухолей;
        эзофагоэктомия;
        повторная васкуляризация миокарда (восстановление нормального сосудистого кровообращения сердца);
        пиелопластика (устранение суженной области в месте перехода почечной лоханки в мочеточник);
        гистерэктомия (вырезание матки);
        абляция сердечных волокон (устранение аномальных образований, нарушающих ритм биения);
        удаление миоматозных узелков с тела матки (миомэктомия);
        оперирование печени и поджелудочной;
        резекция почки, вырезание ее части, радикальная нефрэктомия;
        вживление электронного сердечного кардиостимулятора для бивентрикулярного перезапуска синхронизации.

        Но самой большой ценностью является возможность выполнения большинства из вышеперечисленных Вами операций дистанционно - как было сделано с десяток лет назад из Франции в Штатах.
        1. 0
          11 января 2019 17:56
          Цитата: Krasnodar
          Но самой большой ценностью является возможность выполнения большинства из вышеперечисленных Вами операций дистанционно

          В условиях качки?
          1. -1
            11 января 2019 18:05
            Это я не в курсе, но техническое решение этому есть.
            1. +1
              11 января 2019 18:08
              Цитата: Krasnodar
              Это я не в курсе

              Я зато в курсе. Всё это делалось в неслабых клиниках на суше, с поддержкой техников и ассистентов с обеих сторон.
              1. -1
                11 января 2019 18:09
                Страсбург в Германии и Слоун Маунтин в Нью-Йорке, ЕМНИП?
                1. +2
                  11 января 2019 18:17
                  Цитата: Krasnodar
                  Страсбург в Германии и Слоун Маунтин в Нью-Йорке, ЕМНИП?

                  Да пофиг где конкретно, но не корабле точно.
        2. +2
          11 января 2019 18:00
          Цитата: Krasnodar
          выполнения большинства из вышеперечисленных Вами операций дистанционно

          на море? Фантастик!
          1. -1
            11 января 2019 18:05
            Почему нет?
            1. +2
              11 января 2019 18:14
              Цитата: Krasnodar
              Почему нет?

              потому что роботом управляет хирург за одним из его модулей
              1. -1
                11 января 2019 18:15
                На суше, Вы имеете в виду.
                1. +1
                  11 января 2019 18:17
                  точно. Но корабельного варианта робота не будет. Без человека это груда железа, проводов
                  1. +1
                    11 января 2019 18:37
                    Оперирует чел на суше. Чел на море корректирует действия машины. На это тоже нужен нехилый, дорогой курс. Кроме того, машина сама по себе дорогостоящая. Целесообразность ее приобретения зависит от статистики необходимости срочных операций на море.
                    1. +1
                      11 января 2019 18:47
                      1.
                      Цитата: Krasnodar
                      Чел на море...

                      оперирует
                      2.
                      Цитата: Krasnodar
                      ...чел на суше

                      контролирует
                      1. -1
                        11 января 2019 18:51
                        Строго наоборот )).
                      2. +2
                        11 января 2019 18:52
                        Цитата: Krasnodar
                        Строго наоборот )).

                        как долго вы проработали хирургом?
                      3. -1
                        11 января 2019 18:53
                        Ни дня своей жизни )).
                        Мед.туризм, торговля мед.оборудованием, в своё время.
                      4. +4
                        11 января 2019 18:55
                        Цитата: Krasnodar
                        Ни дня своей жизни )).

                        я с 1983 года, кафедра военно-морской медицины
                      5. +4
                        11 января 2019 20:43
                        Цитата: Krasnodar
                        Ни дня своей жизни )).
                        Мед.туризм, торговля мед.оборудованием, в своё время.

                        Мед.туризм... видимо предполагается по умолчанию "туризм" по пескам Палестины, где то в районах Сектора Газа или Самарии ?! ))
                      6. -1
                        11 января 2019 20:51
                        Никак нет ))
                        Центр Израиля - Гуш Дан. Асаф ха Рофэ (15 мин от Бен Гуриона), Бейлинсон (минут 40) Ихилов - центр Тель Авива и Ассуты тель авивские и ришонская.
                        Германия - Франкфурт Ам Майн, Золинген (рядом с Дюссельдорфом), Штутгарт, Берлин.
                        Вена (Австрия) Конфрантанитет и Деблинг (ЕМНИП) - с ними мало работал.
                      7. -1
                        11 января 2019 18:57
                        Факт
                        Первая робот-ассистированная операция с использованием системы da Vinci была выполнена в 2001 году. Врача и больного разделял океан: хирург находился в Страсбурге, а пациентка — в Нью-Йорке. Оптоволоконный кабель, соединяющий консоль хирурга с роботом-манипулятором, проходил по дну океана. Операция по удалению желчного пузыря прошла успешно, этот день теперь считается Днем рождения роботизированной хирургии.

                        https://www.medikforum.ru/health/31217-opasen-li-robot-hirurg-reportazh-s-operacionnogo-polya.html
                      8. Комментарий был удален.
                      9. -1
                        11 января 2019 19:02
                        Ну, сейчас не 2001 год. ))
                        Насчёт непрерывности сигнала - согласен, проблема. Следующий вопрос - что дешевле - эвакуировать больного в ближайшую больницу или приобрести Робота Да Винчи!
                      10. +4
                        11 января 2019 19:08
                        Цитата: Krasnodar
                        Насчёт непрерывности сигнала - согласен, проблема.

                        а в условиях радиопомех? Военный корабль- это не яхта и предназначен он для боя. Отсюда- радиосигнал всегда будет под вопросом
                        Цитата: Krasnodar
                        Следующий вопрос - что дешевле...

                        оказать помощь на месте. Вопрос- в качестве этой помощи. Но это уже зависит от системы подготовки медиков в стране.
                      11. -1
                        11 января 2019 19:14
                        Как хирург, Вы прекрасно понимаете, что не во всех случаях помощь может быть оказана на корабле. Например - опухоль головного мозга, спинного мозга, аневризма и т.п.
                        Нужна операционная, какое нибудь МРТ, желательна интра-операционная нейронавигация и т.п.
                        да и у хирурга должна быть соответственная квалификация, а те же нейрохирурги - штучный товар.
                      12. +2
                        11 января 2019 20:45
                        Цитата: Krasnodar
                        Как хирург, Вы прекрасно понимаете, что не во всех случаях помощь может быть оказана на корабле. Например - опухоль головного мозга, спинного мозга, аневризма и т.п.

                        Выявить подобные случаи - задачка медиков на берегу, чтобы не допускать в дальний рейс людей с возможностью возникновения подобных проблем. Да и вообще понятие "дальнего рейса" для ВМФ РФ в настоящее время под вопросом (кроме подводного флота, там да, длительные "автономки", да ещё и под водой переходы).
                      13. -3
                        11 января 2019 22:03
                        Скажите пожалуйста, среднестатистический человек пойдёт делать МРТ головы просто так, от нефиг делать?
                        Потом на корабле начинаются головные боли, онемение части лица, провалы памяти и т.п. А потом бац - и теряет сознание. Я об этом.
      2. +1
        11 января 2019 19:11
        Цитата: Серый брат
        Существует немало разновидностей операций, которые выполняются роботом Да Винчи:

        лечение бесплодия, связанное с проблемами фаллопиевых труб;
        реконструкция клапанов;
        желудочное шунтирование;
        повторная имплантация мочеточника;
        резекция мочевого пузыря;
        удаление вилочковой (тимэктомия) и предстательной железы (простатэктомия);
        имплантация позвоночных дисков и других дефектов опорно-двигательного аппарата;
        отсечение легочной доли (лобэктомия);
        иссечение злокачественных и доброкачественных опухолей;
        эзофагоэктомия;
        повторная васкуляризация миокарда (восстановление нормального сосудистого кровообращения сердца);
        пиелопластика (устранение суженной области в месте перехода почечной лоханки в мочеточник);
        гистерэктомия (вырезание матки);
        абляция сердечных волокон (устранение аномальных образований, нарушающих ритм биения);
        удаление миоматозных узелков с тела матки (миомэктомия);
        оперирование печени и поджелудочной;
        резекция почки, вырезание ее части, радикальная нефрэктомия;
        вживление электронного сердечного кардиостимулятора для бивентрикулярного перезапуска синхронизации.

        Вы,похоже, даже не представляете объем этих операций и показаний для их проведения, а так же преимуществ перед открытыми операциями.
    2. +4
      11 января 2019 17:30
      Цитата: Krasnodar
      На каждый корабль - по Роботу Да Винчи!

      только надо доктора научить с ним обращаться, обслуживающий персонал содержать, и, потом, что делать в терапевтических случаях?
      Когда-то мой приятель за удаление селезенки у матроса в море "Красную Звезду" получил на "Енисее".
      А счас- все надежды на ящик!
      Им подобные суда должны быть!
      1. -1
        11 января 2019 17:57
        Удаление селезенки в наше время это лапароскопия элементарная. Вопрос в надлежащей подготовке мед.персонала.
        1. +3
          11 января 2019 17:57
          Цитата: Krasnodar
          Удаление селезенки в наше время это лапароскопия элементарная.

          не скажите!!!!!!!!!!!!!!
          Я молодым всегда напоминаю- одним из осложнений лапароскопии является ранение брюшной аорты
          Цитата: Krasnodar
          Вопрос в надлежащей подготовке мед.персонала.
          1. -1
            11 января 2019 17:59
            Ну, готовить медиков нужно. Несколько дырок, дренаж, Камера и «инструмент». Вот Вам и вся современная операция. ))
            1. +1
              11 января 2019 18:01
              Цитата: Krasnodar
              Несколько дырок, дренаж, Камера и «инструмент». Вот Вам и вся современная операция.

              ну-ну!
              1. +3
                11 января 2019 19:22
                Господа Комментаторы! Вы настолько далеки от практической медицины, что лучше не пишите!Во-первых, лапароскопическое удаление селезенки отнюдь не простая операция, и технически и практически, а во-вторых, ранение аорты это не то осложнение, которое возникает при данной операции!Пишите в чем разбираетесь! hi
                1. +2
                  11 января 2019 19:48
                  Цитата: dr.star75
                  во-вторых, ранение аорты это не то осложнение

                  оно возникает при введении иглы Вериша или троакара в брюшную полость.
                  Если говорить о лапароскопической спленэктомии, то существует ряд ограничений, при которых она невозможна- нестабильность гемодинамики с критической кровопотерей. Массивное внутрибрюшное кровотечение не позволяет своевременно клипировать сосудистую ножку.
                  Цитата: dr.star75
                  Вы настолько далеки от практической медицины

                  как вы изволили видеть, диспут идет с человеком, который не занимается хирургией. К чему ему тонкости спленэктомии?
                  1. 0
                    11 января 2019 20:09
                    Цитата: Silvestr
                    Если говорить о лапароскопической спленэктомии, то существует ряд ограничений, при которых она невозможна- нестабильность гемодинамики с критической кровопотерей. Массивное внутрибрюшное кровотечение не позволяет своевременно клипировать сосудистую ножку.

                    Уважаемый Сильвестр!Вы, похоже, вообще не в теме!
                    Цитата: Silvestr
                    лапароскопической спленэктомии, то существует ряд ограничений, при которых она невозможна- нестабильность гемодинамики с критической кровопотерей. Массивное внутрибрюшное кровотечение не позволяет своевременно клипировать сосудистую ножку.

                    По простому:когда хреначит кровотечение из селезенки, нет времени развертывать лапароскопическую стойку. Намного быстрей провести открытую операцию и удалить селезенку, тем самым спасти жизнь пациенту. hi
                    1. +2
                      11 января 2019 20:13
                      Цитата: dr.star75
                      По простому:когда хреначит кровотечение из селезенки,

                      вы не правы. У нас до 15% спленэктомий при травме производится лапароскопически. 85%- традиционно. Есть противопоказания к лапароскопической спленэктомии, одно из них я указал
                      1. +1
                        11 января 2019 20:22
                        [quote=Silvestr]до 15% спленэктомий при травме производится лапароскопически[/quote
                        Скорее всего пациента берут на диагностическую лапароскопию, во время которой выявляется травма селезенки, по поводу которой и производят лапароскопическую спленэктомию. Поправте меня, если я не прав. hi
                      2. +2
                        11 января 2019 21:47
                        Цитата: dr.star75
                        Поправте меня, если я не прав.

                        поправляю. При постановке диагноза учитывается его общий статус (телосложение, сопуствующая патология, гемодинамика и пр.), определяется объем внутрибрюшной крови (УЗИ).
                        При малых объемах крови и стабильной гемодинамике- лапароскопия, подтверждение диагноза и спленэктомия. Условия- отсутствие периспленита,спаечного процесса в верхнем этаже, удобная топография ножки.
                        При массивной кровопотере и нестабильной гемодинамике- лапаротомия без разговоров.
                        Гинекологи практически 100% внематочных оперируют лапароскопически.
                        Диагностических лапароскопий при травме очень мало. Как правило, характер повреждений устанавливается до операции.
                      3. 0
                        11 января 2019 21:56
                        Цитата: Silvestr
                        поправляю. При постановке диагноза учитывается его общий статус (телосложение, сопуствующая патология, гемодинамика и пр.), определяется объем внутрибрюшной крови (УЗИ).
                        При малых объемах крови и стабильной гемодинамике- лапароскопия, подтверждение диагноза и спленэктомия. Условия- отсутствие периспленита,спаечного процесса в верхнем этаже, удобная топография ножки.
                        При массивной кровопотере и нестабильной гемодинамике- лапаротомия без разговоров.
                        Гинекологи практически 100% внематочных оперируют лапароскопически.
                        Диагностических лапароскопий при травме очень мало. Как правило, характер повреждений устанавливается до операции.

                        У Вас разговор не рабочий. Такое чувство, что Вы скачали с инета медицинские термины и всё!В медицине такое не прокатывает.Вас на раз раскатают.В медицине всё просто:если ты специалист, тебе респект и уважуха. Если нет-то нет
                      4. +2
                        11 января 2019 21:58
                        Цитата: dr.star75
                        что Вы скачали с инета медицинские термины и всё!

                        ага, скачиваю с 1983 года, до сих пор не могу докачать. Работаю в одной из самых крупных клиник столицы, возможности позволяют делать именно так
                      5. -2
                        11 января 2019 22:45
                        НИИ Склифосовского hi
                    2. +2
                      11 января 2019 20:45
                      Согласен! Если при нестабильной гемодинамике, Вы будете инсуфлировать, то анестезиолог Вам кол в голову воткнёт)
                      1. +2
                        11 января 2019 21:39
                        Цитата: орцинус
                        ... при нестабильной гемодинамике

                        только ну очень глупый хирург будет
                        Цитата: орцинус
                        ...инсуфлировать...
        2. +5
          11 января 2019 20:29
          на сайте более двух лет, но никогда не регистрировался и не комментировал, но тут не удержусь! Ваши дилетантские утверждения по поводу операций, роботов в целом и удаления селезёнки в частности не могут не бесить!Спленэктомия, даже открытая, не то, чтобы лапароскопическая, под силу не каждому хирургу, даже в центре мегаполиса, не то, что в море, где максимум хирург со стажем 5 лет будет. А разговоры про робота сразу выдают в Вас дельца, из разряда эффективных менеджеров в медицине, которые не зная специальности, лезут в закупки, расходники, рапределение нагрузки итд. П.с военный хирург, стаж 12 лет.
          1. +1
            11 января 2019 20:53
            Цитата: орцинус
            !Спленэктомия, даже открытая, не то, чтобы лапароскопическая, под силу не каждому хирургу, даже в центре мегаполиса, не то, что в море,

            Вам жирный плюс. Это очень сложная операция. И да. даже открытая. она непод силу каждому хирургу!Тут собрался народ, который сплендэктомию проводит по десятку в день!
            1. +1
              11 января 2019 20:59
              я почему так завёлся, потому что , судя по комментариям, у нас все во всём разбираются "кроме 11 идиотов на футбольном поле"!
              1. 0
                11 января 2019 21:02
                Цитата: орцинус
                у нас все во всём разбираются "кроме 11 идиотов на футбольном поле"!

                Вот тут бы я поспорил.
                Я про медицину что у Вас есть сказать? hi
                1. +1
                  11 января 2019 21:06
                  читайте ниже мой коммент)
                  1. -1
                    11 января 2019 21:11
                    Цитата: орцинус
                    читайте ниже мой коммент)

                    Вот когда дорастете хотя бы офицерских погон, тогда можете попробовать оставлять ссылки на свои комментарии, чтоб к ним обращались!А так, извините hi
          2. +1
            11 января 2019 21:37
            Цитата: орцинус
            Спленэктомия, даже открытая, не то, чтобы лапароскопическая, под силу не каждому хирургу, даже в центре мегаполиса,

            ну это вы , батенька, загнули! сам маневр "Спленэктомия" без периспленита у меня занимает 2 минуты. Остальное время на: разрез, эвакуацию крови, ревизию брюшной полости,установку дренажа ушивание передней брюшной стенки.
            В целом такая операция занимает 30-60 минут в зависимости от квалификации врача, телосложения пациента. Ею обязан владеть ЛЮБОЙ хирург. Если он такой операцией не владеет, то он просто не оперирует.
            1. 0
              11 января 2019 22:00
              Цитата: Silvestr
              сам маневр "Спленэктомия" без периспленита у меня занимает 2 минуты.

              Можно поподробней?
              1. +2
                11 января 2019 22:01
                Цитата: dr.star75
                Можно поподробней?

                Федор на ножку, отсекаем, лигатура. Экспозиция- S-ка и печеночный. Далее- наводим марафет.
                При широкой ножке- 2 Федора и 2 лигатуры.
                Да, конечно, смотрим на хвост поджелудочной!
                1. 0
                  11 января 2019 22:08
                  Цитата: Silvestr
                  Федор на ножку, отсекаем, лигатура. Экспозиция- S-ка и печеночный. Далее- наводим марафет.

                  Приходилось?Респект и уважуха! hi
                  1. +1
                    11 января 2019 22:10
                    hi Рутина, однако. где вы работаете?
                    1. 0
                      11 января 2019 22:16
                      Цитата: Silvestr
                      Рутина, однако. где вы работаете?

                      Сейчас Дежурант по хирургии -основная профессия. По странному стечению обстоятельств: зам главного по поликлинники . hi hi
                      1. +2
                        11 января 2019 22:21
                        Цитата: dr.star75
                        По странному стечению обстоятельств: зам главного по поликлинники

                        нормальное состояние. Когда -то надо отходить от стола. Вечно оперировать нельзя- опасно для здоровья
                      2. +1
                        11 января 2019 22:27
                        Цитата: Silvestr
                        нормальное состояние. Когда -то надо отходить от стола. Вечно оперировать нельзя- опасно для здоровья

                        Нужно руководить. Сейчас проблема с регистратурой. немогут между собой распределить обязанности. Распределил по своей юресдикцией. Все обиделись на меня. Лучше бы я был просто хирургом.
                      3. +2
                        11 января 2019 22:51
                        Цитата: dr.star75
                        Лучше бы я был просто хирургом.

                        Руководить всегда сложнее. Хирург отвечает за себя, а руководитель за всех. И у каждого свои интересы, своё видение работы. Опять же взаимоотношения с главным! Я когда с замов ушёл курить бросил, перестал вздрагивать при звонках телефона. Теперь иная проблема- дежурства не по здоровью. Сам себя увольняю утром. Удачи, коллега. Курс правильный. hi
                      4. +1
                        11 января 2019 23:00
                        Цитата: Silvestr
                        перестал вздрагивать при звонках телефона

                        а я не перестал. вздрагиваю.
            2. +1
              11 января 2019 22:13
              ну, понеслась) "маневр") Рад за Вас) Что должен уметь каждый хирург на бумаге, а что умеют по факту у нас - БОльшая разница! На корабле будет максимум офицер в возрасте до 30 лет, сколько он сделал спленэктомий в жизни? не сделал, а видел? Повезло, если интернатуру проходил где-нибудь в провинции, у хирургов старой советской закалки, а в большом городе "пацану-интерну" никто такой операции не доверит. А Вы хотите, чтобы он её в море один делал? ну, если ситуация безвыходная- то пойдёт, только это будет "тренировка" с нулевым результатом. А про лапароскопию, тоя вообще молчу.
              п.с. Меня с пелёнок учили, что простых операций не бывает)
              1. +2
                11 января 2019 22:19
                Цитата: орцинус
                ну, понеслась

                коллега! Сразу расставим акценты- речь идет о земле, а не о корабле. Там все по -иному. Я вам уже пример свой приводил. Поэтому, корабельные врачи и проходили стажировку в госпиталях, а еще лучше- в городских скоропомощных больницах. Госпиталя не оказывают экстренку!
                Цитата: орцинус
                простых операций не бывает

                и это точно! Всякая из них грозит самым плохим!
                Цитата: орцинус
                лапароскопию, тоя вообще молчу.

                на корабле ей не место. На гражданке счас маятник качнулся в сторону ее безусловности, пройдет время и маятник пойдет назад- наступит равновесие между традиционной и эндоскопической хирургией. Повторяюсь, это мы делаем в столице. возможности наши очень велики
          3. +1
            11 января 2019 21:52
            Цитата: орцинус
            что в море, где максимум хирург со стажем 5 лет будет

            это совсем другая история. Мой старый приятель за такое на "Енисее" получил орден Красной звезды
            1. +1
              11 января 2019 22:15
              Ваш друг- молодец! только он один сделал, а пять человек на его месте струхнут.
              1. +3
                11 января 2019 22:22
                Цитата: орцинус
                Ваш друг- молодец!

                я думаю, ему деваться некуда было:" Если не я, то кто же?"
      2. +1
        11 января 2019 19:14
        Это шутка юмора такая у коллеги. Я, после прочтения статьи, тоже подобное хотел написать. Просто цена давинчи больше стоимости боевого корабля. hi
        1. +2
          11 января 2019 19:49
          Цитата: dr.star75
          цена давинчи больше стоимости боевого корабля.

          на последних известных для меня торгах - 2-4 млн S
          1. +1
            11 января 2019 19:54
            Лет 10 назад, когда они появились, цена была лярд зелени.Сейчас цены упали, это не может не радовать! fellow
            1. -1
              11 января 2019 20:33
              Да Винчи когда то стоил лярд зелени???
              1. 0
                11 января 2019 20:43
                Цитата: Krasnodar
                Да Винчи когда то стоил лярд зелени???

                Вы, наверное, в это время ещё ходили в детский сад!Я помню время, когда давинчи у нас в стране был один и стоил лярд! hi
                1. -1
                  11 января 2019 20:45
                  Лярд долларов для бюджета страны в нулевых - возможно. Под откат процентов в 40? ))
                  Это по скольки оффшорам эту сумму раскидали? ))))
                  1. 0
                    11 января 2019 20:48
                    Цитата: Krasnodar
                    Лярд долларов для бюджета страны в нулевых - возможно. Под откат процентов в 40? ))
                    Это по скольки оффшорам эту сумму раскидали? ))))

                    Вернитесь на 10 лет назад, и задайте этот вопрос им. Позже нам доложите.
          2. -1
            11 января 2019 20:33
            Цитата: Silvestr
            Цитата: dr.star75
            цена давинчи больше стоимости боевого корабля.

            на последних известных для меня торгах - 2-4 млн S

            За 1,5 млн можно взять подержаный, в рабочем состоянии. А вообще мой первый пост про Да Винчи на каждый корабль был приколом, естественно
            1. 0
              11 января 2019 20:46
              Цитата: Krasnodar
              За 1,5 млн можно взять подержаный, в рабочем состоянии.

              ну,я пока не видел на авито таких объявлений, может ссылку дадите, где поддержанные давинчи продают?
              1. -1
                11 января 2019 21:07
                https://m.dotmed.com/listing/robotics/intuitive-surgical/da-vinci-s-surgical-system/1444869
                Тут 12 летний ушатаный за 125 тыс баков ))
                https://m.dotmed.com/listing/robotics/intuitive-surgical/da-vinci-s/2435139
                Этот за 85 laughing
                https://www.google.ru/amp/s/www.forbes.com/sites/greatspeculations/2018/04/19/intuitive-surgicals-solid-q1-led-by-higher-da-vinci-system-sales/amp/
                О, в 2018 за новый 1,25 млн вроде )) Не фига се
                Таблицу в статье посмотрите
                1. 0
                  11 января 2019 21:23
                  Ну а Вы попробуйте купить, а после доложите нам! hi
                  1. -2
                    11 января 2019 21:25
                    Да я сейчас больше сельхоз продукцией занимаюсь )).
                    Яблоки, Алыча, зерновые и т.п. )) С этой темы года 4 назад слез. Не перло.
                    1. 0
                      11 января 2019 21:30
                      Цитата: Krasnodar
                      Да я сейчас больше сельхоз продукцией занимаюсь )).

                      Вот и занимайтесь. Как только перейдете по деньгам за млн зелени (не сельхоз, а именно медицины. (ну Вы поняли о чем я говорю)тогда и сообщите! hi
                      1. -2
                        11 января 2019 21:37
                        laughing То Вы про миллиард, теперь про миллион...Первая сумма нереальна, вторая минорна )).
                      2. 0
                        11 января 2019 21:49
                        Мой посыл был обращен к коллегам, не минувшим тяготы образования,отягощенной интеллектом классической системой образования hi
                      3. +1
                        11 января 2019 22:08
                        где работаете, коллега?
            2. +2
              11 января 2019 21:53
              Цитата: Krasnodar
              мой первый пост про Да Винчи на каждый корабль был приколом,

              потому я и выуживал вас- на каком месте упретесь в стену
              1. -1
                11 января 2019 21:54
                laughing Я понял. hi Кстати, Вы практикуете? По какому направлению?
                1. +2
                  11 января 2019 21:55
                  Цитата: Krasnodar
                  Кстати, Вы практикуете? По какому направлению?

                  да,экстренная хирургия laughing hi
                  1. -2
                    11 января 2019 21:56
                    Ой вэй. Насмотрелись.
                2. +1
                  11 января 2019 22:32
                  Цитата: Krasnodar
                  laughing Я понял. hi Кстати, Вы практикуете? По какому направлению?

                  Экстренная хирургия hi Но сейчас у меня административная работа
                  1. -2
                    11 января 2019 22:38
                    Тоже насмотрелись прелестей.
                    1. +1
                      11 января 2019 22:44
                      Цитата: Krasnodar
                      Тоже насмотрелись прелестей.

                      Ну а чё?одел халат и вперед!оказывай помощь. И на будущее, где медицина просела, сам подвязался, помог гражданам
  2. +2
    11 января 2019 16:54
    В свою очередь корабельных врачей оснастят компьютерами, камерами, микрофонами и наушниками, которые обеспечат связь в ходе видеоконференций.
    Да уж...а я уж думал на наши корабли русский аналог "Да Винчи" ставить решили, ну и то не плохо. А еще бы не мешало ПСС новыми вертолетами, самолетами и экранолетами усилить, а то вечно о них забывают.
    1. +1
      11 января 2019 17:14
      Цитата: svp67
      Да уж...а я уж думал на наши корабли русский аналог "Да Винчи" ставить решили,

      "Да Винчи" создан специально для операций закрытого типа, т.е. через небольшие разрезы, это не то что вы думаете.
      Если же вы имеете ввиду такой вариант что врач будет удалённо манипуляторами шуровать, то это вообще может быть опасно из-за задержки сигнала.
      1. +3
        11 января 2019 17:17
        Цитата: Серый брат
        Если же вы имеете ввиду такой вариант что врач будет удалённо манипуляторами шуровать, то это вообще может быть опасно из-за задержки сигнала.

        Это как раз то, что я думаю и у этого робота есть своя программа, которая не дает произвести что то в момент потери сигнала. Ну, а в случае плохого сигнала, лучше вообще операции не начинать.
        Да и как же нам не хватает кораблей по типу "Мистраль", с их великолепными госпиталями на борту
        1. +1
          11 января 2019 17:28
          Цитата: svp67
          произвести что то в момент потери сигнала.

          Я про задержку сигнала говорю, а не про потерю. Ему же дойти время надо, плюс аппаратная задержка.
          Человек надёжнее - он на месте всё своими глазами видит и у него мозги есть, проще ему говорить что делать.
          1. +3
            11 января 2019 17:32
            Цитата: Серый брат
            Человек надёжнее - он на месте всё своими глазами видит и у него мозги есть, проще ему говорить что делать.

            Это при условии, что человек имеет соответствующую квалификацию. Или готов рискнуть. Не каждый на такое может пойти.
            Еще раз повторю, что нам здорово не хватает кораблей типа "Мистраль", так как все наши госпитальные суда как то давно уже малоходячие, все больше у стенок стоят...
            1. +1
              11 января 2019 17:36
              Цитата: svp67
              Это при условии, что человек имеет соответствующую квалификацию.

              Корабельные врачи для того и существуют.
              1. +2
                11 января 2019 17:41
                Цитата: Серый брат
                Корабельные врачи для того и существуют.

                Все для чего то существуют, но не все способны это существование оправдать. Врач, не имеющий практики, причем постоянной, это очень не высокий специалист.
                1. +1
                  11 января 2019 17:47
                  Цитата: svp67
                  Врач, не имеющий практики, причем постоянной, это очень не высокий специалист.

                  Согласен, поэтому на борт всегда поднимаются только здоровые люди)))
                  1. +1
                    11 января 2019 17:49
                    Цитата: Серый брат
                    Согласен, поэтому на борт всегда поднимаются только здоровые люди)))

                    Кто б спорил, вот только условия вокруг такие, что в любой момент, здоровье может "пошатнуться"... профессиональные риски
                    1. +1
                      11 января 2019 18:01
                      Цитата: svp67
                      Кто б спорил, вот только условия вокруг такие, что в любой момент, здоровье может "пошатнуться"... профессиональные риски

                      Да, я думаю, проходят они практику на берегу и курсы повышения квалификации тоже должны быть.
                      Не может же быть такого что выпустили из академии и крутись как хочешь.
                      1. 0
                        11 января 2019 19:24
                        Военврачи- и не военные и не врачи. laughing
      2. Комментарий был удален.
    2. -1
      11 января 2019 17:57
      А есть русский аналог Да Винчи?
      1. +2
        11 января 2019 18:01
        Цитата: Krasnodar
        А есть русский аналог Да Винчи?

        Да. Он разработан.
        Совсем недавно министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова (новость от 2017 года) заявила, что робот-хирург, разработанный в России, позволит проводить дистанционные операции и может быть запущен в серийное производство.

        Ну вот бы наше ВПК стало и тут ЛОКОМОТИВОМ прогресса
        1. -1
          11 января 2019 18:03
          Прикольно, не знал. Если это уже в серии - много кто их приобретёт в мире. Причём во всех странах. При условии нормального соотношения цена - качество.
    3. +3
      11 января 2019 18:08
      Цитата: svp67
      на наши корабли русский аналог "Да Винчи" ставить

      на госпитальные судна возможно. На остальные- сомнительно из-за габаритов робота, коммуникаций и соблюдения норм стерильности. На земле стерильность "Да Винчи" составляет до 95% (америкосы насчитали), а на корабле-? А на подлодке?
      Человек! Вот- Да Винчи!
      1. -1
        11 января 2019 18:12
        Зависит от типа корабля. На больших кораблях это возможно, суда поменьше могут доставлять туда больных (если не проще на сушу) - вопрос логистики.
        1. +2
          11 января 2019 18:13
          Цитата: Krasnodar
          Зависит от типа корабля.

          согласен
          Цитата: Krasnodar
          На больших кораблях это возможно

          госпитальные суда
          Цитата: Krasnodar
          суда поменьше могут доставлять туда больных

          стандартная схема эвакуации
          1. 0
            11 января 2019 21:03
            Цитата: Silvestr
            госпитальные суда

            На кораблях типа "Мистраль" то же.
      2. +1
        11 января 2019 19:37
        Цитата: Silvestr
        на госпитальные судна возможно. На остальные- сомнительно из-за габаритов робота, коммуникаций и соблюдения норм стерильности. На земле стерильность "Да Винчи" составляет до 95% (америкосы насчитали), а на корабле-? А на подлодке?
        Человек! Вот- Да Винчи!

        Абсолютно неправильная постановка вопроса. Изначально давинчи создавали для проведения операций в космосе, когда во время длительных космических перелетов потребуется хирургическая помощь. Габариты его не очень большие. Площадь операционной -12м3 достаточна для размещения на любом судне. Задержка сигнала- даже для луны в несколько секунд- не критична. а для судна в другом полушарии -тысячные, вообще фиолетово. Показатели стерильности-для прокурора. Весь вопрос в цене!пока цена давинчи на уровне цены боевого корабля, прогресса не будет. Когда начнут их серийно выпускать, и цена будет сопоставима с ценой лада калина, за ними будущее. Все суда могут оснащать такой установкой, с возможность проводить дистанционные операции.
        1. +1
          11 января 2019 19:44
          Цитата: dr.star75
          Абсолютно неправильная постановка вопроса.

          вы совершенно правы!
          "Да Винчи" создан для проведения плановых операций, а личный состав корабля по определению должен быть здоров. Спектр оперативных вмешательств, оказываемых на корабле, включает в себя эстренные операция по поводу острых хирургических заболеваний и при различного рода травмах.
          Эти вмешательства предполагают быстрое их исполнение и сохранение жизни военнослужащего с минимальными для него потерями здоровья.
          Плановые операции выполняются во флотских госпиталях, где робот и найдет себе место. Даже в базовом лазерете обьем оперативных вмешательств весьма примитивен и робот будет излишен.
          1. 0
            11 января 2019 19:50
            Цитата: Silvestr
            Даже в базовом лазерете обьем оперативных вмешательств весьма примитивен и робот будет излишен.

            Более того, а наркоз на корабле,тоже давинчи будет давать?или нужно будет держать анестезиологическую бригаду для обеспечения проведения операций?Поэтому никакого давинчи не будет на кораблях
            1. +1
              11 января 2019 19:55
              Цитата: dr.star75
              Поэтому никакого давинчи не будет на кораблях

              что и хотелось донести до оппонентов. Спасибо
              1. 0
                11 января 2019 20:00
                Хорошо, что мы поняли друг друга. Телемедицина на кораблях нужна для консультации докторов, с целью уменьшения ошибок в их работе. и не более. Никакие операции проводится не будут.
                1. +2
                  11 января 2019 20:15
                  Цитата: dr.star75
                  Телемедицина на кораблях нужна для консультации докторов,

                  совершенно верно.
    4. +2
      11 января 2019 20:48
      Цитата: svp67
      А еще бы не мешало ПСС новыми вертолетами, самолетами и экранолетами усилить, а то вечно о них забывают.

      Да, всё просто до банальности - развивать спасательные силы вертолётные и всё - это позволит проводить быструю эвакуацию не только больных, нуждающихся в срочной помощи с кораблей, но и активно спасать терпящих бедствие на море (а то вон недавно сколько людей потонуло при кораблекрушении в общем то у берегов Турции).
  3. +6
    11 января 2019 17:00
    Для ВМФ это особенно актуально. Даже на больших кораблях невозможно держать всех узких специалистов. Там, как правило, служат врачи общего профиля, прошедшие подготовку по направлению терапии и хирургии,
    Под каждым словом подпишусь!А я вот на маленьком служил,так наш док честно сразу сказал-парни,на меня шибко в морях не надейтесь,чем смогу,помогу,а там как Бог даст...
    Он позволяет врачам давать онлайн-консультации, вести мониторинг состояния здоровья пациента, выписывать электронные рецепты, связываться с коллегами из других городов для получения помощи в назначении лечения.
    Вот это я понимаю-21 век! goodОчень приятная новость для тех,кто в курсе!!!
  4. +2
    11 января 2019 17:12
    Отличное начинание . Многие моряки спасибо скажут
  5. +2
    11 января 2019 17:20
    Очень здравое и актуальное решение, а если Да Винчи будет поступать то вообще круто! Морским медикам успехов!
  6. +1
    11 января 2019 18:19
    Вот фиг его знает ! Как по телевизору прощупать живот больного,там ведь целый набор органов и болеть может все что хочешь ,а диагноз это все !
    1. +1
      11 января 2019 19:41
      Там проблема не только в том, чтобы поставить правильный диагноз, но и как лечить выявленную болезнь. Когда есть возможность попросить консультацию более опытного коллеги, вероятность на благоприятный исход болезни возрастает
  7. -1
    11 января 2019 19:25
    Телемедицина была еще в 90-х прошлого века. Телевизор, трехлитровая банка с водой перед телеком, тогда массово все лечились. Сейчас уже другое время, время аватаров. Аватары в космосе, аватары на Луне, аватары на поле боя и.т.д. Для нужд медицины так же можно применять аватаров и не только на кораблях ВМФ, но и в сельской медицине, например, когда один медпункт на 5-10 сёл. Специалист медик может быть хоть даже в Москве и оказывать помощь больному через аватара.

  8. 0
    11 января 2019 19:50
    А вот это очень здравая мысль, телемедицина свое слово еще скажет.
  9. +1
    11 января 2019 20:40
    Адептам оперативных вмешательств, выполняемых роботом на корабле в море, объясняю: ну, гипотетически, прооперировали Вы человека, сразу он у вас не просыпается- необходимо продлённоё ИВЛ (аппарат искусственной вентиляции дышит за пациента). А, тут, в течение, скажем суток, ещё одного надо оперировать! Внимание, Знатоки, вопрос: сколько надо для этих двух пациентов анестезиологов, сестер-анестезисток, аппаратов ИВЛ? Вдох-выдох, подумали, посчитали! Вот и вводят рациональное решение- телеконсультацию! На корабле можно и нужно оказывать первую врачебную помощь, остальное- либо на госпитальном судне, либо на суше-в госпитале!
    1. 0
      11 января 2019 21:33
      Цитата: орцинус
      Адептам оперативных вмешательств, выполняемых роботом на корабле в море

      В статье речь идёт всего лишь о консультациях специалистов. Дистанционных. Причём консультировать собираются не больного, а лечащего/корабельного врача. 8)))
      И всего то.
      Штука, вообще, правильная, если на одной стороне не полный дуб. Если дуб, то проблема, у специалиста на берегу будет недостаточно информаци.
      В принципе, и робот возможен К примеру, дистанционное управление аппаратом УЗИ. Ну или дистанционно управляемая биолаборатория, как в космосе пытались сделать.
  10. 0
    12 января 2019 13:58
    Хорошая новость, если её не испохабят кривой реализацией. Вообще ещё лет 10 назад, когда началась мода на видеоконференции, я говорил, что всё это больше для показухи, а кому реально видео могло помочь, так это медикам, чтобы из отдалённого госпиталя или с борта корабля можно было связаться с ВМА или ещё с кем и показать специалистам состояние больного (раненого), получить консультацию. Однако для обмена видеоинформацией нужны каналы связи спутниковые, хотя бы на 256 кбит/с, а этого на кораблях нет. Ну, если только главком не приедет на борт.