Военное обозрение

Куда исчез клад Наполеона?

131
Отечественная война 1812 года сопровождалась, и иначе быть не могло, массовым разграблением российского имущества на оккупированных наполеоновскими войсками территориях. Помимо того, что император и так вез с собой внушительную казну, которой должно было хватать на обеспечение нужд огромной армии, его подчиненные грабили старые русские города. Количество трофеев росло пропорционально темпам продвижения наполеоновской армии на восток. Особенно лихо поживились французы русским имуществом во время их нахождения в Москве.


Но триумф победоносного шествия сменился горечью поспешного бегства. «Генерал Мороз», голод, русские партизаны сделали свое дело – наполеоновская армия начала стремительное отступление в Европу. Оно сопровождалось колоссальными потерями французских войск. За отступающей французской армией тянулись и обозы с награбленными богатствами. Но чем дальше отступали французы, тем сложнее оказывалось тащить за собой многочисленные трофеи, пусть даже и очень дорогостоящие.



Во Францию армия Наполеона Бонапарта возвращалась уже без сокровищ. Истерзанная, голодная и обмороженная. Но куда делись те несметные богатства, которые французы успели захватить в России? Судьба клада Наполеона до сих пор будоражит умы как историков, так и далеких от исторической науки людей. Ведь речь идет о колоссальных богатствах, реальную стоимость которых сложно себе представить. Значимость же этих сокровищ для исторической науки вообще бесценна.

Самая распространенная версия судьбы наполеоновского клада гласит, что он был упокоен в Семлевском озере под Вязьмой. У истоков этой версии стоит сам личный адъютант Наполеона Бонапарта Филипп-Поль де Сегюр. В своих воспоминаниях французский генерал писал:

Нам пришлось бросить в Семлевском озере вывезенную из Москвы добычу: пушки, старинное оружие, украшения Кремля и крест Ивана Великого. Трофеи стали нас тяготить.


У французской армии, в спешном порядке отступавшей из «страшной и непонятной» России, не оставалось иного выхода, как оперативно избавиться от многочисленного добра, захваченного в оккупированных городах. Версию де Сегюра о кладе в Семлевском озере подтверждает и другой французский генерал Луи-Жозеф Вьонне, участвовавший в Русской кампании 1812 года в звании майора наполеоновской армии.

В своих мемуарах Вьонне вспоминает:

Армия Наполеона собирала все алмазы, жемчуг, золото и серебро из московских соборов.


Таким образом, два французских офицера, участвовавших в походе в Россию, признают как сам факт грабежа русских городов, так и факт вывоза сокровищ отступающей французской армией. По приказу Наполеона, богатства из московских церквей при отступлении были запакованы и помещены на транспорты, которые двинулись на запад. Оба французских генерала сходятся и в том, что трофеи сбросили в Семлевское озеро. По предварительным оценкам современных историков, общий вес вывезенных сокровищ достигал как минимум 80 тонн.

Куда исчез клад Наполеона?


Естественно, что слухи о несметных богатствах, которые где-то схоронили отступающие французы, стали распространяться практически сразу же после ухода наполеоновской армии из России. Чуть позже начались и первые попытки организованного поиска сокровищ. В 1836 году смоленский губернатор Николай Хмельницкий организовал специальные инженерные работы на Семлевском озере с целью найти сброшенные в озеро сокровища. Но это мероприятие не увенчалось успехом. Несмотря на большие средства, потраченные на организацию работ, и обстоятельный подход к поискам, ничего найдено не было.

Примерно в это же время помещик из Могилевской губернии Гурко, которому довелось побывать в Париже, встретился там с французским государственным деятелем Тюно, который участвовал в Русской кампании 1812 года в качестве лейтенанта наполеоновской армии. Тюно поделился собственной версией судьбы похищенных сокровищ. По его словам, они были сброшены французами в другое озеро, а в какое именно, министр затруднялся ответить. Но он вспомнил, что озеро находилось между Смоленском и Оршей или Оршей и Борисовым. Помещик Гурко не пожалел денег и сил. Он организовал целую экспедицию, которая обследовала все озера, расположенные вдоль дороги Смоленск – Орша – Борисов.

Но и эти поиски не дали кладоискателям никаких результатов. Сокровища наполеоновской армии так и не были найдены. Разумеется, история умалчивает о «кустарных» поисках сокровищ, которые в любом случае предпринимались местными жителями и всевозможными авантюристами в течение всего XIX века. Но если даже щедро спонсируемые поиски губернатора Хмельницкого и помещика Гурко не дали никаких результатов, то чего следовало ожидать от каких-то кустарных действий?

В 1911 году археолог Екатерина Клетнова вновь предприняла попытку найти наполеоновские сокровища. Для начала она обратила внимание на то, что в Семлеве было два озера. Клетнова заявила, что обоз с награбленным имуществом мог быть затоплен в запруде или в реке Осьме, но поиски вновь не дали никаких результатов. Даже когда запруженное озеро спустили, на его дне ничего найдено не было.


Семлевское озеро


В ряде СМИ была опубликована версия некоего Ореста Петровича Никитина из Красноярска, который в годы Великой Отечественной войны проживал в Смоленской области. Как рассказывал Никитин, в 40 километрах от Семлева, в районе села Вознесенье, еще в XIX веке возникло кладбище «Курганники», на котором хоронили французских солдат, оставшихся в селе после отступления наполеоновской армии. Один из этих солдат женился на местной крестьянке, но через несколько лет умер и был похоронен на этом кладбище. Вдова поставила ему памятник.

Сама жена намного пережила покойного мужа и умерла в столетнем возрасте, перед смертью рассказав соседям, что якобы рядом с могилой ее мужа, на которой она установила большой камень, и были спрятаны вывезенные Наполеоном Бонапартом сокровища. Но односельчане, в силу очень почтенного возраста бабули, ей не поверили. Решили, что престарелая женщина просто впала в маразм и несет околесицу.

Однако, как вспоминал тот же Орест Никитин, во время Великой Отечественной войны, когда на Смоленщину вторглись гитлеровские оккупанты, в районе Вознесенья появился отряд гестаповцев. Якобы возглавлявший его немецкий офицер Мозер посетил дом, где тогда жила семья Никитина, и похвастался, что его подчиненные нашли сокровища Наполеона.

По воспоминаниям Никитина, некоторые найденные ценности – золотые кубки, чаши и т.д., - он видел лично. И это обстоятельство дало Оресту Никитину основания утверждать, что с 1942 года на Смоленщине более нет наполеоновских сокровищ – якобы их просто вывезли в Германию гитлеровцы. Кстати, гестаповский офицер Мозер незадолго до начала войны ошивался в Смоленской области, выдавая себя за торгового представителя фирмы «Зингер». Не исключено, что он специально разведывал места возможного захоронения наполеоновского клада, опрашивая местных жителей.

Тем не менее, с идеей обнаружения наполеоновских сокровищ в Семлевском озере не расставались и в советское время. Начиная с 1960-х годов сюда вновь зачастили археологи, но их поиски оставались безрезультатными. Ничего не нашла и французская делегация, побывавшая в Смоленской области в начале 2000-х годов. Но и сейчас российские и зарубежные историки продолжают строить свои версии, куда могли деться сокровища Наполеона Бонапарта. Так, по одной из версий, к исчезновению клада мог быть причастен Евгений Богарне – пасынок французского императора и вице-король Италии, который пользовался безграничным доверием Наполеона Бонапарта. Не исключено, что именно ему император мог поручить миссию захоронения награбленных сокровищ. Ну а Богарне распорядился ими по собственному усмотрению.

Современный исследователь Вячеслав Рыжков изложил газете «Рабочий путь» собственную версию событий, согласно которой французская армия сосредоточилась не у Семлева, а у находящегося в 200 километрах от него города Рудня. Сейчас это граница с Белоруссией. Хотя версию о кладе в Семлевском озере историк не отрицает, он убежден, что основные сокровища все же находятся в другом месте.

Если учесть, что сокровища действительно могли быть спрятаны в другом месте, то меняется и весь смысл рассказа наполеоновского адъютанта Филиппа-Поля де Сегюра. Тогда слова французского генерала могут быть откровенной ложью, произнесенной для того, чтобы отвлечь внимание от подлинного места захоронения сокровищ. По версии Рыжкова, стремясь отвлечь внимание от процедуры захоронения сокровищ, которая и так привлекла бы чрезмерное внимание местных жителей, Наполеон разработал целый план.



Чтобы вывезти сокровища из Москвы, французы собрали 400 повозок, которые охранял конвой из 500 кавалеристов и 5 артиллерийских орудий. Еще 250 солдат и офицеров находились в личной охране самого Наполеона Бонапарта. В ночь 28 сентября 1812 года Наполеон Бонапарт с обозом сокровищ и охраной покинул Москву и направился на запад. Поскольку бегство Наполеона хранилось в глубокой тайне, в Москве остался его двойник, который выполнял инструкции императора. Именно он должен был возглавить ложный обоз с сокровищами, который затем вышел из Москвы и направился на запад по Старой смоленской дороге.

Спустя несколько дней французский отряд организовал бутафорскую процедуру захоронения ценностей в Семлевском озере. На самом деле, к Семлевскому озеру вышел ложный обоз под руководством двойника Наполеона, никаких ценностей не перевозивший. Но местные жители, видевшие скопление французов у озера, этот момент запомнили.

Поэтому когда французский генерал де Сегюр оставил воспоминания о том, что клад был сброшен в Семлевское озеро, никто не подверг его версию сомнению – об этом свидетельствовали и многочисленные рассказы местных, что французская армия действительно останавливалась в этих местах и возилась на берегу озера.

Что касается настоящих сокровищ Наполеона, то они, вместе с самим императором и сопровождающими его гвардейцами, двигались на запад по другой дороге. В конечном итоге, они остановились в районе городка Рудня, что на юго-западе Смоленской области. Здесь и было решено схоронить награбленные в Москве и других городах богатства.


Озеро Большая Рутавечь


11 октября 1812 года обоз подошел к западному берегу озера Большая Рутавечь, находящегося в 12 км к северу от Рудни. На берегу озера был разбит лагерь, после чего началось строительство специальной насыпи через озера в сторону его восточного берега. Насыпь завершалась большим курганом на расстоянии в 50 метров от берега. Курган примерно на один метр возвышался над уровнем воды. За три года курган был размыт, но даже сейчас его остатки, как считает историк, можно найти под водой. Еще раньше, чем курган, была размыта и дорога к нему.

По озвученной версии, затем Наполеон выдвинулся в сторону Смоленска. А сокровища так и остались лежать в озере Большая Рутавечь. Аргументом в пользу этой версии можно считать то, что еще в 1989 году проводился химический анализ воды в озере Большая Рутавечь, который показал присутствие в ней ионов серебра в концентрации, превышающей естественный уровень.

Однако, отметим, что это – всего лишь одна из многочисленных версий о судьбе несметных богатств, вывезенных Наполеоном Бонапартом из Москвы. И она, как и другие версии, может быть подтверждена лишь в том случае, если будут найдены какие-то конкретные, фактические доказательства, которые бы свидетельствовали о захоронении сокровищ именно в озере Большая Рутавечь.

В любом случае, учитывая, что сокровища нигде в европейских городах не всплывали, не исключено, что они и по сей день находятся в каком-то потаенном месте на территории Смоленской области. Найти их – задача сложная, но если бы она была выполнена, не только обогатилась бы отечественная историческая наука, а музеи получили бы новые артефакты, но и историческая справедливость была бы восстановлена. Негоже сокровищам земли Русской уходить в иной мир вслед за Наполеоном.
Автор:
Использованы фотографии:
vyazmanews.net, goru.travel
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. нивасандер
    нивасандер 14 января 2019 06:08
    +12
    Когда мне было 12 лет я почти нашел клад Марины Мнишек в подземельях Коломенского кремля. К сожалению милиция нашла меня быстрее
  2. Ольгович
    Ольгович 14 января 2019 06:23
    +4
    А был ли мальчик?

    Нет, в том , что везли огромную награбленную добычу, сомнений нет. Но терять награбленное могли так же, как и бежали:-неорганизованно, где придется и по частям
    1. Бультерьер
      Бультерьер 14 января 2019 06:41
      0
      что то сомнительно) конвой за утерю по головке бы не погладили. могли разделиться это да но организованно. в любом случае этим занимаются тысячи людей кучу лет и теорий тьма) новых мы уже не добавим)
      1. Абросимов Сергей Олегович
        +1
        Да, не погладили бы, однако Манфред в книге "Наполеон Бонапарт" описывает такой случай: "В Париже, в ресторан для высших французских офицеров зашел грязный, заросший оборванный нищий. Перед тем как его выкинули на улицу нищий поднял вверх руку и сказал - остановитесь! Я - арьергард Великой Армии! Я - Мишель Ней!"
        Указанный случай сам по себе подтверждает предположение Ольговича: награбленные сокровища могли быть утрачены/растеряны по частям в течении некоторого времени...
        Отступая, французская армия развалилась, конвой прекратил свое существование и спрашивать уже было не с кого и некому...
        1. Oleg Plushnikow
          Oleg Plushnikow 16 января 2019 03:14
          0
          Выдумка это. Маршал Ней оказался в Париже только в 1814 году. Так что, он два года вообще не мылся? И ничего эта фантазия не доказывает. Тем более, про мифические сокровища. Почитайте записки Куанье. Там как раз есть про добычу...
    2. василий50
      василий50 14 января 2019 07:34
      0
      Автор попросту озвучил прикрытие масштабов грабежа РОССИИ.
      Наполеоновские банды грабили и вывозили награбленное особыми конвоями под охраной гвардейцев. Наполеон не тронул старую гвардию на БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ, была не в полном составе. Большая часть гвардейцев сопровождала награбленное во французские закрома.
      Кстати пожары в МОСКВЕ начались с того что сжигали церкви - пытались расплавить золочённые купола.
      1. vladcub
        vladcub 14 января 2019 17:07
        +2
        По поводу пожаров в Москве существует несколько версий,но наиболее распространенная: поджигали Москву по приказу Растопчина. Это подтверждалось показаниями 2" поджигатель" пойманных французами. Воспоминаниями одного из участников,но100% гарантии нет
        1. василий50
          василий50 15 января 2019 07:48
          +1
          Святославу
          Примерно так же и нацисты обвиняли СОВЕТСКИЙ СОЮЗ в пожарах МИНСКА, КИЕВА и всех остальных городов, сёл и деревень. Дескать тушить обязаны *местные*. А то что с населением и их имуществом делают оккупанты это *святое право грабежа*.
          1. Astra wild
            Astra wild 15 января 2019 20:17
            +1
            Василий,а как иначе,ведь ,французы тоже оккупанты, а оккупанты все одинаковы
        2. Oleg Plushnikow
          Oleg Plushnikow 16 января 2019 03:22
          +1
          Вот интересно. Представим такое. Заходят иностранные войска в Москву, где собираются провести некоторое время и активно начинают её жечь. Кто-то на странице тоже так поступает, когда приезжает в чужое место на жительство? Уже давно доказано, что Ростопчин решил спалить Москву и даже приказал вывезти из Москвы все пожарные повозки. Повозки он вывез, а на раненых места не хватило. 10000 раненых отдали французам, где они и погибли в пожаре. Об этом тоже есть упоминание в самых различных мемуарах. В том числе главного хирурга Великой Армии Ларрэя... Что интересно, в 1816 году, обиженный Ростопчин уехал на постоянной жительство ..... в Париж. Но обвинили его в банальной растрате и исчезновении денег с московского Монетного двора...
    3. Непонятливый
      Непонятливый 14 января 2019 23:34
      -1
      Цитата: Ольгович
      А был ли мальчик?

      Нет, в том , что везли огромную награбленную добычу, сомнений нет. Но терять награбленное могли так же, как и бежали:-неорганизованно, где придется и по частям

      По пятам французов шли казаки, которые не гнушались трофеями. Вам стоит по-гуглить Новочеркасск с его собором и центром, построенному по примеру Европы. До сих пор его называют маленьким Парижем. Откуда деньги у простых казаков появились? После Войны 1812 много зажиточных хозяйств возникло на Дону. По крайней мере, часть трофеев было перехвачено казаками, остальные могли разойтись по рукам дворянства. Переплавленные иконы - обезличены, а вынутые из окладов камни невозможно идентифицировать....
      1. Дырокол
        Дырокол 15 января 2019 03:46
        0
        Цитата: Непонятливый
        Откуда деньги у простых казаков появились?

        Вы наивно полагаете, что казаки во Франции не помышляли "сбором трофеев"?
        1. Непонятливый
          Непонятливый 15 января 2019 19:38
          0
          Я так наивно полагаю, ибо за грабеж мирного населения в Русской армии вешали, били розгами, нагайками или штуцерами, что, впрочем равнозначно приводило обычно к смерти наказуемого. Почитайте хроники. hi
          1. Консультант
            Консультант 15 января 2019 20:13
            +2
            Цитата: Непонятливый
            били розгами, нагайками или штуцерами

            Гм... шпицрутенами, может? Ну, или шомполами... штуцером - это как-то чересчур все же request
          2. Astra wild
            Astra wild 15 января 2019 20:25
            +2
            Шпицрутен -_деревянный прут около 7_см в длин. В старом СОВЕТСКОМ фильме: "Тарас Шевченко" показано как били прутьями.
            Штуцер- нарезное ружьё и эти ружья берегли,возможно,дороги стоили? Так что штуцерами вряд ли били
          3. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 15 января 2019 23:33
            +3
            Цитата: Непонятливый
            Я так наивно полагаю, ибо за грабеж мирного населения в Русской армии вешали, били розгами, нагайками или штуцерами, что, впрочем равнозначно приводило обычно к смерти наказуемого.

            Порадовался. Для справки - казаки, равно как и иные иррегуляры типа башкиров, казахов, и тп., не входили в состав русской армии и судились по своим законам. И как раз - вот совпадение - были в авангарде часто.

            А так - да, все РЕГУЛЯРНЫЕ войска антинаполеоновской коалиции отличились преимущественно безукоризненным поведением. А знаете почему ? да потому, что у них было своё снабжение - а Бони вплоть до 1815 года использовал принцип "революционных войск" - "война должна кормить войну" и "грабь награбленное".
      2. Oleg Plushnikow
        Oleg Plushnikow 16 января 2019 03:38
        0
        Для примера: Павел Николаевич Демидов был командиром 1-го егерского полка Московского ополчения («Демидовского полка»). В качестве командира этого полка, Николай Никитич принял участие в битве при Бородино и в других сражениях кампании 1812-1813 годов. Однажды, во время наступления, он увидел у казаков авангарда золотой крест Алмазовской церкви, отбитый теми у французов. Демидов выкупил у них крест и вернул его в Москву. А в 1819 году, он профинансировал в Алмазово строительство новой каменной церкви в честь победы над Наполеоном. Любопытно, что село Алмазово, ещё задолго до войны, принадлежало именно Демидовым… Так что, Николай Никитич выкупил у казаков свою же вещь…
        Богатство казаков было невероятным. Именно походом 1812-1813 годов объясняется невероятный финансовый подъем Дона. Просто на это не принято обращать внимание. А вот французы в те годы сильно удивлялись, что на убитых казаках находили много золота. Разумеется, собирать дань с населения было запрещено. Но ведь слегка помародёрничать им никто не запрещал...
  3. андерсон
    андерсон 14 января 2019 08:43
    -8
    Наполеон находился в Москве с 2 сентября по 8 октября. За это время все что надо было вывезти вывезли обозами, не только Наполеон но и его офицеры. Французы до сих пор уверены что русскую компанию1812 г. выиграли они, так как за время компании не проиграли ни одного сражения, выполнили цель компании взяли и разграбили Москву. Французская армия ушла из России в полном порядке. Ну а то что были потрепаны части союзникоа( поляков, пруссаков, итальянцев и прочего сброда) так это их не сильно волнавало . А по сему никаких громадных кладов французы не оставляли. Не находят по пути отступления даже солдатских заначек.. И вообще то что написано в наших школьных учебниках мало похоже на то что было на самом деле.
    1. Ольгович
      Ольгович 14 января 2019 09:17
      +11
      Цитата: андерсон
      За это время все что надо было вывезти вывезли обозами,

      Даже фельдегерская связь была прервана, никаких обозов в Москву не проходило: какие же обозы ....в тыл ?
      Цитата: андерсон
      Французы до сих пор уверены что русскую компанию1812 г. выиграли они, так как за время компании не проиграли ни одного сражения, выполнили цель компании взяли и разграбили Москву.

      Цель кампании сначала-выясните. Она полностью провалена.
      Насчет выигранных сражений-объясните, почему они пошли назад по разоренной дороге, а не южнее, хоть и пытались. .
      Цитата: андерсон
      Французская армия ушла из России в полном порядке.

      Людоедство в французской армии-одно из свидетельств тому. yes
      Цитата: андерсон
      Не находят по пути отступления даже солдатских заначек.

      За французами шли местные крестьяне: ЧТО там могло остаться7
      Цитата: андерсон
      И вообще то что написано в наших школьных учебниках мало похоже на то что было на самом деле.

      в целом-верно написано: Во французском языке есть выражение “C'est la Berezina”. что по-русски означает-"это полный ...капец".
      1. андерсон
        андерсон 14 января 2019 09:40
        -7
        Военная цель компании была достигнута полностью. Москва взята и разграблена. Политическая цель компании -принудить Александра обменять Москву на выполнение соглашений по блокаде Англии не выполнена. Про поход по южной дороге, ну прочитайте реальную историю , Наполеон ушел из Москвы когда узнал что войска адмирала Чичагова занали Минск и начали перекрывать снабжение из Европы. Корпус чичагова двигавшиися с юга и грозивший окружением армии Наполеона и был той причиной по которой Наполеон ушел по кратчайшему расстоянию. По калужской дороге он бы пошел в мешок(а дураком он небыл). Кстати на березине французы встретились именно с войсками Чичагова и несмотря на то что надо было форсировать реку (и не маленькую) французы под огнем батарей реку форсировали батареи с высот сбили пехотные части отогнали и продолжили движение. Да форсировать реку зимой под огнем .батарей не сахар, но французы Березину форсировали и воиска из под удара вывели, да обоз пострадал сильно но армия ушла в порядке. Читайте историю реальную а не повторяйте агитпакет школьный. Да и кто Вам сксзал что связь с европой была перерезана? А как же тогда армия снабжалась, или Вы думаете что армия тащила с собой все припасы на полугодовой поход?
        1. Бультерьер
          Бультерьер 14 января 2019 10:43
          +9
          военная цель компании? серьезно?)))) Я хочу завоевать Россию, а не наводить порядок в Жакерии. чьи слова?))) я читал подобные опусы и мягко говоря шизел от того что их пишут люди вообще не понимающие разницы между стратегическими задачами и тактическими. полумиллионная армия переходит границу. двигается до столицы. все время ноет что пить нечего есть нечего . доходит до столицы которая пуста. сидит там некоторое время и уходит назад. и домой приходит сколько я позабыл 10000 от изначального числа ? и какая цель достигнута? уничтожить свою армию ? тогда да) это был гениальный план))))
          1. андерсон
            андерсон 14 января 2019 11:06
            -5
            Где Вы вэяли что Наполеон собирался захватить Россию яисточник приведите пожалуста) а так же источник о численности вернувшихся из русского похода? Я вот лично как Вы выражаетесь шизею от людей готовых без конца жевать пропогондискую жвачку при том что все источники в том числе французские доступны. Даже наполеоновская старая гвардия кстати вернувшаяся полностью больше указанного вами количества вернувшихся. Данные по потерям ыранцузской армии в русском походе есть в открытом доступе(реальные а не фантастические). Читайте научные труды по1812 г. А не россицско советскую белетристику. Ну а для начала найдите что писал Денис Давыдов о французской армии на обратном пути под Красным(когда по сказачным источникам она уже дезорганизованная и деморализованноя бежала из Смоленск).
            1. Бультерьер
              Бультерьер 14 января 2019 11:12
              +5
              я вообще то чуточку по другим учебникам учился) особенно на кафедре тактики. и мне не надо источников или архивов. достаточно карты посмотреть иногда.) я не говорил что она бежала. само по себе вторжение это было эпической глупостью.а отступление единственный возможный исход. вы говорите военные цели достигнуты полностью. я осмелюсь спросить какие? исход любой войны это ее итог. а не несколько сражений. русская армия капитулировала или была разгромлена?
              1. vladcub
                vladcub 14 января 2019 18:10
                +5
                Андерсон по барабану Ваши вопросы.
                Г. Х. Андерсон хоть сказки, но интересные сочинял, у его" однофамильца" ничего интересного
        2. Ольгович
          Ольгович 14 января 2019 10:59
          +4
          Цитата: андерсон

          Военная цель компании была достигнута полностью. Москва взята и разграблена.

          не была Москва военной целью кампании. Она стала ею далеко после вязьмы
          Цитата: андерсон
          Корпус чичагова двигавшиися с юга и грозивший окружением армии Наполеона и был той причиной по которой Наполеон ушел по кратчайшему расстоянию.

          Да-да: именно поэтому он так отчаянно бился под Малоярославцем, пытаясь пробиться на юг 9не дали). И какое "окружение" могло быть на ТАКИХ просторах?
          Цитата: андерсон
          Кстати на березине французы встретились именно с войсками Чичагова и несмотря на то что надо было форсировать реку (и не маленькую) французы под огнем батарей реку форсировали батареи с высот сбили пехотные части отогнали и продолжили движение. Да форсировать реку зимой под огнем .батарей не сахар, но французы Березину форсировали и воиска из под удара вывели, да обоз пострадал сильно но армия ушла в порядке.

          Многие спаслись, да. Но - Шамбре насчитывал 30 тыс. боеспособных солдат до Березины, из чего следует, что у Наполеона выбыло из строя 21 тыс. солдат, не считая потерь среди небоеспособных лиц при армии.
          Шлиффен писал: «Березина накладывает на Московский поход печать ужаснейших Канн», имея в виду Каннское сражение, в ходе которого войсками Ганнибала была окружена и наголову разгромлена римская армия
          Цитата: андерсон
          Да и кто Вам сксзал что связь с европой была перерезана? А как же тогда армия снабжалась, или Вы думаете что армия тащила с собой все припасы на полугодовой поход?

          К В поход армия Наполеона не взяла НИЧЕГО: даже медицинские повозки были брошены еще в Гродно: снабжалась же она теми припасами, что захватывали по дороге: тот же поход на Москву был решен и стал возможен только после того, как были захвачены огромные запасы провианта. фуража и вина в Вязьме и Дорогобуже-читайте Коленкура . Это же не совагипакет?
        3. Бультерьер
          Бультерьер 14 января 2019 11:23
          +4
          Про калужскую дорогу надеюсь шутите? зачем тогда за Малоярославец то бились? что бы на смоленскую вернуться?))) что бы отступать по разоренной земле? вы так шутите?)))
        4. BAI
          BAI 14 января 2019 14:22
          +1
          По калужской дороге он бы пошел в мешок(а дураком он небыл).

          Ну это умиляет. Аж до того не хотел идти в этот мешок, что устроил гонку к Малоярославцу (все часы решали и действия гражданского лица - Беляева, разобравшего плотину), обе стороны под Малоярославцем положили 10 000 - 20 000 человек (в общей сложности, оценки разные встречаются), город несколько раз переходил из рук в руки и сгорел дотла. Так не хотел идти Наполеон по Калужской дороге.

          Следы ядер откуда?
        5. роман66
          роман66 15 января 2019 17:06
          0
          одно слово " Малоярославец" и поменьше читайте апологетов Наполеона, да, он был велик, но в России бит
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 января 2019 11:47
      +4
      Цитата: андерсон
      И вообще то что написано в наших школьных учебниках мало похоже на то что было на самом деле.

      О, да.
      От нас все скрывают!
      На самом деле Наполеон был родным братом Александра I и то, что мы называем Отечественной войной 1812 г. было всего лишь декорацией, скрывающей план по ограблению России Петербургом. Награбленное в Москве огромными обозами увозили в Санкт-Петербург. Это становится совершенно очевидным, если ознакомиться с секретными воспоминаниями Дермуария Залипского, будочника 17-й тайной Московской заставы в Санкт-Петербурге. Он пишет, что в бытность его старшим дежурным по будке (с конца сентября по начало ноября 1812 г), он имел возможность наблюдать ежедневные въезды в Петербург длинных обозов с секретным содержимым. На вопрос "чего везете?" извозчики, одетые как крестьяне, но с манерами и выправкой офицеров, на чистом французском языке отвечали "Пассе муа мерд! Жё порте ле трезор де моску о фрер де мон емпрёр". Дермуарий не знал французского, но фразу запомнил хорошо, так как слышал ее каждый день по несколько раз. Ни на какие мысли это вас не наводит?
      Кстати, британские ученые недавно провели исследования и неопровержимо доказали, Наполеон Бонапарт и Алексей Аракчеев - одно и то же лицо. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить годы их рождения.
      Так что вы абсолютно правы - французы уходили из России не только не разгромленные, но и сытые и довольные. Вдоль строя французской армии постоянно разъезжали гусары и казаки, предлагая французским солдатам водку и закуску, крестьяне наперебой зазывали солдат к себе на ночлег и очень обижались, если зашедший переночевать француз отказывался воспользоваться в постели женой или дочкой хозяина.
    3. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 15 января 2019 23:35
      +1
      Цитата: андерсон
      А по сему никаких громадных кладов французы не оставляли. Не находят по пути отступления даже солдатских заначек..

      Глупость написали, уж извините. Тайники отсутпавших французов находились - причём не только русской армией, шедшей по их пути, но и местным населением в течении всего 19 столетия.

      И ещё - были найдены в качестве "закопанных трофеев" даже несколько орлов, вы понимаете, насколько это было ценным артефактом в войсках ? а вон как, бросали-закапывали...
  4. андерсон
    андерсон 14 января 2019 09:17
    -9
    Не секрет что куча народу с металодетекторами копает по войне 1812 г. И результаты полностью опровергают все сказки о катастрофическом состояние французской армии при отступление. Брошеного оружия массово нет , верховых непохороненых солдат вне полей сражения нет. Кладов, кошельков, заначек очень мало. В общем картина не соответствует сказкам из учебников. Кстати в Париже стоит треумфальная арка в честь победы в русской компании. И вряд ли ее ставили бы французы и сохраняли если бы результаты компании были бы такими как нам в школе преподавали.
    1. слава1974
      слава1974 14 января 2019 09:33
      +8
      Кстати в Париже стоит треумфальная арка в честь победы в русской компании.

      В Париже стоит триумфальная арка в честь всех побед Наполеона. Так вот Бородинской битвы, и любой другой из русской кампании там нет. Как нет и упоминания про русскую кампанию, а вот
      : Во французском языке есть выражение “C'est la Berezina”. что по-русски означает-"это полный ...капец".
      это есть. Еще есть "бистро" , шаромыги и многое другое.
      1. андерсон
        андерсон 14 января 2019 10:22
        -9
        И тем не менее арка именно за русскую компанию. Да русские войска с союзниками переметнувшимися от наполеона, после полутора лет тяжелой компвнии в европе вошли в Париж но это не меняет тго что французы вошли в Москву разграбили ее и армия ушла в европу неразгромленной(иначе с кем же воевали еще полтора года? Кстати численость русской армии общая была на момент вступления Наполеона в русский поход была более 1миллиона 200 тысяч человек а армия Наполеона около 650 000. Однако непосредственно против Наполеоно 1 и 2 русские армии имели 450000 еще около 300 000 имелоси на севере в районе С, Петербурга и около 500 000 на юге воевали с турками . В связи с этим единственным шансом Наполеона на выигрыш войны был разгром 1 и 2 армии в генеральном сражении. Это у него не получилось хотя во всех сражениях русской компании он выиграл
        1. андерсон
          андерсон 14 января 2019 10:29
          -4
          Так что характер самой компании и отступления(реальный а не агиточный) говорит о том что никаких ценностей французы в яроссии не бросали, все увезли с ссбой, а все сказки о семлевском озере расказанные ими направлены на то чтобы русская армия вошедьшая в париж не начала эти ценности во Франыии у участников похода изымать. Типа ы все бросили в России ивзять с нас нечего.
          1. Олег Кольский 051
            Олег Кольский 051 14 января 2019 16:48
            +4
            Во ещё один бредоносец организовался.
            Да че там 1200000 ,рисуйте больше нулей.
          2. vladcub
            vladcub 14 января 2019 18:36
            +3
            Единственное в чём соглашусь: французы считают Бородино очередной победой императора Наполеона. Точно не уверен, но якобы Наполеон сказал:" еще одна подобная Победа и я останусь без армии"
            1. роман66
              роман66 15 января 2019 17:12
              0
              чисто формально, да победа, поле осталось за французами, но! целью генерального сражения был разгром русских войск, а они ушли в порядке и организованно, а Бородино называли могилой французской кавалерии.
            2. слава1974
              слава1974 16 января 2019 08:45
              0
              французы считают Бородино очередной победой императора Наполеона.

              Французы так не считают.
              Точно не уверен, но якобы Наполеон сказал:" еще одна подобная Победа и я останусь без армии"

              Это когда ему предложили считать, что он победил.
              А насчет Бородино он сказал": " Французы сражались как львы ,но русские завоевали право быть не побежденными".
        2. слава1974
          слава1974 14 января 2019 10:39
          +4
          во всех сражениях русской компании он выиграл

          Вы забыли упомянуть, что сам Наполеон не считал ,что он победил. Как в последствии и все французские историки.
        3. слава1974
          слава1974 14 января 2019 10:39
          +3
          И тем не менее арка именно за русскую компанию.

          вы вообще ее видели, чтобы так утверждать?
          1. андерсон
            андерсон 14 января 2019 11:14
            -3
            Вы не поверите но в Париже на площади эвезды я был и арку видел.
        4. АК1972
          АК1972 14 января 2019 11:20
          +7
          Русские войска вошли в Париж - столицу Франции. Москва не являлась столицей России. Может пересчитать все французские города, которые заняли русские по пути в Париж? Итак: столица Франции захвачена, столица России нет. Внимание вопрос: Кто выиграл войну и чьи задачи выполнены?
        5. igordok
          igordok 14 января 2019 11:55
          +5
          Цитата: андерсон
          И тем не менее арка именно за русскую компанию.

          Арка началась с Аустерлица. Упоминается только Могилев, Смоленск, Полоцк и Красное.
        6. мордвин 3
          мордвин 3 14 января 2019 12:46
          +1
          Цитата: андерсон
          Кстати численость русской армии общая была на момент вступления Наполеона в русский поход была более 1миллиона 200 тысяч человек

          И откуда Вы это откопали?
      2. dgonni
        dgonni 15 января 2019 18:38
        0
        Смотрим на могилу Наполеона и читаем на граните! Победа при бородино! Ни один наш царь и правитель после не попытался даже опровергнуть! Так что мимо
        1. слава1974
          слава1974 16 января 2019 08:48
          0
          Смотрим на могилу Наполеона и читаем на граните! Победа при бородино! Ни один наш царь и правитель после не попытался даже опровергнуть! Так что мимо

          Нет такой надписи на могиле Наполеона. Там перечислены все сражения, в которых участвовал Наполеон. Про победу при Бородино нет ни слова.Соответственно опровергать ничего не нужно.
          Так что мимо.
          1. dgonni
            dgonni 16 января 2019 09:48
            0
            там перечислены великие победы покойного императора! Москва одна из них!
            1. слава1974
              слава1974 16 января 2019 10:34
              0
              Ну я уже понял, что вы не видели эту могилу и даже не читали про нее.
              1. dgonni
                dgonni 16 января 2019 10:38
                0
                Тыц! (https://i0.wp.com/defence-line.org/wp-content/uploads/2018/08/IMG_6025.jpg?ssl=1) и ещё раз тыц! (https://paris-life.info/dom-invalidov/2724-dom-invalidov-v-parizhe-grobnitsa-napoleona-sobor-foto/#__I). То что во всём мире принимается всеми как аксиома у нас к сожалению подаётся в другом свете. Из-за чего мы постоянно наступаем на те самые грабли!
                1. слава1974
                  слава1974 16 января 2019 11:07
                  0
                  на могиле перечислены города, завоеванные Наполеоном. Разницу чувствуете? Москва завоевана, поэтому никто из царей претензий и не предъявлял к надписям.
                  А вот на триумфальной арке, где перечислены победы Наполеона, Бородина нет!
                  Сам Наполеон признал, что он на Бородино не победил.
                  Поэтому ваши высказывания
                  Смотрим на могилу Наполеона и читаем на граните! Победа при бородино! Ни один наш царь и правитель после не попытался даже опровергнуть!


                  мы постоянно наступаем на те самые грабли!

                  некорректны, как минимум.
                  1. dgonni
                    dgonni 16 января 2019 15:17
                    0
                    Вот у нас привычка то! Города захваченные Наполеоном, звучит типа не так оскорбительно что ли? Хотя во всём мире все знают что на граните начертаны места великих побед! Хотя голову в песок можно прятать и дальше.
                    П.С. За победу при Бородино! Если по простому то наполеон мальца так попал в полную непонятку! А что это было то? Противник сбежал, не приняв боя на второй день! Но по кодексу чести тех времён если не принимаеш боя то должон сдать ключи от города. Что естественно не было сделано. Поэтому Наполеон реально был в замешательстве. Сожжение Москвы его вообще ввергло в дикий дисонанс. Особенно когда вошедшие войска увидели уровень грабежей устроенных местным населением и лакеями бывших господ. в общем дикая страна дикие нравы как в том фильме формула любви :).
                    П.С. За казаков которые типа доставляли войскам наполеона много проблем! Фактически во всех упоминаниях об стычках с казакими при отступлении французов говориться только об том что они по факту просто заколебали французов ставить под седло коней. Открытого боя с кирасирами казаки не принимали.
                    П.С.2 щас можно с переводчиком гугле весело почитат оцифровку на французском! Это интерестное чтиво! Оказывается что нас мальца учили совсем не той истории. нас я имею в виду советскую! При царях все всё чётко знали и понимали и являясь родственниками и имея образование не пытались выдать желаемое за действительность!
                    1. слава1974
                      слава1974 16 января 2019 15:55
                      +1
                      Города захваченные Наполеоном, звучит типа не так оскорбительно что ли?

                      По вашей логике, после Бородинского сражения мы взяли Париж.Правда через некоторое время, но это же не важно, не так ли?
                      Открытого боя с кирасирами казаки не принимали.

                      Совершенно верно. Это и есть суть партизанской тактики. Не дать врагу ни минуты покоя, ни секунды отдыха. Отвлекать его войска от основных боевых действий, при этом не ввязываясь в бой, но при случае уничтожать мелкие подразделения.Что великолепно и сработало. Те, кого уничтожили в составе мелких подразделений соответственно записей не оставили.
                      Это интерестное чтиво!

                      Чтива всякого полно, но я как-то больше верю самому Наполеону, который и признал , что при Бородино не победил.
                      1. dgonni
                        dgonni 16 января 2019 19:48
                        0
                        Ссыль на императора убирает все споры!
    2. igordok
      igordok 14 января 2019 11:47
      +4
      Цитата: андерсон
      Кстати в Париже стоит треумфальная арка в честь победы в русской компании.

      Под Бородино стоит обелиск.
      1. андерсон
        андерсон 14 января 2019 12:48
        -6
        Бои под Малояраславцем был отнюдь не попыткой выйти на якалужкую дорогу. Это была последняя попытка наполеона дать генеральное сражение и разгромить русскую армию но Кутузов правильно предпочел в генеральное сражение не ввязываться и опять отошел с поля боя не вводя глачные силы. Ну а теперь о потерях сторон. Кутузов начинал преследование Наполеона с 97000 человек. У Платова например было 15000 казаков. К неману дошло 27000 из них только 150 казаков платова. Французы имели в москве 110 000 человек за вислой собралось 35000 фсанцузов и 23000 всех остальных но это с учетом что по дороге в Наполионовскую арсию вливались гарнизоеы оставленные от Москвы до Вильно. Всего по спискам похоронных команд было позоронено 435000 трупов обеих армий от Москвы до Немана.
        1. андерсон
          андерсон 14 января 2019 13:01
          -6
          Но тема не о ходе компании а о возможности наличия кладов оставленных войсками Наполеона. Так вот приходится констатиповатть что до Смоленска включительно армия наполеона сохраняла порядок и боеспособность и бросать награбленное ей было(а особенно мод Семлево) ненужно. Тем более что все ценное было вывезено впериод пребывания Наполеона в Москве. Кстати когда пишут о сокровищах как то забывают что Москва перед ппиходом неприятеля организованно эвакуировалась , а следовательно вывезли все самое ценное. Поэтому и пришлось Наполеону довольствоватся деревянными позолоченными крестами с соборов. А золота там ну совсем немного и тащить с собой весь крест не надо, можно выжечь золото на месте. Так что сказки про 80 т. Сокровищь лежащих у старой смоленской дороги не более чем сказки
        2. Ольгович
          Ольгович 14 января 2019 14:31
          0
          Цитата: андерсон
          Бои под Малояраславцем был отнюдь не попыткой выйти на якалужкую дорогу. Это была последняя попытка наполеона дать генеральное сражение и разгромить русскую армию но Кутузов правильно предпочел в генеральное сражение не ввязываться и опять отошел с поля боя не вводя глачные силы.

          читайте Коленкура: была задача выйти через малоярослвец на неразоренную Калугу и оттуда-на Смоленск. Часть сил шла прямо на Смоленск
      2. Ольгович
        Ольгович 14 января 2019 12:52
        +1
        Цитата: igordok
        Цитата: андерсон
        Кстати в Париже стоит треумфальная арка в честь победы в русской компании.

        Под Бородино стоит обелиск.

        взорван в "честь" 120-летнего юбилея битвы в 1932 г.
        Представленный Вами памятник-новодел. Но хорошо , что восстановлен и слова на нем -очень значимы. На других гранях перечислены множество стран-двунадесяти языков, осущесвивших вторжение....
        1. андерсон
          андерсон 14 января 2019 15:14
          -2
          И в Смоленске и в Красном стоят его близнецы(в Красном тоже недавно восстановлен. Гений Барклая недал Нсполеону осуществить задуманное. Выиграв время и разменяв его на территоиии русская армия смогла провести стратигическое окружение французов и заставила их отступать в невыгодных условиях, чем и обеспечила себе стратегическую победу, хотя тактически не смогла выиграть ни одно сражение этой войны. Обьективно русская армия к 1812 г. Начала отставать от армии наполеона по техническим возможностям, выучке офицеров и солдат. Так сразу после наполеоновских войн русской армии пришлось многое заимствовать у противника Но как обычно отставвние компенсировалось героизмом русских солдат. Жаль что это все было войной за английские интересы. История не любит сослагательных наклонений но если бы мы били вместе с французами англичан как хотел Павел 1. Все могло быть гораздо выгоднее для России.
          1. vladcub
            vladcub 14 января 2019 19:02
            +2
            По поводу последнего утверждения согласен, но опять-таки из оперы. "если да кабы",а НЕ АЛТЕРНАТИНОГО БРЕДА
    3. BAI
      BAI 14 января 2019 14:28
      0
      Кстати в Париже стоит треумфальная арка в честь победы в русской компании. И вряд ли ее ставили бы французы и сохраняли если бы результаты компании были бы такими как нам в школе преподавали.

      На Бородинском поле стоит памятник французским солдатам. Это тоже победа?
      1. андерсон
        андерсон 14 января 2019 17:51
        -2
        А что бородино поражение Наполеона? Противник бросил поле боя и ушел, в Можайске бросили лазареты с ранеными на Бородино. Русская армия без боя сдала Москву. Так что Бородино как не прискорбно поражение русской армии.
        1. flint
          flint 15 января 2019 11:25
          +1
          Если вы ничего не понимаете в тактике и стратегии военных действий, то уж не позорьтесь здесь своими глупыми измышлизмами.
    4. albert
      albert 14 января 2019 17:54
      +2
      Цитата: андерсон
      Не секрет что куча народу с металодетекторами копает по войне 1812 г. И результаты полностью опровергают все сказки о катастрофическом состояние французской армии при отступление. Брошеного оружия массово нет , верховых непохороненых солдат вне полей сражения нет.

      Да неужели?В 2012 году, как раз к двухсотлетию войны 12 года шли раскопки на Березине.Там нашли останки восьмисот француских солдат, и только ОДНОГО! русского.
    5. flint
      flint 15 января 2019 20:48
      +2
      То, что нет брошенного оружия и французских трупаков, говорит вовсе не о прекрасном положении французской армии, а о том, что во-первых прошло огромное количество времени, в ходе которого и оружие все подобрали, а разрозненные могилки французов уже полностью заросли и сровнялись с окружающими пейзажами. Что касается кладов и кошельков - плохо ищите :))
    6. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 15 января 2019 23:39
      +3
      Цитата: андерсон
      Брошеного оружия массово нет , верховых непохороненых солдат вне полей сражения нет. Кладов, кошельков, заначек очень мало.

      Очередной альтернатившик, да ? Разочарую немного - специальные похоронные команды, а также огромные массы местных крестьян работали на местах боёв и на путях отхода не только уже с конца 1812 года, но и в течении 1813-1814 гг. И создали множество "санитарных захоронений" или сжигали тела, ну а оружие - массово собирали. Российские пополнения в период "Заграничных походов" часто поголовно почти были вооружаемы французскими трофеями. И даже того, что оставалось после всего вышеуказанного, было достаточно - во многих среднероссийских деревнях в хозяйствах использовались трофейные тесаки "двунадесяти языков", а сельские охотники стреляли до конца 19 века из подобранных ружей.
    7. geniy
      geniy 16 января 2019 11:17
      0
      И результаты полностью опровергают все сказки о катастрофическом состояние французской армии при отступление. Брошеного оружия массово нет

      Да с какой стати быть массовым находкам брошенного оружия? Ведь уставшие полумертвые французы брели по дороге и бросали оружие. А вслед за ними шли русские солдаты и крестьяне, которые подбирали эти ружья - ведь тогда они представляли большую ценность!
      верховых непохороненых солдат вне полей сражения нет.

      Да почему быть непохороненным солдатам? Ведь если не считать полей сражений, то полумертвые французы брели по дорогам и умирали. Но когда наступила весна, разве нужно русским жителям чтобы на дорогах валялись гниющиен трупы? И разумеется русские крестьяне всех их захоронили.
      Кладов, кошельков, заначек очень мало.

      Да в том то и дело, что даже больные французские солдаты находили в себе силы, чтобы отойти от дороги на пару километров и там зарыть свой последний маленький кладик- заначку. И вы еще учтите, что далеко не все из них были металлическими - много было ценных вещей в виде хрусталя, китайского фарфора, деревянных изделий - то есть то, чего никакой металлоискатель не обнаруживает.
  5. андерсон
    андерсон 14 января 2019 13:17
    -8
    В связи с тем что админ уже во второй теме запрещает мне коментировать хотя правил сайта я вроде не нарушал, вынужден откланятся. Видемо Военное обозрение стало не площадкой для обсуждения а цензурируемым филиалом радионяни. Если мнение о лично от линии партии то забаним это мнение. Ну чтож я на райберте хохлами тоже забанен за правду. Правильным хохлятским курсом идете товарищи пропагандисты. Токма потом необижайтесь когда тупой пропаганде перестанут верить.
    1. Decimam
      Decimam 14 января 2019 13:56
      +3
      Это Вы как то с функционалом не разобрались. Никто Вас не банил, а на сайте запретов на комменты по темам нет. Вы же этот комментарий написали. Так что утирайте слезы и излагайте свои мысли, но в рамках правил (просмотрите на всякий случай). На сайте последнее время действительно большинство публикаций без матов не обсудишь, но надо держать себя в руках.
      1. андерсон
        андерсон 14 января 2019 14:48
        0
        Ну тогда я непонимаю сообщений-Вам запрещены коментарии в этой теме пришедьших мне аж два раза в двух темах.
        Ну а теперь по существу вопроса, кресты на соборах как и маковки делали в основном деревянными для облегчения кон трукции и покрывали тонким слоем золота. Сответственно драгметалла с такого креста ну совсем мало от общпго обьема. 325 пудов серебра это 5 с небрльшим тон металла тоесть гдето 10 подвод по 500 кг на каждой или 5 по1000 кг. Даже с учетом сменных лошадей совсем небольшой обоз. А ведь это львиная доля награбленного. То есть даже если учесть что было еще столько же непереплавленнях вещей, всеравно это один два обоза не более. Французы сохранили к концу похода 132 орудия соответственно нашли 132 пары лошадей. Еще 20 пар для доставки сокровищь нашли бы легко.
        1. Decimam
          Decimam 14 января 2019 15:12
          +6
          Вы где в 1812 году подводы такой грузоподьемности набрали? В те годы крестьянская подвода по русским дорогам везла 15 пудов, т.е. 240 кг.
    2. Ольгович
      Ольгович 14 января 2019 14:36
      +3
      Цитата: андерсон
      В связи с тем что админ уже во второй теме запрещает мне коментировать хотя правил сайта я вроде не нарушал, вынужден откланятся

      Вы пытались править свой УЖЕ опубликованный коммент. Если делаете это слишком долго, то и появляется эта надпись, касающаяся именно этого комментария . Но это не есть запрет на прочие комментариии.
  6. BAI
    BAI 14 января 2019 14:04
    +1
    и крест Ивана Великого.

    Вчера была передача про историю Кремля. И там утверждалось, что крест разбился при падении, когда французы пытались его снять. Т.е. целого креста быть не должно В лучшем случае - обломки (осколки). Причем если крест металлический - как он мог разбиться? Наверное - при падении развалился от удара о землю на несколько частей. Но все равно - целого нет.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 января 2019 14:19
      0
      Цитата: BAI
      Но все равно - целого нет.

      Его действительно могли переплавить.
      Дело в том, что для переплавки наиболее громоздких церковных украшений кремлевских храмов в слитки драгоценных металлов, прямо в Успенском соборе были установлены плавильные горны. И, если серебряная обшивка креста колокольни Ивана Великого, оказалась после падения безнадежно испорчена, то ей не оставалось иного пути, как в плавильные горны. Если произошло именно так, то из символа величия Российской империи, ее религиозной святыни, часть креста превратилась в один из безымянных слитков серебра. Всего их было выплавлено общим весом 325 пудов, о чем свидетельствовала надпись на стене Успенского собора.

      http://smolbattle.ru/threads/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%81-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.500/page-3
      1. андерсон
        андерсон 14 января 2019 14:56
        0
        Раз уж тут ссылка на смолбатл то посмотрите там находки по 1812 г. (А это самый крутой сайт по этой теме) . И убедитесь ну нет ни кладов ни кошелей по отступающим французам. По русско-польским войнам 16 и17 века каждый год по десятку закапух, по 1812 г.-голо. Так что денежки УЕХАЛИ вместе с Боней.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 января 2019 15:00
          0
          Цитата: андерсон
          И убедитесь ну нет ни кладов ни кошелей по отступающим французам.

          Оттуда же.

          1. андерсон
            андерсон 14 января 2019 17:54
            -1
            Кусок оклада иконы , а сопутка какая? И сколько таких находок именно по 1812 г. Повторюсь по рускопольским войнам по тем же местам более десятка в год.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 января 2019 17:58
              -1
              Цитата: андерсон
              Кусок оклада иконы , а сопутка какая?

              А я почем знаю?
  7. мичман
    мичман 14 января 2019 17:49
    +1
    Я написал повесть "Забытый Генерал-Губернатор". Там есть ответы на многие вопросы, которые поставлены в этой статье. В итоге Милорадовичу установили памятник в Санкт-Петербурге рядом с Триумфальной аркой на Московском проспекте.
  8. костя1
    костя1 14 января 2019 18:44
    -1
    Какая захватывающая версия?-двойники Наполеона, ложные обозы...-и все, чтобы спрятать ценности в каком-нибудь озере и навсегда забыть laughing -а зачем французам прятать клад?-надеялись вернуться?-или такая изощренная месть России? belay -ну везли обоз с награбленным-когда стало не до обоза-бросили, а местные растащили.
    1. geniy
      geniy 15 января 2019 01:42
      0
      Да что вы говорите! Значит все местные растащили? А вот есть один очень большой предмет, который растащить было нельзя, и во Францию привезти невозможно - памятник Георгию Победоносцу (оловянный конь с позолотой) И куда он позвольте спросить делся?
      1. Сенат В сенатском здании расположилась Старая гвардия Наполеона. Солдаты, по свидетельству очевидца, « Венчавшую купол статую Георгия
      Победоносца, символ Москвы, оккупанты сняли и увезли во Францию....
      1. geniy
        geniy 15 января 2019 01:53
        0
        Интересно: Из Архангельского собора пропало серебряное 113-пудовое паникадило.
      2. костя1
        костя1 15 января 2019 20:01
        0
        Вот "очевидец"-то и спер. laughing
        1. geniy
          geniy 15 января 2019 22:20
          0
          Вы что: вообще ничего не понимаете? Про одного очевидца я просто написал оборванную фразу что он видел непотребства которые творили французские офицеры в здании Сената. А главное в том, что фигура Георгия победоносца была просто огромной - статуя в полный рост - огромный оловянный конь конь и всадник на нем покрытые Золотом! И все это на огромной высоте - на куполе здания Сената! И не один очевидец, а тысячи русских людей стали очевидцами того, что эта статуя исчезла со своего места! Это вы по глупости думаете, будто какой-то очевидец украл маленькую фигурку Георгия Победоносца и положил ее себе в карман? И никого из русских людей по вашему мнению не волновал факт этой кражи? Да просто миллионы украденных французами вещей разной величины и чудовищный пожар уничтоживший большую часть города и огромное количество материальных ценностей, а также сотни тысяч погибших в той войне русских людей затмили у них скорбь об украденной скульптуре! И вот эту огромную скульптуру французы распилили на несколько частей и хотели увезти в Париж, чтобы поставить ее там. А ведь кроме того, французы сбросили с верхушек кремлевских башен всех четырех двуглавых золоченых орлов с размахом крыльев около 3 метров, но трех они оставили а одного наверное увезли, разрезав на части. И где все эти огромные скульптуры? почему их не нашли брошенными на дороге? Ведь в Париж они явно не попали. Значит французам удалось спрятать их - закопать в неизвестных местах!
          1. костя1
            костя1 15 января 2019 22:44
            -1
            Прикольно- "Георгий победоносец-статуя в полный рост"-и какой рост был Жорика? laughing и на хрена французам здоровенная скульптура? "Французы сбросили с верхушек кремлевских башен орлов-обломки, очевидно, собрали и тоже во Францию поволокли?-чего только они про царь-пушку и царь-колокол забыли, а можно было и кремлевские башни увезти. laughing
            1. geniy
              geniy 15 января 2019 23:40
              +1
              Прикольно Вам или не прикольно - но это только показывает вашу безграмотность. Высота конной фигуры со всадником очень велика - примерно 2,5 метра! И если вы не знаете того, что Наполеон мечтал увезти многие реликвии России в Париж - то это только показывает вашу личную неосведомленность. Впрочем как и большинства остальных "знатоков" истории. Кроме статуи Георгия Победоносца Наполеон хотел увезти хоть одного орла из четырех - и почему вы думаете что они разбились? . Да, вероятно и золочёного орла тоже повезли во Францию. И один из крестов с колокольни Ивана Великого.
              А вы ерничаете от того что ничего не знаете?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 16 января 2019 00:23
                -1
                Цитата: geniy
                И один из крестов с колокольни Ивана Великого.

                Очевидцы указывают как минимум на два. Малый крест (золотой), был в обозе при отступлении.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2019 00:28
              -1
              Цитата: костя1
              царь-пушку и царь-колокол забыли

              Тяжелые. Пушка 40 тонн весит, хрен допрешь до Парижу, колокол в 5 раз тяжелее.
              1. geniy
                geniy 16 января 2019 00:59
                0
                вы перестаньте реагировать на подколы кости1, который сам ничего не знает и не понимает, и других столку сбивает. Вот к чему вы упомянули о чугунных царь колоколе и царь-пушке, которые французам были совершенно неинтересны потому, что увезти их было невозможно да и ненужно? А вот реальные предметы как статуя Георгия Победоносца наглядно свидетельствуют о том, что французами они увезены, но ни в Париж ни в другой город точно не прибыли, и значит несомненно закопаны по пути, причем скорее всего в России - потому, что статуя очень тяжелая. Но русские отыскать ее так и не смогли за 200 лет, несмотря на всю технику в виде миноискателей - а статуя то металлическая!
                А кроме того - вот вы обращаете внимание на чугунный колокол и царь пушку, и отвлекаете внимание читателей, что были украдены миллионы разных предметов - не обязательно золотых, например хрустальные вазы дивной красоты, китайский фарфор, серебряные и золотые оклады икон - иногда с драгоценными камнями и жемчугами, а также тысячи церковных книг в драгоценных окладах. И всего этого добра было увезено 80 тонн!Так вот - разные болваны утверждают, что мародеры - русские солдаты и крестьяне подняли тысячи этих предметов, а никаких кладов французы не зарыли. Но это легко опровергнуть - ведь если бы любой крестьянин поднял с земли хоть одну хрустальную вазу или церковную книгу в серебряном окладе с изумрудами и жемчугами - то он сразу бы сделался богачом! И сотни тысяч крестьян по дороге стали бы богачами! Но ведь такого не произошло!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 16 января 2019 01:43
                  -1
                  Цитата: geniy
                  Вот к чему вы упомянули о чугунных царь колоколе и царь-пушке,

                  Вообще то колокол медный, а пушка - бронзовая. И их ценность также трудно определить, как и статую Победоносца.
                  Цитата: geniy
                  Но это легко опровергнуть - ведь если бы любой крестьянин поднял с земли хоть одну хрустальную вазу или церковную книгу в серебряном окладе с изумрудами и жемчугами - то он сразу бы сделался богачом! И сотни тысяч крестьян по дороге стали бы богачами!

                  Откуда им знать стоимость какой то там вазы? И кому могли крепостные что то продать? Читал про барина, который платил по копейке за французские ордена своим крестьянам, которые их хоронили.
                  1. geniy
                    geniy 16 января 2019 11:39
                    0
                    Откуда им знать стоимость какой то там вазы? И кому могли крепостные что то продать?
                    Вы поймите, что совершенно неважно знать точную стоимость того или иного предмета. Потому, что бедному человеку для решения своих личных проблем хватает даже небольших денег. Тем более, что крепостной мог выкупить себя и свою семью из рабства. И совсем неважно сколько стоит та или иная ваза, скульптура, серебряный подсвечник или золотое или серебряное блюдо - крестьянину вполне хватит. А вот теперь попробуйте подсчитать: французских солдать только в Москве было порядка 100:000 (сто тысяч), но ведь они стояли не только в Москве но и в других русских городах и селах! То есть порядка 200-300 тысяч. И везде они грабили - все монастыри и усадьбы! А ведь кроме чисто солдат, были еще маркитанты, возчики и просто прихлебатели - то есть умножьте примерно в два раза - порядка 600 тысяч грабителей. И каждый французский солдат (и грабитель) нес в ранце порядка 10 кг награбленных предметов. Допустим каждый предмет весом по килограмму - то есть один грабитель тащил с собой примерно 10 украденных в России предметов - значит французами было украдено в России порядка 6 миллионов ценных предметов! И вот если бы большинство из этих предметов нашли русские крестьяне и российские солдаты -мародеры, то все они озолотились бы!
                    Но ведь этого не произошло! Значит большую часть своих награбленных сокровищ французы зарыли по бокам дороги, и почти ничего из этого гигантского количества вещей не нашли!
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 16 января 2019 13:46
                      -1
                      Цитата: geniy
                      порядка 600 тысяч грабителей.

                      Это у Вас отступает больше, чем вторглось.
                      Цитата: geniy
                      И каждый французский солдат (и грабитель) нес в ранце порядка 10 кг награбленных предметов.

                      Вилами по воде писано.
                      Цитата: geniy
                      Значит большую часть своих награбленных сокровищ французы зарыли по бокам дороги

                      С чего это им зарывать клады в тех местах, куда они потом вряд ли придут? Вполне допускаю, что могли спрятать самое громоздкое и тяжелое, но зачем прятать легкие и ценные вещи? И церковные книги никому не нужны были, небось повыдирали оклады драгоценные, а остальное сожгли, тем более, что холодно было.
                      А по поводу поисков, так пусть ищут, кто против то? Особенно попам это полезно было бы, тем более, что там церковных предметов полно растащили. Только вот беда еще какая, за время ВОВ там столько железа накидали, что металлоискатель на каждом шагу пищит, на пули-осколки реагирует, и поэтому придется все перерыть, а клады, как правило, закапывают поглубже.
                      1. geniy
                        geniy 16 января 2019 16:04
                        0
                        порядка 600 тысяч грабителей.
                        Это у Вас отступает больше, чем вторглось.

                        Вот тут вам всем надо понимать чего кого и как считать. Дело в том, что вместе с французскими и союзными им войсками ехало очень много гражданских лиц. Это были многочисленные фуражиры, маркитанты, врачи, а также жены и любовницы солдат и офицеров, в том числе и тысячи детей! То есть ехали семьями! Причем уезжали из Москвы не только те французы, которые приехали с армией Наполеона, но и чисто гражданские французы, которые после пожара Москвы поняли, что их будут просто убивать русские когда вернуться. И такие случаи бывали часто.Я читал например, что при отступлении французской армии крестьяне поймали несколько французских семей, и сначала поубивали всех взрослых, а потом убили и детей. Это все драматично. Но вы поймите, что грабили вовсе не одни только солдаты, но и все фуражиры, парикмахеры, и даже взрослые дети. Даже Стендаль. Поэтому если тупо считать только солдат, то будет одна цифра, а если учесть всех гражданских мародеров, то получится цифра даже гораздо больше чем чистая численность французской армии вошедшей в Россию.
                      2. geniy
                        geniy 16 января 2019 16:09
                        0
                        И каждый французский солдат (и грабитель) нес в ранце порядка 10 кг награбленных предметов.
                        Вилами по воде писано.

                        Вы поймите, что существует теория вероятности и закон больших чисел. По этому закону совершенно неважно где был и что делал тот или иной конкретный индивидуум. Один солдат может быть из принципа ни одной чужой копейки не взял, зато другой награбил столько, что едва мог унести. А все вместе 600 000 мародеров награбили порядка тысячи тонн! Вы может быть не согласны с моей приблизительной цифрой? Так давайте обсудим, может быть у вас получится меньше? На сколько сотен тонн вы думаете?
                      3. geniy
                        geniy 16 января 2019 16:18
                        0
                        И церковные книги никому не нужны были, небось повыдирали оклады драгоценные, а остальное сожгли,
                        Во-первых церковные книги очень древние и они ценны сами по себе - даже без стоимости окладов. Во вторых - французы действительно повыбрасывали по дороге много книг. Но книги то тоже бывают разные - есть церковные, а есть просто художественные. А лесов по обочине дороги в России очень много - так что обогреваться и без книг было чем.
                      4. geniy
                        geniy 16 января 2019 16:24
                        0
                        А по поводу поисков, так пусть ищут, кто против то? ...Только вот беда еще какая, за время ВОВ там столько железа накидали, что металлоискатель на каждом шагу пищит, на пули-осколки реагирует, и поэтому придется все перерыть, а клады, как правило, закапывают поглубже.

                        Вы все поймите что существует такая поговорка: очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Так вот: сначала надо понять: а есть вообще кошка к комнате или ее нет? То есть есть клады наполеоновской армии или их вообще нет? Но если черная кошка в комнате, то найти ее очень трудно! Точно так же и с кладами французской армии - они конечно есть, вот только найти их трудно. Вы говорите, что металлоискатель на каждую пулю или осколок реагирует. Да, вот именно! И не только на пулю, но и на гвоздь, или гайку от трактора или комбайна! А вдобавок французы зарыли полным полно неметаллических вещей: фарфоровых чашек и тарелок, хрустальных ваз. Вы скажете что их найти вообще невозможно? Так это трудности тех кто ищет, но это не отменяет того что черная кошка - то есть клады армии Наполеона до сих пор лежат в русской земле!
                        Причем я уверен, что каждый солдат или мародер зарыл свой маленький кладит тайно от других солдат - то есть ночью и вдали от дороги - чтобы другие не увидели. А поскольку число мародеров около 600 000, то значит и маленьких кладов по сторонам дороги порядка полмиллиона!!! И все они лежат в России,
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2019 16:55
                        -1
                        Цитата: geniy
                        И все они лежат в России,

                        Между Россией и Францией стран много, начиная с Беларуси. Березина одно из мест возможного затопления сокровищ, Днепр, где прорывался маршал Ней, например.
                      6. geniy
                        geniy 16 января 2019 17:41
                        -1
                        Во-первых - через Березину перебралось очень малая доля французских войск, и еще меньше обозников - маркитантов и гражданских лиц. Значит большая часть осталась на территории как минимум Белоруссии. Но я уверен что большая часть французских кладов не дошла даже до современной Белоруссии. Вы представьте 600 тысяч мелких кладов - не могли же они все быть собраны в одном месте. Лично я полагаю, что свои тяжелые ноши многие французы стали закапывать недалеко от Москвы - и уж не позже сражения под Малоярославцем. и хотя то. что везли на повозках лошади увезли чуть подальше, но потом и лошади стали падать и умирать от бескормицы. Но поймите сто кладов было очень много: начиная от личных, то кроме мелких были еще сокровища Наполеона. И вот их то зарыли наверное в нескольких разных местах - как минимум в пяти. И причем ни один даже маленький клад не бросали в реку или в озеро. Я уверен, что все французы думали что вернуться и найдут свои клады. А в реке или озере ничего не найдешь. Поэтому они зарывали свои клады именно на земле, причем непременно в приметных местах - чтобы можно было найти.
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2019 17:50
                        -1
                        Цитата: geniy
                        Я уверен, что все французы думали что вернуться и найдут свои клады.

                        Пустой спор. hi
  • свой1970
    свой1970 23 января 2019 15:46
    0
    Цитата: geniy
    А вот есть один очень большой предмет, который растащить было нельзя, и во Францию привезти невозможно - памятник Георгию Победоносцу (оловянный конь с позолотой)
    -даже горна плавильного не надо-просто большой костер позолота как более тугоплавкая -шкуркой останется
    1. geniy
      geniy 23 января 2019 16:32
      0
      даже горна плавильного не надо-просто большой костер позолота как более тугоплавкая

      Да разумеется, что расплавить оловянную статую не было никакой проблемы! Вот только вы поймите, что если бы французы расплавили ее вблизи дороги, а не зарыли где-нибудь в тайном месте, тогда на месте большого костра осталась бы огромная лужа олова! А олово французам и даром не нужно было. И тогда русские казаки или партизаны увидели бы это олово и донесли своему командиру. А тот доложил бы своему начальству. И очень быстро русские начальники догадались бы что расплавлен золоченый оловянный конь статуи Гергия Победоносца! И значит статую искать уже не надо. Только вот в чем загвоздка - никто не находил на дороге этой оловянной лужи. а значит статуя Георгия Победоносца вовсе не расплавлена. И так как через Березину ее в принципе перевезти не могли, то значит она до сих пор лежит зарытой на территории России. И наверняка вместе с этой статуей зарыты еще многие российские сокровища.
      1. свой1970
        свой1970 23 января 2019 18:50
        0
        Цитата: geniy
        бы огромная лужа олова! А олово французам и даром не нужно было.
        -на тот момент олово было вполне нужно!!!они стреляли свинцовыми пулями-а олово вполне себе заменитель свинца.Более того я думаю -что они ее расплавили практически сразу
  • Олег Кольский 051
    Олег Кольский 051 14 января 2019 18:44
    +7
    Численность Русской Армии в 1812 г. 622 тыс. человек: 380 тыс.чел. в пехоте,80 тыс.чел.в кавалерии,52 тыс.чел.в артиллерии и инженерных войск,110 ирегулярных- казаки,башкиры, калмыки, татары...
    (в войне участвовало до 30 тыс.)
    1 Западная армия Барклая де Толли- 127 тыс.чел.при 590 орудиях.
    2 Западная армия Багратиона- 48 тыс.чел при 168 орудиях.
    3 Западная армия Тормасова-45 тыс.чел.при 168 орудиях.
    Дунайская армия Чичагова- 57,5 тыс.чел. при 200 пушках. В поход пошло 44 тыс.чел.
    В Финляндии у Штейнгеля- до 21 тыс.чел.при 80 пушках. Рассредоточены- Або,Свеаборг,Аландские острова..
    Шла война с Персией,а это ещё 15-17 тыс.чел.
    ЕвроНаполеоновская армия- 440-450 тыс.чел. на начальном этапе и с подошедшими резервами 610-640 тыс.чел.
    То,что Наполеон врал,как сивый мерин, известно,чего стоит его воспоминание "с 80 000 человек,я бросился на 250000 русских и совершенно разбил их.."
    Доверять нельзя даже официальным бюллетеням,так по подсчетам Денье при Бородино было убито 269 офицеров Великой Армии,а на самом убито 480 офицеров,можно ошибиться в подсчетах на 10-15% ,но не на 80%,как в данном случае.
    Так,что врал Наполеон,врали его подчиненные и как тут опираться на их "мемуары" ?
    У битых Манштейнов- Кариусов были "достойные" предшественники.
    Прочтя их "мемуары" остается только удивляться,а как же эти "бились,как львы" ,а в Париже и Берлине ПАРАД провела Русская-Советская армия.
  • НэТ
    НэТ 14 января 2019 19:53
    +3
    Если обоз вывезли, то надо понимать, что Франция до сих пор задолжала России 80 тонн золота и бриллиантов с процентами за 200 лет?
    1. Лесс
      Лесс 15 января 2019 10:51
      -1
      Цитата: НэТ
      Франция до сих пор задолжала России 80 тонн золота и бриллиантов с процентами за 200 лет?

      Если мне не изменяет память ЕБН сей должок простил в обмен на отказ французов претендовать на выплаты по долговым обязательствам Российской Империи...
      1. geniy
        geniy 15 января 2019 12:31
        0
        Память вам изменяет. Никакой речи о долге времен наполеоновских войн и речи не было, а только о долге Российской империи, и взаимных претензиях времен гражданской войны. А о временах Наполеона обязаны были требовать с Франции еще российские цари: Николай 1, Александр второй и третий, в крайнем случае Николай второй. Но ни один из них почему-то не требовал с Франции репараций за наполеоновскую войну.
        1. костя1
          костя1 15 января 2019 20:02
          -2
          Значит ничего и не украли.
  • mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 15 января 2019 23:43
    0
    Как пишет академик Тарле, ВСЮ казну наполеон вывез во Францию.
    1. geniy
      geniy 16 января 2019 01:23
      -1
      Вы вот это к чему написали? Вы хоть понимаете чем отличается казна от награбленных сокровищ? То есть казна - это французские монеты, предназначенные для оплаты своего войска. И этих монет у Наполеона было всего несколько (вероятно 6) бочек. А награбленные сокровища - это множество дорогих и драгоценных предметов увезенных французами. Причем только из Москвы около 80 тонн, а французы ограбили и другие русские города и села - в частности все церкви на их пути. А понимаете ли вы что 80 тонн - это только то, что было погружено на телеги? Но ведь каждый солдат нес сокровища и в своем ранце - многие французы сгибались под тяжестью! Если возьмем в среднем 10 в одном ранце, то Армия Наполеона только из Москвы порядка 100 тысяч (не забудьте о других городах и селах) и перемножьте 10 кг на 100 000 солдат - получите еще 1000 тонн награбленного имущества! Так вы вместе с Тарле считаете, что всю казну Наполеон привез во Францию?
  • nik32
    nik32 16 января 2019 15:50
    0
    Да нету этого ничего. никаких сбросов кроме мелочевки кошелей и.т.д.. уехало в по 2ум направлениям всё...в Питер и в Париж! а озера выше названные давно за сканированы и георадарами и другими девайсами.
    1. geniy
      geniy 16 января 2019 17:47
      -1
      Да нету этого ничего. никаких сбросов кроме мелочевки кошелей и.т.д

      Это ваше всеобщее ошибочное мнение. Дескать если ничего не нашли, значит никаких кладов и не было. А на самом деле французы зарывали свои клады вовсе не на обочине дороги, а отойдя на большое расстояние от нее. Вот поэтому и не нашли почти ничего. Потому, что ищут под фонарем. Вы знаете этот анекдот? Пьяный мужик ищет что-то под фонарем: подходит миллиционер - что ищете?
      -. Кошелек.
      Это вы его под фонарем потеряли?
      . Да нет - потерял вон там в темноте, но там ведь ничего не видно! Вот так и современные искатели - ищут там, где легко.
      1. nik32
        nik32 16 января 2019 18:41
        0
        Вроде логично написали. Но про указаннное озеро однозначно..там уже про сканировано...НЕТУ кроме железяк нескольких. И насыпь и -язык и водный курган..всё за сканировано!.А вот по кошелям никто и не сомневается что есть и кошели и их может быть не мало только это капля и на которые только случайно и натыкаются..
      2. андерсон
        андерсон 17 января 2019 19:41
        0
        Вы прежде чем постить сксзки о 80 т. якобы ченностей вввезенных из Москвы хотябы в какой этнографический музей заглянули, или почитали бы про быт того времени. О каких там сервизах из хрусталя и фарфора может идти реч если у 95 процентов жителей посуда была деревянноц, глиняной или у самых зажиточных оловянной и стеклянной. Еще раз повторю Москва эвакуировалась перед приходом француэов и все кто ухал забрали самое ценное(у кого оно было) дворяне выехало в поместья прихватив и сервизы и деньги. Так что грабить в Москве особо было нечего. И далее немог солдат тащить с собой всякое стекло и хлам да еще пт 10 кг. как вы написали. Возьмите попробуите надеть на себя 20 _25 кг.(а имено столько весит амуниция солдата на 1812 г. Включая оружие и прибавте к этому 10 кг. награбленного и пройдите с этим скарбом хотябы 15-20 км.(суточный марш) и я посмотрю куда Вы засуните 10 кг. награбленного. Солдаты конечно марадерили но в основном еду и одежду, редко им мог достатся какой кусок серебра да и то небольшой. Россия на тот период была страной с достаточно бедным населением и мородерить особо было нечего. Ну а пассаж о том что солдат мог самовольно отойти подальше от дорого и чего то там зарыть вызывае лиш усмешку. Во первых это лучшая на тот момент армия в европе с лучшей дисциплиной во вторых отходить от дороги подольше в чужой стране просто опасно.
        1. geniy
          geniy 21 января 2019 10:05
          0
          Большей глупости трудно найти:
          Вы прежде чем постить сксзки о 80 т. якобы ченностей вввезенных из Москвы хотябы в какой этнографический музей заглянули, или почитали бы про быт того времени. О каких там сервизах из хрусталя и фарфора может идти реч если у 95 процентов жителей посуда была деревянноц, глиняной или у самых зажиточных оловянной и стеклянной.
          Неужели кто то еще думает, будто в России проживали одни только крепостные крестьяне? А куда же тогда делись все помещики и дворяне? У которых были и китайские фарфоровые сервизы, и бриллианты с жемчугами в золотой и серебряной оправе, и золотая и серебряная посуда, и хрустальные вазы, и песцовые шубы, и большие часы на каминах в золотой оправе?
          Казалось бы - все эти ценности должны были увезти, да вот только загвоздка в том, что эвакуацию Москва объявили слишком поздно, и многие поспешно бежали, не успев надежно сохранить свои ценности.
          Ополчение собралось на Поклонной горе, но оказалось, что войска, не уведомим горожан, отступили из города. Сокровища никто не успел эвакуировать.

          И еще дело в том, что для эвакуации граждан не хватало лошадей и повозок - потому. что их реквизировали для государственных нужд - потому, что эвакуировали государственное имущество, пушки, раненных (хотя и не всех...).И поэтому многие даже богатые люди шли пешком, да и не имели возможности погрузить в кареты крупногабаритное имущество и одежду. Хотя золото и бриллианты несомненно взяли с собой. Но дело в том, что серебра во много раз больше чем золота, и вот его увезти было почти невозможно - особенно если это было неделимое имущество - как например иконы в золотых и серебряных окладах. Вы что прикажете обезображивать иконы - сдирая с них золото и серебро? А увезти большинство из них трудно. Зато французам содрать с икон золото и серебро - за милую душу.
          И хотя дворяне и купцы пытались закопать свои ценности или спрятать их под половицами в домах, но я думаю, что некоторые дворовые люди из их прислуги специально остались в Москве, и потом продавали французам секреты где и что закопано или под половицами. Да французы и сами не дураки - сообразили небось что надо половицы полов отдирать.
          Немало веселились французы и в Кремле. «При всех кремлевских воротах, - вспоминали очевидцы, - стояли на часах гвардейские гренадеры. Они были одеты в русские шубы, опоясаны кашмирскими шалями. Подле них стояли хрустальные вазы в полсажени каждая, полные самым деликатным вареньем из разных фруктов

          Судьба государственных сокровищ была доверена начальнику Дворцовой экспедиции, действительному тайному советнику, сенатору и обер-церемониймейстеру П. С. Валуеву и чиновнику той же экспедиции Поливанову. Последний непосредственно готовил ценности к эвакуации в Нижний Новгород. Для этой цели Валуев затребовал у Ростопчина сто двадцать пять пар лошадей. Валуев и Поливанов понимали, что времени на решение поставленной перед ними задачи у них мало. В силу этого они были вынуждены многое оставить — ни сил, ни средств, ни времени для укладки уже не было. В первую очередь были брошены старинное громоздкое оружие, старые материи и костюмы, массивные серебряные рамы и оклады.
          Меж тем в Кремле продолжалась лихорадочная работа: пытались спасти всё, что не успели вывезти, что ещё можно было укрыть от врага. Ценности замуровывали в тайники, зарывали в землю, прятали под полы.
          Крест стоял, прислонённый к стене собора, — правда, золочёное серебро с него было содрано грабителями. Валуев обнаружил, что многие устроенные во время эвакуации тайники были разграблены — часть замуровок была разломана, а ценности расхищены.
        2. geniy
          geniy 21 января 2019 10:20
          0
          Так что грабить в Москве особо было нечего. И далее немог солдат тащить с собой всякое стекло и хлам да еще пт 10 кг. как вы написали. Возьмите попробуите надеть на себя 20 _25 кг.(а имено столько весит амуниция солдата на 1812 г. Включая оружие и прибавте к этому 10 кг. награбленного и пройдите с этим скарбом хотябы 15-20 км.(суточный марш) и я посмотрю куда Вы засуните 10 кг. награбленного.
          По официальной справке русского Министерства внутренних дел, «московская добыча» Наполеона составила 18 пудов золота, 325 пудов серебра и неустановленное количество церковной утвари, драгоценных камней, старинного оружия, посуды, мехов и др. Всё это было вывезено из Москвы и частично осталось в тайниках на Смоленской дороге. По мнению известного советского военного историка П. А. Жилина, «по всей вероятности, отступая, противник „разгружался" и прятал награбленные ценности. Но где именно спрятана „московская добыча" сказать трудно».
          Главная часть «московской добычи» Наполеона составила несколько десятков подвод (по одним источникам — двадцать пять, по другим — около сорока) и состояла из утвари соборов Кремля, старинного оружия, предметов искусства и драгоценностей. Часть изделий из драгоценных металлов была перелита в слитки. Для этого в Успенском соборе Кремля были оборудованы плавильные печи. Адъютант генерала Нарбонна де Костелан вспоминает, как французы «забрали и расплавили серебряную утварь кремлёвских церквей, пополнив этим кассу армии». Плавильные горны работали и в других местах города.

          Офицер Маренгоне: «Наполеон велел забрать бриллианты, жемчуг, золото и серебро, которые были в церквах. Он велел даже снять позолоченный крест с купола Ивана Великого. Велел вывезти все трофеи Кремля. Ими нагрузили 25 телег».
          Собственные обозы с добычей имели наполеоновские маршалы Богарне, Даву, Ней, Мортье, Мюрат.
          Помимо этого, уходившие из Москвы французские солдаты и офицеры были нагружены своим личным достоянием. О том, как оно было приобретено, вспоминал казначей московского Данилова монастыря иеромонах Антоний: «Артиллерийские солдаты, вступив тогда же в монастырь, тотчас и начали в церкви с образов, и местных, и мелких, и раку обдирать,
          По свидетельству британского военного агента при русской армии Роберта Вильсона, французская армия была просто перегружена награбленным добром: «На протяжении целых переходов тянулись в три-четыре ряда артиллерийские орудия, зарядные фуры, госпитальные и провиантские повозки, экипажи всевозможных родов и даже дрожки, нагруженные различными вещами (в основном предметами роскоши), пехотинцы изнемогали под тяжестью ранцев, маркитантки везли добычу, награбленную в Москве, которою также были наполнены артиллерийские повозки и госпитальные фуры». Французский сержант Адриен-Жан-Батист-Франсуа Бургонь писал в своих мемуарах, что нёс в своём ранце «несколько серебряных и золотых изделий, между прочим, обломок креста с Ивана Великого, то есть кусочёк покрывавшей его серебряной вызолоченной оболочки». Даже французский писатель-классик Стендаль, бывший в ту пору интендантом наполеоновской армии Анри Бейлем, уходя из Москвы, не побрезговал зашить в подкладку своей шинели награбленные им золотые монеты: что поделаешь, европейская культура обязывает…
        3. geniy
          geniy 21 января 2019 10:24
          0
          По словам П. А. Жилина, при отступлении от Малоярославца, на участке между Боровском и Можайском командовавший арьергардом генерал Жерар потребовал от колонны отстающих, сдерживавших темп марша солдат разгрузить ранцы, выкинув их содержимое в реку Протву. В возможности отдания такого приказа сомневаться не приходится: на плечах Жерара, подгонявшего отступающих, уже висели полки донских казаков.
          Сегодня старая дорога, превратившаяся в просёлок, упирается в песчаный брод на Протве, который местные жители называют «брод на Верею». Ничто не напоминает о том, что именно на этом месте в середине октября 1812 года и произошла первая крупная «разгрузка» московской добычи. А сколько ещё таких мест таится по пути отступления «Великой армии»…
  • 019
    019 17 января 2019 20:00
    -2
    Куда исчез клад Наполеона?

    Никуда не делся. Нечего было брать в не самом богатом городе нищей страны.
    А уж история о каких-то мифических обозах и вовсе анекдотичная. Наполеон возвращался назад по строго намеченному маршруту сохраняя боеспособную армию. Которая при форсировании Березины еще и Дунайскую армию Чичагова разгромила (взяв ппленных и трофеи). Нафига ему было куда-то гнать обоз и где-то закапывать мифические трофеи, непонятно.
    Поскольку бегство Наполеона хранилось в глубокой тайне, в Москве остался его двойник, который выполнял инструкции императора.

    Всё, дальше уже можно не читать. Автор видимо не в курсе, что при Бородино французы разгромили русскую армию наголово. В результате чего последняя лишилась ВСЕГО тяжелого, а также частично легкого вооружения. В итоге в Тарутино русская армия сидела безоружная. И оружие пришло из Британии уже после перехода Наполеона через Березину.
    Историю учить надо, а не статейтки корябать, Полонский.
    1. Комментарий был удален.
    2. костя1
      костя1 17 января 2019 20:57
      0
      Либераст недобитый?
      1. андерсон
        андерсон 17 января 2019 22:28
        0
        Пока в Росии либерастов никто не бил. Так что не недобитый а небитый вообще.
        А теперь смотрим по пунктам:
        1. При Бородино Наполеон победил? Да. Поле боя оставлено, лазареты брошены, столица(хотя и старая) сдана.
        2. Москва хотя и богатый город но богатство сосредоточено в руках немногих. И оно легко эвакуируется.
        3. Армия наполеона действительно при переправе русские батареи переправилась и прорвалась за березину. Да это были остатки армии но и они еще могли очень сильно выступать.
    3. geniy
      geniy 21 января 2019 10:32
      0

      22 октября 1812 года Наполеон в Фоминском, Малые Вяземы, Кубинское, Ожигово, Бекасово. Обоз находится не далеко от Боровска. Идут бои за Малоярославец. У деревни Колодези незначительная часть обоза с церковным серебром отбита казаками. После этого Наполеон разделяет обоз на 2:
      200 фур с золотом и серебром идет впереди армии на 2-3 перехода под охраной 500 егерей и 2 полков старой гвардии
      остальная часть вместе с армией

      На протяжении пути от Вереи до Можайска Наполеон имел несколько водных преград с узкими мостами: 2 притока Протвы, река Истьма, река Протва, через некоторое время опять река Протва. В этих наиболее узким и неудобных местах уничтожались повозки и пряталось награбленное добро. В этот момент французы надеются еще вернуться в Россию и потому добро зарывается. Но часть топится в местах переправы.

      Из воспоминаний очевидцев известно, что 2-ой "золотой" обоз в это время уже прошел Толочин и подходил к деревне Малявке. Миновав деревню Тростянку, около 14.00 обоз подвергся сильной атаке казаков. Французы отбили атаку. Но так как численность охраны была не велика (до боя — 400 человек), становилось очевидно, что далее могут быть более мощные атаки и обоз в какой-то момент можно потерять. В это время около обоза не было других сильных французских соединений. Удино и Понятовский спешным порядком направились к Лошнице, а гвардия и егеря отстали и находились в районе деревень Матиево и Романовка. Именно в этот момент начальник 2-го "золотого" обоза принимает решение о сокрытии груза. Он начинает подыскивать место. Обоз через некоторое время сворачивает влево на проселок, а через 1 км одна из фур переворачивается в глубокий овраг с ручьем, который впадал в реку Плис. Повозку оставили под охранением егерей, а сам обоз пошел дальше и свернул еще раз влево. Егеря через некоторое время бросили охранять повозку и двинулись в сторону большой дороги. А груз был разграблен мародерами. Обоз же двинулся в сторону дальнего леса, на полпути к нему был еще один глубокий овраг, далее по опушке леса на восток, так до озера и вокруг него со стороны леса. Далее следы обоза теряются.
    4. geniy
      geniy 21 января 2019 10:37
      0
      Куда исчез клад Наполеона?
      Никуда не делся. Нечего было брать в не самом богатом городе нищей страны.

      При вступлении французских войск в Москву в сентябре 1812 года на территории Кремля и в непосредственной близости от него находились следующие здания, церкви и соборы:
      1. Успенский собор.
      2. Архангельский собор.
      3. Благовещенский собор.
      4. Собор Спаса на Бору
      5. Верхо-Спасский собор.
      6. Собор Николая Гостунского.
      7. Собор Василия Блаженного.
      8. Казанский собор.
      9. Церковь 12 Апостолов.
      10. Церковь Благовещения.
      11. Церковь Константина и Елены.
      12. Церковь Иоанна Предтечи у Боровицких ворот.
      13. Церковь Ризоположения.
      14. Церковь Св. Великомученицы Екатерины.
      15. Церковь Словущего Воскресения.
      16. Церковь Распятия Христова.
      17. Церковь Рождества Богородицы.
      18. Церковь Воскрешения Св. Лазаря.
      19. Церковь Рождества Христова под колокольней Ивана Великого.
      20. Соборная церковь Вознесенского монастыря.
      21. Благовещенская церковь Чудова монастыря.
      22. Алексеевская церковь Чудова монастыря.
      23. Архангельская церковь Чудова монастыря.
      24. Иверская часовня.
      25. Печорская часовня.
      26. Цейхгауз или арсенал.
      27. Оружейная палата.
      28. Кремлевский дворец.
      29. Грановитая палата.
      30. Царский дворец.
      Кроме Кремлевских соборов и церквей, французы ограбили на территории Москвы еще 24 монастыря:
      1. Покровский (стоял генерал Клапаред).
      2. Богоявленский (стоял маршал Ней).
      3. Даниловский (золота и серебра взято на 10 000 руб.).
      4. Новоспасский (забрали 320 кг серебра).
      5. Чудов (стоял маршал Даву).
      6. Симонов (убытки составили 100 000 руб.).
      7. Спасо-Преображенский.
      8. Заиконоспаский мужской.
      9. Ивановский женский.
      10. Донской.
      11. Новодевичий (пострадал частично).
      12. Андроников (стояли поляки).
      13. Златоустовский (спрятанные вещи французы нашли).
      14. Знаменский.
      15. Никольский.
      16. Никитский.
      17. Сретенский.
      18. Крестовоздвиженский.
      19. Алексеевский.
      20. Зачатьевский.
      21. Страстной.
      22. Перервенский.
      23. Новинский.
      24. Коломенский.
      Кроме московских монастырей, французами были ограблены и те монастыри, что находились на пути от Смоленска до Москвы: Троицкий, Воскресенский, Звенигородский, Аркадьевский, Савин-Сторожевский и Свято-Предтечевский. Сколько всего там было захвачено, не перечесть. Известно только, что в Свято-Предтечевском монастыре французы взяли золота и серебра на сумму 40 000 рублей.
      (Для справки и более точной ориентировки во времени даем масштаб цен тех времен на драгоценные металлы: в 1812 году фунт золота (430 гр.) стоил 184 руб., фунт серебра — 18 руб., корова же стоила не более 55 коп.)
      В Москве в то время было 267 действующих церквей, и почти все они тоже были дочиста ограблены оккупантами. Но, разумеется, перечислена только малая часть потерь и утрат. До Москвы происходили точно такие же трагедии. Так, например, на пути от Смоленска к Москве французами были ограблены в городе Дорогобуже три церкви: Покрово-Пятницкая, Иоанн-Богословская и Богоявленская. В Дорогобужском уезде разграблены церкви в селах: Свирколучье, Усвятое, Засижье, Болотово, Устои, Горки, Язвино, Стрелки, Трисвятое, Карачарово, Глубокое, Прости, Ульхово, Мстиславская слобода, Беловостье, Ратчино, Егорье.
      В городе Вязьма солдатами был ограблен Троицкий соборный храм, Верхне-Иерусалимская, Афанасьевская и Преображенская церкви, в Вяземском уезде — сельские церкви: в Федоровском, Юреневе, Семлеве, Богородицком, Слукино, Новоникольском, Воскресенском, Успенском, Фатищеве, Горках.
      В Гжатске и окрестностях разграблено 11 церквей. Множество церквей подверглось разграблению в селах Юхновского, Сычевского и Рославльского уездов: Митькове, Лоцмине, Ивановском, Кикино, Жулино, Крутом, Дубровне, Вешках, Савесьве, Ворошилово, Шмаково, Докудово и т. д.
      От Гжатска до Москвы французы ограбили церкви в селах: Дровнино, Прокофьево, Ельня, Пушкино, Кубинское, Вязема, Окулово, Хорошово, Усово, Уборы.
      Французы снимали серебряные и золотые оклады и ризы с икон, забирали различную церковную утварь, лампады, подсвечники, кресты и священные сосуды. Все похищенное «имущество» в конечном счете попадало к солдатам «старой» гвардии Наполеона. «Старая» и «молодая» гвардии не участвовали в сражениях, они были хорошо снабжены продовольствием и прочим довольствием. Между солдатами гвардии и другими войсками шел постоянный обмен, ценные вещи меняли на продовольствие и прочие «блага жизни». И постепенно все награбленное оседало в гвардейских обозах. Самые же ценные и уникальные вещи попадали, разумеется, в императорский обоз.
      Маркиз де Шамбре в книге «Исторический поход в Россию» пишет:

      «Императорский обоз вместил в себя слитки золота и серебра, был также доставлен прибавок, много вещей и предметов, которые отысканы в большом количестве в сказочных церквях Кремля».
      «В самом Кремле, в комнатах, предназначенных для императорской гвардии, хранились серебряные вызолоченные блюда, брильянты, жемчуг, шелковые ткани и т. п.».
      «Все, что было захвачено армией, было вывезено из Москвы, но затем наполовину снова было отобрано русскими, а остальное было уничтожено, чтобы не досталось им. Многое просто зарыли в землю в химерической надежде, что удастся вернуться за ним».

      Другой участник войны 1812 года, адъютант при штабе Наполеона, Кастеллан, будущий маршал Франции, записал в свой дневник, который вел изо дня в день:
      «16 октября. Разрушили часть Кремлевского собора и свалили крест с колокольни Ивана Великого. При падении он сломался. Забрали и расплавили серебряную утварь Кремлевских церквей, пополнив этим казну армии».

      Вокруг стен Успенского собора стояли специальные плавильные горны, захваченные оккупантами на монетном дворе, в которых они переплавляли ободранные ими оклады и ризы со святых образов и похищенные в храмах предметы, сделанные из драгоценных металлов. На так называемом «Царском месте» после ухода французов из Кремля даже осталась запись мелом: 325 пудов серебра и 18 пудов золота. Был ли это промежуточный итог, или окончательный, относилась запись к работе одного металлургического горна или ко всем вместе, мы не знаем. Но, разумеется, понятно, что на переплавку попадали только те предметы, внешний вид которых был настолько испорчен, что они годились только на лом (хотя и драгоценный по своему составу).
      Выражаясь современным языком, можно с полной уверенностью сказать, что в Москве происходил грандиозный грабеж. Но вот что интересно, после такого беспримерного и масштабного преступления со стороны царских властей не было проведено никакого тщательного расследования. А ведь возможности у властей были колоссальные. В руках царского правительства было и множество пленных, начиная от последнего обозника до генерала, письма, донесения, показания местных жителей и казаков, которые лично нападали на обозы грабителей, и т. д. и т. п. Более или менее масштабные поиски утраченного были начаты только в 1835 году.
    5. geniy
      geniy 21 января 2019 10:48
      0
      [quote] Куда исчез клад Наполеона?
      Никуда не делся. Нечего было брать в не самом богатом городе нищей страны. [/quote]
      [quote] Ясно, что двадцатью пятью телегами тут не обошлось. Ознакомьтесь хотя бы с убранством Архангельского собора Кремля, и вы поймете, что такое количество подвод потребовалось бы только для опустошения его одного.
      При вступлении в Кремль многих французов поразило богатое внутреннее убранство Архангельского собора. Лейб-хирург императора Ларрей в своих воспоминаниях пишет:
      «Едва ли найдется что-либо богаче одного из храмов Кремля (того, где хоронили царей и императоров). Его стены покрыты золотом и вызолоченными пластинками толщиной в 5–6 линий, на которых рельефно изображена вся история ветхого и нового завета. Массивные серебряные паникадила поражают своими огромными размерами».
      Ларрея поразили золотые пластинки толщиной примерно в 10 мм. Это было не что иное, как золотые и серебряные ризы и оклады на иконах, расположенных на четырехпоясном иконостасе, который занимает всю восточную часть храма. Кроме того, напротив царских гробниц помещалось 37 икон, которые назывались «царские», так как поступали в собор из царских образных. Эти иконы были богато украшены золотыми и серебряными окладами и ризами с драгоценными камнями и жемчугом. Самые же богато украшенные иконы находились в алтаре, семь древних и совершенно потрясающих, бесценных икон.
      С потолочных сводов храма на цепях свисали семь больших серебряных паникадил, и было множество серебряных лампад, висевших перед иконами. В алтаре же стояли два комода для будничной ризницы и в них хранились золотые и серебряные вещи. Напротив комодов стоял сосновый шкаф с четырьмя дверцами, в котором хранилась драгоценная церковная утварь. В центральной части иконостаса находилась икона Господа Вседержителя. Французы сняли ее, и она была найдена после их бегства у стен Успенского собора. С этой иконы сняли серебряную ризу в три пуда весом! Остальные не менее богато украшенные иконы ограбили на месте.
      Кроме икон, французы забрали церковную утварь, а также ограбили две раки со святыми мощами. Рака Черниговских чудотворцев была изготовлена по именному указу императрицы Екатерины II в честь победоносной войны с Турцией. В раку установили медный ковчег, в котором хранились святые мощи Черниговских чудотворцев. Вся рака представляла собой произведение ювелирного искусства, и вряд ли ее разбили на куски и переплавили. Она имела немаленькие размеры — 3 на 1,25 аршина. Вес же раки был более 30 пудов. Одна крышка, украшенная резьбой цветочного стиля, весила не менее 100 кг и была украшена медной доской, на которой был изображен образ князя Михаила, лежащего в гробу.
      По имеющимся сведениям, данная рака была закопана по приказу Наполеона 5 ноября. Предварительно в нее уложили золотые и серебряные вещи, изъятые в московских соборах. Видимо, в то время французский император еще надеялся на то, что, перезимовав в Смоленске, он пришлет весной отряд за оставленными сокровищами, чтобы в очередной раз пополнить казну своей армии. Но этим мечтам не суждено было сбыться. Все, что было спрятано 5 ноября, так и осталось невостребованным. Где находятся эти бесценные сокровища, нам еще предстоит выяснить. [/quote]
      [quote] Серебряная рака царевича Дмитрия, сына царя Ивана Грозного, была изготовлена по приказу царя Михаила Федоровича в 1630 году. В эту раку был положен дубовый гробик с мощами царевича. Данная гробница была изготовлена из чистого серебра и имела вес в 240 кг. Крышка раки была передана в город Углич в том же 1630 году, где она и находится по настоящее время. Сама рака была украшена великолепным чеканным накладным орнаментом с позолотой. По ее верхнему краю были выбиты две надписи. В одной из них сказано:
      «В лето 7099 (15.91 г.), месяце майе, в 15 день, убиен бысть благоверный царевич, князь Димитрий Иванович Углический государь царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси сын, повелением Бориса Годунова, от Никиты Качалова, да от Данилы Битяговского с товарищи, и принесены быша мощи его честныя из Углича в царствующий град Москву лета 7144 (1606 г.)…»
      Эта гробница тоже попала в императорский обоз с так называемыми «Московскими трофеями» и была увезена французами. Путь ее продолжался до того печального момента, когда примерно 200 повозок с трофеями были затоплены в одном из белорусских озер. Где и как все это было проделано, мы расскажем далее. А сейчас добавим лишь то, что после изгнания захватчиков вместо похищенной массивной раки была изготовлена новая, деревянная. Она была обшита с трех сторон листовым серебром с чеканными украшениями. На эту, новую, раку пошло серебра в 1 пуд и 37 фунтов. Причем серебро использовали именно то, что было отбито у французов.
      1. geniy
        geniy 21 января 2019 10:49
        0
        [quote] Теперь мы с тех же позиций рассмотрим Благовещенский собор Кремля. Вначале опишем его богатства, которые хранились в соборе в XVII веке при Екатерине II, а потом произведем сравнение с послевоенной описью, составленной в 1854 году.
        В Благовещенском соборе в 1787 году насчитывалось:
        Жемчугу в покровах и пеленах………………………..12 фунтов
        Жемчугу на ризах и стихарях……………………………8 фунтов 40 золотников
        Жемчугу, снятого с обветшалых облачений……….9 фунтов 21 золотник
        Серебра в церковной утвари числилось 64 пуда 33 фунта.
        В соборе французы нашли много драгоценностей. Иконы в иконостасе были покрыты серебром, иногда золотыми ризами, украшенные различными драгоценными камнями. Только ризы с пяти икон нижнего яруса стоили 47 000 рублей по оценке 1770 г. Всего же в храме имелись следующие образа:
        1. Образ Пресвятой Богородицы Боголюбской — оклад золотой обнизан жемчугом, яхонтами, изумрудами и бирюзой.
        2. Образ Пресвятой Богородицы Бардовской — оклад весь золотой, драгоценные камни.
        3. Образ Всемилостивейшего Спаса — оклад серебряный.
        4. Образа на аналоях. Оклад и ризы серебряные.
        5. Образ Николая Чудотворца — оклад серебряный, обнизан жемчугом, яхонтами.
        6. Образ Богородицы «Умиления» — оклад серебряный.
        7. Образ Богородицы Благовещания — оклад и венцы серебряные, обнизан жемчугом и драгоценные камнями.
        8. Образ Пресвятой Богородицы Знамения — оклад серебряный, обнизан жемчугом и бирюзой.
        9. Образ Вознесения Господня.
        10. Образ Пресвятой и Живоначальной Троицы — оклад и середина серебряные, золоченые по две жемчужины и четыре яхонта.
        11. Образ Пресвятой Богородицы «Достойно есть» — оклад серебряный.
        12. Образ Одигидрии — оклад и венцы серебряные.
        13. Образ Пресвятой Богородицы Донской — оклад золотой, жемчуг, бирюза, яхонты. (До 1812 года эту икону украшала золотая риза весом в 26 фунтов, с крупными изумрудами и жемчугом.) Жемчуга было 2 фунта 75 зол.
        14. Образ Пресвятой Богородицы Казанской.
        15. Образ Пресвятой Богородицы Тихвинской — оклад и венцы серебряные.
        16. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской, четырех-листовый — оклад золотой, драгоценные камни, жемчуг.
        11. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской — оклад серебряный золоченый, венцы золотые, драгоценные камни.
        18. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской — оклад серебряный обнизан жемчугом и драгоценными камнями.
        19. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской.
        20. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской — оклад и венцы серебряные.
        21. Образ Пресвятой Одигидрии — серебро, золото, жемчуг, драг, камни.
        22. Образ Всемилостивого Спаса на Престоле — венцы и оклад серебряные, два изумруда, две бирюзы, семь яхонтов лазоревых, четыре лалика, четыре суровика, и одна виниска. У цаты три панагии с мощами, золотые, одна четырехугольная, три круглые.
        23. Образ Пресвятой Богородицы с Младенцем. Венцы и оклад весь золотой. Обнизан жемчугом с драгоценными камнями, две золотые звезды и пять золотых крестов. Камни — изумруды, лалы, яхонты, бирюза, суровики, ляльник, всего 79 камней.
        24. Образ Николая Чудотворца и святые мученицы Татьяны — оклад бессемный, венцы резные серебряные.
        25. Образ Преподобного Антония Сииского — оклад резной, серебряный, позолоченный, с шестью драгоценными камнями и жемчугом.
        26. Образ Алексия митрополита — оклад и венцы серебряные, две бирюзки и жемчуг.
        27. Образ Благоверного князя Федора и чад его Давида и Константина Ярославских чудотворцев.
        28. Образ Сергия Чудотворца — оклад серебряный.
        29. Образ Николая Чудотворца — оклад серебряный, обнизан жемчугом.
        30. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской — оклад серебряный.
        31. Образ Воскресения и Вознесения — оклад серебряный.
        32. Образ Софии премудрой слово Божие — отделано серебром.
        33. Образ Пресвятой Одигидрии — оклад серебряный.
        34. Образ Пресвятой Одигидрии — оклад серебряный, обнизан мелким жемчугом.
        35. Образ Пресвятой Богородицы штилистовый, оклад серебряный, золоченый, низан жемчугом в одно зерно.
        36. Образ Пресвятой Богородицы Покрова — семилистовый.
        37. Образ Пресвятой Богородицы Одигидрии — штилистовый, оклад и венцы серебряные.
        38. Образ Пресвятой Богородицы Одигидрии — штилистовый.
        39. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской — оклад серебряный.
        40. Образ Пресвятой Богородицы Федоровские — оклад серебряный.
        41. Образ Пресвятой Богородицы Владимирской — оклад серебряный.
        42. Образ Спасов меж Смаковниц — оклад серебряный.
        43. Образ Всемилостивого Спаса Деисус — оклад серебряный.
        44. Образ Пресвятые Богородицы Владимирской пятницы — венец и поля серебряные.
        45. Образ Пресвятой Богородицы Одигидрии — риза и оклад серебряные.
        46. Двери царские, на них образа святых, всего 18 икон. Все образа серебряные, литые, золочены с драгоценными камнями — всего камней 37. По полям оклады серебряные, золочены у царских ворот чеканные.
        47. Образа местные в киотах по правую сторону царских дверей. Образ Всемилостивейшего Спаса Стоящий — оклад весь золотой, обнизан жемчугом с драгоценными камнями. Камней 9 шт.
        Кроме богато украшенных многочисленных икон, в Благовещенском соборе имелась богатая ризница. Она была вывезена в Вологду с монастырскими и соборными ризницами. Но вывезли не всю ризницу, а только наиболее ценные вещи, часть из них сохранилась до наших дней.
        Вот перечень ценностей, хранившихся в ризнице Благовещенского собора.
        1. Золотой потир — вес 3 фунта без 2 золотников.
        2. Золотая звезда — вес 72 золотника.
        3. Золотой дискос — вес I фунт 31 золотник.
        4. Серебряный потир — аспидный, красный, около него поддон серебряный, золоченый, вес 2 фунта без 18 золотников.
        5. Серебряный потир — вес 1 фунт 17 золотников.
        6. Серебряная звезда — вес 52 золотника.
        7. Серебряное блюдо, золоченое в центре образа Прасковий Богородицы и Знамения — вес 2 фунта без 3-х золотников.
        8. Серебряный потир в поддоне — вес 3 фунта 13 золотников.
        9. Серебряное блюдо, золоченое, в середине образ Иоанна Предтечи резной, весом 1 фунт без 5-и золотников.
        10. Серебряные золоченые блюдца — вес 61 золотник, на одном образ Пресвятые Богородицы Знамения.
        11. Серебряная дароносица, в ней четыре ковчега весом 1 фунт 19 золотников.
        12. Серебряная дароносица, золоченная по подписи государевой казны — вес 1 фунт 27 золотников.
        13. Серебряная чаша водосвященная на поддоне, сделана в 1630 году, золоченая с надписью — вес 30 фунтов с полуфунтом.
        14. Ковчег — оклад серебряный.
        15. Кружка серебряная — вес 2 фунта 65 золотников.
        16. Ковш серебряный — вес 1 фунт 19 золотников.
        17. Чарка серебряная — 42 золотника.
        18. Чарка серебряная — 44 золотника.
        19. Кадило серебряное — 2 фунта 52 золотника.
        20. Кадило серебряное — 1 фунт с четью.
        21. Лампада серебряная — 1 фунт 54 золотника.
        22. Два подсвечника — 68 золотников.
        23. Крест золотой с драгоценными камнями, внизу креста панагия, оклад и цепочка золотые, 14 драгоценных камней, 127 жемчугов.
        24. Крест серебряный.
        25. Крест серебряный — 5 фунтов без 5 золотников.
        26. Кресты золотые с мощами святых: всего 15 крестов общим весом 8,5 фунтов золота.
        27. Серебряные подсвечники — 17 шт.
        28. Серебряные подсвечники — 9 шт. Общий вес 29 фунтов 63 золотника.
        29. Серебряные блюдца 17 шт. Общий вес 21 фунт 14 золотников.
        30. Панагии в серебряных окладах. Всего 34 шт. Общий вес 20 фунтов 86 золотников.
        31. Панагии с мощами, обложены золотом. Всего 11 шт. Общий вес 3 фунта 62 золотника.
        32. Серебряные позолоченные раки с мощами, всего 35 шт. Общий вес — 5 пудов, 8 фунтов, 24 золотника.
        Кроме этого в соборе были еще 4 придела: Иерусалимский, Архангела Гавриила, Великомученика Георгия и Пресвятой Богородицы. Утварь в приделах была смешанная, как серебряная, так и медная. Там же находились и два сундука, в которых был серебряный лом, т. е. сломанные серебряные вещи, оклады, подсвечники и. т. п.
        Благовещенский собор был самым дорогим по убранству церковным сооружением Кремля. В XVII веке в Москву приезжал Павел Алеппский, который писал: «Патриарх Никон в беседе с нашим учителем патриархом Макарием сказал ему о золотом кресте церкви Благовещения, стоит сто миллионов золотом, крыша церкви со своими 9-ю куполами покрыта золотом в палец толщиной».
        В настоящее время кровля крыши и купола покрыты медными позолоченными листами. Кресты на всех девяти куполах установлены вновь при ремонте и восстановлении собора после нашествия французов.


        Как видите, от былого богатства и великолепия не осталось и следа. Сохранить смогли немногое. Большая часть церковных сокровищ в переплавленном и первоначальном виде была погружена как минимум на 225 телег, набитых сверх всякой меры. Везти такой тяжелый груз в позднее осеннее время, по известно каким проселочным дорогам, было делом практически невозможным. Первоначальное количество фургонов с похищенным из Москвы имуществом (разумеется, разного качества и ценности) легко переваливало за 10 тысяч. Но добычу не только увозили, но и уносили. Сто тысяч солдат выступили из Москвы, и в ранце каждого нашлось местечко для чего-то ценного. Представим себе, что каждый нес только 1 килограмм добычи. И то получается 100 тонн! Но на самом деле, разумеется, никто одним килограммом не ограничился, не те были нравы. Тащили узлы, волокли баулы и чемоданы. Офицеры и иные состоятельные люди битком набивали свои конные экипажи и даже обвешивали строевых лошадей чересседельными мешками. И, разумеется, в ворохе мехов, тканей, книг и фарфоровых статуэток были золотые и серебряные вещи, а также всевозможные денежные средства в виде монет разного достоинства.
        [/quote] [/quote]
  • nik32
    nik32 18 января 2019 00:32
    -1
    Задача была разгромить Московию...она ИМХо легко была выполнена. А всякие там записки-книги гусар и прочих французов -вымысел полный, думается.( только высказываю своё ) )
    1. андерсон
      андерсон 19 января 2019 08:07
      0
      А вот врать ненадо. Задача разгромить Россию (московия это где?) Выполнена небала. Стратегически Наполеон проиграл уже под Смоленском когда при Лубино несмог разбить армию Барклая. Идал соединится 1 и 2 русским армиям. И хотя дальше он выигрывал сражения, нанести окончательное порожение русской армии до подхода резервов с юга. Ну а далее разгром был неизбежен.
      1. nik32
        nik32 19 января 2019 16:18
        0
        )) но главное и животрепещущее это....куда же делось всё награбленное!?)) или его и не было или ушло по договорённости в Питер....
    2. костя1
      костя1 21 января 2019 19:46
      0
      Быстренько разгромили-и домой заспешили-только чего-то мало вернулось?
      1. nik32
        nik32 26 января 2019 22:28
        0
        Жаль что все данные как правило из художественной литературы..документального практически ничего нет...
        1. костя1
          костя1 26 января 2019 22:30
          -1
          видимо ни кого тогда не интересовало-интересно почему?
          1. nik32
            nik32 27 января 2019 15:31
            0
            настоящая инфо уничтожена либо пущено всё по ложному слееду
            1. костя1
              костя1 27 января 2019 17:32
              0
              И кем уничтожена и пущена?