СССР-2 и революция

373
Создание концепций лежит в основе
любой исторической интерпретации,
что и отличает историю «поиска истины»
от хроник или простого перечисления событий.
Л.Н. Гумилёв


Революция… Красивое слово, овеянное романтикой борьбы за свободу и справедливость для народа, то есть для всех. Буквально на следующий день после революции её лидеры обещают благотворные перемены. Люди верят в революцию как в сказку, которая тоже ведь обещает счастье и свободу с понедельника на вторник, поэтому больше верят в революцию молодые люди, ещё не сталкивавшиеся со сказками и со сказочниками в жизни. С другой стороны, молодёжь всегда более пассионарна, энергична в силу своего возраста.





С точки зрения теории пассионарности и системности общества по Берталанфи, Пригожину и Гумилёву, революция всегда лжёт, обещая решение проблем «старого мира» и через это быстрое улучшение положения, жизни большинства людей. Почему бы революционерам СССР-2 не сказать людям честно: мы принесём вам гражданскую войну, разруху, и если мы победим и вообще выживем, тогда и начнём осуществлять свои грандиозные и гуманные планы?

Часть революционеров искренне верит, что, разрушив до основания «старый мир» несправедливости, они тут же с помощью своего революционного учения, которое «всесильно, потому что верно», начнут строить светлое будущее. То есть верят в свою революционную программу как в волшебную палочку, которая уврачует все язвы и проблемы общества. После того, как они овладеют властью в стране. Все контраргументы ими отвергаются с порога, как людьми, истово верующими, этот феномен сродни религиозной веры. Другая часть революционеров соглашается поучаствовать, их больше прельщает сама возможность принять участие в грандиозной «движухе», обещающей головокружительные карьеры в случае успеха.

Кстати, Маркса, Энгельса и Ленина, как учителей и создателей «единственно верного учения» о достижении счастья человечеством, несколько оправдывает тот факт, что общая теория систем была открыта только в 30-х годах ХХ века. Но всех следующих учителей о благах революции можно смело причислять к вожакам, ведущих своё стадо на бойню.

Напомним, из теории систем следует, что связи между элементами общества определяют его свойства и характеристики, и делают общество системой, целостной какой-то организацией, единым организмом. Связи в обществе контролирует властная элита, она обеспечивает функционирование общества как системы. Элита отождествляется часто с верхушкой общества, но это не совсем так, поскольку связи пронизывают всё общество, доходят до всех его элементов, обеспечивая полицейскую защиту на улицах, учебный процесс в школах, военную защиту границ, свет и тепло в наших домах. Когда что-то из вышеперечисленного плохо работает, мы ведь клеймим власть, и это справедливо.

Другое дело, что элита несправедлива во многих случаях, она живёт много лучше остальных, а жизнь полна проблем. Мир несовершенен, и сама жизнь несправедлива по определению, говорят на это меланхолически философы, но кто их слушает сегодня? Вообще, любой живой организм всегда чем-нибудь да болеет, общество – это тоже ведь живой организм, только в волшебной сказке никто не болеет…

Революционеры сознательно разрывают связи в обществе, это означает репрессии, в том числе просто уничтожают старую элиту за грехи её многие. Причём не только в верхах, но и в низах, всю контру, не признающую революцию и как-то оправдывающую старый режим. Вместо обещанной свободы для всех. Это – эмоциональный запал для гражданской войны. Кто зажигает его первым – никогда не найдёшь, он зажигается во многих местах сразу. Возбуждённые люди – как спички…

Но главный разрушительный процесс начинается после уничтожения/отмены старых связей в обществе: предприятия и учреждения лишаются системных связей, вообще лишаются управления, и разваливаются. Старое начальство убежало или убегает, новое если и пришло, то ни черта не понимает в доставшемся ему хозяйстве и стремится применить везде революционные «волшебные» методы управления. Общество/страна атомизируется, то есть ввергается в разруху, общество просто гибнет, лишённое системных связей, в соответствии с общей теорией систем.

В русской революции 1917 года разрушение старых системных связей привело победивших революционеров к лозунгу: «Революция в опасности!» Заметим, что и само существование России было в большой опасности: бедственным положением страны стремились воспользоваться все цивилизованные соседи.

Ответственными за разруху в стране назначаются, естественно, контрреволюционеры, их всеобщий саботаж. Гражданская война полыхнула от конца и до края страны. Вместо обещанного мира общество после революции получает войну и разруху, вместо свободы – «диктатуру пролетариата», за которой скрывается совсем не пролетариат, а революционная партия большевиков. Вообще, единственным выходом из этого хаоса становится жесткая диктатура, и удивительно, что именно её предвидел Карл Маркс в своей революционной теории. Впрочем, один прецедент был – Наполеон, он завершил французскую революцию, как Сталин – русскую. Все остальные пророчества Маркса о «царстве свободы» не оправдались.

Однако готовность партии большевиков к своей диктатуре, а также большой опыт подпольной работы, наличие своей «революционной интеллигенции», верившей во всесильность учения Маркса, дали шанс победить в гражданской войне. Большевики сумели им воспользоваться. Многие исследователи добавляют сюда ещё и непонятное историческое везение. (Совсем как путинской России, которой после 2007 года «необъяснимо» везёт в противостоянии с объединённым Западом.)

Выходом для России из революционного кризиса стало восстановление старых системных связей, переход Ленина к новой экономической политике, компромиссу с частнособственническими отношениями, теми самыми, на которые возлагалась ответственность за разруху в стране. В этом проявился гений Ленина, этим он спас Россию и доказал ошибочность марксизма в его важнейших положениях. Далее в ходе партийной междоусобицы стала складываться новая сталинская элита страны, началась совсем другая история, хотя и под лозунгами Маркса и Ленина.

В результате были созданы новые, компромиссные системные связи между элементами постреволюционного общества, выросла всеобъемлющая партийная диктатура и социалистический госкапитализм, который отменил ленинский нэп. Это диктовалось и внешними обстоятельствами: военной угрозой со стороны гитлеровского фашизма. Советская Россия стала развиваться как общественная система на своей собственной основе, её системные связи формировались требованиями выживаемости этой системы, и только прикрывались марксистскими лозунгами. При Сталине и ещё какое-то время по инерции.

Но с приходом к власти генсека Н.С. Хрущёва партийная верхушка прокляла «культ личности» Сталина и решила вернуться к основам марксизма-ленинизма, к построению волшебной сказки о «царстве свободы», и коммунистическая утопия погубила сама себя своею собственной рукой. Сергей Кургинян справедливо назвал эту предавшую СССР партийную власть «вхожденческой элитой». На Запад, естественно. Поскольку системные связи СССР были поражены «вхожденцами», он был обречён.

Итак, революция рвёт связи в обществе, которые худо-бедно, но работают. Эти связи, её элиту, можно было бы делать лучше, но революционеры предлагают свои собственные связи в обществе, чисто умозрительные, но якобы справедливые. Реальные общественные связи формируют требования выживаемости и функционирования общества, и то, что элита их плохо выполняет, не отменяет их необходимости, а вот революция их как раз отменяет, чтобы заменить на свои «справедливые». В результате хаос, разруха и война любому революционному обществу гарантированы! И гипотетическому СССР-2 тоже. Выживет Россия после новой революции или нет, то есть сумеет ли восстановить, создать новые какие-то системные связи в начавшейся междоусобице – дело случая, наличия своего гения и удачи/неудачи внешних сил вмешаться в эту заваруху.

Бандеровская «революция гидности» не совсем подпадает под этот сценарий, потому что она является революционной политтехнологией, применённой США и Европой, контролируется извне, поэтому постреволюционная ситуация на Украине лишена самостоятельного развития. Однако деиндустриалицация, деградация страны и хаос в обществе являются, конечно, следствием разрыва старых постсоветских связей общества, осознанной политики «декоммунизации». Внедряемые бандеровской диктатурой националистические химеры не работают, дискомфорт в обществе нарастает, как и поиск ответственных за это «врагов». Дошли уже до поисков «бытового сепаратизма». Ситуацию спасают финансовые вливания Запада, но они даются в качестве кредитов и на грани выживания страны. Чем это всё закончится, в общем, уже не наше дело, как «страны агрессора».

Удивительно, но о революционной ситуации в связи с возможным введением в стране чрезвычайного положения говорят сегодня в оплоте «мировой демократии» — США. Президент Дональд Трамп и его команда взялись проводить политику, противоположную прежней глобалистической политике неоконовского «вашингтонского болота». С точки зрения общества как системы, революция – это смена системных связей в обществе, грубо говоря, смена элиты, а совсем не смена способа «общественного производства», как учит марксизм, что является, скорее, фантазией Маркса, овладевшей когда-то умами.

Дональд Трамп и его друзья сами являются частью американских элит, мы видим раскол американских элит, болезнь системных связей Америки, но если она приведёт к их разрушению, то эффект получится вполне революционный. Почему же не работает демократия, которая считается как бы основой западного общества, ведь именно она должна поддерживать системные связи между его элементами?

Благодаря Трампу все узнали, что реальной властью в западных странах является «глубинное государство», то, о чём многие говорили, всплыло на поверхность. Что это такое? Это диктаторская, по сути, власть элит общества, которая им управляет, и когда она приболеет, ей становится не до бутафорских демократических декораций. Приведём цитату известного американского эксперта Пола Крейга Робертса, из последнего: «В мире есть один лидер — Путин. Все главы западных стран – слуги олигархии или вассалы слуг». Здесь Робертс относит Трампа к слугам американской олигархии, которая не идентична «вашингтонскому болоту».

С точки зрения общества как открытой системы, формируемой её системными связями, демократия, коммунизм и прочие «измы» — всего лишь демагогия, призванная создать правильные иллюзии в обществе. Эти иллюзии поддерживаются, пока системные связи в обществе достаточно сильные, здоровые, но стоит им ослабнуть, если они почувствуют угрозу себе, «демократия как власть народа» всегда выбрасываются на помойку, а на поверхность всплывает «демократическая» диктатура «глубинного государства», настоящая реальная власть.

По сути, революция – это спусковой крючок истории, она запускает уже необратимый, не зависящий от воли вовлечённых в круговорот событий людей исторический процесс. До момента революционного перелома многое ещё зависит от политических деятелей как государства, так и революционеров, после перелома от них мало что зависит: всем придётся плыть и выплывать самостоятельно из начавшегося исторического потопа.

Когда старые властные связи между элементами общества разорваны, переломлены революцией, хаос исторического процесса освобождает людей от сдерживающих их норм: законности, нравственности, морали. Выжившие элементы общества должны установить между собой связи, чтобы жить дальше. Как угодно, любыми средствами и способами, чтобы не погибнуть от голода, холода и внешних врагов.

В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь – и поймёшь,
Зачем в руке его булатный нож:
И горе для тебя! – твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет всё ужасно, мрачно в нём,
Как плащ его с возвышенным челом.
(«Предсказание», Ю.М. Лермонтов.)

Исследователей мучит один вопрос: почему Лермонтов дал этому мрачному человеку «возвышенное чело»? Он угадал в нём революционера, который убивает ведь не просто так, а ради «высокой цели»…
373 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    14 января 2019 05:53
    Автор, будьте честны хотя бы по отношению к себе... Скажи, что лично Вы получили от Советской власти?! Что получили Ваши родители?! Может бесплатно образование? Жилье? Неужели Вы думаете, что если революции не было бы в 1917 году и мы все жили бы долго и счастливо?! Уверяю Вас, революция была бы!!! И может намного кровавее, чем была...
    1. -35
      14 января 2019 05:57
      Цитата: Lantau
      Уверяю Вас, революция была бы!!!

      Конечно,Навальных во все времена хватало.
      А автор молодец!
      1. +31
        14 января 2019 06:08
        Романов, тебе здесь напоминали как ты скулил, что у тебя счета заблокировали и денег у тебя не было на операцию... А при СССР тебя бы лечили бесплатно... Или не так дело было?!
        1. -45
          14 января 2019 06:11
          Цитата: Lantau

          Романов, тебе здесь напоминали как ты скулил, что у тебя счета заблокировали и денег у тебя не было на операцию...

          Было дело,только не скулил, Хотя большевик всегда отличается повышенным хамством.Но не страшно
          Цитата: Lantau
          А при СССР тебя бы лечили бесплатно...

          При СССР врачам таскали дефицит,по сути ничего не изменилось.
          1. +47
            14 января 2019 06:17
            Ну если конфеты считать дефицитом, то да, врачам носили... Только я не помню, чтобы люди квартиры продавали с тем, чтобы за операцию заплатить...
            1. -24
              14 января 2019 06:22
              Цитата: Lantau
              Только я не помню, чтобы люди квартиры продавали с тем, чтобы за операцию заплатить..

              Квартиру тогда вообще нельзя было продать. Хотя и тогда и сейчас люди отдавали и отдают любые деньги ,если состояние критическое.
              Цитата: Lantau

              Ну если конфеты считать дефицитом

              У нас московские конфеты,были только в посылках от родственников. В магазинах их не было вообше-никогда! Даже простое эскимо ,его тут не было. А пачка мальборо,которое было в московских магазинах,у нас на барахолке стоила 5 р за пачку.
              1. +15
                14 января 2019 06:28
                Как ты не понимал, так и не понимаешь сути вещей...
                1. -27
                  14 января 2019 06:32
                  Цитата: Lantau

                  Как ты не понимал, так и не понимаешь сути вещей...

                  Я понимаю.что гражданская воина,под любыми лозунгами -это худшее,что может произоити. А для вас ленинцы марксисты,убивать своих сограждан-это норма. Какие мы с тобой разные.
                  И суть ваших вещей,продержалась всего 70 лет. Народ ее отвергнул
                  1. +30
                    14 января 2019 07:07
                    Про "народ отвергнул" - это вы весьма приврали. Или напомнить итоги референдума? Ну если только демократические выборы и госпереворот не считать за волю народа.
                    К слову сказать, в статье забыли одну аксиома упомянуть. Термин Революция неотрывно связан с иностранной финансовой иртервенцией. Хорошо это или плохо - решают уже те, кто пишет учебники истории, но факт не изменить.
                    1. -6
                      14 января 2019 07:15
                      Цитата: Telakh
                      Про "народ отвергнул" - это вы весьма приврали. Или напомнить итоги референдума?

                      Референдум был за сохранение целостности страны ,а не режима.
                  2. +42
                    14 января 2019 07:27
                    Александр, вы не правы.
                    Цитата: Александр романов
                    Навальных во все времена хватало.

                    Разве народ поддерживает навального? Нет, народ его никогда и не за что не поддержит. А вот большевиков народ поддерживал и именно благодаря поддержки народа большевики пришли к власти, а бывших "хозяев жизни" народ прогнал.
                    Цитата: Александр романов
                    большевик всегда отличается повышенным хамством.

                    Большевики не хамят. Хамят люди не далёкие и не уверенные в себе. А где вы видели не уверенного в себе большевика?
                    Цитата: Александр романов
                    московские конфеты,были только в посылках от родственников

                    А нам московские конфеты были не нужны. У нас в городе была своя кондитерская фабрика, нам конфет хватала. Зато сейчас, наших конфет не вижу, хотя фабрика работает, а вот московских, пензенских, самарских конфет стало слишком много.
                    Цитата: Александр романов

                    Даже простое эскимо ,его тут не было

                    Зато других мороженого хватала. Обычных пломбиров, крем-брюле и того же фруктового по 12 копеек.
                    Цитата: Александр романов
                    для вас ленинцы марксисты,убивать своих сограждан-это норма

                    Убивать людей - норма для "шизанутых" типа беспредельщиков и прочих отщепенцев. Такие были всегда, вне зависимости от партийной принадлежности. Такие были и при императорах, такие были в 1993 году в танках растреливающих законную власть Верховного Совета.
                    Цитата: Александр романов
                    суть ваших вещей,продержалась всего 70 лет. Народ ее отвергнул

                    Капитализм в России держится всего 28 лет. Народу он надоел. Мы сыты капитализмом. И мы хотим вернуть спокойные советские года. Народ не отвергал советскую власть и строй. Советский строй был уничтожен кучкой перекрасившихся политиков.
                    1. -25
                      14 января 2019 07:36
                      Цитата: solzh
                      Разве народ поддерживает навального?

                      Незначительная чать да
                      Цитата: solzh

                      Большевики не хомят. Хомят люди не далёкие и не уверенные в себе.

                      То есть этот Лантау не большевик,верно?
                      Цитата: solzh
                      А нам московские конфеты были не нужны. У нас в городе была своя кондитерская фабрика, нам конфет хватала.

                      А у нас не было своей фабрики.
                      Цитата: solzh
                      Зато других мороженого хватала. Обычных пломбиров, крем-брюле и того же фруктового по 12 копеек.

                      Два вида,к концу 80х появилось еще два вида
                      Цитата: solzh
                      Убивать людей - норма для "шизанутых" типа беспредельщиков и прочих отщепенцев.
                      Браво ,аплодирую стоя good
                      1 мая 1919 г.
                      Строго секретно
                      Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

                      УКАЗАНИЕ

                      В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
                      Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
                      Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

                      Председатель В.Ц.И.К. Калинин
                      Председатель Сов. нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)
                      Цитата: solzh
                      ароду он надоел. Мы сыты капитализмом.

                      Пардон,кто вы???? Где вы???? Сколько вас?
                      1. +37
                        14 января 2019 07:49
                        Цитата: Александр романов
                        Пардон,кто вы???? Где вы???? Сколько вас?

                        Я человек. Живу в Ульяновске. hi
                        Думаю таких как я, "сытых" капитализмом большинство. По итогам местных выборов прошедших в сентябре 2018 года по городу Ульяновску победили коммунисты.
                      2. +30
                        14 января 2019 07:52
                        Романов, когда хамишь ты, то это нормально))) Но когда тебе отвечают тем же, то ты как тот хохол..... А нас за что?!) Так?)
                      3. -25
                        14 января 2019 07:53
                        Цитата: Lantau

                        Романов, когда хамишь ты, то это нормально)

                        Конечно нет
                        Цитата: Lantau
                        Но когда тебе отвечают тем же, то ты как тот хохол..... А нас за что?!) Так?)

                        Разве твое хамство было в ответ?
                      4. +25
                        14 января 2019 07:57
                        Я уже очень давно на сайте и прекрасно знаю и помню твоё хамство по отношению к людям.
                      5. -25
                        14 января 2019 08:06
                        Цитата: Lantau

                        Я уже очень давно на сайте и прекрасно знаю и помню твоё хамство по отношению к людям.

                        За себя отвечаи,ты начал хамить сегодня. А теперь в кусты с переводом стрелок
                      6. +25
                        14 января 2019 08:11
                        О, как!) Я же говорю, что ты в искреннем удивление когда тебе отвечают тем же....
                      7. -23
                        14 января 2019 08:13
                        Цитата: Lantau
                        Я же говорю, что ты в искреннем удивление когда тебе отвечают тем же....

                        Вообще не удивлен,мне тут большевики хамят в каждой статье,где заходит о них речь.Смешно с вас,даже в ответ хамить не имеет смысла
                      8. -15
                        14 января 2019 13:29
                        Тут все время заходит речь со стороны большевиков о каких то совершенно мифических вещах! Ну например о бесплатных квартирах. А бывает ли в этом мире вообще, что нибудь бесплатное? Чтобы дать бесплатную квартиру ее надо ведь откуда то бесплатно взять? Миф этот вроде серьезные люди серьезно повторяют из раза в раз. Может я ошибаюсь и люди не серьезные? Все в этом мире просто и бесплатные медицина, образование и жилье (кстати не редко не бесплатное и не за конфеты не надо лукавить ребята уж если слесарь в СССР "бесплатный" стоил трояк) оплачивались из регулярной недоплаты практически всему населению страны! Средний руки инженер, как известно получал 120 рублей. Были категории граждан получавших еще значительно меньшие деньги. Были конечно и номенклатура КПСС, академики, военные чины, директора крупных предприятий... Они учитывая премии, льготы, поездки заграницу и да - да взятки не конфетами получали в десятки раз больше. Но основная то масса советских людей получала копейки! Все бесплатное и оплачивалось из этой массовой недоплаты! О качестве "бесплатного" сейчас не говорим! Про бесплатное образование - история, право, философия исключительно под глубочайшей цензурой и в свете марксизма - ленинизма! Ну и не надо лукавить. Среднее образование стало бесплатным только после смерти Сталина, а высшее в 1956 году. За поступление в престижные ВУЗы взятки давались и брались не надо ля ля! Отдых. Для рабочих и сотрудников выбирала организация. О качестве опять говорить смысла не имеет. "Бесплатная путевка" оплачивалась регулярными взносами работника в профсоюз! Ну и в завершении - бесплатное советское жилье бесплатным не было и владельцам не принадлежало. Государство человеку просто разрешало в квартире жить. Государство же этим жильем и распоряжалось. Вспомните ведомственные квартиры и санкции в виде их отнятия! Простая совершенно история. Господин Лантау советский гражданин работает на советском заводе. Продукцию завод продает заграницу и получает прибыль из которой Лантау выплачивается зарплата. Из нее высчитывается налог из которого формируется бюджет страны. Из него берутся средства на все "бесплатное". Однако товарищу Лантау на самом деле никто не говорил сколько реально стоит его труд и какая сумма реально с него удержана в виде налогов ... И КПСС совершенно не считало с товарищем Лантау обсуждать куда тратятся заработанные им лично средства. Попробовал бы он возмутиться! Наоборот он был по гроб жизни обязан государству за все "бесплатное" и сейчас еще ему кланяется! Из этого получается, что на самом деле товарищ Лантау мог получать бы вместо 200 рублей 600 и деньгами распоряжаться сам ... Как вы считаете сколько квартир бы он мог купить по ценам тех коробок, а не стоять годами в очереди за "бесплатной" при получении которой начиная героически копить на холодильник и телевизор?
                      9. +15
                        14 января 2019 14:49
                        Даже не знаешь смеяться с этого опуса или плакать.... Скажите, сейчас рабочим всё оплачивают?! Все 100%?! Обычный токарь может от государства квартиру получить?! Или поехать от профсоюза по путёвки в санаторий?! А вы может быть за то, чтобы люди десятками лет платили ипотеку?! Или может за то, что люди кредит берут для встречи нового года? А сейчас образование у нас на высоте или наука развивается немыслимо? С медициной всё в порядке? Мне вот интересно, если убрать с магазинов всё импортное барахло много на полках останется?
                      10. -6
                        14 января 2019 15:46
                        Вот после того, что вы написали и правда не знаешь, что делать? Наверное все таки улыбнуться! Вы же искренне ... smile Ваша "бесплатная" квартира была оплачена сверх ее цены вашим трудом или ваших родителей сполна! Вам ее дали? lol Возможно некоторым людям действительно лучше вернуться и жить в СССР! Правда я не знаю, как это сделать?[quote=Lantau] Я естественно предпочту иметь квартиру в своей собственности и соответствующие права на нее, чем если мне ее "дадут бесплатно" т.е. просто разрешат пожить. Ваша например квартира сколько стоит? Ааааааа ... Ну так вот и я об этом. А в СССР "ваша" квартира стоила 0 без палочки! Продать и воспользоваться деньгами по своему усмотрению вы права не имели!
                        Может лучше, чтобы вам просто вернули ваши взносы и налоги и вы решите куда вам поехать самому и не один раз? Ну можете всем говорить, что от профсоюза если вам конечно так нравится!
                        [quote=Lantau] Или поехать от профсоюза по путёвки в санаторий?! [/quote]
                        От профсоюза и куда пошлет профсоюз вас за ваши же деньги "бесплатно"... laughing Ну мне нечего сказать, извините...
                      11. -15
                        14 января 2019 16:18
                        Чеслав! Они все "совки" просто чокнутые...
                      12. +13
                        15 января 2019 12:14
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Ваша "бесплатная" квартира была оплачена сверх ее цены вашим трудом

                        В советское время мне хватало зарплаты, чтобы содержать семью. Сейчас не хватает, хоть дети и выросли и сами содержат себя (правда одному мы ещё помогаем). И квартиру получил тогда. Что же я сейчас оплачиваю сверх цены?
                      13. +4
                        14 января 2019 20:17
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        А бывает ли в этом мире вообще, что нибудь бесплатное? Чтобы дать бесплатную квартиру ее надо ведь откуда то бесплатно взять?

                        Школьный курс физики:
                        Энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую
                      14. -16
                        14 января 2019 08:54
                        Лантау, блин. Вот ты не въехал вообще в суть статьи, и с самого первого поста уехал на кривую свою дорогу.
                        Вопрос был к вам, сытым по горло капитализмом: что вы, революционеры, хотите народу предложить вместе со своей революцией? Кровь и разруху, со всеми последствиями?
                        И никак никто не может въехать ещё и в то, что эта романтика с толпами на улицах и красными транспарантами в итоге будет означать окончательную гибель России как государства вместе с отсутствием её на карте мира плюс уничтожение российского народа, в первую очередь русских. Почему и как - вот это в воспаленные головы никак не дойдёт.
                      15. +24
                        14 января 2019 09:29
                        Во Франции много было толп на улицах, но что-то гибелью страны не пахнет, так что этот аргумент не годится. А вот нынешнее состояние экономики точно приведет страну к гибели.
                      16. -11
                        14 января 2019 09:33
                        Толпы во Франциях не призывают к революции, и не дай бог - к смене политического строя.
                        И гражданская война во Франции: ну это смешно...
                        Да и кто даст НАТО-то ослаблять?
                      17. +11
                        14 января 2019 09:36
                        Давайте разберемся. Снижение НДС, вплоть до нуля, возврат пенсионного возраста обратно до 55/ 60 лет, правовая оценка приватизации 90-х и национализация ведущих отраслей экономики с уборкой олигархической прослойки, прогрессивная шкала налогообложения на доходы, налогообложение вывоза капитала, ограничение банковского процента - это смена политического строя?
                      18. -7
                        14 января 2019 10:00
                        Цитата: vic02
                        Снижение НДС, вплоть до нуля

                        Так. Поиграем в циферки:

                        Согласно прогнозам, повышение НДС на 2 процентных пункта приведет к дополнительным доходам бюджета в размере 620 млрд рублей в год

                        Вы предлагаете снизить до нуля. То есть минус 6.2 трлн. руб. ежегодно из бюджета.
                        Это при том, что вся доходная часть бюджета 2019 - 15.55 трлн. рублей.

                        Чем компенсировать думаете, трибун?
                      19. +14
                        14 января 2019 10:19
                        Цитата: Консультант
                        Чем компенсировать думаете, трибун?

                        если дальше фантазировать- экспроприацией экспроприаторов
                      20. -6
                        14 января 2019 10:55
                        Цитата: Silvestr
                        экспроприацией экспроприаторов

                        Великолепно. В циферках, пожалуйста. Сколько потеряем - я там указал.
                      21. +11
                        14 января 2019 11:00
                        вы задали вопрос- я ответил. цифры-ваше все. Уступаю дорогу профессионалу
                      22. +2
                        14 января 2019 11:00
                        Я только что указал вам на ваши цифирки с потолка официальными данными ФНС
                      23. +8
                        14 января 2019 18:20
                        Цитата: Консультант
                        Цитата: Silvestr
                        экспроприацией экспроприаторов

                        Великолепно. В циферках, пожалуйста. Сколько потеряем - я там указал.

                        Вот циферки.
                        200 частных компаний, общая рублевая выручка которых, по данным Forbes, за год увеличилась на 12% до 36 трлн руб.
                        Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/107615

                        Если деприватизировать/национализировать из этого ТОП-10 в статье, хотя бы добывающие и металлургические компании ( ритейл не трогаю ), а именно: "ЛУКойл"; "Сургутнефтегаз"; "Татнефть"; Evraz; НЛМК; "НОВАТЭК"; "РусАл" - то получим 9.7 трлн.руб. выручки в бюджет.
                      24. -5
                        14 января 2019 19:50
                        Выручка - это не чистая прибыль.
                      25. +5
                        14 января 2019 20:32
                        Цитата: Вадим237
                        Выручка - это не чистая прибыль.

                        Согласен. Чистая прибыль это выручка минус налоги и сборы.
                        Но в случае, если компания принадлежит государству, то разве чистая прибыль+налоги и сборы ( а фактически вся выручка ) не идут в бюджет?
                      26. +6
                        14 января 2019 20:57
                        Цитата: Вольнопёр
                        Чистая прибыль это выручка минус налоги и сборы.

                        вы забыли производственные расходы и амортизацию
                      27. +5
                        14 января 2019 21:43
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: Вольнопёр
                        Чистая прибыль это выручка минус налоги и сборы.

                        вы забыли производственные расходы и амортизацию

                        Каюсь, забыл. Но производственные расходы можно значительно сократить, урезав непомерные зарплаты топ-менеджеров.
                        ЗЫ. И всё равно доход бюджета, даже от возврата перечисленных компаний, будет внушительный. И я не указывал, что надо ограничиться только ими.
                      28. -6
                        14 января 2019 22:04
                        Действительно большая экономия с 12 топ менеджеров 1 миллиард рублей при операционных затратах - в триллион.
                      29. +6
                        14 января 2019 22:22
                        Цитата: Вадим237
                        Действительно большая экономия с 12 топ менеджеров 1 миллиард рублей при операционных затратах - в триллион.

                        С паршивой овцы хоть шерсти клок. (ц)
                      30. +3
                        15 января 2019 10:56
                        Цитата: Вольнопёр
                        урезав непомерные зарплаты топ-менеджеров.

                        и вы не забывайте что возможности топ- менеджера с его зарплатой соизмерима с возможностями правителя не очень мелкой страны, он может даже снарядить армию.....
                      31. +4
                        15 января 2019 15:02
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: Вольнопёр
                        урезав непомерные зарплаты топ-менеджеров.

                        и вы не забывайте что возможности топ- менеджера с его зарплатой соизмерима с возможностями правителя не очень мелкой страны, он может даже снарядить армию.....

                        Почему тогда Ходарковский и Березовский, с их доходами, этого не сделали? Или не смогли?
                      32. -6
                        14 января 2019 22:00
                        Конечно нет - работникам заплатить надо, за энергию заплатить надо, за топливо заплатить надо - грузоперевозки, за оборудование заплатить надо - на развитие и модернизацию деньги оставить надо - хорошо если 30 % от первоначальной суммы выручки после этого останется.
                      33. +3
                        15 января 2019 17:22
                        Интересно по статье следующее: почему такой плакат? Если речь идёт о социализме, коммунизме, естественно были бы цвета СССР, которые отличаются от предложенных. Также латиница. Также форма рук.И даже такими способами вызвать негатив, любым способом.
                      34. +9
                        14 января 2019 12:29
                        Вы правы. Если экспроприировать дань, что правительство отсылает в СГА, то хватит и на это. А цифры...немного у меня их. Вся прибыль от нефти, что продается свыше 40 долл за баррель, делится так - уходит в СГА. Кудрин проболтался, что если оставлять 45 долл в стране, то можно и не повышать НДС. Далее продолжить не трудно.
                      35. -11
                        14 января 2019 19:57
                        От нефти начинаем уходить, до 30 в бюджете в последующие годы, что бы резкого удара по бюджету не было, в процессии резкого обвала цен на нефть. И при этом нужно пополнять стабфонд и фонд национального благосостояния до 15 - 20 триллионов рублей, а дальше все излишки можно тратить на всё про всё.
                      36. +8
                        14 января 2019 20:59
                        Цитата: Вадим237
                        . И при этом нужно пополнять стабфонд и фонд национального благосостояния до 15 - 20 триллионов рублей,

                        а нельзя стабфондом сделать производства пластмасс например? или закупить за границей специалистов по технологиям производства?
                      37. -1
                        15 января 2019 13:51
                        Этих предприятий по производству пластмасс - в России десятки.
                      38. 0
                        16 января 2019 18:22
                        Цитата: Вадим237
                        Этих предприятий по производству пластмасс - в России десятки.
                        -на самом деле их крайне недостаточно,РФ вынужденно закупает гранулы-из-за нехватки своей.
                      39. -5
                        15 января 2019 15:06
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: Консультант
                        Чем компенсировать думаете, трибун?

                        если дальше фантазировать- экспроприацией экспроприаторов
                        -замечательно!!!
                        только вот нюанс:
                        при экспроприации заодно с деньгами/имуществом НАШИХ олигархов-вы отберете деньги/имущество ЗАПАДНЫХ олигархов(их акции НАШИХ предприятий).Вроде бы здорово,да?
                        Только вот дальше будет как в 1918 - они НЕ ЗАХОТЯТ торговать с РФ. Вообще....и рубль станет стоить ...а ничего он не будет стоить....
                        Тогда пришлось платить золотом/бриллиантами/иконами/прочими культурными ценностями Хаммеру и Ко.И он был единственный кто СОГЛАШАЛСЯ торговать вообще с РСФСР, больше желающих не было.Поэтому и отдавали за копейки - чтоб хоть что-то купить....

                        С учетом того что тогда РИ не имела противником США, а Германия была на коленях - большевики еще очень удачно выкрутились из "военного коммунизма"...

                        РФ не сможет - слишком сильна зависимость от мирового рынка, да и граждане не поймут- отчего это вдруг за компы/машины/т.п. надо будет платить золотишком.Тогда после ПМВ-потребности населения были в десятки раз меньше....

                        Единственное что утешает - интервенции не будет, побоятся....
                      40. +1
                        15 января 2019 15:33
                        РФ не сможет - слишком сильна зависимость от мирового рынка, да и граждане не поймут- отчего это вдруг за компы/машины/т.п. надо будет платить золотишком.Тогда после ПМВ-потребности населения были в десятки раз меньше....

                        РФ находится внутри этого рынка, практически в самом его центре.
                        Тогда(после ПМВ) зависимость мирового рынка от нефти и газа тоже была в десятки раз меньше...
                        Так что барахло типа компов/машин/т.п. сюда как шли потоком, так и будут идти...
                      41. 0
                        15 января 2019 20:09
                        Цитата: Kawado
                        Так что барахло типа компов/машин/т.п. сюда как шли потоком, так и будут идти...
                        -и вы будете иметь дело с человеком который вас оооочень сильно кинул, причем не имея возможности его наказать??доверите деньги/товары???ага,щаз...
                        совсем недавно по историческим меркам мы это наблюдали - как это работает - в начале 90-х....
                        Бартер называлось.Товар стоял против товара и никому не нужны были деньги...
                        Через нашу станцию в 1992 у нас например год грузовые поезда из Казахстана практически не ходили.Так, 1-2 в 2-3 дня - в 1989 года этого 26 поездов в сутки было.Это и есть разрыв экономических связей
                        Только вот в сегодняшнем случае все будет веселее.Тогда все внутри одной страны оборвалось-а сейчас мы со всеми оборвем связи
                      42. 0
                        16 января 2019 10:40
                        Тогда все внутри одной страны оборвалось-а сейчас мы со всеми оборвем связи

                        Да не возможно это в принципе!
                        В той стране, деньги обесценивались почти каждодневно, вся советская бухгалтерия обвалилась в принципе, потому и был бартер, но это только в случае - между толковыми людьми, в остальных случаях товар не стоял напротив товара, а просто гнил на складах.
                        У нас в те года рядом рыбколхоз был, мы туда за рыбой ездили, мешками набирали.
                        Рыбаки приходили и весь улов в кучи сваливали и он тупо там гнил, разбирали свежий улов, кто сколько мог, что не разобрали - в кучу шло тухнуть... а в ближайших магазинах - пустые полки, хотя казалось бы рыба - есть, магазин - есть, привози и продавай.
                        Народ совершенно не был готов к новой рыночной экономике, а старая приказала долго жить(была развалена своими же "экономистами" специально)
                        А тут мы завязаны крепко по энергоносителям, потребление которых увеличивается постоянно.
                        Без компа прожить можно, а вот без газа нет.
                        Вы скажете конкуренты есть? есть конечно - Катар, Норвегия, США. Но немцы потому и тянут газопровод, что это во первых дешевле, а во вторых даже и его в перспективе может не хватить.
                      43. 0
                        16 января 2019 18:15
                        Цитата: Kawado
                        потому и был бартер, но это только в случае - между толковыми людьми,
                        -к вашему сведению паспорта бартерных сделок банковские отменили буквально всего 10 лет как. А до этого вполне себе существовал бартер
                        Цитата: Kawado
                        А тут мы завязаны крепко по энергоносителям, потребление которых увеличивается постоянно.
                        -так вот когда(и если) мы национализируем нашу промышленность - мы ОТБЕРЕМ БЕСПЛАТНО значительные деньги у ВСЕГО торгового/промышленного капитала.Вы будете торговать с человеком который у вас заберет просто так (потому что ему так захочется!)-жену,квартиру,машину,дачу?Который вполне может не платить за потребленный продукт?
                        Мы с Украиной разрываем все контракты по газу -потому что она не платит.
                        Какой адиет будет торговать со страной кинувшей всех?
                        Забудьте про энергоносители сразу....
                        Хамер был единственный кто торговал с РСФСР - и да,он брал золотом/картинами/камнями.Больше торговать не хотел никто...
                        И в Геную/Рапалло наши кинулись как сумасшедшие - как только появились намерения о торговле с нами,хотя бы намерения....
                        И это тогда - когда население было радо хлебушку и керосиновой лампе,а доля импорта во внутренней торговле мизерная была...
                        Сейчас через месяц после исчезновения импорта - звиздец будет
                      44. 0
                        17 января 2019 11:24
                        Нет. Нельзя войти в одну реку дважды...
                        Вернитесь уже из РСФСР в сегодняшнюю реальность!
                        Россия это не РСФСР!
                        Раньше не было развитого Китая!
                        Раньше не было такого огромного потребления ресурсов, и раньше Россия не была лидером их поставок!
                        Раньше не было такого количества российских атомных станций по всему миру, которые могут обслуживаться только Россией!
                        Раньше американцы могли доставлять своих космонавтов в космос!
                        Раньше не было северного морского пути!
                        Раньше много чего было и много чего не было...
                        Сейчас через месяц после исчезновения импорта - звиздец будет

                        Импорта чего именно? И какой импорт исчезнет? И ещё большой вопрос кому будет этот "звиздец"
                        Собственно, а почему тогда до сих пор импорт никуда не исчез?
                        (за исключением того, который Россия сама перекрыла)
                        Если торговля Запада с РФ прекратится полностью - обанкротится половина европейских и американских компаний, миллионы людей останутся без работы, а часть рынка который занимали они, займут российские компании. Не зря в США уже не говорят - уже орут об энергобезопасности, но так ничего сделать и не могут - так что добро пожаловать на "энергетическую иглу"!
                        Потому, что мало иметь заводы, нужно ещё иметь электроэнергию и сырьё для их работы, а немалая часть из этого поставляет РФ и по ооочень конкурентоспособным ценам(с упором на слово "очень").
                        Прекращение например поставок деталей из титана для Боинга, приведёт к необходимости их замены на аналогичные, а это дорогостоящее мероприятие, которое приведёт к необходимости огромных разовых инвестиций, а так же приведёт к увеличению себестоимости продукции и соответственно снижению количества заказов и сокращению производства, а учитывая что работа корпорации активно кредитуется банками, то этот факт вполне может привести к банкротству и долгосрочному субсидированию компании государством, что даст огромную нагрузку на бюджет.(а сколько таки компаний уже субсидируется в США? и сколько их ещё добавится?)
                        Далее, Германия сейчас строит СП2, строит вопреки мнению её союзников, строит с упорством спартанцев, зачем? Точнее не зачем, а почему. Да потому, что бы её компании были конкурентоспособными, например по сравнению с теми же американцами или может даже китайцами, ввиду более дешевых энергоносителей и стабильных поставок, что весьма на сегодня для Германии актуально.
                        И опять же почему тот же Сименс не разорвал контракты с РФ, а наоборот старается их наращивать?
                        Потому, что если они откажутся, то поставлять турбины начнут российские компании, а Сименс поимеет огромную финансовую яму.
                        Да и те же американцы не спешат с нами разрывать все торговые отношения.
                      45. -1
                        15 января 2019 17:30
                        Цитата: свой1970
                        Единственное что утешает - интервенции не будет, побоятся....
                        Ответить

                        А это не факт когда народ чухнет куда попал нам тут же революционеров подкинут,а там мы и последнее потеряем!
                      46. +2
                        14 января 2019 10:47
                        Видимо неспособность рассуждать у вас компенсируется хамством. Если уж взялись считать, то считайте по всем предлагаемым мерам. Снижение НДС компенсируется вводом прогрессивной шкалы налогов на доходы. Про вывоз капитала в десятках млрд $ не забудьте, и про расходы на госаппарат.
                      47. -2
                        14 января 2019 10:57
                        Цитата: vic02
                        Если уж взялись считать...

                        Дружище, если уж взялись предлагать - считайте )))

                        Цитата: vic02
                        Снижение НДС компенсируется вводом прогрессивной шкалы налогов на доходы. Про вывоз капитала в десятках млрд $ не забудьте, и про расходы на госаппарат

                        Это все, родимый, декларации о намерениях.

                        Еще раз - чем вы намерены компенсировать дыру в 6.2 трлн. руб.? По пунктам, с циферками... вам же хамство рассуждать не мешает, надеюсь wink
                      48. 0
                        14 января 2019 11:12
                        Например отток капитала в 17 / 18 году составил примерно по 30 - 40 млрд $ в год, что составляет примерно 2-2,5 трлн р. (https://www.rbc.ru/economics/11/09/2018/5b97e72e9a7947715a2ffdaf) И разницу в ваших данных с данными ФНС за 17 год пожалуйста объясните.
                      49. +4
                        14 января 2019 10:59
                        И кстати, с какого потолка вы цифры взяли? какие 6 трлн?? Официальные данные ФНС, например, за 17 год: Поступление налоговых доходов в 2017 году составило 583,9 млрд. рублей. (https://www.nalog.ru/rn16/news/activities_fts/7208308/)
                      50. -3
                        14 января 2019 11:21
                        Цитата: vic02
                        И кстати, с какого потолка вы цифры взяли? какие 6 трлн?? Официальные данные ФНС, например...

                        ... не имеют к приведенной мной сумме ровно никакого отношения.

                        Еще раз: НДС увеличили на 2% (он стал 20%), прогноз - увеличение поступлений в бюджет 620 млрд./год.

                        Правительство, которое внесло в Госдуму законопроект о повышении НДС 16 июня, сообщало, что маневр принесет бюджету дополнительно 620 млрд руб. в год

                        Подробнее на РБК:
                        https://www.rbc.ru/economics/02/07/2018/5b3a10849a79477e4638a122

                        Сокращение НДС до нуля равно 620 * 10 = 6200 млрд./год. = 6.2 трлн./год.

                        Неужто так сложно? wink
                      51. 0
                        14 января 2019 11:40
                        Да уж, по этой статье можно много чего насчитать и напланировать. Например: "в 2017 году база НДС только по основной ставке 18% составила 159 трлн руб., по данным ФНС" Считаем 18 от 159 трлн, получаем НДС по ставке в 17 году должна быть 28,62 трлн руб. В общем, институт Гайдара и Антон Силуанов рулят.
                      52. -2
                        14 января 2019 11:50
                        Цитата: vic02
                        Да уж

                        Алле, гараж. Вы просили пояснить, откуда я взял цифры. Я пояснил, что непонятно?

                        Цитата: vic02
                        можно много чего насчитать и напланировать. Например

                        Прекратите уже путаться в цифири сами и путать в ней других. Вы 600 на 10 умножить не осилили с первого раза, ну, не ваше это laughing
                      53. 0
                        14 января 2019 12:01
                        Таблицу умножения вы осилили. Если еще объясните как годовая НДС получилась у вас из дополнительных 620 млрд руб путем умножения этого числа на 10, соглашусь, иначе будет очередной ваш ляп.
                      54. -1
                        14 января 2019 12:22
                        Цитата: vic02
                        Таблицу умножения вы осилили

                        И довольно давно.

                        Цитата: vic02
                        как годовая НДС получилась у вас из дополнительных 620 млрд руб путем умножения этого числа на 10

                        Увеличение НДС на 2% = увеличение доходов бюджета на 620 млрд. (с) правительство.

                        Уменьшение его до нуля = 20% / 2% * 620 млрд. = 6.2 трлн.

                        Что не так? wink

                        Вот, ознакомьтесь... и перестаньте уже выносить мне мозг:


                      55. 0
                        14 января 2019 12:28
                        Хорошо, по данным минфина доход в бюджет от НДС составит 5,9 трлн руб. Постепенное плановое снижение НДС успокоит вашу озабоченность?
                      56. -2
                        14 января 2019 12:35
                        Цитата: vic02
                        Постепенное плановое снижение НДС успокоит вашу озабоченность?

                        Стоп-стоп-стоп...

                        У меня и нет никакой "озабоченности", это вам показалось.

                        Я только лишь указал вам, что вы, с легкостью ума необыкновенной, пишете вещи, о последствиях которых даже не догадываетесь. Не освоив при этом толком даже таблицу умножения.

                        Таких, извините, доморощенных пророков-трибунов до интернета допускать вообще низя, дабы не смущали неокрепшие (или ослабленные) умы.

                        Вот, собственно, практически все, что мы имеем в сухом остатке. НДС - это была только маленькая картиночка, чисто для иллюстрации.
                      57. +5
                        14 января 2019 12:49
                        Вы придрались к одной части сказанного. И то, что вам удалось освоить таблицу умножения не означает, что вы верно "оцениваете последствия". И картиночки чисто для иллюстрации ничего не доказывают.
                      58. -5
                        14 января 2019 13:07
                        Цитата: vic02
                        Вы придрались к одной части сказанного

                        Я показал вам, в том числе на картиночках, к чему приведет реализация малой части того, что вы там нагородили.

                        Ни к чему хорошему она не приведет. Как и все остальное прочее yes

                        Цитата: vic02
                        картиночки чисто для иллюстрации ничего не доказывают

                        Sapienti sat request
                      59. +6
                        14 января 2019 14:17
                        Показали вы только то, что смогли, не более, так что не надувайте щеки.
                      60. -5
                        14 января 2019 16:20
                        Видно, что вы «крупный» специалист по НДС, если кроме налоговой базы по НДС ничего не слыхали о налоговых вычетах по НДС, т.е. вы вообще не представляете себе, как этот налог исчисляется.
                        Цитата: vic02
                        Да уж, по этой статье можно много чего насчитать и напланировать. Например: "в 2017 году база НДС только по основной ставке 18% составила 159 трлн руб., по данным ФНС" Считаем 18 от 159 трлн, получаем НДС по ставке в 17 году должна быть 28,62 трлн руб. В общем, институт Гайдара и Антон Силуанов рулят.
                      61. -7
                        14 января 2019 20:00
                        Какие 159 триллионов, у России ВВП за 2018 год 100 триллионов рублей.
                      62. +1
                        14 января 2019 11:46
                        И да, правительство вам завтра в планах 620 трлн нарисует, только верьте, они не могут врать!
                      63. -7
                        14 января 2019 16:05
                        Это полная ерунда, реализация ваших предложений на практике приведёт к краху экономики страны, дефициту бюджета и ка следствие этого к невозможности выполнения государством своих социальных обязательств и с высокой долей вероятности к Гражданской войне. ва
                        Цитата: vic02
                        Давайте разберемся. Снижение НДС, вплоть до нуля, возврат пенсионного возраста обратно до 55/ 60 лет, правовая оценка приватизации 90-х и национализация ведущих отраслей экономики с уборкой олигархической прослойки, прогрессивная шкала налогообложения на доходы, налогообложение вывоза капитала, ограничение банковского процента - это смена политического строя?
                      64. +4
                        14 января 2019 09:39
                        И кстати, проталкиваемая сейчас конституционная реформа с вводом чрезвычайных полномочий президенту намного больше соответствует понятию "смена политического строя".
                      65. +8
                        14 января 2019 12:26
                        Да, да они бастуют за неповышение цен на топливо на 3 евроцента!!!!!! Классная причина. Или повод? И не для народа Франции, а для зарвавшегося Маркона. Хозяин ставит в стойло марионетку, не более. И показывает ей, насколько зыбко его положение и страну его ввергнуть в гражданскую войну - легко.
                      66. -7
                        14 января 2019 09:47
                        Цитата: vic02
                        Во Франции много было толп на улицах, но что-то гибелью страны не пахнет

                        Франция - член НАТО. РФ - нет, более того, НАТА будет очень рада поучаВствовать в такой вот заварушке в РФ... конечно же, под благовидным предлогом - типа "охраны безопасности ядерных реакторофф".

                        Мужчина, вы смешны. Как и ваши "аргументы", их тут уже было не раз. Не позорьтесь wink
                      67. +7
                        14 января 2019 09:50
                        Глупее ответа, чем ваш придумать невозможно.
                      68. -4
                        14 января 2019 10:32
                        Но вам удалось, тем не менее wink

                        И что же, скажите, в случае новой "геволюции" помешает НАТЕ устроить новую интервенцию а-ля 1918-й?
                      69. 0
                        14 января 2019 11:50
                        Цитата: Консультант
                        И что же, скажите, в случае новой "геволюции" помешает НАТЕ устроить новую интервенцию а-ля 1918-й?

                        Помешает полное обнародование документов и обязательств подписанных ельциным. И официальный отказ от их исполнения. Среди этих документов , как сообщали ранее был один, согласно которому НАТО в случае кризисной ситуации в России должна была ввести определенный контингент для защиты ядерных объектов.
                      70. -2
                        14 января 2019 13:16
                        Цитата: антик
                        Помешает полное обнародование документов и обязательств подписанных ельциным. И официальный отказ от их исполнения

                        Дружище, проснитесь, вы очарованы... какие, к ворону, документы?

                        Вводная: в стране геволюция (= смута, власти йок), на улицах "желтые жилеты" (например)... ООН принимает решение ввести миготвогческий конь Тингент...

                        Ну вот как-то так, например.

                        Что - Этому - Может - Помешать? wink
                      71. -5
                        14 января 2019 20:18
                        Цитата: vic02
                        Во Франции много было толп на улицах, но что-то гибелью страны не пахнет

                        Потому что там есть полиция с дубинками, водомётами, резиновыми пулями и т.п.
                      72. +15
                        14 января 2019 12:22
                        Всегда занимали меня вопросы: Если так сладко жилось простому народу при РИ, что же народ пошёл за большевиками? Побузить, пограбить? И зачем тогда народ построил мощный и социально ориентированный СССР? От страха перед Сталиным или сдуру? А может просто довели до крайности капиталисты и угнетатели? Жду ответа.
                      73. +7
                        15 января 2019 12:11
                        Плотник Вася, скажите мне, а как назвать то, что было совершено в 91-93 годах? Только не говорите, что это была не революция (хоть и наоборот)...
                      74. +20
                        14 января 2019 07:53
                        Цитата: Александр романов
                        Браво ,аплодирую стоя
                        1 мая 1919 г.
                        Строго секретно
                        Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

                        Можно привести и другие документы, императорские, белогвардейские, где представители бывшей власти приказывают расстреливать мирных граждан.
                      75. -20
                        14 января 2019 07:55
                        Цитата: solzh
                        Можно привести и другие документы, императорские, белогвардейские, где представители бывшей власти приказывают расстреливать мирных граждан

                        Даваи ,мне даже тут кто то из большевиков приводил пример. Они оказались далеко не в пользу большевиков.Бывает wink

                        Ну это ладно,дела давно минувших дней. Лучше объясни мне,ты хочешь жить по другому,почему я должен жить так,как хочешь ты?
                      76. +13
                        14 января 2019 08:02
                        Такой же вопрос и у меня к вам. Почему я должен жить так, как того хотите вы?
                        Цитата: Александр романов
                        Даваи ,мне даже тут кто то из большевиков приводил пример. Они оказались далеко не в пользу большевиков.Бывает

                        Вот честно скажу не хочу приводить примеры. По этому поводу я уже приводил факты и документы в разных статьях посвящённых революции и гражданской войне. Повторять свои комментарии не люблю. Могу дать ссылки на статьи где я участвовал в обсуждениях и приводил документы и фактыhi
                      77. -13
                        14 января 2019 08:05
                        Цитата: solzh

                        Такой же вопрос и у меня к вам. Почему я должен жить так, как того хотите вы?

                        Потому что вы предлагаете ломать построенное . Ничего в замен не предлагая
                        Цитата: solzh
                        Вот честно скажу не хочу приводить примеры.

                        Примеры чего,как страна утопала в крови. Да не стоит,все и так все прекрасно знают,даже те ,кто орет -НЕТ-это не так
                      78. +16
                        14 января 2019 08:13
                        Цитата: Александр романов
                        Потому что вы предлагаете ломать построенное . Ничего в замен не предлагая

                        Александр, ну как же так, мы что все 70 лет ломали и ничего не строили? Зато сейчас много строят, все советское.
                      79. -23
                        14 января 2019 08:16
                        Цитата: solzh
                        Александр, ну как же так, мы что все 70 лет ломали и ничего не строили? Зато сейчас много строят, все советское.

                        Хренова строили,раз рухнуло
                        Цитата: solzh
                        Зато сейчас много строят, все советское.

                        Не видел,что сейчас строят совесткое.Русское видел
                      80. +21
                        14 января 2019 08:37
                        Цитата: Александр романов
                        Хренова строили,раз рухнуло

                        Ага, само собой взяло и рухнуло. Романов, поищи теперь, сколько американцы потратили на развал СССР.
                        Дж. Бейкер: «Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы достичь победы в холодной войне против России».
                      81. -10
                        14 января 2019 09:03
                        Романов, здесь все как всегда.
                        На вопросе - что взамен и каким путём - они обычно уходят в облака.
                        Не говоря уже о том, как будет происходить революция в деталях, что будет делать в этом случае ВС РФ и НАТО, и как они, большевики, собираются заполучить ядерное оружие.
                        Ну а уж о том, кто будет давать в дома тепло, снабжать население всем необходимым и прочие мелочи - об этом нет и речи. Это всё у них само собой должно происходить.
                        Как булки на хлебном дереве.
                      82. +13
                        14 января 2019 10:22
                        Цитата: Александр романов
                        Хренова строили,раз рухнуло

                        уверены, что сейчас построенное не рухнет?
                      83. -8
                        14 января 2019 13:49
                        Цитата: Silvestr
                        уверены, что сейчас построенное не рухнет?

                        Уверен что вы не дождётесь yes
                      84. +11
                        14 января 2019 13:52
                        Цитата: Вас Влад
                        что вы не дождётесь

                        я не дожидаюсь- я боюсь этого. Опыт 90-х вас не научил?
                      85. -9
                        14 января 2019 13:57
                        Цитата: Silvestr
                        я не дожидаюсь

                        Конечно, вы опосредованно работаете против России под патриотической- коммунистический вывеской yes
                      86. +13
                        14 января 2019 14:03
                        Цитата: Вас Влад
                        Конечно, вы опосредованно работаете против России под патриотической- коммунистический вывеской

                        я выступаю против воровства и кумовства, которое вы ассоциируете с Родиной.

                        А работаю я с людьми, которые как раз и составляют те 20%
                      87. -7
                        14 января 2019 14:52
                        Цитата: Silvestr
                        я выступаю против воровства и кумовства,

                        Все цветные революции с этого начинались "против воровства и кумовства"итд,итп это всё вода request Воровство и кумовство были и будут всегда!И вы это знаете wink Идёт гибридная война против России,они там очерняют,вводят санкции ,пытаясь удушить экономически Россию,а вы здесь очерняете власти Россииyes
                        Цитата: Silvestr
                        А работаю я с людьми, которые как раз и составляют те 20%

                        Ага и как всё такие на ВО как вы имеете две машины ,три квартиры и домик в деревне,а всё не довольны laughing Жить стало тяжело,кушать стало не чего good
                      88. +14
                        14 января 2019 15:41
                        Цитата: Вас Влад
                        Все цветные революции с этого начинались "против воровства и кумовства"итд,итп это всё вода

                        вы повторяете слово в слово цитату Яровой. По вашему получается государство=коррупция. Но если государство не выполняет свою функцию, то что делать?

                        И потом. Все революции идут при неспособности власти работать. Логичный вывод- чтобы не было революции власти надо просто работать на страну. Это же так просто! Работать каждый день и не на себя, а на страну!
                      89. -10
                        14 января 2019 16:01
                        Цитата: Silvestr
                        По вашему получается государство=коррупция.

                        А что было когда то по другому?Вы однако сказочник!
                        Цитата: Silvestr
                        Ное сли госудасртво не выполняет свою функцию, то что делать?

                        Государство исполняет свои функции восстанавливает армию,строит сильное государство, губеров итд,итп садят за воровство, но главное сударь в отличие от вас горлопанов доказывает это в суде yes У меня жена недавно получила вышку бесплатно и в больницу я хожу бесплатно.
                        Цитата: Silvestr
                        Все революции идут при неспособности власти работать.

                        Значит коммунисты не работали на страну,так по вашему выходит?Тут я с вами согласен.Народ не умеет самоорганизовываться, в этом им обычно помогает третья сторона,заинтересованная в устранении конкурента.
                        Цитата: Silvestr
                        Это же так просто! Работать каждый день и не на себя, а на страну!

                        Так работайте и всё у вас наладится.
                      90. +8
                        15 января 2019 13:01
                        Владислав, да я имею две машины, два дома, квартиру..живу в деревне и зарплата моя максимум (из-за праздничных) - 15 000 руб...Крыша в доме (в котором сам живу) - течёт (не так давно обменял дедово наследство, Царство ему Небесное), т.к. недостаток средств не позволяет даже накопить на стройматериалы. Дом, в котором живёт мать - старая халупа, построенная бывшими хозяевами из хлама и отходов лесозаготовок.Квартира, которую получила жена (как многодетная семья) - ремонт НУЛЕВОЙ (ничего нет - один бетон необделанный). Машины покупал б/у-шные. И все эти покупки и приобретения - вложения любой копейки, т.к. надежды на государство нет, а детям (четверо их у меня, старший (23 года) с матерью своей живёт отдельно...квартиру отца-пенсионера военного пришлось разменять...остальные деньги отдал отцу, как отказ от остальных претензий, остальные - вторая семья) хоть как-то надо будет помочь, хоть чем-то. И вот какие перспективы у моих детей в будущем? Я получил образование в СССР - учителем начинал работать (но в бандитские 90-е пришось уйти...чтобы не убили...ученики и их покровители-уголовнички)...Собирался и дальше работать (и никто не думал, что придётся всё бросать и, по сути, бежать в село из города) учителем (2-ая категория)...Но - не срослось...И голодать приходилось (пока шёл "чёрный передел"), и без работы сидеть, без надежды и перспектив...Сейчас у нас в районе не работает ни одно предприятие (завод по производству различного гидр. оборудования, 3 (!) консервных завода, молоко- и масло-перерабатывающие заводы, мясосовхоз (по сути - колбасный завод), ПАТП (автобусные перевозки)...куча колхозов и разных ферм, две строительные организации)...НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ - всё приватизировали и развалили (не рентабельно, ни фига!). Народ занялся спекулянством (а как ещё называть купи-продай)...пьёт...наркоманит потихоньку...ворует - жить-то на что-то надо? И это ТО БУДУЩЕЕ??? То самое, которое ПООБЕЩАЛИ нам МОГИЛЬЩИКИ СССР??? Да их самих нужно похоронить десятью годами строгого расстрела! Вчера получали с женой свидетельство о смерти тёщи...В справке о смерти написано - при вскрытии диагноз -АЛКОГОЛЬНЫЙ цирроз печени - у НЕ ПЬЮЩЕГО человека (!!!) Это тоже то самое "светлое будущее, регулируемое "свободной рукой рынка"? Ах да - в 9-м классе начнут проходить Солженицына...самого правильного борца с СССР...
                        А вам смешно, вы прямо-таки ухохатываетесь от веселья над ситуацией в стране дикого капитализма, в котором пребывает Россия...
                      91. -6
                        15 января 2019 17:13
                        Отец сейчас многим не просто, я согласен с вами!Многие уезжают из таких районов в более перспективные,зарплата по стране сильно играет.Но поймите старое государство мы,вы,они,разрушили, а новое почти младенец!После развала СССР были потеряны все производственные связи,многие предприятия ушли в небытие, сейчас мы собираем камни!Не верьте всяким всё пропальщикам они специально нас вгоняют в депрессию что бы мы лапки свесили!Отец, псевдокоммунизм это не стабильная система государства что показал развал СССР!Многие и я в их числе, видим очень хорошее будущее у России!Россия на данный момент одна из самых перспективных стран в мире,скоро всё начнёт налаживаться,сразу всё не бывает!Тем более после крушения нашей государственности,мы Россию то чудом сохранили, не кто в это в мире и не верил даже,все нас списали со счетов!А Россия есть и будет !Сейчас делается тот задел который позволит сделать технологический и экономический рывок России!Если вас серьёзно интересует что делается в России для этого не читайте и не смотрите псевдо-экспертов им платят за то чтобы они озвучили только нужное мнение,тех кто платит!Ищите информацию сами в инэте!Здоровья вам и извините если я вас чем то обидел!Если самим нет времени напишите я вам дам ссылки на почту.
                      92. +4
                        16 января 2019 09:43
                        Владислав, не нужно меня называть отцом. Я для этого ещё слишком молод - мне всего лишь 46...Просто жизнь так сложилась. Мне совсем не хочется никуда уезжать со своей малой Родины. И меня никогда не прельщали места, где зарплаты больше, уровень жизни выше...Мне было бы достаточно, чтобы цены на продукты, топливо и коммуналку не повышали внутри страны (тогда и зарплаты повышать не пришлось бы). Чтобы наши "чудо-бизнесмены" и руководство страны не решали свои финансовые вопросы, недобор налогов, дефициты бюджетов за счёт моих детей и меня. Меня вполне бы устроила моя зарплата, если бы у меня была уверенность в том, что я завтра, послезавтра, в следующем году и в следующем десятилетии цена на булку хлеба, на литр бензина, на куб газа не поднимется на 25-30% ЗА РАЗ. Всё остальное я выращу сам и добуду своими руками. Ведь в большинстве своём в нашей стране (как бы она не называлась - РИ, СССР, РФ...) народ у нас живёт параллельно власти - никогда (кроме защиты от внешнего вторжения и некоторых обслуживающих функций - так мы за это налоги и платим) не надеясь на особые преференции и особое отношение к себе. Главное - не душили бы они нас, а так...мы сами о себе и своих детях позаботимся.Не впервой это у нас за столько-то столетий (а может и тысячелетие)...
                      93. -6
                        14 января 2019 20:21
                        Цитата: Silvestr
                        я выступаю против

                        А как Вы собираетесь разделять Родину и Государство?
                      94. 0
                        17 января 2019 19:28

                        Dart2027:
                        А как Вы собираетесь разделять Родину и Государство?

                        Элементарно просто.
                        Родина и Государство – не одно и то же.
                        Государство - система организации общества – наднациональное образование, диктат правящего класса/сословия в связке власть-деньги, в сегодняшних российских реалиях.
                        Родина – Отечество (страна отцов, завет отцов), Отчизна, страна, в которой человек родился. Исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов. В более узком смысле – чьё-либо место рождения.
                        А, вот государство - это еще и аппарат принуждения.., используемый чинушами, охреневшими от безнаказанности и вседозволенности.

                        P.S. На одном из концертов ныне покойного Михаила Задорнова прозвучали такие слова: "Мне не “не нравится” наше государство. Я его ненавижу. Потому что люблю свою Родину. Наша Родина всегда была душой нашего народа".
                      95. 0
                        17 января 2019 19:42
                        Цитата: Pax tecum
                        Родина – Отечество (страна отцов, завет отцов), Отчизна, страна, в которой человек родился. Исторически принадлежащая данному народу территория с её природой,
                        Очень красиво звучит. Вот только почему Вы полагаете, что природе есть дело до внитривидовых отношений среди людей?
                        Цитата: Pax tecum
                        А, вот государство - это еще и аппарат принуждения

                        Вобще-то это одна из его основных функций.
                      96. -8
                        14 января 2019 22:05
                        А с чего бы ему рушиться?
                      97. +18
                        14 января 2019 09:11
                        Давайте перечислим, что же "построено" за годы после 91: Олигархическая верхушка, хапающая сверхдоходы при бедности остального народа, коррумпированная государственная система, изо всех сил служащая этой олигархии, сумасшедший вывоз капитала вместо инвестиций в экономику? И сравним за тот же период с Китаем.
                      98. +7
                        14 января 2019 09:23
                        Очень даже предлагается. Например - снижение НДС, вплоть до нуля, снижение пенсионного возраста обратно до 55/ 60 лет, правовая оценка приватизации 90-х и национализация ведущих отраслей экономики с уборкой олигархической прослойки, прогрессивная шкала налогообложения на доходы, налогообложение вывоза капитала, ограничение банковского процента.
                      99. -8
                        14 января 2019 11:14
                        Давайте НДС до нуля сбросим - из бюджета сразу минус 2,5 триллиона и эту суму делите и отнимаете из всех расходов бюджета, прогрессивная шкала налогообложения - у нас сейчас то, от налогов 15 миллионов человек уходят, а там больше половины уходить будет и если даже начнут платить - в чём я очень сомневаюсь, то они эти налоговое бремя с удовольствием перенесут на потребителя, так как ребята имеющие в основной массе, имеющие большие доходы - крутятся в сфере производства, а также оказания услуг.
                      100. +3
                        15 января 2019 13:06
                        А давайте НДС до 50 поднимем? А чё - эт же больше чем 20?!
                      101. -3
                        15 января 2019 13:53
                        Только вы потом не жалуйтесь - что в регионах ни кто ни чего не строят и армию не модернизирует - господа вечно недовольные.
                      102. +2
                        16 января 2019 09:50
                        А причём тут то, что вы перечислили? Верните народу недра (вернее государству, которому народ делегировал управление) и деньги, которые заработаны на недрах, на народе, на том, что было создано нашими предками и прошлыми поколениями (в том числе за счёт их жизней). Верните всё назад - в страну. И тогда не нужно будет принимать такие непопулярные меры, для решения внутренних кризисов.
                        Вот только не нужно говорить, что это невозможно. Для этого нужна лишь только политическая воля и работа над улучшением экономики, а не забота о тех, кто получает сверхприбыли и вывозит деньги за рубеж....господин, ...
                      103. +1
                        16 января 2019 21:19
                        Цитата: A.Lex
                        Верните народу недра (вернее государству, которому народ делегировал управление) и деньги, которые заработаны на недрах,
                        -за прошлый год ФТС принесла в бюджет 62 %бюджета.Это в основной массе те самые деньги про которые вы ноете - экспортные пошлины на энергоносители.
                        А вот налоговая дала в бюджет всего 20%- в связи стем что ИП и граждане в основной массе своей не платят налоги....
                        Вы в курсе - что не менее 15%населения не платит налог на землю,ибо земля не оформлена?что порядка 10% не платит налог на недвижимость-ибо дома не оформлены?12% налог на транспорт-просто тупо не платит?что порядка 10-12 млн которые типа "безработные"- кто получает черную или серую з/п- тоже не платят налогов-вообще???
                      104. 0
                        17 января 2019 13:34
                        А теперь скажите - сколько денег вывезено за рубеж в офшоры?Те самые деньги, которые могли бы работать в России.
                      105. 0
                        17 января 2019 18:02
                        Цитата: A.Lex
                        А теперь скажите - сколько денег вывезено за рубеж в офшоры?Те самые деньги, которые могли бы работать в России.
                        -много,очень много.И они действительно могли бы работать здесь...
                        Только вот начав национализацию- адиетов вкладывать деньги в гос предприятия вы не найдете.Способов вывезти деньги существует дикое множество - вплоть до исламского банкинга..и повезут эти деньги из РФ с песнями и вывезут все -не остановишь.Это при царе надо было нал тащить, да и тогда существовали ценные бумаги и векселя.
                        И заодно-даже по действующему законодательству практически 60% населения - уголовники по уплате налогов
                      106. 0
                        18 января 2019 08:48
                        Т.е. способов прекратить вывоз денег за рубеж вы не видите. Я правильно вас понял? ...
                        И ещё - вы говорите, что " ...адиетов вкладывать деньги в гос предприятия вы не найдете." Странно, странно...а как же в недавней истории янки вкладывались в Советскую Россию? А ведь в то время частных предприятий в СССР не было...Причём вкладывались конкретно - и государство и частники...
                      107. 0
                        18 января 2019 10:56
                        способов прекратить ввоз/вывоз денег - НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе, можно пробовать ограничивать.Даже СССР с практически нулевыми перемещениями граждан и то не смог прекратить вывоз денег и ценностей... Но если перегнуть палку - они хлынут потоком отсюда.

                        Цитата: A.Lex
                        янки вкладывались в Советскую Россию
                        -в каком году?с 1922 по 1939?Было,не спорю!
                        Только вот тогда: 1)была Великая депрессия в США, 2)США не был мировым жандармом, 3)мы не являлись врагами.Причем происходило это уже ПОСЛЕ того как появилась некоторая конкуренция на рынке-с Германией мы договорились в Рапалло. А до этого был один-единственный А. Хаммер - великий посредник загребший бесову тучу ценностей у нас
                      108. 0
                        18 января 2019 17:59
                        Отсюда вывод - ослабить амеров на столько, чтобы у них снова возникла очередная "ВД". ... И зря ИВС отказался от "экспорта революции"...оченно зря...Надо их постоянно держать под угрозой свержения (что они ТЕПЕРЬ делают по всему миру)....Я понимаю, что это всего лишь пожелания... А принудительный запрет вывоза денежных средств...кто решил, что это не возможно в принципе? Про социализм тоже так говорили! Но первый опыт показал, что это не так!
                      109. 0
                        18 января 2019 18:23
                        Цитата: A.Lex
                        А принудительный запрет вывоза денежных средств...кто решил, что это не возможно в принципе?
                        -фильм "Бриллиантовая рука" помните как начинался???...и это убогий способ контрабанды...было б что вывозить/ввозить - а уж умельцы найдутся всегда....
                      110. +17
                        14 января 2019 10:47
                        Цитата: Александр романов
                        1 мая 1919 г.
                        Строго секретно
                        Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

                        УКАЗАНИЕ

                        В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
                        Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
                        Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

                        Председатель В.Ц.И.К. Калинин
                        Председатель Сов. нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)

                        Если фальшивку выделить жирным шрифтом, то она станет правдой?

                        1) ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».

                        2) 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.

                        3) Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?

                        4) «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.

                        5) Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.

                        6) Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.

                        7) Попов было меньше, чем дворян. И если бы действительно нужно было их всех беспощадно расстрелять, то это бы сумели реализовать на практике. Однако попы были, были открытые церкви и даже духовные семинарии, устраивались крестные ходы. По закону, они даже имели право за свой счет обучаться религии. Единственное «гонение» - это окончание финансирования за счет государства.

                        8) Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.

                        9) Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».

                        10) Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.

                        11) Никакой публикации в «Правде» не было.

                        12) За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

                        Данное "указание" Ленина является фальшивым и сфабрикованным, причем довольно неряшливо. Ни в коем случае нельзя считать его подлинным или "частично неверным", оно ложно от начала и до конца.
                      111. +7
                        14 января 2019 17:31
                        Цитата: Александр романов
                        Браво ,аплодирую стоя
                        1 мая 1919 г.
                        Строго секретно
                        Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

                        УКАЗАНИЕ

                        В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
                        Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
                        Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

                        Председатель В.Ц.И.К. Калинин
                        Председатель Сов. нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)


                        Романов, когда вы уже научитесь относится к информации критически? Или хотя бы проверять, то что вы постите? Это же невежество полное! Копировать ЧУШЬ с монархнутых на всю голову сайтов!

                        1) ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».

                        2) 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.

                        3) Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?

                        4) «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.

                        5) Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.

                        6) Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.

                        7) Попов было меньше, чем дворян. И если бы действительно нужно было их всех беспощадно расстрелять, то это бы сумели реализовать на практике. Однако попы были, были открытые церкви и даже духовные семинарии, устраивались крестные ходы. По закону, они даже имели право за свой счет обучаться религии. Единственное «гонение» — это окончание финансирования за счет государства.

                        8) Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.

                        9) Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».

                        10) Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.

                        11) Никакой публикации в «Правде» не было.

                        12) За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

                        P.S. Невежество - худший из пороков. А вообще над попами надо было суд устраивать после ВОВ. Учитывая их количество, кто воевал против Красной Армии и сотрудничал с нацистами. Если по наградным листам и спискам в Красной Армии за всю войну числятся 311 священнослужителей РПЦ, то в РПЦз за всю войну проходит более 5000 священнослужителей, кто сотрудничал с немцами или участвовал в боевых действиях на стороне Германии. Это ещё не учитывая уголовные дела на священников в самом СССР. Так что мотайте на ус. Монархист вы наш. На чьей вы стороне.


                    2. +6
                      15 января 2019 00:10
                      Цитата: solzh
                      Советский строй был уничтожен кучкой перекрасившихся политиков.

                      Всё ещё нет ответов:
                      - как эту "кучку" обнаружить;
                      - как не допускать становление аналогичных "кучек";
                      - кто и как их будет нейтрализовывать, если у них под контролем до 40-50% КГБ (инфа из видео Кургиняна);
                      - что делать с верх. глав. комом, если "вдруг" у него обнаружен "изъян" личности;
                      - избавлять страну от стангации, до которой эта кучка довела (а может не кучка, но поколение правителей, единственно сохранившееся у власти);
                      - что делать с доверием народа, если "опять" всё вернётся на "перестроечные круги своя"? (доверие же потерять недолго, хотя сама установка на социализм на бумаге - отвечает интересам большинства населения).
                      - что с удерживанием власти в "руках одного правителя" и его волюнтаризмом/ номинальностью/ недальновидностью/ чередой старья? (правитель бывает иногда хорош, но редок.)
                      - решить проблему духовных и национальных сообществ (их связей со светской политической властью - не получится же всем всё запретить);
                      - что делать с предпринимательской природой человека???
                      - какой статус допустим для недвижимости, её наследования, продажей?
                      - как будем решать вопросы конкурентоспособности нашего продукта народного потребления (включая, разумеется, технику) и иностранного произв-ва?
                      - что с импортом иностранной продукции?
                      - ...
                      --------------
                      Без решения этих и ещё массы подобных вопросов "на тему" - былого потенциала без опасения за долговечность системы - не видать. Если развитие идёт по спирали+ступеням, то траекторию повторного захода на социализм можно вполне рассматривать, но необходимо "поднятие на ступень" (исправление перечисленных "детских болезней"), чтобы смочь двигать эту систему дальше в будущее.
                    3. 0
                      15 января 2019 17:26
                      Цитата: solzh
                      И мы хотим вернуть спокойные советские года.

                      Ну так побеждайте на выборах и покажите эффективность вашей системы.Нынешняя власть сделала всё, чтоб народ устал от неё. Но где Ваши лидеры?! Зюганов? Грудинин? Не смешно. Где эти самые Большевики, а не продажные приспособленцы, поменявшие свои партийные билеты, на блага современной жизни. Даже единой компартии нет, раскол покруче церковного. Из дел коммунистов, вижу только минусование на этом сайте. Никаких реальных дел. Пока только "бла - бла - бла"... request
                  3. +18
                    14 января 2019 08:49
                    Странная постановка вопроса. Ленинцам нельзя убивать, а зажравшимся "хозяевам жизни" можно. Причем в самой изощренной форме. Где логика господин-товарищ.
                  4. +9
                    14 января 2019 11:46
                    Цитата: Александр романов
                    А для вас ленинцы марксисты,убивать своих сограждан-это норма. Какие мы с тобой разные.

                    А для ельциноидов , поставить народ на край голодной смерти, и прикивая жирной гайдаровской мордой пришепетывать, что они не ввписались в рынок, это для Вас норма?
                    Изуродовать страну, деиндустриализовать ее, ухайдакать 10 миллионов людей, выйти по геостратегическому положению на уровень 16 века, это норма?
                    1. +10
                      14 января 2019 12:41
                      Для них норма. Не от расстрелов же народ умирает, а вполне бесплатно (нет расходов на боеприпасы и транспортировку), вымирает сам от голода, отсутствия медицины (деньги на неё нужны). Вполне демократично и либерально.
                    2. 0
                      15 января 2019 22:24
                      Цитата: антик
                      А для ельциноидов

                      Цитата: антик
                      жирной гайдаровской мордой

                      Это ведь коммунисты, у них и партбилеты были...
                      Цитата: антик
                      Изуродовать страну, деиндустриализовать ее, ухайдакать 10 миллионов людей,

                      И кто это сделал? Потомки Юденича, Корнилова,Шкуро,Каппеля и прочих? Их нет... А остались потомки коммунистов - комсомольцев, которые были и есть у власти и кормушки. Хватит блажить. Ищете врагов внутри страны? Посмотрите в зеркало. yes
                      1. 0
                        16 января 2019 11:37
                        Цитата: Tank Hard
                        И кто это сделал? Потомки Юденича, Корнилова,Шкуро,Каппеля и прочих? Их нет... А остались потомки коммунистов - комсомольцев, которые были и есть у власти и кормушки. Хватит блажить. Ищете врагов внутри страны? Посмотрите в зеркало.

                        Ну как бы, идет обычный разговор на политическую тему. Вдруг вскакивает с места неврастеник и дурниной начинает орать. Хватит блажить! Посмотрите в зеркало! О чем Вы? Мы нормальные уравновешенные люди. Никто не кричит и не блажит. Мы привыкли вести дискуссию, так сказать в академическом исполнении. Поэтому смотрите на себя, отдавайте команды себе самому, удовлетворяйтесь \если дело привычное\ сами с собой. Флаг в руки. Или что там , не знаю.
                        По поводу потомков. Зачем так далеко перекидывать временные мостки? Начнем с самого главного. Ельцин. 1931гр. 20 съезд партии -1956 г. ЕБН-25 ЛЕТ . Воспитанник Хрущева. Носитель Его мыслей , его приспособленчества, его двурушничества и подлости. Коммунист. Какие там Каппели и Юденичи. Господь с Вами. Да партия двурушников и предателей . Номинально коммунисты. Но разве это те коммунисты сталинского закала, которые становились министрами в 30 лет и умирали через 10 лет от перенапряжения? Работали и жили для страны и людей? Насчет врагов внутри страны. А их разве нет? А много ли у нас, по настоящему пассионарных личностей?
                      2. 0
                        16 января 2019 13:29
                        Цитата: антик
                        Но разве это те коммунисты сталинского закала, которые становились министрами в 30 лет и умирали через 10 лет от перенапряжения?

                        Задаёте вопрос на который сами себе отвечаете:

                        Цитата: антик
                        Зачем так далеко перекидывать временные мостки

                        Цитата: антик
                        Какие там Каппели и Юденичи. Господь с Вами

                        И опять отвечаете мне моим же вопросом:
                        Цитата: антик
                        Какие там Каппели и Юденичи. Господь с Вами.

                        И сами же про коммунистов:
                        Цитата: антик
                        Да партия двурушников и предателей . Номинально коммунисты.

                        Цитата: антик
                        Ельцин. 1931гр. 20 съезд партии -1956 г. ЕБН-25 ЛЕТ . Воспитанник Хрущева. Носитель Его мыслей , его приспособленчества, его двурушничества и подлости. Коммунист.

                        Так что это Вы самокритично написали:
                        Цитата: антик
                        Поэтому смотрите на себя, отдавайте команды себе самому, удовлетворяйтесь \если дело привычное\ сами с собой. Флаг в руки. Или что там ,

                        Видимо это Вы как академик беседу тут со мной решили провести, Вы ведь такие:
                        Цитата: антик
                        Мы привыкли вести дискуссию, так сказать в академическом исполнении.

                        Цитата: антик
                        неврастеник

                        Цитата: антик
                        дурниной начинает орать.

                        Ну да, ну да, академические обороты речи
                        Цитата: антик
                        идет обычный разговор на политическую тему.

                        laughing request
                        PS А по делу так ничего и не сказано... У Вас все предатели из коммунистов, но это не те коммунисты, это другие... А где те? Умерли все? Нет у вас пассионариев? Что за плач Ярославны? Носителей идеи нет, а остальным надо идти за идею( не ясно какую, не ясно за кем...) . Сказки тут рассказываете(иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что...). Да кто за такими пойдёт?
                        Не смешите, академик...
                        Цитата: антик
                        сталинского закала,

                        Цитата: антик
                        Флаг в руки

                        yes
                      3. -1
                        16 января 2019 16:23
                        Цитата: Tank Hard
                        PS А по делу так ничего и не сказано... У Вас все предатели из коммунистов, но это не те коммунисты, это другие... А где те? Умерли все? Нет у вас пассионариев? Что за плач Ярославны? Носителей идеи нет, а остальным надо идти за идею( не ясно какую, не ясно за кем...) . Сказки тут рассказываете(иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что...). Да кто за такими пойдёт?

                        Демагогия. Пустое.
                  5. 0
                    17 января 2019 20:14
                    Цитата: Александр романов
                    Цитата: Lantau

                    Как ты не понимал, так и не понимаешь сути вещей...

                    Я понимаю.что гражданская воина,под любыми лозунгами -это худшее,что может произоити. А для вас ленинцы марксисты,убивать своих сограждан-это норма. Какие мы с тобой разные.
                    И суть ваших вещей,продержалась всего 70 лет. Народ ее отвергнул

                    Да Вы не только не понимаете, вы даже элементарного не знаете. Не большевики развязали гражданскую войну. Изначально большевики отменили смертную казнь. Отпускали арестованных за вооруженное сопротивление новой власти под честное слово. Но господа буржуи приняли другие правила борьбы - обьявили "белый террор".
                    И что прикажете было делать большевикам? Большевики вынужденно ЗАЩИЩАЛИСЬ!
                  6. 0
                    20 января 2019 07:53
                    Правильно здесь было подмечено, что Вы не понимаете сути вещей. Революция - это вовсе не обязательно гражданская война. Она может происходить и мирным путем. Не надо всех сторонников революции причислять к кровопийцам. Кровопийцы - это те кто в повседневной жизни кровь людскую. Как бы ни было, но при С страна развивалась, а сейчас она вымирает. И, что, это терпеть?
                    1. 0
                      20 января 2019 08:14
                      Правды боитесь? А во-вторых, я никакого запрета не получал.
                  7. 0
                    22 января 2019 08:59
                    Народ был за!!! Не надо...
                    Убивать своих сограждан норма на всей планете Земля.
                    Не надо доводить до гражданской войны - лучший лозунг!
                    А это и сделали твои предки
                    Лучше бы каялся за их грехи , а не искал соломинки у других
                2. -6
                  14 января 2019 10:59
                  А суть вещей такая: ни одна революция ни одному государству ни чего хорошего не приносила: 1917 развал Российской Империи, выплата репарации Германии, гражданская война с 13 миллионами погибших, голод, растащили почти все государственные ценности и казну восстановились только к 39 ому году, а там далее, ещё один привет летом 41, 1991 развал СССР, обнищание народа, развал промышленности и производственных связей национальная вражда, между народами республик и прочие прелести, а начиналось всё с "Ждём перемен" восстановление заняло 28 лет, по промышленности восстановились только на 60 %, по сельскому хозяйству почти 100%. Ливия 2010 протесты против Каддафи, последующая интервенция западной коалиции, с ракетно бомбовыми ударами, итог: страна разделена с непрекращающейся по ныне, враждой друг с другом само провозглашённых правительств. Сирия 2011 митинги против правления Асада, затем прибытия подкрепления - иностранных боевиков и оружия со всего мира - гражданско террористическая война, гибель 3 миллионов человек, 80% страны сплошные руины, большая часть государственных и исторических ценностей разрушена и разграблена война продолжается - с многоточием на конце - когда, кто и за чей счёт, всё это восстанавливать будет? Украина 2014 Майдан - почти полное одобрение населения приход к власти проплаченных с запада националистов- бандеровцев снова разграбление всех государственных ценностей - полный загон страны, в долговую яму МВФ, война на Донбассе - новый Сектор Газа на границе с Россией абсолютный бандитский беспредел на всей территории Украины. - Нужна революция, идите куда подальше, граждане с отсутствием мозгов.
                  1. +12
                    14 января 2019 12:48
                    Странные вы, либералы. У вас перед носом пример революции, которая позволила России победить в самой страшной войне, восстановить страну и вывести её в мировые лидеры. А вы не видите этого. Баксы глаза застили? Почему "развитая" РИ проиграла Первую Мировую Войну, хотя воевала на стороне победителей? Почему Временное правительство развалило систему управления РИ и не создало новой? Ответы можете найти в мемуарах Александра Керенского. Там всё описано. И не смейте хаять тех, кто в результате восстановил страну и дал мощный толчок к развитию общества и человека. Человека, а не обезъяны с тремя желаниями. Вот за это вы ненавидите большевиков. А про уничтожение населения....ваш любимый капитализм уничтожил сотни миллионов, и вы этого не хотите знать.
                    1. -8
                      14 января 2019 15:47
                      Если бы мы тогда Германию победили - а для этого у нас были все шансы - производство снарядов и оружия в 1917ом резко выросло, то второй войны можно было вообще избежать.
                    2. -11
                      14 января 2019 15:57
                      Я ненавижу большевиков из за того, что с 30ого по 41ый погибла вся семья деда и у бабушки одна сестра осталась.
                      1. +8
                        14 января 2019 16:50
                        Мои предки и в Сибири побывали, в те же годы, как кулаки. И с голоду умирали, с одной стороны. С другой, всё село встало против комиссара, но не отдала "помещицу" и дворянку, на расстрел. Мне в любом случае не быть бы крестьянином и рабочим. Знал это с младых ногтей. И воспитали меня, что СССР дал больше, чем мы "потеряли". Все воевали, только двое из многочисленной родни (из мужчин), вернулись с войны. Чинов не выслужил никто, честно трудились. Сам геолог-геофизик полевик, жизнь повидал во всем многообразии. А вам СССР ничего не дал? Кто были ваши предки? Или вышли из рабоче-крестьянской среды? Вам ваша злоба не даёт мозгам работать? Злоба разрушает и вы 100% поверите всему гуано, лишь бы против СССР. Так? Если так, то мне вас жаль. Вы готовый полицай на службе любого "гауляйтера".
                      2. -8
                        14 января 2019 20:04
                        Я только своим верю - они ещё живы каждому под 100 и более.
                  2. +2
                    15 января 2019 13:19
                    Вадим, а никто и не говорит, что нужна революция сегодня! Все говорят, что ЕЩЁ ПОКА можно начать проводить изменения в стране СВЕРХУ, изменения СОЦИАЛЬНЫЕ, а не говорить, что у нас УЖЕ социальное государство (при капитализме-то?). Что проще - взять всё самое лучшее (а социалистические достижения (а они ЕСТЬ) СССР - есть несомненно лучшее, что было у человечества) и помня об ошибках (а у кого их не было?), строить государство ДЛЯ народа, а не для руководства и приближённых к нему? Ну и, естественно, не чураться достижений капитализма - всё позитивное и передовое в копилку построения государства.
              2. +15
                14 января 2019 08:59
                Где это вы так прозябали, что у вас конфет не было. Я во времена Союза жил в Воронеже, во Владивостоке, бывал в Благовещенске. Во всех этих местах лучшими конфетами считались не московские, а местных кондитерских фабрик. "Приморский кондитер" например и сейчас поставляет продукцию в Японию и Китай, хотя качество снизилось. А на счет пачки сигарет пример неадекватный, готовы продать свои права за доступ к куреву?
                1. +8
                  14 января 2019 11:43
                  Согласен с вами на все 100%, сам жил и помню.
                  Цитата: vic02
                  А на счет пачки сигарет пример неадекватный, готовы продать свои права за доступ к куреву?

                  А вообще зачем эти мальборо нужны тогда были? Для понтов. Свои сигареты приличного качества были, так же из стран Варшавского договора завозили, а сейчас все наши фабрики принадлежат американским табачным компаниям и производят ядовитое фуфло.
                  1. +7
                    14 января 2019 13:34
                    Цитата: Дароня Гребеньков
                    а сейчас все наши фабрики принадлежат американским табачным компаниям и производят ядовитое фуфло.

                    Уже и не поймешь, что туда пихают. Наверно технологию производства у вьетнамцев купили. Портянки Хо Ши Мина назывались.
              3. +2
                14 января 2019 09:04
                4 рубля в Питере, на "Галере", в 90г.
              4. +5
                14 января 2019 12:11
                Цитата: Александр романов
                А пачка мальборо,которое было в московских магазинах,у нас на барахолке стоила 5 р за пачку.

                Уж чего, а табачки хватало. И выбор был, и качество нормальное. Кишиневские сигареты хороши были - "Темп", "Флуераш". "Мальборо" по 5 рублей покупать - пижонство и понты.
                1. +3
                  14 января 2019 15:15
                  Ну не всегда и не везде, в 82-83г. на полках г. Братска было-Пелл-мел-1,5 руб, Беломор-25коп.И больше ни чего. Во такие гримасы,в другом торге "болгаров" завались,особенности советской торговли recourse .
              5. 0
                17 января 2019 13:35
                А пачка мальборо,которое было в московских магазинах,у нас на барахолке стоила 5 р за пачку.
                СЕРЬЕЗНЫЙ АНАЛИЗ ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ
      2. -5
        14 января 2019 06:56
        Согласен и с вами и с автором.
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Lantau
        Уверяю Вас, революция была бы!!!

        Конечно,Навальных во все времена хватало.
        А автор молодец!
    2. -1
      14 января 2019 06:09
      Цитата: Lantau
      Вы думаете, что если революции не было бы в 1917 году и мы все жили бы долго и счастливо?!

      Под фразой "революция 1917 года" что именно вы подразумеваете? Февральскую революцию или октябрьский переворот?
      1. -11
        14 января 2019 06:14
        Цитата: Дырокол
        Под фразой "революция 1917 года" что именно вы подразумеваете? Февральскую революцию или октябрьский переворот?

        И то и то,было государственным переворотом . Итог миллионы погибших в гражданской воине.
        Как на Украине,одни говорят ,был гос переворот,а вторые маиданутые называют это революций гидности. Без лоха,жизнь плоха
        1. +13
          14 января 2019 09:14
          Социальная революция предполагает смену уклада общества. Октябрьская была именно революцией.
        2. +16
          14 января 2019 10:24
          Цитата: Александр романов
          И то и то,было государственным переворотом

          Беловежье и расстрел Белого дома- не переворот?
          Цитата: Александр романов
          Итог миллионы погибших в гражданской воине.

          сейчас- меньше?
      2. +7
        14 января 2019 07:33
        Цитата: Дырокол
        Февральскую революцию или октябрьский переворот?

        В обоих месяцах 17 года и в феврале, и в октябре были именно Революция.
        1. -17
          14 января 2019 07:52
          Цитата: solzh

          В обоих месяцах 17 года и в феврале, и в октябре были именно Революция.

          Спонсор кто был этих революций?
          1. +7
            14 января 2019 07:55
            Цитата: Александр романов
            Цитата: solzh

            В обоих месяцах 17 года и в феврале, и в октябре были именно Революция.

            Спонсор кто был этих революций?

            Никто. Спонсоров не было.
            1. -20
              14 января 2019 08:02
              Цитата: solzh
              Никто. Спонсоров не было.

              Хорошо,ну соврал ты,мне то от этого ни холодно,не жарко. Смысл врать? Ты думаешь никто не заглянет в гул и не узнает ничего. Вот пока ВЫ большевики ,не перестанете строить,что вы там хотите построить на вранье. У вас нихрена не будет!!!
              Немецкие миллионы начали течь по революционным каналам с весны 1915 года. В пересчёте на современные деньги это громадные суммы. Свидетельств сохранилось достаточно. В том числе и в немецких архивах. Недавно берлинские историки и публицисты Герхард Шиссер и Йохен Трауптманн предприняли новую попытку исследовать эту тему. В архиве МИДа Германии они обнаружили увесистые папки, которые были озаглавлены следующим образом: «Министерство иностранных дел Германии. Секретные акты. Война 1914 года. Провокации в России, Финляндии и прибалтийских провинциях» .

              В марте 1917г. уверенный в своей находчивости германский Генштаб дал партии большевиков 22 миллиона марок. Потом — ещё 40 миллионов.

              Из сохраненных папок моего компа.
              1. +13
                14 января 2019 08:09
                Цитата: Александр романов
                ну соврал ты

                Ещё один Ольгович нашёлся.
                Весь миф о немецких миллионах данных большевикам был придуман в июне-июле 1917 года англичанами и французами, которые боялись, что Россия выйдет из бойни первой мировой войны.
                1. -15
                  14 января 2019 08:12
                  Цитата: solzh
                  Ещё один Ольгович нашёлся.
                  Весь миф о немецких миллионах данных большевикам был придуман в июне-июле 1917 года англичанами и французами, которые боялись, что Россия выйдет из бойни первой мировой войны.

                  Всё вранье конечно. Верить в вашу святость,как то не получается,слишком много архивных документов.
                2. -3
                  14 января 2019 16:01
                  К сожалению революции без денег не проводятся - 1917 не исключение, привет опломбированному евровагону.
              2. +10
                14 января 2019 08:48
                Ну да ,Левашову ,который всерьез утверждал ,что он может управлять природными явлениями ,нес еще другой откровенный бред ,можно "верить ".
                Большевикам не надо было клеветать на тех ,у кого они отняли страну ,они доказали ,что им нужна была страна ,чтобы ДАТЬ ей масштабное развитие ,а народу -большие социальные блага ,сократить смертность народа . А враги большевиков захватили СССР ,чтобы ОТНЯТЬ у страны и народа деньги ,собственность ,права ,социальные блага ,и поэтому у вас клевета на тех ,у кого вы отняли страну в 1991 году -это за 30 лет единственное оправдание захвата вами СССР ,да еще трусливое ,что вы все "ни при чем ".
              3. +12
                14 января 2019 12:07
                Цитата: Александр романов
                Немецкие миллионы начали течь по революционным каналам с весны 1915 года. В пересчёте на современные деньги это громадные суммы. Свидетельств сохранилось достаточно. В том числе и в немецких архивах. Недавно берлинские историки и публицисты Герхард Шиссер и Йохен Трауптманн предприняли новую попытку исследовать эту тему. В архиве МИДа Германии они обнаружили увесистые папки, которые были озаглавлены следующим образом: «Министерство иностранных дел Германии. Секретные акты. Война 1914 года. Провокации в России, Финляндии и прибалтийских провинциях» .

                В марте 1917г. уверенный в своей находчивости германский Генштаб дал партии большевиков 22 миллиона марок. Потом — ещё 40 миллионов.
                Из сохраненных папок моего компа.

                Сильный у Вас источник, однако! laughing

                Цитата: Александр романов
                Немецкие миллионы начали течь по революционным каналам с весны 1915 года.

                Тогда объясните почему Ленин в Швейцарии был беден, извиняюсь за сравнение, как церковная крыса?
                Вот что он пишет в письме Шляпникову в октябре 1916 г.: «О себе лично скажу, что заработок нужен. Иначе прямо поколевать, ей-ей! Дороговизна дьявольская, а жить нечем. Надо вытащить силком деньги от издателя „Летописи“, коему посланы две мои брошюры (пусть платит; тотчас и побольше!). То же — с Бончем. То же — насчет переводов. Если не наладить этого, то я, ей-ей, не продержусь, это вполне серьезно, вполне, вполне».
                В письме И. Арманд в январе 1917 г.: «Я написал 4 статьи (или главы) об этом для „Нового Мира“ (где, говорят, платят 5 долларов за статью, что было бы для меня крайне кстати к тому же)».

                Что касается Парвуса, якобы финансировавшего Ленина, то он действительно брал деньги у немцев, но только нет свидетельств, что он воплотил свой проект забастовок в России. Учитывая его жажду к наживе, «тёмную» репутацию, он, скорее всего, эти деньги «проел». Но это ещё не всё: Парвус пытался привлечь к этому проекту большевиков. И вот что из этого вышло.

                В 1915 году Парвус приезжает в Швейцарию, чтобы наладить сотрудничество с Лениным. «Сведения об этой встрече сохранились в мемуарах Парвуса. И Парвус ограничился кислым замечанием о том, что Ленин отказался и от сотрудничества, и от предложенных денег. К аналогичному выводу, анализируя данную встречу, приходит и американский исследователь Д. Шуб: «Парвусу не удалось добиться сотрудничества Ленина, и в использовании им нелегальной большевистской организации ему было отказано».
                Но существует ещё свидетельство социал-демократа А. Зифельдта об этой встрече. «Оказывается, что политическая беседа… была очень коротка. Не успел шейдемановский агент изложить до конца свою „платформу“ и свои „предложения“, как Ильич кратко, но выразительно сказал, что им не по пути, и вежливо выпроводил Парвуса, выразив пожелание отныне больше его не видеть», то есть, говоря проще, выставил за дверь.

                Что касается «пломбированного вагона», то есть ли у Вас объяснения
                а) почему переезд в Россию изначально планировался через Англию?
                б) почему при проезде через Германию пришлось воспользоваться посредниками из Швейцарии?
                Ведь по-Вашим «источникам» Ленин немцам свой, наймит, купленный агент.

                Что касается документов Сиссона, то основные претензии историков сводятся к следующему:
                1. В документах, которые якобы исходят от Германии, даты проставлены по старому стилю, тогда как в Германии давным-давно был новый стиль.
                2. Неправильное название некоторых учреждений. «Одна ссылка на пометы и штемпеля „Петербургского охранного отделения“ (на самом деле официальное название всегда было „Отделение по охранению общественной безопасности и порядка в столице“)».
                3. 25 октября 1917 года (день революции по старому стилю) немцы в документе называют большевистское правительство Правительством Народных Комиссаров, тогда как этого названия ещё не существовало.
                4. И главное - документы якобы из русских источников были реально изготовлены на тех же самых пишущих машинках, что и документы, претендующие на то, что они исходят от германских учреждений.

                Что касается Брестского мира, когда поступило первое предложение Совета народных комиссаров РСФСР о перемирии, командующий вооруженными силами Германии генерал Людендорф позвонил командующему Восточным фронтом генералу Гофману и спросил: «Но можно ли вести переговоры с этими людьми?». На что Гофман ответил: «Да, переговоры вести можно. Вашему превосходительству нужны войска, и эти войска вы получите в первую очередь». Странно, почему генерал не знает, что большевики — «свои» люди?


                Что мы имеем в итоге? Германии было выгодно, чтобы Россия вышла из войны. За это же выступали и большевики. В остальном, цели обеих сторон расходились кардинально. Данных, что большевики финансировались немецким правительством, нет. То, что обычно предъявляют как «неопровержимые доказательства», как правило, является подделкой или вырыванием из контекста (вырвать фразу, что Германия тратила деньги на пропаганду в России, а потом додумать, что деньги обязательно предназначались большевикам), или незнанием подробностей дела (особенно касается пломбированного вагона и дела Парвуса).
                1. +9
                  14 января 2019 12:49
                  Хорошо. Не в бровь, а в глаз. Четко и по пунктам.
              4. +3
                14 января 2019 21:36
                Александр романов (Санёк) Сегодня, 08:02
                Недавно берлинские историки и публицисты Герхард Шиссер и Йохен Трауптманн предприняли новую попытку исследовать эту тему. В архиве МИДа Германии они обнаружили увесистые папки, которые были озаглавлены следующим образом: «Министерство иностранных дел Германии. Секретные акты. Война 1914 года. Провокации в России, Финляндии и прибалтийских провинциях»

                И издали книгу «Русская рулетка. Немецкие деньги для русской революции»
                Примечательно предисловие. Две выдержки из него
                Несколько лет назад, работая над телевизионным документальным фильмом о таинственном и необыкновенном мезальянсе между Рейхсвером и Красной Армией в 20-х годах, мы наткнулись в своих исследованиях на невзрачную тонкую книжечку, изданную в 1919 г. Американский журналист Эдгар Сиссон сообщал в ней о невероятной грязной сделке между германским кайзеровским Рейхом и большевиками - германо-российском заговоре для финансирования Октябрьской революции. О миллионной сделке века, имевшей последствия для всего мира.
                Мы едва могли поверить во всю чудовищность этого гигантского политического заговора. Он распалил нашу фантазию.

                Однако наше первоначальное любопытство было приглушено, когда мы обнаружили указания на то, что с доказательствами, опубликованными Эдгаром Сиссоном, не все было в порядке. Перед нами предстало переплетение правды и полуправды, фактов и легенд, предположений и клеветы.
                Берлин, март 1998 г.
                Герхард Шиссер, Йохен Трауптман

                Однако и их собственный "труд" вполне подходит под описание книжки Сиссона.
                / ИМХО /
          2. +8
            14 января 2019 16:59
            Спонсоры всех революций у нас - англосаксы. Величие Ленина как раз и состоит в том, что он собрал страну после Временного правительства, хотя по сценарию, должен был её доломать окончательно. Потому и прошла бескровно практически Октябрьская революция. Власть просто сдали, по сценарию.
            Поэтому англичане люто ненавидели Ленина и сейчас ненавидят. Он воплотил в жизнь ИДЕЮ справедливости, а не банально продался, как все до него. Хотя деньги, что они потратили а подрыв РИ, он им вернул
      3. +11
        14 января 2019 08:42
        И вследствие ментальной лживости ,и низкого интеллекта ,враги большевиков-коммунистов вечно путают революцию с переворотом . Переворот -это просто смена власти ,а революция -это смена и власти и общественно-экономической Системы ,как произошло после Октябрьской революции ,а вы ,враги большевиков-коммунистов ,совершили в 1991 году контрреволюцию ,чтобы вернуть и капитализм ,и вашу богатейшую власть и Церковь ,и Систему с огромным разрывом между народом -и никчемными паразитами на шее народа ,и убогую сырьевую экономику ,и отнять у народа социальные блага ,данные ему коммунистами .
    3. -16
      14 января 2019 07:34
      Цитата: Lantau
      Неужели Вы думаете, что если революции не было бы в 1917 году и мы все жили бы долго и счастливо?!

      Нет, поумирали бы все и поголовно без ВОРа: как это "было" . по вашему, все 1000 лет существования России до ВОРа. lol

      Только вот ФАКТЫ говорят о том, что в "вымирающей" дореволюционной России ее население удваивалось каждые примерно 50 лет, а после ВОра через 50 лет пришло к депопуляциии...
      1. -1
        14 января 2019 08:04
        Цитата: Ольгович
        Только вот ФАКТЫ говорят о том, что в "вымирающей" дореволюционной России ее население удваивалось каждые примерно 50 лет, а после ВОра через 50 лет пришло к депопуляциии...
        -кто про че ,а Ольгович про депопуляцию. Писал уже - человек начинает размножаться энергично толь ко когда ему живется тяжело/голодно.А вот как только ему становиться жить комфортно-он тут же начинает ныть - "Да как я детей выучу/на ноги поставлю - когда мне надо новый айфон/машину/в Грецию..."
        Посмотрите где сейчас идет рост и где депопуляция
        Рост -Азия(кроме стабильного Китая),Африка,Латинская и Южная Америка. Войны(включая гражданские), голод, кризисы власти
        Падение - Европа(включая РФ),США,Канада


        так что лозунг про "Удвоение населения и что это от хорошей жизни!!" - ложный.
        В РИ население размножалось только из-за того что крестьянину нужны были дополнительные рабочие руки БЕСПЛАТНО и МНОГО.
        А тюри на лишнего работника хватало....
        Ровно в то же самое время в Швейцарии рождаемость была практически такой же как и сейчас.Надеюсь уровень жизни Швейцарии показателен?
        1. -7
          14 января 2019 08:48
          Цитата: свой1970
          Ровно в то же самое время в Швейцарии рождаемость была практически такой же как и сейчас.Надеюсь уровень жизни Швейцарии показателен?

          У страны, население которой растет -ЕСТЬ будущее.
          У которой не растет-этого будущего НЕТ априори.
          Надеюсь, это понятно?
          В 1917 г, на накопленном РАНЕЕ бесценном человеческом потнциале это будущее у страны было.
          А с стареющим вымирающим народом 91 года?
          1. +11
            14 января 2019 09:07
            Вот именно ,поэтому у ваших вымирающих "независимостей " на территории захваченного вами СССР , враги большевиков ,НЕТ никакого будущего . Вы сами это только что подтвердили .
            1. -3
              14 января 2019 11:29
              Цитата: tatra
              Вот именно ,поэтому у ваших вымирающих "независимостей " на территории захваченного вами СССР , враги большевиков ,НЕТ никакого будущего . .

              О ЧЕМ вы? belay lol
              1. -6
                14 января 2019 20:06
                Наверное как обычно - о дурдумке.
          2. -2
            14 января 2019 12:04
            Цитата: Ольгович
            У страны, население которой растет -ЕСТЬ будущее.
            -т.е у Африканских стран будущее есть, а
            Цитата: Ольгович
            У которой не растет-этого будущего НЕТ априори.
            у Швейцарии нет?!!!
            Сильно!
            Позвольте уточнить - какое будущее у Африканских стран?дохнуть от голода/болезней, резать всех кто против,воевать против всех и вся, пиратствовать?
            Или они ни с того, ни с сего заживут богато? с чего?

            Еще раз - ваш посыл неверен - рожают много только там где тяжело(это касается всех, включая РИ.)

            То что этот потенциал бесценен и им можно распорядится по разному -это совсем другой вопрос
            1. -8
              14 января 2019 12:41
              Цитата: свой1970
              т.е у Африканских стран будущее есть, а
              Цитата: Ольгович
              У которой не растет-этого будущего НЕТ априори.
              у Швейцарии нет?!!!
              Сильно!

              Конечно: есть люди: есть шанс, что они научатся, заработают, заживут лучше.
              Нет роста людей--шансов просто нет: старение и исчезновение швейцарцев и заселение иными
              Цитата: свой1970
              Еще раз - ваш посыл неверен - рожают много только там где тяжело(это касается всех, включая РИ.)

              Еще раз: у рожающих ЕСТЬ возможность и вероятность, работая-зажить лучше и людям и стране.
              У нерожающих его нет ВООБЩЕ.

              А уровня РИ 1913 г по еде и одежде СССР догнал через СОРОК лет. А уж катастрофа с демографией за этот период-огромна. Сорок лет-потеряны.
              1. -3
                14 января 2019 13:33
                Цитата: Ольгович
                Еще раз: у рожающих ЕСТЬ возможность и вероятность, работая-зажить лучше и людям и стране.
                У нерожающих его нет ВООБЩЕ.
                -повторюсь, страны Азии и Африки рожают так ВСЕГДА(испокон веку!!)-есть у них вероятность что завтра население Сомали ВДРУГ научится выпускать хоть что нибудь и заживет богато?
                Есть вероятность что Швейцария(и 100 тому назад рождавшая максимум 2 детей) станет вдруг нищей, голодающей страной?что она не сможет привлечь к себе какое-то небольшое количество населения и ассимилировать его?
                И в том, и в другом случае вероятность равна нулю.

                ваша позиция по РИ известна - РИ прекрасна,СССР плохой...
                Вот предложений - что делать нам сейчас? от вас нет.
                Обложить всех налогами - чтоб не меньше 5 детей?всем по мужу в принудительном порядке?сократить все з/п раз в 10?изгнать все импортное/отрезать свет - чтоб детей делать начали?

                З.Ы.З.Ы. Вопрос со Швейцарией/Африкой может быть решен в случае ТМВ....но я надеюсь что вы все таки не этого хотите.....
                1. -9
                  14 января 2019 14:46
                  Цитата: свой1970
                  -повторюсь, страны Азии и Африки рожают так ВСЕГДА(испокон веку!!)-есть у них вероятность что завтра население Сомали ВДРУГ научится выпускать хоть что нибудь и заживет богато?

                  да.
                  Цитата: свой1970
                  Есть вероятность что Швейцария(и 100 тому назад рождавшая максимум 2 детей) станет вдруг нищей, голодающей страной?что она не сможет привлечь к себе какое-то небольшое количество населения и ассимилировать его?

                  прирост 100 лет назад был всего в 2 раза меньше российского.
                  После асимилироваания ее арабами-станет нищей
                  Цитата: свой1970
                  ваша позиция по РИ известна - РИ прекрасна,СССР плохой...
                  Вот предложений - что делать нам сейчас? от вас нет.

                  Если честно-мало что можно исправить. Даже если вернуть всех русских и русскоязычных. Но пытаться сделать все, чтобы сохраниться-надо безусловно
          3. +6
            14 января 2019 12:36
            Цитата: Ольгович
            А с стареющим вымирающим народом 91 года?

            А кто виноват? 10 миллионов преждевременных смертей за ельцинское время это как? А всплеск наркомании и алкоголизации как думаете повлияли? А провинциальные девчонки вместо работы на предприятиях, пошли массово в , так как им объяснили при помощи кинематографа, какая это увлекательная профессия. Повлиял ли этот фактор на деторождение?
        2. +7
          14 января 2019 11:20
          Цитата: свой1970
          В РИ население размножалось только из-за того что крестьянину нужны были дополнительные рабочие руки БЕСПЛАТНО и МНОГО.

          Этот довод опровергается советской статистикой по абортам: и после революции, в период когда были разрешены аборты, подавляющее количество таких операций проводилось в городах. Крестьяне оставались ( 80 % населения) в парадигме русского нравственного закона и традиции.
          Вообще, русская национальная Традиция, как феномен, сыграла чрезвычайно важную роль в этот период. Жаль, что мы опять обсуждаем "конфеты", а не действительно важные вещи.
          1. -4
            14 января 2019 12:50
            Цитата: Shepherd
            Этот довод опровергается советской статистикой по абортам: и после революции, в период когда были разрешены аборты, подавляющее количество таких операций проводилось в городах. Крестьяне оставались ( 80 % населения) в парадигме русского нравственного закона и традиции.
            -ваши слова подтверждаю мои - а не опровергают.В городе жизнь была более комфортной.Чтобы прокормится уже не надо было 10 детей, муж работающий на заводе/жена конторщица получали з/п достаточную для поддержания жизни,причем регулярно:аванс-получка.Этого было достаточно для воспитания 2-3 детей

            А вот крестьянству НАДО было иметь детей - лишними рабочие руки не бывают,тем более не бывают лишними много рабочих рук.
            Плюс аборт это траты.
            Плюс ваша парадигма - в которую я не верю как в "нравственный закон". Он поощрял размножаться(а не абортировать),это было на пользу крестьянину и он его соблюдал.Не было бы пользы-сроду бы крестьянство не соблюдало бы.
            В деревнях все спали со всеми - это было нормальным явлением тогда. Керосин стоил денег(и немалых), лучина свет дает такой - что его не видно.Что делать было крестьянам зимними вечерами?Что делать такого - что могло бы еще и пользу принести в хозяйство?
            1. +2
              14 января 2019 13:30
              Цитата: свой1970
              -ваши слова подтверждаю мои - а не опровергают

              Существует обширнейший исторический материал о быте русского крестьянства в XIX веке. Сводить все к необходимости "лишних рук" - это крайне узкий взгляд. Детей рожали даже тогда, когда прокормить их было проблемой, тогда их отдавали в подмастерья. (Чеховский Ванька Жуков).
              Когда же советская власть легализовала аборты, крестьянки практически не воспользовались этим новшеством. Вы зря не верите в нравственный закон.
              Цитата: свой1970
              Этого было достаточно для воспитания 2-3 детей

              И было совершенно невозможно содержать 5 - 6. Городские цивилизации все на этом ноги ломают - вот и Европа уже отовсюду рабочий ресурс тащит, своего нет.
              Цитата: свой1970
              В деревнях все спали со всеми -

              Почти все мои предки и предки моей жены были из крестьянской среды. Их взгляды на жизнь и личный нравственный уровень категорически опровергают Ваши слова.
              1. -4
                14 января 2019 22:24
                Ванька Жуков подросши и начав зарабатывать-деньги родителям слал бы
                Цитата: Shepherd
                Почти все мои предки и предки моей жены были из крестьянской среды. Их взгляды на жизнь и личный нравственный уровень категорически опровергают Ваши слова.
                - уровень заболевания сифилисом категорически подтверждают.И да - присунуть соседке грехом не считалось(в отличие от конокрадства например) . А уж как свекр - батюшка своим - так в литературе многократно описано
                1. +5
                  15 января 2019 00:07
                  Цитата: свой1970
                  уровень заболевания сифилисом категорически подтверждают.

                  В отличии от европейской эпидемии косившей людей миллионами с 1495-го года, в России сифилис стал стремительно распространяться со второй половины XIX века.
                  Главными очагами распространения болезни были города, но никак не деревня. В села болезнь приходила через людей, возвращавшихся с отхожих промыслов опять же из городов. В самых неблагополучных регионах заболеваемость не превышала 5%, но таких было мало - в основном 3% и меньше. Согласно исследованию доктора Михайлова (1898 год), в сельской среде болезнь распространялась в основном бытовым путем, сказывалась скученность и общая не информированность населения.
                  Цитата: свой1970
                  так в литературе многократно описано

                  Люди, которые описывали подобное, смотрели на происходящее как на нечто совершенно ужасное. Если бы это было обыденностью, об этом не стоило и упоминать.
                  Сравните: когда мне было 7 лет я воспринимал курящих женщин как совершенно аморальное явление ( так воспитывали). Если бы я занес свои впечатления в дневник, то современный читатель мог бы сделать вывод, что дурная привычка поразила русских женщин не 20 лет назад, а больше 40-ка. А это не так - в дни моего детства встретить курящую на улице женщину было редкостью.
                  То же касается и пьянства. Сколько горьких слов сказано писателями XIX -нач. XX века о русском пьянстве. Но при изучении статистики выясняется, что пили на Руси гораздо меньше, чем в Европе, и потребление алкоголя не превышало 4 литров на человека в год.( По современным меркам вообще мелочь) У нас, современных людей, с нашими предками разное нравственное восприятие.
                  1. -3
                    15 января 2019 10:27
                    Цитата: Shepherd
                    Их взгляды на жизнь и личный нравственный уровень категорически опровергают Ваши слова
                    -хорошо-хорошо,убедили!
                    все были высоконравственные,непьющие,воцерковленные....
                    Потом только вот эти "высоконравственные"стали отчего-то - жечь барина живьем, насиловать все деревней барыню, лошадям глаза выкалывать, батюшек в прорубь спускать, уж про то что по сусекам/амбарам растаскивать чужое имущество вообще молчу....
                    Чей-то они вдруг так нравственность снизили?Подменили ВАШУ(всю такую правильную!!) патриархальную деревню, не иначе?
                    причем в Российской истории так было не раз и не два

                    З.Ы. у нас когда мне было 7 лет-курили девки многие уже.И это было не диво дивное.Видимо вас где-то в Сибири в скиту воспитывали.
                    И да,не город нифига, "деревня!!" © ЛиГ
                    Заодно посмотрите сколько курят в фильмах СССР все, до 80-х годов-причем и женщины тоже...
                    1. 0
                      15 января 2019 16:10
                      Цитата: свой1970
                      Потом только

                      Это слово Вы очень точно ввели - именно потом. Потом - это когда аграрный вопрос, из-за крайне запоздалой и половинчатой попытки решения, фактически грозил перерасти в полноценный государственный кризис? Чему удивляться, земельный вопрос для крестьянина не вопрос роскоши, а самый настоящий вопрос жизни и смерти, причем больше не его лично, а его детей. В такой ситуации акценты в нравственной парадигме смещаются для защиты самых слабых - детей.
                      Досталось помещикам? Да, досталось. Но это говорит о крайней напряженности ситуации: богатые усадьбы рядом с нищетой. Это не крестьяне виноваты в том, что в их нравственном пространстве не нашлось места для помещика. У последнего были все возможности стать для крестьян благодетелем, учителем, защитником , примером нравственности. Не захотел? А зачем он тогда нужен, землю занимает. Когда перед человеком вопрос жизни его детей ставится без сожаления, тогда и он начинает задавать жесткие вопросы.
                      В начале своего правления большевики так же сделали большую ошибку - решили опереться на сельскую бедноту. Потом они это исправили, но более 400-т восстаний успели получить.
                      Что такое деревенская беднота? Забитые, замученные, обездоленные? Если б только так. По воспоминаниям очень многих людей, в том числе моих родных , большая их часть были просто местными пьяницами. Хотите зверств - дайте наркоманам власть и пулеметы.
                      Цитата: свой1970
                      Подменили ВАШУ(всю такую правильную!!) патриархальную деревню,

                      Это после того как 10 000 000 мужиков побывали на фронте? Скажем так - это повлияло.
                      Цитата: свой1970
                      Видимо вас где-то в Сибири в скиту воспитывали.

                      Жил я в Подмосковье, рядом с большим озером, куда по выходным съезжалось много москвичей. Курящих женщин видел редко.
                      Цитата: свой1970
                      посмотрите сколько курят в фильмах СССР все, до 80-х

                      Это точно Вы подметили! Эти прокуренные вагоны, уносящие комсомольцев в целинные земли, или собрания колхозников в сельсовете в клубах дыма.Советский кинематограф надежно прилепил сигарету к образу советского человека. Очевидно ,по мнению режиссеров того времени, дымящаяся сигарета как-то связывала героя с процессом индустриализации страны.
                      1. 0
                        15 января 2019 19:41
                        Цитата: Shepherd
                        А зачем он тогда нужен, землю занимает. Когда перед человеком вопрос жизни его детей ставится без сожаления, тогда и он начинает задавать жесткие вопросы.
                        -тогда извините меня мы с вами о РАЗНОЙ нравственности говорим.И если он сегодня нравственный человек - то завтра он безнравственным стать не может.Вступить в КПСС/удрать из нее -может, а нравственный безнравственным стать - нет...ну или липовая у него нравственность...
                        И да, барин/барыня - бес бы с ними и батюшкой тоже - они плохие ,они довели крестьянина до безнравственности, сдохли -туда им и дорога, но вот лошадям глаза выкалывать??
                      2. +1
                        15 января 2019 21:54
                        Цитата: свой1970
                        если он сегодня нравственный человек - то завтра он безнравственным стать не может

                        Вы переводите вопрос о нравственности в казуистику - что бы не случилось , крестьянин должен быть святее папы Римского. На поверку получается принцип "дедовщины": слабый должен терпеть унижение и издевательства, а если он предпримет попытку защищаться методом не предусмотренным самой же "дедовщиной", то он безнравственный стукач. Нет уж, справедливость одна на всех. Мораль - это закон общий.
                        Цитата: свой1970
                        И да, барин/барыня - бес бы с ними и батюшкой тоже - они плохие ,

                        Вы выбираете отдельные криминальные случаи из событий отстоящих друг от друга по времени и имеющих разные исторические причины. Крестьянские волнения начала XX века - это борьба за выживание. Недостаток земли даже в год недорода ( не голод) заставляли людей сниматься с места и идти " в корочки"- побираться.
                        Разорение церквей и убийство священников - это действие репрессивных групп, состоящих в основном из маргинальных граждан, действующих в ключе политической доктрины и под вооруженным покровительством властей. Вы смешиваете несовместимое.
                        Цитата: свой1970
                        но вот лошадям глаза выкалывать??

                        Для крестьянина такой поступок совершенно не характерен. Но одно дело общий нравственный уклад, другое - наличие психически не стабильных граждан. Замечательная иллюстрация - это события на Украине: нравственный протест одних и болезненная истерия других. К сожалению, так часто и случается.
                      3. 0
                        16 января 2019 09:10
                        Цитата: Shepherd
                        Для крестьянина такой поступок совершенно не характерен. Но одно дело общий нравственный уклад, другое - наличие психически не стабильных граждан.
                        -т.е в целом они гармония, мир и нравственность - а по отдельности поголовно психи? belay
      2. +2
        14 января 2019 08:49
        ТО есть Вы за то ,чтобы не было бы никакой урбанизации ,чтобы Вы и Ваши родственники ,как и 85% населения России жили бы в деревнях ?
    4. Комментарий был удален.
      1. -7
        14 января 2019 11:34
        Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
        Конечно, будут сбои и временные остановки предприятий, но не коллапс экономики.

        Вы просто, таки, повторяете слова ленина . Но случилось чуть-чуть иначе
      2. -5
        14 января 2019 13:00
        Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
        Сильно нарушилось бы управление Русала до его приватизации американцами, если бы сбежал Дерипаска? Конечно, будут сбои и временные остановки предприятий, но не коллапс экономики.
        -вы просто в школе плохо историю учили...
        Именно бегство Дерипасок, разрыв экономических связей и национализация промышленности(лишение всех заграничных владельцев их денег) - вызвали в 1918 г. "военный коммунизм"...

        Кстати аналогичный разрыв экономических связей мы наблюдали в 1991-92. У нас например год грузовые поезда из Казахстана практически не ходили.Так, 1-2 в 2-3 дня - за 3 года этого 26 поездов в сутки было
        1. +1
          16 января 2019 09:13
          для граждан минусаторов
          Цитата: свой1970
          Именно бегство Дерипасок, разрыв экономических связей и национализация промышленности(лишение всех заграничных владельцев их денег) - вызвали в 1918 г. "военный коммунизм"...
          -именно эти причины были указаны уже в советских учебниках истории как первооснова "военного коммунизма"..
          Не, забыл еще одну - типа "разруха вследствии ПМВ". Только вот каким образом она сказалась на ДВ или в Сибири - не разъяснялось...
      3. -3
        14 января 2019 20:30
        Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
        могут прочитать роман

        Художественный?
        Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
        Что касается этой статьи, она вредна, потому что пугает неизбежностью некой гражданской войны и развалом экономики. Кто будет воевать и с кем?

        А Вы полагаете, что при все радостно побегут строить "светлое будущее"? Что среди новых революционеров не будет откровенных бандитов? Что придя к власти путем вооруженного бунта вожди не передерутся между собой? Историю почитать не пробовали?
    5. -15
      14 января 2019 09:13
      От революции мои предки - крестьяне получили такое, что дед мне пионеру просто крутил ухо. СССР - это продукт революционной междоусобицы 30-х годов, вот от него мы всё и получили, и хорошее, и плохое. России-СССР ещё повезло, но могло и не повезти. В везение подряд я не верю.
      1. +7
        14 января 2019 10:26
        Цитата: Виктор Каменев
        России-СССР ещё повезло, но могло и не повезти.

        сейчас -везет? Если "да"- то в чем?
    6. 0
      15 января 2019 15:18
      Интересно.
      Но рассматривать СССР надо не только со стороны "советской власти", но и со стороны "большевистской власти"(они кажутся синонимами, однако это далеко не так). А именно "революция" относится к "большевистской".
      Тогда как при одной власти всем и всё давали, при другой просто грабили и убивали и это один и тот же СССР.
      Мне например нравится идея СССР, но идея вооруженного переворота - откровенно нет!
      Щибко дорого нам дался этот СССР, который 70 лет строили потом и кровью миллионов, чтоб мелкая кучка ков в одно мгновение его развалила до основания как карточный домик...
  2. +8
    14 января 2019 05:55
    "В царство свободы дорогу, грудью проложим себе"!
    1. +18
      14 января 2019 06:01
      революции не бывают "вдруг",они зреют как нарыв,подпитываясь недовольством населения и наплевательским отношением власти к нему.
      1. -10
        14 января 2019 06:05
        Цитата: Аэродромный
        революции не бывают "вдруг",они зреют как нарыв,подпитываясь недовольством населения и наплевательским отношением власти к нему.

        Ну да,Сирия,Украина,Ливия ,где там ушки США не торчали? Всё это было совсем не вдруг ,кучка иуд и страна в крови.
        1. +10
          14 января 2019 06:06
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Аэродромный
          революции не бывают "вдруг",они зреют как нарыв,подпитываясь недовольством населения и наплевательским отношением власти к нему.

          Ну да,Сирия,Украина,Ливия ,где там ушки США не торчали? Всё это было совсем не вдруг ,кучка иуд и страна в крови.

          переворот и революция-мягкое и тёплое.
          1. -2
            14 января 2019 06:08
            Цитата: Аэродромный
            переворот и революция-мягкое и тёплое.

            Грузия революция роз.
            Про бархатные революции наслышаны наверное.
            Революция гидности.
            У любой революции-читай государственного переворота,всегда есть спонсор!!!
            1. +4
              14 января 2019 06:11
              Цитата: Александр романов
              Про бархатные революции наслышаны наверное.

              навоз можно назвать по разному,но это,всё равно гумно.
              1. -1
                14 января 2019 06:12
                Цитата: Аэродромный
                навоз можно назвать по разному,но это,всё равно гумно.

                Правильно,только некоторым выгодно называть одно революцией,а другое гос переворотом. Хотя и то и то по сути и по факту ,одно и тоже.
                1. +2
                  14 января 2019 10:01
                  Цитата: Александр романов
                  Хотя и то и то по сути и по факту ,одно и тоже.

                  Революция - это когда происходит смена общественного строя.
                  Переворот - это когда одна одна клановая группировка, меняет другую.
                  Неудавшийся переворот или неудавшееся революция - это бунт.
                  1. +2
                    16 января 2019 11:10
                    Цитата: Boris55
                    Цитата: Александр романов
                    Хотя и то и то по сути и по факту ,одно и тоже.

                    Революция - это когда происходит смена общественного строя.
                    Переворот - это когда одна одна клановая группировка, меняет другую.
                    Неудавшийся переворот или неудавшееся революция - это бунт.

                    С. Маршак
                    Простая истина

                    Мятеж не может кончиться удачей, -
                    В противном случае его зовут иначе.

                    Впервые без названия в сб. "Избранные переводы", 1946.
                    Перевод эпиграммы поэта Джона Харингтона (1561-1612).(!!!!!!!!!!!) belay
          2. -9
            14 января 2019 09:08
            Ушкам все равно где торчать - в мягком или в теплом.
  3. +9
    14 января 2019 06:14
    Во многом с оценкой революционных действий и последствий согласен, хотя и есть моменты где можно подискутировать.
    Вот только врятли статью поддержат, для многих тут на сайте "Революция" уже не самоцель, а средство как им кажется решения проблем.
    1. -6
      14 января 2019 06:23
      Цитата: jonht
      для многих тут на сайте "Революция" уже не самоцель, а средство как им кажется решения проблем.

      Ну это не от большого ума.
      1. +3
        14 января 2019 06:33
        зато у вас ума палата,сколько платят то?
        1. -11
          14 января 2019 06:35
          Цитата: pin_code

          зато у вас ума палата,сколько платят то?

          У вас надо спросить,сколько немцы ленину платили
          1. +8
            14 января 2019 07:25
            так вы сами сказали ,что у каждой революции есть спонсоры. чем Ленин(пишется с БОЛЬШОЙ буквы)не угодил то?
            1. -12
              14 января 2019 07:26
              Цитата: pin_code
              . чем Ленин(пишется с БОЛЬШОЙ буквы)не угодил то?

              Кто был спонсор у ленина?
              1. +6
                14 января 2019 10:32
                не вижу смысла дальше дискутировать.ибо полное противоречие саму себе у вас
            2. -4
              14 января 2019 09:22
              ...клички собак то же пишутся с большой буквы..
              1. +1
                14 января 2019 10:33
                я и вижу,у вас в скобках с маленькой буквы
                1. +1
                  14 января 2019 15:57
                  ..вера, надежда, любовь - не означают имена женщин...-у них другой смысл..
          2. -9
            14 января 2019 09:16
            Романов, ну с Лениным не все так просто...
            Деньги он собрал не только у немцев. Он собрал их вообще у кого только мог. Почему к нему в итоге были и приставлены смотрящие.
            И отчего он и умер так рано.
            И он, к тому же, знал то, что жить долго ему не дадут - в случае кидняка с его стороны.
            Мировой экономический кризис + "великая штатовская депрессия" - почему они, задуматься, случились?
            1. 0
              14 января 2019 12:37
              ...его убил застарелый сифилис - он в те времена был неизлечим..
            2. +3
              14 января 2019 13:03
              Цитата: Плотник 2329
              Мировой экономический кризис + "великая штатовская депрессия" - почему они, задуматься, случились?
              -а ничего что Ленин умер РАНЬШЕ "Великой Депрессии"?
              1. -4
                14 января 2019 13:14
                А ему надо было на месте кризисом руководить?
                Так бывает: на лежалые мины и после войны наступают.
                Главное - заложить грамотно.
    2. -4
      14 января 2019 20:32
      Цитата: jonht
      для многих тут на сайте "Революция" уже не самоцель, а средство как им кажется решения проблем

      И это страшно - люди судят о революциях по красивым картинкам, а всю грязь в упор не видят.
  4. +9
    14 января 2019 06:21
    Вообще, любой живой организм всегда чем-нибудь да болеет, общество – это тоже ведь живой организм, только в волшебной сказке никто не болеет…

    Если автор проводит такую аналогию, то почему не упоминает про лечение? Если болезнь запущена, то без медикаментозного лечения пациент обречён на летальный исход.
    Революция в таком случае подобна операционному вмешательству с последующей химиотерапией. Это чрезвычайно тяжело и ущербно для организма, но в итоге либо рецессия, либо смерть, т.е. 50/50. Но без этого летальный исход 100%.
    Автор предлагает не прибегать к лечению, а продолжать пребывать в эйфории от обезболивающих препаратов типа "нефть" и "газ", возможно он полагает, что "пациент обречён". Но многие так не считают видя как каждый новый день метастазы заполняют организм уничтожая его и скоро действительно будет поздно....
    1. +4
      14 января 2019 06:35
      полностью согласен с Вашим комментарием!
    2. -12
      14 января 2019 06:35
      Цитата: Дырокол
      Но многие так не считают видя как каждый новый день метастазы заполняют организм уничтожая его и скоро действительно будет поздно...

      Пардон,а где они это видят?
      1. +7
        14 января 2019 07:27
        пардон.. в магазине,в больнице,в гос.учреждениях,на работе. этого мало???
        1. -9
          14 января 2019 07:30
          Цитата: pin_code
          пардон.. в магазине

          Изобилие товаров,очередей и дефицита нет.
          Цитата: pin_code
          в больнице

          Там что можно увидеть? Простуду вылечите,что посерьезнее,то же самое .что и в СССР-условно бесплатно
          Цитата: pin_code
          в гос.учреждениях

          Люди работают,о революциях не мечтают
          Цитата: pin_code
          ,на работе. этого мало?

          На работе люди работают
          1. +11
            14 января 2019 08:28
            Цитата: Александр романов
            Люди работают,о революциях не мечтают

            Соглашусь с вами, не мечтают.... Пока пьяная мразь не сбивает ребенка, а продажная мразь прекращает дело потому что другая продажная мразь указала в экспертизе погибшего ребенка наличие алкоголя в конских дозах. Или когда жадная мразь не хочет тратить деньги на пожарную безопасность и платит группе продажных мразей дабы те закрыли на это глаза и потом гибнут дети в огне... Вот тогда у тех людей кого задела прогнившая система и возникает чувство необходимости наличия на фонарных столбах свисающих аксессуаров.
            С каждым днём количество людей пострадавших от прогнившей системы растет и со временем их количество достигнет критической массы и однажды, казалось бы невинная выходка охреневшего от безнаказанности чиновника взорвет какой нибудь регион. А там пойдет цепная реакция. И тогда люди не мечтающие о революции превратятся в жутких зверей дабы своими поступками содрогнуть мир.
            1. -8
              14 января 2019 11:45
              Цитата: Дырокол
              С каждым днём количество людей пострадавших от прогнившей системы растет и со временем их количество достигнет критической массы

              чНа 100 летие ВоРа это звучало каждую минуту lol
              Цитата: Дырокол
              И тогда люди не мечтающие о революции превратятся в жутких зверей дабы своими поступками содрогнуть мир.

              И настанет "справедливость", да...
              Ничему многих история не учит....
          2. +7
            14 января 2019 10:38
            изобилие ущербных продуктов,и ширпотреба. в СССР НИ КТО ДЕНЕГ за лечение не брал.в гос.учреждениях в основном бюрократия и отъем денег (взятки). а на работе люди работают ни так как они могут или хотят,потому что з.п. ниже плинтуса,либо около него. не нужно считать себя умнее других.
            1. -5
              14 января 2019 13:18
              Цитата: pin_code
              в СССР НИ КТО ДЕНЕГ за лечение не брал.
              -в абсолютном СССР (1976г.!!!!!!!!) у нас главврача больницы районной посадили.....за взятки!!!
              Раковых больных на лечение по очереди отправлял за бабки, в роддоме по сговору делали кесарево под трусы-он типа "в связи особой сложностью!!!" разрешение давал, про торговлю дефицитными (ГДР!!!!) лекарствами вообще молчу.
              Цитата: pin_code
              в гос.учреждениях в основном бюрократия и отъем денег (взятки).
              -угу,формулу "Без бумажки-ты букашка,а с бумажкой человек!"придумали вчера наверное???
              Про "справку о том - что у тебя есть справка о том - что ты не верблюд!" тоже не в 70-е в "Кабачке 13 стульев" показывали?
              Цитата: pin_code
              а на работе люди работают ни так как они могут или хотят,потому что з.п. ниже плинтуса,либо около него.
              - в 70-е в СССР до 40% населения получало з/п до 60 рублей: медсестры, нянечки, библиотекари, клубные, почтальоны и прочая,прочая,прочая....Жить можно было - но тоже не разбежишься.Плинтус...
              Фильм "Любовь и голуби"- он потратил 25 рублей на голубей и она готова была его убить.А он получал не 60 и не 120- а больше....
      2. +10
        14 января 2019 08:13
        Цитата: Александр романов
        Пардон,а где они это видят?

        Сказать везде это значит сказать нигде. Тогда перечислю: телевидение, интернет, окружающая действительность. На пример прошлогодний скандал в Дагестане. Прокурорская проверка выявила многочисленные факты коррупции. Цитирую Заместитель генерального прокурора РФ Иван Сыдорук
        «Коррупция проникла во все сферы общественных отношений и приобрела в республике системный характер." — заявил Сыдорук.

        Перефразируя: все госслужащие во всех властных структурах вместо исполнения своих обязанностей заняты воровством и за деньги сделают что угодно. Это в республике, где существует вооруженное подполье предположительно финансируемое джихадистами разного толка. Как думаете, использует ли подполье свои финансовые возможности для продвижения своих адептов во властные структуры? Полагаю было бы глупо не использовать такую возможность и я уверен на 100% что используют.
        Это мы не касались коррупционных скандалов сопровождающих всевозможные олимпиады и строительства значимых объектов.
        1. -13
          14 января 2019 08:15
          Цитата: Дырокол
          . Тогда перечислю: телевидение, интернет, окружающая действительность.

          Ну с ТВ и инетом,более менее понятно,хотя можно и в ответ залепить. Меня больше интересует окружающая деиствительность.Что там конкретно?
          Цитата: Дырокол
          Перефразируя: все госслужащие во всех властных структурах вместо исполнения своих обязанностей заняты воровством и за деньги сделают что угодно.

          Вы просто пустозвон,без перефраз. Уж принимаите,коль утверждаете
          1. +9
            14 января 2019 08:43
            Цитата: Александр романов
            Меня больше интересует окружающая деиствительность.

            Качество дорог начиная от величины ям, заканчивая неубранным снегом, цены в магазинах, автозаправках, счета ЖКХ и типы автомашин на стоянке у администраций или госкомпаний.
            1. -4
              14 января 2019 11:21
              Знаете новые дороги начали строить - качество отличное.
            2. -7
              14 января 2019 11:36
              Сравните дороги в СССР и сейчас. А также благоустройство глубоко периферийных райцентров.
              Не в пользу коммунистов будет здесь баланс.
    3. 0
      14 января 2019 07:40
      . каждый новый день метастазы заполняют организм уничтожая его и скоро действительно будет поздно....

      Да лишь бы диагноз правильный поставили и рецепт исцеления. А то отрежут хвост по самую голову...
      1. +6
        14 января 2019 08:00
        Цитата: igorbrsv
        А то отрежут хвост по самую голову...

        Не без этого. Потому многие и боятся операций. Вон даже Джобс узнав о раке долгое время пытался лечиться нетрадиционными методами боясь операции, пока не стало поздно. Казалось бы современный человек, средств достаточно для лечения и выбора лучших клиник, но страх перед операцией сыграл дурную шутку.
        1. +10
          14 января 2019 10:29
          Цитата: Дырокол
          но страх перед операцией сыграл дурную шутку.

          любой психически здоровый человек боится операции. Вопрос только в глубине страха, а это индивидуальное
      2. -8
        14 января 2019 09:10
        Как в 1917.
        Цитата: igorbrsv
        . каждый новый день метастазы заполняют организм уничтожая его и скоро действительно будет поздно....

        Да лишь бы диагноз правильный поставили и рецепт исцеления. А то отрежут хвост по самую голову...
    4. -2
      14 января 2019 09:40
      Только вы предлагаете болеющего добить, а не лечить. Ваше оперативное вмешательство производится ножом мясника, последствия трагические, и для революционных мясников, большинство их Сталин уничтожил в свою очередь. СССР не имеет, в принципе, отношения к революции, он родился в её кровавых водах, но мог и не родиться. Поношение Сталина в СССР доказывает, что выжившие революционеры понимали, кто их уничтожал как класс в 30-е годы.
      1. +4
        14 января 2019 11:04
        Цитата: Виктор Каменев
        Только вы предлагаете болеющего добить, а не лечить. Ваше оперативное вмешательство производится ножом мясника

        Оно пока никак не производится, так что рано судить о остроте скальпеля и квалификации хирурга. Вы проецирует свои страхи перед "операцией", как и многие больные. Ваше предложение подождать пока само рассосётся наивно и глупо. Знаменитая фраза "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов" должна была прозвучать в 1993 году.
      2. -3
        14 января 2019 11:44
        Сталин к тому же хорошо по издевался над "старыми большевиками" и их мюридами.
        Он посадил их по разные стороны столов в допросных кабинетах. И один должен был послать на смерть другого. Чтобы самому не уйти под стволы.
        Тонкая издевка над людьми, имеющими одну и ту же задачу по уничтожению Российского государства, и особенно - титульной нации...
        И этого ему и не могут до сих пор простить... некоторые хозяева жизни.
        А под стволы эти "первые" все же ушли. Но чуть позже.
    5. -8
      14 января 2019 11:39
      Цитата: Дырокол
      Если болезнь запущена, то без медикаментозного лечения пациент обречён на летальный исход.
      Революция в таком случае подобна операционному вмешательству с последующей химиотерапией.

      Болезнь-то выдумана. И вот здорового режут-с шансами 50/50.
  5. +21
    14 января 2019 06:50
    Вот читаешь, автора и складывается впечатление, что революция была только в России...Европа, вышла на свой уровень развития, эволюционным путем...
    Бандеровская «революция гидности»
    ...В результате ее сменился общественная формация?..."Оранжевая революция" Ющенко, произошла в результате "честных" выборов?..США и Европа и ни причем?....Это ни при Ющенко, С.Бандера стал героем Украины? Это ни при нем ли бандеровцев приравняли к ветеранам ВОВ, это не при нем ли Тимошенко, была премьер - министром?Это не она ли "зажигала" на майдане в инвалидной коляске?Это не она ли вновь баллотируется в президенты?..Что-то лица все те же и те же местные олигархи,которые меняют с помощью западных партнеров, президентов.С Януковичем , правда осечка вышла, но "исправили"...
    С точки зрения общества как системы, революция – это смена системных связей в обществе, грубо говоря, смена элиты, а совсем не смена способа «общественного производства», как учит марксизм, что является, скорее, фантазией Маркса
    ..... smile глупее автора оказались...Ежели, Вы состояли в КПСС, а судя по всему состояли, то это уже ревизия марксизма... smile Что ж Вы ревизией в свое время не занимались или тогда будучи коммунистом, молча разочаровались в марксизме и платили членские взносы? smile Трамп против неконов и глобалистов...Пчела , против мёда...Да кстати, о смене элит....Правительство,Людовика XVIII, после прихода к власти не элиты стало менять, а завоевания революции, за что собственно и поплатилось в 1830 году...Это к примеру....
    1. -6
      14 января 2019 09:47
      В КПСС не состоял, так что забирайте свой мусор обратно.
  6. +15
    14 января 2019 06:55
    Интересно как изменилась пропаганда. Если раньше народ пытались убедить что, надо просто потерпеть и всё будет хорошо, то теперь вектор пропаганды сместился. Теперь утверждается что всегда было плохо и всегда будет плохо, что плохо это естественно и потому любое плохо нужно не просто терпеть, а терпеть с радостью что ещё хуже не стало. Плюс очередное объявление что элита и подчинённые и жестко эксплуатируемые ей массы надёжно связаны в один пучок (также известный как фасция). Это настораживает.
    1. +15
      14 января 2019 08:55
      Раньше российская власть и её платные пропагандисты уговаривали народ "потерпите ,коней на переправе не меняют ","потерпите ,не надо раскачивать лодку ". А теперь что чиновники ,что её платные пропагандисты в открытую хамят ,оскорбляют ,"навешивают ярлыки ", клевещут на инакомыслящих с целью их дискредитации .
  7. -1
    14 января 2019 06:55
    Целиком и полностью согласен с автором.
  8. -8
    14 января 2019 07:26
    Вместо обещанного мира общество после революции получает войну и разруху, вместо свободы – «диктатуру пролетариата», за которой скрывается совсем не пролетариат, а революционная партия большевиков.

    Абсолютно верно-так и получилось. Более того, об этом предупреждали ВСЕ зравомысляшие люди России и этого смертельно боялись и старались избежать. Все, кроме ленинистов.
    В результате хаос, разруха и война любому революционному обществу гарантированы! И гипотетическому СССР-2 тоже. Выживет Россия после новой революции или нет, то есть сумеет ли восстановить, создать новые какие-то системные связи в начавшейся междоусобице – дело случая,

    Поэтомц никаких революций и не должно быть. Только эволюционное развитие на основе кмпромиссов и выборов.
    1. -6
      14 января 2019 07:38
      Цитата: Ольгович
      ВСЕ зравомысляшие люди России и этого смертельно боялись и старались избежать. Все, кроме ленинистов.

      Они думают,государство это колхоз,сегодня всё разрушу и будет нам счастье. А когда будет хренова в стране,обвиним кого то в этом. Украина тому пример
    2. +10
      14 января 2019 08:59
      Ваша 27 -летняя "эволюция " , враги большевиков , после захвата вами России -это тотальная деградация ,обнищание России и большинства народа ,вымирание российского /русского народа . И так после захвата вами России ,"великими человеколюбцами " в вашей антисоветской пропаганде ,если считать только по смертности /ро ждаемости ,численность российского народа сократилась со 148 миллионов человек в 1991 году ,до 133 миллионов сейчас . Сколько вы еще будете так "эвалюционировать "? До последнего русского ?
      1. -7
        14 января 2019 11:28
        В РСФСР было 147 миллиона населения это не только русские - сейчас 148 миллионов, вы эту хрень про вымирание бабкам рассказывайте, а так же обратитесь в международные исследовательские группы, которые каждый год штампуют статьи, что Россия вот вот вымрет, начиная с 90ых "В 2015 году в России будет проживать 113 миллионов" но я вижу вы разделяете их взгляды и поддерживаете - от чистого сердца.
        1. +4
          14 января 2019 17:23
          Вадим237 (Вадим) Сегодня, 11:28
          В РСФСР было 147 миллиона населения это не только русские - сейчас 148 миллионов

          Население России: 146 880 432 чел. (2018 г.)
          Таблица из "вики"

          Как видим, с 1947 по 1989 гг. - рост по 1-2 млн. чел. в год. С 98 509 000 до 147 400 537
          С 1994 по 2009 - снижение на 7 млн. чел.
          С 2010 - рост в среднем на 300 тыс. чел. в год.
          С 2014 по 2015 - прирост на 3 млн. чел. за счёт присоединения Крыма.
          С 2017 по 2018 - рост на "смешные" 76 тыс. чел.
          Вот и сравните с ростом в 1-2 млн. чел. в РСФСР ( республика СССР )
          1. -7
            14 января 2019 20:12
            Ждём следующей переписи - что то мне подсказывает, что в России поболее чем 148 миллионов живёт.
  9. -2
    14 января 2019 07:31
    Цитата: Lantau
    Автор, будьте честны хотя бы по отношению к себе... Скажи, что лично Вы получили от Советской власти?! Что получили Ваши родители?! Может бесплатно образование? Жилье? Неужели Вы думаете, что если революции не было бы в 1917 году и мы все жили бы долго и счастливо?! Уверяю Вас, революция была бы!!! И может намного кровавее, чем была...

    Дело-то в другом. Сейчас мы живем. И мы решаем и несем ответственность. Есть ли острая необходимость отправиться в тартар сейчас?
    1. -11
      14 января 2019 07:47
      Цитата: igorbrsv
      Есть ли острая необходимость отправиться в тартар сейчас?

      Это представитель большевиков. Они строили комунизм 70 лет,у них нихрена не получилось.Страна в итоге и благодаря им развалилась . И сейчас они снова предлагают строить свою утопию. Они ненавидят власть и в своеи ненависти ,им глубоко наплевать,что будет с народом. Было уже,но больше не будет
  10. -11
    14 января 2019 07:48
    Цитата: solzh
    А вот большевиков народ поддерживал и именно благодаря поддержки народа большевики пришли к власти

    Пришли они к власти вследствие военного переворота. Поддержку они получили потом, когда "отняли и поделили" то есть сделали самое понятное "простым людям". Потом пришел "военный коммунизм" и у власть держалась на штыках, физически устраняя всех несогласных. Когда на штыках она держаться перестала, уже в 1962 году "простой народ" опять стал против нее выступать. Получил из автоматов, правда. От уверенных в себе... Потом уверенные в себе поняли, что дальше так нельзя и... начали перестройку. Вы пишите, что 28 лет и народ не доволен... Какой народ? Народ он разный! И недовольство разное! Так что не найдетесь, что "народ" сейчас что-то может. Одних купят, других посадят за наркоту, третьи будут объявлены... ставленниками госдепа США. Третьи получат из... автоматов, как радикалы. И все... « Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт «Максим», У них Максима нет. ... " (Цитата из поэмы Хилэра Бэллока «New Traveller») Вот так-то!
    1. +7
      14 января 2019 11:52
      Цитата: kalibr
      Пришли они к власти вследствие военного переворота.

      Справедливости ради: большевики смогли увлечь необходимое количество солдат, обычных крестьян, только так можно было осуществить военный переворот.
      Это говорит о том, что в обществе в это время существовала некая острая Социальная Потребность, и большевики предложили Идею как её удовлетворить. Прочие Идеи-конкуренты звали на войну, а для крестьянского хозяйства смерть кормильца - это катастрофа. Большевики внимательнее других вгляделись в жизнь обычного рабочего человека и воспользовались полученным знанием. То, что другие этого не заметили, говорит о их отчужденности от большинства народа, что логически и привело их к отчуждению от власти.
      Дальнейшая история страны - это весьма драматичный, местами трагический, но интереснейший и сложнейший период противостояния и взаимодействия Традиции и Идеологии.
      1. -9
        14 января 2019 11:55
        Просто у большевиков было много золота. Вдобавок к транспарантам.
  11. -17
    14 января 2019 07:54
    Цитата: solzh
    Советский строй был уничтожен кучкой перекрасившихся политиков.

    А Ваш "народ" смотрел развесив уши!
    1. +16
      14 января 2019 08:11
      Народ был уверен, что в нашем государстве ничего подобного произойти не может. Расслабились. И огребли recourse
      1. -2
        14 января 2019 11:51
        Расслабились в 60-80-е прямо с большим удовольствием!
        А как огребли, так и плачут до сих пор у разбитого своего корыта.
    2. -3
      14 января 2019 09:30
      Цитата: kalibr
      А Ваш "народ" смотрел развесив уши!

      Про лягушку и как её варить, сразу бросить или подождать пока вода закипит - слышали?
      Так и с народом. Медленно, на протяжении 40-ка лет, шаг за шагом отбираться власть у Советов и переходила к партноменклатуре. Итогом этого стала Конституция от 1977-го года:

      "Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
      Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма..."


      К 1977-му году партия полностью контролировала и управляла хозяйственной деятельностью всей страны.
      Конституция предназначена для внутреннего употребления. С кем собиралась КПСС бороться за коммунизм, если её декларируемой целью было построение коммунизма.
      КПСС, вооруженная марксистско-ленинским учением, на деле доказала, что как не крути марксизм, всё равно получишь капитализм.

      Интересы любой партии всегда будут стоять выше интересов государства. Именно эта их особенность используется для управления странами и народами.

      Для выживания России необходимо вернуть власть Советам, власть большинству.
  12. +13
    14 января 2019 08:31
    Те ,кто против Октябрьской революции -те априори за контрреволюцию 1991 года ,и не потому ,что после этой контрреволюции стало лучше для их страны и народа ,а потому , что лучше лично им ,как они сами признаются ,они много чего благодаря ей ПОИМЕЛИ ,и в этом случае ,плевать им и на разруху после неё ,и на многомиллионный жертвы народа в постсоветский период . И они до дрожи в коленках боятся революции ,боятся потерять халяву .
    1. +15
      14 января 2019 09:24
      Автор намеренно выдвигает СССР в качестве единственной альтернативы нашим прекрасным олигархическим эльфам и не менее прекрасной их подложки --- бюрократии, заворачивая мысль в многочисленные словеса. Понятно, что Союз не вернуть, значит эльфы. Иного не дано. Напрягая свои куцие -- по закону Паретто( соседняя тема) -- мозговые извилины мы, по замыслу автора, в тяжких словестных баталиях, проливая слезы и сопли, брызгая слюной и виртуально бия друг другу морды, неизбежно должны прийти к выводу: эльфы! Третьего пути нет. А будете чего-то там говорить -- нате вам на выбор: либо революция, либо война. Ну вы ж не хотите,да? Ну тогда эльфы! И к этому выводу мы, по замыслу автора, должны допереть как бы сами.
    2. -4
      14 января 2019 11:59
      Да забей, Самосвал.
      Не будет больше революций.
      Зачем нам натовская оккупация?
  13. +15
    14 января 2019 08:47
    При СССР была уверенность в завтрашнем дне.
    1. -4
      14 января 2019 09:01
      Но, эта уверенность и сейчас есть, при условии что хаоса (революции) не будет.
      Керенский - кумир толпы, затем та же толпа готова была его растерзать. Ну и далее по известному списку видных и дорогих государственных деятелей,которые друг за другом выстроились,всё как у Александра Федоровича.
      Самое страшное в любой революции - это когда самые животные страсти у людей вырываются наружу,самые настоящие оборотни появляются.
      1. +11
        14 января 2019 09:09
        Уверенность может быть только в том ,что дальше все будет только хуже для России и большинства российского народа ,кроме врагов коммунистов, 27 лет выкачивающих ресурсы и деньги из России и российского народа . .
        1. -5
          14 января 2019 10:03
          Цитата: tatra
          дальше все будет только хуже для России и большинства российского народа

          Но, хуже будет не только для российского народа, а вообще для всех,в том числе и для буржуазии (говоря вашим языком)
          Вы,видимо начитались каких-то агиток,это чувствуется ,а ведь о том что в недалеком будущем дела будут совсем незавидные (подчеркну - для всех) было сказано ещё 2000 лет назад.
          Поэтому лезть на баррикады - самое последнее дело,мягко скажем, не совсем адекватных людей.
      2. +5
        14 января 2019 11:03
        Боюсь с такими темпами чинов ничего беспредела и до революции не далеко... Маленькая искра и маховик запущен. До этого немного осталось.
        1. -4
          14 января 2019 11:08
          Цитата: EGERb
          До этого немного осталось.

          Зачем же фантазировать и мечтать?
          В 1917 г. и 1991г. армия и жандармерия (милиция) была забита и подавлена, поэтому нечисть и распоясалась.Да и кто будет выступать в качестве восставших пролетариев - офисный планктон? рукопожатные ? Кто руководить - Госдеп и ЦРУ ?
          1. +6
            14 января 2019 11:49
            Нечистью это вы народ назвали? Поверьте 100% где то что то зреет. Если о таких проблемах говорят на совете офицеров России на который приглашали и не раз Путина, не скрывая от него своих негативных взглядов на внутреннюю политику в России о полном подчинении власти сионистам, о том что пора менять курс иначе страну ждёт крах, что олигархат в корне нужно уничтожить и национализировать абсолютно все. Они ему пообещали поддержку со стороны армии во всем. С ним общался там же Ивашов. И что? А воз и ныне там. Путин мог бы при поддержке армии повернуть внутреннюю политику на благо народа в нужное русло без революций и переворотов. Но мнется или не хочет ничего менять.
            1. -4
              14 января 2019 11:54
              Цитата: EGERb
              Если о таких проблемах говорят на совете офицеров России

              Самозванцы какие-то,всё Россию-матушку спасают.
              1. +2
                14 января 2019 11:57
                Это вы о ком?
                1. -2
                  14 января 2019 12:31
                  Цитата: EGERb
                  Это вы о ком?

                  совет офицеров России,о них, митинговщину устраивают.
                  1. +3
                    14 января 2019 12:32
                    Неверная информация у вас
      3. +5
        14 января 2019 11:04
        И уверенности нет никакой сейчас
    2. -5
      14 января 2019 09:53
      И привела эта уверенность к Горбачёву М.
    3. -5
      14 января 2019 12:00
      Глубокая мысль, блин!
      what
  14. BAI
    -4
    14 января 2019 09:09
    Благодаря Трампу все узнали, что реальной властью в западных странах является «глубинное государство», то, о чём многие говорили, всплыло на поверхность.

    Да, автор тут прав. Трамп наглядно всем продемонстрировал, что президент США не определяет внешнюю политику США.
  15. +3
    14 января 2019 09:11
    Цитата: Lantau
    Автор, будьте честны хотя бы по отношению к себе... Скажи, что лично Вы получили от Советской власти?! Что получили Ваши родители?! Может бесплатно образование? Жилье? Неужели Вы думаете, что если революции не было бы в 1917 году и мы все жили бы долго и счастливо?! Уверяю Вас, революция была бы!!! И может намного кровавее, чем была...

    wink wink wink
    Очень интересно рассказывает про исторические ситкации Рав М.Финкель: "Троцкий был дьяволом и вел себя как дьявол (Ч-1)" на Итон ТВ
    и Рав М.Финкель: Революцию в России совершил Троцкий (Ч-2)
    И что вы хотели поиметь с Лва Давидовича Бронштейна-Троцкого???
    Это чуть позже И В Сталин ...
  16. +10
    14 января 2019 09:20
    Автор потрясает перед нами жупелом гражданской войны. С какой стати? 100 лет назад революции противостояли люди чести из когорты силовиков, которым не оставили выбора - они сражались до конца. Кто-нибудь может сравнить, например, Золотова и Плеве? Наживался ли Плеве на откатах с морковки или капусты? Конечно, непосильно нажитое будет защищаться, но до определенной степени. По крайней мере эта защита не подходит под определение гражданской войны.
    А вот о чем автор совершенно умолчал, так это об очень скорой иностранной интервенции и захвату всех наших объектов энергодобычи. Я бы сказал, многонациональной интервенции. Японцы появятся на Сахалине, американцы, англичане и французы... фантазия подскажет. И вот это будет самое главное - революция будет означать переход экспорта энергоресурсов под контроль не только иностранного капитала, а и иностранных государств.
    Что это - не хватило рассчитать, или решил передернуть - взять на страх?
    1. +9
      14 января 2019 09:34
      Как все и было бы в случае победы внешних и внутренних врагов большевиков в Гражданской войне . Страна расчленена ,и превращена в хищнически разграбляемые колонии .
  17. +20
    14 января 2019 09:28
    Автор смешал большевистскую революцию, с бандеровским переворотом 2014, но умолчал о перевороте 1991-1993 годов. Почему то рассказывают, как большевики всех обманули, хотя это неправда. А вот пришедшие к власти в результате переворота 1991-93 лгали и лгут.
    1. +7
      14 января 2019 12:00
      Мало того ещё почему то всячески пытаются скрывать результаты референдума 17 марта 1991 года, отмалчиваться и т.п. А ведь по итогам референдума мы должны жить в СССР. Т.е. они категорически отказываются признавать лигитимность власти Порошенко на Украине а у нас в России все хорошо.
  18. BAI
    +8
    14 января 2019 09:40
    Прочел комментарии. Прикольно.
    1. Революция в России была неизбежна. Она не зависела ни от царя, ни от Ленина - ни от кого. Она была обусловлена противоречиями между капиталистической формой хозяйствования и феодально-общинным укладом жизни. (Как мы видим в комментариях все "демократы" постулируют бурное развитие экономики России и никто не отрицает того, что подавляющее население России - крестьяне с укладом жизни середины 19 века.).
    2. Нельзя не согласиться (не побоюсь этого слова) с Троцким:
    «История всех революций и гражданских войн неизменно свидетельствует, что угрожаемый или низвергнутый класс склонен искать причину своих бедствий не в себе, а в иностранных агентах и эмиссарах».
    3. Про пломбированный вагон и немецкое финансирование можно сказать следующее:
    Вагон был, но только несколько иной, что радостно описывают антикоммунисты. Опломбированный - значит в пассажирском вагоне опломбированы 3 из 4-х дверей.
    Ехать в Россию через страны Антанты нельзя.
    Ленин решает через посредника узнать о возможности проезда через Англию: «Ответ английского посланника был прост и прямолинеен: «Через Англию вообще нельзя». Владимир Ильич сообщает Арманд: «Я уверен, что меня арестуют или просто задержат в Англии, если я поеду под своим именем…».
    Поэтому, на условиях:
    «Во-первых, руководитель поездки Фриц Платтен получает право везти любое число лиц, независимо от их взглядов на войну и без проверки на границе их документов. Во-вторых, вагон с эмигрантами пользуется правом экстерриториальности, что позволит избежать любых контактов с немецкими гражданами. В-третьих, проезд оплачивают сами эмигранты. И, наконец, единственное обязательство, которое они берут на себя — это агитировать в России за соответствующий обмен на интернированных немцев. Особо оговаривалось, что, для полной прозрачности отношений, условия эти будут опубликованы в швейцарской и русской прессе»

    Кстати, зачем "агентам" кайзера посредник - Платтен (от услуг Парвуса категорически отказались)?


    3. А на счет финансирования:
    «В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1923 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1923 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но „Октябрьская“ революция в Германии так и не состоялась. Это еще раз подтвердило, что для революции недостаточно одного золота, необходимы еще и внутренние социальные, политические и психологические условия»

    Так что неизвестно, кто кого финансировал.
    1. +9
      14 января 2019 12:41
      Если еще учесть, что А.И.Деникин убыл из Новороссийска на английском эсминце,Врангель прибыл в Крым на английском дредноуте, а Колчака арестовали белочехи...и выдали меньшевикам и эсерам... smile
  19. +13
    14 января 2019 09:41
    Автор что вы таки хотели сказать...? Оперируя громкими терминами , названиями , именами вы сотрясаете мозги..., но слава богу только свои, окружающие не понимают полета вашей мыслит, пожалейте себя , вам могут не успеть оказать помощь... Давать какие либо комментарии на этот лепет--- не имеет смысла, такие материалы должны публиковаться только в закрытой печати, типа-- "творчество наших пациентов"
  20. BAI
    -4
    14 января 2019 09:56
    Благодаря Трампу все узнали, что реальной властью в западных странах является «глубинное государство», то, о чём многие говорили, всплыло на поверхность.

    Да, тут автор прав. Трамп всему миру продемонстрировал, что не президент США определяет внешнюю политику США.

    (Этот комментарий почему-то пропал, вынужден повторить. М.б. потом 2 одинаковых вылезут).
    1. -2
      14 января 2019 10:23
      Цитата: BAI
      Трамп всему миру продемонстрировал, что не президент США определяет внешнюю политику США.

      А разве это для кого то было тайной? Только наши демократы могут считают, что Путин - царь и что только он один виноват во всех бедах наших. Спросите, а при чём тут Путин? Да при том, что что там, что здесь общество устроено по принципу государства и по базовым параметрам мы идентичны. Что у нас, что у них, имея право по Конституции стать президентом, стать таковым могут только те, кто имеет за своей спиной огромную поддержку тех или иных кланово-корпаративных группировок. В любой стране, включая Россию, президент - это представитель одной из группировки, выполняющих их установки. Вот почему в странах с устоявшейся демократией ни чего не происходит - народу дают иллюзию выбора, но любой из представленных кандидатов в президенты, работает на интересы тех же, что и предыдущий.

      В этом плане Россия является страной с неустойчивой демократией. У нас интересы Президента и Думы, во многом различны. Россия находится в стадии неопределённости.
  21. +14
    14 января 2019 10:05
    Автор,грозно нам: "Не смейте затевать революцию "снизу"! Будут моря крови! Революция должна быть "сверху" в виде указов!"
    Мы, жалобно: "Не будем, не будем!"
    Автор, а какая революция была в 92-ом? Мы не трепыхались, а моря крови --- были!!
  22. BAI
    0
    14 января 2019 10:16
    Ничего не понимаю Пропадают комментарии. Все по 2 раза дублировать? Один пропал, вот и второй тоже. Ну ладно, опять повторю.
    1. Революция в России была обусловлена объективными причинами и была неизбежна. Она не зависела ни от царя, ни от Ленина, ни от кайзера. Причина - глубинные противоречия между капиталистической формой производства и феодально-общинным укладом жизни. (Все "демократы" постулируют бурный рост экономики в России и никто не отрицает наличие большинства крестьянского населения России с укладом жизни середины 19 века.

    2. Уместно вспомнить (не побоюсь этого слова) Троцкого:
    «История всех революций и гражданских войн неизменно свидетельствует, что угрожаемый или низвергнутый класс склонен искать причину своих бедствий не в себе, а в иностранных агентах и эмиссарах».

    3. Говоря о немецком финансировании, конечно придется вспомнить пресловутый вагон.
    Итак, через Англию ехать Ленин не мог.
    Ленин решает через посредника узнать о возможности проезда через Англию: «Ответ английского посланника был прост и прямолинеен: «Через Англию вообще нельзя». Владимир Ильич сообщает Арманд: «Я уверен, что меня арестуют или просто задержат в Англии, если я поеду под своим именем…».
    Остается - через Германию.
    Немцы дают добро: «Статс-секретарь МИДа Артур Циммерман телеграфирует в ставку верховного командования: «Так как в наших интересах, чтобы в России взяло верх влияние радикального крыла революционеров, кажется уместным разрешить им проезд».
    Но что такое пломбированный вагон? Это обычный пассажирский вагон, у которого опломбированы 3 из 4 -х дверей.


    Проезд на условиях:
    «Во-первых, руководитель поездки Фриц Платтен получает право везти любое число лиц, независимо от их взглядов на войну и без проверки на границе их документов. Во-вторых, вагон с эмигрантами пользуется правом экстерриториальности, что позволит избежать любых контактов с немецкими гражданами. В-третьих, проезд оплачивают сами эмигранты. И, наконец, единственное обязательство, которое они берут на себя — это агитировать в России за соответствующий обмен на интернированных немцев. Особо оговаривалось, что, для полной прозрачности отношений, условия эти будут опубликованы в швейцарской и русской прессе»
    Кстати, зачем "агентам" кайзера посредник - Платтен (от услуг Парвуса категорически отказались)?
    Ни на счет кто кого финансировал:
    «В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1923 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1923 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но „Октябрьская“ революция в Германии так и не состоялась. Это еще раз подтвердило, что для революции недостаточно одного золота, необходимы еще и внутренние социальные, политические и психологические условия» .
    Так что не известно, кто кого финансировал.

    Неужели и этот комментарий пропадет?
  23. +15
    14 января 2019 10:16
    Почему бы революционерам СССР-2 не сказать людям честно: мы принесём вам гражданскую войну, разруху, и если мы победим и вообще выживем, тогда и начнём осуществлять свои грандиозные и гуманные планы?
    Уже вторая подряд статья автора по теме СССР-2. Надо понимать, социальный заказ, так или иначе связанный с заявлением Владимира Владимировича о невозможности возврата социализма, без которого, тем не менее, России не выжить, как великой державе. Автор упорно связывает СССР-2 с революцией, а почему? Нынешняя власть кормится достижениями Советского Союза, проедает эти запасы, падает культура, образование, здравоохранение. Продаётся сырьё, за которое нынешние буржуи не пахали не сеяли, природная халява, лес, рыба, газ, нефть, плюс советские разработки, советские технологии. Что дальше? Уже нужна кооперация с Индией, с Китаем, свой потенциал становится недостаточным. Революция, гражданская война... Да, если ничего не изменится к лучшему, то будет социальный взрыв, здесь и не надо революцию организовывать, и не надо "революционеров СССР-2" приплетать. При первой же серьёзной опасности, испытании, нынешние российские буржуины облажаются, вот вам и вся "революция", побегут к награбленному, что давно лежит в чужих банках и чужой валюте. Новый социализм и новый СССР, будем строить уже без мальчишей плохишей, и их буржуинских, заокеанских хозяев.
    1. -6
      14 января 2019 11:44
      Путин правильно сказал про возвращение к социализму - просто средств обеспечить всех достойной жизнью нет, по недавнему опросу сколько вам нужно денег, для достойной жизни - по регионам и крупным городам была названа цифра 218000 рублей в месяц, пенсия минимум 30000, материнский капитал 1,5 миллиона рублей, пособие по безработице 20000 это нужно ВВП поднимать в 10 раз - с нынешних 1600 миллиардов в долларовом эквиваленте до 16 триллионов, а как это сделать, рынков сбыта для такого объёма продукции и услуг нет. На социалку каждый год из бюджета тратят по 5 триллионов рублей.
      1. +9
        14 января 2019 11:56
        Про какую социалку вы говорите???? Вы видите цифры а результат???? Деньги не доходят. А скорее всего они даже и не выходят из пункта А в пункт Б
        1. -7
          14 января 2019 16:19
          По крайней мере видел новые больницы, оборудование и новые скорые машины, каждый год строят новые, а так же школы и детские сады - не везде конечно, но всё же. Новый военный госпиталь в Анапе
        2. -6
          14 января 2019 20:14
          По крайней мере по большей части они доходят - а дальше вопросы к местным региональным и муниципальным властям.
        3. +1
          16 января 2019 11:32
          Цитата: EGERb
          Про какую социалку вы говорите???? Вы видите цифры а результат???? Деньги не доходят. А скорее всего они даже и не выходят из пункта А в пункт Б
          -пенсионеры пенсию получают?врачи/учителя з/п получают?Вовремя?
  24. +7
    14 января 2019 10:43
    При всей вздорности материала, имеется и смысл -- создание альтернативной политической структуры вызывает серьезную озабоченность власти..., СССР-2 -- реституция, передел собственности и сфер влияния..., революция-- имеет серьезные основания--- возмездие, месть , справедливость и не факт что правоохранительные органы будут защищать существующую власть...., политтехнологии могут привести к обратным результатам . Возможно отсутствие МАЙДАНА в России -- политика запада, а не успех местных спецслужб. Опыт 1917 г показывает что к власти могут прийти совсем не те кто нужен и возможно такие силы существуют, дыма без огня не бывает.
  25. +14
    14 января 2019 10:44
    Данная статья не поможет сохранению рейтинга президента и правительства. Можно сколько угодно вещать мантры о майдане, но сейчас майдан разогревает сами президент и правительство. Поэтому смесь конспирологии и отрицания реальности в статьях Каменева и Кузовкова смешна и наивна.
    1. +8
      14 января 2019 12:21
      Евгений hi !
      И не только. Посылы последних статей Каменева во многом базируются на постулате, что есть теория пассионарности. И на том, что есть такая теория систем. Ну-ну...
      Таки нет таких теорий! Вот нет и всё тут! Гипотезы есть, а теорий нет. Автору для начала надо разобраться в отличии гипотезы от теории, А так вот мне нравится читать про ГИПОТЕЗЫ Фоменко и Носовского, более логичные, чем построения Гумилёва, но теориями эти гипотезы не стали. А Гумилёв мне как историк нравится, хотя пишет нудновато, но интересно.
      Есть классическое выражение:
      Гипотеза, объясняющая известные факты, становится теорией.
      Ну, и на закуску выражение, оправданно приписываемое Джону Кейнси, который хоть и спасал экономику капитализма, но идеала в нём не видел:
      Вера в капитализм - это удивительная вера в то, что худшие поступки худших людей, тем или иным образом, служат общему благу.
      Так что Вам, Евгений, всего доброго, а автору не путать божий дар с яичницей.
    2. +5
      14 января 2019 12:27
      Евгений (Altona) hi !
      И не только. Посылы последних статей Каменева во многом базируются на постулате, что есть теория пассионарности. И на том, что есть такая теория систем. Ну-ну...
      Таки нет таких теорий! Вот нет и всё тут! Гипотезы есть, а теорий нет. Автору для начала надо разобраться в отличии гипотезы от теории, А так вот мне нравится читать про ГИПОТЕЗЫ Фоменко и Носовского, более логичные, чем построения Гумилёва, но теориями эти гипотезы не стали. А Гумилёв мне как историк нравится, хотя пишет нудновато, но интересно.
      Есть классическое выражение:
      Гипотеза, объясняющая известные факты, становится теорией.
      Ну, и на закуску выражение, оправданно приписываемое Джону Кейнси, который хоть и спасал экономику капитализма, но идеала в нём не видел:
      Вера в капитализм - это удивительная вера в то, что худшие поступки худших людей, тем или иным образом, служат общему благу.
      Так что Вам, Евгений, всего доброго, а автору не путать божий дар с яичницей.
  26. +12
    14 января 2019 10:57
    Не хотите революции перестаньте грабить людей, верните пенсии, бесплатное (частично оплачиваемое) жилье, следите за ценами, поднимите минимаку до приемлемого уровня... Говорите денежек не хватает, так подайте пример начните с себя, депутаты и на 100 тыс. прекрасно проживут, введите прогрессивный налог. Уберите из правительства тех кто имеет двойное гражданство, а то у нас сомнения не хорошие, Чубайса посадите...
    1. Комментарий был удален.
    2. -8
      14 января 2019 11:09
      Цитата: Alex66
      Не хотите революции перестаньте грабить людей ...

      Да вы батенька большевик! laughing
      Скажите, а вы случайно не знаете, как меньшинству удаётся столько веков паразитировать на большинстве? Дело в том, что как только мы ответим на этот вопрос, только тогда у нас появится реальная возможность противодействовать этому.
      1. +9
        14 января 2019 12:00
        Цитата: Boris55
        Да вы батенька большевик!

        ---------------------
        Дело не в том, кто там большевик, а кто меньшевик. До какой степени надо "эволюционировать", пока траву с поля есть не начнем? Я что-то не вижу "эволюционности" правительства. Прямо по-большевистски рубанули пенсионный возраст, налоги, цены на бензин. Или работодатели у нас "эволюционно" с работниками поступают? Не нравится, за воротами масса народу. Вот так, по-большевистски. Никаких вам социальных льгот. Пусть господин Каменев с господином Кузовковым и "эволюционируют", у них видимо ещё есть куда. Пылинки сдувают с приватизированного социальными паразитами государства, это видимо и есть "эволюция". Эволюция в никуда. Вперёд в прошлое, в курные избы, в трахому и тиф, в безграмотность, к сохе и топору.
        1. -2
          14 января 2019 14:31
          Цитата: Altona
          Дело не в том, кто там большевик, а кто меньшевик.

          Ну как же не в этом?
          Большевики называются так, потому что отстаивают интересы большинства т.е. простого народа, а меньшевики - это те, кто за меньшую его часть т.е. за эксплуататоров.
          Значит и вы не знаете, почему меньшинство правит большинством. sad
          1. +6
            14 января 2019 14:39
            Цитата: Boris55
            Ну как же не в этом?
            Большевики называются так, потому что отстаивают интересы большинства т.е. простого народа, а меньшевики - это те, кто за меньшую его часть т.е. за эксплуататоров.

            --------------------
            В своей тезе термин "большевик" я использовал как синоним человека, принимающего решительные, бесповоротные, порой необдуманные решения. И больше ни в каком другом контексте.
            1. -4
              14 января 2019 18:13
              Цитата: Altona
              В своей тезе термин "большевик" я использовал как синоним человека, принимающего решительные, бесповоротные, порой необдуманные решения. И больше ни в каком другом контексте.

              Непонятки между людьми случаются как раз по той причине, что используя одни и те-же термины, каждый вкладывает в них свой смысл.

              Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903*г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917*г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма.

              Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

              Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.

              Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом: в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.

              Меньшевизм, соответственно, представляет собой противоположность большевизма, поскольку объективно выражает устремлённость к паразитизму на труде и жизни простонародья — большинства — всех возомнивших о своём “элитарном” статусе. Марксизм — это и меньшевизм, а не только психический троцкизм; а психический троцкизм — всегда меньшевизм.

              ВП СССР
              1. +1
                14 января 2019 19:32
                Цитата: Boris55
                большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

                Вот нашелся бы добрый человек, и разъяснил бы мне , что имел ввиду человек противопоставивший дух Русской цивилизации и библейскую доктрину глобального рабовладения.
                В чем он - дух Русской цивилизации, и почему доктрина глобального рабовладения именно библейская?
                1. -4
                  14 января 2019 20:28
                  Цитата: Shepherd
                  Вот нашелся бы добрый человек, и разъяснил бы мне ...

                  Начните с этого: https://www.youtube.com/watch?v=IpBdb7oK050
        2. -2
          16 января 2019 11:39
          Цитата: Altona
          Прямо по-большевистски рубанули пенсионный возраст, налоги, цены на бензин.
          -т.е. вы в курсе что налоговая должна собирать 90% бюджета, а она дает всего 20(!!!)?Вы в курсе - что не менее 15%населения не платит налог на землю,ибо земля не оформлена?что порядка 10% не платит налог на недвижимость-ибо дома не оформлены?12% налог на транспорт-просто тупо не платит?
          И да,самое плохое - это то что как раз прихватизированные предприятия платят налоги в полном объеме.Не платят ИП и физлица......

          з.Ы нефтянка через ФТС дает 62% бюджета - а должна не более 7%
  27. 0
    14 января 2019 11:07
    Все события кем-то инициируются и направляются - в том числе революционные. Они сильно мифологизируются, особенно в случае победы революционеров, да и запутанности в них хватает, но противоборствующие стороны и их "полководцы" вполне различимы.
    Историю же России с марта 1917 года следует рассматривать не в экономической или социально-политической плоскостях, а в культурно-цивилизационной и биологической.
  28. +10
    14 января 2019 11:07
    Сама на свой вопрос, обращенный к Автору, я отвечаю так: для того, чтобы захват власти кучкой партийных и бюрократических бонз с присвоением ими богатств СССР выглядел как революция "снизу" ( ну страстно захотел народ олигархов, аж кушать не мог! ), революцию "сверху" 92- го атрибутировали тем, чем полагается по теории: голодом, разгулом бандитизма, чеченскими войнами, потоками беженцев и как следствие -- миллионами смертей иполоманных судеб. Это, чтоб народ, шибко поднаторевший в изучении марксистско - ленинской теории коммунизма, и не сомневался: сам посеял, сам и жнет!
    1. +6
      14 января 2019 12:01
      Цитата: депрессант
      я отвечаю так: для того, чтобы захват власти кучкой партийных и бюрократических бонз с присвоением ими богатств СССР выглядел как революция "снизу" ( ну страстно захотел народ олигархов, аж кушать не мог! ), революцию "сверху" 92- го атрибутировали тем, чем полагается по теории: голодом, разгулом бандитизма, чеченскими войнами, потоками беженцев и как следствие -- миллионами смертей иполоманных судеб.

      ---------------------
      После бардака и погрома легче всего тащить "бесхозное" барахлишко.
  29. Комментарий был удален.
  30. +11
    14 января 2019 12:07
    С точки зрения общества как системы, революция – это смена системных связей в обществе, грубо говоря, смена элиты, а совсем не смена способа «общественного производства», как учит марксизм, что является, скорее, фантазией Маркса, овладевшей когда-то умами. - из статьи

    Ну, и грамотей автор - Виктор Каменев, самого Маркса за пояс заткнул. Ха-ха-ха.
    По глупому (иначе никак) утверждению автора, революция это смена системных связей в обществе или "элиты". Сменилась ельцинская "элита" на путинскую при оставшемся неизменным "общественном производстве", - значит произошла революция - по Виктору Каменеву. Но на самом то деле революции не было, так как ничего коренным образом не изменилось.
    И всё таки К. Маркс прав - революция это смена общественного способа производства на более передовой и совершенный, и никак иначе.
    Революция не происходит по чьему то желанию и прихоти, это объективный политический процесс в корне меняющий общественные отношения к способу производства.
    Причем революции готовят не революционеры, а старый отживший свое политический строй и власть, проводящие антинародную политику во всех сферах жизни общества и государства, порождающие тем самым острые политические и экономические кризисы, следствиями которых и могут быть революции, а могут и не быть, и тогда эти кризисы будут и дальше продолжаться до неизбежной новой революционной ситуации.
    Быть революции, вследствие развития острых политических и экономических кризисов, зависит от наличия передовой социальной партии и левых общественных движений, которым по силам будет не только возглавить, но и организовать массы людей на борьбу за смену общественного строя и способа производства.
    В октябре 1917 года в ходе политического кризиса в России такая партия нашлась - партия большевиков - коммунистов, сумевшая не только возглавить, но и организовать народ на революцию, сменившую общественный строй государства и способ производства.
    В современное время, на примере политического и экономического кризисов в/на Украине, такой левой политической силы не нашлось, энергию масс возглавили проамериканские бандеровские силы, и революции не произошло. Политический кризис вылился в националистический проамериканский переворот власти, при оставшемся старом способе общественного производства. Хотя там и произошла смена "элиты", и по Виктору Каменеву - автору обсуждаемой статьи - там совершилась "революция", но реально коренным образом ничего не изменилось, как был капитализм, так им и остался.
    Вывод: - для революции в стране прежде всего должна быть сформирована и готова левая массовая политическая оппозиция - коммунистическая партия и левые общественные движения, готовые в предреволюционные ситуации возглавить народ и армию на изменение общественного строя и способа производства, на удержание власти и порядка, недопущения вмешательства иностранных сил. Причем революция в нынешних условиях, когда компрадорский олигархический антинародный строй противен абсолютному большинству народа, может произойти мирным путем.
    1. 0
      14 января 2019 15:13
      Возглавить народ и армию как раз и некому. Разве что самим военным. Но хотелось бы знать цель. "Делить" будем или просто вешать? И хотелось бы знать что будет потом. Каким образом выбираться будем, например. И вообще в случае кипиша деньги и со счетов потекут у олигархов, и чемоданами. Все резервы, можно не сомневаться будут тут же арестованы. Кризис начнется немедленно, поскольку бумага печатаемая для того чтобы расплатиться с бюджетниками и прочим сгодится только в топку. Поля будут засажены, можно не сомневаться. Но придется ввести продуктовые карточки. Ведь "казначейские билеты" не будут больше мерилом. С полок исчезнут ананасы и марцепаны, и телевизоры тоже. Ну или будут продаваться за ин.валюту. Везунчиками будут считаться те у кого останется две почки wassat Ну это я чуть сгустил краски. Затем кто-то крикнет, что он хотел совсем не этого и вовсе не для того...
      Есть у кого-то более реальный сценарий развития? А то еще ничего не началось, а я уже сомневаюсь crying
      1. -5
        14 января 2019 16:04
        Цитата: igorbrsv
        Ну это я чуть сгустил краски. Затем кто-то крикнет, что он хотел совсем не этого и вовсе не для того...

        Что Вы, это самый розовый сценарий событий, ибо людоедство в нашей истории уже было...
      2. -7
        14 января 2019 16:22
        В случае потери контроля со стороны правительства, власть переходит к военным - уже всё предусмотрели.
        1. +1
          14 января 2019 16:25
          И чем они будут заниматься? request не тем же?
          1. -4
            14 января 2019 20:16
            По крайней мере не будет хаоса.
      3. -6
        14 января 2019 16:25
        Не исчезнут и карточки не появятся - все продукты производят в России частники и телевизоры тоже - LG и Samsung.
        1. +4
          14 января 2019 16:54
          Но чем же они займутся? Предположим прижать олигархов это же не березы ими украшать. Нужно добиться от "партнеров" заморозки счетов и активов, а затем возврата их в Россию. На деле не вернется ничего, да под это дело (да даже госпереворота сейчас как повода достаточно будет) все наши ЗВР и все что находится за пределами России, будет арестовано, а проще говоря прихватизировано "партнерами". За ущемление прав человека. За комплектующие для телевизоров придется платить бартером - мы нефть по бросовой цене, нам микросхемы. Они бы и сейчас так поступили. Но боятся всемирного "переполоха".