Эксперты: Китай скопировал американский F-35

89
Новый китайский истребитель 5-го поколения Shenyang J-31 является копией американского F-35 Lighting II, пишет Popular Mechanics.





Специалисты сомневаются, что китайским инженерам удалось сохранить качество оригинала, в том числе воспроизвести стелс-технологии, но этого, по их мнению, и не требовалось: их задачей является создание самолета внешне похожего на F-35, но гораздо более дешевого, который можно продать странам со сравнительно небольшим бюджетом, не позволяющим покупку американских машин.

Авторы напоминают, что в 2016 году в США был осужден за промышленный шпионаж американец китайского происхождения. Ему ранее удалось вместе с китайскими хакерами взломать серверы компании Lockheed Martin и похитить приличный объем документации по F-35. В результате на свет появился Shenyang J-31. Единственное, что его отличает от F-35 – два двигателя вместо одного. Всё остальное очень похоже, говорится в материале.

Похожая история и с первым китайским истребителем 5-го поколения Chengdu J-20. Разница лишь в том, что в данном случае в качестве прототипов выступили сразу несколько машин – F-22, F-35 и советский проект МиГ-1.44. В частности переднее горизонтальное оперение, весьма сомнительный элемент с точки зрения малозаметности, позаимствован, вероятно, из миговского проекта.

В США новую китайскую технику воспринимают серьезно. По мнению экспертов, тот же J-20 в случае конфликта будет использоваться не для завоевания господства в воздухе (для этого у китайцев имеется J-11, проверенная копия советского Су-27), а для поражения дальнобойными ракетами класса «воздух-воздух» самолетов ДРЛО и заправщиков – самых уязвимых компонентов американской ударной авиации.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    14 января 2019 14:55
    Специалисты сомневаются, что китайским инженерам удалось сохранить качество оригинала, в том числе воспроизвести стелс-технологии,

    Зато они их тысячами нашлепают , завалят рынок китайским дешевым ширпотребом . А в случае военных действий количество перерастет в качество.
    1. +3
      14 января 2019 15:10
      В Китае христианский Новый год (обрезание Христа господни) не празднуют и ёлки не ставят. Но почему - то около 90% искусственный ёлок, гирлянд, бенгальских огней, хлопушек, петард, фейерверков, елочных игрушек, костюмов Санты Клаусов и пр. и пр. по всему миру именно китайские!!! Парадокс или прагматичный бизнес? У них еще учиться и учиться надо. Неужто для нас это так сложно? recourse
      1. +1
        14 января 2019 15:26
        Зато они их тысячами нашлепают , завалят рынок китайским дешевым ширпотребом

        Тут "немного" другая ситуация. Если ломается что-то на земле, то материшься, вспоминаешь китайскую маму и чинишь, а здесь сломался и баста. И потенциальные покупатели при выборе будут это иметь ввиду в первую очередь.
        1. 0
          15 января 2019 19:20
          Да уж, покупать китайский истребитель можно только в том случае, если все другие варианты исключены.
      2. +2
        14 января 2019 15:31
        Цитата: сибиралт
        В Китае христианский Новый год (обрезание Христа господни) не празднуют и ёлки не ставят. Но почему - то около 90% искусственный ёлок, гирлянд, бенгальских огней, хлопушек, петард, фейерверков, елочных игрушек, костюмов Санты Клаусов и пр. и пр. по всему миру именно китайские!!! Парадокс или прагматичный бизнес? У них еще учиться и учиться надо. Неужто для нас это так сложно? recourse

        Так учимся ! Рубль для чего обвалили ? Чтобы труд дешевле стоял .
        Но насчёт остального не прокатит . Бюрократия, защиты интеллектуальных прав, и все дела .
      3. -4
        14 января 2019 16:05
        Цитата: сибиралт
        У них еще учиться и учиться надо. Неужто для нас это так сложно?

        Сибиралт, да учитесь, кто вам мешает?! Они за один набросочек карандашом со стола нашего конструктора душу дьяволу продадут! А вы учитесь конечно. Хлопушки говорите... Костюм Санты ... Это хорошо. А у них, Сибиралт, кстати есть свой собственный дед Мороз или они еще его не срисовали? А Снегурочка есть?
        1. 0
          14 января 2019 20:59
          Есть, наши девочки-блондинки у них в большом почете, а Санту по наущению снегурок и сами изобразят. Но не празднуют - это точно. :-)
          Им больше "...с драконами да змеями..." ближе.
    2. +4
      14 января 2019 15:10
      Цитата: tatarin_ru
      А в случае военных действий количество перерастет в качество.

      Сами поняли чего нацарапали? Или по вашему летчики-истребители готовятся как в ВОВ,за три месяца? fool
      Помимо того,что сам этот истребитель низкого качества,к нему еще надо пилота подготовить,обучение которого по цене не многим уступает стоимости самого истребителя.
      Как пополнять ряди пилотов будете?м.
      1. +3
        14 января 2019 15:25
        что его отличает от F-35 – два двигателя вместо одного.

        китайцы все предусмотрели, два двигателя повышают выживаемость самолета и летчика.
        1. +4
          14 января 2019 15:35
          Им не по силам делать мощные форсированные двигатели. Поэтому поставили два, те, которые есть. Такие железки на одном двигателе летают так же, как и без двигателей совсем- хорошо, если до ближайшего лесочка с поляной.
          1. 0
            14 января 2019 15:43
            если один поврежден ,можно добраться до базы на другом.Повышается выживаемость как ни крути.
            1. +3
              14 января 2019 19:27
              Если бы думали об этом, то 4- более надёжное устройство, чем 2.
              Вы не знаете принципов определения надёжности. Чем больше элементов- тем менее надёжная железка. Организация синхронизма двух- довольно сложная задача, исчезающая при одном. Если в сотнях тысячах наземной техники применяют один двигун, то это что-то означает? Тогда пара сотен воздушных- доказывает, что ТЕ были дураками?
        2. +4
          14 января 2019 15:44
          Цитата: слава1974
          два двигателя повышают выживаемость самолета

          Не факт, а вот прожорливость растет, боевой радиус падает. Причина все таки в отсутствии движка соответствующей тяги.
          1. -1
            14 января 2019 15:49
            прожорливость растет, боевой радиус падает. Причина все таки в отсутствии движка соответствующей тяги.

            У нас все компромисс. Причина может и отсутствие движка, но следствие не однозначное.
          2. -1
            14 января 2019 16:27
            Не упрощайте так. Два двигателя даже с более низким КПД, все же имеют более высокую тяговооруженность чем один, но более мощный. Суммарный расход выше, согласен, но и топлива на борту можно возить больше (в том числе и доп вооружение).
            Тут скорее другое. Схожие требования к самолету (от заказчика) определяют схожий облик окончательного изделия. Потому они и похожи...
            1. +2
              14 января 2019 18:51
              Цитата: Железякин
              Два двигателя даже с более низким КПД, все же имеют более высокую тяговооруженность чем один, но более мощный. Суммарный расход выше, согласен, но и топлива на борту можно возить больше (в том числе и доп вооружение).

              Так и масса будет больше и, в итоге, тяговооруженность будет примерно такая же.
              1. 0
                15 января 2019 14:23
                В целом я с Вами согласен, однако дьявол в мелочах...
                Давайте так! Сравнивать, так с обоснованием...
                F35А имеет на борту двигатель F135, самолет с СВВП в расчет брать не будем, там еще есть подъемный вентилятор, который ухудшает параметры основного двигателя.

                Данные из Вики:
                F-135-PW-100/400
                Тяга на максимале - 13000 кгс
                Форсаж - 19000 кгс
                Масса двигателя - 1701 кг

                За "печку" двигателя J-31 возьмем АЛ-31ФН (как наиболее "худший" вариант). Есть у китайцев двигатели для J-20 с тягой по 14276 кгс (140кН) но его оставим на совести конструкторов поднебесной. Да и прочие характеристики мне, увы не известны.

                АЛ-31ФН
                Тяга на максимале - 7600 кгс х 2 = 15200 кгс
                Форсаж - 12500 кгс х 2 = 25000 кгс
                Масса двигателя - 1530 кг

                Таким образом, при приросте тяги на макс. в 2200 ксг и на форсаже в 6000 кгс масса двигателей больше чем на F35 на 1360 кг. Это прошу заметить в худшем варианте. Однако, я сильно сомневаюсь, что китайцы в новый самолет поставят нашего, хоть и заслуженного, но старичка. Да и до двигателя подобного F-135 им еще оооочень далеко...

                PS
                Правильно было бы добавить в это сравнение расход топлива. Но его значения еще не скоро будут доступны нам как для американской вспышки, так и для китайского кречета...
            2. 0
              14 января 2019 21:06
              Все зависит от отношения тяги двигателя к его массе - если больше 1, то Вы правы, если меньше, то извините, два движка еще хуже чем один, с точки зрения тяговооруженности.
              1. 0
                15 января 2019 14:31
                belay Ну так-то
                Все зависит от отношения тяги двигателя к его массе - если больше 1, то Вы правы
                это чушь! Тот же АЛ-31ФП имеет данное отношение около 5-и!!!
                Быть может Вы имели ввиду тягу двигателей САМОЛЕТА к ЕГО массе? Если да, то для истребительной авиации я давно не слышал чтобы самолет имел удельную тягу меньше 1. Или же это уже не пятое поколение. К слову, по какой методике проводить измерения данного параметра тоже важно. Можно с полной боевой нагрузкой и полными баками, а можно с 50% загрузкой hi
                1. 0
                  15 января 2019 18:31
                  Да, поспешил, Вы правы.
                  Естественно имеет смысл не масса движков, а масса двигаемого "имущества".
                  И таки да, масса пустого, и масса заправленного всякими "жидкостями" и "нежидкостями" - две большие разности.
                  Что же до самолетов - вот есть такая табличка:
                  https://screenshots.firefox.com/k5Axg39yZPCY5FmW/wiki-org.ru
            3. +1
              14 января 2019 21:07

              Как бы вот так они придумали...
              Но по запасу топлива во внутренних баках не уверен.... и штанги дозаправки нигде на других фото не видел...
              1. 0
                15 января 2019 14:34
                Простите, не понял Вы о чем?
                1. 0
                  15 января 2019 21:53
                  Ну я думал Вы поймете. По теме двух двигателей...
        3. 0
          14 января 2019 16:37
          Цитата: слава1974
          что его отличает от F-35 – два двигателя вместо одного.

          китайцы все предусмотрели, два двигателя повышают выживаемость самолета и летчика.

          Ну, с учётом "надёжности" всего китайского, да, мудрое решение! laughing
      2. +4
        14 января 2019 15:26
        Сами поняли чего нацарапали?

        Причем тут три месяца, я не том вообще то. Их сразу готовить будут , пусть 5-6 лет , зато тысячами.
        Самолеты пусть уступают в качестве , но не настолько чтобы кол-во не имело значение. И в случае военных действий этот рой свою задачу выполнят.
        Кстати пример ВОВ , немецких асов на отличных машинах с неба вытесняли поначалу кол-ом , героическим , отчаянным и получилось.. , это потом уже воздушные дуэли ,новые виды техники и пр.
        1. 0
          14 января 2019 15:32
          Цитата: tatarin_ru
          Причем тут три месяца, я не том вообще то. Их сразу готовить будут , пусть 5-6 лет , зато тысячами.

          Занавес. Чтоб вы понимали какой бред вы написали,гляньте сколько выпускается летчиков из училищ,а потом подумайте о том,что в случае военных действий откуда будете пополнять состав летный,когда начнут сбивать эти этажерки. Ага...
          Цитата: tatarin_ru
          Самолеты пусть уступают в качестве , но не настолько чтобы кол-во не имело значение. И в случае военных действий этот рой свою задачу выполнят.

          Какой рой? fool Вы где столько летчиков то найдете?Или по вашему летчик-истребитель-это продукт массовый? wassat
          1. +7
            14 января 2019 15:47
            сколько выпускается летчиков из училищ

            Это у нас , а мы про Китай вообще то. Сравните военные бюджеты Китая и России , кол-во училищ академий. Там военных кораблей, фрегатов в год сколько шлепают , за штурвал по вашему рыбаков со шлюпок ставят?
            летчик-истребитель-это продукт массовый? wassat

            У нас , нет , у них так скоро будет , обратите внимание сколько пилотов из России перешли работать , учить китайцев в гражданской авиации,а ? .
            В Китае скоро все станет массовым. fellow
            1. 0
              14 января 2019 16:12
              Цитата: tatarin_ru
              Сравните военные бюджеты Китая и России , кол-во училищ академий.

              Уважаемый,причем тут количество училищ и бюджеты?Я вам толкую о том,что прежде чем посадить летчика в боевой истребитель,ему надо учиться не один год.При этом,версия "вертикалки" ВСЕГДА слабее истребителей с классическим взлетом. Для своих авианосцев ,китайцы пусть делают что угодно...но на экспорт данная машина вообще не годится,по причине,которую я вам обьяснил выше.
              Цитата: tatarin_ru
              У нас , нет , у них так скоро будет , обратите внимание сколько пилотов из России перешли работать , учить китайцев в гражданской авиации,а ? .

              Вы понимаете разницу пилота истребительной платформы и пассажирского авиалайнера?
              1. +2
                14 января 2019 16:31
                Для своих авианосцев ,китайцы пусть делают что угодно...но на экспорт данная машина вообще не годится,по причине,которую я вам обьяснил выше.

                Уважаемый , прежде чем вступать в полемику ,читайте внимательно ветку и мои комментарии.
                Ему надо учиться не один год.При этом,версия "вертикалки" ВСЕГДА слабее истребителей с классическим взлетом

                Я с этим не спорил и вопрос данный не поднимал.
                Вы понимаете разницу пилота истребительной платформы и пассажирского авиалайнера?

                Понимаю. Сколько военных летчиков перешло я не знаю , информация в основном закрыта. Я для примера. Китайцы приглашают специалистов со всего мира для подготовки своих . Причем массово.
                Я писал , что китайцы не могут создать инновацию , но могут ее скопировать , массово, и все более и более качественно . Разница в качестве не как "кавалерия на танки" и в данном случае кол-во берет качество , скажем 1 к 100 они себе позволить вполне могут. Это их национальная стратегия . Не только в авиации , но других войсках.
                Да и рынок вооружений они осваивают все лучше. Покупателей на китайский ширпотреб все больше и больше.
                1. +1
                  14 января 2019 19:52
                  Миллион курсантов китайских авиационных училищ будут готовится тот же самый год или два, но ровно столько же, что и сотня в иной стране. Тут уместно вспомнить поговорку о 9 беременных женщинах, которые все вместе не родят ребёнка за один месяц.
                  1. 0
                    14 января 2019 21:12
                    Я так понимаю, Вы предполагаете, что скоро китайские эскадрильи - мелкими группами по 150 самолетов будут гонять американские Ф-22 над Тайванем?
                    Вариант возможен, но очень сомнителен.
                    1. 0
                      15 января 2019 00:06
                      Я ничего не предполагаю. О массовой подготовке сотен тысяч лётчиков китайской армии писал не я.
        2. 0
          14 января 2019 16:16
          Это в странах третьего мира будут готовить летчиков "тысячами"? А бюджет этих стран позволит? Если позволит, то это уже не страны третьего мира, а раз так, то лучше купить меньше, но лучше, а это уже не китайская подделка.
      3. 0
        14 января 2019 15:32
        Как пополнять ряди пилотов будете?м.

        Пополнять будут и те и другие, это же не игра в одну калитку.
    3. +1
      14 января 2019 15:18
      завалят рынок китайским дешевым ширпотребом
      Помнится в 70-е годы в одной из стран Африки был скандал. Танки Т-55 подрывались на противопехотных минах. request Оказалось китайские. Хотя, в условиях большой войны, главное не качество, а количество. Это в мелком локальном конфликте, боевую задачу можно решить десятком самолётов. Так что, в случае большого конфликта, и самолётов нашлёпают, и танков.
      1. -5
        14 января 2019 15:29
        Хотя, в условиях большой войны, главное не качество, а количество.

        Буденный тоже так думал.. кавалерией на танки пер.
        Получилось?))
        1. +2
          14 января 2019 15:44
          Причём здесь кавалерия?
          Прокатило?
          Напомню, что наши войну закончили в Берлине. И не последнюю роль в Победе, сыграло то, что Советская промышленность выпустила огромное количество простых и дешевых танков (впрочем во многом лучших). Не поленитесь, поинтересуйтесь для сравнения, сколько выпустили танков наши и сколько немцы. Или у вас сомнения в немецком качестве?
        2. -3
          14 января 2019 16:04
          Цитата: maxim947
          Буденный тоже так думал

          Ещё раз напомню, что верховный главнокомандующий Красной Армии, был вовсе не Будённый, а тов. Сталин, который ещё в 30-е годы, прекрасно осознавал, что будущая война, это война моторов. А по поводу Кавалерии, которую вы так недолюбливаете, то успокойтесь. Кавалерия в Великую Отечественную Войну применялась мало, можно сказать эпизодически. А вот польские гусары, те да, бросались на немецкие танки с саблями. Хоть и храбро, но глупо.
          1. -2
            14 января 2019 16:30
            Вы чего вспетушились? laughing
            Чтобы не пришлось во время войны шлепать массово (здесь я с вами не соглашусь) недорогие и простые как вы говорите - танки и расплачиваться миллионами жизнями, надо в мирное время осваивать технологически передовое, мощное и самое главное надежное вооружение и продукцию в целом.
            И "благодаря" этому техническому перевесу Германия во вторую мировую дошла до Москвы, а танков у нас с ними было приблизительно вровень.
            1. -1
              14 января 2019 23:11
              Цитата: maxim947
              И "благодаря" этому техническому перевесу Германия во вторую мировую дошла до Москвы, а танков у нас с ними было приблизительно вровень.

              Извините, но вы нифига не знаете про Вторую Мировую Войну.
              Немцы с сателлитами сосредоточили против СССР 5.5 млн штыков, против них у западной границы СССР у Красной Армии было 3.2 млн штыков. Немцы реализовывали именно количественное превосходство, а вовсе не качественное.
              1. -1
                15 января 2019 08:43
                Извините, но вы нифига не знаете про Вторую Мировую Войну.
                Немцы с сателлитами сосредоточили против СССР 5.5 млн штыков, против них у западной границы СССР у Красной Армии было 3.2 млн штыков.

                Не надо делать "такие" выводы, думаю вы тоже не академик исторических наук.
                И не стоит себя обманывать, качественный перевес и соответствующий уровень военно-специальной подготовки был основополагающим. По дороге к Москве и Ленинграду количественный перевес у нас был неоднократным. И только поняв это, нам пришлось героически во время войны догонять техническое отставание и учиться воевать, и самое главное у нас это получилось. Хоть этот момент неприятен, но тем не менее это факт.
                1. -1
                  15 января 2019 21:19
                  Цитата: maxim947
                  Не надо делать "такие" выводы

                  Какие выводы не надо делать? Есть медицинский факт - армия вторжения была в полтора раза больше Красной Армии.
                  Есть второй медицинский факт - СССР победил.
                  Если враг проиграл при численном превосходстве - о каком качественном превосходстве может идти речь?
                  Цитата: maxim947
                  По дороге к Москве и Ленинграду количественный перевес у нас был неоднократным.

                  Это ваши фантазии! Красная Армия воевала с численно превосходящим противником и победила - а вот это правда.
                  1. -1
                    16 января 2019 21:21
                    Вы для полной ясности приведите количество погибших с обеих сторон. Ваша однобокость восприятия не оставляет шансов на диалог.
                    1. -1
                      16 января 2019 22:00
                      Цитата: maxim947
                      Вы для полной ясности приведите количество погибших с обеих сторон. Ваша однобокость восприятия не оставляет шансов на диалог.

                      Всё давно подсчитано до нас.
                      Соотношение потерь примерно равно (с небольшим перекосом в пользу Красной Армии), но учитывая что немцы убили 70% пленных красноармейцев - боевых потерь немцы с сателлитами понесли больше.
                      Вы предлагаете тупо посчитать по головам?
                      Ваша однобокость восприятия просто существует
          2. +1
            14 января 2019 18:45
            А вот польские гусары, те да, бросались на немецкие танки с саблями. Хоть и храбро, но глупо.

            Не бросались они. Гусары начали рубить зазевавшийся пехотный батальон немцев, а находящиеся рядом немецкие танки контратаковали.
          3. +2
            14 января 2019 19:00
            Цитата: orionvitt
            А вот польские гусары, те да, бросались на немецкие танки с саблями. Хоть и храбро, но глупо.

            Не было такого. В ЕДИНСТВЕННОМ случае польские уланы выскочили на вставшую на отдых немецкую пехоту и отвели на ней душу. Но вот недалеко стояли немецкие танки, танкисты быстро сообразили, что к чему и намотали уланов на гусеницы, а прибывшие работники ведомства герра геббельса представили этот момент как бросок польских уланов с саблями и пиками на немецкие танки.
        3. +1
          14 января 2019 18:43
          Буденный тоже так думал.. кавалерией на танки пер.

          Получилось. Во время Московской битвы кавалерийская дивизия Белова ушатала немецкую танковую.
        4. 0
          14 января 2019 18:56
          Цитата: maxim947
          Буденный тоже так думал.. кавалерией на танки пер.

          Солженицина начитались ? Где написано, что Буденный кавалерию на танки бросал ? Кавалерия в РККА была драгунского типа-передвигаемся на коне, воюем в пешем строю.
    4. +3
      14 января 2019 15:32
      Глубоко заблуждаетесь. Качество военной техники наивысшее в мирное время выпуска. Когда идёт война- тут не до качества. И транспортные линии снабжения разрушены, и часть производства комплектующих погублено.
    5. -1
      14 января 2019 15:52
      Не удивлюсь, если ФША ещё будут китайские потом закупать lol
    6. +3
      14 января 2019 18:58
      Цитата: tatarin_ru
      Зато они их тысячами нашлепают , завалят рынок китайским дешевым ширпотребом . А в случае военных действий количество перерастет в качество.

      Ага, завалят трупами любого противника. Где они столько пилотов наберут?
      1. -1
        14 января 2019 23:13
        Цитата: Piramidon
        Где они столько пилотов наберут?

        Никакая логистика не сможет обеспечить "армады китайских истребителей".
    7. +4
      14 января 2019 21:10
      Цитата: tatarin_ru
      случае военных действий количество перерастет в качество.

      Почему то колличество шапок никогда не перерастает в качество закидывания...
  2. +2
    14 января 2019 14:56
    Эксперты, они такие эксперты!))) Хорошо хоть количество двигателей посчитали...
    1. +2
      14 января 2019 14:57
      ксперты, они такие эксперты!

      То ли еще будет .
      С каждым разом китайская подделка все качественнее.
  3. 0
    14 января 2019 14:56
    Главное какая начинку у китайца, а внешность не первоочередная ценнось самолета.
    1. BAI
      +5
      14 января 2019 15:27
      Когда китайцы изучали аппаратуру американского самолета-разведчика, вынужденно севшего на их территории, наибольшее удивление у них вызвал факт, что почти на всей электронике была надпись - "Сделано в Китае". laughing
    2. -3
      14 января 2019 15:49
      Внешность тоже может пригодится, особенно в боевых условиях и неразберихе, когда возможны перебои со связью и неполадками с системами распознавания типа свой-чужой. А если еще и покрасить под американца, то у америкосовских асов реально могут быть обознатушки!
      1. 0
        14 января 2019 19:02
        Цитата: Слон
        А если еще и покрасить под американца, то у америкосовских асов реально могут быть обознатушки!

        Ну да, на дистанции в 10-20 километров через облачность.
        1. 0
          17 января 2019 10:45
          Василий! А для чего тогда америкосы вбивают в мозги ракетному вооружению 3D модели техники вероятного противника?
          1. 0
            17 января 2019 18:58
            Цитата: Слон
            Василий! А для чего тогда америкосы вбивают в мозги ракетному вооружению 3D модели техники вероятного противника?

            А эта система уже где-либо использовалась, кроме как на заводском полигоне ? И как тогда быть с эскадрильей Агрессор ? Как ни крути, как ни камуфлируй, но Ф-5 за МИГ-29 выдать трудновато.
  4. 0
    14 января 2019 15:01
    Опять матрасники врут. Эти самолеты вообще не похожи. Вообще F-35 Lighting II выглядит как плохая китайская подделка Shenyang J-31, у которой китайцы при копировании забыли воткнуть второй двигатель
  5. +2
    14 января 2019 15:05
    Очень печально для всех будет, когда китайское количество перерастет в качество, вот тогда будет попа....полная....
  6. 0
    14 января 2019 15:07
    И при всём при этом китайцы до сих пор не произвели ничего именно своего, что могло бы составить конкуренцию российским или американским вооружениям. Всё что имеет Китай - это результат копирования. Такое ощущение, что они на базе чужих технологий не стремятся создать собственную техническую школу, а решили ограничиться именно копированием, как самоцелью. Но это тупиковый путь. Они в этом случае будут всегда отставать в технологическом плане. И в тот момент, когда Россия и США сумеют оградить свои технологии от воровства и копирования, развитие Китайских вооружений замрёт на месте. Странная ситуация для одного из крупнейших мировых игроков...
    1. +2
      14 января 2019 16:43
      СССР , даже имея не плохую техническую школу, по многим параметрам что для обычной жизни что для создания вооружений , использовал чужой опыт, быввало и воровали и тупо копировали. ОДнако, со временем , они научились некоторые вещи делать лучше немцев и англичан с американцами , а некоторые до сих пор не умеем или забыли .. У китайцев есть проблемы с наукой , но они и ее решшают ...
  7. 0
    14 января 2019 15:11
    Единственное, что его отличает от F-35 – два двигателя вместо одного. Всё остальное очень похоже, говорится в материале.

    1.Два двигателя - единственное отличие?
    2.Старое доброе хайли лайкли.
  8. 0
    14 января 2019 15:16
    Единственное, что его отличает от F-35 – два двигателя вместо одного. Всё остальное очень похоже, говорится в материале.

    Не надо ля ля. stop Как минимум исчо 2 отличия. Пушка и Програмщина не дало ни одного сбоя bully
  9. 0
    14 января 2019 15:16
    Китайская версия выглядит внушительнее))
  10. 0
    14 января 2019 15:24
    Я представляю,как он летает....
  11. 0
    14 января 2019 15:36
    Да китайцы просто красавцы! И самолеты не стесняясь копируют и разнообразят тактику ведения воздушного боя, в т.ч. когда роль отводится не самолетам, а дальнобойным ракетам «воздух-воздух»!
  12. +1
    14 января 2019 15:37
    Молодцы что сказать, сейчас копируют через 20 лет будут тренды задавать
  13. 0
    14 января 2019 16:02
    Если Ф-35 - хлам, то эта копия с хлама - еще больший мусор, уж простите, китайцы
  14. +2
    14 января 2019 16:10
    Единственное, что его отличает от F-35 – два двигателя вместо одного. Всё остальное очень похоже, говорится в материале.


    Если там два двигателя, значит надо было пересчитать и переделать весь планер.
    Двигателя - два, планер, считай, свой... Так что же там общего?

    А это
    ... в данном случае в качестве прототипов выступили сразу несколько машин – F-22, F-35 и советский проект МиГ-1.44...


    вообще за гранью понимания.
  15. 0
    14 января 2019 16:39
    Евреи вздохнули облегчённо ! То они были во всём виноваты...теперь их теснят китайцы ! Только как рифмовать :"если в кране нет воды...." - с китайцами ? request
  16. 0
    14 января 2019 16:43
    Очередной "вброс" из серии "мультиков". Для того, чтобы что-то "скопировать" надо иметь хотя бы один экземпляр "копируемого" объекта. Где взяли? Неужели Евреи поделились, "по братски"?
  17. +1
    14 января 2019 16:58
    если эта копия не имеет стелс технологий какой смысл тогда в этом уродском дизайне?
    1. +2
      14 января 2019 17:44
      Цитата: Грац
      если эта копия не имеет стелс технологий какой смысл тогда в этом уродском дизайне?

      Ну, как говаривал Жванецкий, общим видом овладели, а теперь тчательнее надо...
    2. +1
      14 января 2019 19:37

      если эта копия не имеет стелс технологий какой смысл тогда в этом уродском дизайне?


      "Уродский дизайн" - это уже 70-80 % ЭПР . Даже если это голый метал без покрытия. А остальные 30 даст композитный материал и покрытие.
      И слово копия в данном случае смешно . Всё равно пересчёт прочности и аэродинамики делать надо по своим нормам, да ещё из своих материалов и технологий.Испытания тоже. А тут ещё 2 движка - вся компоновка новая.
      Это абсолютно свой новый самолёт на базе своей промышленности.
      Это чистый "китаец". Нравится это или нет..
  18. 0
    14 января 2019 17:43
    А вот интересно палубную модификацию этой "недомолнии" китайцы сделать смогут?
  19. 0
    14 января 2019 17:44
    Специалисты сомневаются, что китайским инженерам удалось сохранить качество оригинала

    Естественно нет!!!
    НО вспомним Айфон... сначала некачественно скопировали, а потом появились уже чисто китайские телефоны качественные, с более высокой производительностью и дешевле.
  20. -2
    14 января 2019 19:30
    Китай скопировал F-35-китайская копия, как обычно, оказалась лучше мериканского оригинала. laughing
    1. 0
      16 января 2019 17:08
      Любая, даже изумительно выполненная копия, по определению, хуже оригинала. Даже если вы имеете лучшие материалы и технологию, чем я, вы никогда не сможете сделать железку ( или что иное) лучше меня.
      Качество любого изделия- это сумма, комплекс , возможно, многих тысяч элементов, перепрыгнуть все которые не может никто и никогда. Сделать что-то лучше- можно. Но это будет уже не копия, а своё изделие.
      1. 0
        16 января 2019 21:04
        Это уже у вас тавтология какая-то-что что Китай скопировал F-35 не значит что передрал 1 в 1, вплоть до американских опознавательных знаков, а то, что взяв за образец, убрав явные косяки и творчески переработав сделал китайский вариант самолета. Чем занимались Япония в 70-80х и Китай последние 20 лет?-копирование образцов западной гражданской техники, и продажей им же-сначала брали за счет более низкой цены при худшем качестве, а потом и качество подтянули, при, все-таки, более низкой цене.
        1. 0
          16 января 2019 23:54
          Поверьте конструктору с четвертьвековым стажем работы. "Убрать косяки"- можно, только ПОНЯВ ход мысли разработчика. Поняв и исправив его ошибки или исправив неправильный выбор среди множества "нельзя", в ходе проектирования. Хорошая машина- это не та, которая не имеет плохого, такого не бывает в принципе, а та, в которой плохое максимально уменьшено. Понять ход мыслей гораздо труднее, ведь для этого нужно стать тем, чьи мысли вы хотите понять.
          Для этого ещё нужно ИМЕТЬ материалы, превосходящие прототип, станки, оборудование, рабочих, более умелых, ведь авиация- это сборище гениев на каждом рабочем месте. В самолёте- это тысячи наименований. Об электронике не забудьте.
          ЭТО ВСЁ есть в Китае? А если есть, не проще ли не пытаться понять потенциального врага, а сделать своё?
          1. 0
            17 января 2019 20:47
            Теперь у вас уже лишку демагогии-скопировали же в СССР В-29-технологически очень прорывную, для того времени, машину-и как то не заморачивались пониманием "хода мысли разработчиков"
            1. 0
              17 января 2019 21:41
              И что? Получили урода, скопировав даже полочку в кабине пилота, не понимая, для чего она нужна. Ваш довод как раз доказывает пагубность волюнтаризма в проектировании сложной техники. Настоящему конструктору НЕ НУЖНО копировать. Всё равно, любая железка, даже подкова, рождается вначале в воображении разработчика, и только потом- в чертежах и железе.
  21. 0
    14 января 2019 19:57
    Копированию военной ( и иной) техники Китаем приходит конец. Им с молчаливого согласия прощали копирование в надежде, что Китай будет врагом СССР и России. Их не прессовали штрафами, судебными и иными, более серьёзными санкциями за это. Но видя, что Китай, скорее всего будет не врагом, а союзником России, и, более того, жульничество восточного соседа переходит с воровства советского вооружения на воровство их собственных военных секретов, ситуация будет совершенно иной.
    1. 0
      16 января 2019 14:24
      Цитата: Вкд Двк
      Китай, скорее всего будет не врагом, а союзником России

      Это ещё почему? В капиталистическом мире все союзы имеют экономическую подоплёку. Какие общие интересы у Китая и России? Нам ни делить ни защищать нечего. Нет почти ничего "общего".
      Я скорее соглашусь что современная Россия на стороне США в войне с Китаем выступит... Как это ни прискорбно.
      1. 0
        16 января 2019 17:02
        Без России, Китай против США- голый. Ему для того, чтобы разговаривать на равных, нужен противовес. У Китая сложные отношения с Индией, Пакистаном. В военном отношении быть на равных- это козырять российским участием в интересах. Россия без Китая может несколько раз уничтожить США, Китай без России - ни разу.