Лавров: У Москвы и Токио существенные разногласия в вопросе мирного договора

Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров, по итогам первого дня переговоров с главой МИД Японии Таро Коно, заявил, что у Москвы и Токио сохраняются существенные разногласия по теме мирного договора.

Не буду скрывать, у нас сохраняются существенные разногласия по теме мирного договора. Позиции изначально были диаметрально противоположными

- заявил министр.

По словам Лаврова, главным условием для заключения мирного договора между странами, Россия обозначила признание со стороны Японии полного суверенитета России над Курильскими островами и это является "базовой позицией" России, которая "обсуждению не подлежит". В тоже время министр отметил, что "воля лидеров России и Японии полностью нормализовать отношения между странами побуждает активизировать диалог", и стороны договорились о дальнейшей работе над мирным договором на основе декларации 1956 года.

Это означает признание Японией итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет России над всеми островам южнокурильской гряды

- добавил глава МИД

По итогам переговоров стороны договорились ускорить проведение дальнейших переговоров по проблеме мирного договора.

Напоминаем, что между Россией и Японией нет заключенного мирного договора, а заключению его мешают амбициозные планы японского правительства получить суверенитет над южными Курильскими островами, ведь именно это условие Токио ставит главным в вопросе заключения договора с Москвой.

Comments

[ГКС 2111]

"Не буду скрывать, у нас сохраняются существенные разногласия по теме мирного договора. Позиции изначально были диаметрально противоположными"
Это хорошо,что диаметрально противоположные,значит фиг вам,а не острова!Очень надеюсь на это.Здесь даже уже не о размещении американских баз на них,не о биоресурсах речь-дело принципа .НАШИ ОСТРОВА.ТОЧКА.НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.

[Венд]

Курильский вопрос это последствия политики СССР 1956 года.

[Халадо романэ]

Безусловно, Венд. Это последствие политики СССР. Лавров в очередной раз сказал все четко и ясно все расставив на свои места. Ажиотаж в сети поддерживается искуственно противниками Российской власти!

[Венд]

Цитата: Халадо романэ

Безусловно, Венд. Это последствие политики СССР. Лавров в очередной раз сказал все четко и ясно все расставив на свои места. Ажиотаж в сети поддерживается искуственно противниками Российской власти!

Ажиотаж на руку врагам. Прошлые ошибки враг всегда использует против

[Халадо романэ]

Именно так. Подогревается эта ситуация искуственно пытаясь вызвать истерию внутри страны и недоверие к власти! Если бы в СССР в 1956 году отдали острова заключив мирный договор по городам Союза прошли бы массовые манифестации восхваляя мудрую политику партии и правительства и гений вождя! Попробовали бы не пройти!

[Венд]

Цитата: Халадо романэ

Именно так. Подогревается эта ситуация искуственно пытаясь вызвать истерию внутри страны и недоверие к власти! Если бы в СССР в 1956 году отдали острова заключив мирный договор по городам Союза прошли бы массовые манифестации восхваляя мудрую политику партии и правительства и гений вождя! Попробовали бы не пройти!

Но что радует, Япония побоялась референдум проводить. Знают чем закончится

[Халадо романэ]

Знают. При этом надо реально смотреть на вещи. Японцам не нужно два острова их это совершенно не удовлетворит! А нам их удовлетворения по этому самому! Россия ведя эти переговоры просто кошмарит США так или иначе внося недоверие между союзничками-дипломатия штука тонкая...

[Смотритель]

Цитата: Венд

Но что радует, Япония побоялась референдум проводить. Знают чем закончится

Проведение референдума означало бы признание возможности их отделения (вне зависимости от результата).
Это было бы уголовно наказуемое деяние!

[Венд]

Цитата: Смотритель

Цитата: Венд

Но что радует, Япония побоялась референдум проводить. Знают чем закончится

Проведение референдума означало бы признание возможности их отделения (вне зависимости от результата).
Это было бы уголовно наказуемое деяние!

Если референдум не санкционирован правительством России

[Смотритель]

Зачем нам проводить референдум? Цель?

[Венд]

Цитата: Смотритель

Зачем нам проводить референдум? Цель?

А вы думаете зачем Япония начала эту компанию? Чтобы вытащить наружу недовольные российской внутренней политикой силы, сыграть на недовольстве людей. Это просто. Такой референдум наглядно бы показал японцам, что шли бы они куда по дальше со своими инициативами. Политика игра тонкая, выигрывает тот, кто умеет прочитывать ходы вперед. И чем дальше, тем лучше.

[Смотритель]

Так японцы и просят провести референдум.
Проведение референдума означало бы признание нами спорной ситуации (независимо от результата), что неприемлемо.

[Венд]

Цитата: Смотритель

Так японцы и просят провести референдум.
Проведение референдума означало бы признание нами спорной ситуации (независимо от результата), что неприемлемо.

Японцы отказались от референдума.

[dauria]

Ажиотаж в сети поддерживается искуственно противниками Российской власти!

А может самой российской властью ? Рейтинг после пенсионной реформы в районе плинтуса. А тут бац - жёсткий государственный деятель " Ни пяди не отдадим". И глядь - снова "великий". Каюсь , мысль не моя,а sustav75 (Павел) ,но поддерживаю полностью. Иначе не объяснить .Заткнулись все вроде , и вдруг всплеск, аж до переговоров МИД дошло.

[Халадо романэ]

Кайтесь конечно. А то получается, как бы не было все плохо!

[Sovetskiy]

Цитата: Венд

Курильский вопрос это последствия политики СССР 1956 года.

Не напомните, какой именно?
И кстати разве Япония не подписала мирный договор в 1951-м с полным отказом от Курильских островов? Так о каком сейчас договоре глаголит г-н Лавров?

[Халадо романэ]

Советский, а в 1956 году коммунисты почему хотели острова отдать? Так о каком договоре глаголили коммунисты?

[Халадо романэ]

Вы зачем тень на плетень наводите, а попросту говоря врете? СССР тот договор не подписал т.к.счел его сепаратным. В нем как раз не были закреплены права СССР на острова. Не подписали тот договор и чехи с поляками т.к.не были закреплены еще и права Китая. Вы врете, а вам плюсы ставят... Поддерживают вас во вранье или просто не знают ни фига?! Не красиво...

[NordUral]

Халадо романэ!
По договору Япония признала независимость Кореи и решения Совета Безопасности ООН о бывших японских подмандатных территориях, отказалась от всяких претензий на Тайвань, острова Пэнхуледао, Парасельские и Спратли, "от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов", суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому мирному договору 1905 года. Однако в договоре умалчивалось о возвращении этих территорий СССР и КНР, что нарушало их законные права. (Сан‑Францисский мирный договор).
Прежде чем обвинять других, изучите вопрос.

[Sovetskiy]

Цитата: Халадо романэ

Советский, а в 1956 году коммунисты почему хотели острова отдать? Так о каком договоре глаголили коммунисты?

Уважаемый, для начала определитесь в терминах. Мирный договор с отказом от всех Курильских островов Япония подписала в 1951 году. Декларация же не договор. Т.е. 1956 году СССР предложил Японии в виде акта доброй воли, два малых острова Курильской гряды в обмен на отказ от американских баз на территории Японии. По факту СССР предложил Японии отказаться от колонизации США в обмен на два острова. К чему бы это привело в те времена, когда вокруг Японии был так называемый красный пояс в виде СССР, КНР и КНДР, при том что на тот момент пол Европы уже было красной? Естественно хозяин Японии не одобрил такое предложение, а японцев "рвануло" на все острова, на что и были посланы СССР в эротический поход.
Сейчас о чем договариваются Путин через Лаврова с Японией? О каком договоре речь? Хотят через острова "завоевать" Японию прикрываясь декларацией СССР 1956 года?
Причем тут коммунисты?

[NordUral]

Сейчас о чем договариваются Путин через Лаврова с Японией? О каком договоре речь? Хотят через острова "завоевать" Японию прикрываясь декларацией СССР 1956 года?
И самое главное - зачем?

[Ныробский]

Цитата: Венд

Курильский вопрос это последствия политики СССР 1956 года.

Нет уважаемый. Это последствия политики вмешательства США в дела других государств. Если бы США не надавили на Японию в 1956 году вынуждая японцев заявить о желании вернуть 4 острова, то Токио, согласно декларации 1956 года ещё тогда получило бы пару островов. Но поезд ушёл. Теперь пусть грызут сушёных трепангов выловленных в акватории спорных островов и благодарят США за созданную ими проблему в виде Курильского вопроса.

[Венд]

Цитата: Ныробский

Цитата: Венд

Курильский вопрос это последствия политики СССР 1956 года.

Нет уважаемый. Это последствия политики вмешательства США в дела других государств. Если бы США не надавили на Японию в 1956 году вынуждая японцев заявить о желании вернуть 4 острова, то Токио, согласно декларации 1956 года ещё тогда получило бы пару островов. Но поезд ушёл. Теперь пусть грызут сушёных трепангов выловленных в акватории спорных островов и благодарят США за созданную ими проблему в виде Курильского вопроса.

Вот не надо фантазий. Не важно давили США на Японию или нет, но советское правительство было готово передать острова, как акт доброй воли. Если бы СССР отказали, то США могли хоть удавиться.

[Vlad.by]

Вот так. По сусалам.

[АнпеЛ]

что-то в последнее время все начали чего-то требовать от России. У.коглазым острова на Востоке подавай, Финикам - Карелию, Пешковая страна на Калининград засматривается, даже зрадопереможники про Кубань горлапанят периодически. Ощущение, что все же придется на каком-то направлении... напинать по самое нибалуйся, что-бы остальным не повадно было.

[Вас Влад]

Цитата: АнпеЛ

что-то в последнее время все начали чего-то требовать от России.

Так под чьим они протекторатом? От туда и ноги растут!Да и у нас тут на ВО много таких кто уже отдал

[Халадо романэ]

С 1956 года отдают, но ни в чем не виноваты!

[Borik]

Не подпишем договор однако, пока вы нам острова не вернёте - трендят японцы.
Вот же япономать задолбали просить эти острова. Что с бою взято то по закону наше ЭТО НАШ ОТВЕТ,.

[Egorovich]

К столетию поражения Японии во ВМ войне как раз и подпишут мирный договор (может быть) с Россией. В итоге хрен вам, япошки, а не острова. Поменьше мечтать будете.

[tatarin_ru]

Да в баню этот мирный договор.
Все равно , как показывает практика последних лет , договора- не договора , каждый , кто сильный , делает то что хочет, ключевое слово сильный.
Вот нам надо быть сильными. А то нас уже столько раз обманывали , пора делать выводы уже.

[tatarin_ru]

Никто не заставлял японцев с нами воевать , начали - получите . Куриллы наши , в следующий раз умнее будете. Американцы после победы вообще все забирают и базу свою в захваченной стране оставляют , чтобы не рыпались.

[Vlad.by]

Очень, кстати, мудрая политика. В этом нам не грех у них и поучиться.
Да так, что содержать базы на 100% обязана "принимающая сторона". И не дай Бог, чего то там не будет хватать...

[urik62]

не ну вообщето это СССР объявил войну Японии

[tatarin_ru]

не ну вообщето это СССР объявил войну Японии

Я знаю , имелось ввиду начали воевать - получите. Варианты у них были ( не воевать) . И предистория переговоров была. Тут не кто прав или виноват , или кто начал , я про то , что если воюешь и проиграл - готовься что то отдать. Законы жизни.

[Пол Баян]

И зарабатывают на этом всем.

[Слон]

Переели наших крабов и др. биоресурсов, вот разум и помутился! Дырку от бублика японо-самураям, а не острова!

[Пол Баян]

Так и дальше есть будут наши деликатесы

[BAI]

"воля лидеров России и Японии полностью нормализовать отношения между странами побуждает активизировать диалог", и стороны договорились о дальнейшей работе над мирным договором на основе декларации 1956 года.

Такое ощущение, что МИДу заняться нечем. Жили без договора и дальше проживем. Лучше бы над санкциями работали или по тому же допингу.
Я, например, согласен с наблюдением долго жившего в Японии нашего легендарного журналиста-международника В. Овчинникова из его знаменитой книги «Ветка сакуры»: «Важно иметь в виду, что компромисс в представлении японцев — это зеркало момента. Японцы считают само собой разумеющимся, что соглашение имеет силу лишь до тех пор, пока сохраняются условия, в которых оно было достигнуто. Там, где англичанин скажет: «Раз возник спор, обратимся к тексту соглашения и посмотрим, что там записано», японец будет доказывать, что, если обстановка изменилась, должна быть пересмотрена и прежняя договорённость».
Да и позицию японского генерал после РЯВ - Война пересматривает любые договоры - тоже никто не отменял.
Обсуждать что то - значит давать повод надеяться на возможность изменения ситуации. Поэтому надо работать там, где реальные проблемы, а не там, где проблем быть не должно.

[Пол Баян]

Я думаю тут речь идет о том, что все острова Наши и точка 1956 год. А вот прибылью от совместного освоения поделимся. ТОЛЬКО ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ

[Смотритель]

Цитата: BAI

"воля лидеров России и Японии полностью нормализовать отношения между странами побуждает активизировать диалог", и стороны договорились о дальнейшей работе над мирным договором на основе декларации 1956 года.

...
Обсуждать что то - значит давать повод надеяться на возможность изменения ситуации. Поэтому надо работать там, где реальные проблемы, а не там, где проблем быть не должно.

Беспокоит высказывание "Не буду скрывать, у нас сохраняются существенные разногласия по теме мирного договора. Позиции изначально были диаметрально противоположными"...
- заявил министр (Лавров).
Если позиции изначально были диаметрально противоположными, а теперь сблизились, то в чём мы согласились уступить?

[Paranoid50]

Цитата: Смотритель

Если позиции изначально были диаметрально противоположными, а теперь сблизились,

А кто сказал, что сблизились? Вот, ей-бо, "не дочитаю - так додумаю". Коротко о ситуации: договорились договариваться подолжать диалог. Как-то так.
Скрылись в тумане острова
Плачет, вытирая губы, самурай
Так грустно

[Mouse]

По итогам переговоров стороны договорились ускорить проведение дальнейших переговоров по проблеме мирного договора.

сбежались, позвиздели в ускоренном темпе и разбежались... а воз и ныне там... пусть там и остается...

[Signal]

Зачем эти переговоры вообще вести? Для чего? Ну, допустим японцы признают итоги 2МВ. Дальше по декларации 1956 года 2 острова (а точнее остров и один архипелаг островов) подразумевались под передачу Японии. Будем отдавать? Допустим, что нет. Тогда что? Особая экономическая зона для Японии на Курилах? Безвизовый въезд, экономические льготы, освоение ресурсов ( в т.ч. водных и весьма богатых)... А чем тогда этот вариант отличается от утраты части суверенитета? Не вести переговоры и точка. Нет, власть затянула волынку.

[Влад5307]

Да власть-то либералов спит и видит чтобы "партнеры" сказали :"Ай какие вы молодцы и ласково бы по попе ручонкой своей погладили бы, а то вишь бабло "элитное" в ихних банках может надолго зависнуть!

[orionvitt]

Цитата: Signal

Не вести переговоры и точка. Нет, власть затянула волынку.

Вообще то, инициаторами проблемы были Японцы. Острова им подавай. А в вопросе переговоров и волынки, так на то они и дипломаты, работа у них такая. Главное позиций не сдавать.

[sds127]

а допустим будем отдавать.прям на условиях декларации 1956 года,требующей вывода с территории Японии войск США.До передач....И?

[Ретвизан 8]

Объясните, кто разбирается, чего мы няньчимся с японцами по поводу "мирного договора"?
Он нам больше чем японцам нужен?
Опущеная нация, их американцы атомными бомбами отутюжили, зато теперь янки у них друзья и союзники!
Даже противно, самураи дешёвые!

[пищак]

Цитата: Ретвизан 8

Объясните, кто разбирается, чего мы няньчимся с японцами по поводу "мирного договора"?
Он нам больше чем японцам нужен?
Опущеная нация, их американцы атомными бомбами отутюжили, зато теперь янки у них друзья и союзники!
Даже противно, самураи дешёвые!

Так уже ж, на вопрос "Кто сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?" большинство опрошенных японских школьников ответило-Советский Союз, Россия!
Вот так американская пропагандистская машина работает! Недаром же Пентагон финансирует Голливуд на "перепоказ" военно-исторических событий в выгодном для себя ключе-все эти радужные "спасениярайанов" не просто так продуцируются...и, на голубом глазу, тиражируются байки о том, что союзники якобы спасли советские армии от неминуемого разгрома на Курской дуге своей десантной высадкой на Сицилии...
Российские власти, видимо, размечтались о японских "инвестициях" и трансроссийском "Великом японском шелковом пути в Европу"?!

[Коваль Сергей]

Острова наши, разговор окончен. А теперь поговорим про мирный договор...

[igorbrsv]

Вообще-то декларация 1956 года предусматривает передачу Японии островов Шикотан и Хабомаи, а также отказ СССР от репатриационных выплат со стороны Японии. Взамен Япония отказывалась от претензий на Итуруп и Кунашир, и получала статус нейтрального государства (вот тут собака и порылась). Американцы надавили на японцев и предложили архипелаг Рюккю и остров Окинава

[Avior]

нет тпм ни слова про нейтральность.
наоборот, речь идет о том Япония, как и СССР, может вступать в военные блоки- статья 3

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

[igorbrsv]

В общем хрен редьки не слаще и сейчас нам это подписание особо и не надо. То что РФ ссылается на эту декларацию - уже есть жест доброй воли. Хотя кто знает чего наши от них требуют Может нейтралитета

[Гиперзвук]

Та да, Россия готова заключить лишь мирный договор, но без передачи островов. А японцам нужны острова, хотя бы 2. Но никто им их не отдаст. Так что тут тупик

[orionvitt]

Цитата: Гиперзвук

Так что тут тупик

Для кого? Если для России, так это вопрос чисто риторический. Жила до этого без мирного договора, проживёт и дальше. Это им неймётся, острова им подавай.

[Гиперзвук]

Тупик для них

[1536]

Все, что осталось сделать японцам это пойти во-банк, признать так называемый российский суверенитет над островами Курильской гряды и Сахалином, но с одновременной передачей пока только островов из-под юрисдикции России под юрисдикцию Японии и продолжить дальнейшие переговоры о передаче остальных островов. После таких "переговоров" только такой вывод и напрашивается. А где же этот закон о запрещении разбазаривать, продавать и передавать в дар российские территории, а также обсуждать самою передачу территорий России иностранным государства? Наверное, там же, где и все остальные стоящие законы, т.е. в мусорной корзине.

[igorbrsv]

Итуруп и Кунашир никто не отдаст. Они важны стратегически. Не о чем переживать. Шикотан тоже жаль, но фиг знает зачем нам мирный договор и признание нашего суверинитета над грядой, может оно очень надо

[Wizard_57]

Наконец-то из уст официально лица высокого уровня прозвучало "...главным условием для заключения мирного договора между странами, Россия обозначила признание со стороны Японии полного суверенитета России над Курильскими островами и это является "базовой позицией" России, которая "обсуждению не подлежит".
Для меня этого на начальной стадии переговоров достаточно. Потому, что эта стадия, при такой постановке вопроса с нашей стороны, продлится вечно, наша позиция неизменна, а япошки свою менять не хотят..
Хрен вам, а не Курилы, о чем я писал всегда, как о сознательной позиции нашей страны для затягивания открытой конфронтации. И флот наш Тихоокеанский слабоват по сравнению с японскими "силами самообороны на море" , да и инфраструктура защиты островов требует немедленного и масштабного усиления. А вот базы ВМС Японии - Сасэбо, Куре, Майдзуру, Йокосука и Оминато надеюсь заложены среди перечня целей наших "ядрёных" ракет . А вот против этого япошки не прыгнут никогда.

[Пол Баян]

Ну это если лодка на лодку слабоват. А в комплексе с воздухом .....

[igorbrsv]

Да на эти Наши острова средств защиты мне кажется напихали уже по не балуйся. Скоро вываливаться начнет

[taiga2018]

не для того мы Крым возвращали и с половиной мира отношения портили,чтобы теперь островами разбрасываться...

[Alexey-74]

Почему Россия как бы оправдывается постоянно перед Японией? Мы победители в войне и этим все сказано! Пусть японцы сами что то предлагают, а мы посмотрим, но о передачи Курил японцам вообще не должно быть речи. Не нравится, нафиг тогда вообще этот мирный договор

[igorbrsv]

Ну а чего они предложат Сша прогнать - все равно что зайка лису из лубяной избушки прогонять начнет.

[Смотритель]

Например, равную Малой Курильской гряде по длине береговой линии и площади, территорию Хоккайдо, но нам ведь чужого не требуется.

[tatra]

В общем ,что российская ,что японская власть доказали ,что эти распиаренные переговоры о заключении мирного договора совершенно бессмысленны ,и не надо вообще было их начинать .

[ved_med12]

Извините , товарищи япы, но это уже наглость на международном уровне... что-то требовать от РФ...
ТЕМ БОЛЕЕ, что сами , даже не думают об исполнении главного требования СССР , в декларации 1956 года... Мало того, ещё имеют смелость "просить" (читай-требовать) все острова!!!

[edvardmiloslavsky]

думаю через лет 500 .. найдут консенсус. если Японию не смоет цунами.

[igorbrsv]

если не смоет

Возможно они поэтому так торопятся

[orionvitt]

нет заключенного мирного договора, а заключению его мешают амбициозные планы японского правительства

По моему тут мешает кто то другой (угадайте с трёх раз). Впрочем, имперские самурайские рецидивы, то же имеют место (для прикрытия). Но если по простому, то любые оскорбления в свой адрес со стороны хозяина, "гордые потомки самураев" проглатывают молча, а вот на Россию, которой острова принадлежат по праву (и по праву сильного, и по праву международному), они с готовностью погавкивают.

[Влад5307]

Цитата: tatra

В общем ,что российская ,что японская власть доказали ,что эти распиаренные переговоры о заключении мирного договора совершенно бессмысленны ,и не надо вообще было их начинать .

Согласен с вами - для япнцев эти переговоры как лакмусовая бумажка для проверки твердости российской власти по отстаиванию суверенитета страны, попытка расшатать внутри политическую ситуацию в РФ, используя и внутреннюю нашу 5-ю колонну. Надеются, что после 2024г Россия в лице новых либероидных правителей за мзду малую им подарит эти острова, а там и Сахалин потребуют.

[orionvitt]

для япнцев эти переговоры как лакмусовая бумажка для проверки твердости российской власти

Поскольку Япония, это страна не обладающая суверенитетом в полной мере, то лакмусовая бумажка для их хозяев. Из за "проблемы "северных территорий", во всю торчат уши госдепа.

[igorbrsv]

Тут пан Таракан писал, что на Украине тоже очень ждут решения этого вопроса. Типа если Курилы отдадут Японии, то и Крым может еще вернется в состав Украины
Так что, да - это лакмус.

[urik62]

Цитата: tatarin_ru

Никто не заставлял японцев с нами воевать , начали - получите . Куриллы наши , в следующий раз умнее будете. Американцы после победы вообще все забирают и базу свою в захваченной стране оставляют , чтобы не рыпались.

В курсе, что это СССР объявил войну Японии?

[orionvitt]

Цитата: urik62

В курсе, что это СССР объявил войну Японии?

Объявил, а не напал. Разницу понимаете? Притом в соответствии со всеми международными законами и договорами по обязательствам перед союзниками. Кстати, за Японцами должок был, ещё с Русско-Японской. Курилы там, Южный Сахалин, да и моральный ущерб. Но это так, к слову.

[ved_med12]

Минусы за что?

[Гл.Штаршина]

Я не силён в Юр. отношениях между странами. Скажите не одарённому* Нах он нужен.

[igorbrsv]

Нам - незнает никто кроме посвященных, а японцам и так понятно зачем.

[urik62]

Цитата: urik62

Цитата: tatarin_ru

Никто не заставлял японцев с нами воевать , начали - получите . Куриллы наши , в следующий раз умнее будете. Американцы после победы вообще все забирают и базу свою в захваченной стране оставляют , чтобы не рыпались.

В курсе, что это СССР объявил войну Японии?

А за что минуса? За знание истории?

[tatra]

За незнание истории . ВО-первых ,Япония была союзником напавшей на СССР Германии ,во-вторых - феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов. В принятой 26 июля 1945 года на Потсдамской конференции декларации США, Великобритания и Китай выступили с требованием безоговорочной капитуляции Японии, и в случае невыполнения условий декларации, угрожали «снести Японию с лица земли».

[Nikolaevich I]

Подумаешь,какие у Лаврова заботы ?! Вот,когда Китай окончательно поселится на о.Сенкаку,то нам с китайцами придётся базарить ...

[urik62]

Цитата: tatra

За незнание истории . ВО-первых ,Япония была союзником напавшей на СССР Германии ,во-вторых - феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов. В принятой 26 июля 1945 года на Потсдамской конференции декларации США, Великобритания и Китай выступили с требованием безоговорочной капитуляции Японии, и в случае невыполнения условий декларации, угрожали «снести Японию с лица земли».

Документ об объявлении войны был вручён японскому послу в Москве в 17:00 8 августа 1945 года
Я всего лишь констатировал факт: СССР объявил войну Японии, в чём я не прав?

[tatra]

У врагов коммунистов существует такая любимая "фишка ", как разрыв причинно-следственных связей . Вы сейчас именно этим и занимаетесь . И именно благодаря тому ,что Сталин СОГЛАСИЛСЯ с предложением Рузвельта и Черчилля , российские враги коммунистов сейчас с дешевым "пафосом " называют Курильские острова своими .

[Гардамир]

А я слышал такую версию. Подписав мирный договор, Путин фактически закончит вторую мировую. Этакий Владимир-миротворец. Не Сталин и Жуков, а Путин.
А острова? Поживём увидим. некто тоже говорил, про деревянный макинтош, а потом прошу отнестись с пониманием.

[igorbrsv]

Фактически так и есть. Но я думаю вряд Путин посредством этого в историю войти хочет. Он уже себе место в учебниках обеспечил. Причем даже в Африке

[Victor1]

почему на основе декларации 1956 года, а не на основе акта безоговорочной капитуляции и договора 1951го года, когда Япония признала всё, что от неё требовалось.
Подписать РФ тот документ может сейчас, как приемник СССР.
Почему именно Хрущёвский 1956 год? В чём подвох?
Так же не нравятся скользкие слова типа:
"воля лидеров России и Японии полностью нормализовать отношения между странами побуждает активизировать диалог"
Вообще зачем вся эта возьня затеяна, когда Япония и так уже в 1951 году признала, что острова принадлежат нам? И весь мир это подтверждает и не оспаривает.

[igorbrsv]

Не читал. Но насколько помню Япония капитулировала перед сша. Они с бомбами ядерными подсуетились, когда с нами переговоры шли. Именно чтоб японцы перед нами не капитулировали. Иначе быть ей социалистической.
Также как они на западном фронте засуетились с англичанами, когда мы семимильными шагами к Берлину шли. А то бы все - социалистическая европа

[Смотритель]

Цитата: Victor1

...Почему именно Хрущёвский 1956 год? В чём подвох?...

Ключевой вопрос!
И ещё, если "позиции изначально были диаметрально противоположными", а теперь сблизились(?), то в чём мы уже уступили?

[Wizard_57]

Цитата: urik62

А за что минуса?

Не со всем согласен, но присоединяюсь по сути.
К сожалению, отдельные индивидуумы на данном форуме не вникают в суть написанного, кто-то не может чисто технически - "букав многа", а кому-то это просто не дано, к сожалению.
ИМХО - ставишь минус - прокомментируй за что, может и подискутируем. А так всё огульно получается - типа "ну не нравятся мне словеса твои или ник твой не нравится или аватарка" ...
Хотелось бы конкретики.

[Wizard_57]

Читаем Ялту.
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-01/1547475213__iz_jaltinskoj_konferencii.png

[Avior]

нельзя ли Лаврова вообще исключить из упоминаний на сайте?. это нонсенс- на военно-патриотическом российском сайте в правилах прямо записано , что цитирование главного российского дипломата приводит к предупреждению и бану на неделю.
По моему это очень наглядно иллюстрирует уровень российской дипломатии.
"тот кого нельзя называть"

[Dazdranagon]

Главное не прогнуться!

[Загонщик]

И все же дыма без огня не бывает...Попытка была о сдаче островов ,но промониторили мнения в России и пошли на попятую ..А попытка думаю будет еще ! Видать большие деньги предложили нашей элите ожиревшей , за продажу этих островков...Нужно быть настороже мужики.!

[tatra]

В любом случае ,если все было бы так ,как подает российская власть ,что она потребовала от японцев признать принадлежность России всех Курильских островов ,и предложила на этом основании подписать мирный договор ,то на на какие бы переговоры японцы не пошли бы .

[Krev]

Цитата: igorbrsv

Вообще-то декларация 1956 года предусматривает передачу Японии островов Шикотан и Хабомаи

Ничего подобного там нет! Не предусматривает!
А лишь заявляет о намерении обсуждать возможную передачу по доброй воле СССР! Вот это мы и делаем сейчас - обсуждаем с японцами всё что захочется, пока наша воля на то добрая не закончится. :)

[igorbrsv]

. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Ну так-то Вы правы. Это, конечно, после заключения мирного договора. Однако передача оговаривалась и японцы не отстанут.

[Krev]

Цитата: Avior

в правилах прямо записано , что цитирование главного российского дипломата приводит к предупреждению и бану на неделю.

Да ладно! Где? Дай ссылку.

[Karabin]

По итогам переговоров стороны договорились ускорить проведение дальнейших переговоров по проблеме мирного договора.

Торг продолжается. Время для "прошу отнестись с пониманием" пока не пришло. Вот кому никак не живется в РФ без мирного договора? У кого так чешется?

[доктор]

Воскресный вечер с Соловьёвым от 13.01. Смотрите вторую половину. Мария Захарова всё по полочкам разложила.

[Волк]

ЛЕТОПИС надо читат ! Яапонце США просто принудила к войне , блокировком снабжениа сирйом морским путем , сейчас ето називают санкциами!!! Потом бросила еше 2 яадерне бомбе и после капитулацие построила воене базе . Сегодниа Япониа полности окупирована страна, ничего они не делают без намека и разрешениа США. Преговори с Яапониом как преоовори с малолетним рибйонком, дльа его решениа приносет родительи. В.В. и его команда попробовали и видно что без папе и маме Японие ничего не можно решит. Если Самураи действительно хотит и если ест маленка част самостайателности они должни показат добру вольу и намерение! В перву очеред снимит санкцие дльа сирйа дльа крила гражданских самолетов МС 21 И СРП 929 , ( желательно и технологие на лицензной бази ) а потом можно начет что то договариватся. Ето сейчас просто трата времена и протоколарна льубезност что би обнаковени Яапонци и Руси имели о чем думати . Или просто на прамую договорится с папом и мамом США, а с ними нет договора катори они удержали , они сваки свой договор просто кинули и обманули втаройу договорну страну . Сколко договоров США потписала с Индейцима и резултат ест что Индейцов больше почти нет !

[Wizard_57]

Цитата: Пол Баян

Ну это если лодка на лодку слабоват. А в комплексе с воздухом .....

Насчет воздуха - полностью согласен. Но и они не лыком шиты. Защищены хорошо.
Шесть Иджисных ЭМ типов "Атаго" и "Конго" многое могут. Да плюс новый типа "Асахи" - первый пошел... А в плане защиты и нападения из под воды - есть девять новых, если не сказать новейших ПЛ.
Отдельная тема в плане бусидо - названия кораблей, повторяющие старые, времен 1904, 1941-45 гг. видимо греют им душу. Обычно были перепевки со ВМВ, а сейчас всплыли и "Идзумо" и "Асахи"
Да, поставили "Бал" и "Бастион", еще и РЛС "Мыс-1". Только сколько ж ракет нужно на все джаповские ЭМ и фрегаты, их ведь за 40 штук?

[Wizard_57]

Цитата: Victor1

почему на основе декларации 1956 года, а не на основе акта безоговорочной капитуляции и договора 1951го года, когда Япония признала всё, что от неё требовалось.

Уже сто раз пояснялось, извините.
1. По 1951 г. - РФ не может подписать этотдоговор формально, юридически, скажем так. Закроем тему.
2. По 1956 г. - декларация совместная - мы и Япония. Поэтому на ее основе можем делать, что угодно.
Да, в ней написано :
"9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."
Однако в 1960 году произошел договор Японии и США.
Сразу появилось вот это - Памятная записка советского правительства от 27 января 1960 г..
А там написано :
"Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. "

[Смотритель]

Спасибо! Важные уточнения, если возможно укажите ссылку на источник в сети.
А, если через 50 лет американцы выведут все войска?
Или по принципу - "или осёл, или эмир, или Насреддин ..."?

[Ros 56]

Жили мы без договора сколько лет и еще столько проживем. Чего ради рогами упираться, не хотят косоглазые, ну и клешню от краба им в глотку. Прямо конец света случится. Не должна великая держава суетиться, сказала свое слово и точка.

[Wizard_57]

Цитата: Victor1

Япония и так уже в 1951 году признала, что острова принадлежат нам?

Да, японцы говорят, что признали, что Курильские острова принадлежат СССР. А это - Южная Курильская гряда, у них называется "Северные территории" и они их в состав Курильских островов не включают, ссылаясь на Симодский трактат 1855 г.
И вообще, японцы всегда поворачивают любой договор так, как им надо, а не так, как там явно написано.

[Wizard_57]

Цитата: tatra

И именно благодаря тому ,что Сталин СОГЛАСИЛСЯ с предложением Рузвельта и Черчилля

Извините, но не согласен в Вами, читайте внимательно протоколы заседаний Ялты.
Сталин не согласился, а с ВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ пошел на такую сделку.
Не переворачивайте с ног на голову - просителем был не он!
Если бы СССР не вступил в войну, то по оценкам коалиции победа над Японией
была бы достигнута только в 1947 г.
Так что там всё в интересах СССР, не зря Д. Эйзенхауэр категорически выступал против
вступления СССР в эту войну.
Вот дословно, Ялта 11 февраля 1945 года :
СОГЛАШЕНИЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ
ПО ВОПРОСАМ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

"Руководители Трех Великих Держав – Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании – согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов;

b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;

c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.

Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига."

[Dart]

Кто объяснит аргументировано и документально, в чем суть этого договора, если убрать из него эти острова? О чем еще хотят договориться?
А то впечатление, что только острова интересуют япону маму.

[igorbrsv]

Япону маму интересуют только острова. Остальное можно только предполагать. Зачем нам четкая демаркация границ? Ею не первый год занимаются. Мирный договор дело третье, похоже стороннее. Это и будет ответом

[Константин Крик]

Весь этот шум вокруг островов - буря в стакане воды. Ясен перец что никто не отдаст "косоглазым" наши земли(будь хоть Гозман президентом РФ). Но какой повод показать народу что Путин патриот и защитник земли русской. Считай победитель в третей русско-японской войне. И будут об этом свистеть все СМИ до очередного катаклизма в нашей стране, которые при наших клептократических властях неизбежны.

[костя1]

Какие там разногласия?-сразу сказали "острова не отдадим"-и не ездили бы узкоглазые и время свое и наше не тратили.

[tTшка]

На территории Японии, американских военных баз больше, чем самих же сосулек пиндовских. Как же им не быть, этим разногласиям... Хотя лично мое мнение, что передача островов не возможна при любых раскладах.

[георггий]

"воля лидеров России и Японии полностью нормализовать отношения между странами побуждает активизировать диалог",

А что же наш президент Путин? Гарант, обязанный соблюдать в том числе и целостность и неприступность государства. На самом деле, ему в нынешнем решении «курильского вопроса» вопроса не позавидуешь — решение не простое и далеко неоднозначное. С одной стороны, Путину не привыкать разбазаривать «кемские волости», за время своего правления (президентство Дмитрия Медведева тоже идет в его временной счет) он со словами «да забирайте» отдал Китаю остров Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский. Азербайджану достались три высокогорных района с пастбищами Дагестана (подпись Медведева). Норвегии досталось 12 процентов Баренцева моря, где впоследствии нашлись крупнейшие залежи углеводородов (подпись Медведева). Так что слова «Россия территориями не торгует» из уст Путина не совсем корректны, даже несмотря на то, что Китаю он отдал фактически захваченные в 1929 году советскими войсками острова.

И после этого еще кто то верит что не отдаст острова?

[георггий]

Сергей Лавров отметил, что между сторонами сохраняются разногласия. Тем не менее, он считает, что проделывается огромная работа.

«Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага – признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме», — сказал глава МИД РФ.

Дипломат также подчеркнул, что российская сторона готова двигаться к достижению общего понимания по многим темам. В частности, по вопросу заключения мирного договора.

Заявление российского министра лишний раз могло подтвердить тот факт, что Москва не собирается идти на поводу японских коллег. Россия на данный момент готова сотрудничать с Японией по вопросам Курил.

[Анатолий]

Даже кусок булыжника точащий из воды в океане,это не просто камень, а это 30 миль акватории вокруг него принадлежности к государству. Интересно, в случаи передачи Японии даже двух островов, охотское море останется внутренним Российским морем, или у Японии и к нему будут притензии. Да и вообще, чья это ( добрая воля), которую продвигают во вред государству?

[LeonidL]

В переводе с дипломатического на человеческий язык это звучит примерно так "Признайте итоги Второй Мировой ойны - это раз. Признайте, что все острова курильской гряды принадлежат России законно - это два. Освободите свою территорию от иностранных баз - это три. Принесите России свои глубочайшие извинения за все пакости начиная с 1904 года - это четыре. ... ну а потом, после выполнения всего прочего, подпишем мирный дговор - это пять. Ну а после подписания Мирного договора ... сядем за стол переговоров по поводу двух островков... - это шесть. Есть условия необходимые и достаточные ... А чо? Время терпит. Жили без мирного договора с 1945-го года, можно и дальше так жить.

[Wizard_57]

Цитата: Смотритель

А, если через 50 лет американцы выведут все войска?

Я уже писал, что при нашей жизни, ИМХО, это (вывод американских баз с территории Японии) не произойдет никогда!

Мораль - от мертвого осла уши, а не даже самый маленький островок отсюда :

Список островов Малой (в составе Южной) Курильской гряды :

Остров Полонского (яп. 多楽島 тараку-то:, досл. «остров Большого веселья»)
Скала Чайка
Острова Осколки
Скала Кира
Скала Пещерная (Канакусо) — на скале лежбище сивучей.
Острова Лисьи (Тодо)
Скала Парус (Хококи)
Острова Шишки (Кабуто)
Скала Свеча (Росоку)
Остров Зелёный (яп. 志発島 сибоцу-то:, досл «остров Устремления»)
Острова Дёмина (яп. 春苅島 харукари-то:, досл. «остров Весенней жатвы»)
Остров Юрий (яп. 勇留島 ю:ри-то:)
Остров Анучина (яп. 秋勇留島 акию:ри-то:, досл. «остров Осенний Юри»)
Скала Удивительная (Ханарэ)
Остров Танфильева (яп. 水晶島 суйсё:-дзима, досл. «остров Кристалл»)
Банка Опасная
Остров Сторожевой (яп. 萌茂尻島 хоэмосири-то:)
Остров Рифовый (яп. オドケ島 одокэ-сима)
Остров Сигнальный (яп. 貝殻島 кайгара-дзима)

Извините, не стал удалять иппонскую лабуду, лень просто...
Сэппуку ака харакири им в помощь !!!