Пистолет Макарова заменят на «Удав»

В гонку по замене «старичка» ПМ в Вооруженных силах Российской Федерации всерьез включилась еще одна модель огнестрельного оружия. О том, что серийное производство новейшего российского пистолета для нужд Минобороны РФ, который призван заменить пистолет Макарова (ПМ), начнется уже в 2019 году, ранее сообщило РИА "Новости" со ссылкой на собственный источник в оборонно-промышленном комплексе. Речь идет о пистолете «Удав», который был спроектирован специалистами АО «ЦНИИточмаш».


По словам источника РИА «Новости», межведомственная комиссия, которая принимает решение о присвоении новому образу вооружения литеры «О1», разрешающей серийное производство, завершит свою работу в марте 2019 года. После этого планируется запуск нового российского пистолета в серию. В настоящее время решается вопрос о том, на какой именно производственной площадке будет изготавливаться новый пистолет. Рассматриваются три основных варианта: «Вятские поляны», «Калашников» и ЦНИИточмаш.

«Основными претендентами выступают Москва и Ижевск, при этом все понимают, что основные технологии и компетенции, которые необходимы для выпуска нового пистолета – у ЦНИИточмаш», – отметил источник.

5 января 2019 года официальный сайт Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения сообщил о том, что испытания нового перспективного пистолетного комплекса под патрон 9х21 мм проходили с августа по декабрь 2018 года на испытательной базе АО «ЦНИИточмаш» (входит в состав госкорпорации «Ростех») и полигонах Минобороны Российской Федерации, расположенных в Западном и Центральном военных округах. По заверениям компании-разработчика, новый пистолетный комплекс подвергался воздействию различных механических и климатических факторов для проверки на соответствие требованиям стойкости (устойчивости, прочности), которые были установлены нормативно-технической документацией заказчика. Помимо этого проводились исследования баллистических характеристик пистолета.


Предполагаемый вариант исполнения пистолет "Удав" ЦНИИточмаш


Как сообщает сайт ЦНИИточмаш, испытания подтвердили высокие тактико-технические характеристики нового пистолета, его живучесть и способность функционировать в очень тяжелых, по-настоящему экстремальных условиях эксплуатации. К примеру, сообщается, что пистолет устойчиво работал в очень широком диапазоне температур окружающего воздуха: от +50 до -70 градусов по Цельсию. Как отмечают в ЦНИИточмаш, в настоящее время результаты проведенных испытаний нового пистолетного комплекса находятся на рассмотрении государственной комиссии.

Можно сказать, что новый пистолет стал результатом естественной эволюции подобных моделей стрелкового оружия, которая связана не только с прогрессом технологий и конструкторской мысли, но и новыми вызовами времени, к которым можно отнести изменение тактики боя и рост защищенности противников. Оружие, разработанное в рамках темы «Удав», представляет собой перспективный пистолет с курковым ударно-спусковым механизмом двойного действия и автоматической затворной задержкой. Разрабатываемое для замены пистолета Макарова оружие, впервые было представлено еще в 2016 году. При этом о разработке конструкторов АО «ЦНИИточмаш» до сих пор имеется не так много информации. Достоверно известно, что пистолетный комплекс создавался под патрон 9х21 мм, отличающийся повышенной мощностью и бронебойностью пули. Использование подобного боеприпаса отвечает одной из главных целей разработки нового пистолета – способности уверенно поражать живую силу противника, использующую современные индивидуальные средства бронезащиты. Помимо мощного патрона пистолет отличается наличием вместительного магазина, рассчитанного сразу на 18 патронов. Магазин старенького ПМ под патрон 9х18 мм вмещает всего 8 патронов.

Патрон 9х21 мм – это российский пистолетный патрон центрального воспламенения с бесфланцевой гильзой цилиндрической формы с небольшой конусностью. Данный боеприпас был разработан инженерами ЦНИИ точного машиностроения в городе Климовск еще в начале 1990-х годов. Отмечается, что разработка боеприпаса велась с 1992 по 1995 годы. Патрон изначально разрабатывался для эффективного поражения противников, которые защищены индивидуальными средствами защиты (бронежилеты, шлемы и т.д.). Патрон и некоторые новые пистолеты под него создавались в Климовске в рамках НИОКР по конкурсу «Грач» на новый пистолет для российских вооруженных сил. При этом применение патрона является достаточно ограниченным. Данный патрон, помимо нового пистолета, разрабатываемого в рамках темы «Удав», может использоваться с самозарядным пистолетом Сердюкова (СПС, «Гюрза», индекс ГРАУ 6П53) и пистолетом-пулеметом СР-2 «Вереск».

Пистолет Макарова заменят на «Удав»

9х21 мм пистолетный патрон РГ054 с бронебойной пулей, опытный,1994 год


Кстати, небольшой факт о ЦНИИточмаш и его продукции. В золотых медалях, которые выиграла мужская российская биатлонная команда 13 января 2019 года в эстафетной гонке в немецком Оберхофе, есть заслуга и представителей предприятия из подмосковного Климовска. Так биатлонист Евгений Гараничев использовал при стрельбе патроны «Олимп-БИ» производства ЦНИИточмаш. Так что можно с уверенностью говорить о том, что в разработке боеприпасов различного назначения в Климовске определенно знают толк.

Как отмечают в «Российской газете», коллектив под руководством Александра Борисова, главного конструктора ЦНИИточмаш, практически совершил невозможное. В массе и габаритах незначительно превышающих те, которыми обладает пистолет Макарова, им удалось воплотить мощность выстрела, которая намного превосходит ту, что характерна для кольта, отличающегося существенно большими размерами и калибром. Чаще всего новому оружию в России присваивают имя его создателя. Но в случае с новым пистолетом вероятным представляется сценарий, при котором он сохранит имя темы, в рамках которой создавался. «Удав» – это само по себе звучит достаточно грозно. Тем более, что в основу нового пистолета легли идеи выдающегося и одного из старейших российских конструкторов-оружейников Петра Сердюкова, ранее реализованные им в самозарядном пистолете СПС.

Как отмечают в «Российской газете», по своей убойной силе российская новинка может стать одной из самых мощных в мире. Патрон нового пистолета калибра 9х21 мм превосходит патрон «макарова» – 9х18 мм. Казалось бы, разница составляет всего 3 миллиметра, однако в действительности разница в эффективности патронов огромна. Прицельная дальность нового пистолета должна составить порядка 100 метров, у ПМ – не более 50 метров. При этом на расстоянии 100 метров российская бронебойная пуля калибра 9х21 мм пробивает бронежилеты, состоящие из двух титановых пластин 1,4 мм и 30 слоев кевлара, либо лист стали толщиной до 4 мм.


Предполагаемый вид пистолета "Удав" ЦНИИточмаш


Помимо своей убойной мощи, новый пистолет, который создавался в Климовске в рамках темы «Удав», очень элегантен, оружие можно смело назвать красивым. Можно сказать, что в ЦНИИточмаш решились на неординарный шаг, так как привлекли к созданию внешнего облика нового пистолета команду Владимира Пирожкова – промышленного дизайнера с мировым именем. В облике нового российского пистолета под патрон 9х21 мм можно разглядеть его мощь, а также высокую техническую эстетику модели. На такой шаг в России пошли впервые, при этом все чаще и другие КБ начали привлекать к разработке современных оружейных систем технических дизайнеров.

Сравнивая два перспективных пистолета, которые, возможно, уже в скором времени заменят легендарный пистолет Макарова в войсках, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке Виктор Литовкин, отметил, что они очень похожи друг на друга, в первую очередь своим дизайном, и ничуть не уступают западным образцам оружия. Речь идет о новом пистолете «Удав» и ижевском пистолете Лебедева ПЛ-15, который также активно демонстрируется концерном «Калашников» на различных оружейных выставках. «Эргономика оружия очень похожа, пистолеты приспособлены для стрельбы как правой, так и левой рукой, в частности, за счет удобного расположения предохранителей с обеих сторон», – приводит слова Литовкина сайт телеканала «Звезда».

Среди основных преимуществ недавно завершившего цикл государственных испытаний пистолета «Удав» можно выделить большой объем магазина (18 патронов у «Удава» против 14 – у пистолета Лебедева). В условиях проведения спецопераций или боевых действий это может иметь важную роль. Правда, это же объясняет и больший вес оружия под патрон 9х21 мм говорит Виктор Литовкин. Среди отличий новинки эксперт ТАСС выделил и большую мощность патронов у пистолета, созданного конструкторами в Климовске. По словам Литовкина, это на несколько миллиграммов больше пороха, что влияет на рост дульной энергии и начальную скорость пули.


ПЛ-15 концерна "Калашников"


«Если же говорить о самом патроне для каждого из пистолетов, то можно отметить, что их диаметр является традиционным и составляет 9 мм, однако есть разница. У «Удава» патрон более длинный, а значит и более мощный: у последнего длина гильзы составляет 21 мм, а у Лебедева – традиционный патрон Парабеллум – 9х19 мм. Кроме того можно выделить вид боепитания: у «Удава» коробчатый магазин на 18 патронов, у пистолета Лебедева – на 14 патронов. Плюс пистолет ПЛ за счет меньшего объема магазина и массы патронов весит меньше, порядка 730 граммов, а со снаряженным магазином – около килограмма. В то время как «Удав» весит больше 1100 граммов», – отметил эксперт. Резюмируя все сказанное, Виктор Литовкин подчеркнул тот факт, что оба пистолета являются похожими и выбирать их следует, лишь исходя из личных предпочтений стрелка.

Нельзя исключать, что оба пистолета, и «Удав», и ПЛ-15, будут приняты на вооружение российской армии и придут на замену пистолету Макарова, который был принят на вооружение еще в 1951 году. Ранее в январе 2018 года на вооружение Сил специальных операций России были приняты автоматы А-545 и А-762, тогда как конкурирующие модели автоматического оружия, АК-12 и АК-15, были приняты на вооружение российской армии как общевойсковые. Не исключен вариант, что в случае принятия на вооружение пистолеты ПЛ-15 и «Удав» также будут разделены по нишам использования, либо выбор личного оружия будет оставлен непосредственно его владельцу.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila 15 января 2019 05:46 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    "они очень похожи друг на друга, в первую очередь своим дизайном, и ничуть не уступают западным образцам оружия", получается, что оружие выбирают по эстетическим свойствам, чтоб гарно смотрелся с формой Юдашкина. ПМ всегда ценился за надежность в любых условиях. И стандартов патронов на 9 мм расплодили 18, 19, 21 мм тыловики будут в полном восторге.
    1. inkass_98 15 января 2019 07:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Так эти патроны всет трех типов давно уже в ходу, под 9х19 ГШ-18 и ПЯ разработаны и используются, СПС тоже на вооружении спецслужб состоит. Если новые пистолеты просто разнесут по ведомствам (МВД вряд ли пистолет под патрон 9х21 понадобится в обычных условиях, подойдет 9х19 в различных исполнениях), то и никакой путаницы не будет.
      Да и эксплуатанты оружия не совсем ведь , чтобы спутать патрон ПМ, "Парабеллум" и 9х21, как я полагаю.
    2. AdHoc 15 января 2019 08:04 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Дизайн подразумевает эргономику, т.е. на сколько удобно использовать оружие, а не только внешний вид.
    3. Проксима 15 января 2019 16:43 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Strashila
      "они очень похожи друг на друга, в первую очередь своим дизайном

      Вы же сами понимаете, что смена стрелкового вооружения - это для государства страшный в финансовом отношении головняк!
      Чем же "Макаров" то плох?
      Надёжность. Пистолет Макарова можно практически «убить» нещадной эксплуатацией, но он, тем не менее, будет продолжать работать! Простота конструкции. Пистолет Макарова состоит всего из четырнадцати деталей — собрать-разобрать сможет даже новичок.
      Безопасность использования. Создатель пистолета позаботился о том, чтобы пользователь случайно не прострелил себе какую-нибудь из частей тела и придумал систему тройного предохранения от случайного выстрела.
      Калибр. Пистолет Макарова девятимиллиметровый, что обеспечивает высокую степень останавливающего действия.
      Постоянная готовность к применению. Пистолет Макарова — один из первых, при создании которого была внедрена система ударно-спускового механизма двойного действия.
      Мощность. Пистолет Макарова по мощности сравним с американскими 38-калибровыми револьверами, а это оружие довольно неслабое.
      Точность стрельбы. Стрелок, наделённый хотя бы базовыми навыками стрельбы, способен попасть из пистолета Макарова в цель, находящуюся в радиусе 15 м.
      Останавливающее действие пули. Пуля, выпущенная из пистолета Макарова, буквально прорывает тело противника насквозь. Кстати, она вполне удачно простреливает и некоторые виды бронежилетов.
      А ещё можно сказать, что в Финляндии пистолет Макарова наряду с пистолетами Glock 17, CZ-85 и Beretta 92F входит в четверку пистолетов, которые обязательны для освоения на курсах по практической стрельбе. Помимо этого, ПМ стал первым в истории образцом стрелкового оружия, которое побывало в космосе. Пистолет включался в набор имущества и оборудования советских космонавтов на корабле «Восток».
      И естественно, спецподразделения его любят. Начхать на пистолет с высокой кучностью. Спецура тоже валяется в грязи и когда "Макарова" стряхнул из грязной жижи - он должен стрелять! Смысл тогда в других продвинутых пистолетах. what
      1. Проксима 15 января 2019 17:39 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Очередные "Удавы" придут и уйдут, а "Макаров" останется! good
      2. Джон22 15 января 2019 19:53 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        ПМ состоит из 30 деталей. У него пружин только 7 шт. И патрон таки слабоват по пробивному действию. Даже со стальным сердечником.
      3. Симаргл 16 января 2019 00:47 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Проксима
        Пистолет Макарова состоит всего из четырнадцати деталей — собрать-разобрать сможет даже новичок.
        Даже за вычетом пружин и магазина - больше.
        Накинуть затвор на раму - это почти все современные так разбираются.

        Цитата: Проксима
        Пистолет Макарова девятимиллиметровый, что обеспечивает высокую степень останавливающего действия.
        Не просто калибр обеспечивает останавливающее действие.

        Цитата: Проксима
        Пистолет Макарова — один из первых, при создании которого была внедрена система ударно-спускового механизма двойного действия.
        Это если револьверы не в счёт? Наган даже был двойного действия.

        Цитата: Проксима
        Пистолет Макарова по мощности сравним с американскими 38-калибровыми револьверами, а это оружие довольно неслабое.
        Сравним. Не слабое. Вдвое мощнее 5,6LR.

        Цитата: Проксима
        Стрелок, наделённый хотя бы базовыми навыками стрельбы, способен попасть из пистолета Макарова в цель, находящуюся в радиусе 15 м.
        А из кремнёвого можно промазать?

        Цитата: Проксима
        Пуля, выпущенная из пистолета Макарова, буквально прорывает тело противника насквозь.
        wassat Да ладно! Вундервафля какая то. А что другие?

        Цитата: Проксима
        Кстати, она вполне удачно простреливает и некоторые виды бронежилетов.
        Если в лямки попадает? Только СП с подкалиберной если...

        Цитата: Проксима
        Начхать на пистолет с высокой кучностью.
        Пральна! Главное - шум!
    4. Astra wild 17 января 2019 20:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ещё забыли :9х17 для"Байкала"
  2. полярный лис 15 января 2019 06:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    как армейский,наверное самое оно.а что для МВД? ПММ+++?
    1. alma 15 января 2019 08:27 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: полярный лис
      как армейский,наверное самое оно

      Думаю, что как раз напротив. Воевать с этим пистолем не будешь - с тем же АК не идет ни в какое сравнение, а как последний шанс подойдет и ГШ с весом всего полкило.
    2. vvnab 15 января 2019 10:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: полярный лис
      как армейский,наверное самое оно.а что для МВД? ПММ+++?

      ПЛ-15к
  3. Slon1978 15 января 2019 07:50 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Странно позиционировать некоего полковника в отставке, обозревателя ТАСС как "эксперта". "Эксперт" очевидно пришел к своим выводам исключительно на основе фотографий, который даже не слишком внимательно рассматривал, в руках ни тот, ни другой пистолет не держал, а между тем обе машины надо сравнивать в практических испытаниях. На мой взгляд оба пистолета как раз сильно отличаются (открытый курок и закрытый курок, низкая линия отдачи относительно руки стрелка, что гарантирует малый подброс и быстрый возврат на линию прицеливания и стандартная линия отдачи вкупе с мощным патроном), разный вес, разный патрон. Эти пистолеты будут совершенно точно сильно отличаться по эффективности скоростной стрельбы и комфорту стрельбы - здесь, вероятно, предпочтение будет за ПЛ-15. Мощность выстрела и надежность - предпочтение, вероятно, за Удавом (т.к. он прошел цикл государственных испытаний, а ПЛ-15 еще нет). Ресурс и кучность обоих пистолетов надо сравнивать настрелом, по ПЛ-15 данные уже публиковались. Эстетика у обоих образцов на уровне, хотя воронение и качество изготовления выставочного образца "Удава" вызывает вопросы, возможно впрочем здесь сказались интенсивные испытания, если сфотографирован сильно пользованный образец.
    1. Патрон 9х19 7Н31 абсолютно достаточен. Проект "Удава" под 9х21 выглядит, как ЦНИИТОЧМАШовский распил военного бюджета.
      1. Джон22 15 января 2019 20:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Да, патрон 9х19 7Н31 имеет бронебойный сердечник. И стрельба им из ГШ-18 показала хорошую пробиваемость и бронежилетов и стальных пластин до 8 мм.
      2. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 00:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Патрон 9х19 7Н31 абсолютно достаточен. Проект "Удава" под 9х21 выглядит, как ЦНИИТОЧМАШовский распил военного бюджета.

        Дак это не только коню, но и свинье понятно wink
    2. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 00:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Slon1978
      Мощность выстрела и надежность - предпочтение, вероятно, за Удавом (т.к. он прошел цикл государственных испытаний, а ПЛ-15 еще нет).

      Удав прошел только полигонные (а не войсковые) испытания только сейчас, а ПЛ-15 уже пол года как проходит войсковые, полигонные завершились еще 10 месяцев назад. Для армии существует 2 типа госиспытаний- полигонные и войсковые. Для принятия на вооружение нужно пройти оба типа.
      Для интересующихся: первая партия АК-12 отгружена в войска еще в декабре 18-го года
      1. 4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 17:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кстати, в какой из статей вранье, в этой или этой: https://topwar.ru/151508-samozarjadnyj-pistolet-udav-novinka-dlja-armii-ili-proekt-bez-buduschego.html
        Коротко, там говориться что в конце декабря еще ожидали разрешение на полигонные испытания, а в данной что они проходили с августа.
        Интересно, кто врет, Рябов или Юферев?
  4. Slon1978 15 января 2019 08:16 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Смотрим внимательнее на "Удава". Оксидирование ствола очень тонкое, отливает синевой - будут царапины и потертости, даже у относительно нового пистолета. Сильно смущает разный зазор кожуха затвора от рамки у дульного среза и курка - он отличается, видно, что у курка он заметно больше. Это либо "культура производства", либо кожух уже залюфтил после настрелов. Фото в кейсе - если уж решили положить пистолет в кейс для фотографии, то кейс должен быть с формовкой, как у лучших производителей, а у вас пистолет лежит на плоском поролоне, ведь если закрыть такой кейс - без формовки пистолет будет болтаться в коробке. ПБС закрывает прицельные приспособления, как из него сделать прицельный выстрел?
    1. alma 15 января 2019 08:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Наверно и кейс и глушитель на фото всего лишь для презентации - взяли, что было
    2. psiho117 16 января 2019 02:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Slon1978
      ПБС закрывает прицельные приспособления, как из него сделать прицельный выстрел?
      потому что "глушитель" и "целеуказатель" здесь использованы как средство для придания образу пистолета "трендовости".
      В отличии от Стечкина, тут никто не подумал, как же из него, с этим ПБС-ом потом стрелять.
      Так что всё это галимая показуха
  5. AVM
    AVM 15 января 2019 09:17 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Пистолет Макарова не заменят на Удав. Это скорее развитие линии "Гюрзы". Кто в здравом уме захочет постоянно таскать такую дуру? Это оружие спецназа для решения специфических задач.

    Главная проблема российских пистолетов - отвратительное качество изготовления. По словам инструктора для ГШ-18 1500 выстрелов - и на капремонт на завод. Глок-17 такой настрел даже не замечают, проблемы появляются после 100 000 - 200 000 выстрелов. Разница ощутима? Да и по комфорту снаряжания магазина, стрельбе Глок впереди. У Ярыгина иногда магазин от одного пистолета не подходит к другому, может сейчас, с увеличением серии подработали.

    Нормальные пистолеты российского производства появятся только если будет гражданский рынок и частные компании.

    И что Вам дались прицельные дальности 50 м - 100 м. ? Можно как у Маузера планку на километр поставить. Пистолет оружие ближнего боя, важнее эргономика, обеспечивающая быстрое извлечение (ничего не цепляется), удобную перезарядку (выпадающий магазин, широкая горловина, насечки на затворе, удобная затворная задержка). Ну и надёжность...
    1. vvnab 15 января 2019 10:57 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: AVM
      Нормальные пистолеты российского производства появятся только если будет гражданский рынок и частные компании.

      Ну да, ведь вся предыдущая история это подтверждает! Ведь ПМ, АПС и АК с СВД стали лучшими образцами стрелковки, в своё время, именно благодаря свободному рынку! )))
      1. AVM
        AVM 15 января 2019 11:49 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: vvnab
        Цитата: AVM
        Нормальные пистолеты российского производства появятся только если будет гражданский рынок и частные компании.

        Ну да, ведь вся предыдущая история это подтверждает! Ведь ПМ, АПС и АК с СВД стали лучшими образцами стрелковки, в своё время, именно благодаря свободному рынку! )))


        Все вышеперечисленные образцы получили развитие за счёт протяжённого по времени о огромного по объёмам государственного заказа. На ранних этапах у них была масса проблем. Конструкцию и техпроцессы вылизывали долгие годы.
        Что касается ПМ и АПС, то сказать, что это что-то выдающееся, достаточно сложно.

        С точки зрения государства пистолет это далеко не самый важный инструмент. Рядовому полицейскому и ПМ в большей части ситуаций достаточно. Лучше бы их стрелять активно учили, хоты бы патронов по 200 в месяц на человека. А когда я вижу сотрудника ППС с АК меня в дрожь бросает. Представляю, что будет, когда вчерашний призывник начнёт из него пальбу на улице, и куда полетят высокоскоростные пули со склонностью к рикошету.
        Для спецподразделений Подойдёт и Ярыгин и ГШ и другие образцы, при условии их качественного изготовления. Военным нужно что-то компактное, тот-же ГШ-18. Всё упирается в качество изготовления. И кстати, если судить по рынку ООП (травматики), то частники всё таки более склонны к развитию, нежели гос. холдинги. Сравните хотя бы травматический ПМ (МР-79-9ТМ) от концерна "Калашников" или цельнофрезерованный П-М17Т от "Уралмехкомплект".
    2. Лучше бы купили у Глока завод и наладили выпуск пистолетов по лицензии с гордым РОССИЯ кириллицей на затворе. Глок 31 со специальным стволом под патронник 9х19 вполне переварит 7Н31, если Глок 31 спокойно кушает родные .357 Sig.

      На Глок 17 можно заказать на IGB Austria ствол даже под ПМ-овский патронник 9х18.

      http://www.igbaustria.com/configurator-g17.html
      1. AVM
        AVM 15 января 2019 14:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Лучше бы купили у Глока завод и наладили выпуск пистолетов по лицензии с гордым РОССИЯ кириллицей на затворе.


        Теперь скорее всего не продадут, санкции... В Орсисе по-моему есть крупноузловая сборка Глоков для спортсменов. Цена в России дикая - порядка 200 000 р., т.е. по текущему курсу 3000 $ (в США порядка 500-600 $). Не знаю, что это - налог, таможенные сборы, отбивка лицензий на продажу или жадность но 5-6 кратная разница в цене...
        А так да, Глок - сказка!
        1. Австрияки традиционно хорошо настроены к России. Глок 17 стОит простым смертным 640 евро, а для полицейских, военных и парамедиков скорой помощи продают в личное использование по 350-400 евро.

          Подержаный Глок стОит около 400 евро. За что подержаный Глок купишь, за то и продашь. Спрос устойчивый. Предложения о продаже надо ловить.
        2. Георгий_К 16 января 2019 23:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          а cz из которого рогозин себе ногу прострелил?
      2. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 00:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Лучше бы купили у Глока завод и наладили выпуск пистолетов по лицензии с гордым РОССИЯ кириллицей на затворе.

        А потом какой-нибудь лейтеха в Нижневартовске уронить сей агрегат на ступеньки казармы и будет посажен за порчу госимущества.
        К твоему сведенью, падение на твердую поверхность при -50 может привести к раскалыванию рамки Глока, и это не фейк, ибо такие случаи были на Аляске и в Канаде.
  6. Звонарев 15 января 2019 09:31 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "По словам Литовкина, это на несколько граммов больше пороха, что влияет на рост дульной энергии и начальную скорость пули."
    Это сколько же пороха в сем патроне? Для снаряжения патрона 20 калибра (20x70) нужно 1,5-1,6 грамма... Или патрон 9x21 объемнее гладкоствола?
    1. Симаргл 15 января 2019 14:33 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Звонарев
      Для снаряжения патрона 20 калибра (20x70) нужно 1,5-1,6 грамма... Или патрон 9x21 объемнее гладкоствола?
      В 9х18 0,25г., в 9х19 до 0,5г, в 9х21, думаю, не более 0,7г, а скорее - 0,6.
      Вообще-то, это патрон слизанный с израильского 9х21 IMI, который 1984 разработан.
      1. gross kaput 19 января 2019 12:17 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Симаргл
        Вообще-то, это патрон слизанный с израильского 9х21 IMI, который 1984 разработан.

        Вообще-то нет, общего у них только цифровая формула упрощенного обозначения 9Х21.
        Разные патроны, с разными размерами (кроме одинаковой длины гильзы) и разным назначением - РГО52 создавался именно как мощный пистолетный патрон превосходящий и патрон ПМ и патрон 9Х19НАТО, патрон 9ммIMI он-же 9mm FIOCCHI создавался как полный аналог 9Х19. За исключением длины гильзы все остальные размеры полностью аналогичны 9Х19, максимальное давление полностью соответсвует 9Х19 - создавался он специально для гражданского рынка тех стран где запрещено использование в гражданском оружии калибров принятых на вооружение (Израиль, Италия) в результате конструкторы пошли по пути наименьшего сопротивления - удлинили гильзу 9Х19 на 2 мм утопив пулю глубже на те-же 2 мм, в итоге для гражданском рынка можно свободно производить те-же модели что и для армии и полиции единственное отличие которых будет в патроннике, все остальные части включая магазин работают как и на штатных 9Х19.
        Таблицы ПМК для этих патронов
        https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page20.pdf
        https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page28.pdf
        1. Симаргл 19 января 2019 17:18 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: gross kaput
          патрон 9ммIMI он-же 9mm FIOCCHI создавался как полный аналог 9Х19
          Т.е. наши извратили идею... wassat
      2. Вообще-то, это патрон слизанный с израильского 9х21 IMI, который 1984 разработан.


        Вовсе нет. Западный 9х21 IMI это анемично заряженный 9х19 начала 20-го века без всяких +Р и +Р+ для стран, где законом запрещено гражданским использовать калибры, использующиеся военными.

        Российский же 9х21 это макаровский калибр пули в гильзе заряженой сразу по полной для энергии почти .357 Магнум. Дело в том, что в 70-80-х годах в СССР закупили большую партию французских револьверов (две модели Manurhin MR73 и Manurhin MR88) калибра .357 Магнум для спецподразделений. Новый Российский патрон 9х21 должен был заменить эти револьверы пистолетами.
        1. Manurhin MR88 это французкая копия Ругер GP100, который изготавливается точным литьём под давлением. Сделан, как танк, неубиваемый, в отличие от Смита, который лежит в основе Manurhin MR73.

          У спецуры в оружейках они до сих пор есть.

    2. frog 15 января 2019 18:36 Новый
      • 1
      • 1
      0
      По словам Литовкина, это на несколько миллиграммов больше пороха, что влияет на рост дульной энергии и начальную скорость пули.

      Цитировать надо точно....
      1. Звонарев 16 января 2019 11:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А еще хорошо читать оригинал, а не позднее исправленную версию... И для справки: я не цитировал, а копировал. Уж что означает милли- я в курсе, да и в этом случае 9x18 и 9x21 в плане навески пороха различаются на 0,3-0,35 г. По Вашему, 300 миллиграммов - это несколько?
        1. frog 16 января 2019 11:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Дык я бы может и прочитал оригинал, но увы, видел только с миллиграммами.....
          Насчет не знания вами разных обозначений даже и не заикался))))
          "Несколько" - это не по-моему, а "по Литовкину".... Собственно, всерьез относится к газетным экспертам несколько странно, но это личное дело каждого. И замечание(уж никак не претензия))) было именно к копии/цитате в части ее некоторого несоответствия, не более. До исправленной версии, увы, сего "эусаерта" не читал. Если вас это огорчает - примите извинения...
        2. gross kaput 19 января 2019 12:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Оценивать возможности патрона по навеске пороха по крайней мере не серьезно - банально различные пороха имеют разную гравиметрическую плотность, не считая различных характеристик горения и давления разных марок порохов. Более менее потенциал патрона можно оценивать по объему с посаженной пулей - 9Х18 в зависимости от типа пули 0,43-0,56 см3, 9Х19
          0,516-0,637 см3, 9Х21 0,58-0,723см3
  7. senima56 15 января 2019 11:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В своё время пистолет СПС, использующий тот же патрон 9х21, не пошёл в войска из-за дороговизны боеприпаса! Его используют в ограниченном количестве спецназ МО, ФСБ и МВД. Скорее всего и "Удав" будут ограниченно использовать те же структуры, т.к. патрон 9х21 так и остаётся дорогим и малораспространённым. А в Армию, если нашему руководству МО хватит мудрости (на что я очень надеюсь), пойдёт ПЛ-15 (15К). МВД однозначно нужен ПЛ-15К.
    1. Симаргл 15 января 2019 15:32 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: senima56
      Скорее всего и "Удав" будут ограниченно использовать те же структуры, т.к. патрон 9х21 так и остаётся дорогим и малораспространённым.
      С 9х18 наигрались. Слабенький и проблемный даже для простенькой автоматики (слишком малое отношение длины к диаметру).
      9х19 хорош и распространён, но весь мир уже лет 40 ищет замену.
      9х21 разработан в Израиле, наши решили тоже попробовать.
      Вполне возможно, может стать столь же распространённым, как 9х19, хотя бы в армии и полиции.
      .366 всё дешевле становится, хотя даже его один завод выпускает...
    2. Пистолет СПС должен был заменить у спецуры французские револьверы Manurhin MR73 калибра .357 Магнум, купленные СССР в середине 70-х, которые должны были в свою очередь заменить Браунинг Хай Пауэр 9х19 (ещё НАТОвцами не надимедроленный Парабеллум), который посчитали для спецуры слабым.
    3. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 00:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: senima56
      использующий тот же патрон 9х21, не пошёл в войска из-за дороговизны боеприпаса!

      он не пошел по другой причине- создавался именно как спец патрон для единственной задачи- пробивать легкие бронежилеты. Легкая пуля с высокой скоростью и вольфрамовым "шилом". А вот если-бы использовали весь набор пуль от 9х19 увеличив общую длину патрона на те-же 2 мм, вот тогда-бы он имел шанс на существование, что-то среднее между 9х19 и 9 ЗИГ.
  8. ангел-истребитель 15 января 2019 12:02 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "...либо выбор личного оружия будет оставлен непосредственно его владельцу."
    Ага! ЩАЗЗЗ...
    Автор, не пишите глупостей!
    Личное оружие-это не комплект "мыльно-рыльных" принадлежностей!
    Все делается по приказу!
  9. av58 15 января 2019 12:48 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Не могу понять, для чего зачем нам запускать в производство новый пистолет под 9х21.
    "Гюрзы" вполне достаточно, калибр редкий, логистику усложняет без всякой необходимости.
    Бред какой-то.
  10. Avior 15 января 2019 12:50 Новый
    • 4
    • 4
    0
    пистолет как боевое оружие себя изжил.
    для спецподразделение разве что.
    как оружие самообороны офицеров ПМ ничем принципиально не уступает никакому новому пистолету- по той причине что и ПМ и новые пистолеты бесконечно далеки от возможностей современного боевого оружия, в том числе ПП для самообороны, а тем более штурмовых винтовок.
  11. Кот_Кузя 15 января 2019 14:25 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Ну куда уж без этих моднявых и гламурных планок Вивера и Пикатинни. Как будто полицейский или офицер будет таскать на себе пистолет с присобаченным фонариком или целеуказателем. Вон в США, где обилие оружия, и то копы носят на себе простые пестики без фонариков, лазерных указателей и коллиматоров. Эти планки нужны для коммерческих пистолетов, где любители тюнинга оружия любят вешать на него все что только можно, чтобы было "йоу как круто, чувак!":

    Тем более даже без прибамбасов этот пистолет весит раза в полтора тяжелее ПМ, и никто не согласится постоянно таскать эту дуру на себе. Для обычного полицейского такой пистолет излишне тяжел, для военного офицера в мирной обстановке так же излишне тяжел, а в боевой обстановке офицер будет носить с собой автомат, который и точнее, и мощнее, и удобнее. Даже чтобы не попасть живым в плен, лучше носить с собой гранату, пистолетом можно и не убить себя, а вот взрыв гранаты в упор это стопроцентная смерть, плюс еще парочку врагов можно зацепить, а то и прихватить с собой на тот свет. Так что дурость это замена ПМ на какой-то другой пистолет, пользы от этого будет ноль, зато денег будет потрачено много и зря.
    1. Это "Пустынный орёл", который нигде не стоИт на вооружении и разрабатывался, как спортивный пистолет для стрельбы на 50 метров.

      Мощность патрона .50 Экшн Экспресс такова, что через 500 выстрелов надо менять возвратную пружину.

      В чём разница - именно этот пистолет без прибамбасов и пистолет с прибамбасами?
      Разница в том, чем именно средний стрелок получит себе по лбу - стволом или колиматорным прицелом.

      laughing

      А если так? Глок в карабин-ките KPOS.

      1. Кот_Кузя 15 января 2019 15:10 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Делать из пистолета карабин, да еще и снайперский, это извращение и глупость. Пистолет это оружие ближнего боя, он не предназначен для стрельбы не то что на дальнее, даже на среднее расстояние. Делать из пистолета карабин, это все равно как из дротика делать копье, а из кинжала меч, или пытаться выдрессировать петуха стать орлом, или шуруповертом пытаться проделать отверстия в бетоне для дюбелей. Никто в здравом уме не полезет с дротиком против копьеносца, или с ножом против меченосца, и никто не станет из петуха делать орла или шуруповертом делать отверстия для дюбелей. А все эти попытки оружейных дро...ов сделать из пистолета карабин, наравне бьющийся с АК и М4, сравнимы с мечтой Тухача сделать универсальные дивизионные пушки, одинаково успешно поражающие пехоту, танки и авиацию, то есть полная чушь и глупость.
        1. Вы не правильно понимаете для чего это делается. Это делается для того, чтобы повысить эффективность стрелков с пистолетами сразу в несколько раз без долгого и дорогого обучения и без неразумного расходования патронов с ПП.

          Вооружённые силы самой воюющей страны не согласны с некоторыми диванными экспертами.

          ЦАХАЛ используют карабин кит KPOS.

          laughing

          1. Кот_Кузя 15 января 2019 15:45 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Аа, Цахал использует для ОБУЧЕНИЯ?!!! Ну может тогда по вашей логике, нужно принять на вооружение пулемет Блюма, стреляющей мелкашкой?
            И вообще, я бывал в Израиле, и ездил во многих горячих точках, и везде люди в бою использовали автоматы, а не пестики. Если бы пестики были так хороши, то солдаты в войнах за последние 400 лет, шли бы в атаку не с длинным дрыном в виде аркебузы, мушкета, винтовки, карабина и автомата, а с пистолетом в руке. Пестик хорош для гражданского использования, и то он должен быть максимально легким, максимально миниатюрным, и максимально простым. Вы кстати, не из ножеманов будете, которые утверждают, что нож эффективнее меча, сабли и шпаги?
            1. Вы кстати, не из ножеманов будете, которые утверждают, что нож эффективнее меча, сабли и шпаги?


              Передёргиваете.

              Почему самураи носили два меча дайсё (короткий и длинный)? Где удобно использовать короткий - использовали короткий, а где длинный - использовали длинный.

              Та же причина, почему был на парусном флоте был принят короткий абордажный клинок, а не длинная кавалерийская сабля.

              Есть места, где короткое разворотистое оружие лучше применимо, чем длинное.

              Только и всего.

              hi
              1. Кот_Кузя 16 января 2019 00:50 Новый
                • 1
                • 1
                0
                На флоте использовали короткий меч потому, что в тесных кубриках корабля с длинным мечом не развернуться. Что касается самураев,то до 1853 г японцы варились в собственном соку, пока коммодор Перри пушками не заставил их открыться миру на свою голову. Так что приводить пример японцев некорректно, так как к 1853 г весь мир уже отказался от кавалерийских атак, и в ход шли уже нарезные казнозарядные винтовки, прицельно бьющие на 500 м и скорострельностью 10 выстрелов в минуту.
                1. Вы же сами завели тему про ножи.

                  laughing

                  Однако, оружие ближнего боя было во все времена и японцы отнюдь тут не исключение. В помещении и при абордаже (да, у японцев тоже были морские сражения) использовали то, что сподручнее. Короткий меч. Ну а в гостях длинный меч вообще оставляли слугам принимающей стороны. Вот тут уже, да, японцы в собственном соку. А короткий меч был всегда под рукой.

                  То есть, в стеснённых условиях помещений и коридоров пистолет гораздо разворотистее автомата, да и получить очередь рикошетов в себя любимого никому особенно не охота.

                  hi
                2. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 01:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Так что приводить пример японцев некорректно, так как к 1853 г весь мир уже отказался от кавалерийских атак

                  laughing Не думал что тык плохо историю знаешь.
            2. Симаргл 16 января 2019 00:55 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Кот_Кузя
              Если бы пестики были так хороши, то солдаты в войнах за последние 400 лет, шли бы в атаку не с длинным дрыном в виде аркебузы, мушкета, винтовки, карабина и автомата, а с пистолетом в руке.
              Вы не поверите! ВМВ - очень большое количество "пестиков" в форм-факторе пистолета-пулемёта. Да, размеры не деЦЦкие, но вот ППК (пистолет-пулемёт Калашникова, как ни странно) был достаточно компактным.
              1. Avior 16 января 2019 01:21 Новый
                • 1
                • 1
                0
                и не выпускался никем.
                ПП сильно отличаются от пистолетов и нашли свою нишу в области самообороны, где превосходят пистолеты многократно.
                1. Изначально ПП использовались не для самообороны, а как раз для атаки чистить окопы и помещения.

                  Когда с той стороны враг. Но если история с заложниками, тут ПП не годится. Либо стрелять с ПП одиночными. Именно потому МР-5 так популярен в профильных подразделениях.
                  1. Avior 19 января 2019 22:38 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    я ж и пишу, что пистолет с особыми характеристиками- это для спецподразделений.
                    как личное оружие обычного офицера- ПМ за глаза хватит.
                    Все равно ни один пистолет - не оружие против штурмовой винтовки и даже ПП.
                    ни по дальности, ни по плотности огня.
                    Давно уже офицеров первой линии вооружили штурмовой винтовкой, автоматом и тд.
                    На крайний случай как оружие самообороны может быть нужен ПП, для штабных, например, если так уж нужна им самооборона.
                    Но из пистолета самооборона против боевого оружия- никакая.
                    так что нет и смысла характеристики улучшать и менять пистолеты.
                    1. В НАТОвских армиях носят автомат и пистолет одновременно и учат быстро переходить с одного оружия на другое. Как ни крути, иногда быстрее из кобуры на молле (на груди) пистолет вытащить, чем достать и заменить магазин автомата или устранить задержку. Устранил опасность из пистолета, перезарядил автомат и дальше пошёл. Ближний бой - есть ближний бой. Там каждая секунда - дорога.

                      Представление о том, что пистолет в армии нужен лишь чтобы застрелиться, устарело лет, эдак, на 70.
                      1. Avior 19 января 2019 23:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        дезертира еще можно расстрелять. lol
                        собственно, вы сами написали, что пистолет нужен только при наличии автомата.
                        видел в позапрошлом году в Италии стояли такие на каждом шагу в туристическим местах и в Риме и во Флоренции, и в Болонье видел, и пистолеты у них были тоже именно так- на груди.
                        но есть подозрение что это какая-то армейская спецура была, уж очень хватко ребятки выглядели, произвели впечатление.
                        мы ж не о том говорим.
                        мы говорим об обычных армейских офицерах и пистолетах именно для самообороны.
                        Да и обычному рядовому полезнее патронов подбросить, а не пистолет подсунуть, на мой взгляд.
                      2. Ненене... так теперь и россияне выглядят в "Ратнике".

                        Тенденция, однако. Двадцать первый век.

                        Запасное оружие всегда лучше, чем просто патроны к основному. Ну если война - не "Зарница" и домой охота живым вернуться.

                        Так сказать, опыт сей - сын ошибок трудных.

                        Стали пистолет дополнительно к винтовке носить американцы в Первую мировую. Забыл я фамилию их чувака, который был награждён. На фланге лютовал немецкий пулемёт. Этот чувак пополз и стал стрелять по расчёту из винтовки. Немцы считали его выстрелы. И когда патроны кончились, бросились с офицером к нему в плен брать. Но у чувака был личный 1911 и он их всех положил, когда винтовка была уже пустая, а времени перезарядить просто не было уже.
                      3. Avior 20 января 2019 01:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        и если бой не сократится до 25 метров, то он напрасно протягает свой пестик с несколькими обоймами вместо того, чтобы патронов побольше иметь к нормальному оружию.
                        Пистолет нужен как дополнение для спец целей- например, придется стрелять среди гражданских или в тесных помещениях, но с этим никто не спорит.
                        а что касается 1911 - знаете, сколько у него патронов ?
                        ему нужно было стрелять из винтовки метров со 100 хотя бы- легко перезарядил бы.
                        хорошо они его в плен брали, а если бы просто застрелили?
                      4. и если бой не сократится до 25 метров, то он напрасно протягает свой пестик с несколькими обоймами


                        Чувак с войны живым вернулся. Этот его 1911 спас ему жизнь. Вряд ли чувак был не прав. Жизнь у него одна и его собственная.

                        а что касается 1911 - знаете, сколько у него патронов ?


                        Уважаемый Жук в своей книге писал, что пистолет столькизарядный, сколько у стрелка есть снаряжённых патронами магазинов. Как спортмен IPSC могу подтвердить, что сменить магазин - секундное дело. Гораздо быстрее, чем это можно сделать на болтовой винтовке с обоймами.
                      5. Avior 20 января 2019 01:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        в болтовую винтовку обоймы не заряжал, а в СКС приходилось.
                        очень быстро это происходит.
                        но наш разговор не о том.
                        вот, слышал, один ездовой как-то тридцать немцев топором порубил, нужно и его в экипировку.
                        а еще слышал, как из миномета самолет сбили.
                        нужно всем ПВО шникам добавить.
                        несерьезно?
                        согласитесь, нельзя делать из единичных случаев систему.
                        немцы протупили, да и скорострельность пистолета тогда еще имела место по отношению к винтовкам того времени.
                        сейчас бы пара человек прижала его к земле очередями, а остальные подошли и взяли его вместе с пестиком.
                        бойцу вместо пистолета в бою пару гранат и патронов прибавить полезнее гараздо, чем пистолет.
                      6. Если основное оружие откажет, то лишние патроны враг соберёт с трупа трофеями.

                        crying

                        Запас карман не тянет, если там билет вернуться с войны.

                        Этот капрал Йорк почти четыре магазина с пистолета расстрелял тогда в лесу.

                        Случай с топором тоже замечательный.

                        Главное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы лишь проецируют эту волю на врага.
                      7. Avior 20 января 2019 02:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        в данном случае речь идет о замене ПМ в армии и полиции.
                        ничего из того, что вы написали, не подтвердило, на мой взгляд, что это имеет смысл.

                        hi
                      8. Имеет смысл в который раз не наступать на грабли и учиться на чужих ошибках.

                        hi
                    2. Вот кусок видео стрелковой академии Зиг Зауэр, как быстро производить переход с длинноствола на короткоствол. Для понимающих язык врага.

                    3. Avior 21 января 2019 09:20 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      это все показуха.
                      никакой пистолет рядовому бойцу не нужен, если он не выполняет какую-нибудь спецмиссию в тесных помещениях или среди толпы гражданских например.
                      во всех остальных случаях гораздо нужнее лишний боезапас hi
                    4. Показуха это сосредоточенно стрелять три патрона на 25 метров. Лет сто назад ещё бы ладно. В одной руке сабля, в другой наган.

                      Но не сегодня.

                      Основное оружие отказывает, даже калаш, пистолет для страховки. Не компьютерная стрелялка же.
                    5. Avior 21 января 2019 20:03 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      и какая подстраховка пистолет против калаша противника в бою для обычного бойца?
                      особенно если он не стрелок- спортсмен из пистолета?
                      подстраховка- это то что боец не один , а в составе подразделения.
                      и наличие у него боеприпасов вот это подстраховка. а не с пистолетом против автомата в бою
                    6. Вы по-прежнему имеете ввиду штыковую, что-ли?

                      laughing

                      В деревне или городе дух, бармалей, кто угодно, может из любого места выскочить, из любой двери, дыры и так далее. Ты с ним один-на-один можешь быть. Пистолетом в его сторону ткнул и выстрелил неколько раз, пока тот не упал. Остался живой. Вот для чего.

                      Основное оружие автомат. Но если повесил на молле пистолет - то это твоё дело. Больше шансов вернуться живым. А в весе разницы особой нет, учитывая, сколько всего на себе тащить. Обычно это пистолет и 3-4 магазина.
                    7. Avior 21 января 2019 20:25 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      это 2-3 запасных магазина к автомату. или 2-3 гранаты.
                      гораздо полезнее, чем пистолет.
                      обычный боец ведет бой в составе подразделения и если у него проблемы с оружием ему нужно либо отойти в тыл, либо взять оружие у раненого или погибшего.
                      а бегать с пестиком , из которого он толком стрелять не умеет, разве что в упор, это только проблемы себе и товарищам создавать
                    8. Эти 2-3 дополнительных магазинов к автомату будут как мёртвому припарки при отказавшем автомате, а даже калаш даёт задержки.

                      Не хотите - не носите пистолет. Ваше решение. Но обычно люди не стремятся на кладбище и даже если пистолет не положен, в горячих точках правдами и неправдами добывают. Американцы дык просто личный пистолет таскают.

                      laughing
                    9. Avior 21 января 2019 21:25 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      мы же говорим о штатном вооружении?
                      если люди не стремятся на кладбище, они патроны к нему тягают.
                      а отказов страхует то что воюют не ковбои- одиночки, а военные в составе подразделений.
                    10. В составе подразделений на параде только. А при зачистке парадом не ходят. По нескольку бойцов заходят в конкретное строение, в конкретную дверь, в конкретную дыру, и из них не все доживут до конца операции. Потери есть потери. Это не компьютерная стрелялка.

                      Опыт последних локальных войн - пистолет вместе с автоматом носят не только НАТОвцы, но и наши. Если по штату и не положено, то всё равно достают. Лишний шанс.
                    11. Avior 21 января 2019 21:40 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      я вас понял.
                      но так мы можем спорить до бесконечности, спор на личном мнении может долго тянутся.
                      думаю, стоит остановиться
                      hi
                    12. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 01:20 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Avior
                      я вас понял.
                      но так мы можем спорить до бесконечности, спор на личном мнении может долго тянутся.

                      есть мнение основанное на практике, а есть построенное на диванных рассуждениях. И в ВОВ и в Афгане наличие пистолета не раз спасало жизни бойцам и офицерам уличных боях и при зачистке окопав. Лично пил с человеком которого спас ПМ когда у него закончились патроны в магазине АКа и не было времени его перезаряжать. А про ВОВ не только читал в мемуарах, но и слышал от ветеранов в личных разговорах.
                      так что дальше оставайся верен своим воротам...
                    13. Avior 13 февраля 2019 01:57 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      ну да.
                      я эти байки сто раз слышал.
                      время вынуть ПМ из кобуры, передернуть затвор и снять с предохранителя у него было, а вставить рожок- нет.
                      а вместо ПМ с патронами и кобурой если дополнительно 2-3 рожка взять- это оно как?
                      хуже будет?
                      хорошо, в окопе было, а если не окопе, а в поле? лежал бы он со своим пестиком как мишень, вместо того чтобы бой вести.
                    14. 4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 18:09 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Avior
                      я эти байки сто раз слышал.
                      время вынуть ПМ из кобуры, передернуть затвор и снять с предохранителя у него было, а вставить рожок- нет.

                      только дятел пойдет в бой с не заряженным оружием и без патрона в патроннике, ну а с предохранителя пистолет снимается за то время пока выводится на линию выстрела.
                      Сразу видно что все ваши знания из игрушек, а не из реальной жизни. Очередной диванный специалист.
                      Вот честно скажи, Ты хоть рас видел офицерскую афганку? Поясняю- афганка это форма носимая в Афганистане. От первых камуфляжей отличалась тканью, расцветкой и панамой вместо кепки. Так к твоему сведению на ней на груди была пришита внутренняя кобура, не только на куртке, но и на бушлате. Вот именно там и носился пистолет в поле. Скажу более, сам пробовал- намного удобней чем в поясной кабуре, не надо ничего расстегивать и вес распределяется по телу.
                      Цитата: Avior
                      а вместо ПМ с патронами и кобурой если дополнительно 2-3 рожка взять- это оно как? хуже будет?
                      Все зависит от ситуации, может быть и хуже
                    15. Avior 15 февраля 2019 22:31 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      я в принципе не настроен общаться с людьми, которые мне тыкают.
                      а что сути вопроса, то держать пистолет под бронежилетом- это сильный ход в бою.
                      и на одну ситуацию, когда пригодится пистолет в бою, придется сотня, когда полезнее два рожка.
                      за исключением разве что спецподразделений.
  12. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 01:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Avior
    вот, слышал, один ездовой...
    Голова не только для того что-бы слушать и кушать...
  • Кот_Кузя 16 января 2019 08:53 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Пистолет-пулемет это не пистолет. ПП удерживается двумя руками, у него есть приклад, прицельная линия и ствол относительно длинные, что повышает точность стрельбы. А пистолет это пистолет.
  • Аа, Цахал использует для ОБУЧЕНИЯ?!!


    Вот как раз не для обучения, а для повышения эффективности без дорогого и длительного обучения.

    hi
  • трассер 22 февраля 2019 18:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Откуда столько ненависти к газированным напиткам?
  • Симаргл 15 января 2019 15:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    копы носят на себе простые пестики без фонариков, лазерных указателей и коллиматоров.
    Если за полицейским закреплена собака - пистолет может быть с фонариком.
    Вот зачем нужны коллиматоры и ЛЦУ - понятия не имею: там огневой контакт до 15 м в 99% случаев, никто на 50 м не стреляет.
    Цитата: Кот_Кузя
    никто не согласится постоянно таскать эту дуру на себе
    Какой дадут, такой и будут таскать. Когда говорят, что популярен Стечкин - никто не вспоминает его массы, особенно со старой кобурой-прикладом и эффективности его слабенького патрона.
    1. Кот_Кузя 15 января 2019 15:50 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Симаргл
      Какой дадут, такой и будут таскать. Когда говорят, что популярен Стечкин - никто не вспоминает его массы, особенно со старой кобурой-прикладом и эффективности его слабенького патрона.

      Чушь не пишите. В СА прислушивались к мнению пользователей пистолетов, и наслушавшись жалоб на АПС, быстро свернули производство АПС, и офицеры в военное время стали носить АК, так как он в разы был удобнее, эффективнее и точнее АПС. А в мирное время офицеры были вполне довольны ПМ, он их устраивал полностью. Конечно можно придраться даже к идеалу, но ПМ был легким, компактным, надежным и убойным оружием, что и требовалось от пистолета повседневного ношения.
      1. Симаргл 15 января 2019 18:09 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Кот_Кузя
        Чушь не пишите.
        Ага! А что имел при себе майор Роман Филипов?!
        Стечкин был избыточен для милиции из-за режима автоматического огня и чудовищной для слабого патрона массы, а для армии 9х18 стал недостаточен с началом массового применения бронежилетов.
        9х18 чисто полицейский и гражданский патрон.
        Цитата: Кот_Кузя
        СА прислушивались к мнению пользователей пистолетов, и наслушавшись жалоб на АПС
        АПС был достаточно надёжен, но патрон для военных - никакой. АКС-74У как раз и появился потому, что когда-то приняли на вооружение чрезвычайно слабый патрон! Но так получилось, что для патрона 5,45х39 конструктив АКС-74У избыточен, а для энергии выстрела - он ещё и дико тяжёл: он весит ровно в 2 раза больше, чем будет весить ПП под патрон той же энергии выстрела (в 9х21 как раз можно будет утрамбовать до 1000 Дж, а энергия выстрела АКС-74У в 1,6 раза ниже АК-74, т.е. менее 1000 Дж).
        Цитата: Кот_Кузя
        А в мирное время офицеры были вполне довольны ПМ, он их устраивал полностью.
        От ТК они были бы в восторге.
        Цитата: Кот_Кузя
        Конечно можно придраться даже к идеалу, но ПМ был легким, компактным, надежным и убойным оружием, что и требовалось от пистолета повседневного ношения.
        Единственный минус ПМ - используемый патрон. К конструкции вопросов нет.
        9х18 не удобен для конструктора и слишком слаб для армии - практически во всех случаях, для полиции - во многих.
        1. 9х18 не удобен для конструктора и слишком слаб для армии - практически во всех случаях, для полиции - во многих.


          Это за что Вы так полицейских не любите? Или думаете, что бандиты голые с заточками одними ходят. Дык у них любой арсенал и только у самых неудачливых из них - Макаровы.

          ;О)

          ПМ был хорош на послевоенных дистрофичных мужиков по 60-70 кг веса и 160-170 см роста, а сегодняшние слоны по 180-190 см и больше 100 килограммов. Полицейский пистолет должен останавливать. Так вот в 50-х он останавливал, а сегодня не особо, если слон ещё мотивирован, воружён и под наркотой. Нет никакого останавливающего действия по цели без описания параметров этой самой цели.
          1. Симаргл 16 января 2019 06:12 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Это за что Вы так полицейских не любите?
            Это чем я намекнул?

            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            а сегодняшние слоны по 180-190 см и больше 100 килограммов.
            Как бЭ... и тогда такие слоны встречались, на перспективу надо было работать. Или планировали страну морить голодом всю историю?

            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Нет никакого останавливающего действия по цели без описания параметров этой самой цели.
            По верхней антропологической планке - это около 140 кг.

            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            у револьверов, в результате чего газы из дульца гильзы не прорываются назад через патронник барабана (барабан это вращающийся блок патронников) обратно стрелку в морду лица.
            Да и в пистолете не будет. Если только специальный канал не организовать.
            Окно выбрасывателя всё равно будет - из него травить и будет.
    2. Вот зачем нужны коллиматоры и ЛЦУ - понятия не имею: там огневой контакт до 15 м в 99% случаев, никто на 50 м не стреляет.


      Коллиматоры и ЛЦУ не для стрельбы на длинные дистанции а для быстрого прицеливания. На 5/10 метров стреляют интуитивно просто в сторону мишени (как узазательным пальцем на предмет ткуть), но на 15-25 метров уже надо целиться. Так красная точка работает быстрее, чем обычная мушка с целиком. У меня на пистолете красной точки нет (мне лично неудобно), но на карабин-ките в дивизионе РСС красная точка у меня есть. Выигрыш существенный в сравнении со штатным диоптром.
      1. AVM
        AVM 15 января 2019 16:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Вот зачем нужны коллиматоры и ЛЦУ - понятия не имею: там огневой контакт до 15 м в 99% случаев, никто на 50 м не стреляет.


        Коллиматоры и ЛЦУ не для стрельбы на длинные дистанции а для быстрого прицеливания.


        Ещё спецура на пистолетах их использует, когда банка глушителя перекрывает прицельные приспособления. В США ЛЦУ для пистолета Хеклер и Кох с двумя каналами - видимый и инфракрасный (для ПНВ).
        1. Гражданским с IR каналом лазера, увы, не продают. Обычный лазер в ЛЦУ - демаскирует. А, вот, фонарик, обычный со стробоскопом может помочь, если сам быстро перемещаешься. Даст секунды выигрыша времени.
          1. AVM
            AVM 15 января 2019 16:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Гражданским с IR каналом лазера, увы, не продают. Обычный лазер в ЛЦУ - демаскирует.


            Оригинальный американский может и нет, а так есть варианты:
            http://puscopes.ru/dvuhdiapazonnyj-lazernyj-celeukazatel.html

            http://ak-tactical.ru/product/lcu-vector-optics-scgl-04-sc-greenir-laser-combo-sight-/
      2. Комментарий был удален.
        1. Wildcat 16 января 2019 01:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Кот_Кузя
          Ну вот выстреливайте на 150 футов, и выглядите идиотом. Копы США не носят лазерные целеуказатели, фонарики и коллиматоры. А вот ТЫ таким и являешься, иначе не нес бы такую чушь!

          Как бы полиция не согласна

      3. Симаргл 15 января 2019 18:15 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Так красная точка работает быстрее, чем обычная мушка с целиком.
        ЛЦУ на 25 м?! Вы серьёзно?! Коллиматор - может быть, но вот точку ЛЦУ увидеть даже на 15 м уже проблема, особенно при ярком свете.
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        но на карабин-ките в дивизионе РСС красная точка у меня есть
        Дивизион РСС - это что?
        1. Ну так "Kитай" тем и отличается, что по большей части имитирует предметы, а не производит их. Размер точки бывает разный. На 25 метрах точку видно в разных условиях - по-разному. Хоть зелёную, хоть красную. Я не знаю, для чего нужен ЛЦУ, поскольку техника прицеливания совсем другая. Смотришь только на точку.

          Я пользуюсь голографическим прицелом. Прицельная марка удобнее для стрельбы накоротке и на 25-35 метров. ИМХО, ЛЦУ - пижонство, особенно, если не IR (у спецуры).

          Дивизион РСС - это Пистоль Калибер Карбайн IPSC.
        2. ЛЦУ на 25 м?! Вы серьёзно?! Коллиматор - может быть, но вот точку ЛЦУ


          Красная точка "Рэд Дот" это синоним коллиматора (дешёвый) или голографического (дорогой) прицела. ЛЦУ - это ЛЦУ. ЛЦУ - не "Рэд Дот".
    3. Когда говорят, что популярен Стечкин - никто не вспоминает его массы, особенно со старой кобурой-прикладом и эффективности его слабенького патрона.


      Это выбор "не безрыбье". Одиночными Стечкин лучше Макарова, а вес... тяжело носить, легко стрелять. Это со всеми пистолетами так. Я стреляю спорт из Глок 17, но взял попробовать Чезету Шэдоу 2 (1300 граммов пустой) и упражнения показались "читингом" (читай - допинг). Стрелять с тяжёлого пистолета значительно легче, чем с лёгкого. Но... переносить с мишени на мишень быстрее лёгкий пистолет, у тяжёлого пистолета чувствуется инерция.
      1. Симаргл 15 января 2019 18:18 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Это выбор "не безрыбье". Одиночными Стечкин лучше Макарова
        Что есть "рыба"?
        И то, и другое - костыль от "безрыбья", потому, как не выполняют задач.
        1. Ну да... но причина тут в другом.

          В СССР и России нету пистолетной школы (использование), кроме спецуры и спортсменов IPSC.

          Нету школы -> нету правильного техзадания -> имеем то, что имеем, по нескольку раз на те же грабли.
    4. 4-тыйПарасенок 13 февраля 2019 01:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Симаргл
      Вот зачем нужны коллиматоры и ЛЦУ - понятия не имею: там огневой контакт до 15 м в 99% случаев, никто на 50 м не стреляет.

      элементарно- уменьшается время прицеливания стрелками с начальной и средней подготовкой.
  • Патрон нового пистолета калибра 9х21 мм превосходит патрон «макарова» – 9х18 мм. Казалось бы, разница составляет всего 3 миллиметра, однако в действительности разница в эффективности патронов огромна.


    Это если 9х21 сравнивать с ПМ. Но если сравнивать с 9х19 7Н31, коих в войсках есть, то ничего выдающегося у 9х21 нету, чего бы не умел 9х19 7Н31.

    hi
    1. Симаргл 15 января 2019 17:24 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      ничего выдающегося у 9х21 нету, чего бы не умел 9х19 7Н31.
      Есть проблема: современный 9х19 повышенной мощности уничтожает старое оружие.Формат 9х21 начинается с энергий, которые доступны в патронах увеличенной мощности для 9х19.
      9х21 может быть сделан с энергией под 1000 Дж.
      1. Если и так и эдак нужен новый пистолет (патрон разрушает старое оружие), то можно сделать пистолет под 9х19 и заменить им старое оружие. И так нужен новый пистолет. И эдак.

        9мм НАТО это не парабеллум. Вернее, парабеллум только геометрически.

        Максимально разрешённое давление в стволе по стандартам SAAMI и CIP у 9мм НАТО выше, чем у парабеллума.

        Та же история и у 7Н31. 9мм НАТО мощнее парабеллума, а 7Н31 мощнее, чем 9мм НАТО.

        Современные западные пистолеты сертифицированы под 9мм НАТО (кроме самых крошечных пистолетов под парабеллум). Поскольку тот же Глок 31 стреляет родными .357 Sig, при замене ствола на (специальный) ствол с патронником 9х19 - будет стрелять и 7Н31.

        Нет смысла в новом пистолете под 9х21, если есть возможность перевооружить на 9х19, сертифицированный на 7Н31. Патрон 9х19 - универсальнее.
        1. Симаргл 15 января 2019 19:32 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          9мм НАТО это не парабеллум. Вернее, парабеллум только геометрически.
          Это и коню понятно... оЙ! laughing

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Нет смысла в новом пистолете под 9х21, если есть возможность перевооружить на 9х19, сертифицированный на 7Н31. Патрон 9х19 - универсальнее.
          для 9х19 800 Дж предельные, а для 9х21 - средние. Ну и над пулькой можно извращаться в более широких пределах - гильза длиннее.
          Не зря американская полиция перевооружалась на .40, из которого потом сделали тот же .357 Sig.

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Патрон 7Н31 достаточен и стрельба им с тяжёлого пистолета... возможна. Вот, с лёгкого пластмассового... очень не комфорно.
          Цель государства - уменьшить номенклатуру расходников. По большому счёту, можно было бы подумать о возврате к патрону 7,62х25 с увеличенной до 900-1000 Дж энергией. Так случилось, что отдача - это действие закона сохранения импульса, потому более лёгкая пуля будет кошмарить стрелка меньше, а вот при встрече с препятствием будет важна энергия.
          Кроме того, важно, где находится ось ствола: она должна быть как можно ближе к центру масс, чтобы крутящий момент был как можно меньше (все думают что для того, чтобы удар в ладонь был, да?).
          1. Не зря американская полиция перевооружалась на .40, из которого потом сделали тот же .357 Sig.


            Дык уже обратно с сороковки на 9 мм перевооружились. Поняли, что лучше менее мощными патроном попасть два раза, чем более мощным два раза промазать.

            Эти 9 мм более ста лет используются не просто так, а потому что это - золотая середина. Нет смысла делать из пистолета гаубицу - не найти слонов, чтобы из него стрелять.

            Датский патруль Сириус, что месяцами патрулирует на собачьих упряжках Гренландию, вооружены болтовыми винтовками калибра .30-06 М1917 и пистолетами Глок 20 калибра 10 мм ауто. По белым медведям эффективно, но редко используется. А, вот, военным и полицейским надо стрелять много и часто. В системе пистолет-человек слабое звено тут человек.

            Патрон 7.62х25 умер. Ему место в музее. Если бы патрон был "чудесный", его бы использовали повсеместно, как 9х19. Но нет. Его производят, но в полиции и ВС не используют даже страны бывшего соцлагеря, если только не в самых-пресамых бедных странах.

            От короткоствола требуется пробитие бронежилета и заброневое останавливающее действие, чтобы бойцы не жаловались "я стреляю, стреляю, а он всё бежит и бежит на меня..."
            1. Симаргл 15 января 2019 20:58 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Эти 9 мм более ста лет используются не просто так, а потому что это - золотая середина.
              Эти 9 мм от 17 до 32 мм...

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Датский патруль Сириус, что месяцами патрулирует на собачьих упряжках Гренландию, вооружены болтовыми винтовками калибра .30-06 М1917 и пистолетами Глок 20 калибра 10 мм ауто.
              Ну так патрон .30-06 не сильно и устарел. А винтовки меняют уже.
              10 мм ауто - само то wassat

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              А, вот, военным и полицейским надо стрелять много и часто.
              Полицейским чаще, если мы о пистолете.

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Патрон 7.62х25 умер. Ему место в музее. Если бы патрон был "чудесный", его бы использовали повсеместно, как 9х19.
              Ага! Но дело его живёт. 5,7×28, 4,6×30... ну и Бизон-2-07. Думаю, с развитием бронежилетов, как раз он и "золотая середина"... можно было бы поджать до 6,5 мм... и разрабатывать промежуточный патрон того же калибра... ещё в 1943 году... Фёдоров прав уже более 100 лет...

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              От короткоствола требуется пробитие бронежилета и заброневое останавливающее действие, чтобы бойцы не жаловались "я стреляю, стреляю, а он всё бежит и бежит на меня..."
              Не совсем так. Нужно пробить бронежилет и добраться до жизненно важных органов. А если нет бронежилета - не вылететь с другой стороны.
              1. Не совсем так. Нужно пробить бронежилет и добраться до жизненно важных органов. А если нет бронежилета - не вылететь с другой стороны.


                Не совсем так. Именно остановить. Вооружённый человек с пробитым мелкашкой сердцем может вокруг ещё народу положить, мама не балуйся.

                Это для длинноствола и при стрельбе на 300-500 метров не важно. А для пистолетной дистанции важно, чтобы сразу же и сразу - в блэкаут.

                ФБРовские требования пробития пистолетной пули от 12 до 18 дюймов.
              2. можно было бы поджать до 6,5 мм...


                Нечего поджимать. Старые запасы распатронивать бесполезно, поскольку для нового патрона (обжатого до 6.5мм) будет другой порох, другая энергетика, другое давление в стволе, нужна гильза с более толстыми стенками и т.д.

                Старые гильзы использовать - дело бесполезное.

                Если и делать новый патрон, то делать его идеальным уже сразу с нуля, а не пытаться ещё раз разбазарить военный бюджет, пытаясь его сэкономить.
                1. 4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 18:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  +1
                  можно было бы поджать до 6,5 мм...

                  Нечего поджимать. Старые запасы распатронивать бесполезно, поскольку для нового патрона (обжатого до 6.5мм) будет другой порох, другая энергетика, другое давление в стволе, нужна гильза с более толстыми стенками и т.д.
                  я конечно согласен что нужно создавать новый патрон, но о каком "распатронивании" идет речь если этих старых патронов уже давно не существует, уничтожены они еще лет 10 назад.
              3. Эти 9 мм от 17 до 32 мм...


                Всё-таки 9х19 - безусловный царь горы, потому что область применения 9х17, 9 Макаров, 9х21 (западный вариант 9х19 для стран, где запрещён гражданский оборот "военных" калибров), 9х21 Российский (калибр ствола Макаровский), .38 Супер и пр. очень ограничено географией и количеством пользователей.
          2. потому более лёгкая пуля будет кошмарить стрелка меньше, а вот при встрече с препятствием будет важна энергия.


            Потому для PDW и пытаются использовать калибры 5.7х28 и 4.6х30, но не потому что 9х19 плох, а потому что тот 9х19, что удовлетворяет бронепробитию, дОрог. Хотят удешевить. Пока не особо получается, оружие под 5.7 и 4.6 пока не вытеснило 9х19. Кстати, 5.7 и 4.6 до сих пор дороже 9х19 и главная цель - удешевление - не достигнуто.
        2. 4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 18:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Нет смысла в новом пистолете под 9х21, если есть возможность перевооружить на 9х19, сертифицированный на 7Н31. Патрон 9х19 - универсальнее.
          Сто лет назад в 9х19 не было никакой универсальности, ибо был только один вариант этого патрона, но проблема не в этом, а в том что наше МО с 90-х идет по простейшему пути- тупому копированию без привязки к отечественным реалиям. В данном вопросе у нас с НАТО 2 существенных разногласия, а именно:
          1. Наши капсуля намного жестче. Именно это позволяет примерять ударники без пружины.
          2. Наши пороха сделаны на другой основе ( это уменьшает "оржавление" ствола) в результате при одинаковой скорости горения дают меньшее максимальное давление газов.
          Это означает что для армии нужен патрон имеющий больший обьем гильзы. В идеале гильзу надо увеличивать до 21-23мм, а вот пули подойдут и от 9х19.
      2. 9х21 может быть сделан с энергией под 1000 Дж.


        Если подсыпать гексогена, то хоть бы и 2000 Джоулей (шутка).

        Но в этом нету смысла, поскольку это пистолет и с него стреляют по-пистолетному (без приклада).

        Патрон 7Н31 достаточен и стрельба им с тяжёлого пистолета... возможна. Вот, с лёгкого пластмассового... очень не комфорно.

        Я стрелял с 1911 .38 супер и с Глока 32 (компактный) .357 Sig при одинаковых Джоулях. С 1911 было по-комфортней. И то и другое 700-800 Джоулей.
  • Сухие цифры

    Патрон 9х21 с усиленным зарядом для заводских испытаний. Реально используемый патрон - значительно слабее.
    Патроны с усиленным зарядом предназначены для проверки прочности запирающего механизма стрелкового оружия при заводских испытаниях. Патроны «УЗ» развивают большее максимальное давление благодаря усиленному пороховому заряду. Патрон «УЗ» снаряжается пулей со стальным сердечником «ПС». Пуля патрона «УЗ» имеет окрас вершинки в красный цвет (известны образцы патронов с окрасом вершинки пули в голубой цвет).


    С 2006 года патроны «УЗ» выпускаются со стальными лакированными гильзами. Патроны упаковываются в картонные коробки по 30 или 18 штук. На упаковке патроны имеют условное обозначение «9х21 СП10-УЗ гж» или «9х21 СП10-УЗ гс», а деревянные ящики маркируются надписью «УСИЛЕННЫЙ ЗАРЯД».

    Характеристика патрона
    Калибр - 9x21;
    Длина патрона, мм - 32,8-33,0;
    Масса патрона, г - 10,6-10,8.

    Характеристика порохового заряда
    Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
    Марка пороха - СЕН 20/4,80;
    Масса порохового заряда, г - 0,58-0,62;
    Плотность заряжания, г/см3 - 0,89;
    Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 3000;
    Форма и размеры порохового зерна - эллипсоид-сфероид: - наружный диаметр, мм - 0,45-0,75.

    Характеристика пули
    Тип пули - полуоболочечная;
    Масса пули, г - 6,60-6,74;
    Длина пули, мм - 18,8-19,2;
    Диаметр ведущей части пули, мм - 9,02-9,03;
    Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 10,6;
    Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 10,34;
    Материал оболочки пули - сталь, плакированная томпаком;
    Масса оболочки пули, г - 1,70-1,85;
    Материал сердечника пули - углеродистая сталь;
    Масса сердечника пули, г - 3,1-3,5.

    Характеристика гильзы
    Форма и тип гильзы - цилиндрическая, бесфланцевая;
    Масса гильзы с капсюлем, г - 4,34-4,50;
    Длина гильзы, мм - 21,00-21,15;
    Свободный объём гильзы, см3 - 1,052;
    Объём гильзы с посаженной пулей, см3 - 0,58;
    Материал гильзы - сталь, плакированная томпаком;
    Способ крепления пули - плотная посадка.

    Дополнительные сведения
    Площадь поперечного сечения канала ствола (пистолет «СР-1»), см2 - 0,64;
    Начальная скорость пули (пистолет «СР-1»), м/с - 425-450;
    Дульная энергия пули (пистолет «СР-1»), Дж - 596,3-679,6;
    Маркировка: вершина пули окрашена в красный или голубой цвет.


    Патрон 9х19 7Н31
    В середине 90-х годов в ГУП КБП (ЦКИБ СОО) были начаты работы по созданию бронебойных пуль для пистолетных патронов калибра 9,0 мм. Опыт, полученный при отработке патронов 9,0-мм «ПБМ» для пистолета Макарова, был положен в основу разработки патрона с пулей повышенной бронепробиваемости 9,0-мм «ПБП».


    Пуля «ПБП» состоит из биметаллической оболочки с открытой головной частью, ведущей частью и донной частью выполненной со сферическим углублением, в которое монтируется сердечник в алюминиевой рубашке. Сердечник выполнен по технологии пули 9,0-мм «ПБМ». Между головной частью оболочки и алюминиевой рубашкой находится пустой зазор, который при соударении пули с преградой помогает отделению оболочки от сердечника с минимальным отъёмом энергии от сердечника.

    В ходе государственных испытаний было установлено, что сердечники пуль, выполненных по полуоболочечной компоновке, при не пробитии брони рикошетируют назад с сохранением опасной энергии до 70 метров. Для устранения этого эффекта на головной части сердечника стали выполнять кольцевую проточку, формирующую небольшой уступ, что при непробитии брони приводит к разрушению оболочки и сердечника. Пуля «ПБП» обеспечивает пробитие стального листа марки Ст.3 толщиной 8 мм на 10 метрах или бронежилета III класса защиты.

    В ходе разработки форма оболочки и сердечника, а также способ его изготовления неоднократно менялись. В 2003 году патрон был принят на вооружение армии РФ под индексом ГРАУ 7Н31 вместе с пистолетом «ГШ-18». Выпуск опытных партий патронов до 2003 года осуществлялся с использованием биметаллических гильз завода №539 (Тульский патронный завод). С 2003 года серийные патроны выпускались с использованием биметаллических гильз завода №3 (Ульяновский патронный завод), а с 2008 года патроны маркируются донным клеймом завода №335.

    Серийные патроны имеют отличительную маркировку - окрас вершинки пули в чёрный цвет и чёрную полосу на упаковке. Условное обозначение патронов «9х19 БПБ гж».

    Характеристика патрона
    Калибр - 9x19 «Люгер»;
    Длина патрона, мм - 29,3-29,7;
    Масса патрона, г - 8,0-8,2.

    Характеристика порохового заряда
    Тип пороха - бездымный, пироксилиновый;
    Марка пороха - СЕН 20/4,80;
    Масса порохового заряда, г - 0,45-0,52;
    Плотность заряжания, г/см - 0,816;
    Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 2800;
    Форма и размеры порохового зерна - эллипсоид-сфероид:
    - наружный диаметр, мм - 0,45-0,75.

    Характеристика пули
    Тип пули - полуоболочечная;
    Масса пули, г - 4,1-4,2;
    Длина пули, мм - 14,0-14,3;
    Диаметр ведущей части пули, мм - 9,02-9,03;
    Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 8,49;
    Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 14,7;
    Материал оболочки пули - сталь, плакированная томпаком;
    Масса оболочки пули, г - 1,35-1,50;
    Материал сердечника пули - углеродистая сталь;
    Масса сердечника пули, г - 2,7-3,0.

    Характеристика гильзы
    Форма и тип гильзы - цилиндрическая, бесфланцевая;
    Масса гильзы с капсюлем, г - 3,54-3,60;
    Длина гильзы, мм - 18,9-19,1;
    Свободный объём гильзы, см3 - 0,88;
    Объём гильзы с посаженной пулей, см3 - 0,64;
    Материал гильзы - сталь, плакированная томпаком;
    Способ крепления пули - плотная посадка.

    Дополнительные сведения
    Площадь поперечного сечения канала ствола (пистолет «Грач»), см2 - 0,64;
    Начальная скорость пули (пистолет «Грач»), м/с - 445-470;
    Дульная энергия пули (пистолет «Грач»), Дж - 407,5-565,3;
    Пробивное действие: 100% стальной лист марки Ст.3 толщиной 8 мм на 10 м;
    Средняя кучность R50 на дальности 25 м: < 3,0 см;
    Маркировка: вершина пули окрашена в чёрный цвет.
    1. Симаргл 15 января 2019 19:52 Новый
      • 2
      • 2
      0
      В любом случае, я за 7,62х25 bully
      1. Судя по распространению этого в прошлом популярного патрона в полиции и ВС стран в мире, вы очень одиноки в своём выборе.

        hi

        У патрона есть недостатки, которые устранить в его форм-факторе устранить не удастся. Проще сделать новый патрон, точно под новые нужды.

        Западные пытались сделать 5.7х28 и 4.6х30, но они так и не вытеснили 9х19, который золотая середина. Неспроста это самый распространённый пистолетный патрон в мире.
  • котик-русич 15 января 2019 19:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Скупой платит дважды. В 1951г сэкономили - приняли на вооружение патрон 9Х18 и пошло поехало. Сегодня снова решаем что выбрать. А кто-нибудь думает куда девать старые пистолеты ? Нужно было ещё тогда снятые с вооружения Наганы и ТТ продать населению. Считают оружие не годным к войне, устаревшим - продай народу. Не продают - боятся ! Сейчас новый пистолет нужен только спецназу. Хотите заменить Макаров везде - куда их потом ? За границу не продашь - там он не нужен. Населению продавать - снова бояться. Принимать на вооружение новый пистолет можно только с принятием на вооружение ПП под тот же патрон, он у нас есть ?
    1. Симаргл 15 января 2019 20:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: котик-русич
      Не продают - боятся !
      Активно пилят в ММГ и травматы.
      Цитата: котик-русич
      За границу не продашь - там он не нужен.
      Он не нужен даже как гуманитарка.
      Цитата: котик-русич
      Принимать на вооружение новый пистолет можно только с принятием на вооружение ПП под тот же патрон, он у нас есть ?
      Так без патрона и не будет.
      Выше говорил, что АКС-74У - это технопанк из-за отсутствия нормального пистолетного патрона. Почему избавились от 7,62х25? Мало останавливающего действия? Достаточно было воронку сделать и было бы много.
      1. Активно пилят в ММГ и травматы.


        В 90-х... сейчас по российскому закону изготовление травматов из боевых образцов запрещено.

        ММГ теперь нещадно и жестоко пилят, чтобы 100% не восстановить.
      2. Он не нужен даже как гуманитарка.


        Если заграница это США, то туда с 90-х ввезли уже столько Макаровых, СКС и Мосинок из тогда ещё СССР и России, ГДР и Болгарии, что лежали они в любой лавке за 150 долларов. Сейчас уже дороже.

        Любят американцы коллекционировать оружейные артефакты из СССР.
        1. VictorZhivilov 15 января 2019 22:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Любят американцы коллекционировать оружейные артефакты из СССР.

          Я их очень хорошо понимаю. Имел бы правовые основания на приобретение оружие... обязательно бы приобрёл это...
          1. Вроде, в ГДР была и винтовка собственной разработки под 5.45 чтобы снимать с Берлинской стены перебежчиков в Западный Берлин...
            1. frog 16 января 2019 08:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это вы про SSG-82??
              Калибр, мм - 5.45х39;
              Длина, мм - 1110;
              Длина ствола, мм -595;
              Вес, кг - 4.20;
              Емкость магазина, кол. патронов - 5.
              Кучность стрельбы винтовки даже с самыми лучшими патронами производства ГДР составляла порядка 40 мм на 100 метров, со стандартными армейскими патронами она ухудшалась до 80 мм на 100 метрах.

              Снайперская винтовка SSG-82 производилась в небольших количествах в 1980-е годы на Народном предприятии Ernst Thalmann, Suhl, для вооружения полиции и служб безопасности аэропортов ГДР (Германская Демократическая Республика).

              Общее количество выпущенных винтовок SSG-82 составило около 2000 единиц.
      3. Достаточно было воронку сделать и было бы много.


        Нельзя. Гаагская, понимаете ли, Конвенция о цивилизованных способах ведения войны. Царская Россия подписала, СССР подтвердил, РФ правопреемник и того и другого.

        Нииизяяяя!!!
        1. Симаргл 15 января 2019 22:31 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Нииизяяяя!!!

          Можно! Экспансивная пуля запрещена для военных, но не запрещена гражданским. Американская полиция вовсю используют экспансивку.
          Но у полиции и военных разные задачи.
          Потому полиция использует экспансивки, а военные - бронебойные.
          Ну и так, пища для ума: пуля 5,56х45 ломается пополам...
          а пуля ПМ, всё же, плющится...
          а 12,7, хоть и не плющится, отрывает куски тела...
          ... вот и вся конвенция...

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          ММГ теперь нещадно и жестоко пилят, чтобы 100% не восстановить.
          Травмат мне не нужен, как и ММГ. Если уж взбредёт в голову - только воздух (но буду грызть руку, чтобы не купить).

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Всё-таки 9х19 - безусловный царь горы
          Безусловно! Люгер - гений.

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Потому для PDW и пытаются использовать калибры 5.7х28 и 4.6х30, но не потому что 9х19 плох, а потому что тот 9х19, что удовлетворяет бронепробитию, дОрог.
          Позволю себе не согласиться.
          Имнульс!
          Выше писал, что на оружие действует импульс, а на цель - энергия. Меньше импульс - проще автоматика, легче оружие, больше носимый боезапас, выше кучность...


          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Нечего поджимать.
          ***
          Если и делать новый патрон, то делать его идеальным уже сразу с нуля, а не пытаться ещё раз разбазарить военный бюджет, пытаясь его сэкономить.
          Вот!
          Но на данный момент опять распутье: даже полиция США не определилась с патроном.
          А армии - плевать: там пистолет как кортик.
          Конечно, я имел ввиду делать новый патрон. Меньшего, чем 9 мм калибра, вероятно - не бутылочная гильза. Энергией под 800 Дж...
          1. Можно!


            Нельзя. США - за океаном. В странах Европы - гуманиЗЗЗьм.
            Нельзя в Европе в полиции, охранникам и тем более самооборонщикам.
            1. Симаргл 15 января 2019 22:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              США - за океаном.
              Они участники и подписанты.
              5,7х28 и 5,56х45 её точно нарушают. Первый - Бельгия (Европа, как ни странно), второй - НАТО (и Европа, как ни странно)
              1. Местные законы об оружии стран Европы дадут Вам больше информации, чем Конвенция в нескольких частях от конца 19, начала 20 века. Гуманистическские законы стран ужесточают на своей территории использование экспансивных пуль для частных лиц, полиции и охранников. Конвенция не ограничивает. Ограничивают всевозможные местные законы стран.

                Сводится к одному слову НИИИЗЯЯЯ - и всё.
          2. а пуля ПМ, всё же, плющится...


            Нихрена пуля ПМ со стальным сердечником не плющится. Рикошетирует - да. Как и все пули, но из-за круглой формы стального сердечника - эта особенно. Мощности 9х19, .45 АСР в оснащении FMJ не хватает, чтобы расплющить пулю в баллистическом желатине. А мощности до 300 Джоулей ПМовского патрона - тем более.

            Или вы им по броне им собираетесь стрелять?
            1. Симаргл 15 января 2019 23:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Нихрена пуля ПМ со стальным сердечником не плющится.
              Ну, может быть: из тушки не выковыривал.
              .45 АСР не показатель - медленнее только пчёлы.
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Или вы им по броне им собираетесь стрелять?
              Мы говорим об универсальном патроне?
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Только при дешевизне есть на то шанс.
              Если конструктив позволяет, а он не уникален (как тот же 4,7×33), то только серия уменьшит цену.
          3. Безусловно! Люгер - гений.


            Из множества вариантов патронов начала 20-го века кто-то же должен был угадать.

            hi
          4. Имнульс!


            И импульс тоже. Одним ударом нескольких зайцев.
            Но деньги для военного бюджета - прежде всего. Они - основа таких изменений, как изменение калибра. Только при дешевизне есть на то шанс.
          5. Конечно, я имел ввиду делать новый патрон.


            Если сильно не горит (а, ведь, не горит!) можно посидеть и посмотреть, как у буржуинов получится. Что бы не навалять д у р а к а на свои собственные деньги.

            Вот, как через 90 лет приняли 9х19 после того, как весь мир им уже пользуется.
            1. Симаргл 16 января 2019 00:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Может, безгильзовый?
              Не кулемёт же!
              1. Безгильзовые уже были в конце 19 века.

                laughing

                Капсюльный револьвер Ремингтон 1858 калибра .44 был именно таким. Патрон крутился из полностью сгорающей бумаги и вставлялся в барабан спереди, затем пуля досылалась прессом глубже в барабан, чтобы обеспечить условия работы чёрного дымного пороха. И, напоследок, - устанавливались на ниппеля капсюля.

                Нет. Безгильзовые патроны в нынешнем виде - тупик. Обычная латунная гильза кроме обтюрации выполняет ещё важную функцию - удаляет тепло из патронника. Тепло улетает вместе с гильзой.

                Револьвер при длительной стрельбе нагревается сильнее пистолета. У пистолета горячая гильза сразу улетает, а в револьвере гильзы обычно остаются в барабане, пока он не будет полностью отстрелян. Это намного, намного дольше, чем горячая гильза находится в патроннике пистолета.
                1. Симаргл 16 января 2019 00:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Тепло улетает вместе с гильзой.

                  Цитата: Симаргл
                  Не кулемёт же!


                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  кроме обтюрации
                  Ага, особенно у револьверов...
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Безгильзовые уже были в конце 19 века.
                  wassat laughing
                  А раздельное заряжание слабО?
                  1. А раздельное заряжание слабО?


                    Это как необходимость присутствия третьего пола для размножения.

                    - Что нужно для размножения?
                    - Самка, самец и...
                    - Что "и"???
                    - Некий неодушевлённый предмет...
                    - ?????
                    - ...деньги.
                  2. Ага, особенно у револьверов...


                    Да, у револьверов, в результате чего газы из дульца гильзы не прорываются назад через патронник барабана (барабан это вращающийся блок патронников) обратно стрелку в морду лица.

                    Как Вы уже заметили, в револьвере, использующем металлические патроны, в барабане сквозные патронники и лишь гильза создаёт некую обтюрацию.

                    Правда, был уж совсем экзотический револьверо-пистолет Дардика (???) с открытым патронником.
              2. 40-60 патронов за 30-40 секунд с беготнёй между мишенями на длинном упражнении IPSC - обычное дело. Пистолет на красный, конечно, но горячий. Но барабан револьвера - горячее.
                1. Симаргл 16 января 2019 20:17 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Пистолет на красный, конечно, но горячий.
                  Главное - патронник.
                  У немцев в G-11 темп стрельбы по-более будет.
                  А если стрелять с открытого затвора.... wassat
                  1. G-11 это мертворожденный труп. Как револьвер-пистолет Дардика с его "траундами", который всё-таки продавался.

                    Вроде, угрохали на G-11 тьму денег и никакого выхлопа.

                    Есть много примеров, когда оружие не принималось на вооружение, но шло в гражданский оборот или на экспорт. Но G-11 просто закопали. Так стОит ли об этом проекте?

                    hi
                    1. Симаргл 16 января 2019 23:27 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Так стОит ли об этом проекте?
                      Применительно к КС - нет.
                      Американцы, вроде, выкупили проект?
                      Полагаю, будут пилить пулемёт и винтовку на замену .50
                      Винтовка сильно патронник не греет, а пулемёт будет стрелять с открытого затвора...
                      1. Американцы будут пилить бюджет. Чтобы пилить бюджет - идеально.

                        F-35 их по весу уже стОит дороже такого же веса золота.
                      2. Симаргл 17 января 2019 20:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Американцы будут пилить бюджет.
                        Не будут же они М-60 ещё 100 лет гонять...
                      3. Хохлы же вытащили на Донбасс Максимы.

                        crying
                      4. Симаргл 18 января 2019 09:27 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну, ну! Максимы они с хранения сняли, а М-60, насколько знаю, ещё в производстве. Есть разница.
                      5. Итальянцы в Pietta, Uberti и Petersoli производят капсюльные Кольты Army, Ремингтоны New Army, однозарядные пистолеты, мушкеты и винтовки времён американской войны за независимость.

                        Полно народу, любящего принарядиться и пострелять дымным порохом.
                      6. Симаргл 18 января 2019 20:05 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Полно народу, любящего принарядиться и пострелять дымным порохом.
                        У нас тоже. Приобрести можно даже без лицензии на оружие, вроде.
                        Только пострелять - лицензия нужна.
                      7. Да, в свободной продаже после 18 лет.

                        Чтобы купить порох и капсюля нужно разрешение на любое другое оружие.

                        Ниппеля можно вывернуть и на их место ввернуть адаптеры под .22 Флобер. В барабан - полимерные пули и можно ими многократно стрелять хоть во дворе у себя.

  • Avior 16 января 2019 01:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С царской Россией вы слегка погорячились- не правопреемник.
    Но Гаагскую конвенцию и подписывать не нужно- еще Нюрнбергский трибунал решил, что она, как и Женевская, обязательна для всех, независимо от того, подписали или нет. hi
    1. Симаргл 18 января 2019 11:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Avior
      Женевская, обязательна для всех
      США, вроде, подписали. Нет?
  • Известная поговорка полностью звучит так:

    Скупой платит дважды, durachok - трижды, а idiot платит всю жизнь.


    Вобщем, да. Устаревшее оружие обычно пускают на гражданский рынок. Так освобождаются головы генералов от дурной мысли использовать эшелоны патронов и пистолетов хоть как-нибудь, хоть и против здравого смысла.
  • akm8226 15 января 2019 20:12 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Господа авторы! Прежде чем писать о "принятии на вооружение" нелишне было бы информировать общество о проведенных испытаниях - что, где, когда, как и сколько. Вот тогда мы сможем сравнить тот или иной образец, да и то - пока в руках не подержишь и не отстреляешь пару сотен минимум патронов, сказать нельзя ничего определенного. Кроме того, необходимо в статье привести принцип действия автоматики обоих стволов...да и это ещё не всё - как инженер знаю о том, что иногда идея, очень красиво выглядевшая на бумаге, при воплощении в металле получается дикостью. Надеюсь, что это не тот случай, но привести хоть примерные чертежи можно было - это же не военная тайна.
    Итого - .
    1. Просто журналисты надули пузырь.
      1. VictorZhivilov 15 января 2019 22:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Просто журналисты надули пузырь.

        Работа у них такая Public Relations. smile
  • Равиль_Аснафович 15 января 2019 22:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Больше дела,меньше слов!
  • Wildcat 16 января 2019 00:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ура! В прошлой статье об Удаве был образец созданный "дизайнерами", в котором кнопку сброса магазина заменяла скоба вокруг спускового крючка am
    Теперь дизайнеры потерялись, надеюсь!
    laughing
  • Талгарец 16 января 2019 04:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Сколько живу столько и слышу, что ПМ меняют... Уже лет 25 так и не поменяли...
  • rew1969 16 января 2019 21:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    При выстреле из ПМ пуля попала в дверцу тумбочки, дверца пулей пробита не была (Стрелял я). Сделайте вывод сами.
    1. akims 16 января 2019 22:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Хорошая тумбочка wink
      1. В ней от налётчиков прятаться можно.

        wassat
    2. Есть такой каталог радиодеталей ELFA толщиной сантиметров, эдак, шесть, а то и все семь. Раньше их раздавали даром и были они в вакуумной упаковке.

      Так вот, его не пробили:

      - 9х19 из Глок 17
      - .38 Special из Ругер SP101
      - .45 ACP из Глок 36

      И пробил только .357 Магнум, причём с коротким стволом 2-1/4 дюйма Ругер SP101.
  • Виктор Wolz 16 января 2019 22:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как пройдет испытания в том числе и Сирии так и будет ясно, нужен ли пистолет в калибре 9х21 или нет.
  • Astra wild 17 января 2019 20:26 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если по дизайну то мне нравится ПЛ. А для личного пользования я бы выбрала ПСМ( я с него стреляла) или Вальтер ППК в эксклюзивном оформление
    1. ПСМ - 2 евро за патрон. Того же размера Глок 43 - честные 9х19 по 20 евроцентов за патрон.

      wassat

      https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/laskemoon/kasitulirelvale/padrun-545x18-psm-6878/
      1. Astra wild 17 января 2019 21:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Так я же сказала:"или Вальтер ППК ",а уж к ниму патронов много и по различной цене
        1. A для родного вальтеровского патрона 7.65х17 цена 32 евроцента. Как самооборонная вундервафля не идёт ни в какое сравнение по "полезному действию" с 9х19. Деньги на ветер. Мотивированного и вооружённого "кабана" на веществах не остановит. В сейфе держать-коллекционировать?

          У нас были пару лет назад в калибре .22LR.
          1. Astra wild 18 января 2019 18:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Мне говорили,что на дистанции 15-20 м.из ПСМ можно легко уложить любого амбала.
            7,62мм были револьверы"Наган" и их активно использовали в революцию,в фильмах часто показывают и В качестве награды его вручали, в ВОВ широко использовали,а ведь,человек прочнее не стал. Свекор говорит, что люди стали мение выносливым чем лет 40 назад
            1. Мне говорили,что на дистанции 15-20 м.из ПСМ можно легко уложить любого амбала.


              Врут. Попасть - не значит уложить сразу. А нужно именно сразу, потому как у амбала в руках не торт, а оружие.

              7,62мм были револьверы"Наган" и их активно использовали в революцию,в фильмах часто показывают и В качестве награды его вручали, в ВОВ широко использовали,а ведь,человек прочнее не стал.


              Использовали. Потому что ничего другого, кроме ТТ, просто не было. Коровин - не в счёт.

              Тот же Макаров был сделан дистрофичным послевоенным поколением мужиков без грамма лишнего жира, ростом 160-170 см и весом 60-70 кг, а сегодняшние 180-190 см и от ста кило весом. Это две большие разницы.

              Свекор говорит, что люди стали мение выносливым чем лет 40 назад


              А Вам свёкр про исламистских террористов на веществах или просто про наркоманов, ищущих денег на дозу, не рассказывал?
              1. Astra wild 18 января 2019 19:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В таком случае и 9х19 не гарантируе спасения
                1. Всё подсчитано и проверено на практике. Стрелять по месту два раза.

                  15-ти зарядный магазин Глок 19 - это 7 двойных выстрелов, а 8-ми зарядный магазин ПМ - это 4 двойных выстрелов, при том, что 9х19, считайте в два раза мощнее 9х18 - 600 Джоулей против 300 Джоулей.

                  Глок 43 - это 6 патронов 9х19 в форм-факторе ПСМ.
                  Установив другую пятку получаем +1, +2 или +3 патрона в зависимости от ладошки или необходимости получше заныкать. Лёгкий, но очень злой и такой же надёжный, как и все Глоки.
                  1. Astra wild 18 января 2019 20:10 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Глоки видела на картинке, но мало
                    1. Глок 43 мой "летний" вариант для формы одежды номер ноль: трусы-майка-пистолет.

                      Плоский, тоньше ПМ, чуть толще ПСМ, но в руке лежит нормально. Лёгкий. Не ржавеет. Светящийся тритиевый прицел, хотя там он и нафиг не нужен.

            2. frog 18 января 2019 21:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Позволю себе присоединиться к почтенному участнику)))
              И из ПСМа и из "Нагана" действительно, можно легко уложить любого. Тем более, что из обоих можно достаточно метко попасть, куда хочешь. А еще "Дрель" была, и ею тоже неплохо пользовались. Вот только делали это люди, хорошо обученные и, в основном, при наличии более убойных машинок, с целью "приватизации" тушки. То есть, нужно было именно взять живьем, повредив не очень нужную для дальнейшего часть тушки.
              Для самообороны же оные агрегаты не подходят категорически, в чем с уже высказанным абсолютно согласен. Здесь надо машинку с хорошим останавливающим действием, но еще не гаубицу. И работать надо именно флешами.....
              1. Справедливости ради, "боевые" патроны Нагана в "тот период" заряжали по полной так, что было там около 300 Джоулей против современных Фиоччи и Партизана с их анемичными 160 Джоулей, чтобы ветеран не развалился. Старая сталь - есть старая сталь.

                Та же история и с .38 Special, с которыми летали во Вторую мировую войну американские лётчики. Они были полновесно заряжены до 450-470 Джоулей. Тогда это было боевое оружие с 4-х дюймовым стволом.

                А сегодня для лёгких титановых-скандиевых-пластмассовых "карманных" револьверов такие патроны некомфортны. Вот и заряжают .38 Special до 330-350 Джоулей. А спортивные wadcutter и ещё меньше, меньше 200 Джоулей.

                Дьявол - он в деталях...

                hi
                1. Astra wild 19 января 2019 11:37 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Уважаемый коллега, Вы хорошо владение темой и подкупает.
                  С Вашего позволения, у меня вопросы: 9х18 ультра,что это такое? Мужев приятель говорил:7,62 гражданский калибр, 9х17 полицейский,а 9х19 армейский калибр. В таком случае как оценивать 9х18" ультра"
                  1. Да нету никакого отдельно "гражданского", "полицейского" и "военного" калибра.

                    Мой Глок 17 может быть и гражданским, и спортивным, и полицейским, и военным в зависимости от того, патроны с какими пулями туда зарядить. Военные используют бронебойные пули, полицейские - экспансивные (где не запрещено законом), спортсмены - тяжёлые с минимальным фактором мощности, чтобы уменьшить отдачу и облегчить скоростную стрельбу. Для стрельбы с глушителем используются тяжёлые пули весом в 158 гранов (10 с небольшим граммов).

                    И всё это 9х19.

                    9х18 Ультра - сегодня экзотический калибр, поскольку боеприпас практически не выпускается и оружие под него давно музейные экспонаты.

                    В некоторых странах, ЕМНИП, Италия, Испания и ещё где-то законом запрещено гражданским использовать тот же калибр, что и у военных. Потому там используется 9х21 IMI, который по сути является копией парабеллума, только без всяких +Р и +Р+. Это не Российский 9х21.
                    1. Astra wild 19 января 2019 20:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Где- то читала:+Р,но что это такое я не знаю. Мужа спросила, а он говорит: усиленный заряд пороха, типа магнум.
                      1. Всё верно - +Р это надимедроленный патрон, а +Р+ - ещё более надимедроленный. Но тут важно, что не просто больше пороху подсыпали, а то, что патрон соответсвует стандарту SAAMI и CIP на максимально разрешённое давление в стволе.

                        То есть совать его можно только в оружие, сертифицированное по стандартам SAAMI и CIP на это самое максимальное давление в стволе.
                  2. frog 19 января 2019 15:04 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Пардон, позволю чуть вмешаться...
                    ЕМНИП, 9х18 ультра - боеприпас, чуть ли не 1936 г. "розлива". Создавался как промежуточный между курцем(9х17к) и 9х19, который par. Фирма, ЕМНИП же, "Geco". Но особенно не распространился. С 70-х начали производить немцы же как 9х18 police. По причине возможности применять без особых проблем в системах со свободным затвором и дешевизне оных, в частности, Walther PP Super.
                    "Пуля 9x18 Police весит 6,5 г, имеет энергию пули 339-363 Дж и начальную скорость пули 323-345 м/с." Однако, без "очумелых ручонок" использовать в ПМ нельзя, как и наоборот....
                    1. Опыт - сын ошибок трудных. Никому 9х18 Ультра и Полис оказался не нужным. Концепция была изначально ошибочная.

                      Более лёгкий Глок 43 с браунинговским (модифицированным) запиранием ствола в отдаче с 9х19 ощущается легче, чем без запирания, на более тяжёлом ПМ и с менее сильным 9х18ПМ.
                      1. frog 19 января 2019 16:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Здесь не только спорить, даже добавить нечего )))) Сей боеприпас (9х18) уже тогда вызывал массу вопросов, а уж сейчас....
                      2. На IGB Austria делают стволы к Глоку 17 с Макаровским патронником 9х18.

                        Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
              2. frog 19 января 2019 14:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ну, насчет того, что "источник серы" кроется в мелочах спорить сложно, да и незачем)).
                Насчет мощности нагановских патронов можно сказать, шо с уменьшенной навеской боеприпасы начали выпускать, по крайней мере в СССР, еще в 70-е. И как раз по причине "старой стали", так как немалое количество пожилых шпалеров использовалось ВОХРом, и прочими специфическими организациями. Уж не говоря про боеприпасы про спортивное оружие. Но я-то предполагал, что речь идет о, если так можно сказать, "классике"....
                Просто если говорить о самообороне(шо в условиях РФ вызывает......, в общем, вызывает и доставляет))), то использование короткоствола не вызывает...... у правопохоронительных органов. А если говорить вообще, то, однозначно, мощность у всех вышеперечисленных машинок, в т.ч. и "Пал Макарыча" слабовата. Хотя, с точки зрения стрельбы как таковой, несильно поношенный "Наган" вызывает много положительных эмоций. А уж если достался еще "царских времен" офицерский..... Мечта. ИМХО.
                1. Мечта. ИМХО.


                  Эта мечта лично у меня разбилась без всякой жалости после первого же раза стрельбы со Смита после Нагана. Каким бы заслуженным не был этот ветеран, но в сравнении с современными Смитами и Ругерами (с Кольтом Питоном не удалось познакомиться по причине дефицита и заоблачной цены). У Смита и Ругера спуск сказка даже самовзодом, а вес револьвера с 4-х дюймовым стволом позволяет легко стрелять полновесными .38 Special.
                  1. frog 19 января 2019 16:51 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Мечта эта была тогда..... Давно.... Как бы в "тоталитарные времена")) я мог познакомиться предметно с этими агрегатами?? Опять же, никто не пытается представить сего старичка, как шпалер всех времен и народов. Но для своего времени вполне себе пристойный пистоль. Ну, а потом.... Потом начались особенности нетленных завоеваний социализма в промышленности и экономике.
                    1. Я подозреваю, что Наган приняли только лишь благодаря откатам царским генералам. Мздоимство, етить. Ну и сами условия конкурса - чистое вредительство, если только не назвать дуростью и дилетантизмом.

                      Россия несколько раз меняла винтовки от одной модели к другой часто, дорого и неэффективно, пока добрались до конкурса на трёхлинейную винтовку и револьвер. И тогда показалось, что всех перехитрили и сэкономили казну.

                      Но время расставило всё по местам. Оказалось, что корокостволы и револьверы в частности должны быть от 9мм и выше, а бороться с прорывом газов при мощном патроне вообще никому не надо. Ну, вот, Брамит к Нагану прикрутили разве что...
                    2. Современник Нагана Кольт Нэви 1892 года с откидывающимся влево барабаном был куда более совершенным оружием в плане конструкции и калибра .38, но... вскоре Филиппинская война против наркоманов Моро показала, что этот тогда слабый патрон .38 калибра не может остановить мотивированного дикаря на веществах, а Нагановские 7.62 (.32 калибр) внезапно может остановить (трезвую) лошадь?

                      Явное мздоимство при испытаниях Нагана!

                    3. У американцев в 19-м веке револьверы делились на армейские .44 капсюльного калибра и флотские .36 капсюльного.

                      После появления металлических патронов какое-то время такое деление сохранилось, только армейские стали .45 Кольт, а флотские - .38

                      И лишь Филиппинская война расставила всё по полочкам. На долгие годы победил 1911 и .45 АСР.
                  2. frog 19 января 2019 23:18 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну, с мздоимством и прочими лобзиками и сейчас все неплохо, а уж тогда......
                    Насчет калибра - опять же не поспорю, бо не на чем))) Долгое время бытовала мулька об некоей экономии по причине единства калибров и возможной экономии при использовании бракованных винтовочных стволов в производстве. Немного инженер, а посему дурь этой затеи очевидна. Однако, баня - это предлог, а вовсе не местоимение)))
                    Прорыв газов - штука.....такая. Ночью нехорошо, дак ить ночью и так нехорошо, даже и без газов. Действительно, рази что Брамит. Хотя, доводилось слышать о некоторых фишках стрельбы именно из нагана.... С другой стороны, употребляют то, что есть, отдельные декаденты и из ПМ неплохо работают. Понятно, шо не самый лучший пистоль, но на службе выбора нет.
                  3. Хотя, доводилось слышать о некоторых фишках стрельбы именно из нагана....


                    Из кармана, что ли?

                    Дык из современных карманных (по размерам) револьверов тоже можно стрелять из кармана, Ругер LCR. Только карман должен быть в пальто или... шинели. winked
                    Прорывом газов от .357 Магнум лично перерубил сосиску для демонстрации правильного хвата револьвера двумя руками.
                  4. frog 19 января 2019 23:33 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну зачем сразу из кармана?)))
                    Продемонстрировали судьбу пальчиков декадента??
                    А насчет фишки, так это кому как. Сжатием всей кисти при стрельбе, ну, не то, что бы не целясь, но... Скудоумен и косноязычен, виноват.... Опять же, как у нас говорили, "по-цыгански" из него сподручнее. Но это все ближе к историческим экскурсам, чем к практике...
                  5. Я свой Ругер SP101 очень люблю, хоть давно и не ношу. Люблю потому что фетиш из нержавейки и как бы я на любой предмет им не тыкал - всегда у него автоматом ровная мушка.

                    А не ношу потому, что есть Глоки.
                  6. frog 20 января 2019 00:06 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Могу токмо позавидовать, по-белому)))
            3. 4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 19:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: frog
              Долгое время бытовала мулька об некоей экономии по причине единства калибров и возможной экономии при использовании бракованных винтовочных стволов в производстве. Немного инженер, а посему дурь этой затеи очевидна.

              видать дипломчик куплен... хотя однажды столкнулся с инженером который требовал на "ручке" "гантели" резьбу плашкой резать.
              Дак вот, как хоть и недоучившийся, но технолог утверждаю что это не байка а правда.
          2. мордвин 3 20 января 2019 01:58 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я подозреваю, что Наган приняли только лишь благодаря откатам царским генералам

            Об этом неплохую байку написали.
            — Аф… Уф… Оф…Господа… — сипит Пипер. — Я так бежал… Так боялся опоздать… Я услышал что у вас тут идет конкурс, и принес мой новый револьвер… Вот…

            На стол ложиться револьвер.



            — Вы ошиблись, милейший, — с явной неприязнью брюзжит чиновник через губу. — У нас тут нет никакого конкурса. Мы пока просто составили технически требования. И заодно просто посмотрели револьвер господина Нагана.

            — Аф… Уф… Тогда и мой просто посмотрите. — Пиперу трудно стоять, он опирается о стол.

            — Экий бестактный человек… — раздражается Чиновник.

            — А что ваш револьвер? — Вступают в бой Апологеты. — Вот у Нагана — таки револьвер! У него есть ультрасовременная система исключающая прорыв пороховых газов! А у вас что? Что у вас?

            — Аф… У меня тоже есть такая система! — Пипер уже отдышался и готов дать бой. — Это я её и изобрел. А еще у мсье Нагана револьвер перезаряжается по одному патрону, а у меня сделан откидной барабан, и все гильзы выбрасываются одновременно. Посмотрите, это же гораздо удобнее.

            — А! Ну вот! — Заостряются апологеты. — У вас откидной барабан? А нам как раз не нужен откидной барабан!

            http://alternathistory.com/lev-sokolov-oruzhejnye-bajki-nagan/
  • 4-тыйПарасенок 15 февраля 2019 19:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Astra wild
    Мне говорили,что на дистанции 15-20 м.из ПСМ можно легко уложить любого амбала.

    если ты попадешь в голову- это не значит что потом тебя отмажут адвокаты даже если будет доказана самооборона, ибо в голову стрелять нельзя.
  • Клон 25 февраля 2019 18:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ндаааа...очередной претендент на звание армейского пистолета. Какой уже по счету? lol А старичок ПМ как служил добросовестно в войсках, так и служит...