Хорватия окончательно отказалась от покупки F-16 у Израиля

Стало известно об окончательном отказе властей Хорватии от закупки истребителей F-16 Barak у Израиля. Речь идёт о самолётах, которые ранее эксплуатировались в военно-воздушных силах ЦАХАЛ и которые Израиль собирался продать хорватским военным.


Хорватия окончательно отказалась от покупки F-16 у Израиля


В правительственном заявлении от 14 января говорится, что Национальный совет обороны Хорватии, в который среди прочих входят премьер-министр Андрей Пленкович и президент Колинда Грабар-Китарович, а также ряд парламентариев, принял решение о «смене концепции обновления авиапарка ВВС Хорватии». Ведомство отказывается от покупки «подержанных» истребителей F-16 у Израиля, которые, по первоначальным планам, должны были заменить истребители МиГ-21, находящиеся на вооружение страны НАТО.

Отказ от закупки связан в первую очередь с решением самого Израиля.

Министр обороны Хорватии Дамир Крстичевич ещё до принятия решения кабмином заявил:
Израиль проинформировал нас о том, что не может получить разрешения от третьей стороны на поставку F-16 Barak для нужд хорватских ВВС.


«Третьей стороной» являются США, которые фактически и заблокировали продажу б/у самолётов хорватам. Об этом «ВО» сообщало в своём материале от 7 декабря прошлого года. В США обвинили своих израильских коллег в «недобросовестной конкуренции на рынке вооружений».

Ранее в правительстве Хорватии заявили, что «дали Израилю срок на то, чтобы обдумать поставку самолётов». Теперь стало известно, что все сроки вышли, но Израиль поставок так и не начал. Именно поэтому официальный Загреб и заявил об отказе от дальнейшего рассмотрения вопросов приобретения истребителей F-16 у Израиля.

Теперь Хорватия рассматривает предложение от Швеции по истребителям JAS 39 Gripen.
Использованы фотографии:
Сайт ВВС ЦАХАЛ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 15 января 2019 06:40 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Америка не разрешила своим вассалам продать самолеты вассалам
    1. Тот же ЛЕХА 15 января 2019 06:44 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Какой облом...какой облом...правда профессор нашим Супер-джетом нам по сусалам так же лупить будет...зато американцам радость то какая...всех умыли ...евреев,хорватов,русских...учитесь братцы как надо лохотроном заниматься.
    2. Zoldat_A 15 января 2019 06:44 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Америка не разрешила своим вассалам продать самолеты вассалам

      Маленький, но идеальный случай мироустройства по-американски. Им бы весь бы мир бы так... БЫ...
    3. профессор 15 января 2019 07:55 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Америка не разрешила своим вассалам продать самолеты вассалам

      Америка не разрешила перепродавать СВОИ самолеты. Всё честно и прозрачно. Мы свои обязательства всегда соблюдаем. Учитесь. wink
      1. Пессимист22 15 января 2019 07:58 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Ваши обязательства прислужтвать США и выполнять их команды.
      2. Лопатов 15 января 2019 08:09 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: профессор
        Америка не разрешила перепродавать СВОИ самолеты. Всё честно и прозрачно.

        Гы... Не разрешила потому что Израиль перебежал дорожку американским продавцам подержанных самолётов.
        Согласен, всё честно и прозрачно 8))))))) Сюзерен одёрнул вассала: "Как ты, п-и-и-и-и-и-п, посмел перебежать дорогу моим купцам, да ещё и без денег за модернизацию их оставил??? Знай своё место, "союзничек""

        Цитата: профессор
        Мы свои обязательства всегда соблюдаем. Учитесь.

        Американцы уверены, что нет. Они утверждают, что самостоятельная модернизация и попытка продать самолёты третьей стороне является нарушением. Да и хорваты вряд ли считают, что Израиль договора соблюдает
        Ну а учиться менять свои решения под давлением со стороны... увольте. Зато можно взять на заметку: иностранная помощь делает слишком зависимым, несамостоятельным в своих решениях. Угроза лишить очередной дозы слишком уж действенна, наркоманы и опера в курсе.
        1. профессор 15 января 2019 09:25 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: Лопатов
          Гы... Не разрешила потому что Израиль перебежал дорожку американским продавцам подержанных самолётов.

          Не разрешил потому что самолеты третьей стороне перепродаются с согласия страны производителя.

          Цитата: Лопатов
          Согласен, всё честно и прозрачно 8))))))) Сюзерен одёрнул вассала: "Как ты, п-и-и-и-и-и-п, посмел перебежать дорогу моим купцам, да ещё и без денег за модернизацию их оставил??? Знай своё место, "союзничек""

          Дело не в вассалах и не в союзниках, а в том что ни США и никому другому не надо конкуренции. Представьте, что Китай решит реэкспортировать ваши самолеты третьей стране которой Вы сами намереваетесь продать самолеты. Вы будете в восторге? И когда не не дадите согласия то Китай превратится в вашего вассала? Просто Китай может наплевать на принятые на него обязательства, а мы ВСЕГДА их соблюдаем. Будь-то наша техника, то разрешения США на экспорт нам не требуется. Так было, так есть и так будет.

          Цитата: Лопатов
          Американцы уверены, что нет. Они утверждают, что самостоятельная модернизация и попытка продать самолёты третьей стороне является нарушением. Да и хорваты вряд ли считают, что Израиль договора соблюдает

          Не правда. Для реэкспорта всегда требуется разрешение производителя и сделка с Хорватией была прозрачной и предполагала получение такого разрешения от США. Разрешения не последовало и ни мы к США ни тем более они к нам никаких претензий не имеют.

          Цитата: Лопатов
          Ну а учиться менять свои решения под давлением со стороны... увольте. Зато можно взять на заметку: иностранная помощь делает слишком зависимым, несамостоятельным в своих решениях. Угроза лишить очередной дозы слишком уж действенна, наркоманы и опера в курсе.

          Никто своего решения не менял. Сделка предполагала согласия США. Согласия не поступило. Сделки нет. Хорваты даже в суд подать не могут так как всё это было оговорено. По поводу иностранной помощи надо не забывать что перепродать её и сделать на ней прибыль можно только с согласия предоставляющего эту помощь.
          1. Лопатов 15 января 2019 09:44 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Цитата: профессор
            Дело не в вассалах и не в союзниках, а в том что

            ... Израиль просто поставили на место.

            Цитата: профессор
            Не правда. Для реэкспорта всегда требуется разрешение производителя

            Вам не кажется, что пытаться вешать лапшу на уши тем, кто в интернете находится- несколько глупо?

            Израиль предложил Хорватии самолёты в 2015, четыре года назад. Хорватия согласилась их купить в марте прошлого года, почти год назад. И тут внезапно оказывается, что разрешения на продажу у Израиля всё это время не было.
            Письмо долго шло? 8))))))))))))))))))

            Цитата: профессор
            Никто своего решения не менял.

            Вначале решили продать. Потом американцы заявили "мы вообще-то не давали разрешения". После чего продавать передумали.
            Вопрос: можно ли эту последовательность действий назвать "не меняли решения"?

            Цитата: профессор
            Хорваты даже в суд подать не могут

            Ну да, нашли хорваты кому на слово верить... Надо было требовать юридически обязывающих документов. Теперь знать будут 8)))))))))))))))
            1. профессор 15 января 2019 10:30 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: Лопатов
              ... Израиль просто поставили на место.

              На место ставят тех кто зарывается. Израиль не зарывался. США уже неоднократно отказывали Израилю на реэкспорт американских технологий. На вскидку ДРЛО Китаю, ЗРК Польше.
              С другой стороны Израиль может наложить вето на поставки израильских технологий США в третьи страны. Например КАЗ саудитам.

              Цитата: Лопатов
              Вам не кажется, что пытаться вешать лапшу на уши тем, кто в интернете находится- несколько глупо?

              Израиль предложил Хорватии самолёты в 2015, четыре года назад. Хорватия согласилась их купить в марте прошлого года, почти год назад. И тут внезапно оказывается, что разрешения на продажу у Израиля всё это время не было.
              Письмо долго шло? 8))))))))))))))))))

              Не внезапно. Самолеты не были модернизированы и хорваты деньги не переводили. сделка сорвалась на стадии подписания.

              Цитата: Лопатов
              Вначале решили продать. Потом американцы заявили "мы вообще-то не давали разрешения". После чего продавать передумали.
              Вопрос: можно ли эту последовательность действий назвать "не меняли решения"?

              Продавать не передумали. Просто не смогли. Пока не смогли.

              Цитата: Лопатов
              Ну да, нашли хорваты кому на слово верить... Надо было требовать юридически обязывающих документов. Теперь знать будут 8)))))))))))))))

              Такой документ был. "Договор" называется. В нем было указано, что требуется согласие третьей стороны. Всё честно.
              1. Лопатов 15 января 2019 10:45 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: профессор
                На место ставят тех кто зарывается.

                Согласен 8))))))))))))))))))))
                Цитата: профессор
                С другой стороны Израиль может наложить вето на поставки израильских технологий США в третьи страны. Например КАЗ саудитам.

                После чего США предложит снять это вето, угрожая отменой финансирования. И Израиль радостно его снимет 8))))))))))))))))

                Цитата: профессор
                Не внезапно.

                Ну как не внезапно, если 4 года прошло? Ещё раз, Израиль 4 года водил хорватов за нос, предлагая им самолёты, разрешения на продажу которых Израиль не получил.

                Цитата: профессор
                Пока не смогли.

                8))))))) Надеетесь обмануть во второй раз? Зря. К примеру, с Украиной хорваты больше не связываются.

                Цитата: профессор
                Такой документ был. "Договор" называется.

                Ой ли? А когда его подписали?
                1. профессор 15 января 2019 11:06 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Цитата: Лопатов
                  После чего США предложит снять это вето, угрожая отменой финансирования. И Израиль радостно его снимет 8))))))))))))))))

                  Нет. Финансирование в первую очередь выгодно американскому ВПК. Помню как в свою первую каденцию в 1990-х Биби заявил, что намерен отказаться от американской помощи. Ему тогда в Белом доме "объяснили" почему ему не стоит этого делать добавив пару вещей которых раньше не давали. Мы кстати без финансовой американской помощи справимся не сильно напрягаясь так как она составляет око 1% нашего ВПК. Так что без нашего согласия США не перепродадут наши технологии.

                  Цитата: Лопатов
                  Ну как не внезапно, если 4 года прошло? Ещё раз, Израиль 4 года водил хорватов за нос, предлагая им самолёты, разрешения на продажу которых Израиль не получил.

                  Что такое 4 года? Индия ведет переговоры десяток лет.

                  Цитата: Лопатов
                  8))))))) Надеетесь обмануть во второй раз? Зря. К примеру, с Украиной хорваты больше не связываются.

                  Мы никого не обманывали. Иначе хорваты потребовали бы неустойку или компенсацию.

                  Цитата: Лопатов
                  Ой ли? А когда его подписали?

                  Не присутствовал на подписании.
                  1. Лопатов 15 января 2019 11:17 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Цитата: профессор
                    Нет. Финансирование в первую очередь выгодно американскому ВПК.

                    Ну да. Но кто сказал, что получателем плюшек должен быть обязательно Израиль? Американскому ВПК плевать, что Израиль, что Египет, что Ботсвана с Чадом. Свой доход они всё равно получат.

                    Цитата: профессор
                    Что такое 4 года?

                    Четыре года на осознание продавцом того, что у него нет разрешения на продажу товара.... даже для прибалтов это слишком долго.

                    Цитата: профессор
                    Мы никого не обманывали. Иначе хорваты потребовали бы неустойку или компенсацию.

                    Если бы был договор- да. Но судя по всему, его нет, Израилю терпилы на слово поверили 8))) Неосторожно
                    1. профессор 15 января 2019 11:34 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Цитата: Лопатов
                      Ну да. Но кто сказал, что получателем плюшек должен быть обязательно Израиль? Американскому ВПК плевать, что Израиль, что Египет, что Ботсвана с Чадом. Свой доход они всё равно получат.

                      Нифига. Финансируя Израиль США получает АйПи. Так например с Пращой Давида которую они частично финансировали и посему наложили вето на экспорт в Польшу. Финансирование что Египта, что Ботсваны с Чадом это деньги на ветер в качестве инвестиций. Это раз. Ни y Египта, что Ботсваны с Чадом нет лобби в Конгрессе способного гарантировать миллиардные поставки вооружений и соответственно заказы ВПК. Это слишком лакомый кусочек. Это два. Ну третье, самое интересное. Израиль всегда делает оружию хорошую рекламу применяя его в бою. Чего не скажешь о ваших союзниках.


                      Цитата: Лопатов
                      Если бы был договор- да. Но судя по всему, его нет, Израилю терпилы на слово поверили 8))) Неосторожно

                      Никто никогда не верит на слово в контракте на $5 миллиардов. Все и всегда на бумаге.
                      1. PROXOR 15 января 2019 12:54 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: профессор
                        Ну третье, самое интересное. Израиль всегда делает оружию хорошую рекламу применяя его в бою. Чего не скажешь о ваших союзниках.

                        Да куда уж нам до вас))))




                      2. профессор 15 января 2019 13:44 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: PROXOR
                        Цитата: профессор
                        Ну третье, самое интересное. Израиль всегда делает оружию хорошую рекламу применяя его в бою. Чего не скажешь о ваших союзниках.

                        Да куда уж нам до вас))))





                        Не хватит ветки выкладывать брошенную и подбитую технику ваших союзников. Дошло то того, что мы её массово принимали на вооружение. Бригадами. А потом еще долго эту технику экспортировали. Причем за единично притащенный танк у нас Героя не давали. Даже за сотню танков Героя не давали. wassat


                        Про истребители ваши помолчу, но среди экзотики у нас был ваш Ми-8 на ходу. fellow
                      3. PROXOR 15 января 2019 15:11 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Ага)))) Мы обычно все в переплаку, а вы побираетесь по всему миру. Оставляем так, для показа.
                      4. профессор 15 января 2019 16:09 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: PROXOR
                        Ага)))) Мы обычно все в переплаку, а вы побираетесь по всему миру. Оставляем так, для показа.

                        Переплавка в ваших фантазиях. За единственный трофейный танк у вас Героя дали, а у нас за бригады трофейных танков поставленных на вооружение никаких наград. Не позорьтесь, а то начну цифры выкладывать и носом вас тыкать. lol
                      5. PROXOR 16 января 2019 13:11 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ага. 10 лет металлом собирали по всем полям в переплавку после 1945 года. Залезете в наше поле, так же будем собирать в переплаку. А хвастаться трофеями, отжатыми по легкому это только Кашерные могут. Всем уже известно - арабы так себе войны. Израиль ещё ниразу не вступал в полномасштабную войну с настоящим противником. Последние боестолкновение в Ливане с нашими регулярными частями быстро усадило кашерных за стол переговоров.
                      6. профессор 16 января 2019 13:27 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: PROXOR

                        Ага. 10 лет металлом собирали по всем полям в переплавку после 1945 года. Залезете в наше поле, так же будем собирать в переплаку. А хвастаться трофеями, отжатыми по легкому это только Кашерные могут.

                        Еще раз и в крайний раз. Вам за один единственный трофей (других не было) дали Героя Советского Союза. У нас трофеями полностью укомплектовали несколько бригад и дивизию. Почувствуйте разницу.

                        Цитата: PROXOR
                        Всем уже известно - арабы так себе войны. Израиль ещё ниразу не вступал в полномасштабную войну с настоящим противником.

                        Как говорится "чем богаты". Не помогли арабам и 10 000 советских "советников". А вообще вы только подтверждаете мои слова, что арабы делают вашему оружию плохую рекламу. I rest my case.

                        Цитата: PROXOR
                        Последние боестолкновение в Ливане с нашими регулярными частями быстро усадило кашерных за стол переговоров.

                        Ваши это хизбалонские? Вообще-то перемирия просили именно ливанцы. Их премьер даже сопли распустил.
                      7. PROXOR 16 января 2019 13:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        БУГАГА!!! Мой попугай больше слов знает. Одно и тоже и все ЛОЖЬ!!!! А 10000 советников блин!!! Две дивизии. Да и одной хватило бы, чтобы раз и навсегда отбить кашерным охоту борзеть. хотя.... нация такая борзая как "прихвостень" Шерхана из знаменитой книги Киплинга.
  • PROXOR 15 января 2019 10:35 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Читаю этот "пожлиз" полосатым....БРРР...
    Цитата: профессор
    Дело не в вассалах и не в союзниках, а в том что ни США и никому другому не надо конкуренции. Представьте, что Китай решит реэкспортировать ваши самолеты третьей стране которой Вы сами намереваетесь продать самолеты. Вы будете в восторге? И когда не не дадите согласия то Китай превратится в вашего вассала? Просто Китай может наплевать на принятые на него обязательства, а мы ВСЕГДА их соблюдаем. Будь-то наша техника, то разрешения США на экспорт нам не требуется. Так было, так есть и так будет.

    ЕРУНДУ ПИШИТЕ!!!! Как только за вещь отданы деньги, это вещь является собственностью того, кто оплатил её. А вот где будет обслуживать технику Покупатель пусть думает сам. Я купил новый авто и я выбираю, ездить к официалам или к обычным сервисменам (что в последнее врем я в России иной раз выгодней и спокойней). И не продали Вы не потому что вы "СОБЛЮДАЕТЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ ОРУЖИЕМ США", а потому что Хорваты, обожглись на МИГ21, которые модернизировала не лицензионная сторона. Главные полосатый сказал СНИМУ с лицензии и Хорваты дали заднюю.
    Цитата: профессор
    Не правда. Для реэкспорта всегда требуется разрешение производителя и сделка с Хорватией была прозрачной и предполагала получение такого разрешения от США. Разрешения не последовало и ни мы к США ни тем более они к нам никаких претензий не имеют.

    Очередная тупая чушь от полосатых хозяев. Все выше описал.
    1. профессор 15 января 2019 11:14 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: PROXOR
      ЕРУНДУ ПИШИТЕ!!!! Как только за вещь отданы деньги, это вещь является собственностью того, кто оплатил её.

      Да ладно? По вашему если вы заплатили за Windows то он стал ваш? Нифига подобного. Он остался собственностью Майкроcофта и вы лишь пользователь. Покупая японский обрабатывающий центр моя фирма обязалась не то что не продавать его другим, но даже не перемещать на другое место. В станках устаноленеы датчики и о любом перемещении они сообщают японцам. Умники пробавали переместить и получали отключение обновления софта и иск от производителя.
      С оружием еще интереснее. Существует понятие "Сертификат конечного пользователя". "End-user certificate". Учите матчасть.
      An End-user certificate, or EUC, is a document used in international transfers, including sales and arms provided as aid, of weapons and ammunition to certify that the buyer is the final recipient of the materials, and is not planning on transferring the materials to another party.
      1. PROXOR 15 января 2019 12:45 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Этот правила, придуманные такими же как Вы.И работают они по общему монопольному сговору финансовой "элиты". Глоболизация. А все потому, что не хотят придерживаться правила: НЕ ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК ЖЕ, КАК ТЫ НЕ ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ ТАК ПОСТУПИЛИ С ТОБОЙ!!!! Я думаю военослужащие бронетанковых частей ЦАХАЛ не обрадуются собственной ракете SPIKE в борт "небесной колеснице". А всего то, нужно вести себя достойно, тогда и бояться будет нечего.
        1. профессор 15 января 2019 13:46 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: PROXOR
          Этот правила, придуманные такими же как Вы.И работают они по общему монопольному сговору финансовой "элиты". Глоболизация. А все потому, что не хотят придерживаться правила: НЕ ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК ЖЕ, КАК ТЫ НЕ ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ ТАК ПОСТУПИЛИ С ТОБОЙ!!!! Я думаю военослужащие бронетанковых частей ЦАХАЛ не обрадуются собственной ракете SPIKE в борт "небесной колеснице". А всего то, нужно вести себя достойно, тогда и бояться будет нечего.

          Бла-бла-бла. Учите матчасть и не садитесь больше в лужу. Начинайте с End-user certificate.
          1. PROXOR 15 января 2019 15:09 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            БЛА БЛА БЛА это стандартный ВАШ ответ. Ещё раз повторяю. Вся это канитель как End-user certificate придуманна теме же матрасами. Так что соблюдайте сколько вашей воле угодно. Но с контрактом вы обгадились именно потому что Хорваты после укров не хотят проблем.
            1. профессор 15 января 2019 16:12 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: PROXOR
              БЛА БЛА БЛА это стандартный ВАШ ответ. Ещё раз повторяю. Вся это канитель как End-user certificate придуманна теме же матрасами. Так что соблюдайте сколько вашей воле угодно. Но с контрактом вы обгадились именно потому что Хорваты после укров не хотят проблем.

              На бла-бла-бла и ответ соответствующий. А по поводу контракта на то они и контракты чтобы некоторые из них выигрывать, а некоторые нет. Вы расслабьтесь. У нас самолеты не заржавеют. Найдем им применение. Продадим Украине или Георгии. wink
              1. PROXOR 16 января 2019 13:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: профессор
                У нас самолеты не заржавеют. Найдем им применение. Продадим Украине или Георгии.

                Оооооо, продавайте. В очередной раз покажите свой шакалий оскал. А заодно наши зенитчики посносят ваши хваленые Фу16 и сделаю ХОРОШУЮ рекламу нашим системам ПВО. ДА и СУшки отдуши отдерут ваши Фу16 во всех позах))))
  • shahor 16 января 2019 18:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    США дали разрешение на реэкспорт при условии демонтажа израильского оборудования - локаторов систем управления оружием и РЭБ. Хорватам самолеты без этого оборудования не нужны, так как теряют в боевых качествах.
  • ДЕДПИХТО 15 января 2019 08:10 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: профессор
    Цитата: Пессимист22
    Америка не разрешила своим вассалам продать самолеты вассалам

    Америка не разрешила перепродавать СВОИ самолеты. Всё честно и прозрачно. Мы свои обязательства всегда соблюдаем. Учитесь. wink

    Дак вы сначала хотели бабла себе срубить на халявных амерских дирижаблях а теперь, когда гешефт не прокатил(хозяин заметил) ,за честность и обязательства поете. good laughing
    1. PROXOR 15 января 2019 10:37 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      КрасаучеГ. Вот прям попал у самую тютечку.
  • PROXOR 15 января 2019 10:28 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Какие свои? Это тоже самое что концерн фольксваген, запретит Вам продать Ваш Фольксваген Пассат Вашему соседу. МАРАЗМ!!! Вы профессор в последнее время ушли в жёсткую риторику обывателей сайта Миротворец. Может уже перебазируетесь? Здесь Вас ждут только минусы.
    1. pru-pavel 15 января 2019 13:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А как вы думаете, если Казахстан и Китай продаст СУ-35 и СУ-30(ну ещё С-400 например) в США, которые они купили у России, это будет нормально и вполне законно? И никакого здесь скандала не будет? Они же их купили имеют права продавать кому сами посчитают нужным.
      1. PROXOR 15 января 2019 13:07 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Имеют. И могут. Но готовы ли они ослабить свою обороноспособность. А нам бы лучше свою армию насыщать, а не торговать налево и направо.
        Вконце концов Греция даже не продовала свои С300, она их просто ПОКАЗАЛА! Так что все эти разговоры в пользу "бедных".
  • APASUS 15 января 2019 20:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: профессор
    Америка не разрешила перепродавать СВОИ самолеты. Всё честно и прозрачно. Мы свои обязательства всегда соблюдаем. Учитесь.

    Понятно что Америка может протестовать из-за передачи технологий (на пример),но разве Израиль не получает право собственности от США на эти самолеты ? Пусть даже по программе военной помощи
    1. профессор 15 января 2019 20:48 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: APASUS
      Понятно что Америка может протестовать из-за передачи технологий (на пример),но разве Израиль не получает право собственности от США на эти самолеты ?

      Право собственности вещь растяжимая. пользоваться можем, передавать в третьи руки- нет.
    2. shahor 16 января 2019 18:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: APASUS
      но разве Израиль не получает право собственности от США на эти самолеты ?

      Нет, в полном объеме- нет. Все оборонные контракты в мире (включая те, которые подписывает Россия) содержат запрет на перепродажу (реэкспорт) покупателем оборудования, технологий и ноу-хау , полученных в рамках контракта, без согласия продавца.
  • atalef 15 января 2019 08:24 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Пессимист22
    Америка не разрешила своим вассалам продать самолеты вассалам

    wink
    Власти США не выдали экспортный сертификат российским самолетам Sukhoi Superjet 100, тем самым запретив поставки самолетов в Иран.
    1. Лопатов 15 января 2019 08:35 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Это ведь в принципе разные вещи, не так ли?
      Мы ещё можем сделать работу над ошибками, понять, что поставщиков комплектующих для НАШИХ самолётов надо выбирать тщательнее, учитывая их возможную неадекватность, как в случае с американцами.
      1. atalef 15 января 2019 10:08 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: Лопатов
        Это ведь в принципе разные вещи, не так ли?
        Мы ещё можем сделать работу над ошибками, понять, что поставщиков комплектующих для НАШИХ самолётов надо выбирать тщательнее, учитывая их возможную неадекватность, как в случае с американцами.

        Серьезно?
        И в чем разница?
        Только в том, что не разрешила Израилю продавать свои(американские) самолеты , а вам не разрешила продавать ваши
        1. Лопатов 15 января 2019 10:17 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          В том, что Суперджет 100 это НАШ самолёт, нашей разработки. Просто столь долго рекламируемая у нас "международная кооперация" оказалась полным фуфлом из-за того, что некоторые её участники оказались обычными гопниками.
          Ну а Израиль пытался продать самолёты чужой разработки и чужого производства. За что и получил по сусалам от Хозяина. Хозяина самолётов 8)))
          1. PROXOR 15 января 2019 10:41 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Писал Выше. Самолеты оплачены Израилем раньше. Являются собственностью Израиля. Действия полосатых это наглое вмешательство в дела суверенного государства.
          2. atalef 15 января 2019 10:51 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Лопатов
            В том, что Суперджет 100 это НАШ самолёт, нашей разработки. Просто столь долго рекламируемая у нас "международная кооперация" оказалась полным фуфлом из-за того, что некоторые её участники оказались обычными гопниками.
            Ну а Израиль пытался продать самолёты чужой разработки и чужого производства. За что и получил по сусалам от Хозяина. Хозяина самолётов 8)))

            laughing
            Сказочник, Если 100% Ваш, то что ж продать не можете, хозяин запретил?
            Мы свое 100% , продаем без проблем
            1. Лопатов 15 января 2019 11:00 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: atalef
              Сказочник, Если 100% Ваш, то что ж продать не можете

              Можем. Просто один из безответственных поставщиков во время выполнения заказа может перестать поставлять комплектующие.
              А вообще это, конечно, первостатейное уб..юдство- давить на правительство Ирана посредством безопасности пассажирских авиаперевозок. Ведь не секрет, что из-за общего устаревания авиапарка люди уже гибнут. Но это нормально для израильских союзников, людоедов, называющих себя демократами. Они и в Сирию поставки лекарств перекрывали... Моральные нормы- ниже плинтуса.
              Цитата: atalef
              Мы свое 100% , продаем без проблем

              А у вас "своё" есть? Вы же по команде Хозяина собственноручно уничтожили собственную авиаотрасль.
              Несуществующее действительно легко продавать 8))))))))))))))))
              1. Krasnodar 15 января 2019 12:12 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: Лопатов

                А у вас "своё" есть? Вы же по команде Хозяина собственноручно уничтожили собственную авиаотрасль.
                Несуществующее действительно легко продавать 8))))))))))))))))

                Израиль находится на передовых позициях в море по производству беспилотников, которые покупали, в т.ч. ВС РФ. То есть свою нишу, довольно правильную для государства с отсутствие полезных ископаемых и своего моторостроения, евреи заняли. По поводу собственного самолетостроения - оно нерентабельно. 70 Лави, которые израильтяне способны были произвести, обходились дороже 100 F16, причём у израильской разработки не было слишком явных преимуществ перед американцем. В случае какой либо ссоры со Штатами, самолеты можно будет купить у шведов, китайцев или РФ (в случае отсутствия у последних 10% империалистических составляющих, естественно).
          3. Krasnodar 15 января 2019 12:04 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Лопатов
            В том, что Суперджет 100 это НАШ самолёт, нашей разработки. Просто столь долго рекламируемая у нас "международная кооперация" оказалась полным фуфлом из-за того, что некоторые её участники оказались обычными гопниками.
            Ну а Израиль пытался продать самолёты чужой разработки и чужого производства. За что и получил по сусалам от Хозяина. Хозяина самолётов 8)))


            Дико извиняюсь, но это амерские самолеты с израильской начинкой. Поставлены, скорее всего, на халяву, в рамках помощи. Участвующие в тендере наравне с товаром страны-производителя. Поэтому позиция США понятна и, в общем, справедлива.
            Цитата: PROXOR
            Писал Выше. Самолеты оплачены Израилем раньше. Являются собственностью Израиля. Действия полосатых это наглое вмешательство в дела суверенного государства.

            Оплачены? Не уверен.
    2. PROXOR 15 января 2019 10:39 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: atalef
      Власти США не выдали экспортный сертификат российским самолетам Sukhoi Superjet 100, тем самым запретив поставки самолетов в Иран.

      Вообще давно считаю, раз США безцеремонно копирует и производит на своей территории автоматы серии АК и РПГ 7, то я не вижу ничего зазорного, тупо скопировать у них недостаюие запчасти. Китай все оборудование готов продать. А будут запрещать Суперджетам летать в Европе и США, то их Боинги станут "опасными" над территорией России. Вот Аэрбасс порадуется))))
      1. kiril1246 15 января 2019 19:54 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: PROXOR
        Вот Аэрбасс порадуется))))

        Если Боинги не будут летать над Россией, то и Эирбасы там летать не будут. США не допустит. Воздушное сообщение с Россией прекратится, Россия будет в изоляции от Европы, США, Канады и Австралии. Единствеными крупными странами летающими в Россию будет Китай и Индия. Хотя Индия скорее всего тоже откажется. Российские самолёты тоже скорее всего дальше Китая летать не будут.
        1. PROXOR 16 января 2019 13:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          С какого рожна. Отечественные авиакомпания будут летать. Только летать они будут не Боингах, а исключительно на аэрбасах. А начнет аэрбас выпендриваться - будет стимул создавать свои самолеты. Совместный Российско-Китайский уже готовится дальнемагистральник. Ближнемагистральники есть. Остаётся перекрыть среднюю нишу.
  • Klingon 15 января 2019 10:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    - пусть выставят на eBay laughing
  • Маз 15 января 2019 20:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Второй канал израильского ТВ сообщает о серьезном инциденте во время учений Школы Танкового Корпуса.

    Экипаж заснул, танк проехал 600 метров и пересек шоссе №40
    В ходе занятий курса командиров танка экипаж заснул. Неуправляемый танк сам проехал 600 метров и даже пересек шоссе №40. Я представляю как там все обалдели. шо ж там с самолетами будет если танкисты спят?
  • Rusland 15 января 2019 06:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Утрутся, умоются. Подумаешь подзатыльник получили. smile
  • ДЕДПИХТО 15 января 2019 06:50 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Мда, анекдот про еврея и цыганку теперь не актуален. laughing Рыжие круче, ибо должны им все.. wassat
  • rotmistr60 15 января 2019 06:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В США обвинили своих израильских коллег в «недобросовестной конкуренции на рынке вооружений»
    В свое время обсуждали эту тему и большинство пришло к мнению, что Сша даже своим "друзьям" и партнерам перекрывают кислород когда дело касается продажи оружия. Американцы конечно хотели бы, чтобы хорваты купили у них и новые по установленной цене.
  • ДРЕВНЕЙШИЙ 15 января 2019 07:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Второе килалово на деньги, после отказа индусов покупать "Спайки "-фортуна повернулась тылом к израилю! !! am
  • irazum 15 января 2019 07:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ничего удивительного. А "Грипен"-совсем неплохой выбор.
  • KURT330 15 января 2019 08:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Это не Хорватия отказалась, а Штаты отказали.
  • SS-18 Satan 15 января 2019 08:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    и на старуху, бывает проруха.. и за что Трамп так размазал их на весь мир)
  • ButchCassidy 15 января 2019 09:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С моей точки зрения, шведских Грифонов для Хорватии за глаза...
    1. PROXOR 15 января 2019 10:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А с моей, МИГ-35 прям то, ЧТО НУЖНО))))
      1. ButchCassidy 15 января 2019 12:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Во-первых, как таковой серийный МиГ-35 не существует в природе. Во-вторых, покупка подобной техники имеет всегда политическую основу, а не военно-техническую: то, что Хорватия купит когда-либо при нынешней ситуации отечественный самолет, - это фантастика. Тем более я писал о том, что в данной ситуации лучше для Хорватии, а не отечественного ОПК. Лучше новый более-менее универсальный середнячок типа Грипена, чем старый поюзанный израильский F-16, от которого еще и требуется согласие Госдепа на передачу третьим странам. Я хз, есть ли подобные ограничения на Грифон, но он в любом случае новее.
        1. PROXOR 15 января 2019 12:49 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: ButchCassidy
          то, что Хорватия купит когда-либо при нынешней ситуации отечественный самолет, - это фантастика.

          А ничего что, до "ремонта" укров у них на вооружении были МИГ-21, которыми они были довольны.
          Цитата: ButchCassidy
          Я хз, есть ли подобные ограничения на Грифон, но он в любом случае новее.

          Госдеп лезет в дела Гейропейские по Северному потоку 2,так что и тут думаю не погнушается.
          1. ButchCassidy 15 января 2019 13:38 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: PROXOR
            А ничего что, до "ремонта" укров у них на вооружении были МИГ-21, которыми они были довольны.

            Очевидно, что МиГ-21 им достались от Югославии. Довольны были, потому что ничего другого не было. Сейчас, видимо, появилась возможность (или потребность) заменить свое авиакрыло.

            Цитата: PROXOR
            Госдеп лезет в дела Гейропейские по Северному потоку 2,так что и тут думаю не погнушается.

            В отношении авиатехники (и любой другой) американцы используют внутреннее законодательство, предусматривающее обязательное согласие их госструктур на продажу в третьи страны, в случае, если в такой технике есть некие критические элементы.

            То же самое и с нашими СуперДжетами, в которых критическая часть авионики американского производства.
  • XXXIII 15 января 2019 11:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Хорватия окончательно отказалась от покупки F-16 у Израиля
    А нефиг брак гнать, в Европу ведь товары везут, это штатам пофиг, как и СССР было, списывают или списывали брак, а это маленькая европейская страна, брак покупать не будет.... smile