Американцы потребовали от РФ уничтожить ракету 9М729

183
В ходе встречи по Договору о РСМД, которая состоялась в Швейцарии, американская делегация потребовала от России уничтожить ракету 9М729 (SSC-8), сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями Андреа Томпсон.

Американцы потребовали от РФ уничтожить ракету 9М729




На переговорах мы выразились ясно: Россия должна уничтожить свою ракету, не соответствующую договору,
заявила Томпсон.

Комментируя встречу, замглавы МИД РФ Сергей Рябков отметил, что американцы прибыли на встречу с уже готовым решением и не собирались вдаваться в аргументы российской стороны и конструктивно оценивать предложения Москвы.

Убедившись, что россияне не поддаются нажиму и ультиматуму, американские коллеги заявили, что Россия якобы не готова к выполнению своих обязательств по договору. Что совершенно не так,
сказал Рябков.

По его словам, российская делегация приехала на встречу, чтобы предложить американцам «серию конкретных мер в области транспарентности применительно к ракете 9М729». Но на эту транспарентность Москва готова была пойти лишь при условии встречной открытости со стороны США по снятию имеющихся у России озабоченностей.

Напомним, в начале декабря госсекретарь Майк Помпео поставил Москве ультиматум, заявив, что у нее есть 2 месяца для того, чтобы всё обдумать и вернуться к выполнению ДРСМД. Причем за это время россияне должны были либо отказаться от ракеты 9М729, либо модифицировать ее таким образом, чтобы дальность ее полета «не нарушала положения договора».

Ранее секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев заявил, что дальность полета 9М729 на испытаниях не превысила 476 км при допустимых условиями Договора о РСМД 500 километров.
183 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +41
    16 января 2019 08:13
    Странно.А почему не потребовали отдать всю территорию России под управление США?
    1. +6
      16 января 2019 08:16
      Цитата: виктор шпичак
      А почему не потребовали отдать всю территорию России под управление США?

      Видать время не настало.
      1. +6
        16 января 2019 09:01
        А нам нужно потребовать, от дать Аляску нам обратно!
        1. +2
          16 января 2019 09:39
          Цитата: Симон
          А нам нужно потребовать, от дать Аляску нам обратно!


          Пусть хотя бы не учат нас как в Арктике хозяйство вести


        2. +14
          16 января 2019 11:17
          Цитата: Симон
          А нам нужно потребовать, от дать Аляску нам обратно!

          Аляску, не Аляску, а вот вернуть ситуацию по размещению НАТО и его инфраструктуры в Европе в те границы, которые существовали на момент подписания договора в 1987 году, можно было бы потребовать. Пусть убираются из стран бывшего Варшавского договора и утаскивают свои ПРО-железяки.
        3. -8
          16 января 2019 16:10
          А нам нужно потребовать, от дать Аляску нам обратно!

          И Маньчжурию у Китая отобрать с Даляном (Порт-Артур).

          И голубую мечту царского самодержавия - проливы Босфор и Дарданеллы с Константинополем.

          Ведь это "исконно" русские земли.
      2. +10
        16 января 2019 10:23
        Потребовали ?! belay Времена горбатого и алкаша прошли - так что, засуньте себе свои требования в одно вонючее место ! wassat Теперь требовать будем мы, ибо с нашим оружием Россия способна стереть всю США в порошок с наименьшими потерями ! Так что помалкивайте, как мыши ! am angry soldier
        1. +5
          16 января 2019 13:08
          Цитата: keeper03
          Времена горбатого и алкаша прошли

          Матрассы умеют требовать ,но не научены сами соблюдать договоры. Практически все существующие договоры они нарушили,но скромно об этом помалкивают. Почему бы нам не потребовать разоружение полное флота США?
        2. +1
          16 января 2019 15:09
          Цитата: keeper03
          Россия способна стереть всю США в порошок с наименьшими потерями ! Так что помалкивайте, как мыши !

          В том то и дело, что они прекрасно знают, что Россия никогда первой не применит ядерное оружие. Вот и петушатся, а вдруг прокатит, как раньше. Вдобавок, очередной раз обвинят Россию в несговорчивости, мол мы "со всей душой", с "предложениями", а они "против мира".
          1. 0
            17 января 2019 06:47
            от ответного удара от нас тоже ничего не останется
    2. +10
      16 января 2019 08:17
      А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.
      1. +3
        16 января 2019 08:31
        Цитата: Влад 63
        Они и так получат всё что захотят за $.

        Не правильно, ПОЛУЧАЮТ. Настоящее время.
        1. +7
          16 января 2019 09:33
          Цитата: Влад 63
          А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.



          Так они хотят не платить $$, а получать все за стеклянные бусы и зарабатывать на этом


      2. +6
        16 января 2019 08:32
        Цитата: Влад 63
        А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.

        Ну да .. Как японцы с Курилами? Уже "курят"!!!!!
        1. +4
          16 января 2019 10:15
          Цитата: Андрей Чистяков
          Цитата: Влад 63
          А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.

          Ну да .. Как японцы с Курилами? Уже "курят"!!!!!

          А зачем им эти территории когда можно надавить санкциями как на русал и вуаля, контрольный пакет акций у американцев и британцев. Русский алюминий принадлежит американцам, как вам такое?
          1. 0
            16 января 2019 10:17
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: Андрей Чистяков
            Цитата: Влад 63
            А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.

            Ну да .. Как японцы с Курилами? Уже "курят"!!!!!

            А зачем им эти территории когда можно надавить санкциями как на русал и вуаля, контрольный пакет акций у американцев и британцев. Русский алюминий принадлежит американцам, как вам такое?

            Вы у них поинтересуйтесь... Они чего то требуют. И посоветуйте. Глядишь-Вас послушают.
          2. +4
            16 января 2019 10:39
            Цитата: Vol4ara
            и вуаля, контрольный пакет акций у американцев и британцев.

            это не соответствует действительности
            1. +1
              16 января 2019 10:44
              Разве в совете директоров Русала теперь большинство директоров не грпждане США и Великобритании?
              1. +5
                16 января 2019 11:29
                Цитата: случайный прохожий
                Разве в совете директоров Русала

                Разве совет директоров владеет, а не управляет?
                1. -3
                  16 января 2019 14:43
                  Если управляет, значит Русал стал теперь подконтролен США, а не России.
                  1. 0
                    16 января 2019 14:44
                    Подконтролен он владельцам, а не наёмному персоналу.
                    1. -4
                      16 января 2019 14:58
                      Владелец Дерипаска лишён возможности влиять на решения совета директоров. Более того, он даже доходами от владения акциями распоряжаться не может. Он просто зиц председатель, который больше ни на что не влияет, а все решения принимаются американскими и британскими директорами, которых он уволить не может.
                      1. -1
                        16 января 2019 15:03
                        Цитата: случайный прохожий
                        Владелец Дерипаска лишён возможности влиять на решения совета директоров.

                        Лишён.
                        Цитата: случайный прохожий
                        он даже доходами от владения акциями распоряжаться не может

                        Своими- легко может.
                        Цитата: случайный прохожий
                        Он просто зиц председатель, который больше ни на что не влияет

                        Он владелец.
                      2. -3
                        16 января 2019 15:21
                        Зачем вы врете, ведь информация о том, что дивиденды, причитающиеся Дерипаске, зачисляются на спецсчет, доступа к которому Дерипаска лишён. Что касается того, что владелец, то право собственности подразумевает владение, пользование и распоряжение имуществом, чего господин Дерипаска лишён, поэтому я и назваю его зиц председателем. Таким образом, Русал перешёл под контроль американо-британского совета директоров. Такие вот дела.
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: случайный прохожий
                        Владелец Дерипаска лишён возможности влиять на решения совета директоров.

                        Лишён.
                        Цитата: случайный прохожий
                        он даже доходами от владения акциями распоряжаться не может

                        Своими- легко может.
                        Цитата: случайный прохожий
                        Он просто зиц председатель, который больше ни на что не влияет

                        Он владелец.
                  2. +6
                    16 января 2019 14:46
                    Цитата: случайный прохожий
                    Если управляет, значит

                    Русал сейчас даже более "подконтролен России", чем до перераспределения акций в результате санкций. Но вам, похоже, этого не понять request
                    1. -6
                      16 января 2019 14:59
                      Объясните как можно быть «подконтрольным России», если все решения принимаются американскими и британскими директорами, которых владелец акций не может уволить?
                      1. +7
                        16 января 2019 15:25
                        Цитата: случайный прохожий
                        Объясните как...

                        Невозможно человеку, не знающему, что такое дважды два, объяснить, например, тригонометрию. А из ваших вопросов я явственно вижу, что вы пока путаете самые что ни на есть базовые понятия.

                        Еще раз, очень популярно: весь шум насчет "контроля полосатых над Русалом" возник в результате того, что Дерипаска лишился 22% акций (из бывших у него 66) En+ Group. En+ Group владеет 48,1% долей в РУСАЛ.

                        Никому к из вновь назначенных директоров эти акции не перешли. К кому именно они перешли - есть разные догадки, но это даже не суть важно.

                        Суть произошедшего именно в потере Дерипаской контроля над компанией. Американцы не настолько уверены в себе, чтобы вот так, за здорово живешь, взять и отжать собственность в РФ. Но сигнальчик местной "елите" они послали совершенно недвусмысленный, создав, таким образом, дополнительные проблемы по контролю за этой "елитой" руководству РФ.

                        Вот примерно так, если вкратце.
                      2. -8
                        16 января 2019 15:30
                        Если есть совет директоров, члены которого назначены США и Великобританией, при этом российские собственники акций не могут их уволить, т.е. не могут никаким образом повлиять на решения принимаемые этими людьми в рамках управления деятельностью Русала, то это называется потерей контроля. Вы считаете иначе? Тогда объясните кто в Русале принимает решения, если это не члены совета директоров?
                      3. +7
                        16 января 2019 15:39
                        Цитата: случайный прохожий
                        Если есть совет директоров, члены которого назначены США и Великобританией, при этом российские собственники акций не могут их уволить, т.е. не могут никаким образом повлиять на решения принимаемые этими людьми в рамках управления деятельностью Русала, то это называется потерей контроля

                        Вы повторяете это с упорством, достойным много лучшего применения. Для начала освойте, что такое Совет директоров и какие он имеет полномочия.

                        Подсказываю: к контролю за фирмой это никакого отношения не имеет.

                        Цитата: случайный прохожий
                        кто в Русале принимает решения, если это не члены совета директоров?

                        Еще раз: учите полномочия Совета директоров. Без этого разговор беспредметен и напоминает сказку про Белого Бычка.
                      4. -7
                        16 января 2019 15:42
                        Когда нет аргументов и разумных доводов, тогда посылают оппонента туда не знаю куда читать то не знаю что. Я же вам простой вопрос задал, если не совет директоров то кто сейчас принимает решения в Русале, а вы посылаете меня читать что такое совет директоров. Повторюсь ещё раз, кто, если не совет директоров принимает сейчас решения в Русале и руководит деятельностью компании?
                      5. +3
                        16 января 2019 15:53
                        Цитата: случайный прохожий
                        Я же вам простой вопрос задал

                        Вы задали... глупый, извините, вопрос.

                        Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа

                        Вы же пока не знаете и десятой части.

                        Цитата: случайный прохожий
                        вы посылаете меня читать что такое совет директоров...

                        ... ровно затем, чтобы вы поняли, что может, а что не может "решать" Совет директоров. Это, видите ли, необходимое условие для того, чтобы смочь грамотно вопросы задавать request

                        Цитата: случайный прохожий
                        Повторюсь ещё раз, кто, если не совет директоров принимает сейчас решения в Русале и руководит деятельностью компании?

                        Ну, примерно вот так:

                        Цитата: Вика
                        Общее собрание акционеров - высший орган управления в акционерном обществе, состоящий из акционеров-владельцев именных обыкновенных акций общества, а в некоторых случаях, предусмотренных Федеральным законом РФ от 26.12.1995 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», также из акционеров-владельцев привилегированных акций

                        Вот это-то самое Общее собрание и "решает".

                        Ша. Хотите говорить предметно - разберитесь, хоть минимально, в предмете разговора. А троллить меня не стоит, троллить я и сам умею yes
                      6. -3
                        16 января 2019 16:01
                        А какое отношение ваша цитата из закона об акционерных обществах имеет к ситуации с Русалом, когда в результате введённых санкций акционер, владеющий контрольным пакетом акций был лишён возможности ими голосовать по собственному усмотрению, в результате чего, члены совета директоров Русала были назначены не акционерами Русала, а США и Великобританией? Я же вам про это и пишу, что в результате введённых санкций, российские акционеры лишились не только контроля над Русалом, т.е. права назначать членов постоянно действующего исполнительного органа, но и доходов от владения акциями Русала.
                      7. +5
                        16 января 2019 16:18
                        Цитата: случайный прохожий
                        акционер, владеющий контрольным пакетом акций был лишён возможности ими голосовать по собственному усмотрению

                        Не так. Я уже писал, что в реальности произошло, см. выше.

                        Цитата: случайный прохожий
                        члены совета директоров Русала были назначены не акционерами Русала, а США и Великобританией?

                        Бред. Без дальнейших комментариев laughing

                        Цитата: случайный прохожий
                        российские акционеры лишились не только контроля над Русалом, т.е. права назначать членов постоянно действующего исполнительного органа

                        Право "назначать" Совет директоров не равно контролю над компанией. Вы снова путаете педали.

                        Цитата: случайный прохожий
                        российские акционеры лишились ... доходов от владения акциями Русала

                        Это относится только и исключительно к Дерипаске. Матчасть, матчасть...
                      8. -4
                        16 января 2019 16:34
                        Вы так упорно говорите про матчасть не зная ее сами совершенно. На вопрос то ответите или так и будете вокруг да около? Все остальное вами написанное абсолютно не аргументировано, если не считать аргументами ваши крики о «бреде». Кто продавил новых директоров в совет директоров Русала? Дерипаска? И именно, что право назначать постоянно действующий исполнительный орган и получать дивиденды от владения акциями равнозначно контролю над организацией. Или что тогда по вашему мнению контроль над организацией, раскройте содержание этого понятия, по вашему мнению?
                        Цитата: Консультант
                        Цитата: случайный прохожий
                        акционер, владеющий контрольным пакетом акций был лишён возможности ими голосовать по собственному усмотрению

                        Не так. Я уже писал, что в реальности произошло, см. выше.

                        Цитата: случайный прохожий
                        члены совета директоров Русала были назначены не акционерами Русала, а США и Великобританией?

                        Бред. Без дальнейших комментариев laughing

                        Цитата: случайный прохожий
                        российские акционеры лишились не только контроля над Русалом, т.е. права назначать членов постоянно действующего исполнительного органа

                        Право "назначать" Совет директоров не равно контролю над компанией. Вы снова путаете педали.

                        Цитата: случайный прохожий
                        российские акционеры лишились ... доходов от владения акциями Русала

                        Это относится только и исключительно к Дерипаске. Матчасть, матчасть...
                      9. -2
                        16 января 2019 16:03
                        Да, и ещё в том же законе почитайте что все же имеет право делать «высший орган управления», а что нет и кому будет подконтрольно общество, в случае, если акционеры будут тишины права назначать членов постоянно действующего исполнительного органа.
                      10. +3
                        16 января 2019 16:19
                        Цитата: случайный прохожий
                        Да, и ещё в том же законе почитайте...

                        Дружище, я же сказал уже -

                        Цитата: Консультант
                        троллить меня не стоит, троллить я и сам умею

                        Не верите? Хотите проверить? Вам не понравится, предупреждаю...
                      11. -4
                        16 января 2019 16:36
                        В отсутствие аргументов все что вам остаётся это говорить о том, что вас троллят. Вы просто ответьте на вопросы, которые я задал, если не согласны со мной.
                      12. -4
                        16 января 2019 16:06
                        И все же на вопрос то на мой ответьте, он ведь очень простой, а вы все увиливаете от прямого ответа на него. Ведь это так просто ответить кто принимает решения и кому соответственно подконтрольна компания
                      13. +2
                        16 января 2019 16:15
                        Цитата: случайный прохожий
                        Ведь это так просто ответить кто принимает решения и кому соответственно подконтрольна компания

                        На некоррекно поставленные вопросы всегда сложно отвечать.

                        В данном случае - ключевые решения принимает Общее собрание акционеров. Совет директоров - всего лишь исполнительный орган.

                        Компания ни в коей мере не "подконтрольна" Совету директоров. Это, извините, азбука.
                      14. -3
                        16 января 2019 16:20
                        Это азбука, когда акционеры могут назначать и увольнять членов совета директоров, что по сути и является ключевым правом акционеров, а когда акционеров этого права лишают и помимо их воли назначают свой постоянно действующий исполнительный орган, который акционеры разогнать не могут,то это и означает утрату акционерами контроля над организацией.
                      15. -1
                        16 января 2019 16:26
                        Мне честно говоря просто не понятно, почему вы так упорно пытаетесь чёрное называть белым. Российские акционеры утратили контроль над Русалом, это факт, его у них просто отобрали и продемонстрировали России, что факт нахождения активов на территории России ничего не решает, если эти активы лишают возможности торговать тем, что они производят на внешнем рынке в результате введённых санкций.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. +1
                        16 января 2019 22:17
                        Часть Дерипаски перешла к ВТБ.
                      21. 0
                        18 января 2019 04:51
                        Пока не перешла, но планируется, что перейдёт, однако судя по всему, ВТБ также не сможет уволить членов совета директоров, назначенных непонятно кем и являющихся гражданами США и Великобритании. Очень темная история надо сказать. Сегодня непонятно в чьих интересах осуществляется оперативное руководство Русалом и откуда вообще взялись новые члены совета директоров.
                    2. +2
                      16 января 2019 14:59
                      Ну да, они наконец-то ушли из офшора, теперь Россия будет получать налоги
                      1. -4
                        16 января 2019 15:22
                        Какие Налоги будет теперь получать Россия?
                      2. +3
                        16 января 2019 15:29
                        Которые раньше не получала... 8)))
                        Вы что, не в курсе, что раньше это была не российская компания, а зарегистрированная на острове Джерси, кстати, британском.
                        А теперь местом их регистрации станет Калининград. Со всеми вытекающими.
                      3. -4
                        16 января 2019 15:32
                        А какие конкретно Налоги Россия раньше не получала? НДПИ, НДФЛ, НДС? Вы вообще в курсе как они исчисляются?
      3. +5
        16 января 2019 08:33
        Но на эту транспарентность Москва готова была пойти лишь при условии встречной открытости со стороны США по снятию имеющихся у России озабоченностей.

        Другими словами: утром стулья - вечером деньги, вечером стулья - утром деньги!
        В переводе на американский: уберёте установки ПРО из Европы и Азии - мы уничтожаем свою ракету. Но ни как не наоборот!
        1. +6
          16 января 2019 08:49
          Цитата: СРЦ П-15
          уберёте установки ПРО из Европы и Азии - мы уничтожаем свою ракету.

          С ГДР и Варшавским Договором поверили уже... Хватит...
          1. +4
            16 января 2019 09:18
            Все правильно! Горбачев развалил "Варшавский договор", по шел на поводу у американцев, ну и что! Теперь все эти страны в НАТО и у наших границ.
        2. 0
          16 января 2019 10:56
          Цитата: СРЦ П-15
          мы уничтожаем свою ракету

          Нам ни при каких условиях не нужно уничтожать ракету. Конструкция ее такова, что можно элементарно увеличить БЧ в тех же габаритах, что приведет к снижению дальности. Этого достаточно. Реверс всегда возможен, в случае чего, общая компоновка и баланс по центровке почти не меняется.
      4. +4
        16 января 2019 08:53
        Время ультиматумов прошло. С вводом в строй новых видов стратегических вооружений Россия получила превосходство над США в СЯС.
        Поздно пить Боржоми, когда почки отказали.
        1. +4
          16 января 2019 09:26
          С вводом в строй новых видов стратегических вооружений Россия получила превосходство над США в СЯС.
          Поздно пить Боржоми, когда почки отказали.
          К вооружениям нужно еще заиметь железные яйца.....
      5. -4
        16 января 2019 09:25
        Цитата: Влад 63
        А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.

        Странно,а почему не получают?
        1. +1
          16 января 2019 09:51
          так. платить не хотят!! наше вам. с кисточкой! hi
        2. Комментарий был удален.
    3. +2
      16 января 2019 08:45
      Странно.А почему не потребовали отдать всю территорию России под управление США?
      Как это не требовали belay , " Светлые западные эльфы"(я имею в виду не конкретно США, но коллективный запад) уже не одну сотню лет этого требуют......
    4. -1
      16 января 2019 09:21
      Пока мы живем по их либероидной Коституции, так и будем удивляться долго еще. В той же оккупированной США Японии позволено иметь свой государственный эмиссионный банк, а не американский филиал. Как - то так. winked
    5. 0
      16 января 2019 09:33
      Цитата: виктор шпичак
      Странно.

      Странно, что вообще переговоры в таком ключе ведутся... мало что ли в "перестройку" порезали?
    6. +1
      16 января 2019 09:56
      А нам нужно сказать, ВСТРЕЧАЙ ЕВРОПА!!!
    7. +1
      16 января 2019 10:00
      Цитата: виктор шпичак
      Странно.А почему не потребовали отдать всю территорию России под управление США?

      Не все сразу, не забегайте слишком вперед. Они готовы по частям забирать под управление, а не все сразу, а то почитатели "талантов" ВВП могут тоже начать волноваться, раньше времени (источник yktimes.ru): "Олегу Дерипаске удалось добиться снятия санкций США со своих ключевых активов — En+, «Русала» и «Евросибэнерго». Для этого бизнесмену пришлось не только резко снизить доли в компаниях (часть акций головной En+ придется отдать ВТБ, Glencore и благотворительному фонду), но и отдать почти полный контроль над ними через советы директоров «Русала» и En+ гражданам США и Великобритании, сообщает “КоммерсантЪ”. Сам господин Дерипаска остается в черном списке и не сможет получать доход от своих активов...
      В итоге условия TOR выглядят во многом как передача контроля над активами Олега Дерипаски США"
      Так что ничего странного, аппетит приходит во время еды.
      1. 0
        16 января 2019 12:37
        Цитата: Леший1975
        "Олегу Дерипаске удалось добиться снятия санкций США со своих ключевых активов — En+, «Русала» и «Евросибэнерго». Для этого бизнесмену пришлось не только резко снизить доли в компаниях (часть акций головной En+ придется отдать ВТБ, Glencore и благотворительному фонду), но и отдать почти полный контроль над ними через советы директоров «Русала» и En+ гражданам США и Великобритании, сообщает “КоммерсантЪ”. Сам господин Дерипаска остается в черном списке и не сможет получать доход от своих активов...
        В итоге условия TOR выглядят во многом как передача контроля над активами Олега Дерипаски США"

        Звериный оскал капитализма-кто сильнее,тот прав. А по мне,так просто отжали бизнес,как в приснопамятных 90-х годах. В общем-как пришло на халяву,так и ушло. Карму никто не отменял.
    8. +2
      16 января 2019 10:04
      А не приведете пример ЧЕМ в России не управляют американцы?
      Без шуток и придуриваний. Что американцам до этой ракеты, что им до того что мы спасли Крым или помогаем Донбассу и т.д. - да они на все это хотели и срут. А вот что действительно важно - так это убийство нашей экономики через управление - так вот это на 146 % ими делается в полный рост belay am negative
      В стране профицит - а мы повышаем налоги которые ВСЕГДА повторяю для тех кто тупой - ВСЕГДА приводят к снижению роста или напрямую к снижению экономики и жизненного уровня!!
      Вместо инвестиций в России налоги уводятся в безумных объемах в дар США через "трежерез", даже не заикайтесь что "мы от них избавились", ибо может официально их продали А ГДЕ ДЕНЬГИ? am Если на тех же счетах только в других "банках" сша, то так же "по щелчку" они "замораживаются" а на самом деле крадутся у России. am negative
      И таких примеров - полно. Послушайте как на пальцах вам это разъясняет Делягин, Хазин, Сатановский и другие. Не верите - без проблем , оспорьте их утверждения но ФАКТАМИ!!!
      1. +2
        16 января 2019 10:38
        Ага. Нефть продаем по 60 и выше, а официально считаем, что по сорок. Ну и куда идет заначка? То, что мимо бюджета - однозначно. Но об этом как бы низзяяя. winked
        1. +2
          16 января 2019 10:40
          В нагловские дворцы в лондограде, в яхты ценой под пол миллиарда, в острова в карибском басейне, и многое другое что под америкасами и у любого варья, ой простите "уважаемого Олигарха" может быть отобранно (и будет) в любой момент.
      2. 0
        16 января 2019 12:51
        Вы не правы. Никто, кроме родного руководства не убивает экономику. Поднятие НДС И НДПИ, инфляцию от которого мы еще увидим, недоступность и дороговизна кредитов, падение доходов населения. Это все не американцы делают.
        1. -1
          16 января 2019 12:54
          А "родное" правительство что действительно Родное? Может по вашей логике и Власов после одевания фашистской формы отстался "советским генералом" и его ки "русскими патриотами"? am
          Если какая недозастреленая мразь в кресле министра в правительстве России, вы полняет приказы США, то это НЕ "родное руководство" это или засланец (шпион) или Предатель Родины и заслуживате только - полониевый ледоруб в башку по сумую рукоять. am soldier
          1. +1
            16 января 2019 18:01
            Это вы щас к чему? У тому, что путин красава, просто в правительстве не без урода.
    9. -4
      16 января 2019 10:06
      Цитата: виктор шпичак
      Странно.А почему не потребовали отдать всю территорию России под управление США?

      а кем она(территория) по-вашему, управляется?
  2. +1
    16 января 2019 08:14
    американская делегация потребовала от России уничтожить ракету 9М729 (SSC-8)


    Уничтожим по территории америки))
    Устроит? laughing
    1. -4
      16 января 2019 08:17
      Цитата: Лейтенант Старшой
      Уничтожим по территории америки))
      Устроит?

      А когда наши правители поджав хвост согласятся уничтожить в присутствии американских представителей вы как реагировать будете?
      1. +10
        16 января 2019 08:19
        Так же как в 80-е.

        Вот только этого не будет, я уверен.
        А вы?
        1. +5
          16 января 2019 08:24
          Жора , привет ! hi
          Цитата: Лейтенант Старшой
          Уничтожим по территории америки))

          Имеется ввиду детонация БЧ на финальной точке траектории ? lol
          А вообще борзометр у матрасов уже давно зашкаливает , так что чего-то такого от этих "переговоров" и следовало ожидать ...
          1. +4
            16 января 2019 08:54
            Павел, hi !
            Цитата: bouncyhunter
            А вообще борзометр у матрасов уже давно зашкаливает , так что чего-то такого от этих "переговоров" и следовало ожидать ...

            В 90-е надо было требовать. Это тогда Америка сказала "Резать!" - резали... "Взрывать!" - взрывали...

            У них там в Америке что - XXI век так и не наступил? До сих пор в 90-х живут?
            1. +4
              16 января 2019 09:03
              Алексей , привет ! hi
              Цитата: Zoldat_A
              В 90-е надо было требовать. У них там в Америке что - XXI век так и не наступил? До сих пор в 90-х живут?

              Всё проще : матрасы думают что если в 90-х прокатило , то и сейчас прокатит . Надо им вот такое устройство осваивать :
          2. +3
            16 января 2019 09:08
            Давайте скажем более мягкое определение - утилизируем , хоть действия и не меняются. Доброго времени! hi
          3. +1
            16 января 2019 10:20
            Привет, Паша hi
            Именно детонация. А то янки сильно разжирели, давно не воевали на своей территории))
            1. +2
              16 января 2019 10:26
              Цитата: Лейтенант Старшой
              давно не воевали на своей территории))

              Очень давно : со времён войны Севера с Югом . Страх потеряли ...
        2. -8
          16 января 2019 08:29
          Цитата: Лейтенант Старшой
          Вот только этого не будет, я уверен.
          А вы?

          Уверен, что дадут заднюю. Альтернатива размещение американских БРСД под Киевом, а это "пистолет у виска" Путина.
          Или вы сомневаетесь, что правительство Украины будет против?
          1. +3
            16 января 2019 09:03
            Цитата: Дырокол
            Уверен, что дадут заднюю. Альтернатива размещение американских БРСД под Киевом, а это "пистолет у виска" Путина.
            Или вы сомневаетесь, что правительство Украины будет против?

            они то не против, но их мнения никто не спрашивает. Это решение (до его исполнения) будет началом разрешения всей проблемы Украины, со стороны РФ, причем довольно быстрого его разрешения. Уж слишком различен вес, БРСД под Киевом и вой всего мира про агрессию России, ясно же что выберут вой. Но само размещение под вопросом. В прибалтике что мешает разместить? Или там уже стоят БРСД?
            1. 0
              16 января 2019 09:10
              ДРСМД и мешает. Ведь пока он все ещё действуют. А значит нигде никаких американских БРСД быть не может.
          2. 0
            16 января 2019 09:16
            Цитата: Дырокол
            Уверен, что дадут заднюю.

            Уверенные в том,что Путин отдаст Курилы япам,вчера поджав хвост в тему заити боялись. И ты так же поступишь скоро
          3. +3
            16 января 2019 09:16
            Цитата: Дырокол
            Уверен, что дадут заднюю. Альтернатива размещение американских БРСД под Киевом, а это "пистолет у виска" Путина.

            Выполнение ультиматума НИКАК не избавит от этой угрозы, а , наоборот, усилит ее.
      2. -5
        16 января 2019 09:07
        Цитата: Дырокол

        А когда наши правители поджав хвост согласятся уничтожить

        Ваши к власти не придут,не надеитесь. Привет горячий с Курил
      3. +2
        16 января 2019 10:09
        Цитата: Дырокол
        А когда наши правители поджав хвост согласятся уничтожить в присутствии американских представителей вы как реагировать будете?

        Адекватно, то есть никак! Потому что вдруг проявилась уверенность, что у нас с Вами правители разные...
    2. 0
      16 января 2019 08:18
      на баржах к территории сша доставите ? веслами грести будете ? шапку невидимку натянете ?
    3. +1
      16 января 2019 08:58
      Цитата: Лейтенант Старшой
      Уничтожим по территории америки))

      если вам верить, то все же - Ранее секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев заявил, что дальность полета 9М729 на испытаниях не превысила 476 км при допустимых условиями Договора о РСМД 500 километр и как это она долетит до Америки с такой то дальностью???....вывод?
  3. +2
    16 января 2019 08:15
    С великой державой так не разговаривают.
    американцы прибыли на встречу с уже готовым решением и не собирались вдаваться в аргументы российской стороны
    Что то я не припомню, что бы американцы вдавались в аргументы индейцев. Бусы там, стекляшки, зелёные фантики по-началу, а потом срезают скальп.
    1. -5
      16 января 2019 08:33
      Цитата: Влад 63
      С великой державой так не разговаривают

      Вы правы, не разговаривают. Судя по тому, что с Россией так разговаривают великой ее не считают.
    2. +7
      16 января 2019 08:35
      Цитата: Влад 63
      С великой державой так не разговаривают.
      американцы прибыли на встречу с уже готовым решением и не собирались вдаваться в аргументы российской стороны
      Что то я не припомню, что бы американцы вдавались в аргументы индейцев. Бусы там, стекляшки, зелёные фантики по-началу, а потом срезают скальп.

      Как там Крым в 2014? Хорошие бусы для США оказались? Аж глаза повылазили!!!!
      1. -1
        16 января 2019 09:03
        А что Крым для США? Дональд говорит, раз там живут русские почему Крым не должен быть русским? Им фиолетово до этого Крыма. Поговаривают что американцы не против отдать и всю Украину России. Только "наши" боятся за свои счета в иностранных банках.
        1. +3
          16 января 2019 09:07
          Цитата: Влад 63
          А что Крым для США? Дональд говорит, раз там живут русские почему Крым не должен быть русским? Им фиолетово до этого Крыма. Поговаривают что американцы не против отдать и всю Украину России. Только "наши" боятся за свои счета в иностранных банках.

          Ти Господи.. Как с ответом то долго мучились. Ну Крым такая булочка для США или даже тортище,что если Вам не понятно,то и говорить не о чем. Кроме Крыма я Вам Грузию напомню 2008 года. Рассказать? Или сами знаете? Так "забоялись", что даже "Хаммеры" не вернули США с навигацией.
          1. -4
            16 января 2019 09:29
            Цитата: Андрей Чистяков
            Как с ответом то долго мучились.

            С Курилами у него не сраслось,сейчас тут будет ныть. Эта секта всепросральщиков уже реально достала
        2. +2
          16 января 2019 09:13
          2014 год, при чём здесь Дональд?
        3. -3
          16 января 2019 09:28
          Цитата: Влад 63
          . Только "наши" боятся за свои счета в иностранных банках.

          Ну ка расскажи,у кого и в каких банках счета?
      2. -1
        16 января 2019 10:15
        Цитата: Андрей Чистяков
        Аж глаза повылазили!!!!

        у кого?
        1. -1
          16 января 2019 10:20
          Цитата: аксельбант
          Цитата: Андрей Чистяков
          Аж глаза повылазили!!!!

          у кого?

          У Абамы в 2014 году. Который "порвал" экономику России в клочья.
          1. -2
            16 января 2019 10:39
            Цитата: Андрей Чистяков
            У Абамы в 2014 году. Который "порвал" экономику России в клочья.

            а что , у России есть экономика? или была?
            1. -1
              16 января 2019 10:43
              [quote=аксельбант][quote=Андрей Чистяков]У Абамы в 2014 году. Который "порвал" экономику России в клочья.[/quote]
              а что , у России есть экономика? или была?[/qu Вы у Абамы спросите...
              1. -1
                18 января 2019 08:01
                Цитата: Андрей Чистяков
                Вы у Абамы спросите...

                абама издали мог и не рассмотреть, но вы то в России живёте.не надо щёки надувать, нет у нас ничего, кроме добычи нефтигаза, штучного производства в впк, отвёрточной сборки всего остального,и импортозамещения в сельском хозяйстве. и ещё стабильность роста цен на всё. вы это назваете экномикой?
    3. +10
      16 января 2019 09:02
      Цитата: Влад 63
      а потом срезают скальп.

      Кстати, вопреки Фенимору Куперу, не индейцы это придумали. Колонистам платили деньги за убитых индейцев - от 1 до 10 долларов. Только нужно было иметь доказательство. Вот и доказывали.
      Индейцев они рассматривали как диких кочевников и это несмотря на тот факт, что индейские агро-культуры служили им пищей, а сами индейцы постоянно жили в деревнях и занимались земледелием. Англичане чувствовали «свою обязанность перед Богом» покорить эти дикие края, истребив всех животных, которые им не нравятся, как то волков и койотов, к чему они и призывали, и, конечно же, индейцев. Поощряя убийство этих «диких» и «опасных» животных, колониальное правительство учредило систему вознаграждений за это. Чтобы получить деньги, охотник должен был представить доказательство: шкуру койота, волка и «краснокожего» (скальп или голову убитого индейца). Были колонисты, которые лишь этим и зарабатывали себе на жизнь.

      В январе 1725 года капитан Джон Лавуэлл организовал группу ополченцев для охоты на индейцев. Около двух ночи 20 февраля 62 охотника за головами окружили спящий лагерь абенаков Пигуокет (близ нынешнего Фрибурга, Мэн). Первым выстрелил Лавуэлл, его примеру последовали остальные англичане. Один выживший абенаки бросился бежать и по его следу пустили собак. Все, кто находились в лагере, были убиты и оскальпированы. В качестве трофеев англичане взяли ружья (которые были французского производства и считались весьма ценными) и другие сувениры.
      Вернувшись в Бостон, отряд Лавуэлла с гордостью шествовал по улицам города с десятью скальпами на шестах. Их приветствовали, как героев. 1000 фунтов они получили от Генерального суда и еще 70 они получили за свою добычу. По тем временам это были большие деньги.

      И эти люди будут учит меня жизни и хорошему поведению?
      1. -3
        16 января 2019 09:08
        Да. Сами американцы признали этот факт и в их киноподелках неоднократно было запечатлено.
        1. +3
          16 января 2019 09:19
          Цитата: Влад 63
          Да. Сами американцы признали этот факт и в их киноподелках неоднократно было запечатлено.

          Подскажите, если знаете. Интересно посмотреть, потому что я не видел ни одного такого фильма. А вот про хитрых, злобных, кровожадных индейцев - сколько угодно. А уж когда Америка признает геноцид коренного населения - я Америке буду аплодировать стоя.

          Да только не придётся мне мои старые колени напрягать и ладони аплодисментами отбивать....
          1. -6
            16 января 2019 09:32
            Цитата: Zoldat_A

            Подскажите, если знаете.

            Его задача ныть ,а не приводить факты. Тупо сидит и обсирает Россию при каждом удобном случае
            1. -1
              16 января 2019 10:12
              А ваша задача тупо сидеть и рассказывать о величие страны в которой на операции детям смсками собирают? Или в которой пенсионеры просрочку с помоек у гипермаркетов собирают? Или может быть в очередной пенсионной "реформе" - это величие? Или величие в зажравшихся чиновниках, которые ухи наевшись говорят, что мне государство ничего не должно? Или в том что я должен быть безмерно благодарен олигархам и власти по Чубайсу, за то что живу не как в блокадном Ленинграде? Ну вы то, я смотрю, слова Чубайса восприняли должным образом, под козырёк, и давай нахваливать. И так уж получилось что страну обсираю не я. Непотребство с этой страной выполняют именно те за кого вы тут топите с упрямством достойным лучшего применения.
              1. +1
                16 января 2019 10:36
                Хорошо сказано good Спасибо, за правду и смелость. Знайте, вы не один, нас миллионы, нас подавляющее большинство hi
                1. 0
                  16 января 2019 10:43
                  Ну смелости тут много не надо ))). Пока за правду не расстреливают, во всяком случае массово. Хотя, эти адепты олигархического "светлого" будущего даже на этой ветке уже призывают к расстрелу всех несогласных. Лиха беда начало hi
              2. -7
                16 января 2019 14:57
                Цитата: Влад 63

                А ваша задача тупо сидеть и рассказывать о величие страны в которой на операции детям смсками собирают?

                А в супер державе США,миллионы живут в палатках,миллионы не имеют медицинской страховки вообще. Не имеют возможности получить минимальную мед помощь. АУ проснитесь.
                Ваша задача унижать Россию,так ты себя унизил ниже плинтуса
                1. -1
                  16 января 2019 16:01
                  Мне по-большому счёту плевать как там у них. Я вижу что выделывают эти властюки с нашим населением, да и вообще со страной. Ну если уж решили сравнивать с США .... если там так плохо, наверное население из США в Россию едут на ПМЖ, а не наоборот? Наверное чиновники пресловутого госдепа, во время отпуска, едут в Крым и Сочи свою зарплатку оплаченную народом тратить? Американские чиновники наверное покупают недвижимость где-то под Рязанью, а лечится едут в мед. учреждениях в Воронеже, и детей своих пристраивают в ВУЗы Новосибирска. Свои счета открывают в Сельхозбанке, а члены их семей получают рос гражданство? Лучшие спортсмены США мечтают играть в Единой лиге ВТБ или КХЛ? Наверное это американские чиновники предлагают населению своих детей сдать в детдом пока родители платят ипотеку и кредиты (наверное у них % выше чем у нас). Да и о скрепах.... Наверное в армии США, во время первой и второй иракской компании, начальство массово продавало жизни своих солдат и офицеров, сливая нужную информацию противнику? Так что я давно уже проснулся. Могу и дальше очень долго задавать вопросы подобного рода, но боюсь это бесполезно, с розовыми очками трудно расставаться. И унижаетесь именно вы, тем, что вышеописанное оправдываете, считаете это за норму. И не я эту страну уничтожаю, а вот те самые властюки и им сочувствующие.
          2. -1
            16 января 2019 09:41
            К примеру фильм "Недруги". Цитата из вью исполнителя главной роли К. Бэйла
            Он посвятил свою жизнь убийству людей, которые защищают свою территорию. В конце концов он осознаёт, что он принимает участие в геноциде. Он искренне заинтересован в том, чтобы узнать больше о шайеннах, изучает их язык, их мировоззрение.
  4. DPN
    -2
    16 января 2019 08:16
    А МЫ- РОССИЯНЕ можем что то потребовать от США или слабы в коленках ?
    1. +2
      16 января 2019 08:52
      Хорош хрень то нести.вроде взрослый человек.упади теперь на колени и лижи им задницу.была бы моя воля расстреливал бы таких.....вместе с американскими послами заодно.
    2. 0
      16 января 2019 09:14
      С тем же результатом как и они... feel
    3. 0
      16 января 2019 10:25
      Цитата: DPN
      А МЫ- РОССИЯНЕ можем что то потребовать от США или слабы в коленках ?

      Хм... Будьте реалистами, требуйте невозможного (с) Автор не то Сартр, не то Чегевара...
  5. +8
    16 января 2019 08:17
    Короче, вся дипломатия США, это - "руки вверх", ну а дальше все из карманов на стол, деньги Ваши - станут наши... Салун дикого запада отдыхает.
    1. +2
      16 января 2019 09:03
      Салун дикого запада отдыхает


      Почему отдыхает , он никуда не уходил , он продолжается...
  6. 0
    16 января 2019 08:17
    ох уж этот Помпео, ставленник братьев Кох
  7. +4
    16 января 2019 08:17
    Убедившись, что россияне не поддаются нажиму и ультиматуму, американские коллеги заявили, что Россия якобы не готова к выполнению своих обязательств по договору.

    Ух как американцы наверно скучают по временам Горби-Ельцина)))
    Мы же Омэрыка!! А наши аналитики говорят, что вы русские, тоже самое, что украинцы! почему говорите, - нет!?
    1. +3
      16 января 2019 09:01
      Да , было постыдное время , когда ходили перед ними на полусогнутых...
  8. +3
    16 января 2019 08:17
    Ранее секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев заявил, что дальность полета 9М729 на испытаниях не превысила 476 км при допустимых условиями Договора о РСМД 500 километров.

    Дело не в этой ракете ,а в том что америкосов не устраивает сам тот факт что у кого то кроме них ракеты есть. И Россия как говорил Никита может показать Кузькину мать. А оправдываться нет смысла, себя не уважать, потому что они этого не слышат.
    1. +2
      16 января 2019 08:54
      США понимают , что что то надо менять , но как даже себе не представляют.
      1. 0
        16 января 2019 09:18
        Если бы понимали... , хотя может и понимают, а делать нечего, они давно банкроты, остаётся блефовать и пытаться запугивать.
        1. +1
          16 января 2019 09:27
          Что и пытаются делать.
        2. 0
          16 января 2019 11:24
          они давно банкроты

          Ну это на нашем ТВ и Интернете говорят , а они думают по другому . По принципу : Кому мы должны
          мы прощаем. Станок который печатает "волшебные" бумажки у них.
          1. 0
            16 января 2019 11:30
            На мой взгляд всё несколько иначе... есть США, есть ФРС, есть Мировая финансовая система... опять меня в конспирологию потянуло... feel
            1. +1
              16 января 2019 11:46
              Вы посмотрите на США банкротами они точно не выглядят ещё и навязывают свои условия тем же ФРС, МВФ . Посмотрите на Украину им уже 5 год пророчат дефолт и полный крах экономике но они "пока" живы и получают подпитку от страны банкрота.
              1. 0
                16 января 2019 13:29
                Я не о том... всё совсем не то чем кажется. США не банкрот? В общепринятом смысле - банкрот, просто те кто могут их таковыми их объявить получают и собственное банкротство в придачу. Украине дают очередные "кредиты" для поддержки штанов существующего режима и для управления на долгие годы вперёд с помощью долговых обязательств. Видел тут фрагмент украинской передачи на 112, так вот в ней обсуждали проблемы оттока трудоспособного населения и краха украинской экономики, заметьте, не на российском канале обсуждали и не с московской профессурой... то что процесс идёт понимают все и для нас в России это далеко не лучший сценарий.
  9. +3
    16 января 2019 08:19
    О чем я и говорил: США не хотят и не умеют слушать и договариваться. Они решили и теперь требуют. Чихали они на аргументы и доказательства.
    1. +3
      16 января 2019 08:53
      Придется им меняться , по другому уже не будет.
  10. +2
    16 января 2019 08:29
    Как они привыкли требовать. Нормально решать вопросы совсем разучились.
    1. +2
      16 января 2019 08:52
      В свое время Горбачев уступил , что получилось мы знаем - развал государства...
  11. 0
    16 января 2019 08:35
    Уже давно пора сбить с их головы корону и крылья обрезать! Задрали уже!
    1. +1
      16 января 2019 10:41
      Правильно, давно пора, НО! нынешнее состояние экономики России этого не позволяет сделать категорически! Они это прекрасно знают и поэтому, продолжат давить и дальше.
  12. -10
    16 января 2019 08:43
    Кто-то может объяснить зачем РФ нужна ракета 9м729, если у того же комплекса эскандер есть превосходящая её по всем параметрам баллистическая ракета? Какой смысл в 9м729? Американцы ведь формально правы...
    1. +4
      16 января 2019 08:52
      Разные способы применения и разная эффективность.
      Американцы ведь формально правы...

      Зачем американцам ATACMS, если есть Томагавки?
      1. -6
        16 января 2019 08:56
        Atacms это баллистическая ракета. А 9м729 - крылатая. Разницу не понимаете? К баллистических ракета по договору вопросов нет.
        1. +2
          16 января 2019 09:09
          Разницу не понимаете?

          Та же самая фигня у Искандера - есть баллистическая, есть крылатая. Зачем тогда спрашиваете?
          Кто-то может объяснить зачем РФ нужна ракета 9м729, если у того же комплекса эскандер есть превосходящая её по всем параметрам баллистическая ракета?
          1. -6
            16 января 2019 09:16
            Я что-то не улавливаю логики в вашем комментарии. Ещё раз задам вопрос - зачем нужна крылатая ракета эскандер если есть баллистическая, которая лучше во всем?
        2. 0
          16 января 2019 09:40
          Существует ли смысл в договорах если они выполняются только одной стороной? Договор о РСМД не читал, поверю Вам на слово, по факту - мы размещаем военные базы вблизи границ США? Нет. Мы расширяем враждебный США военный альянс? Нет. Мы голословно обвиняем США и их граждан во всех смертных грехах и преступлениях? Нет. США уничтожили запасы оружейного плутония согласно другого договора? Нет. И можно продолжать очень долго, так что, как говорят украинцы - хай будэ. Политика - это, по моему. поиск компромиссов, в противном случае - это уже диктат, как показывает недавний опыт - США сейчас даже Ына на "место" не в состоянии поставить, а РФ(не в обиду будит сказано) всё же не Северная Корея.
  13. +4
    16 января 2019 08:48
    Если сам себя не уважаешь, почему тебя должны уважать другие? Прежде чем занимать высокие посты нашу власть надо отправлять на стажировку -в КИТАЙ!
    1. +2
      16 января 2019 08:51
      Не знаю насчет Китая , там совсем другая система психоустройства , но в остальном Вы правы.
  14. +3
    16 января 2019 08:49
    Американцы потребовали от РФ уничтожить ракету 9М729


    Как они уже достали... пусть у жён своих на кухне требуют.
    1. 0
      16 января 2019 10:37
      Цитата: cniza
      пусть у жён своих на кухне требуют.

      Это то-ли "хорасмент" то ли семейное насилие, в общем посадить могут... request , вот и требуют у кого попало, от неудовлетворенности... Но в целом согласен - достали...
  15. 0
    16 января 2019 08:52
    Такие наглые требования вбрасываются для того, чтобы усилить мещанский страх у той части элиты, которая уже переправила барахлишко, деньжишки и детушек на Запад, хочет закрепиться га этом Западе в дальнейшем и должна сдать те уже немногие оплоты безопасности страны, которые еще имеются-ядерное и высокоточное оружие, территории в спорных регионах типа Курил, ну и прочее.
    1. -5
      16 января 2019 08:57
      Цитата: Altona
      Такие наглые требования вбрасываются для того, чтобы усилить мещанский страх у той части элиты

      Это не требования, а ультиматум. Не уничтожим ракеты, они выйдут из договора о РСМД. А эти самые элиты знают чем это чревато.
      1. +5
        16 января 2019 08:59
        Цитата: Дырокол
        Это не требования, а ультиматум.

        -------------------------
        На ультиматум это пока еще не тянет, больше тянет на понты. Американцы понимают, что воевать они пока что не готовы.
        1. 0
          16 января 2019 10:25
          Надо оторвать там требовалку требовальщику. Сами договор рвут, да еще и морально издеваются над нашей ракетой. negative
  16. +3
    16 января 2019 08:59
    Сдается мне, что задача выставить американцев инициатором разрыва ДРСМД и полными кpeтинaми почти выполнена. Осталось дождаться, когда догорят мосты и показать всем, что "жигули" физически не могли ехать выше 1000 км/час так как вообще в это время стояли на сервисе со снятым двигателем )))
    1. -10
      16 января 2019 09:13
      Сдаётся мне что кретины только мо РФ сидят. Или мы просто не знаем, что наши эскандеры уже протухли или их легко посбивают, если вдруг что
      1. +1
        16 января 2019 09:32
        Цитата: My4there
        наши эскандеры

        А это у вас кто такие? request
        1. -4
          16 января 2019 10:02
          Извиняюсь, это я имел в виду 9м723, которую называют искандер-м. Я вообще не люблю эти "имена собственные", типа "армата, Владимир, удав, игл" и т. д. Для меня цифробуквенный код проще и точнее.

          Зачем нужна 9м729, если есть 9м723?
          1. 0
            16 января 2019 11:03
            Цитата: My4there
            Зачем нужна 9м729, если есть 9м723?

            Нам неведомы подробные ТТХ ни той ни другой. Возможно одна может то, что не может вторая и наоборот. Вот они и дополняют друг друга. ИМХО.
            1. -3
              16 января 2019 11:52
              Ух ты, первый адекватный комментарий. Ура-недоразвитые надоели на форумах...

              И что же может дозвуковой сухопутный вариант "калибра" 9м729, чего не может 9м723? Ну хотя бы в теории?

              По моему мнению у 9м729 есть только одно преимущество перед 9м723, которое оправдывает ее развертывание - дальность пуска до нескольких тысяч км. Почему такую ракету надо было делать именно на базе сухопутного отрк? Потому, что МО не верит в возможность эффективного использования этих ракет с морских и авиационных носителей (ввиду ограниченного количества этих самых морских и воздушных носителей и их низкой боеготовности). Почему не развернут больше 9м723? потому что эти ракеты не такие уж и неперехватываемые, к тому же - дорогие и сложные. Почему не делают новые более эффективные 9м723-2?! Потому что не могут, не умеют, технологии отсталые этого не позволяют. Денех нет. Поэтому делают ставку на дешевую и массовую дозвуковую КР 9м729. От безысходности.

              Зачем вообще МО РФ делает такой упор на тактическое яо? Чисто мое имхо - в случае гипотетического ограниченного военного конфликта с врагом, имеющим превосходство в обычных вооружениях, сдерживающим фактором является только угроза применения тактического ЯО по наступающим войскам противника. А таких врагов у РФ на любых ТВД хоть отбавляй.

              9м729 это признак не превосходства, а отсталости и беззащитности перед угрозами типа Турции или Японии в региональном ограниченном военном конфликте, а так же - технических и экономических проблем в вопросе наращивания уже проверенных и надежных передовых тактических ракетных вооружений. Чисто мое мнение.
  17. +1
    16 января 2019 09:19
    мультяшные успехи Кинжалов дают свои плоды.
    под их впечатлением в Штатах после ядерного разоружения Обамы решили кардинально обновить ядерные силы, как тактические, так и стратегические.
    В частности, по тактическим разработать вместо уничтоженных Обамой ядерных Томагавков новую ядерную малозаметную крылатую ракету еще большей, чем у Томагавков дальности.
    А теперь, если Договор по ракетам средней дальности уйдет в прошлое, то она будет и в сухопутном варианте.
    1. -6
      16 января 2019 09:32
      Ну и на фига это России? Зачем было лепить эту кр для эскандера? Какой в ней смысл? Все орут "ура, хрен кокосам, 9м729 не отдадим", при этом никто не знает смысла этой ракеты вообще.

      А смысл у неё на мой взгляд такой: РФ не в состоянии развивать свои стратегические ядерные вооружения и пытается сохранить паритет наращивая тактические. Эскандеры вполне себе сбиваются современными средствами ПВО стран НАТО, и как попытка увеличения огневой мощи комплекса эскандер при невозможности создать новую эффективную баллистическая ракету - лепка 9м729. Сделайте эскандер 2, на кой понадобилась допотопная дозвуковая кр для этого комплекса? Или наши наука и промышленность уже не могут сделать необходимое количество баллистических ракет?
      1. +2
        16 января 2019 09:50
        американцы, судя по их докладу прошлого года, видят проблему в другом.
        Россия сильно отстает в обычных вооружениях, и отставание это растет постоянно и поэтому компенсирует это тактическим ядерным оружием.
        американцы считают, что в случае войны в Европе, в которой Россия проиграет по обычным вооружениям, Россия планирует нанести удар тактическими ядерными зарядами по паре городов с расчетом, что Америка в ответ не решится начать полномасштабную ядерную войну, а Европа отступит.
        вот доклад
        https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872886/-1/-1/1/2018-NUCLEAR-POSTURE-REVIEW-FINAL-REPORT.PDF
        а вот выводы из него на русском
        https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872876/-1/-1/1/EXECUTIVE-SUMMARY-TRANSLATION-RUSSIAN.PDF
        А что касается баллистической ракеты , то та же проблема будет- дальность не более 500 км должна быть
        1. -4
          16 января 2019 10:05
          А почему РФ в случае такого конфликта не может нанести ограниченный удар стратегическим яо? Потому что стратегического яо критически мало? Почему мо РФ делает упор на тактической яо? Мне как гражданину планеты Земля, пардон, эта игра мо РФ не нравится...
  18. +2
    16 января 2019 09:24
    Цитата: Дырокол
    Цитата: Лейтенант Старшой
    Уничтожим по территории америки))
    Устроит?

    А когда наши правители поджав хвост согласятся уничтожить в присутствии американских представителей вы как реагировать будете?

    Горбачев хорошо прогнулся перед американцами, много, что уничтожил, начиная с ракет и кончая подводными лодками, аж американцы в ладоши хлопали.
    1. 0
      16 января 2019 10:00
      Цитата: Симон
      Горбачев хорошо прогнулся перед американцами, много, что уничтожил, начиная с ракет и кончая подводными лодками, аж американцы в ладоши хлопали.

      А мы в УРБр плевались от идей этого ГМС-а...
  19. 0
    16 января 2019 09:27
    Ну, если потребовали...
    Они письменно, через посла в России потребовали или, как всегда - устно - через прессу?
    И что будет если их требования - мимо ушей пропустить? А если на Кубе С-400 и "Калибры разместить (на подводных баржах и надводных понтонах? Чтобы не нарушать..."
  20. +1
    16 января 2019 09:29
    Цитата: Дырокол
    Цитата: Altona
    Такие наглые требования вбрасываются для того, чтобы усилить мещанский страх у той части элиты

    Это не требования, а ультиматум. Не уничтожим ракеты, они выйдут из договора о РСМД. А эти самые элиты знают чем это чревато.

    А уничтожим эти ракеты, значит будем обезоружены! Поле этого они будут требовать еще чего нибудь уничтожить, чтоб мы были беззащитны.
    1. 0
      16 января 2019 10:33
      Мне вот не нравится здание Пентагона, но я ведь не требую от США снести его и построить другое. Так и американскому военному чиновнику наверное не следует от нас требовать снижать нашу ракетную потенцию.
  21. +1
    16 января 2019 09:31
    Нападение - лучший метод защиты. Американцы поэтому и нападают.Непонятно, почему мы не выдвинули встречное требование отказаться от пусковых установок ПРО из которых можно применять ракеты ,попадающие под договор РСМД.
    1. 0
      16 января 2019 09:51
      из них нельзя применять такие ракеты.
      1. +1
        16 января 2019 10:29
        из них нельзя применять такие ракеты.

        из пусковых установок, созданных для запуска "Томагавков" нельзя применять "Томагавки"? belay
  22. 0
    16 января 2019 09:58
    Американцы потребовали от РФ уничтожить ракету 9М729

    fool Только в обмен на Аляску... lol
  23. 0
    16 января 2019 10:17
    ... либо отказаться от ракеты 9М729, либо модифицировать ее таким образом, чтобы дальность ее полета «не нарушала положения договора».

    ...Бачок для керосина поменьше поставить? bully
  24. 0
    16 января 2019 10:21
    Взамен надо бы потребовать, чтобы США уравняли с РФ количество авианосцев. wassat И - чтобы Трам перекрасился в брунета. tongue
  25. 0
    16 января 2019 10:27
    Согласны, только методом запуска по американским базам где бы они не находились с одновременным началом производства ракет в круглосуточном режиме.
  26. 0
    16 января 2019 11:23
    Цитата: My4there
    Atacms это баллистическая ракета. А 9м729 - крылатая. Разницу не понимаете? К баллистических ракета по договору вопросов нет.

    А какая разница? Баллистические или крылатые? Если нарушает - так без разницы что нарушает. Баллистическая или крылатая ракета. Принцип применения разный, цели - одни

    Х.реново то, что американцы уперлись как бараны, рассчитывая на то, что российская сторона сломается. Вероятнее всего что-то есть в этой ракете, какая-то изюминка. Не исключено, что у нее, как и у противокорабельной ракеты сверхзвуковая ступень. Тогда это означает, что вероятность перехвата такой ракеты становится близкой к нулю.

    ИМХО наши как обычно действуют не на опережение, а постфактум. Можно было бы еще при Обаме показать эту ракету и снять все вопросы. Однако секретность довела до того, что сложилась ситуация, когда нас обвиняют, а мы ничего противопоставить этому не можем. Причем обвинение ультимативно. Без вариантов.

    Цитата: My4there
    Я что-то не улавливаю логики в вашем комментарии. Ещё раз задам вопрос - зачем нужна крылатая ракета эскандер если есть баллистическая, которая лучше во всем?

    А зачем, к примеру у вас в городе маршрутные такси, если есть автобусы (троллейбусы, трамваи)? Крылатая ракета может быть востребована для нанесения хирургически точных ударов по точечным целям, когда применение баллистической невыгодно или невозможно из-за ее высокого КВО (по отношению к КР). Кроме того, при нанесении удара баллистическими ракетами они могут быть сбиты, т.к. засекут их сразу после старта. Крылатая пройдет незаметно...

    Цитата: Nikolay73
    Существует ли смысл в договорах если они выполняются только одной стороной? Договор о РСМД не читал, поверю Вам на слово, по факту - мы размещаем военные базы вблизи границ США? Нет. Мы расширяем враждебный США военный альянс? Нет. Мы голословно обвиняем США и их граждан во всех смертных грехах и преступлениях? Нет. США уничтожили запасы оружейного плутония согласно другого договора? Нет. И можно продолжать очень долго, так что, как говорят украинцы - хай будэ. Политика - это, по моему. поиск компромиссов, в противном случае - это уже диктат, как показывает недавний опыт - США сейчас даже Ына на "место" не в состоянии поставить, а РФ(не в обиду будит сказано) всё же не Северная Корея.

    Попытаюсь ответить вам на ваши вопросы

    1. Смысл всегда есть. В любых договорах. Этим договором мы сняли угрозу применения в случае конфликта комплексов, которые тогда мы не могли перехватить. И которые были чрезвычайно точными.
    Они сняли угрозу массированного применения комплексов, которые тогда тоже не могли перехватить, а именно "Пионеров" (а на перспективу и комплексов "Скорость"). Оба эти комплекса имели в отличии от американского "Першинга" РГЧ с 3 боевыми блоками. Ну а дальше была политика. Предательство высшего руководства СССР и уничтожение комплексов, не попадающих под ограничения. Это все дало толчок, наши "партнеры", особенно после 90-х и Бори-алкаша поняли, что с российской стороной можно говорить и с позиции ультиматумов. К тому же в отличии от брежневских времен, когда все проблемные вопросы решались в рамках комиссий сторон без использования СМИ, в последние 20 лет применяется в решении таких вопросов именно СМИ. И с нашей, и с ихней стороны. В результате проблемы, которые могли быть решены за столом переговоров перекочевывают на страницы газет, экраны ТВ и в инет. Это в частности касаемо пусковых установок с обеих сторон. Которые формально подходят под нарушения, а фактически нет

    2.Му не размещаем баз вблизи территории США, хотя ранее имели их на той же Кубе. Сейчас нет силенок.Кроме того, размещение баз и заключения таких договоров не взаимосвязаны.

    3. Насчет Альянса? Юридически нет. Хотя практически ШОС постепенно обретает черты пока политического альянса, задачей которого быть противовесу Америке. Пока в экономическом плане.

    4. Обвиняем ли голословно американцев и их граждан во всех смертных грехах и преступлениях? Однозначно. Почитайте СМИ и посмотрите ТВ, да и по инету пройдитесь. Кроме высказываний, что США есть ничто иное, как страна-монстр и все ее граждане сволочи - ничего другого, позитивного, в таких публикациях вы не найдете. Более того, аналитические материалы, которые говорили "о плюсах" США исчезли. Только негатив, который и работает. Причем мы готовы сотрудничать с любым режимом, каков бы он не был, главное в том, чтобы он считал своим противником США...

    5. Уничтожили ли американцы запасы оружейного плутония? Разумеется нет. Поскольку никогда не существовало между Россией и США договора на эту тему. От слова СОВСЕМ.

    6. Политика - это, по моему. поиск компромиссов.
    Вы абсолютно правы. Это поиск компромиссов. Насчет того, что США не в состоянии поставить "на место" Ына, то не стоит выдавать желаемое за действительное. Все же стоит разграничивать политическое давление на ту или иную страну и военное решение вопроса. Политическое давление не получилось, хотя США испробовали свои излюбленный метод "кнута и пряника". Не получилось. Военное решение вопроса было, но все засило бы от того, кто начал. Китай же в свое время заявил, что если первым нанесет удар Ын ему помогать не будут. Если по нему - Китай окажет помощь. А ввязываться в военные действия с участием Китая американцам как-то не с руки. Хотя вполне возможно было бы, что была бы устроена какая-нибудь провокация и Ын бы нанес удар первым.
    1. -2
      16 января 2019 12:05
      Хороший ответ. Соглашусь со всем, но дополню
      А зачем, к примеру у вас в городе маршрутные такси, если есть автобусы (троллейбусы, трамваи)?

      Затем, что автобусов сильно не хватает. Понимаете? Надеюсь, что 9м723 таки хватает, и я ошибаюсь.

      Я не против развития КР как таковых, но нафига нужна эта КР наземного базирования да еще и на основе ОТРК Искандер? Самолетов и лодок для КР не хватает уже? То-то и оно.... Там выше я ответил, зачем это надо было. А не только чтобы "комплекс был более гибким"
  27. +2
    16 января 2019 11:23
    Цитата: My4there
    Извиняюсь, это я имел в виду 9м723, которую называют искандер-м. Я вообще не люблю эти "имена собственные", типа "армата, Владимир, удав, игл" и т. д. Для меня цифробуквенный код проще и точнее.

    Зачем нужна 9м729, если есть 9м723?

    Оно и видно, что для вас проще, а что нет. Поскольку комплекс "Искандер-М" (он же 9К720) оснащается и ракетами 9М723 с различными видами БО, и ракетами 9М728
    Зачем нужна крылатая ракета в комплексе вам уже неоднократно объясняли. Комплекс становится более "гибким" в применении

    Цитата: My4there
    Ну и на фига это России? Зачем было лепить эту кр для эскандера?

    Может для разнообразия все же будете писать название комплекса так, как он называется? ИСКАНДЕР, а не Эскандер

    Цитата: My4there
    Эскандеры вполне себе сбиваются современными средствами ПВО стран НАТО

    Это могут теоретически сделать две-три страны НАТО при определенных обстоятельствах. И далеко не всегда.

    Цитата: My4there
    и как попытка увеличения огневой мощи комплекса эскандер при невозможности создать новую эффективную баллистическая ракету - лепка 9м729.

    А что, увеличение огневой мощи комплекса - это уже минус? К примеру, ракета 9М728 летит на дальность в 480 км на низкой высоте, с огибанием рельефа местности и со скоростью в 700 км/час. При глубоко эшелонированной обороне противника есть очень большая вероятность, что на последних километрах полета такая ракета может быть сбита.
    А теперь представьте, что вместо этой ракеты 9М728 будет ракета (пусть 9М729), которая будет так же лететь, как и 9М728, но на последних 40 км, не войдя еще в зону, насыщенную средствами ПВО от нее отделяется боевая ступень и разгоняется до скорости в 2,5М. И вместо 3,5 минут, которые необходимы были для 728, чтобы преодолеть это пространство новая преодолевает его за 40 секунд. Все средства ПВО множатся на ноль, т.к. у них не хватает времени реакции. Чем для увеличения мощи комплекса плоха эта ракета???

    Цитата: My4there
    Сделайте эскандер 2, на кой понадобилась допотопная дозвуковая кр для этого комплекса? Или наши наука и промышленность уже не могут сделать необходимое количество баллистических ракет?

    Вот без вашего бы предложения конструкторы не знали бы, что надо делать более совершенный вариант "Искандера". Успокойтесь. Эти работы уже идут и как минимум уже один год.

    Цитата: Avior
    А что касается баллистической ракеты , то та же проблема будет- дальность не более 500 км должна быть

    Проблемы на то и существуют, чтобы их решать. И по возможности безболезненно для себя, с наименьшими затратами. Все решается. Причем довольно просто....

    Цитата: My4there
    А почему РФ в случае такого конфликта не может нанести ограниченный удар стратегическим яо? Потому что стратегического яо критически мало? Почему мо РФ делает упор на тактической яо? Мне как гражданину планеты Земля, пардон, эта игра мо РФ не нравится...

    А зачем? Нет, если вы готовы в случае конфликта к тому, чтобы локальный конфликт перерос бы в глобальный с обменом ядерными ударами между Россией и США, то да, пожалуйста, используйте стратегическое ядерное оружие. Но зачем на дальность в 1000 км использовать стратегическое, когда можно использовать тактическое. Пример из жизни. Вы покупаете в магазине холодильник. Что за машину вы используете для перевозки этого груза? Нанимаете КАМАЗ или вес же ГАЗЕЛЬ? Так и тут. Зачем стратегическое оружие, когда достаточно тактического????

    Цитата: Симон
    А уничтожим эти ракеты, значит будем обезоружены! Поле этого они будут требовать еще чего нибудь уничтожить, чтоб мы были беззащитны.

    Ну безоружны, положим мы не будем. Их развернуто всего два дивизиона по мнению тех же американцев. Но зачем уничтожать?
    1. -1
      16 января 2019 12:12
      О газели и камазе, о повышении "гибкости применения" да и просто про цели для тактического ЯО - я выше написал. Я с вами согласен, и я за развитие КР. Но не на базе ОТРК Искандер, не вместо баллистических ракет и тем более не вместо КР морского и воздушного базирования. Тем более тактическое ЯО не должно заменять стратегическое! 9м729 и любая другая сухопутная КР это ошибка, а выход из ДРСМД это угроза для РФ! Смысла в таких ракетах не было бы, если бы не отсталость нашей армии, ВКС с флотом вместе.
  28. +1
    16 января 2019 11:25
    Хотят повторения истории с комплексом 9к714 "Ока". Да вот только время предателя Горбачева прошло.
  29. +2
    16 января 2019 12:19
    Меня сильно удивляет, что большинство Западных стран все время что-то требуют от России: Япония - Курилы, Польша - Калининград, Украина - Крым, Американцы - Арктику, ну и т.д. до бесконечности. Хорошо бы , наконец, разработать действенную "ответку", которая бы навсегда отбила у наших "партнеров" охоту к подобного рода притязания.
  30. +1
    16 января 2019 12:35
    Можем разве что удовлетворить просьбу уничтожить Вашингтон, но не ракету. Если согласны - обращайтесь
  31. 0
    16 января 2019 16:07
    Надо выходить из договора РСМД.
    Как бы с ним не было спокойнее, но он действует только на РФ и США, не затрагивая остальные страны, в которых такие ракеты уже далеко не в диковинку.
    Ну или надо из этого договора сделать резолюцию ООН, распространяемую на все страны мира.
  32. 0
    16 января 2019 16:10
    Хватит на грабли наступать. "Плавали - знаем". Пусть горбатому спасибо скажут за уничтожение "Оки" и "Пионера".
  33. 0
    16 января 2019 16:54
    В ответ на это США должны сдать в утиль все свои авианосцы?
  34. 0
    16 января 2019 20:46
    Ну уж нет. Хватит одного раза когда меченый уничтожил ОТРК "Ока" .
  35. 0
    16 января 2019 22:03
    Американцы потребовали от РФ уничтожить ракету 9М729
    А если россияне потребуют уничтожить США, вместо своих ракет.
  36. 0
    16 января 2019 22:20
    Можно-но только боевыми пусками-согласны? laughing
  37. 0
    17 января 2019 07:35
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Влад 63
    А зачем им эти территории? Они и так получат всё что захотят за $.

    Странно,а почему не получают?

    Пчеловоду не обязательно самому находиться в ульях... Он просто с них всё имеет.. А пчёлы убеждены в своей независимости, мож даже праздник какой назначили июня так на 12-е.. али незалежности в конце августа.. и трутня в президенты
  38. 0
    18 января 2019 03:26
    Наши ГИПЕРЗВУКОВЫЕ ракеты с ядерной силовой установкой, наш ГАРАНТ и подарок от Великого Путина!!!