Опрос: Японцы хотят четыре Курильских острова, а не два

На фоне прошедших переговоров глав МИД Японии и России по вопросу заключения мирного договора между странами, общественное телевидение Японии NHK провело опрос жителей страны в отношении передачи Россией Японии суверенитета над Курильскими островами.


Опрос: Японцы хотят четыре Курильских острова, а не два


Согласно опубликованных данных, 38% опрошенных считают, что Япония должна добиваться от России единовременной передачи всех "Северных территорий", т.е. сразу четырех островов Курильской гряды: Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи. Такое же количество респондентов (38%) выступило за поэтапную передачу Курильских островов Россией Японии. По их мнению, Россия сначала должна передать Шикотан и Хабомаи, а затем Кунашир и Итуруп. И только 10% опрошенных согласились на передачу Японии всего двух островов: Шикотан и Хабомаи. Как видно из опроса, вопрос заключения мирного договора без передачи островов в Японии вообще не рассматривается.

В то же время 30% респондентов выступили за скорейшее заключение мирного договора с Россией, 28 % посоветовали с этим не торопиться, а 31% затруднились с ответом. Информацию о сроках, методах опроса и количестве участников опроса, японский телеканал не предоставил.

Ранее сообщалось, что глава российского МИДа Сергей Лавров по итогам переговоров со своим японским коллегой Таро Коно заявил, что вопрос российского суверенитета над Курильскими островами сомнению не подлежит и рассматриваться не будет. Японский министр иностранных дел по этому вопросу ничего не сказал, заявив, что стороны продолжат переговоры по заключению мирного договора между странами.
Использованы фотографии:
https://spektr.press/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. MoJloT 16 января 2019 09:56 Новый
    • 41
    • 3
    +38
    От жилетки рукава, а не наши острова!
    1. Egorovich 16 января 2019 10:00 Новый
      • 29
      • 6
      +23
      А я хочу, что бы России принадлежал штат Калифорния.
      1. MoJloT 16 января 2019 10:02 Новый
        • 11
        • 6
        +5
        Зачем нам вся эта голубизна, не поладит с нашей синевой.
        1. Мих1974 16 января 2019 10:37 Новый
          • 9
          • 14
          -5
          Гомесов и "донов педро" - утопив в заливе am good , зато вы только представьте какие шикарные там курорты понастроить можно good это вам не жалкий Крым, вот где реально развернуться можно.
          Кстати и с мексикосами порядок наведем и ямайцами bully они у нас "калинку" на зонах быстро петь научатся, потому что мы их исключительно на Магадан будет засылать - выжившие (на надо же как то донести до не посаженных) пораскажут собратьям и те СКОПОМ свалят хоть в Сомали только не в наш "Солнечный Магадан". laughing good
          1. MoJloT 16 января 2019 10:46 Новый
            • 11
            • 2
            +9
            это вам не жалкий Крым
            Ну во первых Крым не жалкий, во вторых как только Калифорния вернется в родную гавань она очень быстро станет Крымом.
            1. Мих1974 16 января 2019 10:49 Новый
              • 11
              • 5
              +6
              Я не про Какчество территории, а про Каликчество good вы хоть на карте посомтрите КАКИЕ там большие пространства good вот где "на поотдыхать" можно развернутся. Да и расстреляем чубайса с его расАнано или в смоле варим живьем - у нас же будет кремневая долина с реальными умными людьми. good laughing
              1. dirk182 16 января 2019 11:22 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                за Чубайса плюсик
              2. САША СТАРЫЙ 18 января 2019 01:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Мих1974
                или в смоле варим живьем

                я за смолу!! good
            2. GRIGORIY76 16 января 2019 12:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Вы качество жизни и уровень развития имеете в виду?
          2. Sergej1972 16 января 2019 11:55 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Вы хоть в курсе, что Калифорния самый населённый и богатый штат США? Там население 40 миллионов человек, в массе своей никаких культурных, ментальных и прочих связей с Россией не имеющих, а экономика сопоставима с экономикой РФ или Италии. Ну надо же даже в шутках пределы знать.Это из того же разряда, что и предложения о присоединении Японии к РФ. Кстати говоря, Магаданская область давно не является центром мест лишения свободы. Там две колонии осталось и одна колония-поселения. Совокупно примерно тысяча заключённых и около 500 работников ФСИН. Сидят в основном местные. И вообще сибиряки и дальневосточники крайне негативно относятся к предложениям размещать в их краях зоны для преступников со всей России.
            1. Мих1974 16 января 2019 12:05 Новый
              • 4
              • 6
              -2
              Ну положим таже шУмерия была под 50 млн и че? Сейчас дай бог 30 бы осталось belay . А за экономику -
              Из-за нехватки средств на содержание заключенных в американском штате Калифорния из тюрем начали выпускать на свободу преступников, отсидевших только половину положенного срока.Только за последнюю неделю досрочно освобождены 343 заключенных, совершивших, главным образом, мелкие преступления.
              это от 2010 года еще при Арнольдушке, да и потом далеко не все ахти у них с экономикой. Более того (на счет шуток) если а скорее "когда уже на конец то" у них там начнется реальная гражданская война, то - вполне себе реально "предложить защиту" от тех же китайцев laughing lol . А что вы думаете строй в США вечен что ли, да ладно вам они из великой депрессии только организации Второй Мировой вышли целыми, а по сути могли навернуться по полной программ. Им кстати тогда нереально свезло что в кризис Великой Депрессии они вошли в момент когда другие мировые гиганты были или ослаблены или слишком заняты в другом месте и никто не соизволил помочь им сначала развалиться а потмо и сожрать их по кускам!!
            2. САША СТАРЫЙ 18 января 2019 01:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Sergej1972
              И вообще сибиряки и дальневосточники крайне негативно относятся к предложениям размещать в их краях зоны для преступников со всей России.

              согласен! всю жизнь в Сургуте прожил: в жилом секторе только два "строгача" (11-я и 17-я, 17-я "тубиковая"), вокруг раньше лагерей полно было, да и сейчас немало...
              в городе количество людей, осевших по выходу и не уехавших к себе в родные края - море, да и местных полно, люди конечно разные среди них, у самого половина знакомых имеют срок за плечами. Самое главное что в общей массе своей они очень негативно влияют на воспитание молодёжи, что скрывать - и на меня повлияло...
              В армии мне офицеры при первой встречи задавали один и тот же вопрос:"Что, "сидельцев" из "малолетки" уже призывать начали?" - да и в другой город приеду - один из первых вопросов: "Бывал?" - а если с самого-самого раннего детства в этом вариться - вот оно и получается так. И ладно кто впитал в себя это, проанализировал (если ума хватило) и просто живет с этим, а куча АУЕшников безмозглых - в каждом дворе по толпе...
      2. Венд 16 января 2019 10:03 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        Цитата: Egorovich
        А я хочу, что бы России принадлежал штат Калифорния.

        На кой он нам сдался? И так территория достаточная, для освоения.
      3. Trevis 16 января 2019 10:06 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: Egorovich
        А я хочу, что бы России принадлежал штат Калифорния.

        Лучше Аляска)
        1. АнпеЛ 16 января 2019 10:25 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Им на анкетировании надо бы задать еще такие вопросы: 1. Согласны ли Вы заключить мирный договор с Россией без передачи островов? 2. Согласны ли с тем, что в случае не подписания договора в ближайшие годы может возникнуть вооруженный конфликт, зачатый самой Японией для удовлетворения своих территориальных интересов? 3. Пойдете ли Вы (конкретно) в место конфликта для участия? 4. Осознаете ли Вы, что скорее всего в вооруженном конфликте можете погибнуть, а к России отойдет остальная часть Японии?
          1. Мих1974 16 января 2019 10:38 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            4) России в писюн не уперлись радиоактивные развалины их оплавленных островов. tongue
            1. АнпеЛ 16 января 2019 10:41 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Согласен, радиооплавыши нам не нужны. Жить там вряд ли будут нормальные люди, но разместить там военную технику, а также сам факт того, что враждебное государство будет отодвинуто вглубь своей территории
              1. Мих1974 16 января 2019 10:43 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                "Давайте сойдемся" на втыкании титановго российского флага как на дне северного ледовитого окияна ибо мне жалко солдатиков которые будут там служить в свинцовых труселях laughing
                1. АнпеЛ 16 января 2019 10:47 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  сойдемся думаю good
      4. Бородач 16 января 2019 10:07 Новый
        • 26
        • 0
        +26
        По проведенному мной опросу среди москвичей: россияне хотят возвращения Аляски и Калифорнии в родную гавань, и чтобы японцы сделали себе харакири за поражение во Второй Мировой Войне.
        1. Sergej1972 16 января 2019 12:06 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Когда это территория американского штата Калифорния была частью России? Она была частью Испанской империи, Мексики, затем стала частью США. Там была маленькая крепость Росс, которая примерно 30 лет существовала. Основана была Русско-Американской компанией для снабжения Аляски, население составляло максимально 300 человек. Но территориально это была мизерная часть Калифорнии, к тому же власти Мексики считали её своей территорией.
      5. silver169 16 января 2019 10:21 Новый
        • 9
        • 21
        -12
        "А я хочу, чтобы России принадлежал штат Калифорния"

        Хотеть не вредно. Сначала сделайте из России страну - сад, научитесь за этим садом ухаживать... А пока, к сожалению, на помойку похоже.((
        1. GUKTU76 16 января 2019 10:44 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: silver169
          Сначала сделайте из России страну - сад, научитесь за этим садом ухаживать...

          Потому что гладиолус?
          1. silver169 16 января 2019 10:47 Новый
            • 3
            • 10
            -7
            До сих пор болеете после праздников?
            1. GUKTU76 16 января 2019 12:18 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: silver169
              До сих пор болеете после праздников?

              Конечно болею. Ибо никак не могу связать желание принадлежности Калифорнии России и превращения России в страну-сад. Есть гораздо более быстрые и эффективные инструменты приватизации.
              Вообще, Вы точно себе представляете, на каком ресурсе мы находимся? Может Вам ближе садоводство, цветоводство и прочее земледелие?
        2. Sergej1972 16 января 2019 12:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не надо обобщать. Россия большая и очень разная.
      6. Пижон 16 января 2019 10:30 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Egorovich
        А я хочу, что бы России принадлежал штат Калифорния.

        А я даже согласен на "поэтапную передачу" - сначала всё, что севернее Лос-Анджелеса, а потом всё, что южнее laughing
      7. Kot28 16 января 2019 10:34 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Будет.Недолго ждать осталось,потерпи,товарищ!
      8. bairat 16 января 2019 10:46 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        И Флорида, только от местных зачистить good
        1. Sergej1972 16 января 2019 12:09 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Вы рассуждаете прямо как украинские нацики с их мечтами о зачистке Донбасса. Территории всё, а люди ничто, шлак, их мнением можно пренебречь?
      9. НЕКСУС 16 января 2019 12:42 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Egorovich
        А я хочу, что бы России принадлежал штат Калифорния.

        Скромные какие то ваши хотелки...а Аляску с Царьградом забыли... Берите пример с японцев,те не мелочатся,и глядишь ,череп лет 5 всю Камчатку затребуют.
        1. Симон 16 января 2019 17:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Царьград теперь под Турцией! Погодим, с ними пока ссорится нельзя. what
      10. Симон 16 января 2019 17:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А я хочу, чтоб Аляску отдали, тем более, что мы за нее даже деньги не получили. wink
        1. Greenwood 17 января 2019 05:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Только вот зачем аляскинцам Россия. У них уровень жизни на порядки выше, что им Россия даст?!
      11. красноярск 17 января 2019 11:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Egorovich
        А я хочу, что бы России принадлежал штат Калифорния.

        Вообще-то, по опросам общественного мнения в России, глядя на японские опросы, 99% опрошенных заявили о своем желании вернуть в лоно России Аляску, Калифорнию, Гавайи, это первый этап. А дальше - будем посмотреть - сказали опрашиваемые. laughing
      12. Metallurg_2 17 января 2019 20:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну да, там наш Форт Росс.
    2. Подводный охотник
      Подводный охотник 16 января 2019 10:02 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      laughing lol fool япона мать, японцы хотят четыре, а не два острова.. ну пусть хотят, мы тоже их хотеть будем..
      1. Alber 16 января 2019 10:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Подводный охотник
        laughing lol fool япона мать, японцы хотят четыре, а не два острова.. ну пусть хотят, мы тоже их хотеть будем..

        Ну значит никаких островов япошкам, раскатали губешки, значит хрен им на всю их желтую морду
        1. Тархан 16 января 2019 12:18 Новый
          • 2
          • 15
          -13
          Ну значит никаких островов япошкам, раскатали губешки, значит хрен им на всю их желтую морду

          Ну, эти четыре острова принадлежали Японии изначально. И нет таких международных документов которые передавали бы острова СССР. Они были оккупированы.

          "Симодский договор между Россией и Японией или Симодский трактат, «Японско-российский договор о дружбе» — первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией. Было подписано вице-адмиралом Е. В. Путятиным и Тосиакирой Кавадзи 26 января (7 февраля) 1855 года".



          Четыре острова, непосредственно примыкающие к Японии были признаны Японской территорией, остальные Курилы отходили к России. Сахалин оставался как нераздельное, совместное владение двух стран. Для России были открыты три японских порта - Хакодатэ, Симонада, Нагасаки.

          Нагасаки стал незамерзающим портом для Российского Тихоокеанского флота, местом приписки. С тех времен остался, сегодня малоизвестный, морской романс. Остаток в памяти.

          ...У ней такая маленькая грудь,
          И губы её алые как маки.
          Уходит капитан в далекий путь,
          Увозит девушку из Нагасаки...

          И вот эти исконные японские земли сегодняшние урашники, вопреки международным положениям, не хотят отдавать. Что мало земли у Матушки России. да со временем граница менялась, но Япония не претендует на Сахалин, все Курилы, а только требует земли принадлежавшие ей изначально. Это все равно, что требовать себе земли Польши, на основании того, что там во времена СССР находились советские войска.
          1. Тархан 16 января 2019 12:36 Новый
            • 2
            • 7
            -5
            Это все равно, что требовать себе земли Польши, на основании того, что там во времена СССР находились советские войска.

            Неправильно составил. - Это все равно, что сейчас Россия потребует себе земли Польши потому как там ранее находились оккупационные войска СССР

            На Окинаве есть база США. Но только огороженная забором база. Юрисдикция всего острова Окинавы японская. И США не говорят, что Окинава Исконно американская территория.
            1. Shurik70 16 января 2019 13:25 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: Тархан


              "Симодский договор между Россией и Японией или Симодский трактат, «Японско-российский договор о дружбе» — первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией. Было подписано вице-адмиралом Е. В. Путятиным и Тосиакирой Кавадзи 26 января (7 февраля) 1855 года".
              . . .
              Япония не претендует на Сахалин, все Курилы, а только требует земли принадлежавшие ей изначально


              А почему-бы тогда и Смоленск не отдать Польше? Согласно договору от 1618-ого он польский.
              После 2-ой Мировой эти острова российские. И точка!
              Не хотят признавать итоги войны - их проблемы. На российский рынок сбыта много желающих, найдётся кому заменить японцев.
              1. Тархан 16 января 2019 15:58 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                А почему-бы тогда и Смоленск не отдать Польше? Согласно договору от 1618-ого он польский.

                А потому, что есть, в истории, обоюдные и международные договоры признающие Смоленск российской территорией.

                После 2-ой Мировой эти острова российские. И точка!

                Вот так как вы думают и на зоне. Отобрал, значит мое. И плевать мне на уголовный кодекс, на мораль и прочее. Отобрал и точка.
          2. ИванИванов 16 января 2019 14:51 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Тархан
            Ну, эти четыре острова принадлежали Японии изначально.

            Изначально, пока войны и штатов там не было, теперь вредно об этом думать
          3. Симон 16 января 2019 18:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вот вы все так хорошо говорите, но меня одно интересует, как умудрились японцы при Николае Втором, в начале прошлого века, половину Сахалина оттяпали и часть Курил.
            1. Metallurg_2 17 января 2019 20:26 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Бездарь на престоле, такие же бездари в руководстве армией и конкретно - на ДВ.
            2. САША СТАРЫЙ 18 января 2019 02:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Симон
              Вот вы все так хорошо говорите, но меня одно интересует, как умудрились японцы при Николае Втором, в начале прошлого века, половину Сахалина оттяпали и часть Курил.

              послушайте цикл передач Бориса Витальевича Юлина на ютубе - очень интересно, там можно найти ответы на большинство вопросов касательно Русско-Японской войны
          4. abc_alex 16 января 2019 18:29 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Цитата: Тархан
            Ну, эти четыре острова принадлежали Японии изначально. И нет таких международных документов которые передавали бы острова СССР. Они были оккупированы.


            Ну, не надо так откровенно искажать историю. Не в детском саду, ведь так? Прямой передачи СССР не было, но вот прямой отказ Японии от них был.
            Сан-Францисский договор 1951 года. Глава 2, статья 2

            с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова
            и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над
            которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.


            Острова были официально отторгнуты от Японии и Япония подписалась под этим актом.

            Более того, в акте о капитуляции есть такой пункт:

            Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.


            А в Потсдамской декларации декларации написано чётко:
            8. Условия Каирской декларации будут выполнены, и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.


            А теперь, чтобы не выглядеть пустым балаболом, найдите ка в документах о капитуляции и мирном договоре с Японией упоминания о передаче или сохранении за ней островов Курильской гряды.

            Цитата: Тархан
            Четыре острова, непосредственно примыкающие к Японии были признаны Японской территорией, остальные Курилы отходили к России. Сахалин оставался как нераздельное, совместное владение двух стран.


            Это вы сейчас к чему словоблудствуете? Эти условия были изменены в результате русско-японской войны и кто то их двух японских переговорщиков то ли Комура, то ли Такахира в Портсмуте сказал Витте: «Война отменяет все договоры».


            Цитата: Тархан
            И вот эти исконные японские земли сегодняшние урашники, вопреки международным положениям, не хотят отдавать. Что мало земли у Матушки России. да со временем граница менялась, но Япония не претендует на Сахалин, все Курилы, а только требует земли принадлежавшие ей изначально. Это все равно, что требовать себе земли Польши, на основании того, что там во времена СССР находились советские войска.


            Вы, очевидно, из тех иностранных "доброжелателей" России, которые обожают рассуждать как много земли у России, но за пятачок территории своих государственных недоразумений готовы с фекалиями перемешать любого. Но в данном случае вы выглядите полнейшим невеждой, рассуждающим о том, как бы получше распределить содержимое чужого кармана. Статус островов Курильской гряды определён однозначно итогами 2МВ. Если вам это не известно, что ж, учите историю, благо сейчас для этого особых усилий не нужно.
            Ну или хотя бы не пишите такого откровенного бреда.
            1. Тархан 16 января 2019 20:15 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.

              Вы карточный шулер? Чего передергиваете. После поражения России в войне 1905 года, Япония и Россия подписали договор, что к Японии от России присоединяется половина острова Сахалин и Курильская гряда к северу от острова Итуруп, которые принадлежали России. О островах Итуруп, Кунашир, Хабомаи, Шикотан речи вообще не было, так эта территория была исконно японской, закрепленной Симодским трактатом.

              И по Сан-Францисскому договору 1951 года Япония оказывалась от Сахалина и Курильской гряды севернее острова Итуруп. То есть Япония отказывалась только от тех территорий которые приобрела Портсмутским договором.

              Более того, в акте о капитуляции есть такой пункт:
              Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия,


              Этот пункт говорит только о том, что Япония будет выполнять указания оккупационной администрации. И этот пункт никак не связан с островами. Блефуете.

              Каирская декларация. Составители США, Англия, Китай. СССР тут не причем.
              "Три великих союзника ведут эту войну, чтобы остановить и покарать агрессию Японии. Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии".

              К Потсдамской декларации СССР тоже не имеет никакого отношения.
              "Потсдамская декларация : Декларация глав правительств Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Китая о Японии
              авторы: Г. С. Трумэн, У. Черчилль и Президент Китая"

              И пункт...
              8. Условия Каирской декларации будут выполнены, и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

              Не указывает, что четыре северных острова будут отданы СССР. И укажут только США, Англия и Китай, а никак не СССР.

              КАРТЕЖНИК ВЫ.
              1. abc_alex 16 января 2019 21:29 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Тархан
                Вы карточный шулер? Чего передергиваете. После поражения России в войне 1905 года, Япония и Россия подписали договор, что к Японии от России присоединяется половина острова Сахалин и Курильская гряда к северу от острова Итуруп, которые принадлежали России. О островах Итуруп, Кунашир, Хабомаи, Шикотан речи вообще не было, так эта территория была исконно японской, закрепленной Симодским трактатом.


                До 1945 года Россия более 1000 лет заключала различные договоры о территориальном размежевании. Например о покупке Прибалтики у Швеции. Или о разделе Польши и включении её части в состав РИ. Но современный мир базируется на договорах, заключённых после 1945 года.
                А если вы настаиваете, то представьте доказательства того, что говоря "Курильские острова" Черчилль, Сталин или Рузвельт говорили о "Курильских островах без четырёх южных". Если найдёте -- поговорим. А до той поры ваши рассуждения о исключительности этих островов не более чем ваши личные фантазии и выдумка.

                Цитата: Тархан
                Этот пункт говорит только о том, что Япония будет выполнять указания оккупационной администрации. И этот пункт никак не связан с островами. Блефуете. Каирская декларация. Составители США, Англия, Китай. СССР тут не причем.


                ???
                Вы читаете то, что вам пишут или только то, что вам нравится? Цитирую себя:

                Прямой передачи СССР не было, но вот прямой отказ Японии от них был.


                Приведённые мной документы показывают и доказывают, что все острова Курильской гряды были от Японии отторгнуты. Без отсылок на время их присоединения к Японии. Но если вы найдёте документ, где "они" указали на принадлежность о-вов Итуруп, Кунашир, Хабомаи, Шикотан, так же, как указали на острова Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку, приводите. До этого момента ваши рассуждения не более, чем выдумка.

                Цитата: Тархан
                Не указывает, что четыре северных острова будут отданы СССР. И укажут только США, Англия и Китай, а никак не СССР.


                А вот на это указывают документы уже другой, Ялтинской конференции.


                Крымская конференция. 4–11 февраля 1945 г.
                Соглашение

                Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:
                ...
                2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
                a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
                ...
                3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
                Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.



                Цитата: Тархан
                КАРТЕЖНИК ВЫ.


                Ага, шулер. :) Обычно когда кто-то без знаний и опыта встречается с тем, кто более опытен и умел, то у него именно такое впечатление и складывается.

                Ещё раз, можно оспаривать факт передачи островов СССР. Но отторжение их от Японии бесспорно и сомнению не подлежит.
                1. Avior 17 января 2019 01:00 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Сан - Петербургский договор 1875 года четко определяет, что такое Курильские острова.
                  4 спорных в них не входят.
                  Статья 2.
                  В замен уступки России прав на остров Сахалин, изъясненной в статье первой, Его Величество Император Всероссийский, за Себя и Своих Наследников, уступает Его Величеству Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми Он ныне владеет, со всеми верховными правами, истекающими из этого владения, так что отныне сказанная группа Курильских островов будет принадлежать Японской Империи. Эта группа заключает в себе нижеозначенные восемнадцать островов, а именно: 1) Шумшу, 2) Алаид, 3) Парамушир, 4) Маканруши, 5) Онекотан, 6) Харимкотан, 7) Экарма, 8) Шиашкотан, 9) Мус-сир, 10) Райкоке, 11) Матуа, 12) Растуа, 13) островки Среднева и Ушисир, 14) Кетой, 15) Симусир, 16) Бротон, 17) островки Черпой и Брат Черпоев и 18) Уруп,
                  1. abc_alex 17 января 2019 12:23 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Avior
                    4 спорных в них не входят.

                    Нет, они только не включены в перечень, поскольку на тот момент они не были в юрисдикции России. И упоминать их в акте передачи просто не имеет смысла. Эти острова фиксировались в японской юрисдикции Симодским трактатом 1855 года. По нему граница РИ с Японией проходила по проливу между Урупом и Итурупом.

                    Статья II
                    Отныне границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и прочие Курильские острова к северу составляют владение России. Что касается острова Крафто, то он остается неразделенным между Россией и Японией, как было до сего времени.
                    1. Avior 17 января 2019 12:29 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      там четко написано, что передаются именно Курильские острова, а не часть Курильских островов, находящаяся в юрисдикции РИ.
                      уступает Его Величеству Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими

                      по Симодскому договору к Курильским четыре спорных не относятся также
                      весь остров Уруп и прочие Курильские острова к северу

                      то есть Курильские начинаются с Урупа и дальше на север.
                2. Тархан 17 января 2019 07:49 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
                  ...
                  3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.


                  Это правильно и я об этом писал. Именно Сахалин и Курильской гряды к северу от острова Итуруп. Это то что было по результатам войны 1905 года передано Россией Японии. Четыре острова у берегов Японии передаче не подлежали. Эти острова были территорией Японии по Симодскому тактату.
                  1. abc_alex 17 января 2019 12:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Тархан
                    Это правильно и я об этом писал. Именно Сахалин и Курильской гряды к северу от острова Итуруп. Это то что было по результатам войны 1905 года передано Россией Японии. Четыре острова у берегов Японии передаче не подлежали. Эти острова были территорией Японии по Симодскому тактату.


                    А по Ништадскому договору 1721 года Прибалтика куплена Россией и принадлежит ей. А по договору 1795 года Польша включена в состав России. И я могу привести ещё целый ряд договоров РИ по территориальным вопросам, связанным с приобретением территорий. Что это меняет сегодня? Вы из какой страны пишите? Судя по логину из Средней Азии. Хотите приведу документы по которому ваша страна является частью России? :)

                    Я знаю историю территориального размежевания РИ и Японии на Курильской гряде. Я вам предлагаю привести документы датируемые позднее 1941 года в которых бы подтверждалась юрисдикция Японии над ними. Документ, в котором в явном виде указано ОТТОРЖЕНИЕ у Японии всех островов, кроме основных, я привёл.
                    Без документов ваша позиция внимания не заслуживает.
                    С уважением.

                    Кстати, японцы оригинальнее вас. Они отрицают ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ принадлежность ближайших островов к Курильской граде. :)
          5. SETTGF 17 января 2019 03:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Тархан (Темир)! Сними кастрюльку и перестань скакать на российском сайте...из раза в раз глупости, искажение исторических фактов! Лютая ненависть к России!
          6. красноярск 17 января 2019 11:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            [quote=Тархан]

            И вот эти исконные японские земли сегодняшние урашники, вопреки международным положениям, не хотят отдавать. [/quote
            Никто и не утверждает, что эти острова исконно российские. Но...
            Должна же Япония понести наказание за свои агрессивные действия против России и СССР? Вспомним оккупацию Владивостока в начале 20 века, сколько беды они тогда принесли его жителям? Все их зверства на ДВ. Вспомним Хасан, Халхин-Гол. За все это надо платить. И эти острова еще очень малая плата за ту кровь, что пролили японцы у нас.
            Так что, тут дело не в том, что у России и так много земли.
            Тут дело в наказании. У нас есть такая пословица - Пошел по шерсть, а вернулся сам стриженным. Это про японцев, -острова, это про немцев, - Калининград, это про финов, - Карелия. Ну и т. д.
            Вы не хотите попробовать?
          7. Metallurg_2 17 января 2019 20:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мы взяли их по праву сильного. Если у джапов какие-то претензии - пусть попробуют их также по праву сильного отобрать.
      2. Лелёк 16 января 2019 11:07 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Подводный охотник
        ... японцы хотят четыре, а не два острова.. ну пусть хотят, мы тоже их хотеть будем..


        Достаточно об этом. Курилы - Россия и никто их передавать джапам не будет. Продуктивней поговорить об обустройстве этих заповедных территорий, чтобы не навредить флоре и фауне и оградить от посягательств браконьеров. Пролистал "вику" по теме - райские с адским привкусом места. yes
        1. Uncle Lee 16 января 2019 13:56 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Лелёк
          райские с адским привкусом места

          А я там живу и работаю ! hi
          1. Лелёк 17 января 2019 02:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Uncle Lee
            А я там живу и работаю

            hi , Владимир. В своё время объездил в командировках весь Союз, а вот на ДВ побывать не сподобился, о чём очень сожалею. Ну да ничего не поделаешь, сейчас возраст не позволяет.
            1. Uncle Lee 17 января 2019 03:45 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              hi Я родился в Приморье, а почти всю жизнь на Сахалине. Владивосток, Магадан, Ванино, Петропавловск, Курилы-побывал везде. Работая на заставах объехал весь Сахалин.
    3. Неплохой 16 января 2019 10:05 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      А мы покажем им фигу, да так её сожьмем и сложим
      , чтобы выступающий палец посинел от возмущения. smile
      1. роман66 16 января 2019 10:13 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        а нафиг вообще опрос был?? так-то неясно ,что там они хотят?? наше вам hi
        1. Неплохой 16 января 2019 10:17 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Вам также hi и попродолжительней. Если на небе светят звёзды, то это кому-то нужно, вот и с опросом также. smile
      2. мордвин 3 16 января 2019 10:17 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Неплохой
        А мы покажем им фигу, да так её сожьмем и сложим
        , чтобы выступающий палец посинел от возмущения.

        В японии фигой женщины с низкой соцответственностью клиентов зазывают.
        1. Неплохой 16 января 2019 10:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну это местный японский колорит hi . Главное это мы показываем, от души так сказать, а фигу мы можем легко трансформировать в более удобную комбинацию для их рожи-лица. smile
    4. майор Юрик 16 января 2019 10:06 Новый
      • 19
      • 2
      +17
      Цитата: MoJloT
      От жилетки рукава, а не наши острова!

      Я вот все стесняюсь спросить - при наличии мирного договора с япами, которого не было 74 года, люди в РФ заживут богато и счастливо??? request Вот прям приперло с этим наших руководителей. Как в "12 стульях": - Верни колбасу ду.рак, я все прощу! А надо? negative
      1. роман66 16 января 2019 10:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        не надо. а они все ноют...
      2. bouncyhunter 16 января 2019 10:18 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Юра , привет ! hi
        Японцы хотят четыре Курильских острова, а не два

        Хотеть не вредно . Если яппы думают что их мнение будет решающим , то они очень сильно заблуждаются .
        Цитата: майор Юрик
        А надо?

        "Если звёзды зажигают - кому-то это нужно" (с) wink
        1. Uncle Lee 16 января 2019 14:04 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Паша hi У я яппов аппетиты до Сибири ! Курилы и Сахалин это как аперитив !
          1. bouncyhunter 16 января 2019 20:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я не буду говорить за всех , а вот за себя скажу : болт в шпигат и якорь в клюз зажравшимся яппам ! Прошу простить меня за мой японский ... feel
      3. alexmach 16 января 2019 10:36 Новый
        • 3
        • 3
        0
        А надо?

        Наверно надо, но не критично.
        Во-первых они стремительно милитаризируются, реальная горячая война с ними вполне может повторить Русско-Японскую войну. Примерно по тем же причинам.
        Во-вторых теоретически они могли бы сильно помочь деньгами да технологиями.. ну если бы захотели, и если бы им США разрешили.
        В любом случае иметь нейтрально настроенную страну рядом лучше чем враждебную. Но цена конечно запредельная. Чего им дались эти острова я не понимаю вообще. Зачем это Американцам - ясно. Зачем рядовым японцам? Вот я не совсем понимаю. Стало у них это ключевым вопросом внутренне-политического дискурса.
      4. edmed 16 января 2019 13:58 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ажеж как интересно! Долгие годы японские "партнеры" вяло возбуждались по "Северным территориям" их вяло посылали ,во общем все довольны,все при деле, и вдруг,Гарант и ГлавМИД заявляют "Тема есть,поговорим?" ,"партнеры" яро возбудились и вошли в раж-"Выселять не будем,компенсации требовать не будем!" а тут раз и ГлавМИД-"Острова наши,но поговорить можно." belay Но как-то странно и мутно отпетлял ГлавГлашатый. "Терзают меня смутные сомнения!" what
      5. ИванИванов 16 января 2019 14:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: майор Юрик
        Вот прям приперло с этим наших руководителей.

        М.б. приперло, конкретно их, поэтому процесс замутили и отвечают уклончиво.
      6. красноярск 17 января 2019 12:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: майор Юрик

        Я вот все стесняюсь спросить - при наличии мирного договора с япами, которого не было 74 года, люди в РФ заживут богато и счастливо

        Да нет конечно. Мне кажется, это Темнейший решил, под занавес своего правления, вписать свое имя в историю золотыми буквами. Как же, никто не смог, а я смог!! Заставил японцев подписать мирный договор. А те ни в какую. Дескать отдай острова. Вот и мечется. Даже "Декларацию" на гора вытащил, хотел успокоить общественое мнение в России. Дескать, вон, смотрите, СССР хотел отдать, так что, надо выполнять обещанное. Но не тут-то было! Нас на мякине не проведешь.
        А когда стало ясно, что народ против, то и сдали назад.
    5. Слон 16 января 2019 10:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Дырку от бублика, а не наши острова! Кроме островов и стратегических позиций, япошки также мечтают значительно расширить и морские границы с огромными биоресурсами. Сбежавший от наших горе-следователей на собственном самолете крабовый король Кан "обрубил" им канал поставки деликатесов.... Да, наглости этих соседей просто нет предела! am
    6. arane 16 января 2019 10:18 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Пусть хотя бы вернут суверенитет над островами, на которых живут!
    7. den3080 16 января 2019 10:26 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Им только дай хоть один, по самый по Сахалин откусят.
    8. другой РУСИЧ 16 января 2019 10:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А чего про Сахалин не спросили?) Да что там Сахалин, про Дальний Восток в целом!
      Думаю, там результаты были бы ошеломляющие))
      1. Uncle Lee 16 января 2019 14:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: другой РУСИЧ
        Да что там Сахалин, про Дальний Восток

        И Сибирь ! Аппетиты у них разгорелись, еще до еды !
    9. Чеслав Цурский 16 января 2019 11:01 Новый
      • 3
      • 3
      0
      А зачем приводить здесь какие то опросы проведенные в стране где чуть ли не большинство жителей считают, что атомной бомбардировке Японию подверг Советский Союз?!
      1. philosopher 16 января 2019 22:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы не правы. Они прекрасно знают, кто сбросил атомные бомбы. Просто их с детства убедили, что это было для их же блага, чтобы остановить опьяневших от амбиций японских генералов и не затягивать войну, которая привела бы к ещё бОльшим жертвам, чем население двух крупных городов.
    10. сибиралт 16 января 2019 11:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У Японии уже есть около 5 тысяч островов до самой Австралии. Пусть их и заселяют, а на Курилы посягать не сметь! am
    11. Ваныч 16 января 2019 15:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      рукава... жирно будет... дырку им от бублика- в самый раз,этак к концу года они и на сахалин рот разявят, аппетит приходит во время еды))
  2. spektr9 16 января 2019 09:56 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Не дня без Курил
  3. Андрей Чистяков 16 января 2019 09:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Острова всех островов им.
    1. 210окв 16 января 2019 10:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ага,и дырку от бублика.
  4. Владыка-Вселенский 16 января 2019 09:58 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Я бы сказал что нужно им дать,да вот только четвертого бана не переживу.
    1. MoJloT 16 января 2019 10:01 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Ничего жизнь и после 8го не заканчивается)
    2. 210окв 16 января 2019 10:04 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Тут есть товарищ Михан,так его каждый день банят и ничего.Позитивный человек.
    3. Olegater 16 января 2019 10:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вам подсказать?
      ТОМАС им показать, большой, толстый и с резьбой!!!!!!! wassat wassat
      Доброе утро! hi
      1. сибиралт 16 января 2019 11:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        С левой резьбой на хитрый зад, для уточнения. lol
    4. Den717 16 января 2019 10:25 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Владыка-Вселенский
      Я бы сказал что нужно им дать,да вот только четвертого бана не переживу.

      Как говаривал Уинстон Черчилль, любой кризис - это новые возможности. Любой бан - это масса высвобожденного времени, которое можно потратить очень продуктивно. Обратить внимание на детей, например, на семью, книжку умную прочитать... Иногда это важно. wink
      1. MoJloT 16 января 2019 17:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Любой бан - это масса высвобожденного времени
        Которое уйдет на новою регистрацию lol
  5. bessmertniy 16 января 2019 09:59 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Достаточно передать один остров, как Япония поднимет вопрос о всех Курилах и Сахалине. Надо проще. Хотят рядовые японцы жить на этих островах - разрешить жить , но под юрисдикцией России и принимая ее гражданство.
    1. lis-ik 16 января 2019 10:43 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: bessmertniy
      Достаточно передать один остров, как Япония поднимет вопрос о всех Курилах и Сахалине. Надо проще. Хотят рядовые японцы жить на этих островах - разрешить жить , но под юрисдикцией России и принимая ее гражданство.

      В итоге отдадут два острова и сославшись на договоренности 1956 года раструбят о трудной, но значимой победе, иначе этот балаган и не затевался бы.
  6. Alexey-74 16 января 2019 09:59 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Блин ведут себя как будто они победители....нонсенс какой то, проигравшая в войне страна, которая полностью была разбита и осталась фактически без армии ( в свое время можно было делать все что угодно с самой Японией)...пытается диктовать условия! Вы еще ультиматум выдвиньте....били вас и надо будет еще в раз в труху сотрем...офигели вообще, слов нет!
    1. Decimam 16 января 2019 10:31 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      "...проигравшая в войне страна, которая полностью была разбита и осталась фактически без армии ( в свое время можно было делать все что угодно с самой Японией)...пытается диктовать условия!"
      Эта проигравшая и без армии страна имеет третью в мире экономику и ВВП в четыре раза больше, чем занимающая двенадцатое место победительница. Кстати, армия Японии в десять раз меньше, чем у России.
      Былыми победами великих предков, конечно, надо гордиться. Вот только могут ли великие предки гордиться победами потомков?
      1. Sergej1972 16 января 2019 12:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну это по ВВП по номиналу. По ВВП по ППС их экономика нашу превосходит всего на 30%.
        1. Decimam 16 января 2019 13:24 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          А еще у них в сорок пять раз меньше площадь страны и единственный минеральный ресурс, которым располагает Япония в достатке - йод. А если сравнить структуру экспорта - импорта, будет еще интереснее.
  7. Olegater 16 января 2019 10:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Доброе утро всем форумчанам!
    Да, по торопились с "возвратом" и клятвами на могилах родственников (Абэ). Вот что им теперь делать? Думаю, что сэппуку пора выполнить. Может следующее руководство страны не будет таким наглым и торопливым. А по поводу островов, ну даже и говорить не хочется. Острова Это Россия, все ребяты, не надо было связываться с психом! Проиграли!!! Как они там в 1905 году нам сказали, той же монетой и отплатили!!!
  8. nikolai.kolya 16 января 2019 10:08 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Пускай попробуют придти и взять!!!!
    1. nikolai.kolya 16 января 2019 10:09 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Устанут пыль глотать!!!!!!!
      1. kdakda 16 января 2019 10:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Эти не устанут.
      2. Kot28 16 января 2019 10:36 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Чего раскукарекались? Как Президент России скажет-так и будет.
        1. nikolai.kolya 16 января 2019 11:05 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Мы его выбрали! Так что пусть учитывает мнение людей при принятии решения!!!
          1. Kot28 16 января 2019 11:29 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Это то само собой.Но надо учитывать что мы,простые люди не можем знать всех нюансов.А Президент думает на несколько ходов вперед,борясь за влияние России в мире.
            1. nikolai.kolya 16 января 2019 11:39 Новый
              • 1
              • 1
              0
              поэтому можно территорию разбазаривать??
              китаю кагого отдали, за что отцы воевали?
              1. Kot28 16 января 2019 12:06 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Раз отдали Китаю-значит так для России больше выгоды было.Не всё так просто.
              2. Sergej1972 16 января 2019 12:17 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Ну как бы за Большой Уссурийский никто не воевал. Мы его взяли под контроль в 1929 году, в ходе советско-китайского конфликта. А так, до это он не входили ни в Российскую империю, ни в РСФСР-СССР.
  9. Грац 16 января 2019 10:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    я не сколько не сомневаюсь что сначала они хотят 4 острова, потом захотят сахалин, потом весь дальний восток
    поэтому никаких уступок, дашь слабину с одним, тут же набросятся и остальные соседи
  10. Гуру 16 января 2019 10:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Сунь палец так они по локоть откусить наровят. Нужно отказаться от навязчивой идеи о мирном договоре. До этого как то и без него жили. Или Путину лавры "Царя всея Руси " спать не дают ?
    1. nikolai.kolya 16 января 2019 11:12 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Ну хочет человек не главу в учебнике истории, а страницу! надо с пониманием отнестись ...
  11. rotmistr60 16 января 2019 10:11 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Свое мнение японцы пусть используют для внутреннего употребления. А все сразу или по частям - ну пусть продолжают мечтать и спорить между собой, что лучше. Японской делегации было выдвинуто требование - признать территориальную целостность России по итогам 2 МВ, т.е. со всей Курильской грядой.
  12. Окорок 16 января 2019 10:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    японцы хотят четыре острова...а я хочу Джессику Джинатано...мечтать не вредно...это такая морковка которая всегда должна висеть перед самурайским носом - но так что бы они не могли дотянутся до неё;)
  13. Antonio_Mariarti 16 января 2019 10:16 Новый
    • 1
    • 14
    -13
    Я считаю, что тут нужно подумать. Если Японцы реально предложат хорошие деньги, в их прессе говорится, что в течение 10 лет выплатят нам за эти острова 1 процент их ВВП, а это 500 млрд.баксов. Это не просто огромные деньги для РФ, а колоссальные. Как по мне, за такие деньги можно рассматривать вопрос, как деньги на развития остальной части страны нужны, лучше пожертвовать малым ради большого. А так острова и правды важны для РФ, но все имеет цену, всё...
    1. другой РУСИЧ 16 января 2019 10:36 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А что бы еще продали?)
      Просто интересно, ничего личного))
      1. Antonio_Mariarti 17 января 2019 11:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Москву конечно же
    2. Комментарий был удален.
    3. Sergej1972 16 января 2019 12:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Японцы ничего не собирались и не собираются платить за те острова, которые считают своей территорией.
      1. Antonio_Mariarti 17 января 2019 11:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Раньше нет, но раз в их прессе пошли такие разговоры, а из ничего не возникаются, значит думают уже об этом.
    4. Invoce 16 января 2019 15:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Принадлежность островов России позволяет иметь выход в Тихий океан нашим кораблям и подводным лодкам по кратчайшему пути.... То есть продажа либо передача островов Японии приведет
      1. Возникновению амеровской базы на островах
      2. Закрытию прохода в Тихий океан к местам БД наших ВМФ
    5. Paranoid50 16 января 2019 17:24 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Antonio_Mariarti
      за такие деньги можно рассматривать вопрос, все имеет цену, всё...

      Ну, что и требовалось доказать. Вот оно, поколение беспринципных, но при этом весьма недалёких мелких барыг.
      1. Antonio_Mariarti 17 января 2019 11:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Окей, давайте дальше жить в стагнации, ели-ели развиваться или продать три острова, получить огромные деньги и вложить в целую страну. Пожертвовать малым, ради большего.
        1. Paranoid50 18 января 2019 00:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Antonio_Mariarti
          Окей

          Цитата: Antonio_Mariarti
          ели-ели

          Огромное спасибо(искренне) за подтверждение одной из сентенций.
          Цитата: Antonio_Mariarti
          продать три острова, получить огромные деньги и вложить в целую страну.

          Ещё раз спасибо(снова искренне) за подтверждение и второй. К сожалению, в данном случае я не ошибся. Готов дать пояснения, но, боюсь, уже поздно.
          1. Antonio_Mariarti 18 января 2019 10:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Враг народа, либерал, прозападник и так далее. За вас это я сделал.
  14. Vladimir T 16 января 2019 10:16 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Они бы провели опрос на знание кто атомные бомбы сбросил на них. И считают ли они те что есть острова своими или США.
  15. Dreiko11 16 января 2019 10:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ни одного не получат
  16. ВАШ 16 января 2019 10:19 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Хабомаи это не остров это группа островов. К группе Хабомаи относят острова Полонского, Осколки, Зелёный, Дёмина, Юрий, Анучина, Танфильева и ряд мелких не имеющих названия. Таким образом японцы претендуют не на 4 острова а на минимум 11.
    В статье 9 Декларации от 1956 года сказано остров Шикотан (в декларации написано Сикотан) и острова Хабомаи без выделения каждого отдельно.
    И так от наших руками водителей не в восторге, но если еще и острова отдадут это будет полный и окончательный ....
    1. g1washntwn 16 января 2019 11:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      О Декларации 1956 года - забыть, иначе все начнут вспоминать кто кому чего обещал ещё в пещере при кайнозое...
    2. Смотритель 16 января 2019 20:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ВАШ
      Хабомаи это не остров это группа островов. К группе Хабомаи относят острова Полонского, Осколки, Зелёный, Дёмина, Юрий, Анучина, Танфильева и ряд мелких не имеющих названия.

      Перечисленные Вами острова относят к Малой Курильской гряде, у японцев свои названия.
      1. ВАШ 17 января 2019 10:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Хабомаи это название архипелага, острова с таким названием нет
        1. Смотритель 17 января 2019 20:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В России нет архипелага "Хабомаи".
          Есть "Малая Курильская гряда".
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Малая Курильская гряда
          там и острова перечислены (привёл первую попавшуюся ссылку).
          1. ВАШ 18 января 2019 05:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Попробуйте читать больше чем википедия.
  17. KilleMall 16 января 2019 10:20 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Согласно опубликованных данных, 38% опрошенных считают, что Япония должна добиваться от России единовременной передачи всех "Северных территорий", т.е. сразу четырех островов Курильской гряды: Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хибомаи.

    учитывая данную информацию, я думаю, к вопросу заключения мирного соглашения можно будет вернуться когда минимум 90% опрошенных в Японии будут считать, "как бы Хоккайдо не потерять"
  18. Lycan 16 января 2019 10:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Аппетиты растут как на дрожжах. Палец дай - тапок не оставят.
    Кстати, а что они предлагают взамен? Бумажку с подписью под мирным договором? А потом на след. день там штатовцы начнут строить какую-то армейскую инфраструктуру?... Дороговато для подтирания этой бумажкой.
  19. МИМО ПРОХОДИЛ 16 января 2019 10:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А в это время в Беларуси рабочая группа по подготовке предложений по созданию новых современных производств рассматривает проект по организации производств композитных углеродных материалов.
    С учетом запуска производственных мощностей компании "Композиционные конструкции" (на основе полностью автоматизированных и роботизированных комплексов получения изделий из композиционных материалов по технологиям SMC, LFT и HP-RTM) в Парке "Великий Камень" (аналог Сколково по налогам, но только с наличием действующих производств) все будет локализовано - материал - производство - изделие.
    Таки вас японцы с "черными крыльями" обижают - вложитесь в Беларусь, ведь все равно от идей ее инкорпорации в Россию правительство РФ не отказывается.
  20. Равиль_Аснафович 16 января 2019 10:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Это не они хотят,американцы поджжувают,и дальше будут поджжувать,а куда им дется,базы у амеров в Японии
  21. Pacifist 16 января 2019 10:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хокайдо пусть вернут сначала, потом подумаем - говорить о чем-то или нет. bully
  22. Flatter 16 января 2019 10:30 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Жителям островов пора начинать изучать японский язык.
  23. Стена 16 января 2019 10:31 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    Сейчас в Кремле подведут общество к мнению, что японцы хотят четыре острова, а мы ничего не хотим отдавать. Решим вопрос по-любовно: ни вашим ни нашим, т.е. отдаем два, а не четыре острова. В итого японцы получают два острова, а мы должны умиляться нашим гениальным руководителем.
    1. astepanov 16 января 2019 10:36 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Стена
      а мы должны умиляться нашим гениальным руководителем.

      Не надо раньше времени паниковать и решать за Путина.
    2. Консультант 16 января 2019 12:05 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Стена
      мы должны умиляться нашим гениальным руководителем

      Слова Лаврова (пока еще не те, а вот эти):

      Сергей Лавров по итогам переговоров со своим японским коллегой Таро Коно заявил, что вопрос российского суверенитета над Курильскими островами сомнению не подлежит и рассматриваться не будет

      Что, казалось бы, непонятно?

      Срочно обновляйте методичку. Слова Лаврова.
    3. Paranoid50 16 января 2019 20:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Стена
      Сейчас в Кремле подведут общество к мнению,

      laughing laughing laughing О, опять, ещё раз... wassat Хотя, ник оправдан - как об стену. yes
  24. Nikolay73 16 января 2019 10:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как они вообще могут что-то говорить или хотеть пока на их территории американские базы? Или о том что их постоянно имеют они предпочитают не вспоминать?
    1. philosopher 16 января 2019 21:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А они потому и хотят, что из задницы торчит рука дяди Сэма.
      Кстати, наши, живущие в Японии уже неоднократно замечали, что самые активные на митингах "за возврат северных территорий" - НЕ этнические японцы. Наёмные иностранные голосильники.
  25. fif21 16 января 2019 10:33 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Переговоры прекратить. Лаврова на пенсию. Путину запретить заниматься восточными единоборствами и пить сакэ. А если серьезно , тему мирного договора с Японией надо снимать с повестки . Нам договор не нужен. hi
    1. свой1970 16 января 2019 13:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: fif21
      Нам договор не нужен
      а задумываться не пробовали-чей то Хрущев кинулся обсуждать в 1956???!!!спустя 10 лет после войны???
  26. astepanov 16 января 2019 10:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Та нехай забирают. В обмен на Хонсю, Кюсю, Хоккайдо и Окинаву.
    1. Гуру 16 января 2019 12:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дак им уже предлагали laughing Япония выгоняет амеров и присоединяется к России, И ОСТРОВА ЯПОНСКИЕ.
      1. Paranoid50 16 января 2019 20:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Гуру
        ОСТРОВА ЯПОНСКИЕ.

        Ну, так-то да, в составе Японской области Тихоокеанского Федерального округа.
  27. aziat 16 января 2019 10:40 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Я вообще не понимаю, зачем, с какого перепугу мы начали педалировать вопрос заключения мирного договора с Японией. Нам оно так стало надо, что вот если сей секунд договор не будет заключён, то всё, трындец нам наступит?? И судя по тому, что десятилетиями никаких резких телодвижений в сторону заключения мирного договора с СССР, а потом с РФ со стороны Японии не предпринималось, то вывод мой таков - им эти острова нужны как зайцу стоп-сигнал. А вот одной замечательной стране, которая два японских города снесла атомными бомбами под основание и как результат посадила себя на престол правления Японией, ей эти острова ой как нужны. Острова - это двери к ДВ РФ, и замок с ключиком у того, кто на этих островах правит, имеет силёнки диктовать с них округе, что да как делать.
    А то упёрлись - "мирный договор с Японией" laughing Сссчас, как только Япония от США отколется, так все договора подпишутся не глядя, если о них, как и об островах, вообще кто нибудь вспомнит. Только это из области фантастики. Ненаучной. Так что есть документы по итогам второй Мировой, всё, точка. И нечего волну на ровном месте, поднимать и народ будоражить. Делом бы лучше занимались, правители, мать иху am
    1. Flatter 16 января 2019 11:28 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      "Я вообще не понимаю, зачем, с какого перепугу мы начали педалировать вопрос заключения мирного договора с Японией"
      Это еще Ельцин начинал (или продолжал) в целях демонстрации новой политики.Порывался Японии отдать острова.
    2. Консультант 16 января 2019 11:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: aziat
      ... упёрлись - "мирный договор с Японией"

      Это преувеличение. Никто никуда не "уперся", идет обычный дипломатический пинг-понг... он всегда идет, и по многим поводам. Просто данный конкретный повод самым вкусным показался. Журналистам request

      Цитата: aziat
      И нечего волну на ровном месте, поднимать и народ будоражить

      Совершенно согласен. И Лавров тоже - согласен:

      глава российского МИДа Сергей Лавров по итогам переговоров со своим японским коллегой Таро Коно заявил, что вопрос российского суверенитета над Курильскими островами сомнению не подлежит и рассматриваться не будет

      Есть мнение, что в данном случае "волну поднимают" отдельно взятые журналисты. Которым просто хочется кушать, и им все равно, на какую тему "волна". Вот и все.

      Почему эти статьи с пугающей регулярностью появляются на ВО - это отдельная тема, и здесь я её рассматривать не стану laughing
    3. Greenwood 17 января 2019 06:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: aziat
      зачем, с какого перепугу мы начали педалировать вопрос заключения мирного договора с Японией
      Потому что наши власти уповают на японские инвестиции в полуживую экономику Дальнего Востока. А с заключением мирного договора есть надежда, что объём этих инвестиций резко повысится. Вот и всё.
      К сожалению, без иностранных инвесторов "мудрое" российское правительство реанимировать загибающийся регион видимо неспособно.
  28. Алекс2048 16 января 2019 10:40 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нелепый опрос... Нелепые ответы на вопросы из опроса.
    Если бы вопрос перед Японцами был поставлен так "Согласны ли Вы на получение Северных территорий в обмен на вывод американских военных с их имуществом, разрыв союзных отношений с США без права их возобновления на период владения Японией островами, а также репарационные выплаты России по итогам Второй мировой войны, а также на проведение компенсационных выплат населению Курильских островов, которое не захочет менять гражданство, а также на выплаты РФ по утрате ею ресурсов (водных и разведанных полезных ископаемых)? То я думаю получился бы совсем другой ответ...
    А так опрос из серии хотите, чтоб вам просто так что-то дали?
  29. другой РУСИЧ 16 января 2019 10:40 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    У меня только один вопрос: зачем?
    Зачем Японии что то вообще отдавать?
    Для налаживания отношений?
    Ну, вот, к примеру, отдали Норвегии часть Баренцева моря, и? Стало лучше?
  30. Варага 16 января 2019 10:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По их мнению, Россия сначала должна...

    ...от мертвого осла уши.
  31. Комментарий был удален.
  32. XXXIII 16 января 2019 10:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Опрос: Японцы хотят четыре Курильских острова, а не два
    Понятно кому там еще два нужно, расширится хотят на халяву, втихаря там с рулеткой уже наверно бегают........ smile
  33. Ros 56 16 января 2019 10:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот сколько хотят, столько ушей от дохлого ишака и получат. Ишаков жалко.
  34. denart50 16 января 2019 10:50 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Судя по опросам японцев, мирный договор с Россией ИМ - абсолютно не нужен...
    Однако, в таком случае, он (мирный договор) и России, также на дух не нужен...
    73 года без него жили...
    Японцы России НИКОГДА друзьями не были.... Да и вообще никому... И у США они - не в друзьях, а просто привыкли так, под ними лежать...
    Просто необходимо качественно и быстро укреплять наш Дальний Восток... Только вот с современными рукамиводителями это (благополучная экономика) нам не грозит... lol
    1. Greenwood 17 января 2019 06:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: denart50
      Однако, в таком случае, он (мирный договор) и России, также на дух не нужен...
      Он нужен российской власти, потому что она думает, что японцы после заключения договора сразу начнут активную совместную деятельность и будут вкладывать бабло в Дальний Восток. А Дальний Восток как известно в попе сидит уже 30 лет.
      Цитата: denart50
      Просто необходимо качественно и быстро укреплять наш Дальний Восток... Только вот с современными рукамиводителями это (благополучная экономика) нам не грозит...
      Вы сами себе и ответили. Российская власть неспособна на такие подвиги.
  35. GerKlim 16 января 2019 10:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ага все острова, Сахалин хотят, много хотят. Ничего японцы не получат!
  36. Ratmir_Ryazan 16 января 2019 11:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А Сахалин с Камчаткой не хотят?!

    Курилы -российская территория сегодня и НАВСЕГДА!!!
  37. Ретвизан 8 16 января 2019 11:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Охренели?!
    Проще на них ещё и нам бомбу сбросить, тогда точно сразу подпишут "Мирный договор".
    1. nikolai.kolya 16 января 2019 11:13 Новый
      • 1
      • 1
      0
      не наш метод!!!
  38. мичман 16 января 2019 11:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А еще они хотят получить и Соловецкий монастырь, а также Петропавловскую крепость.
    Хабомаи это не остров а архипелаг, состоящий из семи островов. Среди них есть остров "Юрий". Мне то что тогда делать? Японцы куда мне прятаться, если остров "Юрий" окажется вашим.
  39. mamont5 16 января 2019 11:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хотеть не вредно. Хотите на здоровье, но, кто же вам их даст.
  40. гильза 16 января 2019 11:27 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Я не очень понимаю...В соседней стране идёт опрос о принадлежности территории чужого государства? Это я так понимаю не результаты опроса жителей Курил, и в Москве Майдан вроде не пляшет?То есть вот оно "добрососедское отношение" в полный рост? Дело не в жителях Японии. Жители любой страны имеют любое мнение по любому вопросу. Проблема в том какие и когда вопросы задаются. Они заданы. Нам показали истинное отношение к нашей стране. Мы колония,которую собираются делить и считают это нормальным. Почему ещё идут переговоры?Мы не можем уйти ,потому что нас обвинят в их срыве и это будет новый виток на уже больные наши уши? Тогда видимо есть повод оставить один вопрос-заключение мирного договора и составить дорожную карту. Итоги второй мировой,суверенитет,договор.Простенькая такая карта ,основанная на акте капитуляции Японии от 3.09.45г. Подпишем-будем беседовать дальше. О чём? Придумаем.
  41. 23424636 16 января 2019 11:28 Новый
    • 1
    • 1
    0
    лизнуть задницу япохам страдает только Смоленская площадь ,вот остров Фрамоза (тайвань) тоже принадлежал япохам и что кто то слушал что Токио хочет вернуть эту территорию. Жили не тужили и без мирного или немирного договора .а нет кто то решил бабла нагрести на сдаче русской земли. Вот китайцы острова намывают чтобы морские ресурсы контроировать а на русских сайтах одна и тажа лажа отдать япохам русскую землю .Где сотрудник Главлита и его карающая рука ,или весь главлит это неумытая дочка Пескова
    1. Sergej1972 16 января 2019 12:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Тайвань китайский остров. Его японцы оккупировали с 1895 по 1945 годы.
      1. 23424636 16 января 2019 12:36 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        территории переходят в результате военных действий Если после 75 лет после войны ВВП отдаст эту завоеванную русскими воинами землю ,как это он сделал китаезам по острову на Амуре ,то он нарушит указ Петра 1 о том что всякий правитель отдавший без боя русскую землю подлежит низложению и церковной анафеме как враг России.
        1. Sergej1972 16 января 2019 13:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Остров на амуре был взят СССР "под охрану" в 1929 году, в ходе советско-китайского конфликта.
        2. Paranoid50 16 января 2019 20:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: 23424636
          ,как это он сделал китаезам по острову на Амуре ,

          О, вот тут уже прогресс налицо, без упоминания за "норвежскую" акваторию. yes laughing
  42. мыслитель 16 января 2019 11:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Японский опрос бьётся российским опросом -
    Результаты опроса показали, что большинство россиян выступают против передачи Японии островов - такое мнение выразили 78% респондентов. Лишь 7% граждан согласны "поделиться" с Японией.

    https://www.pravda.ru/news/society/05-08-2016/1308976-ostrova-0/
  43. Roma-1977 16 января 2019 11:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всё в нашем мире обсуждаемо. Например, обмен четырёх Курильских островов на один, Хоккайдо, например.
    1. philosopher 16 января 2019 21:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А обмен не равноценный. Получаем такой себе кусок земли без особых плюсов, а теряем Охотское море и месторождение рения. Нет уж, пусть отдают наш Мацмай безоговорочно.
  44. g1washntwn 16 января 2019 11:37 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    То есть, суммарно 86% японцев нарушают УК РФ Статья 280.1. "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации"?
    Ок.
    При посещении России брать с каждого подписку "чей Шикотан?" и либо в кутузку, либо составляем свой результат опроса )))
  45. svp67 16 января 2019 11:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Опрос: Японцы хотят четыре Курильских острова, а не два
    А дайте мне таблетку "от жадности", но самую большую...
    Да в комплект к таблетке можем еще и такой девайс приложить...
  46. ButchCassidy 16 января 2019 11:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чем бы дитя не тешилось... Хотеть не вредно, вредно не хотеть))
  47. Гипеpзвук 16 января 2019 12:34 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Японцы хотят четыре Курильских острова, а не два

    Готовы передать лишь ноль островов
  48. К-50 16 января 2019 12:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Много хотят, ничего не получат. request yes angry laughing
  49. 22 dmdc 16 января 2019 14:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: KilleMall
    "как бы Хоккайдо не потерять"

    Это исконно русская земля, при императрице Екатерине II, в Санкт-Петербурге, когда делали так называемое «Пространственное землеописание Российского государства», вообще включили в состав империи не только все Курилы, но и остров Хоккайдо. На тот момент японцы не только не заселили его, но даже не контролировали, воюя с коренным населением на юге Хоккайдо и на севере еще более южного Хонсю. В результате экспедиции Ивана Антипина и Дмитрия Шабалина в 1778-79 годах местные аборигены, айны, жившие на севере Хоккайдо, считались подданными Российской империи. Сами же Курилы были разведаны и обложены данью русскими казаками на столетие раньше, еще в середине XVII века.

    Александр I в своем письме японскому императору от 30 июля 1803 г. именовал жителей Курильских островов «своими подданными», что тогда не вызывало с японской стороны какого-либо возражения и тем более официального протеста. До конца ХVIII столетия Япония не проявляла интереса ни к Сахалину, ни к Курильским островам. Даже остров Хоккайдо официально считался в Японии иноземной территорией, такой, как, например, Корея. Прибывшие в 1786 г. на Кунашир и Итуруп первые японцы встретили там местных жителей, носивших русские имена и фамилии. Это были потомки тех айнов, которые приняли православие и российское подданство еще в первой половине ХVIII века.
    1. Avior 17 января 2019 01:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      а в 1875 году Александр 2 совершенно добровольно обменял эти острова на часть Сахалина по Санкт- Петербургскому договору, то есть в состав Японии они попали совершенно законно.
      Более того, там перечислено, что входит в понятие "Курильские острова"
      Статья 2.
      В замен уступки России прав на остров Сахалин, изъясненной в статье первой, Его Величество Император Всероссийский, за Себя и Своих Наследников, уступает Его Величеству Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми Он ныне владеет, со всеми верховными правами, истекающими из этого владения, так что отныне сказанная группа Курильских островов будет принадлежать Японской Империи. Эта группа заключает в себе нижеозначенные восемнадцать островов, а именно: 1) Шумшу, 2) Алаид, 3) Парамушир, 4) Маканруши, 5) Онекотан, 6) Харимкотан, 7) Экарма, 8) Шиашкотан, 9) Мус-сир, 10) Райкоке, 11) Матуа, 12) Растуа, 13) островки Среднева и Ушисир, 14) Кетой, 15) Симусир, 16) Бротон, 17) островки Черпой и Брат Черпоев и 18) Уруп,

      4 спорных в состав Курильских не входят hi
  50. Flatter 16 января 2019 14:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Япония ничего не получит.Заключат мирный договор,организуют ТОР,с арендой на 50-100 лет и все утихнет само собой.
    1. Смотритель 16 января 2019 20:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Flatter
      Япония ничего не получит.Заключат мирный договор,организуют ТОР,с арендой на 50-100 лет и все утихнет само собой.

      Намекаете на судьбу Аляски?