Уточнены сроки подписания второго контракта по Су-57

Второй контракт на поставку ВКС РФ тринадцати истребителей пятого поколения Су-57 будет подписан в 2020 году, передает ТАСС сообщение источника в авиастроительной отрасли.




Источник напомнил, что в прошлом году был подписан договор на поставку двух самолетов: первый серийный Су-57 будет передан ВКС в 2019 году, второй – в 2020 году. Оба истребителя будут оснащены силовыми установками первого этапа.

А в 2020 году ожидается подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57. Часть из них получит двигатели уже второго этапа,
сказал собеседник.

Он добавил, что срок действия нового договора составит, приблизительно, пять лет.

В ОАК отказались комментировать полученную от источника информацию.

Напомним, контракт на поставку в Воздушно-космические силы первых двух самолетов пятого поколения со сроком действия до 2020 года был подписан между Минобороны РФ и компанией «Сухой» 22 августа на международном форуме «Армия-2018», который проходил в подмосковной Кубинке.

Тогда замминистра обороны Алексей Криворучко сообщил, что первый серийный истребитель из пятнадцати планируемых к поставке будет передан военному ведомству в 2019 году.

Как отмечают эксперты, Минобороны ведет достаточно осторожную линию с расчетом на длительную отработку и доводку истребителя. По всей видимости, масштабное серийное производства Су-57 начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года.
Использованы фотографии:
А. Карпулев / russianplanes.net
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

210 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв 16 января 2019 10:21 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Да понятно что для производства этого самолёта нужно создавать все заново.Израиль и Франция не поставят нам ничего.А главное -деньги.
    1. Случайный 16 января 2019 10:28 Новый
      • 11
      • 4
      +7
      Цитата: 210окв
      Да понятно что для производства этого самолёта нужно создавать все заново

      А так где же создавались предыдущие машины? На "коленках" ..."строгались"?
      И...цитата - "....А в 2020 году ожидается подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57. "? belay recourse
      Может быть 12-ть или 14-ть? sad
      В "авиации не приемлемо число 13-ть" soldier
      1. kjhg 16 января 2019 10:46 Новый
        • 30
        • 11
        +19
        Цитата: Случайный
        И...цитата - "....А в 2020 году ожидается подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57. "?

        Итого, 15 Су-57 до 2025 года. К этому времени у США будет более 1,5 тысяч F-35 Каждому неимеющемуаналогов нашему самолету придется сбивать не эскадрильи вражеских самолетов, а целые полки и дивизии. Выход у нас один, нашим ученым СРОЧНО нужно заняться клонированием нашего великого воздушного аса Покрышкина.
        где же создавались предыдущие машины? На "коленках" ..."строгались"?
        Первый полет в 2010 году. В госпрограмму до 2020 года тогда заложили 60 таких самолетов. Индусы сгласили.
        По всей видимости, масштабное серийное производства Су-57 начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года.
        А там, или ишак сдохнет, или падишах.
        1. Levius 16 января 2019 11:03 Новый
          • 13
          • 37
          -24
          Kjht.....А ты готов бесплатно поработать пару лет. За пайку хлеба и житье в общаге ради безопасности страны ? Трындеть в инете все умеют
          1. Harry.km 16 января 2019 13:11 Новый
            • 17
            • 3
            +14
            Цитата: Levius
            .А ты готов бесплатно поработать пару лет

            Да нам всем по 5 лет добавили... да еще и плату с нас брать будут))))))
        2. NKT
          NKT 16 января 2019 11:04 Новый
          • 9
          • 8
          +1
          Каждая пара Су-57 воглавит полки Су-30/34/35 wink
          1. kjhg 16 января 2019 11:08 Новый
            • 29
            • 8
            +21
            Цитата: NKT
            Каждая пара Су-57 воглавит полки Су-30/34/35 wink

            Можно еще возглавить целые воздушные армии Ил-2. А несколько Армат возглавят Т-34 с хранения и возвращенные Лаосом. Куды докатимся с такой логикой? belay
            1. NKT
              NKT 16 января 2019 11:17 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Наверное, нужно было взять в кавычки "возглавит полки", чтобы вы логику тут вообще даже и не пробовали искать, так как ее просто нет wink
              1. Комментарий был удален.
              2. Harry.km 16 января 2019 13:13 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: NKT
                логику тут вообще даже и не пробовали искать, так как ее просто нет

                Действительно, вот после этой фразы:" По всей видимости, масштабное серийное производства Су-57 начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года." (с) Логика порвалась как британский флаг.....
                1. lis-ik 16 января 2019 19:13 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Цитата: Harry.km
                  Цитата: NKT
                  логику тут вообще даже и не пробовали искать, так как ее просто нет

                  Действительно, вот после этой фразы:" По всей видимости, масштабное серийное производства Су-57 начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года." (с) Логика порвалась как британский флаг.....

                  Всё логично,нынешние деятели или уже свалят с непосильно нажитым,или закошмарят страну до такой степени,что никто уже и не вспомнит про то, что такое обороноспособность.
              3. Случайный 16 января 2019 14:30 Новый
                • 4
                • 0
                +4

                Цитата: NKT
                так как ее просто нет

                Это просто слишко тонко..... wink
          2. НЕКСУС 16 января 2019 13:37 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: NKT
            Каждая пара Су-57 воглавит полки Су-30/34/35 wink

            Вы уже разработали тактику и стратегию использования СУ-57? А может не только корректировка действий СУ-35/34/30,но и роя ударных и разведывательных БПЛА?
            Войсковые то испытания еще не начались,а выводы делают все кому не лень. . Даже арсенал для 57-го не весь создали.
            Даже концепция применения не выработана,а уже тут рассуждают о том,сколько надо,для чего и зачем с шашкой наголо.
            1. Грица 16 января 2019 14:49 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: NKT
              Каждая пара Су-57 воглавит полки Су-30/34/35 wink

              Вы уже разработали тактику и стратегию использования СУ-57? А может не только корректировка действий СУ-35/34/30,но и роя ударных и разведывательных БПЛА?
              Войсковые то испытания еще не начались,а выводы делают все кому не лень. . Даже арсенал для 57-го не весь создали.
              Даже концепция применения не выработана,а уже тут рассуждают о том,сколько надо,для чего и зачем с шашкой наголо.

              Готов с вами во всем согласиться. НО. А что мешает уже сейчас разрабатывать тактику и стратегию использования Су-57? Что мешало (мешает) выработать уже сейчас (еще вчера) ту самую концепцию применения? Где эти разработчики и выработчики были на протяжении многих лет, пока доводили до ума этот самолет?
              1. НЕКСУС 16 января 2019 15:00 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: Грица
                А что мешает уже сейчас разрабатывать тактику и стратегию использования су-57? Что мешало (мешает) выработать уже сейчас (еще вчера) ту самую концепцию применения? Где эти разработчики и выработчики были на протяжении многих лет, пока доводили до ума этот самолет?

                Вы невнимательно читали видимо мой пост...арсенал НЕ ГОТОВ в полном объеме,двигатели не готовы...про сетецентрику я вообще молчу. При этом даже нет ударных дронов в наличии. О чем говорить?Чего разрабатывать?
                Мы даже тот же А-100 сколько уже выстругиваем?А сколько А-50У сейчас на вооружении посмотрите.
                Сейчас эта тактика только нарабатывается, и что то конкретное можно будет сказать только ПОСЛЕ войсковых испытаний.
            2. Герман 4223 16 января 2019 20:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Так техника изначально разрабатывается под какую-то тактику и стратегию его применения,после поступления техники в войска эта тактика может быть дополнена или откориктирована, но только после того как технику получат военные в достаточном количестве,погоняют её на разных учениях,и получат опыт эксплуатации.Какой опыт можно получить при эксплуатации двух машин?
            3. джемини 17 января 2019 10:51 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ах , да recourse концепцию применения не выработали??Ну на это еще лет 5 нужно как минимум!!
          3. Случайный 16 января 2019 14:28 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: NKT
            Каждая пара Су-57 воглавит полки Су-30/34/35

            Ну как "шутка" ..пойдёт drinks
          4. lis-ik 16 января 2019 19:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: NKT
            Каждая пара Су-57 воглавит полки Су-30/34/35 wink

            А полки будут базироваться в Нью-Васюках.
        3. dirk182 16 января 2019 11:09 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Так нас готовят не к США, а к НАТО, Украине. Стоит лишь обратить внимание на то, что акцент делается на сухопутные войска, десантные войска, средства РЭБ, ПВО. Авиация, флот пополняются "умеренно". Плюсом желание Донни выйти из НАТО.
          1. kjhg 16 января 2019 11:19 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Цитата: dirk182
            Стоит лишь обратить внимание на то, что акцент делается на сухопутные войска, десантные войска

            Новое вооружение закупается единицами. Этот акцент на сухопутные силы, при внимательном рассмотрении, выглядит как модернизация БМП-1-2, Т-72, БМД-1-2 и т.д.
            Цитата: dirk182
            средства РЭБ
            тут согласен
            Цитата: dirk182
            Авиация
            Согласен, умеренно пополняется самолетами 4-го поколения.
            Цитата: dirk182
            флот
            Деградирует из ВМФ океанской зоны в прибрежные лодочно-катерные флотилии.
            1. dirk182 16 января 2019 11:51 Новый
              • 0
              • 0
              0
              http://vault8.pro/chatham-house-proanaliziroval-gosprogrammu-perevooruzhenija-vs-rf-do-2027-goda статья о планируемых закупках до 2027 года. Непонятно, откуда инфа. Но цифры, на мой взгляд, реалистичные. Довольно интересное чтиво.
          2. Гипеpзвук 16 января 2019 12:07 Новый
            • 4
            • 10
            -6
            Как раз наоборот, самый большой прогресс в перевооружении - у РВСН и ВКС. Меньше всего, как ни странно, у сухопутки wink Даже у ВМФ прогресс выше. И это логично. Сухопутка - прошлый век, современные войны ведутся преимущественно в воздухе. Ну а то что РВСНу уделяется огромное внимание - тут вообще без комментариев. Компонент №1, гарантирующий безопасность
            1. Ташкенец 16 января 2019 12:17 Новый
              • 13
              • 1
              +12
              Сухопутка - прошлый век, современные войны ведутся преимущественно в воздухе.

              Как это?
              Пока на землю не ступила нога пехотинца, территория не считается завоеванной.
              Ну или отвоеванной.
              1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:08 Новый
                • 1
                • 1
                0
                И? Приоритет все равно воздушным войскам, в 21в они куда важнее
            2. dirk182 16 января 2019 12:45 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Вы правы, 14% от госзаказа на Сухопутные войска. В новой программе уже 25%. Но, будем откровенны, строительство современного истребителя и модернизация бронетехники-разные показатели в денежном эквиваленте. Если же смотреть количественно, то СВ получили намного больше.
            3. dirk182 16 января 2019 12:50 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              современные войны (самые массовые и эпичные) ведутся исключительно на диванах wink Сухопутные же войска никто не отменял.
            4. НЕКСУС 16 января 2019 13:57 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Гипеpзвук
              Сухопутка - прошлый век,

              Как говаривала баба Циля,-я от вас в шоке. Ничего,что Россия -это континентальная держава и нам сухопутные войска по определению нужны?
              1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:09 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А я писал что не нужны? Как же вас мотает в крайность. Конечно они нужны, но модернизировать ВКС более высокими темпами, чем сухопутку - правильно и приоритетно
        4. 210окв 16 января 2019 11:40 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Так клонировать придется многих..И первого-Лаврентия Павловича..
        5. Гипеpзвук 16 января 2019 12:04 Новый
          • 4
          • 6
          -2
          Цитата: kjhg
          Итого, 15 Су-57 до 2025 года. К этому времени у США будет более 1,5 тысяч F-35 Каждому неимеющемуаналогов нашему самолету придется сбивать не эскадрильи вражеских самолетов, а целые полки и дивизии

          Какому нашему самолету что-то там придется сбивать, вы вообще о чем? У нас оборонительная стратегия, и сбивать полки и дивизии Фу-35ых будут в основном не наши самолеты, а ~2000 пусковых установок систем С-300 и С-400, а также Буки, Торы и Панцири
        6. НЕКСУС 16 января 2019 13:01 Новый
          • 7
          • 6
          +1
          Цитата: kjhg
          К этому времени у США будет более 1,5 тысяч F-35 Каждому неимеющемуаналогов нашему самолету придется сбивать не эскадрильи вражеских самолетов, а целые полки и дивизии

          Мда...лишний раз убеждаюсь,что фантазия человеческая безгранична,впрочем,как и глупость. А в наших ВКС ,без СУ-57 вообще нет истребителей,уважаемый? При этом,все 1,5 тыщи Ф-35 будут у наших границ?
          Или вы думаете,что с США мы будем воевать в НЕЯДЕРНОМ варианте?
          Наши ВКС пополняются новыми истребителями достаточно регулярно и динамично. На кой нам количественно гнаться за США ,не расскажите? У нас 800 баз по всему миру,или лавры мирового гегемона жмут детородные конечности?
          Даже если наклепать тысячу СУ-57,объясните ,уважаемый,где вы летчиков и тех персонал для этих бортов брать будете.
          Цитата: kjhg
          СРОЧНО нужно заняться клонированием нашего великого воздушного аса Покрышкина.

          У нас и так Покрышкиных и Кожедубов сейчас достаточно в ВКС. Смысла гнаться количественно за США нет никакого .Наши ВКС,впрочем ,как и вся армия и флот должны развиваться динамично ,дабы быть компактными ,эффективными и достаточными ,учитывая реалии сегодняшнего дня.
          А контракт до 20-го года могут пересмотреть,когда пройдут войсковые испытания СУ-57.И я думаю,так оно и будет.
          1. Harry.km 16 января 2019 13:17 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Цитата: НЕКСУС
            Или вы думаете,что с США мы будем воевать в НЕЯДЕРНОМ варианте?

            Думается, что с США мы вообще никак воевать не будем... нас тихо сдадут, за возможность уехать к детям, женам и любовницам, прихватив с собой небольшое кол-во мелко нарезанной бумаги.
            1. dirk182 16 января 2019 14:17 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              воевать не будем, но и нас не сдадут) Как можно сдать такую кормушку, с таким тихим и покладистым населением. Можно и гегемону отстегивать и свою ОПГ кормить. Подорвут нашу веру (один наш Кирилл чего только стоит). Экономически нас задавят (народ). И вообще....мы разве не сломлены? Не ощущаете? Мы даже пенсии отстоять не смогли. В нашей стране нет лидера. За которым бы пошел народ. Нет открытости власти. Мы можем лишь ВЕРИТЬ и надеяться. Мы тихо вымираем. За 2018 год умерло на 200! тысяч человек больше, чем родилось. Это план Киссинджера или кого?
              1. Harry.km 16 января 2019 15:57 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: dirk182
                И вообще....мы разве не сломлены? Не ощущаете? Мы даже пенсии отстоять не смогли

                Мы не сломлены!!! Мы не хотим, как на майдане и мы не хотим как в Париже...))))
                1. dirk182 16 января 2019 16:06 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  дождемся, будет как в Африке. Консолидироваться мы не можем. В этом наша беда. Пока беда не постучится к нам извне, так и будем сопли жевать
          2. джемини 17 января 2019 10:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            У нас , по признанию Шойгу , не хватает одной трети летного состава, и может быть ситуация когда самолеты будут ,а вот летать на них будет некому.Не надо пустой болтовней заниматься.
        7. Влад5307 16 января 2019 15:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Падишаха точно уже не будет, а что будет с ишаком - непонятно. sad
      2. Piramidon 16 января 2019 11:14 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Случайный
        В "авиации не приемлемо число 13-ть"

        Бывают исключения.
        1. Случайный 16 января 2019 14:38 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Piramidon
          Бывают исключения.

          Не спорю, но....вы же не пишите, что это Ту-95РЦ (392 ОДРАП) с бортовым №13 (до 1969г, а после - №34) wink
          А так до 70-х годов попадались и Миг-15,17,Ил-28,Ту-16 drinks
          1. Piramidon 16 января 2019 17:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Случайный
            Не спорю, но....вы же не пишите

            Я тоже не спорю, но вы же категорично пишете, что такое, в принципе, невозможно. Но ведь было! И если бы этот борт не передали в 3-ю АЭ,то кто знает, как бы сложилась судьба этого БН. Как говорил Жванецкий - "ТщательнЕе нужно..." относиться к собой написанному. hi
            1. Случайный 16 января 2019 17:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Piramidon
              но вы же категорично пишете, что такое, в принципе, невозможно

              Про категорично..так это привычка soldier (поздно "переобуваться") а невозможно и ..."не приемлемо" это немного разные критерии определения....? wink
              Цитата: Piramidon
              Как говорил Жванецкий - "ТщательнЕе нужно..." относиться к собой написанному.

              Здесь согласен полностью hi
      3. 210окв 16 января 2019 11:37 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        А когда начали делать "предыдущие машины"?Авионика там чья стоит?Это все затевалось когда была "Надежда на партнёров"... yes
      4. НЕКСУС 16 января 2019 12:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Случайный
        В "авиации не приемлемо число 13-ть"

        Журналюги,сэр. request
        1. Случайный 16 января 2019 15:01 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: НЕКСУС
          Журналюги,сэр.

          laughing good drinks
          1. НЕКСУС 16 января 2019 15:05 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Случайный

            Привет,друже! drinks Рад видеть тебя ! hi
            Вот сижу,оборону держу...людям то надо все и сейчас. Ведь завтра на войну. wassat
            1. Случайный 16 января 2019 15:48 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Вот сижу,оборону держу...

              Читаю, drinks
              1. НЕКСУС 16 января 2019 15:49 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Случайный
                Читаю,

                Чукча не писатель,чукча читатель. laughing
                1. Случайный 16 января 2019 15:53 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: НЕКСУС
                  Чукча не писатель,чукча читатель

                  laughing good drinks
                  1. НЕКСУС 16 января 2019 15:56 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Случайный

                    Чукча звонит маме:
                    - Подарил жене весы, а она мне на день рождения - сантиметр. Зачем, мамуль?

                    wassat
    2. seti 16 января 2019 10:32 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Сейчас главное не деньги. А технологии, материалы и инженерные мозги с руками которые создают а не разрушают.
      1. Vol4ara 16 января 2019 10:44 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        Цитата: seti
        Сейчас главное не деньги. А технологии, материалы и инженерные мозги с руками которые создают а не разрушают.

        Где ж их взять если образование в Ж. Это раньше ты мог выйти из вуза специалистом, и сразу влиться в работу, сейчас ты выходишь из вуза 0,идешь на производство и уже там из тебя делают что то
        1. Mestny 16 января 2019 10:54 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Кто же их делает? Разрабатывает?
          Неужели инопланетяне?
          1. Слон 16 января 2019 11:11 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Сергей! Если по одному самолету в год ("первый серийный Су-57 будет передан ВКС в 2019 году, второй – в 2020 году....") - то это явно "ИНОПЛАНЕТЯНЕ"! what
        2. seti 16 января 2019 11:12 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          Кто Вам виноват что вы не приобретаете в Вузах знание а лишь носите туда деньги ? Сами создаете коррупцию а потом киваете на страну и на того же Путина. Вникайте в свою специальность получайте знания и Бог вам в подмогу.
          А ситуация со специалистами в самых разных сферах выправляется если Вы не видите то купите очки. Советский задел уже исчерпан - сейчас эстафету перенимают те кто учился в российских а не советских Вузах.
          1. Комментарий был удален.
          2. dirk182 16 января 2019 12:06 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            согласен с Вами. У нас очень много талантливой молодежи, желающей работать в стране и приносить пользу.
            1. stalki 16 января 2019 14:45 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              согласен с Вами. У нас очень много талантливой молодежи, желающей работать в стране и приносить пользу.
              только страна это не ценит.
          3. Vol4ara 16 января 2019 12:22 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: seti
            Кто Вам виноват что вы не приобретаете в Вузах знание а лишь носите туда деньги ? Сами создаете коррупцию а потом киваете на страну и на того же Путина. Вникайте в свою специальность получайте знания и Бог вам в подмогу.
            А ситуация со специалистами в самых разных сферах выправляется если Вы не видите то купите очки. Советский задел уже исчерпан - сейчас эстафету перенимают те кто учился в российских а не советских Вузах.

            Проблема не в коррупции, а в отсутствии знаний у тех кто должен их нести
            1. stalki 16 января 2019 13:38 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Проблема не в коррупции, а в отсутствии знаний у тех кто должен их нести
              И в корупции тоже. А ещё в самой системе, начинать надо с министерства. Оценка в учебных учереждениях теперь для галочки ставится и само собой не 2 и не неуд. Главнюкам главное на стол, в правительство бумажку подать где всё супер пупер, а то что молодёжь и дети в глубокой яме по знаниям, это их не волнует. Им главное на кресле усидеть.
              1. dirk182 16 января 2019 14:31 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                могу сказать так, дабы в курсе! Сейчас в нашей стране очень много непонятных вузов. Можете сами на досуге полистать справочники. Коммерческие образования. Вот там реально непонятки. Их закрывают, так как у них (многих) банально нет лицензии!!! Знакомую из Рособрнадзора уволили. Так как не в тот ВУЗ полезла и хотела прикрыть. Кто там и что лоббирует одному Богу известно. Она мне не сказала. Ее так запугали, что пришлось даже место жительства сменить. И контакты с родственниками и друзьями оборвать, чтоб не нашли. В таких ВУЗах естессно об образовании речь не идет.
                1. stalki 16 января 2019 14:42 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  могу сказать так, дабы в курсе! Сейчас в нашей стране очень много непонятных вузов. Можете сами на досуге полистать справочники. Коммерческие образования. Вот там реально непонятки. Их закрывают, так как у них (многих) банально нет лицензии!!! Знакомую из Рособрнадзора уволили. Так как не в тот ВУЗ полезла и хотела прикрыть. Кто там и что лоббирует одному Богу известно. Она мне не сказала. Ее так запугали, что пришлось даже место жительства сменить. И контакты с родственниками и друзьями оборвать, чтоб не нашли. В таких ВУЗах естессно об образовании речь не идет.
                  Могу только добавить что был свидетелем ,не прямым конечно, разборок на базе одной академии. Дошло до того что привлекали оперативника для подставного лица, которое должно было выполнить заказ на ректора. Просто интриги царского двора. Учереждение кстати государственное.
          4. stalki 16 января 2019 13:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А ситуация со специалистами в самых разных сферах выправляется если Вы не видите то купите очки. Советский задел уже исчерпан - сейчас эстафету перенимают те кто учился в российских а не советских Вузах.
            На счёт выправляется это вы поспешили. Некоторые "бегуны" принимающие палочку, после рядового технического "колледжа" не в курсе что такое система Декарта. А таблицу умножения ,которую при советской системе знал даже двоечник, не все после школы помнят. Ну и т.д. sad
          5. Pastoret 16 января 2019 23:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Полностью согласен с Вами!!!Пошел получать вторую специализацию в медицинском направлении,первичку,так из 18 человек в группе на теорию ходили 13,на практику 5..,а все тонкости (!!!) познал от замечательной теперь коллеги,которая имеет 40-летний стаж и с радостью делится со мной знаниями и опытом,т.к. видит,что мне это интересно!
            P.S. 6 лет читал ВО,недавно зарегился,первый коммент))Просто затронуло,желание - главное во всем!Очень люблю поговорку:кто хочет - ищет возможности,кто нет - отговорки
        3. 210окв 16 января 2019 11:43 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Из ВУЗа специалистом?!.Даже вундеркинду надо несколько лет попачкать руки на производстве,прежде чем стать спецом...
          1. Vol4ara 16 января 2019 12:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: 210окв
            Из ВУЗа специалистом?!.Даже вундеркинду надо несколько лет попачкать руки на производстве,прежде чем стать спецом...

            Первую атомную бомбу СССР делали выпускники 5го курса, в институте их учили выделять плутоний из облучёных блочков на экспериментальной установке, закончив институт они попали на производство с теми же самыми установками. Разумеется учили этому не весь курс, но факт остаётся фактом, люди выходили с полным набором теории и большим набором практики
            1. 210окв 16 января 2019 15:19 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Они делали это под руководством корифеев.И эти студенты пятикурсники были фактически сборщиками заряда.Я не спорю-практика замечательная.
              1. Vol4ara 16 января 2019 20:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: 210окв
                Они делали это под руководством корифеев.И эти студенты пятикурсники были фактически сборщиками заряда.Я не спорю-практика замечательная.

                Корифеи разрабатывали технологию. Выпускники получали химически чистый плутоний из облученного топлива, это гораздо сложнее чем просто собрать заряд
      2. Гипеpзвук 16 января 2019 12:11 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Да, денег у РФ завались, а вот заводских мощностей не хватает. Надо строить заводы
        1. Вадим237 16 января 2019 13:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Хотите 100 Су 57 платите - 350 миллиардов рублей, это без вооружения, запасных частей оборудования для обслуживания и запасных двигателей.
          1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:00 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: Вадим237
            Хотите 100 Су 57 платите - 350 миллиардов рублей,

            Копейки. Совокупные резервы России (ЗВ+рез фонд) - около 39 триллионов рублей. В 2018 году этот фонд пополнился примерно на 6 триллионов. Деньги некуда девать, можно строить даже по 100 Су-57 в год легко. Хотя я и не предлагал столько, на мой взгляд оптимально - 20 штук в год, а акцент сделать на бомберах - разработать бомбер 5 поколения Су-58 (во многом унифицированный с Су-57) и их закупать порядка 30-40 шт год. И еще 10-15 Миг-41 в год
            1. Вадим237 16 января 2019 22:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ЗВР к оборонному бюджету не имеет отношения.
              1. Гипеpзвук 16 января 2019 23:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                ЗВР имеет прямое отношение к бюджету, тк является одним из источников его пополнения, в случае, если это необходимо
        2. Влад5307 16 января 2019 15:20 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Конечно навалом - вот еще в Серпухове нашли на 10млрд руб. Деньги есть, но они почему-то попадают не в те карманы! Т.о. образом упускается время, а оно сейчас дороже денег! hi
          1. Вадим237 16 января 2019 22:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Что там в Серпухове нашли - земельные участки по себестоимости 10 миллиардов рублей - их ещё кому то продать надо, что бы живые деньги получить.
      3. НЕКСУС 16 января 2019 14:24 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: seti
        Сейчас главное не деньги. А технологии, материалы и инженерные мозги с руками которые создают а не разрушают.

        Если смотреть с точки зрения того,что на каждого работника приходится 7-8 работников смежных производств,то ваш пост верен. При этом ВВП ясно сказал,что к 20-25 году ВСЕ оборонные предприятия должны так же выпускать и гражданскую продукцию в соотношении 50 на 50 с оборонной продукцией.
      4. kapitan92 16 января 2019 19:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: seti
        Сейчас главное не деньги. А технологии, материалы и инженерные мозги с руками которые создают а не разрушают.

        Технологий, материалов и инженерных мозгов с руками, без денег не бывает, в наших реалиях. hi
    3. Тархан 16 января 2019 11:49 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Да понятно что для производства этого самолёта нужно создавать все заново.Израиль и Франция не поставят нам ничего.

      И Япония с США. Япония, по санкциям, отказалась поставлять углеволокно. США смолы для этого волокна. А вместе это композит. Именно из-за отсутствия композита на крыло приостановилась разработка пассажирского российского самолета МС-21. Так этот композит был нужен и для Су-57.

      Именно из-за отсутствия композита, электронных составляющих, двигателя могущего работать на сверхзвуке без форсажа и создаются единичные, сырые Су-57, только обводы 5 поколения. И создаются они чтобы продлить агонию пропаганды.
      1. Гипеpзвук 16 января 2019 12:18 Новый
        • 7
        • 7
        0
        Цитата: Тархан
        Именно из-за отсутствия композита

        Какое отсутствие? Все там есть в Су-57, на 75% планер состоит из композита
        Цитата: Тархан
        электронных составляющих

        Вы шутите? У Су-57 - первоклассная авионика, включая Афар. Более того, те же радары Су-57 превосходят таковые в Ф-22 и Ф-35: у нашего самолета помимо сантиметровых радаров, в крыльях есть еще и дециметровые (гораздо лучше палят стелсы, чем см), а вот у американских - только сантиметровые радары
        Цитата: Тархан
        двигателя могущего работать на сверхзвуке без форсажа

        Еще один бред. Даже текущий Ал-41 обеспечивает бесфорсажный сверхзвук. И удовлетворяет 5 поколению. Просто "изделие" будет еще лучше, но это и "старый" движок обеспечиает необходимые требованияю. Учите матчасть
        1. Тархан 16 января 2019 13:15 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Какое отсутствие? Все там есть в Су-57, на 75% планер состоит из композита

          Но не высококлассного японского. На МС-21, после отказа Японии, тоже собираются делать из своего композита. Но характеристики не те и приходится перерабатывать конструкцию фюзеляжа.

          Более того, те же радары Су-57 превосходят таковые в Ф-22 и Ф-35

          Это ваши голые слова, представьте данные Белки, чтобы их можно было сравнить с радаром на Ф-35. Этих данных нет, потому как Белка только в планах. А вот данные радара США - APG-77.

          Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 201-241 км;[6]
          225 км в режиме азимут-скорость;
          193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
          Инструментальная дальность: 525 км;
          Число приёмно-передающих модулей: ~1500[7] - ~2000;
          Максимальная средняя мощность: 18.5 КВт;
          Импульсная мощность: 0.5 МВт;
          Время переключения ППМ(фазовращателей): 1/10 000 000 секунды;
          Зона обзора по азимуту: +/- 60°;[8]
          Зона обзора по углу места: +/- 60°;[8]
          Диаграмма направленности: игольчатая, 1.5°х1.5°;
          Время полного обновления информации в режиме "Обзор": 14 секунд;
          Количество одновременно сопровождаемых целей: 100;
          Количество одновременно обстреливаемых целей: 20;
          Наработка на отказ, часов: 800-1000.

          Вот когда будут данные Белки тогда и можно сравнивать.

          Даже текущий Ал-41 обеспечивает бесфорсажный сверхзвук.

          Если он обеспечивает, тогда на фига создавать какой-то второй движок в неизвестном будущем.

          А вообще про составляющие, хотя бы в общем плане, прочтите в посте Altona (Евгений), ниже. Он там классно выдал.
          1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:02 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Я вам уже написал - У Фу-35 нед дециметрового диапазона. Их радар против малозаметных целей - шлак. Но вы видимо слепой. Наверное, мне необходимо написать это раз 5, чтобы вы наконец заметили
          2. Дормидонт2 16 января 2019 23:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            смотри ттх ПФАР су-35
      2. Вадим237 16 января 2019 13:02 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Ни чего по МС 21 не приостанавливали - не гоните.
        1. dirk182 16 января 2019 14:34 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Останавливать не останавливали.
          МС-21 идет той же «кривой дорожкой», что и крайне проблемный «Суперджет». Заявленные его характеристики довольно хороши, но этот среднемагистральный самолет состоит из импортных комплектующих на 40%. Безумные российские менеджеры проекта вообще додумались проектировать лайнер под американские авиадвигатели компании «Пратт-Уитни», о чем мы также уже рассказывали. Работа над лайнером ведется с 2008 года, и бюджет составил невероятные 438 миллиардов рублей. За эти деньги по итогам 10 лет работы было создано лишь три опытных образца.

          На данный момент стало известно, что США решили «подрезать» МС-21 крылья, в прямом и переносном смысле. Одним из основных преимуществ среднемагистрального лайнера называлось его композитное крыло, которое существенно уменьшало вес и позволяло сделать пассажирский салон более широким и комфортабельным. Что сделали американцы? Они обложили санкциями отечественных производителей композитных материалов, а также ввели запрет своим и японским компаниям поставлять компоненты, из которых производятся крылья и кили МС-21, в Россию. По щелчку пальцев из Вашингтона результат 10-летней работы был перечеркнут.
    4. kapitan92 16 января 2019 12:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: 210окв
      Да понятно что для производства этого самолёта нужно создавать все заново.Израиль и Франция не поставят нам ничего.А главное -деньги.

      hi А что нам Франция и Израиль поставляли на боевые самолеты? Любопытно! Может я что то пропустил. hi
    5. lis-ik 16 января 2019 19:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: 210окв
      Да понятно что для производства этого самолёта нужно создавать все заново.Израиль и Франция не поставят нам ничего.А главное -деньги.

      Деньги есть, но не про эту честь (им самим нужнее), темпы да, темпы впечатляют!!!
  2. Alexey-74 16 января 2019 10:26 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Думаю эти планы еще будут корректироваться. Посмотрим как в войсках покажет себя Су-57, когда установят двигатели второго этапа и прочие моменты, вообщем ждать массовой поставки стоит ожидать только ближе к 30 годам....долго.
    1. Тархан 16 января 2019 11:40 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Посмотрим как в войсках покажет себя Су-57, когда установят двигатели второго этапа и прочие моменты, вообщем ждать массовой поставки стоит ожидать только ближе к 30 годам....долго.

      Су-57 проектировался как противовес Ф-22 и Ф-35. К 30 годам Ф-22 устареет однозначно. Ф-35 устареет значительно. И когда Су-57 5 поколения придет в войска у них уже будут самолеты 6 поколения и скорее всего беспилотные.
  3. keeper03 16 января 2019 10:27 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Какая-то "невидимая" сила тормозит развитие нашего авиапрома, что МС-21, что Су-57 ! am Одни обещания, да сдвиги вправо ! angry
    1. Руля 16 января 2019 10:38 Новый
      • 15
      • 3
      +12
      Видимая она yes с экранов телевизоров бормочет о прорывах hi
    2. bessmertniy 16 января 2019 10:38 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Тормозит не только авиапром, но вся наша экономика. Будить надо - и специалистов, и институты, и деньги заставлять работать, а не из кармана в карман перекладываться.
    3. Altona 16 января 2019 10:50 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: keeper03
      Какая-то "невидимая" сила тормозит развитие нашего авиапрома

      ------------------------------
      Элементная база эта сила называется. Если гидравлика Parker, а это муфты, фитинги, сервоприводы. Если есть еще подобного рода поставщики из стран ЕС, то дело это не очень приятное. Сам я гидравлик по образованию, но по специальности мало сталкиваюсь, но комплектующие этой фирмы я использовал, например. Паркер, Данфос, Камоцци(пневматика), Тимкен(подшипники и нагруженные узлы), СКФ(подшипники), Сименс(электронное управление), Роберт Бош, Вабко и Кнорр-Бремзе-тормозные системы. Это я могу весь вечер список поставщиков делать на изготовление спецтранспорта-вагона или прицепа. А к ним еще и станки с ЧПУ, Мазак, например. Много всего.
      1. Levius 16 января 2019 11:07 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Не все так плохо. Станки мы и на коленке научились делать. И комплектуху на этих станках сможем. Все упирается в приказ партии . Нет партии нет приказа. Нужна идеология длЯ страны.
        1. Altona 16 января 2019 12:10 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Levius
          Не все так плохо. Станки мы и на коленке научились делать. И комплектуху на этих станках сможем. Все упирается в приказ партии . Нет партии нет приказа.

          --------------------------
          Кто-то тут мне обоснованностью претензий в продаже родины притыкал. Вот закупка импортного при наличии своего и есть продажа родины. Потому что импортеры платят премии и откаты закупщику.
        2. dirk182 16 января 2019 14:37 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          о каких именно станках Вы говорите? Раньше работал в машиностроении. Пока завод не обанкротили. У нас станки были в основном немецкие. (с ЧПУ). Ничего нашего на заводе не видел. А недавно прикупил себе пистолет для монтажной пены. В коробке, цивильный. Взял от того, что НАШ, отечественный. Сделано в Челябинске. Как же я удивился увидев потом мелкую надпись:"made in China".
      2. dirk182 16 января 2019 11:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ну вот зачем ВЫ ТАК?! Я только начал верить в полезность санкции и успехе импортозамещения(((
      3. GRIGORIY76 16 января 2019 12:08 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вопрос как к специалисту.
        Возможно ли сейчас в 2019 гтду построить пассажирский летательный аппарат вообще без иностранной кооперации? Чтоб при этом он был экономически эффективным.
        1. Altona 16 января 2019 12:16 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: GRIGORIY76
          Возможно ли сейчас в 2019 гтду построить пассажирский летательный аппарат вообще без иностранной кооперации?

          --------------------------
          Вам любой мало-мальски грамотный человек скажет, что подобное в сложной технике невозможно. Все равно будет хоть небольшая часть узлов, которые надо будет закупить, либо закупить оборудование, чтобы делать эти узлы с новыми требованиями. Это называется "разделение труда", и плохо, что сегодняшние бухгалтерские школы говнономики, которые считают себя почему-то экономическими, этого не понимают.
        2. Harry.km 16 января 2019 13:29 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: GRIGORIY76
          Возможно ли сейчас в 2019 гтду построить пассажирский летательный аппарат вообще без иностранной кооперации?

          Нет не возможно!!! Вопрос сейчас стоит по другому... А будет ли возможно после 2024 года вообще что то строить.
        3. К-612-О 16 января 2019 14:00 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          На данный момент нет ни одного экономически эффективного самолета. Все гражданские борта сидят на госсубсидиях и покрываются большой серией.
      4. Гипеpзвук 16 января 2019 12:19 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Самое позднее, уже летом все санкции Европы будут отменены
  4. Altona 16 января 2019 10:53 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Самолет мне эстетически очень нравится, планер очень гармоничный. Если изделие глаз радует, то и в деле себя покажет.
    1. Слон 16 января 2019 11:30 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Это не факт! Здесь куда важнее - ТТХ. Ну и конечно, количество в шт.
      1. Altona 16 января 2019 12:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Слон
        Это не факт! Здесь куда важнее - ТТХ. Ну и конечно, количество в шт.

        ------------------
        ТТХ там нормальные очень даже, количество само собой-это удешевление производства прежде всего и отработка слабых мест. Количество переходящее в качество.
    2. Гипеpзвук 16 января 2019 12:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Altona
      Самолет мне эстетически очень нравится, планер очень гармоничный

      Да, еще бы в черный/темно-серый цвет покрасить и по красоте может соперничать с Ф-35. Самолет 5 поколения должен быть только в таком цвете
  5. Алекс2048 16 января 2019 10:53 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Он добавил, что срок действия нового договора составит, приблизительно, пять лет.

    Итак подведем итог... Почти по 3 машины в год...
    Когда понадобиться подписывать следующий контракт нам скажут, что F22 окончательно устарел и мощь СУ-57 избыточна в связи с чем и откажутся от подписания нового контракта? am
    Я понимаю, что самолет это патрон... Но за пять лет 13 машин?! Не маловато ли? am
    1. dirk182 16 января 2019 11:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      хотелось бы в таком случае услышать про новый договор по СУ-35С, СУ-34
      1. Гипеpзвук 16 января 2019 12:21 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: dirk182
        СУ-34

        Кстати, хотелось бы еще и замену Су-34 на 5 поколение. Какой-нибудь Су-58 файтер-бомбер
        1. dirk182 16 января 2019 12:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          писали же о ПАК ДА wink сейчас наверное, все умы втянуты в работу над ним. А Су-34 весьма неплох в своей роли
          1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:03 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            ПАК ДА - это по-вашему файтер-бомбер? :)
            1. dirk182 17 января 2019 17:12 Новый
              • 0
              • 0
              0
              я написал о том, что умы втянуты в работу над стратегическим бомбардировщиком....и этим умам сейчас не до фронтовой авиации
              1. Гипеpзвук 17 января 2019 22:55 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Не втянуты, основная часть разработки уже закончена - в России этот этап происходит очень быстро, эффективно и дешево, в отличие от тех же США
        2. Грица 16 января 2019 15:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Гипеpзвук
          Цитата: dirk182
          СУ-34

          Кстати, хотелось бы еще и замену Су-34 на 5 поколение. Какой-нибудь Су-58 файтер-бомбер

          Да и легендарный "Грач" пора бы уже на заслуженный отдых отправлять. Но что то не торопятся наши конструкторы новый штурмовик разрабатывать. Как всегда у нас, очнутся очень поздно.
          1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:04 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Штурмовик - прошлый век. Нового и не будет. Су-34 и вертолеты полностью заменяют этот класс
            1. Грица 18 января 2019 01:45 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Гипеpзвук
              Штурмовик - прошлый век. Нового и не будет. Су-34 и вертолеты полностью заменяют этот класс

              Не согласен. Основную тяжелую работу в Сирии выполняли явно не Су-34. Да и мерикатосы не спешат своего "Бородавочника" со счетов списывать, не смотря на то, что верещат об эффективности супер-пупер-стелс-новинок. А ведь по сути, кроме Грача, Тукано и Бородавочника штурмовиков то в мире и нет. И они крайне востребованы
    2. Герман 4223 16 января 2019 21:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если бы пять до 27года включительно.А сейчас только 2019 начался sad
  6. Рязанец87 16 января 2019 11:07 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Говоря проще, Су-57 в ближайшее десятилетие как военный фактор можно не учитывать.
  7. Ташкенец 16 января 2019 11:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как отмечают эксперты, Минобороны ведет достаточно осторожную линию с расчетом на длительную отработку и доводку истребителя.

    Такое впечатление, что истребители по этой самой "осторожной линии" катятся по наклонной.
    По всей видимости, масштабное серийное производства Су-57 начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года.

    А позже 2028 года вообще не пойми что стране понадобится.
    1. Гипеpзвук 16 января 2019 12:23 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Цитата: Ташкенец
      А позже 2028 года вообще не пойми что стране понадобится.

      Россия уже через год будет иметь статус сверхдержвы, тк США и Нато развалятся, а Европа перейдет под наше крыло. Экономика тоже будет расти, тк и снимут санкции, и нефть взлетит в силу резкого падения добычи нефти в США, и экономическое сотрудничество с Европой взлетит в космос
      1. dirk182 16 января 2019 12:34 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        а Европа не развалится? там тоже хаоса хватает. И что такое СВЕРХдержава с нищим населением? В чем СВЕРХУ? В продаже ресурсов своей страны?
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 16:57 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Европа не развалится и будет дружить с Россией. Нефть в не позднее 2020 года будет стоить минимум 160-170/баррель, а скорее всего еще дороже, что в совокупности с отменой санкций, а также началом мощнейшего экономического сближения России и Европы, даст прирост ВВП в России не позднее чем с 2020 года на уровне минимум +8%, а скорее всего выше
          1. dirk182 16 января 2019 17:01 Новый
            • 0
            • 0
            0
            это точно не сюжет из романа Злотникова "Виват Император"?)
            1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:05 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Нет, это практически неизбежная реальность :) Через месяц-два начнется самая острая фаза реализации. Наблюдайте
              1. dirk182 16 января 2019 17:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                да я уже глаза тру, не пропустить бы bully
          2. dirk182 17 января 2019 17:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            и тут "вчера" Трамп написал в твиттере об увеличении добычи нефти. И вот беда...цены начали падать. А еще, как бы случайно, штаты вышли на первое место в мире по добыче нефти. И эту самую добычу будут наращивать. Что, по-Вашему, произойдет? Правильно!!! В нашей стране опять поднимут цены на бензин, а следовательно на все! И мы окончательно потеряем средний класс. Как раз до 2020 года!
            1. Гипеpзвук 17 января 2019 22:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Покажите, где я писал, что описанный мной сценарий осуществится 17.01.2019. Вы вообще читать умеете?
              1. dirk182 18 января 2019 02:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы написали "к (до) 2020"
      2. Ташкенец 16 января 2019 12:36 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Россия уже через год будет иметь статус сверхдержвы, тк США и Нато развалятся, а Европа перейдет под наше крыло. Экономика тоже будет расти, тк и снимут санкции, и нефть взлетит в силу резкого падения добычи нефти в США, и экономическое сотрудничество с Европой взлетит в космос

        Это вот так будет? Да?
        Вон оно что. То есть непременно развалятся и взлетит?
        Вы забыли добавить, как говорил Жорик Вартанов: " Мы их всех морально уничтожим! И всех маму сделаем!"
        Вы как-то закусывайте что-ли.
      3. Влад5307 16 января 2019 15:27 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Мечты-мечты, где ваша ладость? Уйдут мечты - останется лишь гадость! Наши "великие "экономисты из либеральных учеников Западных школ, отсюда и все наше экономическое "чудо". hi
  8. GRIGORIY76 16 января 2019 11:21 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ничего удивительного, вполне адекватные цифры исходя из объемов нашей экономики.
    Мы знаем (вернее большинство посетителей ВО так считают) что вопрос "как эта сырьевая страна вообще способна производить авангарды и посейдоны?" звучит глупо и нелепо.
    Но вопрос "как страна, видимо являющаяся лидером в разработке гиперзвукового оружия, совершенно неспособна производить необходимые ЛА в нужных количествах?" уже не выглядит глупым.
    Нужно признать что страна у нас небогатая, а экономика по мировым меркам очень мала, так что мечтать о сотнях 57х, тысячах армат и десятках лидеров даже через 15-20 лет может только недалекий человек.
    А про "прорывы" при росте экономики в 1,5 процентов в год и говорить смешно.
    1. Ташкенец 16 января 2019 11:31 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Нужно признать что страна у нас небогатая, а экономика по мировым меркам очень мала,

      Страна очень даже богатая. Особенно ворами, которые все эти богатства уже не знают куда засунуть и кому продать. Правительство во главе с гарантом вообще ничего не интересует и ВПК в первую очередь.
      А экономика... Ну экономика просто в дырке.
      1. GRIGORIY76 16 января 2019 12:04 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        ВПК их очень даже интересует, вам же сказали что авангард - отличный подарок к новому году, докатились.
        Я так понимаю какой нибудь очерндной вундер посейдон у нас вообще будет главным событием в 2019?
        1. dirk182 16 января 2019 12:39 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          с искусственным интеллектом! fellow я вообще на ентот самый искусственный интеллект очень надеюсь. Авось он вместо ДАМ экономикой займется и обеспечит нам требуемый рост wassat
      2. Гипеpзвук 16 января 2019 12:28 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Ташкенец
        Правительство во главе с гарантом вообще ничего не интересует и ВПК в первую очередь.

        Шутник. Гаранта как раз очень интересует ВПК, тк он не хочет получить Тамагавком по башке (угроза его личной власти). По этой причине и обновляются ВС РФ колоссальными темпами
      3. dirk182 16 января 2019 12:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        winked ну это Вы зря. Все очень замечательно торгуется и продается. Даже товарисчам (Ирану, например) сбагривать помогаем
    2. Тархан 16 января 2019 11:34 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Сейчас Нексус придет и всем докажет, что это только начало и "скоро", вот "чуть-чуть", вот обязательно "завтра" начнется серийное производство. А на 2019 и 2020 годы и два Су-57 всю эту свору Ф-22 и Ф-35 разгонит по небесам к ядренной фене.
    3. Sergej1972 16 января 2019 11:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Это пятая-шестая по ВВП по ППС экономика, сопоставимая с экономикой Германии, Италии, или Великобритании, или Бразилии, мала?
      1. GRIGORIY76 16 января 2019 12:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Ну да мала, так как союзников у нас нет, мы как бы противостоим всем, асоциируя себя с сверхдержавой борющейся за многополярный мир.
        Даже по паритету, сравнивая со штатами разница просто катастрофическая.
        Поэтому мы тратим на оборону в относительных величинах значииельно больше чем они, со всеми вытекающими.
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 12:30 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: GRIGORIY76
          Даже по паритету, сравнивая со штатами разница просто катастрофическая.

          Не катастрофическая. У них 80% ВВП - услуги. По реальному сектору мы отстает лишь в 2 раза, при том населения у нас в 2.3 раза меньше. При равном населении мы даже были бы впереди по реал сектору
        2. Sergej1972 16 января 2019 13:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну у нас и население почтив в два с половиной раза меньше, чем у США.
      2. Гипеpзвук 16 января 2019 12:29 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: Sergej1972
        сопоставимая с экономикой Германии, Италии, или Великобритании, или Бразилии, мала?

        Экономика России (ППС) существенно больше Италии, Британии и Бразилии, а не сопоставима. А по реальному сектору экономики разрыв вообще огромен в нашу пользу. С ФРГ, да, сравнима
        1. plotnikov561956 16 января 2019 12:50 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Ну будьте добры не вводите людей в заблуждение..Россия по ВВП на 14 месте...с 1.4трл .долл...Китай и США в 20 раз больше...а ППС ( паритет покупательной способности рубля ) в этом году Белоруссия даже нас обогнала... Единственное что держится это ВПК...Буду признателен если скажете где у нас ПРОРЫВЫ...вижу только порывы
          1. Sergej1972 16 января 2019 13:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Вы не путаетесь в терминах? Показатель ВВП по ППС считается более корректным. ВВП РФ и Белоруссии ни по номиналу, ни по ППС несопоставимы в силу огромной разницы в масштабах этих стран. Если брать ВВП по ППС на душу населения, то в РФ он в полтора раза больше, чем в Белоруссии. Если по номиналу на душу населения, то он у белорусов почти в два раза меньше.
          2. Гипеpзвук 16 января 2019 17:12 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: plotnikov561956
            Ну будьте добры не вводите людей в заблуждение..Россия по ВВП на 14 месте...с 1.4трл .долл

            Рукалицо. Вроде все разжевал и в рот положил, а мне все опять с начала начинают рассказывать. Откуда вы такие беретесь?
    4. plotnikov561956 16 января 2019 11:40 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      1.5 % рост ВВП...уберите отсюда нефть.газ. в итоге все на уровне стат погрешности
      1. Вадим237 16 января 2019 13:05 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        В промышленном производстве 3% рост.
        1. Дядя Костя 16 января 2019 13:07 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          В магазине рост цен 10-20%.
    5. Гипеpзвук 16 января 2019 12:26 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: GRIGORIY76
      Нужно признать что страна у нас небогатая

      Очень богатая. Народ, да, живет не слишком богато, но именно государство - богатое очень. По соотношению золотовалютных запасов (и других резервов) к госдолгу с нами может сравниться только Китай, да и то чуток отстает. И это под санкциями и низкой ценой на нефть лол.
      Цитата: GRIGORIY76
      а экономика по мировым меркам очень мала

      Вообще мизерная, всего лишь делит 5 место в мире с Германий по ВВП (ППС). А если учитывать именно реально сектор экономики (без сферы услуг в виду маникюров и уроков танца живота) - то четвертая в мире по ППС
      1. Дядя Костя 16 января 2019 13:11 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        так будет наглядней.
        https://smart-lab.ru/uploads/images/01/73/60/2018/03/05/7f2ce5.png
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Где-то видите противоречие моим словам?
      2. Герман 4223 16 января 2019 21:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Богата та страна, в которой люди живут не бедно.
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 21:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не обязательно. Китай - чудовищно мощная экономически страна (государство очень богато, экономические рычаги страны - колоссальны), но народ живет бедно
  9. spektr9 16 января 2019 11:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года

    А там уже сроки и до 2040 перенесут ...
    К тому времени 57 признают морально устаревшим и начнут новую разработку
    1. Вадим237 16 января 2019 13:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Шестое поколение уже как несколько лет разрабатывают.
      1. dirk182 16 января 2019 14:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        то есть, по-Вашему, в 57-ом все требования к 5-му поколению учтены? И вообще, разъясните, какие требования предъявляются к 6-му поколению, чтоб не быть голословным
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 21:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: dirk182
          в 57-ом все требования к 5-му поколению учтены

          Да, без исключения. Как и в Ф-22. А вот Ф-35 не соответствует 5 поколению в полной мере
          1. Герман 4223 16 января 2019 22:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Есть тактика применения под которую создаётся техника, требования к самолёту,выдвигаются изходя из того как его предполагается применять,а не под мифические общие для всех требования.Вот соответствует ли ф35 тем требованиям которые выдвигали ему американские военные это другой вопрос.
            1. Гипеpзвук 16 января 2019 23:41 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Соответствует, но эти условия очень "хрустальные". Сбить самолет ДРЛО, и Ф-35 превращается в самолет с боеспособностью между 3 и 4 поколением. В общем, бомбить папуасов - хорошая игрушка. Воевать хотя бы с Китаем (не говоря уже об РФ) - дорогой бесполезный утюг
              1. Герман 4223 17 января 2019 21:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ф35 получает информацию об обстановке от всех источников каких только можно,от других истребителей, средств ПВО.Уничтожение самолёта ДРЛО усложнит ему жизнь,но не зделает менее опасным.
            2. dirk182 17 января 2019 17:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я не знаю, соответствует или нет. Но утверждать, что это самолет гуано.....это глупо. Софт ему пилят и пилят. Скорее всего проблемы в этом. То есть хотят выжать все возможное и невозможное.
              1. Гипеpзвук 17 января 2019 22:50 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Уже сами верхушки американской армии признали, что Ф-35 - гуано
  10. svp67 16 января 2019 11:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А в 2020 году ожидается подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57. Часть из них получит двигатели уже второго этапа,
    Только с установкой нового двигателя на этот истребитель, появляется действительно необходимость поставки данного самолета в войска, а так только в Центр Боевого Применения, для предварительного ознакомления и отработки боевого применения.
  11. Комментарий был удален.
  12. plotnikov561956 16 января 2019 11:36 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Планируется ПАК ДА и МиГ-41 (стелс)...дак еще стоит вспомнить журналиста Рогозина с лунной программой..Планов громадье ! Союзмультфильм...пардон...экономика просто перегружена будет от заказов
    1. Гипеpзвук 16 января 2019 12:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Имхо, какой-нибудь Су-58 (бомбер) нужен больше, чем Миг-41
      1. plotnikov561956 16 января 2019 12:39 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        У меня всегда один вопрос...где производственные мощности...и кадры....Это все ставит на место...реальные факты и прожектерство видно прекрасно...скепсис не уместен ...цифры и факты...ВСЕ.!
        1. Вадим237 16 января 2019 13:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Одна из производственных мощностей - для производства, группа Стан выпускает с прошлого года, станок с ЧПУ СФ 250 со станиной 6 на 15 метров, в последующей модификации можно увеличить длину обрабатываемой детали до 48 метров.
          1. plotnikov561956 16 января 2019 13:36 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Все это конечно хорошо...но одна маленькая деталь...выпускает и производит..это разные вещи...ЕлАЗ тоже выпускает трактора последнее время...НО не производит...двигатель ..немец ..остальное ..турки.Электронная промышленность в России скорее мертва...чем жива...Отдельные заводики это не факт...Авионика Су-57...и далее..весь авиапром..вот откуда волокита...а это начало
            1. Вадим237 16 января 2019 22:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              В холдинг Росэлектроника входят 123 предприятия производящие электронные компоненты - так что на счёт - мертва, это вы разогнались. А на счёт СТАНА разрабатывает, строит и выпускает станки - всякие и разные.
            2. dirk182 17 января 2019 17:26 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              мертва! а кто не верит...разберите дома что-то отечественное. Телевизор например. Найдите там отечественную плату. В игрушках и там Китай
          2. dirk182 16 января 2019 14:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            то, что выпускает это замечательно! Почему только отечественные предприятия работают на иностранном оборудовании и его предпочитают
            1. Вадим237 16 января 2019 22:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Потому как, одно время наших станков, соответствующим технологическим реалиям, просто не было.
              1. dirk182 17 января 2019 17:27 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                а сейчас есть? у нас станкостроение мертво! погуглите. В РБК как-то по отраслям отчет был.
      2. Вадим237 16 января 2019 13:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        БПЛА Охотник забыли - этим летом должен взлететь.
        1. Случайный 16 января 2019 15:41 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Вадим237
          БПЛА Охотник забыли - этим летом должен взлететь.

          Ну да,ну да.....амеров показывать не буду...с ними всё "понятно", но вот на "друзьёв - китайцев" стоит посмотреть wink
          1. Вадим237 16 января 2019 22:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Слизали с X 47.
            1. dirk182 16 января 2019 22:23 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А нам гордость не позволяет. Будем плакать и колоться, но выкатим своё. А потом ещё лет пять будем испытывать и устранять недостатки
  13. Sergej1972 16 января 2019 11:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Думаю, что наше руководство совершенствование и модернизацию РВСН и вообще СЯС, а также ПВО-ПРО считает более важной задачей, чем производство танков "Армата" и истребителей Су-57. Хотя пару сотен "Армат" и 60-70 Су-57 за пять-семь страна может себе позволить. А то слишком уж скромные цифры.
    1. Гипеpзвук 16 января 2019 12:33 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: Sergej1972
      Хотя пару сотен "Армат" и 60-70 Су-57 за пять-семь страна может себе позволить. А то слишком уж скромные цифры.

      РФ легко может позволить себе такое кол-во и за год, но почему-то не делает. Даже при низкой нефти и под санкциями казна ломится от бабла. На мой взгляд, это ошибка так копить деньги под подушкой, в стиле Кудрина
      1. Sergej1972 16 января 2019 13:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Всё-таки безусловный приоритет за стратегическими ядерными силами, ПВО-ПРО, РЭБ. А силы общего назначения, к коим относятся и танковые войска, и тактическая авиация, финансируются, очевидно, отчасти по остаточному принципу.
        1. dirk182 16 января 2019 15:15 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Только в новой ГПВ тишина про С-500 sad поговаривают, что до 2027 года "не ждать". Зато в программе объявился БРЖДК "Баргузин"
          1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Да вы что, С-500, естественно, будет. И не просто до 2027, а уже через года-два пойдут в части. А тишина потому что не хотят отпугивать покупателей от С-400 (все сразу захотят С-500)
            1. dirk182 16 января 2019 17:08 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ваши слова "да Богу в уши"
              1. Гипеpзвук 16 января 2019 23:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: dirk182
                Ваши слова "да Богу в уши"

                Передал
      2. dirk182 16 января 2019 22:25 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Что позволить??? Су-57 в таких количествах за год??? На каких производственных мощностях? Ту-160с планируют по 2-3 в год собирать. За 2018 год передали 36 боевых самолётов. О чем Вы fool
    2. dirk182 17 января 2019 17:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      это да! Вот хотелось бы увидеть сколько у нас на все наши боеголовки мега(гига)тонн приходится. Больше амерских или нет.
  14. Anchonsha 16 января 2019 11:50 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    У нас пока Су-35 хорошо себя оправдывает и незачем нам торопить события с СУ-57. К тому же будут устранены все недостатки с новейшего СУ-57
    1. dirk182 16 января 2019 22:28 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      А как он себя оправдывает??? Поколение 4++. Вы и правда считаете, что он конкурент f-35?)
      1. Гипеpзвук 16 января 2019 23:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Конкурент? Лол. Су-35 на 2 головы выше, чем Ф-35 как истребитель
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 23:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Даже Ф15/16 как истребитель лучше, чем Фу-35
          1. Пупырчатый 17 января 2019 14:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Гипеpзвук

            Даже Ф15/16 как истребитель лучше, чем Фу-35

            Серьезно? Ну может в ваших фантазиях
            1. Гипеpзвук 17 января 2019 14:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это факт. Американцы сами проводили учебные бои и Ф-35 проиграл
              1. dirk182 17 января 2019 15:21 Новый
                • 0
                • 0
                0
                https://naked-science.ru/article/tech/f-35-pokazal-na-ucheniyah-polnoe почитайте и не позорьтесь
                1. Гипеpзвук 17 января 2019 22:57 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Это вы не позорьтесь и поищите лучше
        2. dirk182 17 января 2019 15:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          на чем основано Ваше заявление? Приведите аргументы. Вот только про маневренность не нужно писать. Сравните хотя бы данные машины по БРЭО
  15. Гипеpзвук 16 января 2019 12:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Классно на фотке выглядит, так стремительно, словно это какая-то ракета, а не самолет
  16. Гипеpзвук 16 января 2019 12:02 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    По всей видимости, масштабное серийное производства Су-57 начнется уже по окончании нынешней программы вооружений, рассчитанной до 2027 года. То есть, не ранее 2028 года.


    Да нет, скорее всего просто ждут движка второго этапа, а пока готов лишь первый движок, закупают в час по чайной ложке. В 23-25гг будет готово "изделие" и начнут закупать пачками, думаю, еще до 2027г
    1. Вадим237 16 января 2019 13:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А в 27ом у США и других появятся гиперзвуковые ударные БПЛА - и эффективность Су 57 снизится критически.
      1. Гипеpзвук 16 января 2019 17:07 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        В 2027 такой страны как США уже не будет. Более того, уже к концу этого года ее не будет
      2. dirk182 16 января 2019 17:11 Новый
        • 1
        • 1
        0
        объясните пожалуйста, куда денутся наклепанные F-35? Что-то не видно, чтоб программу их производства сворачивали. Ну и пусть появляются эти БПЛА. У нас появится С-500, способная с ними бороться. При чем тут-СУ-57 не пойму request Для СУ-57 вроде разрабатывают гиперзвуковую ракету "воздух-воздух". Он и с БПЛА этим потягаться сможет
        1. Гипеpзвук 16 января 2019 23:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Часть Ф-35 останется у Калифорнии, часть у Южно-Техасской республики. Честно говоря, не понял сути вопроса
    2. dirk182 16 января 2019 22:29 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Не будет этого!!!
  17. Кариб 16 января 2019 13:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Vol4ara
    http://vault8.pro/chatham-house-proanaliziroval-gosprogrammu-perevooruzhenija-vs-rf-do-2027-goda

    Если бы на производстве ждали инженеров, на инженерные вакансии поднялись бы цены. А повышенных зарплат нет, кроме некоторых программистов и экономистов. Молодым ребятам некуда идти, электронщики программисты идут продавать кабельную продукцию, бытовую технику ...
    1. dirk182 16 января 2019 17:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      на программистов (не некоторых) спрос очень большой. Только готовят их поштучно!!!
  18. Кариб 16 января 2019 13:55 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: Гипеpзвук

    Да нет, скорее всего просто ждут движка второго этапа, а пока готов лишь первый движок, закупают в час по чайной ложке. В 23-25гг будет готово "изделие" и начнут закупать пачками, думаю, еще до 2027г

    Пока готовится движок второго этапа отрабатывается технология серийного производства, изготавливается оснастка. Новые станки, цеха, рабочие в училищах готовят, квартиры для них строят...
    1. dirk182 16 января 2019 22:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На базе чего строят? Вы давайте уж ахинею не несите
  19. senima56 16 января 2019 15:59 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я помню, как г-н Иванов, курирующий тогда ВПК, говорил, что этот "самолёт пойдет в серию с 2013 года"! Когда у нас начнут наконец "за брехню в руководстве страной" сажать?!
    1. dirk182 16 января 2019 22:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Я вообще переживаю, что за армию нам много брешут. За количество и качество. А сами пилят и пилят
  20. Эррр 16 января 2019 18:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за надежду. Это, всё же, - лучше, чем ничего. А дорогу осилит только идущий.
  21. APASUS 16 января 2019 21:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Что это 2 истребителя для ВКС РФ?
    Это машины для передачи в учебно-тренировочные центры
  22. Wizard_57 17 января 2019 12:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Сейчас эта тактика только нарабатывается, и что то конкретное можно будет сказать только ПОСЛЕ войсковых испытаний.

    Согласен с Вами. А строить самолеты при наличии финансирования мы можем. Достаточно посмотреть статистику по годам.
  23. Андрей Никульников 17 января 2019 12:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не надо паники? F-35 вообще ещё нет (сами американцы признали это). Да и воевать нашему Су-57 придётся не с F-35 а с F-22, а их уже как бы прекратили строить, так что больше их не станет.
    1. Пупырчатый 17 января 2019 21:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Андрей Никульников
      F-35 вообще ещё нет (сами американцы признали это).

      Ну можете себя убеждать. А 300 штук их видимо летают где-то у всех в фантазиях