На Украине предложили США арендовать участок берега для обхода конвенции Монтрё

159
На Украине обсуждается инициатива по размещению кораблей военно-морских сил США в акватории Чёрного моря на постоянной основе. Инициатива формально исходит от так называемых активистов, открыто заявляющих, что главным препятствием является конвенция Монтрё, и что это препятствие «необходимо преодолеть». Напомним, что конвенция Монтрё ограничивает по водоизмещению и по времени корабли нечерноморских государств в плане их пребывания в акватории Чёрного моря.

На Украине предложили США арендовать участок берега для обхода конвенции Монтрё




Несколько дней назад на странице Роланда Микиани (Roland Mikiani) в Фейсбук появилась заметка с предложением, как именно обойти конвенцию Монтрё для размещения американских кораблей в Чёрном море на постоянной основе. Эту заметку быстро разнесли по украинскому сегменту соцсетей журналисты украинских СМИ. Что же конкретно предлагается?

Из заметки указанного автора, публикующего посты о Грузии и Украине в ключе тем о «российской оккупации»:
Украина отдаёт в аренду США 10 кв. км на побережье (Чёрного моря), аренда осуществляется на правах экстерриториальности. Фактически это означает, что США осуществляют свой государственный суверенитет на данной территории безусловно и в полном объёме.


При этом добавляется, что это своеобразный вариант базы США в Гуантанамо, когда на территории Кубы остаётся участок земли, где действуют американские законы.

Смысл в том, что США, (гипотетически) арендуя участок украинского берега, "превращается" в причерноморскую державу. Это по мнению активистов.

Микиани:
Территория становится на период такой специальной аренды территорией США, а значит США становятся государством черноморского бассейна, а значит Конвенция Мотре касательно США идёт лесом.




Другими словам, «активисты» уже открыто предлагают фактически торговый вариант со своей территорией, лишь бы привлечь большее число американских военных. Украинские журналисты, распространившие предложение по сети, уже обращаются к юристам с вопросом о возможности такого рода сделки с США.

Примечательно, что инициативу поддержало немалое число украинских пользователей Фейсбука, заявив, что готовы даже «профинансировать аренду американцами такой приморской делянки».
  • https://www.facebook.com/USNavalForcesEuropeAfrica/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    16 января 2019 12:11
    Пообещали Севастополь американцам? Пообещали... Крым наш... Пообещайте Одессу... Скакуны есть скакуны...
    1. -2
      16 января 2019 12:18
      20 лет Украинская власть уговаривала Американцев арендовать базы в Севастополе, Одессе. Если бы с военной точки зрения это было бы полезно матрасам, они бы уже давно там окопались. А так там нужно лярды вложить в инфраструктуру для приема и базирования кораблей НАТО (видел собственными глазами в каком плачевном состоянии находится все что осталось), по факту они окажутся в ловушке, для провокаций совершенно не обязательно там базу содержать. Флот США это океанский флот, ему тесно в черном море.
      1. +17
        16 января 2019 12:29
        Цитата: MoJloT
        20 лет Украинская власть уговаривала Американцев арендовать базы в Севастополе, Одессе. Если бы с военной точки зрения это было бы полезно матрасам, они бы уже давно там окопались.

        Ошибаетесь, они хотели,но не могли,так как в Севастополе наша база стоит,стояла и будет стоять!
        1. -12
          16 января 2019 12:31
          Ошибаетесь, они хотели,но не могли,так как в Севастополе наша база стоит,стояла и будет стоять!
          Я могу ошибаться, но бывший министр иностранных дел Украины, наверно знает что говорит.
          1. +5
            16 января 2019 13:06
            они даже тендер объявили на переобрудование школы и больницы под свои нужды в Севастополе. Так что...
            1. -2
              16 января 2019 13:54
              они даже тендер объявили на переобрудование школы и больницы под свои нужды в Севастополе. Так что...
              Как по Вашему школа, больница и база ВМФ это разные вещи?
              1. +2
                16 января 2019 14:54
                Вы действительно или как? Базу ВМФ они заняли бы Российскую, после того как хунта выгнала бы оттуда ЧФ России.
                1. -1
                  16 января 2019 15:11
                  Вы действительно или как? Базу ВМФ они заняли бы Российскую, после того как хунта выгнала бы оттуда ЧФ России.
                  Вы это серьезно? Почему не Грузия или Болгария, Одесса, Мариуполь кроме того у ВМФ Украины была база в Севастополе, почему там не расположили американские авианосцы ? Или у них гештальт, кроме как Царская пристань в Севастополе для авианосной группы места больше в мире нет? Кроме того, дальше Новороссийска черноморский флот ну ни как не выгонишь, это всего на удалении 450 км, т.е. ЧФ как был там, так и остался бы!
                  1. +4
                    16 января 2019 23:38
                    Почему не Грузия или Болгария, Одесса, Мариуполь...


                    У нас в Болгарии есть въражение - "положить ежа в щанъ". Так вот, никто в нормальном уме не захочет класть ежа в щанъ, с чуждестранной военноморской базе. А заявления украинцев плосто несериознъе. Амеръ на пойдут на такое нарушение международного права. Даже они не пойдут. Зачем им ето - к сожалению украинцев но всем фиолетово о них.
                    1. +3
                      17 января 2019 09:00
                      Более чем адекватное утверждение!
          2. +4
            16 января 2019 13:16
            Цитата: MoJloT
            бывший министр иностранных дел Украины, наверно знает что говорит.

            Язык то без костей, вот мелет всякую хрень
            1. +13
              16 января 2019 13:38
              Что за подленький народец эти рогули,холуйство и предательстао просто вбиты в геном.
              1. +9
                16 января 2019 16:03
                При чем тут геном. Любой обычный человек в любой стране начнет воспринимать государственную пропаганду как руководство к действию через определенный промежуток времени после старта этой пропаганды. Если в Украине годами по всем теле-, радио- каналам насаждают ненависть к РФ, то значительная часть населения и начинает поддерживать эту идеологию. Точно таким же способом в прошлом веке научили немцев ненавидеть евреев, а сейчас в штатах и Европе - большинство уже воспринимают РФ как угрозу. И если, например, завтра в Австралии, Мозамбике, Италии или у нас начнут по всем СМИ пропагандировать хотя бы боязнь инопланетян, через несколько лет большинство населения в каждой из этих стран начнет прятаться от зеленых человечков.
                1. +1
                  16 января 2019 16:44
                  я бы с вами согласился,по поводу значительной части побитой пропагандой,но к сожалению эта основная часть состоит из людей не привыкших думать своей головой,а с людьми которые привыкли использовать свой мозговой потенциал и жизненный опыт,пропаганда обычно не работает.А привычки и жизненный взгляд рогулей(хотя и там есть процент думающих людей,но к сожалению он очень мал) я знаю очень хорошо из личного опыта,поэтому так и написал.
            2. -3
              16 января 2019 13:55
              Язык то без костей, вот мелет всякую хрень

              Зря Вы так, очень грамотный, компетентный человек, который почти каждый день публикуется в России!
          3. +1
            16 января 2019 13:31
            А нынешний министр иностранных дел украины, знает что говорит? Все они несут такой бред, что здравомыслящий мозг просто закипает, только от попытки это осмыслить. К тому же, со всеми криками о "долгожданной свободе", уже не знают как лизнуть сапог хозяина. Раньше лизали стоя на коленях, теперь уже лёжа. Уровень холопства у "незалежных", просто зашкаливает.
            1. -5
              16 января 2019 13:57
              Все они несут такой бред

              Вот Вы несете бред, не понимая даже о ком речь! но Вам уже все понятно.
              1. -1
                16 января 2019 14:38
                Цитата: MoJloT
                не понимая даже о ком речь! но Вам уже все понятно

                Мне всё давно понятно, наблюдаю это всё, ещё с 1991г (и не только по украине) . А вот Вы, как я посмотрю, до сих пор пребываете в каких то иллюзиях, и пытаетесь найти на украине, хоть какое то рациональное зерно. Смею вас уверить, его там нет, одни "хотелки" и неприкрытая ненависть. Всё, что говорили украинские политики, хоть прошлые, хоть настоящие, напрочь лишено здравого смысла. Насмотрелся, наслушался.
                1. -6
                  16 января 2019 14:47
                  Вы мне свидомого шапкозакидателя напоминаете, только с нашей стороны laughing .
                  Всё, что говорили украинские политики, хоть прошлые, хоть настоящие, напрочь лишено здравого смысла
                  Могу Вам только посоветовать внимательней слушать.
                  1. +2
                    16 января 2019 14:58
                    А Вы мне напоминаете просто недалёкого человека, который делает вид, что мыслит критически. Поживите на украине, посмотрите как это происходит изнутри, посчитайте украинскую зарплату и пенсию, и тогда может мнение поменяется, с вашей стороны. Хорошо трындеть из за бугра, аналитик Вы наш.
                    1. 0
                      16 января 2019 15:37
                      Поживите на украине
                      За что? Что я Вам сделал ? laughing
                      Поживите на украине, посмотрите как это происходит изнутри, посчитайте украинскую зарплату и пенсию, и тогда может мнение поменяется, с вашей стороны
                      Я искренне сочувствую всем нормальным славянам, кто оказался заложником большой политики.
                      аналитик Вы наш.
                      Ну кто то должен делать эту не благодарную работу feel
      2. +3
        16 января 2019 13:00
        Цитата: MoJloT
        , по факту они окажутся в ловушке, для провокаций совершенно не обязательно там базу содержать. Флот США это океанский флот, ему тесно в черном море.

        Ваш вывод противоречит жизненным реалиям. Поясняю. Персидский залив по площади меньше, а по глубине мельче Черного моря, но там, в Бахрейне, находится главная база 5-го флота США и несет боевое дежурство авианосное соединение. Это не смотря на то, что Иран, потенциально, способен перекрыть Ормузский пролив, чтобы "запереть" 5-й флот в Персидском заливе и уничтожить ее там. Но, фактически, это очень сложно сделать, так как рядом находятся несколько крупных авиационных баз США. Что им мешает подобным же образом разместить свои авиационные базы в Румынии, Болгарии, Грузии, Украине и, скажем, в Болгарии устроить базу 6-го флота, прикрыв их системами ПВО и усилив ракетами средней дальности? Конвенция Монтре? Не смешите историю.
        1. +4
          16 января 2019 13:16
          Цитата: kjhg
          в Болгарии устроить базу 6-го флот

          ни чего не мешает, вот только вход авианосцам туда заказан, проход через проливы любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!
          1. +2
            16 января 2019 13:27
            Цитата: Сандор Клиган
            вот только вход авианосцам туда заказан, проход через проливы любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!

            Кем запрещен? Договором? Не смешите договоры по ПРО, РСМД, ДОВСЕ и т.д. Хоть завтра страны подписанты этой конвенции - Турция, Великобритания, Франция, Болгария, Румыния, Греция, осколки Югославии , Австралия и Япония могут объявить о прекращении ее действия и США приступят к реализации сценария, описанного мною выше. Как поступит Москва? Выразит озабоченность? Объявит войну за проливы?
            1. 0
              16 января 2019 13:37
              Цитата: kjhg
              Договором?

              именно! и про -
              Цитата: kjhg
              Не смешите договоры по ПРО, РСМД, ДОВСЕ и т.д.

              вы не смешите!....
              1. +4
                16 января 2019 13:44
                Цитата: Сандор Клиган
                вы не смешите!...

                Где эти краеугольные договоры о безопасности сегодня? Использованы и выброшены в унитаз сразу же, как только они стали ненужными для одной из сторон. Это же неминуемо ждет и конвенцию о проливах Босфор и Дарданеллы, подписанную в швейцарском городе Монтре в 1936 году. Сталин это предвидел и, в 1945 году, поставил вопрос о передаче суверенитета над проливом Дарданеллы Советскому Союзу. Позднее, после смерти Сталина, Хрущев отказался от данных требований.
                1. +3
                  16 января 2019 13:55
                  Цитата: kjhg
                  Где эти краеугольные договоры о безопасности сегодня?

                  Монтрё в унитазе?.....и много вы знаете международных договоров в принципе? и сколько из них нарушается?
            2. +1
              16 января 2019 13:47
              Цитата: kjhg
              и США приступят к реализации сценарии, описанного мною выше. Как поступит Москва? Выразит озабоченность? Объявит войну за проливы?

              А давайте подумаем наоборот. Мы захватываем проливы. За Турцию кто нибудь впишется?
              Конвенция Монтрё очень удобная чтукчка, чтоб её кто то захотел нарушить. А по теме. Грузия хотела отдать Поти, Украина тоже чё то хочет. Но Нато выбирает Констанцу hi
              1. +1
                16 января 2019 13:49
                Цитата: Tusv
                А давайте подумаем наоборот. Мы захватываем проливы. За Турцию кто нибудь впишется?

                Даже не сомневайтесь! Уже вписывались не раз, как показывает нам история. Хотите проверить?
                1. +1
                  16 января 2019 13:58
                  Цитата: kjhg
                  Хотите проверить?

                  Чё проверять то. Все равно поверят Мистеру Нет:
                  Цитата: А.А. Громыко
                  Вместо Босфора можем построить ещё два пролива, только вот Стамбула, к сожалению, не будет
                2. -1
                  16 января 2019 21:17
                  Цитата: kjhg
                  Даже не сомневайтесь! Уже вписывались не раз, как показывает нам история. Хотите проверить?

                  Поляки уже проверили. запад за них не "вписался" и за Турцию - не впишется.
            3. +1
              16 января 2019 13:52
              Цитата: kjhg
              Цитата: Сандор Клиган
              вот только вход авианосцам туда заказан, проход через проливы любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!

              Кем запрещен? Договором? Не смешите договоры по ПРО, РСМД, ДОВСЕ и т.д. Хоть завтра страны подписанты этой конвенции - Турция, Великобритания, Франция, Болгария, Румыния, Греция, осколки Югославии , Австралия и Япония могут объявить о прекращении ее действия и США приступят к реализации сценария, описанного мною выше. Как поступит Москва? Выразит озабоченность? Объявит войну за проливы?

              Первый кто не заинтересован в таком развитии ситуации это турки, они же контролируют проливы! Во вторых, зачем это США???? Они что своим флотом с нами воевать будут???? Бред, никогда! Только руками скакуасов до полного их уничтожения! Если надо, то никто им (американцам и их союзникам) не запрещает в соответствии с конвенцией находится в Чёрном море определённый период. Пустое это. hi Американцы понимают, что тогда аналогичные базы могут появиться рядом с ними и не только на Кубе и не только наши и плевать на доктрину Монро.
              1. +2
                16 января 2019 13:57
                Цитата: neri73-r
                Первый кто не заинтересован в таком развитии ситуации это турки, они же контролируют проливы!

                Это пока. Ситуация может измениться стремительно.
                Цитата: neri73-r
                Во вторых, зачем это США???? Они что своим флотом с нами воевать будут???? Бред, никогда!

                Для реализации сценария по сдерживанию России, о котором я написал выше. Именно так они поступили с Ираном в Персидском заливе.
                Цитата: neri73-r
                Американцы понимают, что тогда аналогичные базы могут появиться рядом с ними и не только на Кубе и не только наши и плевать на доктрину Монро.
                Это просто хотелки, не более. У России для этого нет ни средств, ни возможностей и, главное, США этого не допустят.
                1. +1
                  16 января 2019 14:08
                  Цитата: kjhg
                  Это пока. Ситуация может измениться стремительно.

                  Всё может изменится и США могут развалиться ! А почему нет?
                  Цитата: kjhg
                  Для реализации сценария по сдерживанию России, о котором я написал выше. Именно так они поступили с Ираном в Персидском заливе.

                  Не смешите мои тапки, такое ощущение, что Вы в школе учитесь! Не сравнивайте Россию и Иран, Иран даже с Северной Кореей нельзя сравнивать, по военной мощи! США никогда с ядерной державой НЕ будут воевать сами! И своим присутствием на территории Украины НЕ смогут никаким способом нас сдержать! Они и так там (на Украине) находятся, бОльшего сделать не могут, иначе бы уже сделали! Все эти вопли про аренду сводятся к одному - как обойти конвенцию Монтрё, без объяснения какая конкретно практическая польза от этого. Военной пользы от этого - ноль (0)! Они не смогут собрать там ударного соединения, Черное море это ловушка для США, и они это знают.
                  Цитата: kjhg
                  Это просто хотелки, не более. У России для этого нет ни средств, ни возможностей и, главное, США этого не допустят.

                  Кто сказал, что допустим мы или Турция, кто сказал, что только мы можем "арендовать" на американских континентах участки берега, а, например, Китай?
                2. -1
                  17 января 2019 13:52
                  У России для этого нет ни средств, ни возможностей

                  А вы думаете просто так у нас рыбалку оцифровали? Мож на разъярённых рыбаков хитрый план рассчитан.. wassat "Безлимитная рыбалка у берегов Америки.. Только маленькое условие- к спасжилету и огнетушителю на борту придётся иметь кое-что очень-очень небезопасное.."
            4. 0
              16 января 2019 14:11
              kjhg, поддерживаю вашу озабоченность. С 2001-го года военной доктриной США является "сдерживание устрашением" (deterence), что позволяет им накрывать "ядерным зонтиком" любые территории, которые объявят себя созниками. А поскольку вне зонтика оказаться страшно, под него сползаются все. Естественно, устрашать сдерживанием будут нас. Но денег, чтоб вместо Штатов раздавать зонты, у нас нет. А Штаты сильно заневничали в последнее время потому, что наша доктрина -- тоже не сахар -- она по факту сдерживающая с устрашением. Потому я не удивлюсь, если на черноморском побережье появится штатовская база. Всем плевать, кто первый начал "сдерживать с устранением".
            5. 0
              16 января 2019 21:16
              Цитата: kjhg
              Как поступит Москва? Выразит озабоченность? Объявит войну за проливы?

              Именно так. Начнет войну за проливы.
          2. +2
            16 января 2019 14:01
            Цитата: Сандор Клиган
            Цитата: kjhg
            в Болгарии устроить базу 6-го флот

            ни чего не мешает, вот только вход авианосцам туда заказан, проход через проливы любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!

            Ваше упование на конвенцию Монтрё слишком оптимистично. Из того текста, что размещён в свободном доступе, видно что механизма наказания нарушителей данной конвенции не существует, так что Ваш оппонент прав в том, что при желании США и другие страны НАТО будут игнорировать указанный документ без каких-либо для себя последствий. Печально, но это факт.
            1. +2
              16 января 2019 14:07
              Цитата: кредо
              что при желании США и другие страны НАТО будут игнорировать указанный документ без каких-либо для себя последствий.

              проливы пройти без лоцманской поддержки нельзя! Турция тут стоит однозначно против!....и как они будут проходить ? физически не смогут....или Турция рвет Монтрё или ни как!....если рвет, то это отсчет начала Последней войны на земле лет так на 500-800
              1. +2
                16 января 2019 14:32
                Цитата: Сандор Клиган
                Цитата: кредо
                что при желании США и другие страны НАТО будут игнорировать указанный документ без каких-либо для себя последствий.

                проливы пройти без лоцманской поддержки нельзя! Турция тут стоит однозначно против!....и как они будут проходить ? физически не смогут....или Турция рвет Монтрё или ни как!....если рвет, то это отсчет начала Последней войны на земле лет так на 500-800

                Вы исходите из того, что Турция является непримиримым борцом с любым нарушителем упомянутой конвенции, но что-то подсказывает что это совсем не так. Всё таки её статус члена НАТО даёт ей право закрывать глаза
                1. +1
                  16 января 2019 14:35
                  Цитата: кредо
                  Всё таки её статус члена НАТО даёт ей право закрывать глаза

                  и ?? она уже сколько лет не закрывает глаза, хоть и член НАТО?
                2. Комментарий был удален.
              2. 0
                16 января 2019 14:32
                Цитата: Сандор Клиган
                Цитата: кредо
                что при желании США и другие страны НАТО будут игнорировать указанный документ без каких-либо для себя последствий.

                проливы пройти без лоцманской поддержки нельзя! Турция тут стоит однозначно против!....и как они будут проходить ? физически не смогут....или Турция рвет Монтрё или ни как!....если рвет, то это отсчет начала Последней войны на земле лет так на 500-800

                Вы исходите из того, что Турция является непримиримым борцом с любым нарушителем упомянутой конвенции, но что-то подсказывает что это совсем не так. Всё таки её статус члена НАТО даёт ей негласное право закрывать глаза на любые нарушения со стороны кораблей иных членов НАТО, заходящих в Чёрное море, и строить козни в отношении отказа от предоставления лоцманской проводки таким кораблям, в случае нарушения конвенции с их стороны, она вряд ли будет.
                1. -1
                  16 января 2019 21:22
                  Цитата: кредо
                  Вы исходите из того, что Турция является непримиримым борцом с любым нарушителем упомянутой конвенции,

                  Конвенция Монрё гарантирует туркам что русские не будут отвоевывать у них проливы, турки будут бдительно следить чтобы русские не посчитали данную конвенцию нарушенной.
            2. 0
              16 января 2019 14:31
              Цитата: кредо
              так что Ваш оппонент прав в том, что при желании США и другие страны НАТО будут игнорировать указанный документ без каких-либо для себя последствий. Печально, но это факт.

              Факт то, что до сих пор НЕ игнорировали и НЕ будут игнорировать! И первые, кто воспротивятся - это причерноморские государства, а так же Европа! Разрыв конвенции приведёт к полному хаосу в мире, разрыв этой конвенции сегодня возможен только в результате войны! Тогда и наплевать на территориальные воды можно будет и на другие проливы и вообще на ВСЁ! Это все понимают и это никому не нужно. Тогда только право сильного, а у США силёнок маловато, они это сами признают, что только Россия им реально угрожает сейчас, а если Россия и Китай, да плюс другие государства под нашим зонтиком на условиях ультиматума к США - тронете ударим, пупок у них развяжется, жить хотят больше нашего! Англосаксы всегда были сильны в закулисном противостоянии, а не в реальной войне, в реальной кто силён сами знаете. Не надо им это, несколько раз уже пробовали ....... Наполеон, Гитлер и другие.
          3. +1
            16 января 2019 14:46
            Цитата: Сандор Клиган
            любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!

            Как мне помнится, на закате СССР, в Николаеве строили авианосец с ядерной силовой установкой, если не ошибаюсь "Ульяновск". Но Союз развалили, авианосец не достроили и украина тут же распилила его на металлолом. Вопрос риторический, если бы его достроили, то он так бы и бороздил просторы Чёрного моря? Или может его задумывали для других, боле важных целей? И как бы он проливы проходил?
            1. -1
              16 января 2019 15:07
              Цитата: orionvitt
              Цитата: Сандор Клиган
              любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!

              Как мне помнится, на закате СССР, в Николаеве строили авианосец с ядерной силовой установкой, если не ошибаюсь "Ульяновск". Но Союз развалили, авианосец не достроили и украина тут же распилила его на металлолом. Вопрос риторический, если бы его достроили, то он так бы и бороздил просторы Чёрного моря? Или может его задумывали для других, боле важных целей? И как бы он проливы проходил?

              Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров, строившихся в Николаеве. Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно с стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.
              Вики.

              Конвенция подписана в 1936 году..... какая ядерная силовая установка?????? wassat
              1. 0
                16 января 2019 15:11
                Дело не в классификации кораблей, вопрос был про ядерные силовые установки.
                1. +1
                  16 января 2019 15:13
                  Цитата: orionvitt
                  Дело не в классификации кораблей, вопрос был про ядерные силовые установки.

                  Так почитайте текст конвенции! Там именно про классификацию, про ЯСУ нет ни слова, да и не могло быть в 1936 году! stop
              2. 0
                16 января 2019 15:38
                Цитата: neri73-r
                Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров

                они все не имели на борту работающей ядерной установки....улавливаете разницу?....у амеров все на атоме(авианосцы)_
                1. +1
                  16 января 2019 15:41
                  Цитата: Сандор Клиган
                  Цитата: neri73-r
                  Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров

                  они все не имели на борту работающей ядерной установки....улавливаете разницу?....у амеров все на атоме(авианосцы)_

                  Мы немножко про другое, про текст конвенции, улавливаете разницу ?
            2. 0
              16 января 2019 15:36
              Цитата: orionvitt
              Вопрос риторический, если бы его достроили, то он так бы и бороздил просторы Чёрного моря?

              он строился не для ЧФ - это раз, а два если вы это помните, то должны и знать как и в каком виде он бы проходил проливы, об этом в инете полно статей!!!
          4. +1
            16 января 2019 15:33
            Цитата: Сандор Клиган
            проход через проливы любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!


            Вы все еще уверены, что американцев могут остановить какие либо договоры?
            1. -1
              16 января 2019 15:39
              Вы все еще уверены, что американцев могут остановить какие либо договоры?
              конечно.....иначе уже бы в Румынии или Турции был бы флот сша приписанный к базе
          5. +1
            16 января 2019 15:40
            про ядерную установку в момент заключения Конвенции никто не слышал, так что запретить нельзя было
        2. -4
          16 января 2019 13:58
          Что им мешает подобным же образом разместить свои авиационные базы
          Раз не разместили значит что то мешает. Официальные лица в США ни разу не обмолвились о том что им Севастополь нужен, зато Киселев со своей школой под нужды кого там все уши прожужжал.
        3. -1
          16 января 2019 21:14
          Цитата: kjhg
          Конвенция Монтре? Не смешите историю.

          Россия может просто потопить все "лишние" корабли и ничего ей за это не будет.
          1. 0
            17 января 2019 09:26
            Цитата: Setrac

            Россия может просто потопить все "лишние" корабли и ничего ей за это не будет.

            Вы это серьезно??? fool Поставьте вопрос по другому, чтобы хотя бы попытаться понять ответную реакцию: Америка может потопить все лишние корабли в Черном море или в Балтийском море и ничего ей за это не будет! А? Каково? Еще раз спрашиваю, точно ничего не будет??? Не считайте врагов слабее себя, если вы в этом не уверены. Среди них, у кого надо, тоже есть есть "яйца", и тоже "железные".
            1. 0
              17 января 2019 18:29
              Цитата: kjhg
              Америка может потопить все лишние корабли в Черном море или в Балтийском море и ничего ей за это не будет! А? Каково?

              По идиотски, ей будет Третья Мировая Война.
              Цитата: kjhg
              Еще раз спрашиваю, точно ничего не будет???

              Точно-точно. Выскажут озабоченность, попросят прощения за свои ПОТОПЛЕННЫЕ корабли.
              Цитата: kjhg
              Не считайте врагов слабее себя

              Это не вопрос силы и слабости. есть определенные границы, за которыми начинается стрельба.
              1. 0
                17 января 2019 18:52
                Цитата: Setrac
                По идиотски, ей будет Третья Мировая Война

                Цитата: Setrac
                Это не вопрос силы и слабости. есть определенные границы, за которыми начинается стрельба.

                Это и есть правильный ответ на мой вопрос про ответ Америки на потопление ее кораблей.
                1. 0
                  17 января 2019 20:49
                  Цитата: kjhg
                  Это и есть правильный ответ на мой вопрос про ответ Америки на потопление ее кораблей.

                  Правильный ответ - американцы этого не делают потому-что за этими их действиями начинается стрельба.
        4. 0
          17 января 2019 00:19
          В Персидском заливе нефть есть, очень много нефти, потому и американский флот там базируется. А на Черном море какой смысл амерам базироваться?
      3. -3
        16 января 2019 13:01
        Цитата: MoJloT
        Флот США это океанский флот, ему тесно в черном море.

        Вопрос почему этот "океанский " флот лезет в Русское море !? А теперь какой то макакиани предлагает отдать кусок Украины и может кусок Грузии "партнёрам" (мать их подери ! ) ..
        1. -3
          16 января 2019 14:00
          Вопрос почему этот "океанский " флот лезет в Русское море
          Ну допустим не лезет, ни в каком виде! Как бы хохлы не тужились, не лезет.
      4. +1
        16 января 2019 15:01
        Так зачем им что то строить? Сам факт аренды позволит находится кораблям флота США сколько им и в каком количестве будет угодно в акватории ЧМ не взирая на конвенцию Монтрё.
    2. +11
      16 января 2019 12:20
      Под кладбище землю тоже пусть сразу арендуют.
    3. 0
      18 января 2019 11:58
      А может тогда нам отхватить побережье Мексиканского залива ?! recourse soldier
  2. +21
    16 января 2019 12:11
    Да вы уже сдали в аренду всю Украину! Остались только территории ЛДНР. А в том, что хохлы сделают все для размещения американских войск и ВМС США, а так же ракетных установок, сомневаться не приходиться....
  3. +8
    16 января 2019 12:13
    Ну приехали...К занавесу трагикомедия очевидно. Можно было попросить немного кровяной плазмы из САСШ для переливания,чтоб стать чуть-чуть американцами.
    1. +1
      16 января 2019 12:35
      Цитата: гильза
      Можно было попросить немного кровяной плазмы из САСШ для переливания,чтоб стать чуть-чуть американцами.

      Вспомнилось.

      Мужик на "Запорожце" приезжает в автосервис, протягивает деньги:
      - Вот, копил, недоедал... Мечта у меня - "Мерседес" купить. Да вот на "Мерседес" не хватает, так поставьте мне хоть что-нибудь от "Мерседеса", чтобы хоть чуть-чуть мой "Запорожец" был на него похож...
      В сервисе деньги взяли, мужик через пару дней приходит, заводит. Движок ревёт, асфальт из-под себя бросает. Мужик выезжает из сервиса....
      "Щёлк!"
      "Запорожец" не слушается ни руля, ни педалей, задним ходом заезжает обратно в сервис.
      Мужик в ярости и недоумении:
      - ????!!!????
      - Ты просил что-нибудь от "Мерседеса"? Ну вот на моторчик от стеклоочистителя хватило....

      Чуть-чуть американцы... laughing good
  4. +5
    16 января 2019 12:14
    Напомним, что конвенция Монтрё ограничивает по водоизмещению и по времени корабли нечерноморских государств в плане их пребывания в акватории Чёрного моря.
    И по классам, табу на авианосцы и корабли с атомными силовыми установками...
    Украина отдаёт в аренду США 10 кв. км на побережье (Чёрного моря), аренда осуществляется на правах экстерриториальности.
    Сейчас многие "присосаться" к этой идеи пожелают, что бы часть денег от такой аренды получить... Да уж, докатились.
    1. +10
      16 января 2019 12:37
      Сергей! hi . смотри шире! если все хохлушки будут ездить рожать на эти 10 кв км то из дети автоматически приобретают гражданство сша. следующее поколение будет поголовно американцами - и опа! новый штат!
      1. +2
        16 января 2019 12:47
        Цитата: роман66
        следующее поколение будет поголовно американцами - и опа! новый штат!

        А Украина уже по иному не оценивается, простите но когда страной руководит посол США, а в её ключевых ведомствах если не руководители, то главные советники - граждане США, как то по иному эту страну уже оценивать не приходится.
      2. +10
        16 января 2019 13:35
        Цитата: роман66
        дети автоматически приобретают гражданство сша.

        И все они захотят пособий, гарантий и всё что им там по мерикосскому законодательству положено.
        Вот это прикуп! И делать собственно ничего не надо! Украина? Да провались она пропадом, мы теперь чистокровные матрасы!
        Кошмарный сон президента США. А мексиканцы нервно курят в сторонке.
  5. +6
    16 января 2019 12:14
    Как можно бесконечно предавать свою страну, куда потом бежать будите, украинцы?
    1. +5
      16 января 2019 12:57
      В Россию, естественно. Как всегда.
      1. +3
        16 января 2019 13:01
        Цитата: Roma-1977
        В Россию, естественно. Как всегда.

        Их очень много, Россия всех не прокормит.
        Только для одного Порошенко придётся завод по производству водки содержать.
        1. +2
          16 января 2019 15:45
          Цитата: Qwertyarion
          Только для одного Порошенко придётся завод по производству водки содержать.

          Порошенко тогда отправить в Северную Осетию. Там клондайк
  6. +3
    16 января 2019 12:15
    Просто попытка узаконить то, что что уже продается теневыми способами
  7. +14
    16 января 2019 12:16
    Хохлы полюбили торговать своей землей, страной. Суверенитет продали. Лишь бы чего нибудь продать, чтоб России плохо сделать. Вся суть хохлов- продажность.
  8. +7
    16 января 2019 12:19
    Знаменитая фраза Лаврова тут будет исключительно в тему.
    1. +1
      16 января 2019 12:22
      у меня за такое выражение до сих пор висит предупреждение от модера)
      1. +1
        16 января 2019 12:23
        Не сомневаюсь)
        1. +1
          16 января 2019 12:32
          В правилах сайта уже есть предупреждение по этому поводу.
      2. +7
        16 января 2019 12:29
        у меня за такое выражение до сих пор висит предупреждение от модера
        А Лаврова наверное забанили.
  9. +6
    16 января 2019 12:19
    Из той же серии, что:
    -Мыкола хде твоя жинка? -Уеропе под паном. -Як же так? -Та лишь бы не под клятыми ахрессорами...
  10. +11
    16 января 2019 12:22
    Страна предателей, космополитов, халявщиков, махровых русофобов и бандитов разных мастей. Ради того, чтобы навредить России (не ради своей мнимой независимости) готовы отдавать свои территории лишь бы американцы официально закрепились своим флотом на Украине - мерзость полная.
    1. -1
      16 января 2019 12:57
      страна? а может руководство этой страны? Давайте не будем судить о всей стране по действиям Пороха и его свиты
      1. +2
        16 января 2019 21:29
        Цитата: dirk182
        страна? а может руководство этой страны? Давайте не будем судить о всей стране по действиям Пороха и его свиты

        А давайте не будем лгать. На Донбасс убивать приехали не Порошенко лично и не его свита, а те самые "простые" украинцы, которых вы сейчас защищаете.
        1. -1
          16 января 2019 21:30
          Всей страной приехали??? Я не защищаю. Но и судить всех не берусь. У меня, например, такого права нет. А потом мы удивляемся их комментариям.....
  11. +6
    16 января 2019 12:25
    У меня сложилось стойкое впечатление, что когда то очень давно, кто то проклял гуцульско -галицийскую часть Руси (может после перехода в греко-католики...) страшным проклятием, вот они бедолаги и мучаются.
  12. Комментарий был удален.
  13. +5
    16 января 2019 12:27
    Зря возбудились Скакуасы, на каждую хитрую Ж найдётся Х с винтом !
    Всё мечтают, что за их незалежность Америка своих солдат погибать пришлёт.
  14. +4
    16 января 2019 12:33
    Скакуны не то, что землю, и мать родную готовы продать за гроши, а потом ешо не один раз перепродать...
  15. +6
    16 января 2019 12:40
    Цитата: igorlvov
    у меня за такое выражение до сих пор висит предупреждение от модера)

    Что и за цитирование Лаврова банят, я то думал что только за цитаты из Библии (как меня)...
    Надо цитаты из Путина брать, вот тогда пусть только попробуют забанить...
  16. +2
    16 января 2019 12:43
    Страна не прекращающегося дурдома....
  17. +5
    16 января 2019 12:45
    Цитата: Чеслав Цурский
    Под кладбище землю тоже пусть сразу арендуют.

    Это Вы о ком? Если о "матрасниках", то кто их туда "положит" - Гарант? Не смешите, лучше почитайте З.Бжезинского - "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежит в наших банках, вы еще разберитесь, чья это элита. Ваша или уже наша?" lol
    1. +1
      16 января 2019 13:00
      я уже даже не ведусь на новости, связанные с Украиной. Нашему народу весь мозг вые..ли с "наступлениями", базами, морскими котиками. Это популярная схема для СМДИ (средств массовой дезинформации)
    2. +2
      16 января 2019 13:49
      Наш ответ Израилю за сбитый Ил показал как мы будем воевать со штатами и бритами - заявлениями Коношенко.
      1. 0
        16 января 2019 15:53
        Цитата: SarS
        заявлениями Коношенко.

        А энто хто? belay
      2. -1
        16 января 2019 21:39
        good МО РФ - Министерство озабоченности. Израиль как лупил по Сирии, так и лупит. Они не в курсе про наши С-300
    3. 0
      16 января 2019 21:32
      Цитата: Radikal
      Не смешите, лучше почитайте З.Бжезинского - "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежит в наших банках, вы еще разберитесь, чья это элита. Ваша или уже наша?"

      Бзежинский был иди0том. "Деньги" нашей элиты - это заводы, шахты прочее и прочее. И за свои "деньги" эта самая элита будет попу рвать независимо от того, где их дети.
      1. 0
        16 января 2019 21:42
        Уж кого, а его идиотом назвать сложно. Вы написали "нашей" элиты. Кто такие??? Дерипаска может, Ротенбург? Вы их правда нашими считаете? И правда элитой?
        1. 0
          16 января 2019 22:09
          Цитата: dirk182
          Вы написали "нашей" элиты. Кто такие??? Дерипаска может, Ротенбург? Вы их правда нашими считаете? И правда элитой?

          Замечу что не я сослался на этого дибила - Бжезинского, я все-лишь использую применяемые им термины чтоб не запутать собеседника.
  18. +6
    16 января 2019 12:56
    Пусть сразу Украину в США переименуют. И Киев в Вашингтон ( ну чтобы два раза не голосовать). Во заживут!!! Баксы можно будет печатать сколько хош! И авианосцами рулить! Красота. (пока санитары не приехали)))
  19. 0
    16 января 2019 12:59
    Какая аренда??? Денех нет ШАТДАУН либеральчики! Трамп давит группу Клинтон "Военные США впервые в истории страны не получили зарплату из-за "шатдауна"...Шатдаун энд слип виз ми камон, уай донт ю слип виз ми Шатдаун wassat
    1. 0
      16 января 2019 22:33
      А зачем им деньги? Бесплатно землю отдадут. Не зря базу в Одессе строят. Ох не зря
  20. +2
    16 января 2019 13:04
    Эх! Давно наших ракет на Кубе не было...
    1. 0
      16 января 2019 21:44
      Наверное скоро объявятся где-то, поближе к США. Но не на Кубе.
  21. +1
    16 января 2019 13:11
    Тортуга XVII века какая-то, а не Украина. Сразу бы просились в состав США или, хотя бы, в "заморские территории Франции".
    1. 0
      16 января 2019 15:57
      Цитата: 1536
      Сразу бы просились в состав США

      Если штатовцы на радостях на такое согласятся, то мне их искренне жаль...
      1. +1
        16 января 2019 16:21
        Кого вам жаль, уважаемый? Если американцев, то у них технология по разного рода включениям территорий в состав США отработана до мельчайших деталей. Причем, включаются эти территории без народа. Местное население при этом сгоняется в резервации или уничтожается и ассимилируется в лучшем случае. Жаль только тех, кто этого не понимает, кто не знает мало-мальски историю США и начинает заигрывать со свирепым, не знающим сострадания врагом.
        1. -1
          16 января 2019 16:29
          Цитата: 1536
          Кого вам жаль, уважаемый? Если американцев, то у них технология по разного рода включениям территорий в состав США отработана до мельчайших деталей. Причем, включаются эти территории без народа. Местное население при этом сгоняется в резервации или уничтожается и ассимилируется в лучшем случае. Жаль только тех, кто этого не понимает, кто не знает мало-мальски историю США и начинает заигрывать со свирепым, не знающим сострадания врагом.

          Сдается мне, что в случае с хохлами у американцев вышел бы полный казус. С хохлом так как с индейцами в резервациях не прокатит. Тут даже евреи меркнут.
          1. 0
            16 января 2019 16:35
            Продолжая тему, можно сказать, что есть еще один народ в Европе, который большой мастер на устранение подобного рода казусов. Мы все хорошо его знаем и помним, что творили его представители, на какие преступления против человечности шли. Американцы же в большой дружбе с этим народом.
  22. 0
    16 января 2019 13:20
    пндосы - не смертники и на такое не пойдут
  23. +1
    16 января 2019 14:24
    Дурнив немаэ. Не прокатит такой финт ушами. Ни нам, ни туркам такое развитие событий не нужно.
  24. +2
    16 января 2019 14:27
    а не арендовать ли россии кусочек береговой линии ну скажем в калифорнийском заливе у мексики --- там тепло и америка рядом
    1. +1
      16 января 2019 15:36
      одна проблема- Мексика пошлет подальше
      1. +1
        16 января 2019 21:36
        Цитата: Avior
        одна проблема- Мексика пошлет подальше

        Не пошлет, Мексика же хочет вернуть Техас. Вы просто не курсе заокеанских раскладов.
  25. +1
    16 января 2019 14:59
    Цитата: orionvitt
    Цитата: Сандор Клиган
    любым кораблям с ядерной установкой запрещен!!!

    Как мне помнится, на закате СССР, в Николаеве строили авианосец с ядерной силовой установкой, если не ошибаюсь "Ульяновск". Но Союз развалили, авианосец не достроили и украина тут же распилила его на металлолом. Вопрос риторический, если бы его достроили, то он так бы и бороздил просторы Чёрного моря? Или может его задумывали для других, боле важных целей? И как бы он проливы проходил?

    Думаю, что его могли отбуксировать с неработающей установкой. Либо выпустить достроенный, а обратно не впустить.
  26. 0
    16 января 2019 15:01
    Слов нет, на языке один мат, а в голове одни ?????????????????. Откуда они взялись, эти твари продажные?
    1. -3
      16 января 2019 15:37
      с чего это продажные? закономерное продолжение крымской истории
  27. +4
    16 января 2019 15:05
    А что там такого ценного для США в Чёрном море, чтобы стоять нос к носу с армией России? Нефти и газа в значимом количестве там нет. Нефть она в Плоешти, в Румынии, вот там США и стоят.
  28. 0
    16 января 2019 15:10
    Есть другой вариант ,пусть Порошенко объявит Америке войну и тут же полную капитуляцию ,будет гауляйтером Украины и Штаты при Черном море smile
  29. -4
    16 января 2019 15:35
    неожиданный ход.
    и вполне реальный, кстати- турки спорить не станут
    1. +1
      16 января 2019 16:52
      Думай вначале, а потом пиши. Кто принимал участие в принятии Конвенции? Украина или США там были? И от чего они будут менять положение документа, в котором нет их подписей?
      "Конференция о режиме Черноморских проливов проходила 22 июня — 21 июля 1936 года в г. Монтрё (Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании, Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии, Австралии и Японии"
      Покажите, где здесь эти "инициаторы"?
      1. -1
        16 января 2019 19:46
        я всегда думаю, чего и вам желаю.
        Конвенция не дает никаких особых прав государствам принимавшим её, кроме Турции.
        В Конвенции нет зафиксированного списка черноморских держав
        Статья 11

        Прибрежным к Черному морю Державам разрешается проводить
        через Проливы свои линейные корабли тоннажа, превышающего тоннаж,
        предусмотренный в первом абзаце статьи 14, при условии, что эти
        корабли следуют через Проливы в одиночку, эскортируемые не более
        чем двумя миноносцами.

        Появится своя прибрежная территория у Штатов в Черном море- и она подпадет под статью 14, как и всякая другая черноморская держава вне зависимости от того подписали конвенцию на конференции или присоединились позже.
        так понятно?
        1. 0
          16 января 2019 21:39
          Цитата: Avior
          В Конвенции нет зафиксированного списка черноморских держав

          Однако чтоб стать черноморской державой США должны не арендовать какой-то участок, а включить его в состав соединенных штатов америки.
          1. -2
            16 января 2019 23:13
            напрямую такого требования нет.
            определения термина "Державы, прибрежные к Черному морю" в Конвенции нет.
            зато есть, что функции Международной комиссии по режиму проливов передаются туркам.

            будет, как, например Гуантанамо- формально территория базы арендована у Кубы, а юрисдикция американская. Формально на время аренды могут и включить в состав Штатов в качестве какой-то особой территории, если сильно понадобится..
            Если предлагаемое реализуют, во что я не очень-то верю, то фактически как турки решат- так и будет. а с турками найдут способ договорится
            1. 0
              17 января 2019 18:26
              Цитата: Avior
              напрямую такого требования нет.
              определения термина "Державы, прибрежные к Черному морю" в Конвенции нет

              Россия просто потопит "лишние" корабли и ничего ей за это не будет.
              1. 0
                17 января 2019 23:53
                ага, конечно.
                1. 0
                  18 января 2019 23:26
                  Цитата: Avior
                  ага, конечно.

                  Не сомневайтесь. Ответ не обязательно будет именно таким, возможно "Северодвинск" всплывет в 20-ти мильной зона около Нью-Йорка и начнет отрабатывать наведение ракет - вариантов много. А можно всплыть прямо в Нижнем Заливе Нью-Йорка - ведь США не ратифицировали конвенцию по морскому праву.
                  1. 0
                    19 января 2019 22:43
                    не, прямо в ванне Трампа всплывет, чего мелочится.
                    а насчет США- вам сюда
                    3.United States of America (21 August 1996)
                    http://www.un.org/Depts/los/reference_files/chronological_lists_of_ratifications.htm#The%20United%20Nations%20Convention%20on%20the%20Law%20of%20the%20Sea
                    1. 0
                      19 января 2019 22:52
                      Цитата: Avior
                      http://www.un.org/Depts/los/reference_files/chronological_lists_of_ratifications.htm#The%20United%20Nations%20Convention%20on%20the%20Law%20of%20the%20Sea

                      Ты чё, придуриваешься? Твой
                      Цитата: Avior
                      3.United States of America (21 August 1996)

                      Соглашение об осуществлении положений Конвенции от 10 декабря 1982 года, которые касаются сохранения трансграничных рыбных запасов и запасов далеко мигрирующих рыб.
                      1. 0
                        20 января 2019 00:08
                        Конвенция Организации Объединённых Наций по морскому праву — подписана в ямайском городе Монтего-Бэй в декабре 1982 года. Вступила в действие 16 ноября 1994 года[1].

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_ООН_по_морскому_праву
                        языкам обучены?
                        Знаете что такое "the Law of the Sea"

                        вот текст
                        http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/lawsea.shtml
                        а список я привел выше.
                        надеюсь, что шапку таблицы вы переведете тоже.
                        The United Nations Convention on the Law of the Sea of 10 December 1982

                        не вижу , что обсуждать
                        Успехов.
                        hi
                        зы. на мой взгляд, незнакомым людям ты пишут только хамы, а с такими нет смысла что-то обсуждать.
                        надеюсь, вы обратите на это внимание.
                      2. 0
                        20 января 2019 00:36
                        Цитата: Avior
                        незнакомым людям ты пишут только хамы

                        Не нужно горячится, ничего такого тут нет - написать собеседнику "ты", некоторые выражения просто не сочетаются с обращением "вы". А в английском языке обращения "ты" нет вообще, но это не означает что они такие вежливые, наоборот они все сволочи конкретные и прекрасно нахамят вам на "вы".
                        Именно в вашей ссылке на википедию США указаны как неподписанты.
                        А в вашей ссылке на саму конвенцию нет указания что США её подписали.
        2. +2
          17 января 2019 00:12
          , да вы ничего не понимаете в правилах составление любого, не то, что таких важных документов. Имеет право что-то изменить, дополнить или отменить только тот, который ПОДПИСЫВАЛ этот документ. "СТАТЬ" участником в любом деле можно, только получив признание в этом ВСЕХ участников. Попробуйте изменить правило торговли, к примеру, в моём городе, проживая у себя в Тьмутаракании, и не имея никакого отношения к принятию таких правил, только по факту приезда к нам в гости к своему родственнику. Не получите ли вы по мордам?
        3. +2
          17 января 2019 00:19
          Конвенция не только даёт ПРАВО управлять проливами, сколько ОБЯЗЫВАЕТ управлять ТОЛЬКО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. Несоблюдение со стороны Турции развязывает руки ЛЮБОМУ участнику принятия этого договора. ВЫПОЛНЯТЬ договор Турция БУДЕТ под прицелом наших Калибров.
        4. 0
          17 января 2019 00:24
          В Конвенции нет зафиксированного списка черноморских держав

          Увидел Вашу дискуссию, самого заинтересовало, кто же на данный момент является участниками Конвенции Монтрё. Ни на Вики, ни на других наших ресурсах полный список не нашёл. Вот что обнаружил на французской Википедии:
          Конвенция обязывает следующие государства:
          Франция (депозитарий)
          Австралия
          Болгария
          Греция
          Румыния
          Великобритания , а также Кипр , являющийся участником правопреемства государств (в данном случае его независимости) с 1969 года .
          (СССР) - Россия и Украина являются государствами-правопреемниками этого договора.
          Турция
          Два других государства, Королевство Югославия и Япония , также первоначально были участниками Конвенции.
          Итого 12 стран (с Югославией непонятно - сколько правоприемников там образовалось). В любом случае нарисовались черноморские участники - 5 стран. Странно, но Грузия нигде вообще не упоминается как правоприемница и у французов также.
          1. 0
            17 января 2019 00:32
            И вот ещё цитата аналитиков из статьи 2017 года, когда эта же тема педалировалась в грузинских сми:
            Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин замечает, что в строгом понимании такого военного термина как «база береговой охраны» не существует.

            — Что под этим подразумевает грузинский военачальник — абсолютно непонятно. И я все равно не понимаю, каким образом можно обойти конвенцию Монтре, поскольку там все четко и понятно написано. Существует только один механизм «обхода» — открыто перестать выполнять режим контроля за проливами, то есть публично заявить об этом.......

            Научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов также считает, что речь может идти о сугубо косметических мерах, которые не приведут к какому-либо значимому практическому результату и серьезному укреплению военного потенциала альянса в регионе.

            — Если бы можно было так просто заключить договор об аренде, стать черноморской державой и не выполнять режим контроля проливов, то американцы воспользовались бы этой лазейкой еще во времена холодной войны. На мой взгляд, заявление грузинского военачальника — это очередные попытки привлечь к себе внимание различными инициативами. Тбилиси и Киев делают это регулярно.

            https://newsland.com/user/4297764470/content/plany-obkhoda-ssha-konventsii-montre/5710045
            1. 0
              17 января 2019 03:24
              как написано в Конвенции - я привел, никакой конкретики там нет и точного определения- тоже.
              другое дело, что у Штатов никогда не было необходимости иметь такую базу. зачем?
              выход из Черного моря перекрывает страна НАТО- Турция, зачем Штатам база здесь? Смысл с неё?
              опять же- вы не все мнения привели
              Доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ имени Ломоносова Алексей Фененко...— Если США заключат соглашение с Грузией, Румынией, Болгарией об аренде портов, то это автоматически сделает их черноморской державой

              хотя и непонятно, с чего он взял, что это разрушит Конвенцию.
              к тому же по ссылке речь не идет о передаче юрисдикции над территорией побережья США, как в данном предложении.
              В любом случае, я считаю, что Штатам это не нужно как минимум сейчас.
          2. -2
            17 января 2019 00:39
            да он глупости пишет. в тексте конвенции нет ни списка черноморских государств, ни четкого определения, какие государства считать черноморскими (вообще никакого нет).
            поэтому в тексте менять ничего и не нужно, если турки признают- этого достаточно, никто из конвенции из-за этого не выйдет, а про грозить члену НАТО Калибрами- это вообще смешно. закончится тем, что ни один российский корабль или судно проливы не пройдет.
  30. +2
    16 января 2019 16:13
    Уж и не знают, куда бы еще свой язык америкосам засунуть...хотя нет - нашли! laughing
  31. 0
    16 января 2019 16:51
    Эти готовы отдать ( американцы ещё ниоткуда не уходили) мать родную.
    Ничего не выйдет. Изменение прибрежной полосы в части собственника территории, неизбежно вызовет изменение самой Конвенции. Поскольку этот документ подписан вполне определёнными участниками, в число которых не входит ни Украина, ни США. По крайней мере, участница принятия этой Конвенции- Россия на эти изменения не пойдёт.

    Википедия.
    "Конференция о режиме Черноморских проливов проходила 22 июня — 21 июля 1936 года в г. Монтрё (Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании, Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии, Австралии и Японии".
    1. -2
      16 января 2019 19:48
      глупости, ничего не вызовет, там нет зафиксированного списка , читайте конвенцию.
      Конвенцию подписали и Украина, и США и другие страны, только в разное время.
      1. +1
        17 января 2019 00:04
        Кроме вашего утверждения того, чего вы не знаете, нет. Вы или докажите ссылкой, или удалите свою глупость.
        1. -1
          17 января 2019 00:24
          детский сад. Вы текст Конвенции найти не можете?
          читайте
          https://ru.wikisource.org/wiki/Конвенция_о_режиме_проливов_(г._Монтре,_1936)
          Статья 27
          Со дня своего вступления в силу настоящая Конвенция будет открыта для присоединения всякой Державы, подписавшей Лозаннский Мирный Договор от 24 июля 1923 года.

          О всяком присоединении будет сообщено дипломатическим путем Правительству Французской Республики, a последним — всем Высоким Договаривающимся Сторонам.

          Оно вступит в силу со дня сообщения Французскому Правительству.

          Украина, например, присоединилась в 1992 году
          не требуется никаких изменений в тексте конвенции.
  32. 0
    16 января 2019 18:52
    А, шо? Зроблють Одессу ще одним штатом и заживуть люды в Одессе як сто процентные американцы? Дадуть кожному новому громодяныну пачпорт с безвизом, чемодан долярив, кишеню цукерок насыплять ... на отдых в Богаму отвезуть ... Абсурдистан мечтает и множит свои абсурдные мечтания!
  33. 0
    16 января 2019 20:27
    Зачем мелочиться - сдать в аренду всю украину wassat . Сумма такая - что бы хватило заплатить долг перед Россией good
  34. 0
    16 января 2019 21:02
    В чем проблема этого заявления с Украины ?
    Да не будут воевать американцы с русскими за Украину,а на оборот ,именно Украине предложат первую партию !
    1. -1
      16 января 2019 23:14
      американцы получат право полноценного присутствия в Черном море.
      а русские с американцами сильно хотят воевать?
      1. 0
        17 января 2019 16:53
        Цитата: Avior
        а русские с американцами сильно хотят воевать?

        А у русских есть выбор ? Воевать за свою землю или нет,а вот американской эту землю не назвать по любому
  35. 0
    16 января 2019 21:51
    Да чего уж арендовать только участок берега-надо уж всю Окраину арендовать.
  36. 0
    16 января 2019 23:35
    Цитата: Qwertyarion
    Цитата: Roma-1977
    В Россию, естественно. Как всегда.

    Их очень много, Россия всех не прокормит.

    Прокормит.
    Точнее - хохлы Россию прокормят.
    Только для одного Порошенко придётся завод по производству водки содержать.

    Это - да, куда-то этого удода надо девать. Достал.
  37. 0
    17 января 2019 04:44
    Цитата: Keyser Soze
    Почему не Грузия или Болгария, Одесса, Мариуполь...


    У нас в Болгарии есть въражение - "положить ежа в щанъ". Так вот, никто в нормальном уме не захочет класть ежа в щанъ, с чуждестранной военноморской базе. А заявления украинцев плосто несериознъе. Амеръ на пойдут на такое нарушение международного права. Даже они не пойдут. Зачем им ето - к сожалению украинцев но всем фиолетово о них.

    Дружок! О чем ты говоришь?! Американцы считают себя продвинутой расой и по этому считают, что всем им положено, а другим нет. А другие так себе - папуасы. fool
  38. 0
    17 января 2019 04:49
    Цитата: костя1
    Да чего уж арендовать только участок берега-надо уж всю Окраину арендовать.

    Видимо уже зеленый уже на ладом начинает дышать, вот и скупятся! laughing
  39. 0
    17 января 2019 04:55
    Цитата: APASUS
    В чем проблема этого заявления с Украины ?
    Да не будут воевать американцы с русскими за Украину,а на оборот ,именно Украине предложат первую партию !

    Согласен! Им главное мускулами по трясти перед нами, а сами они воевать с нами боятся. Вьетнам еще помнят. wink
  40. 0
    17 января 2019 13:51
    Отправляют хохла в армию, садится в поезд, высовывается в окно. Провожающая на перроне Маруся кричит: — Мыкола! Так на какой жеж адрес тэбэ писаты? — Та пиши сразу у плен. lol
  41. -1
    17 января 2019 16:03
    Цитата: kjhg
    Ваш вывод противоречит жизненным реалиям. Поясняю. Персидский залив по площади меньше, а по глубине мельче Черного моря, но там, в Бахрейне, находится главная база 5-го флота США и несет боевое дежурство авианосное соединение. Это не смотря на то, что Иран, потенциально, способен перекрыть Ормузский пролив, чтобы "запереть" 5-й флот в Персидском заливе и уничтожить ее там. Но, фактически, это очень сложно сделать, так как рядом находятся несколько крупных авиационных баз США. Что им мешает подобным же образом разместить свои авиационные базы в Румынии, Болгарии, Грузии, Украине и, скажем, в Болгарии устроить базу 6-го флота, прикрыв их системами ПВО и усилив ракетами средней дальности? Конвенция Монтре? Не смешите историю.

    Здравомыслие американцам мешает устроить базу 6 флота в Черном море. Военный потенциал России не сравним с потенциалом Ирана. И даже если тому удастся перекрыть Ормузский пролив, не факт, что 5-й флот будет уничтожен. Далеко не факт. А вот то, что 6-й в Черном море в случае конфликта будет уничтожен - для американцев это факт. Ормузский пролив - это пролив шириной в несколько десятков километров. Босфор по сравнению с ним ручеек. И просто так провести по нему корабль, а тем более авианосец невозможно.А вот авиабазы в любой из этих стран, тем более в Болгарии или Румынии американцы смогут элементарно создать. Грузия и Украина не те страны, куда американцы будут вкладывать деньги. Это все равно, что их выбросить или сжечь. Толку не будет
  42. 0
    17 января 2019 20:17
    Хохлы и мать родную продадут, если найдется покупатель.
    Как говорится, когда родился первый хохол - евреи заплакали.
    Хотя стоп, о чем это я? Хохлы же намного древнее евреев.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»