САО «Лотос» в дополнение к БМД-4М и «Спруту-СД»

Comments

[a.s.zzz888]

В 2019 году планируется провести государственные испытания САО «Лотос» и при положительных результатах принять ее в 2020 году на вооружение.

... осталось совсем немного - подождём...

[Zaurbek]

«БМД-4М» оснащена нарезной 100-мм пушкой 2А70 для ведения огня осколочно-фугасными снарядами и пуска ПТУР, малокалиберной 30-мм пушкой 2А72 и 7,62-мм пулеметом.


Мне кажется , теряет уже актуальность данное вооружение. Нужно 37-45мм автоматическая пушка и , по типу БМП-2М 4штуки ПТУР в защитных кожухах 150мм типа Корнета.

[psiho117]

Цитата: Zaurbek

Мне кажется , теряет уже актуальность данное вооружение

да, имеющиеся 100мм снаряды уже не могут эффективно бороться с высокозащищёнными целями. Но в то-же время они прекрасно справляются с поддержкой пехоты, благодаря своим мощным осколочно-фугасным снарядам.
А для борьбы с танками и ДОТами, видимо предполагается использовать "Спрут", хотя я и не уверен в его высокой эффективности в этой роли.
Но я не Министерство обороны, у них фуражки большие - им видней.

[LastPS]

Возможность десантирования накладывает ограничения по массе и габаритам, вес машины должен быть не выше 20 т. Мощность силовой установки и ходовая часть должна обеспечивать равные возможности всем машинам перемещаться по трудно пересеченной местности и преодолению водных преград.

Лучше "Спрута" ничего создать, в принципе, невозможно под такие требования.

[Amin_Vivec]

ВДВ перебрасываются в тыл противнику и развивают наступление в при незначительном количестве армейских подразделений противника, имеющих высокую огневую мощь и тяжелое бронирование, они ездят на "коробках", которые ПКМ прошивает насквозь... на кой им 150мм???

[kordon332]

У автора статьи совсем плохо со зрением или с математикой за первый класс, т.е. он или не видит иди не может сосчитать количество катков у "Лотоса" - пишет, что шесть катков, а на самом деле у "Лотоса"семиопорная ходовая часть, точно такая же как у модернизированного "Спрута", ходовая часть которого разработана на базе ходовой части БМД-4М, путем увеличения количества опорных катков .

[SerB60]

Поражает примитивизм допущенной ошибки. Как можно верить автору в остальных сложных рассуждениях, приводимых таблицах и прочих данных, если он не может сосчитать катки? Получается, что вся статья написана о совершенно другой машине с шестью катками, у которой и масса и остойчивость, скорость, маневренность другие!

[Оператор]

"Спрут" с 125-мм пушкой раздельного заряжания - полный отстой, который не в силах пробить лобовую броню "Абрамсов" и "Леопардов" на характерной дистанции 1 км.

Надо искать решение в области ПТРК со скоростью полета ракет от 1000 м/с и более, против которых бессилен КАЗ, а не заниматься самообманом.

[garri-lin]

КАЗ работает по БОПСам на 1500 м/с. ПТУР с 1000м/с для него семечки. Пришла пора оснащать ПТУР средствами преодаления КАЗ.

[Оператор]

Елдинственный КАЗ, который мог работать по артиллерийским снарядам, был установлен на советском танке 477 "Молот", но он мог перехватывать снаряды на скорости не более 900 м/с.

ПТУР могут преодолеть КАЗ только в одном случае - если они запущены парой с интервалом между запусками, меньшим, чем время реакции КАЗ. Но тут есть одна засада - если время составляет доли секунды, то даже это не поможет, поскольку два ПТУРа будут лететь слишком близко друг от друга и один контрбоеприпас КАЗ будет сбивать оба.

[garri-lin]

Не обязательно два. Например ракета с лидируюшим предзарядом. На дистанции работы КАЗ предзапяд стартует с ракеты, и идёт на цель с большей скоростью чем основная ракета. Создаёт помехи работе КАЗ. Дымы, засветки, дипольные отражатели. КАЗ просто не увидит основной боеприпасс.

[Оператор]

В случае использования помех ПТУР тоже не увидит танк, который является движущейся целью.

[garri-lin]

Радиус работы КАЗ десятки метров. Ну до сотни. Скорость ПТУРа минимум 350- 400 м /с. Далеко танк уедет зачетверть секунды?

[Оператор]

Если ПТУР применит помехи за четверть секунды до попадания в танк, то вычислитель КАЗ просто выстрелит в расчетную точку траектории ПТУР на последней четверти секунды его полета.

[garri-lin]

Что мешает ПТУРу уйти с траэктории в момент постановки помех? Небольшой боковой импульс, зарание расчитанной силы и направления. А автопилот учитывает изменение ракеты относительно цели и коректирует полёт для попадания в исходную точку. В результате после постановки помех траэктория меняется а тчка попадания нет.

[Оператор]

Цитата: garri-lin

Что мешает ПТУРу уйти с траэктории в момент постановки помех?

Сила инерции.

[garri-lin]

Ракеты ПВО обладая массой в тонны и скоростью в много махов крутятся с огромными перегрузками. И никакая инерция им не мешает. Если закончились аргументы против то просто признайте что описанный мной вариант один из самых простых и логичных. Две ракеты это дорого. Одна ракета чуть больше размером чем обычная это дороже но не критично. Плюс вариант с двумя ракаметами нейтрализуется двумя комплектами пусковых контрбоеприпаса на сектор.

[Оператор]

Радиус гарантированного поражения ПТУР осколками контрбоеприпаса КАЗ составляет порядка 10 метров. Посчитайте, с какой перегрузкой за 0,25 секунды должен уйти со своей траектории ПТУР, чтобы выйти из зоны поражения, а потом еще и успеть выйти на новую траекторию полета к танку (иначе атака будет сорвана).

[garri-lin]

Тоесть вы хотите сказать что на расстоянии наиболее вероятного перехвата заряд контрбоеприпаса по фронту эте круг с радиусом 10 метров? И при этом с высокой плотностью поражаюших элементов для многократного поражения ракеты? Честно не сталкивался с такой информацией и считал что всё несколько иначе. Можете указать ссылку? Будет интересно почитать. Зарание благодарен.

[Оператор]

В интернете есть кадры замедленной съемки перехвата контрбоеприпасом КАЗ "Арена" атакующего боеприпаса (гранаты РПГ-7, если не ошибаюсь).
На кадрах видна сфера взрыва контрбоеприпаса, линейные размеры которой можно оценить, исходя из известной длины гранаты.
При этом также надо учесть, что контрбоеприпасы КАЗ "Арена" (и САЗ "Трофи") генерируют направленный сноп осколков за счет повернутости осколочной облицовки в сторону атакующего боеприпаса.

[garri-lin]

Если не ошибаюсь смитрел это видео. Танк закрытыц экраном до средины башни и подлетаюший выстрел из рпг 7. Очень хорошийпример но он на моей стороне а не на вашей. Облако поражаюших элементов метра полтора от силы. Обойти проблем не составит. Если КАЗ не будет знать где ракета то и перехвата не будет.

[Оператор]

Вы же сами предложили пример, когда КАЗ полностью отслеживает траекторию полета ПТУР до рубежа постановки помех 0,25 секунды или примерно 25 метров от танка. А после этого рубежа ПТУР не сможет отклониться от траектории более чем на метр, и затем вновь возвратиться на траекторию.

Посчитаем плотность снопа осколков контрбоеприпаса КАЗ:
- площадь металлической облицовки 200 кв.см;
- количество осколков 200 единиц;
- площадь поперечного сечения снопа осколков при распределении одного осколка на метр 200 кв.м;
- диаметр снопа осколков 14 метров.

[garri-lin]

Почему 25 м от танка? Скорость полета ПТУР 100 м с? Даже древний фагот летит почти 200. А современные 500 и выше. Вы изначально говорили о скорости 1000м с. Это уже совсем другие расстояния. Плюс осколки идут под углом к траектории. Грпдусов 45. Зона поражения по факту маленькая. Один контрбоеприпас не миожет сбить и ловушку и птур а помехи выставленные ловушкой в момент уничтожения нн дадут КАЗ уточнить новую траэкторию ракеты.

[Оператор]

Пусть будет угол в 45 градусов, тогда проекция снопа осколков контрбоеприпаса КАЗ на горизонтальную / вертикальную плоскость составит в диаметре 10 метров - вполне достаточно для "слепого" перехвата ПТУР на подлете к танку.

Скорость полета ПТУР не влияет на перехват (до определенного предела на уровне 1000 м/с), поскольку траектория полета ПТУР всегда направлена в одну точку - танк, а сноп осколков контрбоеприпаса диаметром 10 метров на расчетном рубеже перехвата (25 м) с запасом перекрывает контур танка.

[garri-lin]

А время? ПТУР меняет скорость. Замедляется. КАЗ срабатывает в холостую и не может навестись так как не видит фактическое положение цели. Всетаки стрельба в слепую будет менее эффективна.

[Оператор]

ПТУР не самолет, взлетающий с аэродрома, а простейшая ракета, стартующая с плеча пехотинца, поэтому ПТУР не может сбросить скорость полета по определению; изменить траекторию полета - да, может, но с низкой располагаемой перегрузкой, исходя из прочности своего хилого корпуса и рулей управления.

[garri-lin]

Ну ПТУР с плеча это редкость. Большинство современных ПТУР это достаточно сложные комплексы. В ряде случаев с нехилым интелектом. И стоят недёшево. Впустую тратить их на иннициализацию КАЗ себе дороже выйдет. Много дешевле разряжать Каз дешёвой ловушкой, которая ещё и ослепит систему наведения.
А по моневренным возможностям ПТУР судить можно по тому факту что современные могут применятся и по воздушным целям. Значит прочности на перегрузки, тяговооружонности и маневренности хватает для более скоростных чем танк целей.
Сбросить скорость можно обычными шитками либо тормозным пороховым двигателем.

[Оператор]

Цитата: garri-lin

Большинство современных ПТУР это достаточно сложные комплексы

Речь идет только о ракетном двигателе и аэродинамических рулях ПТУРа - они как были, так и остались примитивными.

[garri-lin]

Насчёт двигателя согласен. Но вот средства управления в полете меняются. Имульсные двигатели сейчас широко применяются( боковой импульс)они дешевы, надежны и не занимают много места. что мешает оснастить ПТУР такими двигателями для маневрирования на конечном участке.
Приняв ряд мер можно сделать последний отрезок траектории не прямолинейным не уменьшая точность попадания. Работа КАЗ будет не просто затрудненна а по сути невозможна. Цена такой ракеты будет выше чем у обычной но и эффективность в разы больше.

[Оператор]

КАЗ всегда переиграет ПТУР по простой причине - чем ближе последняя подлетает к танку, тем более прямой и предсказуемой должна становится траектория её полета (иначе неизбежен промах по танку).

Поэтому более перспективным является БОПС - гиперзвуковая скорость (требующая запредельного времени реакции КАЗ), малая площадь поверхности (вероятность попадания хотя бы одним осколком контрбоеприпаса близка к нюлю), сверхпрочный материал конструкции (невозможно повредить осколком), высокая удельная кинетическая энергия (невозможнос дестабилизировать в полете попаданием осколка).

[garri-lin]

Если КАЗ не будет видеть ракету из за помех то не будет знать точку попадания и время подлета. Компенсировать это можно последовательным отстрелом немкольких контрбоеприпасов. Это усложняет систему и делает её массивной.
По БОПСу. Он лучше на короткой дистанции. По факту БОПС работает на дистанции 2 км. Слишком быстро замедляется. И ПТУР по факту имеет большую бронепробиваемость. Представте фокус кумулятивной воронки диаметром 150 или 180 мм.
По факту на поле боя нужен и ПТУР И БОПС. Они дополняют друг друга. Так что проблему преодоления ПТУРами комплексов зашиты придётся решать в ближайшее время.

[Оператор]

А зачем КАЗ видеть ПТУР с момента постановки помех последней - скорость ПТУР известна, конечная точка траектории (танк) тоже, запускай контрбоеприпас в расчетное время подлета ПТУР к танку и осуществляй перехват с помощью направленного облака осколков.

[garri-lin]

Так о чём и говорю. ПТУР должен менять скорость и направление. Сделать это не сложно. А живучести ракете добавит солидно. Время воздействи осколков на траэкторию мизерные доли секнды. Участок траектории подвергаюшийся воздействию осколков маленький. Пусть будет 10 метров. Нужно ну очень точное попадание. Достаточно замедлить ракету на 10-20 метров в секунду и осколки пройдут раньше. Изменения траектории и скорости будут произвольными чтоб КАЗ нельзя было настроить на прогнозируемые манёвры.

[maximghost]

Откуда дровишки?

[Волк]

Гроф Михайло Андреевич Милорадович поздравльает Лотос как и Спрут и БМД 4М . Нова филозфиа боевих действа , бистро премешчение и бистри удар , с великой мобилности . Враг не успет даже поставит обарону . ;)

[Волк]

Ето получается как ваздушне силе на копну ? :)

[котик-русич]

Спрут критикуют - все. Слишком тонкая броня - только автомат не берёт. Орудие только против танков - в тылу врага, танки нужно ещё найти. Предлагаю сделать воздушную Хризантему. Лотос меняет Вену, которая заменила Нону - попробуйте найти в войсках хоть что-нибудь. БМД-4 нормальная машина - зачем тогда модернизируют БМП-1, БМП-2. Вывод - дешевле старую консервную банку переделать и в бой. Постоянно нет денег на новую технику - старая техника времён СССР хороша до первого серьёзного боя. По факту машина по типу Лотоса нужна всем или ВДВ хочет воевать в одиночку ? Забываем про пехоту !

[LastPS]

Для пехоты есть Нона-СВК на шасси БТР-80 и "Хоста" на шасси "Гвоздики" (по сути та же Нона-Вена). Лотос, есть не что иное, как Вена на новом шасси, исключительно для ВДВ. Минусы же "Спрута", вызваны спецификой войск, ты тупо не десантируешь тяжелую машину, а именно ограничения по весу не позволяют добавить машине защищенности. Что же касается орудия, это почему же только против танков? А фугасы? А снаряды с программируемым подрывом? Да у 125-мм широчайшая номенклатура боеприпасов.

[kplayer]

...самоходно-артиллерийское орудие «Лотос» (2А42).

2А42 (индекс ГРАУ) - это 30х165-мм автоматич. пушка; 2С42 (индекс ГАБТУ) - 120-мм самоходноЕ артиллерийское орудие (САО) "Лотос".

[Оператор]

Цитата: garri-lin

ПТУР должен менять скорость и направление. Сделать это не сложно

За 25 метров до танка сделать это невозможно.