Российский "Альтаир" пока будет летать на немецких двигателях

Появившаяся в российских СМИ информация о том, что тяжелый ударно-разведывательный беспилотник "Альтаир" испытывается с немецкими двигателями RED A03, подтвердилась. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на источник, близко знакомый с программой разработки БПЛА.

По информации источника издания, первый полет прототипа беспилотника "Альтаир", создаваемого в интересах Минобороны России, прошел с немецкими двигателями RED A03. Кроме того, и дальнейшие испытания новейшего дрона будут проходить с применением этих двигателей. Причиной этого названо опасение головного заказчика, что имеющиеся на сегодняшний день российские двигатели не обладают "заявленным ресурсом".

Исходя из этого, разработчики приняли решение на данном этапе использовать немецкие двигатели, чтобы не выходить из графика испытаний и подтвердить заявленные к беспилотнику военными требования.

Ключевая задача - подтвердить пригодность дрона к полетам и отработать использование оборудования, размещение которого предусмотрено в рамках заявленных военными требований. На каких двигателях это проще сделать — на тех и сделают

— сообщил источник издания.

По его словам, вопрос об оснащении "Альтаира" российскими турбовальными двигателями пятого поколения ВК-800С, будет поднят только после передачи производства беспилотника другому производителю.

Ранее сообщалось, что двигатель RED A03 разработан и производится немецкой компанией RED Aircraft на средства и по заказу российского холдинга "Финам". Конструктор силового агрегата Владимир Райхлин является выпускником Казанского национального исследовательского технического университета (бывшего Казанского авиационного института). Двигатель ВК-800С создается петербургским "ОДК-Климовым", по планам разработчиков на летные испытания он выйдет весной этого года. Серийное производство планируется начать в 2020 году.

Беспилотник создается в интересах Министерства обороны РФ, на данный момент проходят летные испытания третьего прототипа беспилотника.

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Ну вот опять двадцать пять на старые грабли наступают...где запчасти к немецким двигателям брать будут если немцы упрутся рогами в санкции?

[Qwertyarion]

Да, делов-то, купят через третьи страны.

[Тот же ЛЕХА]

Как и немецкие газовые турбины Симменс для Крыма что ли?...ненадежно все это.

[Вальдемар]

для сименсов уже запилили замену по последним данным, причем получилось даже с более высокими характеристиками

[Вальдемар]

минусялкалки - привести аргументы слабо? ваш пук это типа "мне не нравится данный факт"
проще говоря минусующий имеет антирусскую направленность.
например, напишу я что-то хорошее о своей стране а мне минус. не нравится им это.
окэ. а мне - вы.

[serpent]

Цитата: Вальдемар

проще говоря минусующий имеет антирусскую направленность.

То есть ты весь такой РУССКИЙ, а все, кто ставят тебе минуса - антирусские? И ты можешь самый лютый бред писать, но все кто против тебя - против русских? Ерундой не занимайся. Выражай свою точку зрения и не скули из-за пары минусов. А тем более не обвиняй в каких-либо грехах минусующих тебя. Никто не идеален, и не истинен. Что по-твоему должен писать "настоящий русский"? Ах как хорошо, что для российского БПЛА закупили немецкие движки? Где данные про замену сименсовских турбин? Где пруфы, Билли?

[Грибок]

Всё правильно он написал. А по поводу движков. Почему ноете если наши движки в этом году испытывают а в следующем поставят на производство? А я скажу. Ныть всегда легче чем разумно читать.

[Вальдемар]

да. а не просто ныть а вообще тупо излучать негатив во всех направлениях им легче чем даже просто пошевелить мозгами или вообще понять смысл одного единственного предложения.

[serpent]

Цитата: Грибок

Всё правильно он написал.

Это по-вашему правильно.

Цитата: Грибок

Почему ноете если наши движки в этом году испытывают а в следующем поставят на производство?

У нас постоянно что-то испытывают, да до серии почти ничего не доходит. Вот выпустят - тогда и поговорим.

Цитата: Грибок

Ныть всегда легче чем разумно читать.

Нытьё здесь ни при чём. Всё по факуту: очередные иностраннные комплектующие для военной техники - очевидное возмущение по этому поводу.
И что значит "разумно читать"? Сквозь розовые ура-патриотические очки?

[Вальдемар]

ну да, а по-вашему, следовательно - ПРАВИЛЬНО.
по-вашему - правильно
не по-вашему - неправильно.
бетон!
не надо врать. здесь было "очевидное возмущение" по поводу СИМЕНС.
и хватит шпарить по шпоре для интернет-троллинга

[serpent]

Цитата: Вальдемар

не надо врать. здесь было "очевидное возмущение" по поводу СИМЕНС.
и хватит шпарить по шпоре для интернет-троллинга

Вот твоя суть, как спорщика: Пруфов - нет, аргументов - нет. Начинаются беспочвенные обвинения. В антирусскости, в использовании троллинга и т.п.

[Вальдемар]

я не обязан давать пруфы. идешь и проводишь поиск пруфов по ключевым словам, сейчас это умеют и дети. отплачивая той же монетой - чтобы развести здесь свое нытье, эксгибиционизм и самолюбование и ничтожные потуги поменторствовать тебе были нужны пруфы? НЕТ! это рефлекторное желание и готовность таких как ты ныть всегда везде и по любому поводу. это конструкция мозга. это девиация. это уклон и общая основа. я уже сказал. мне такие не нравятся. ДЕШЕВУЮ ПОЛЕМИЧЕСКУЮ ДРЯНЬ мне читать скучно и лень. так же мне лень приводить по пунктам анализ твоей демагогии с приведением и подчеркиванием каждого использованного демагогического приема. я не хочу тратить на тебя более ни секунды своего драгоценного времени

[serpent]

Цитата: Вальдемар

эксгибиционизм

Ты точно знаешь значение этого слова?

Цитата: Вальдемар

это рефлекторное желание и готовность таких как ты ныть всегда везде

Как ты можешь это заявлять? Пару комментов по теме и ты уже решил, что я "всегда и везде" ною? Да ты шутник! Если не сказать - Лжец.

Цитата: Вальдемар

ДЕШЕВУЮ ПОЛЕМИЧЕСКУЮ ДРЯНЬ мне читать скучно и лень. так же мне лень

Так бы сразу и написал, а не пытался бы натужно из себя строить не пойми что.

Цитата: Вальдемар

это рефлекторное желание и готовность таких как ты ныть всегда везде и по любому поводу. это конструкция мозга. это девиация. это уклон и общая основа.

Это клинический случай.

[Setrac]

Цитата: serpent

Это клинический случай.

Может Вальдемар все высказал слишком эмоционально, но по сути он прав

Цитата: Вальдемар

я не обязан давать пруфы

Поиск этих самых "пруфов" требует времени и мне просто жалко тратить на это свое.
Кроме того отсылка на сомнительны (зачастую вражеские) сайты в интернете на самом деле ничего не доказывает.

[serpent]

Цитата: Setrac

Может Вальдемар все высказал слишком эмоционально, но по сути он прав

То, что он написал, это просто какой-то поток сознания.

Цитата: Setrac

Поиск этих самых "пруфов" требует времени и мне просто жалко тратить на это свое.

Можно было пойти ещё дальше и не тратить время на написание этого коммента.

[Setrac]

Цитата: serpent

Можно было пойти ещё дальше и не тратить время на написание этого коммента.

Можно не говорить кому что делать и вам не скажут куда вам идти.

Цитата: serpent

То, что он написал, это просто какой-то поток сознания.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Можно обвинить одного что он недоходчиво объясняет, а можно обвинить другого что он не способен осознать умные мысли собеседника. Но ведь обвинить кого-то другого намного легче...

[serpent]

Цитата: Setrac

Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Можно обвинить одного что он недоходчиво объясняет, а можно обвинить другого что он не способен осознать умные мысли собеседника. Но ведь обвинить кого-то другого намного легче...

Выглядит, как эпиграф к очередной книжке Паоло Коэльо.

[Вальдемар]

я же сказал, что ты демагог. это было мое последнее слово, потраченное на пустозвона.

[serpent]

Надо уметь признавать поражение в споре. В этом нет ничего постыдного. Но ведь всегда проще обозвать оппонента и типа "гордо" уйти. Ты даже с поддержкой других участников ничего не смог предъявить по делу.

[Target]

Что выдаёт поисковик по-поводу замены турбин на отечественные:
https://utro.ru/economics/2018/08/27/1371724.shtml
https://ru.krymr.com/a/v-rossii-planiruyut-sozdat-analog-turbiny-siemens/29461483.html
https://topwar.ru/146206-na-zamenu-siemens-v-rf-razrabotajut-svoi-gazovye-turbiny.html
Самая новая публикация - конца августа 2018 года. Речь идёт о разработке, - в будущем времени, а не в прошедшем. Никаких "3-4 года" ещё не прошло и никаких подтверждений Ваших слов нет.
И ещё. Никто не должен искать пруфы на Ваши утверждения кроме Вас. Если Вам на это лень, то не обижайтесь, что Вам никто не верит.

[Околоточный]

Так и у вас аргументов НОЛЬ. Говорили, нет, тогда посмотрим... С дивана оцениваете? Или инфой владеете? Вальдемар дал инфу по Сименсам. У вас чо? У вас ничё!

[serpent]

Цитата: Околоточный

Вальдемар дал инфу по Сименсам. У вас чо? У вас ничё!

Где она, инфа по Сименсам? Вы мой диван не трогайте. Лучше свой заправьте и крошки стряхните.

[Грибок]

Если наши движки в будущем поставят как отмазываться будешь? Ныть всегда легче. Чем ты и занимаешься.

[serpent]

Цитата: Грибок

Если наши движки в будущем поставят как отмазываться будешь?

Если, Грибок... Если... Тогда и поговорим.

[Околоточный]

Вот, тогда и поговорим. А пока вангованное НЫТЬЕ прекратите.

[serpent]

Цитата: Околоточный

Вот, тогда и поговорим. А пока вангованное НЫТЬЕ прекратите.

Во-первых кто вы есть, чтобы мне запрещать что-либо? Во-вторых "нытьё" не вангованное. Факт, Карл: На БПЛА РФ стоят движки ФРГ НАТО.

[Вальдемар]

минусующий констатацию факта - минусует себя. если факт имеет конкретную направленность - минусуется и то и другое. Не делайте из меня идиота. Моя логика неопровержима.

[serpent]

Цитата: Вальдемар

минусующий констатацию факта - минусует себя.

О, как! "Цитата дня" - не иначе!

Цитата: Вальдемар

если факт имеет конкретную направленность - минусуется и то и другое.

Диалектика однако!

Цитата: Вальдемар

Не делайте из меня идиота.

Правильно. Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам.

Цитата: Вальдемар

Моя логика неопровержима.

Кто бы сомневался...

[Вальдемар]

карел чапек "10 приемов литературной полемики"
мне скучно читать эту ахинею.

[Вальдемар]

сколько низкопробной демагогии самого низкого пошиба! а где пруфы на статью, под которой вы пишете? идете и находите в открытых источниках кто выиграл тендер на поставки турбин, в котором участвовал И СИМЕНС ТОЖЕ, готовый локализовать эти турбины в РФ. повторяю еще раз. идиота не надо из меня делать, я сам его из кого хочешь в два щелчка сделаю
и да, я весь такой РУССКИЙ. не нравится? а мне не нравитесь вы и такие как вы

[serpent]

Цитата: Вальдемар

и да, я весь такой РУССКИЙ. не нравится? а мне не нравитесь вы и такие как вы

Какие "такие как вы"? Я тоже русский между прочим. Иди, в магаз сходи, купи девяток яиц, пожарь яичницу, запей боярой и сиди, гордись, что ты РУССКИЙ, пока НЕРУССКИЕ олигархи грабят твою страну.

[Грибок]

Бояра, девяток яиц. Соседняя страна... Вообщем спалился ты. Кстати а как получилось что вы развалились и стали мировыми попрошайками? Может выше скакать надо было.

[serpent]

Цитата: Грибок

Бояре, девяток яиц. Соседняя страна... Вообщем спалился ты.

Не бояре, а бояра. Девяток яиц... Эти термины и понятия знакомы не только в "соседней стране". Представь себе. Тем более, что эти феномены как раз таки нашего, российского происхождения. Или это такая рефлекторная защита ура-патриотов - всех несогласных записать в скакуны? Всё дело в прошивке мозга, да? Никак не укладывается в единственную извилину, что в РФ есть люди недовольные сложившейся ситуацией? "Вообщем спалился". Прежде чем палить кого-то, грамотность подтяни.

[Вальдемар]

я не имею отношения к олигархам от слова совсем, а ты ПРОВОКАТОР и обычный ВРАГ.
Когда в стране происходит что-то хорошее - вы ноете что все все все плохо, когда что-то плохое - вы злорадно вопите "я же говорил"
В общем ваша задача отравлять инфосферу. идите-ка вы к дьяволу

[serpent]

Цитата: Вальдемар

я не имею отношения к олигархам от слова совсем,

Само собой, не имеешь.Это они имеют...

Цитата: Вальдемар

а ты ПРОВОКАТОР и обычный ВРАГ.

А ты любитель капслока, что тоже не очень хорошо. С чего это я провокатор? Из-за того, что мне не нравятся зарубежные детали в отечественных разработках?

Цитата: Вальдемар

Когда в стране происходит что-то хорошее - вы ноете что все все все плохо, когда что-то плохое - вы злорадно вопите "я же говорил"

В нашей стране всё меньше происходит "что-то хорошее" и всё больше "что-то плохое". Пример приведи, где я "вопил": "я же говорил"? Ты клевещешь на меня. Записываешь в какую-то категорию "вы, котрорые всегда ноют". Но это всё на словах, а по сути тебе возразить нечего.

Цитата: Вальдемар

В общем ваша задача отравлять инфосферу. идите-ка вы к дьяволу

Ну а ваша задача - врать. Врать и выдумывать. Дьявол - отец лжи. Стало быть ты с ним в родне. Так что иди к нему сам.

[Околоточный]

пока НЕРУССКИЕ олигархи грабят твою страну.

Так возьми вилы и ВПЕРЁД! Или только ныть в сети можешь?

[serpent]

Цитата: Околоточный

Так возьми вилы и ВПЕРЁД! Или только ныть в сети можешь?

Ага, хитрый какой! Ты видел какие устройства для подавления бунтов у РосГвардии? Лазеры, тазеры, аккустические устройства, бронежилеты, дубинки, БТРы и водомётные пушки. А мне предлагаешь с вилами на амбразуру, да? Дай мне хотя бы танк, а потом уже бросай в бой.

[Вальдемар]

ну вот тут ты прав. без снаряги никуда

[nov_tech.vrn]

змееныш, у тебя свидомые ушки торчат из каждой строчки, ничего личного, просто перевел твой ник, на русский язык

[serpent]

Цитата: nov_tech.vrn

змееныш, у тебя свидомые ушки торчат из каждой строчки,

Ничего нового. Практически каждый ура-патриот, столкнувшись с иной точкой зрения на ситуацию в РФ приходит только к двум выводам: его оппонент либо "агент госдепа", либо "свидомый скакун". Квасной патриотизм не способствует гибкости мышления.

Цитата: nov_tech.vrn

ничего личного, просто перевел твой ник, на русский язык

Спасибо, я в курсе значения своего ника. Вы далеко не первый, кто любезно спешит поделиться этой информацией.

[Толстый]

Цитата: Вальдемар

проще говоря минусующий имеет антирусскую направленность.
например, напишу я что-то хорошее о своей стране а мне минус. не нравится им это.
окэ. а мне - вы.

Этот Ваш пост вызывает серьезное сомнение в вашей "русскости". Слишком сильно напоминает "кто не скачет, тот москаль". Посему этому посту минс

[Вальдемар]

Даже гипертекстик использовал, ай молодец. Только аргументация ОПЯТЬ НОЛЬ. тоже в мусорку.

[Vol4ara]

Цитата: Вальдемар

минусялкалки - привести аргументы слабо? ваш пук это типа "мне не нравится данный факт"
проще говоря минусующий имеет антирусскую направленность.
например, напишу я что-то хорошее о своей стране а мне минус. не нравится им это.
окэ. а мне - вы.

А вам слабо привести факты? Или по "последним данным" вы считаете достаточным?

[Леший1975]

Цитата: Вальдемар

для сименсов уже запилили замену по последним данным, причем получилось даже с более высокими характеристиками

Вот так просто? А чего тогда раньше не запилили, до скандалов с Симменс? Если тем паче, что с более высокими характеристиками? Это же явное конкурентное преимущество, более высокие характеристики за меньшие деньги. Дело явно бизнес выгодное и государственные интересы присутствуют. Что мешало? Или может, это данные из того же ряда о всепобеждающем импорт замещении, которое на деле оборачивается китайскими двигателями (про электронику даже не говорю)?

[Околоточный]

Утром по Россия 24 было за это. Сейчас локализация у нас 63%. К 20-му хотят довести до 100% этих турбин, полностью на "Силовые машины". То есть, более 50% продукции делается у нас.

[ver_]

...хотеть - не означает жениться..

[Qwertyarion]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Как и немецкие газовые турбины Симменс для Крыма что ли?

Да, они просто большие, вот и спалились!
Все, что размером с контейнер притащат тихо, никто и не заметит!
Я знал одного мужика, он с рюкзаком на пассажирском самолете за запчастями для немецкого аппарата в Германию летал!

[Леший1975]

Цитата: Qwertyarion

Цитата: Тот же ЛЕХА

Как и немецкие газовые турбины Симменс для Крыма что ли?

Да, они просто большие, вот и спалились!
Все, что размером с контейнер притащат тихо, никто и не заметит!
Я знал одного мужика, он с рюкзаком на пассажирском самолете за запчастями для немецкого аппарата в Германию летал!

Не уверен. Не, ну если конечно полагаться в развитии страны (в т.ч. в оборонке) на мешочников, то наверняка "ещё дальше уйдём" в развитии. Да и не всем так везёт, как Вашему знакомому мужику (источник sensum.pro): "В Тихом океане на ассоциированных с США Северных Марианских Островах был задержан и помещен под стражу гражданин России Дмитрий Макаренков.
По информации Saipan Tribune, арест 72-летнего россиянина провели сотрудники ФБР. Это произошло ночью 29 декабря на острове Сайпан. Нашего соотечественника обвинили в сговоре с целью незаконного экспорта в РФ товаров военного назначения.
Первичные слушания, в рамках которых гособвинение добилось перевода россиянина в штат Флорида для дальнейшего разбирательства, прошло 31 декабря.
По версии следствия в США, Макаренко занимался поставками в Россию высококлассных приборов ночного видения, а также монокулятов и других военных устройств. Также его называют сообщником американца Владимира Невидомого, которого приговорили в июне прошлого года к двум годам двум месяцам лишения свободы."

И размером явно не большое, а не протащил. Вернее, несколько раз протащил, заметили, а теперь всё, спалился. Нужен другой пенсионер. А пенсионеров у нас, как известно, много и занять их чем-то нужно. Действительно, пусть в мешках в страну тащат, то что сами не производим. Хоть какая-то с них польза будет, с пенсионеров. Вот так просто можно организовать 25млн. высокотехнологичных рабочих мест, и не только для пенсионеров. А можно и больше, если своего меньше производить.

[Qwertyarion]

Цитата: Леший1975

Хоть какая-то с них польза будет, с пенсионеров. Вот так просто можно организовать 25млн. высокотехнологичных рабочих мест, и не только для пенсионеров.

И для пенсионного фонда польза, не надо платить пенсию пока пенсионер в тюрьме сидит, да и предпенсионеров которых всё равно никто на работу не берёт, так можно трудоустроить!
Почётная профессия "мешочник дальнобойщик".
P.S.
Недавно отдал в ремонт стиральную машину, (сгорела электронная плата), в разговоре о запчастях мастер мне говорит:"я с девяностых годов не видел ни одной электронной платы сделанной в России".

[Soho]

"я с девяностых годов не видел ни одной электронной платы сделанной в России".

а к то виноват то? Мы сами и виной тому

[Арон Заави]

Цитата: Qwertyarion

Да, делов-то, купят через третьи страны.

Для себя смогут. А для экспорта это проблема.

[Qwertyarion]

Цитата: Арон Заави

А для экспорта это проблема.

А в чём проблема?

[Арон Заави]

Цитата: Qwertyarion

Цитата: Арон Заави

А для экспорта это проблема.

А в чём проблема?

В разрешениях от поставщика двигателей.

[Qwertyarion]

Бизнес живет и работает по своим правилам, прибыль в первую очередь!
Разберут то, что нужно продать на части, продадут разным фирмам в разных странах, а те в свою очередь продадут нашим.

Цитата: Арон Заави

В разрешениях от поставщика двигателей.

И с изготовителем "железа" все вопросы решат как надо.

[руигат]

Да, делов-то, купят через третьи страны.

Ага, в 2-3 раза дороже.

[Qwertyarion]

Цитата: руигат

Ага, в 2-3 раза дороже

Ну и что?

[serpent]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Ну вот опять двадцать пять на старые грабли наступают...

Как-то вы это легкомысленно описываете. На самом деле это очередное доказательство несамостоятельности отечественного ВПК и надуманности "противостояния" с НАТО. Иначе как это может быть: Тяжёлый ударный БПЛА с движками от страны-члена НАТО? Нонсенс. Но не в том случае, когда наша власть нам дует в уши, что "кругом враги", а сама тем временем разворовывает и разваливает страну. И если корабельные движки из Китая, ещё как-то можно "понять и простить", то немецкие авиамоторы - это "белые нитки", которыми шита вся "патриотческая" истерия правительства РФ.

[Тот же ЛЕХА]

очередное доказательство несамостоятельности отечественного ВПК

Как же в таком случае наш ВПК сделал Калибры,Авангарды,Кинжалы?

[GRIGORIY76]

Очень хороший вопрос...

[профессор]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Как же в таком случае наш ВПК сделал Калибры,Авангарды,Кинжалы?

https://www.adobe.com/il_en/products/photoshop.html

[Тот же ЛЕХА]

Искандеры и Сарматы тоже там искать?

[профессор]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Искандеры и Сарматы тоже там искать?

Не там. В СССР их искать надо.

[ultra]

Почему в СССР?Ну если ОТРК"Искандер"ещё ,с натяжкой,можно назвать выходцем из СССР,то "Сармат" каким боком к СССР?

[serpent]

Цитата: ultra

"Сармат" каким боком к СССР?

Таким, что это дальнейшее развитие Р-36М.

[ultra]

А вы можете сказать в чём именно развитие заключается?36я проектировалась на Южмаше,управление в Харькове разрабатывалось.С таким же успехом можно сказать что все жидкостные ракеты это развитие V-2 — Vergeltungswaffe-2(ФАУ-2).

[serpent]

Цитата: ultra

А вы можете сказать в чём именно развитие заключается?

Вот вам пара строчек из Википедии:
"Ракета использует модернизированную версию двигателя РД-264, уже применяемого в советской МБР Р-36М2."
"От комплексов четвёртого поколения (таких как Р-36М2) отличается массированными средствами защиты от ПРО за счёт комплекса активной защиты боевой стартовой позиции (БСП), суборбитальной траектории, более крупной, чем на обычных МБР, загрузкой ложных целей, а также управляемых боевых блоков."
То есть взяли Р-36М и доработали. Да, первоначально КБ Южное и Южмаш, но потом всю документацию перенесли в РФ.

[ultra]

Цитата: serpent

Вот вам пара строчек из Википедии:
"Ракета использует модернизированную версию двигателя РД-264,

На Р-36м стоят двигатели 15Д117,четыре штуки на первой ступени.

[serpent]

Цитата: serpent

"Ракета использует модернизированную версию двигателя РД-264, уже применяемого в советской МБР Р-36М2."

Мне, что, надо было ещё объяснять, что Р36М2 это в свою очередь модернизация Р-36М?

[Рыжик]

А что, это не то же самое разве? Вот отличная статья про Р-36М https://topwar.ru/2567-car-raketa.html

На первой ступени применена двигательная установка РД-264, состоящая из четырех однокамерных двигателей 15Д117 работающих по замкнутой схеме

Зачем переливать из пустого в порожнее? Ай-яй-яй...

[Рыжик]

Профэссор, а што перестали статьи писать? Не ценит народ? Я, конечно, понимаю, что на нас, простецов, время свое тратить... Оно ж не казённое... Но у вас, видит Господь, столько комментов, что если их собрать, то куча статей получится. Или моссад запретил секреты Коалиции выдавать? Если нет, то пишите исчо, пжалста...

[My4there]

Нет никаких Сарматов. Это мультфильм с пуском массогабаритного макета. А кинжал - переделка из искандера

[ultra]

Цитата: My4there

Нет никаких Сарматов.

Нет конечно!Усбакойся,щас тебе уколют и усё будет хорошо!

[dirk182]

а Вы уверены? На все 100 процентов? Я-нет

[Рыжик]

Нет никаких Сарматов. Это мультфильм с пуском массогабаритного макета.

Хоть и комментариев у Вас не много, и рейтинг отрицательный, но боюсь, как бы не случилось так, что вы оказались правы. Просто в шахматку старую Р-36М раскрасили, у которой срок годности истек, да и выпустили ее под аплодисменты урякалок. А преподнесли то как! Вот они, медийные технологии. А вообще, тревожно все это. Эта ракета полвека нас защищала, но она не вечна, увы...

[SOF]

Цитата: профессор

https://www.adobe.com/il_en/products/photoshop.html

....оооо даааа!!!.......а неопровержимые доказательства про фотошоп вы черпаете на (?):
www.cencor.net
www.echo.msk.ru
www.cnn.com
....преклоняюсь.....

[Стена]

И где двигатели с заявленными характеристиками? Та же сама история и в судостроении.

[ver_]

..ну дык - *никогда такого не было - и вот опять*...

[serpent]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Как же в таком случае наш ВПК сделал Калибры,Авангарды,Кинжалы?

Да так: часть - советские наработки; часть - пропаганда((читай: ложь)если нам врут про "повышение благосостояния" и "рост доходов населения", то почему бы про "неимеющиеаналогов" не соврать? Запросто.); Ну и часть - что-то допилили сами. Я же не утверждаю, что ВПК совсем никуда не годится.

[Аэродромный]

Российский "Альтаир" пока будет летать на немецких двигателях

хорошо хоть топливо своё... неловко как то всё это выглядит. шнурки не так завязали ?

[nov_tech.vrn]

я вот недавно, по "нарисованному" мосту в Крым, людей отправлял и ты знаешь, доехали и вернулись.

[serpent]

Цитата: nov_tech.vrn

я вот недавно, по "нарисованному" мосту в Крым, людей отправлял и ты знаешь, доехали и вернулись.

Я рад за этих людей. А при чём здесь Крымский мост? Типа универсальный ответ на все неудобные для ура-патриота вопросы?
- А почему Армата не поступает в большом количестве в войска?
- А потому, что у нас Крымский мост есть!
- А когда Су-57 пойдут в крупную серию?
- Да что там эти Су-57! Ты Мост видел?
- Увижу ли я то время, когда в Россиии везде будут нормальные дороги?
- А вот на Крымском мосту дорожное покрытие ого-го какое!
Крымский Мост - Альфа и Омега всей ура-патриотической прослойки населения России.

[Setrac]

Цитата: serpent

Крымский Мост - Альфа и Омега всей ура-патриотической прослойки населения России.

У вас что, пунктик против Крымского моста?

[serpent]

Цитата: Setrac

У вас что, пунктик против Крымского моста?

Да я не против Крымского моста. Я против того, что его пихают где не надо, как символ "величия" путинской России. Эта статья про БПЛА. Каким местом здесь Мост?

[Setrac]

Цитата: serpent

Да я не против Крымского моста. Я против того, что его пихают где не надо, как символ "величия" путинской России.

Однако как понимать ваши слова

Цитата: serpent

Да так: часть - советские наработки; часть - пропаганда((читай: ложь)

Вам наглядно продемонстрировали что не все ложь и пропаганда, вы же вместо того чтоб ответить на обоснованные претензии не нашли ничего лучшего кроме как обвинить собеседника в оффтопе.
И что значит фраза "путинская Россия"? У вас есть какая-то другая, особая, непутинская Россия?
К чему употребление этих либирастических западных фразеологизмов?
Если вас приговорят за измену Родины, ваши слова что эта страна типа "путинская" вам не помогут.

ПыСы если был оффтоп - пожалуйтесь администрации.

[serpent]

Цитата: Setrac

Однако как понимать ваши слова

Цитата: serpent

Да так: часть - советские наработки; часть - пропаганда((читай: ложь)

Да Мост-то тут при чём? Вас заклинило что ли на этом Мосте? Статья про несамостоятельность ВПК РФ вообще, и БПЛА "Альтаир" в частности.

Цитата: Setrac

вы же вместо того чтоб ответить на обоснованные претензии не нашли ничего лучшего кроме как обвинить собеседника в оффтопе.

А к чему этот оффтоп? Типа я не в курсе, что в России что-то всё же строится? Я прекрасно знаю, что Крымский Мост построен. И что бабла на этом попилено немало. Это должно как-то оправдывать иностранные движки на российском БПЛА?

Цитата: Setrac

И что значит фраза "путинская Россия"? У вас есть какая-то другая, особая, непутинская Россия?

"Путинская Россия" значит Россия под "управлением" кучки некомпетентных жуликов. Да, к сожалению другой России нет. Приходится жить в "путинской".

Цитата: Setrac

К чему употребление этих либирастических западных фразеологизмов?

Ну вот... опять эти вездесущие "либералы". Вы хоть можете дать определение слову "либерал" не имея ввиду "тот кто против России что-то там замышляет"?

[dirk182]

нам врать легко, а вот как быть с американцами? Которые заявили об успешных пусках "Авангарда". Причем, что про ракету с ЯЭУ они высказались совсем жестко-падала и падает.

[serpent]

Цитата: dirk182

нам врать легко, а вот как быть с американцами? Которые заявили об успешных пусках "Авангарда".

Бабки для своего оборонного бюджета выколачивают.

[dirk182]

да Вы, батенька, махровый пессимист Реально. У Вас на все найдется ложка дегтя. Меняйте свою жизненную позицию. Стакан наполовину полон, а не пуст)

[serpent]

Цитата: dirk182

У Вас на все найдется ложка дегтя.

Дёготь - не мой. Все вопросы к правительству.

Цитата: dirk182

Стакан наполовину полон, а не пуст)

Стакан пуст, но вы держитесь.

[Рыжик]

если нам врут про "повышение благосостояния" и "рост доходов населения", то почему бы про "неимеющиеаналогов" не соврать?

Пощадите наших Патриотов, у них же шаблон разорвет... А насчёт Сармата конкретно у меня давно возник так и нерешенный, к сожалению, вопрос. Кому интересно, почитайте, на каком заводе производились ЖРД Воеводы (аналогичные планируется поставить и на Сармат), и что на этом заводе производится сейчас. Вся информация в открытом доступе. Конечно, я допускаю, что в России есть другой никому не известный суперсекретный завод по производству ЖРД, в котором отработаны все уникальные технологии. Но всё-таки даже элементарное сопоставление информации наводит на определенные мысли... например, нет двигателя - нет ракеты. Разве не логично? А ведь именно тяжёлые МБР шахтного базирования, а не пресловутый Авангард (тем более в количестве около 30 штук) являются основой СЯС.

[serpent]

Цитата: Рыжик

А насчёт Сармата конкретно у меня давно возник так и нерешенный, к сожалению, вопрос.

Да вопросы там на каждом шагу. К примеру недавно Навальный разоблачил директора АО "Тактическое ракетное вооружение" Бориса Обносова (фамилия какая примечательная). Как и положено путинскому чиновнику-управленцу, Борис Викторович - жулик и вор. И у меня нет никаких сомнений, что и на других предприятиях ВПК схожая картина.

[ver_]

..по Стахановски пилит..

[Толстый]

Цитата: serpent

власть нам дует в уши, что "кругом враги", а сама тем временем разворовывает и разваливает страну. И если корабельные движки из Китая, ещё как-то можно "понять и простить", то немецкие авиамоторы - это "белые нитки", которыми шита вся "патриотческая" истерия правительства

Какая чудесная махровая демагогия! Наверно вы просто не помните (не знаете) что такое с размахом разворовывать и разваливать страну. Надо учиться не у ДАМ с его министрами, а у Михаила Горбачева, Бориса Ельцина, Бориса Березовского, Собчака, Гайдара, Чубайса и других кондовых коммунистов и демократов. Задача правительства не "патриотическая истерия", оно пропагандой и агитацией не занимается, просто работает, пытается свести концы с концами. Как умеет.
Дума и губернаторы воруют значительно больше, потому, что значительная часть их из воров и вышла!

[serpent]

Цитата: Толстый

Какая чудесная махровая демагогия! Наверно вы просто не помните (не знаете) что такое с размахом разворовывать и разваливать страну. Надо учиться не у ДАМ с его министрами, а у Михаила Горбачева, Бориса Ельцина, Бориса Березовского, Собчака, Гайдара, Чубайса и других кондовых коммунистов и демократов.

Да, да. "90-е", "при Ельцине" "Горбачёв"... Так и будем жить по принципу "Лучше, чем в 90-е - значит хорошо?". Сколько ещё лет должно пройти, чтобы наконец перестали звучать эти лозунги? 10? 20? 100? А между тем некоторые условные и неусловные Чубайсы до сих пор "у руля" и продолжают топить наш баркас.

Цитата: Толстый

Дума и губернаторы воруют значительно больше, потому, что значительная часть их из воров и вышла!

Бедная ж ты власть! Не так много ворует, как депутаты и губернаторы... Ну что, Андрей, может подмогнём, а? Ещё на пяток лет отодвинем пенсионный возраст? Зато воры во власти сравняются с ворами-чинушами.

[dirk182]

да и раньше не меньше воровали...просто меньше озвучивали. По мне, в существующей системе..кого угодно поставь воровать будет. Вот последние новости про наимилейшего губернатора Хакасии. Как он премии своей свите по 300% выписал. Молодец мальчик. Роет с ходу. А какие надежды были на этого коммуниста. Так что, товарищи...в нашей стране и выбрать не из кого.

[serpent]

Цитата: dirk182

Так что, товарищи...в нашей стране и выбрать не из кого.

Не беда, Денис. Главное помните, что стакан наполовину полон. И почаще улыбайтесь.

[dirk182]

а что еще остается делать) если власть ворует....надо воровать у власти

[Soho]

serpent (Сергей) Вчера, 10:18
это "белые нитки", которыми шита вся "патриотческая" истерия правительства РФ.

не пишите чушь. Патриотизм это одно, а пропаганда, направленная против милитаристской экспансии США (НАТО) это другое. Ни первое, ни второе не зазорно, как вы тут представляете. В тех же самых США воспитанию в духе патриотизма уделяется весьма большое значение. И пропаганда, направленная на формирование образа агрессивной России существует. И в Штатах все с пониманием к этому относятся. А вот в России и патриотизм и пропаганда почему то вызывают дикий бадхерт у таких как вы.

[serpent]

Цитата: Soho

Патриотизм это одно, а пропаганда, направленная против милитаристской экспансии США (НАТО) это другое.

Пропаганда всегда была и есть в каждой стране, это верно. Но пропаганда должна быть последовательна. Окей, США - враг и агрессор. Европа - примерно тоже самое. Но как так выходит, что представители нашей власти и пропагандисты имеют на Западе недвижимость, счета, детишек? Можно ли такое представить в США или ЕС? Нет? Значит российская пропаганда может идти лесом, и любой мало-мальски адекватный человек не будет верить гражданину Британии Брилёву или владельцу виллы в Италии Соловьёву. Вот в чём разница между пропагандой в РФ и США.

[Soho]

- Можно ли такое представить в США или ЕС? Нет?
Легко. И американцы и европейцы делают это сплошь и рядом. Выньте голову из песка. У американцев так в этом отношении вообще богатая история. Кроме того, в вашей голове смешались люди, кони. Вы ставите знак равно между политической позицией между государствами, даже правильнее сказать политическая позиция в отношении конкретных действий администрации США или ряда европейских стран. Но это не означает что врагами нам стали люди, университеты, театры, достижения. Какой лютый бред вы пишите...

[serpent]

Цитата: Soho

- Можно ли такое представить в США или ЕС? Нет?
Легко. И американцы и европейцы делают это сплошь и рядом.

Ну-ка примеры владения недвижимостью в России американских и европейских чиновников и политиков! Или пример представителя американских СМИ с гражданством РФ. Исключая Russia Today, разумеется.

Цитата: Soho

Кроме того, в вашей голове смешались люди, кони. Вы ставите знак равно между политической позицией между государствами, даже правильнее сказать политическая позиция в отношении конкретных действий администрации США или ряда европейских стран. Но это не означает что врагами нам стали люди, университеты, театры, достижения. Какой лютый бред вы пишите...

Я не писал, что простые люди нам враги, глаза протрите. Я писал, что наши пропагандисты и политиканы стараются нас уверить что на Западе всё плохо, одновременно имея с этим Западом множество контактов. Это не я лютый бред пишу, это вы видимо в школе уроки русского языка прогуливали.

[Soho]

Ну-ка примеры владения недвижимостью в России американских и европейских чиновников и политиков!

всегда меня веселили комментаторы, которые не зная объективной информации, начинают вещать "истины с забора". Вы слишком буквально понимаете пересечения материальных и политических интересов. У вас фантазия дальше квартир и коттеджей не идет)) А примеров, когда бизнес и политика у американцев или европейцев расходятся в разных векторах предостаточно. Например, в тот момент, когда американская администрация весь мир пугала Саддамом и вводила эмбарго на поставки вооружений в Ирак, английские и французские частные компании вполне себе спокойно поставляли оружие диктатору. И делали они опять же с ведома американцев.

Окей, США - враг и агрессор. Европа - примерно тоже самое.

не надо митинговать. Вы пересмотрели РенТв. Либо просто выковыриваете аргументы из понятно откуда. У нас оппозиция постоянно полоскает помоями и само государство РФ и его правительство, но продолжает жить в этом государстве и пользоваться преференциями, которые назначает это правительство. Что то вас это ни капельки не смущает)

одновременно имея с этим Западом множество контактов

а чем плохи контакты?

[serpent]

Цитата: Soho

Вы слишком буквально понимаете пересечения материальных и политических интересов. У вас фантазия дальше квартир и коттеджей не идет))

А зачем идти дальше? Что может быть показательней недвижимости в плане принадлежности к какой-либо стране? Яхта может плавать из порта в порт. Автомобиль и люди могут, соответственно, переезжать из страны в страну. Но только "квартира" постоянно находится на одном и том же месте. Если, к примеру, у Брилёва хата в Лондоне, то он сколько угодно может вешать лапшу, о том, как хорошо жить в России. Верить его болтовне - себя не уважать.

Цитата: Soho

А примеров, когда бизнес и политика у американцев или европейцев расходятся в разных векторах предостаточно. Например, в тот момент, когда американская администрация весь мир пугала Саддамом и вводила эмбарго на поставки вооружений в Ирак, английские и французские частные компании вполне себе спокойно поставляли оружие диктатору. И делали они опять же с ведома американцев.

Одно "но". Это происходило во времена войны Ирака с Ираном. И то, это только по словам Ирана. Во время Иракских войн с США такой ерунды не было. В отличие от того, что мы наблюдаем сейчас на Украине. "Лукашенко: Танки украинских карателей заправлены российским топливом"
https://novorosinform.org/756297

Цитата: Soho

всегда меня веселили комментаторы, которые не зная объективной информации, начинают вещать "истины с забора".

Над собой не хотите повеселиться?
Американцы конечно те ещё хитрованы, но чтобы их действующий политик или крупное медийное лицо имел гражданство или недвижимость в РФ - такого они не допустят. Они Трампа, бедолагу, замордовали подозрениями в связях с Россией, всего лишь из-за каких-то слухов. Были бы весомые доказательства - выкинули бы Дональда на мороз.

Цитата: Soho

не надо митинговать. Вы пересмотрели РенТв. Либо просто выковыриваете аргументы из понятно откуда.

Не надо гнать пургу. Если бы я пересмотрел Рен ТВ, то писал бы об инопланетянах. А вот вы похоже фанат Первого и России 1. Иначе откуда ещё такие грязные намёки? А то, что Запад - враг, в каждой пропагандистской передаче рефреном повторяется.

Цитата: Soho

У нас оппозиция постоянно полоскает помоями и само государство РФ и его правительство, но продолжает жить в этом государстве и пользоваться преференциями, которые назначает это правительство. Что то вас это ни капельки не смущает)

Это какая оппозиция? КПРФ, ЛДПР, Яблоко и СР? Это не оппозиция - это правительственные марионетки, создающие видимость "многопартийности" и "демократии". Поэтому-то они и получают преференции. И если на правительство они ещё могут для вида погавкивать, то на Самого они даже косо посмотреть не смеют.

Цитата: Soho

а чем плохи контакты?

А плохи они тем, что слова расходятся с делом. Одновременно рассказывать как Запад "загнивает", и в то же время жить, отдыхать, лечиться и покупать там дома - ну как это называется? Лицемерие. Вам нравятся лицемеры и лжецы? Наверное глупый вопрос... Если бы не нравились, то вы не стали бы всю эту камарилью защищать, верно?

[Soho]

Если, к примеру, у Брилёва хата в Лондоне, то он сколько угодно может вешать лапшу, о том, как хорошо жить в России. Верить его болтовне - себя не уважать.

не слушайте. Или вас приковали к телевизору?

Одно "но". Это происходило во времена войны Ирака с Ираном. И то, это только по словам Ирана.

хех, очень наивное суждение. И французы и англичане поставляли оружие в Ирак чуть ли не в плоть до 2003 года. Несмотря ни на торговое эмбарго 1990г, ни на то, что в 2003г. Колин Пауэлл уже потрясал своей пробиркой в СБ ООН, а в целом мировое сообщество накачивалось видимостью угрозы режима Саддама.

Во время Иракских войн с США такой ерунды не было. В отличие от того, что мы наблюдаем сейчас на Украине

а мы воюем с Украиной? Ну знаете ли, мне сложно обсуждать события в вашей альтернативной реальности.

Они Трампа, бедолагу, замордовали подозрениями в связях с Россией, всего лишь из-за каких-то слухов.

вам сколько лет то? Что за наивности вы пишите? Все попытки прессинга Трампа являются лишь инструментами внутриполитической борьбы. Ну не нашли бы русский след, нашли бы очередные следы на кофточке какой нибудь дежурной Моники.

А вот вы похоже фанат Первого и России 1.

аргументы в стиле "сам д@рак" не делают вам чести )

Это какая оппозиция? КПРФ, ЛДПР, Яблоко и СР? Это не оппозиция - это правительственные марионетки

вообще то цель любой политической партии не состоит в том, чтобы априори занять исключительно оппозиционную позицию к власти.

Одновременно рассказывать как Запад "загнивает", и в то же время жить, отдыхать, лечиться и покупать там дома - ну как это называется?

вы похоже не можете жить уже без этих митинговых шаблонов. Вы ставите знак = между политическим строем, стратегией страны или военно-политического блока и обычным, банальным житейским предпочтением. Что за глупость? Мне может не нравится политика Терезы Мей, парламента и кабмина Великобритании на геополитической арене. Но почему я не могу уважать уровень образования, даваемый в Оксфорде и почему я не могу отправить туда на обучение своего ребенка? Или я могу не уважать и критиковать правительство Макрона, но чем Эйфелевская башня то провинилась? Я покупаю дом на испанском побережье не по тому, что поддерживаю НАТО, членом которого является Испания, а потому что мне нравится побережье Бискайского залива.
Судя по вашим комментариям вы и есть главная жертва пропаганды. Проще смотрите на жизнь.

[serpent]

Цитата: Soho

не слушайте. Или вас приковали к телевизору?

Во-первых: можно смотреть или не смотреть, но сам факт того, что подданый Великобритании учит любить Россию - это нонсенс. Во-вторых: британец Брилёв "работает" на федеральном канале, получая свою з/п из бюджета, где есть и моя маленькая копеечка от налогов. С какой стати я и остальные россияне должны оплачивать этому лживому "патриоту" его квартиру в Лондоне?

Цитата: Soho

хех, очень наивное суждение. И французы и англичане поставляли оружие в Ирак чуть ли не в плоть до 2003 года.

Доказать сможете? Сылку например на статью, где говорится о поставках оружия вплоть до 2003 года?

Цитата: Soho

а мы воюем с Украиной? Ну знаете ли, мне сложно обсуждать события в вашей альтернативной реальности.

Мы Донбасс же поддерживаем? И там идёт война. Чуть ли не каждый день гибнут люди. Это события и вашей реальности тоже.

Цитата: Soho

Все попытки прессинга Трампа являются лишь инструментами внутриполитической борьбы. Ну не нашли бы русский след, нашли бы очередные следы на кофточке какой нибудь дежурной Моники.

Как можно рассуждать, что было бы, если...? Может быть сконцентрируете своё внимание на уже свершившихся и действительных фактах. И я опять задаю вам вопрос, который вы в упор не хотите видеть: Существуют ли в природе американские политики и пропагандисты с гражданством РФ? Есть ли в США или ЕС хоть один человек подобный Соловьёву, у которого как я сегодня узнал, есть ещё одна вилла в Италии?

Цитата: Soho

аргументы в стиле "сам д@рак" не делают вам чести )

Каков привет - таков ответ. Вы очень серьёзно оскорбили меня своими подозрениями в просмотре Рен ТВ. Ведь всем адекватным людям известно, что этот недоканал смотрят исключительно люди с задержками в умственном развитии.

Цитата: Soho

вообще то цель любой политической партии не состоит в том, чтобы априори занять исключительно оппозиционную позицию к власти.

И ярче всего это проявляется у нас в России. У нас все "основные" политические оппозиционные партии априори занимают подхалимску позицию.

Цитата: Soho

вы похоже не можете жить уже без этих митинговых шаблонов.

Вы о митинге говорите, как о чём-то постыдном и нехорошем, а между тем митинг это политическое право народа для выражения своей позиции государству, закреплённое конституцией РФ. Но у нас в России не принято митинговать, да? Мы привыкли даже самыми людоедскими законами утираться, а на тех "бузотёров", которые решаются на демонстрацию, смотреть как на "пятую колонну" и предателей родины. Так что ничего не имею против "митинговых шаблонов", если это и вправду они, а не ваше голословное утверждение.

Цитата: Soho

Что за глупость? Мне может не нравится политика Терезы Мей, парламента и кабмина Великобритании на геополитической арене. Но почему я не могу уважать уровень образования, даваемый в Оксфорде и почему я не могу отправить туда на обучение своего ребенка? Или я могу не уважать и критиковать правительство Макрона, но чем Эйфелевская башня то провинилась? Я покупаю дом на испанском побережье не по тому, что поддерживаю НАТО, членом которого является Испания, а потому что мне нравится побережье Бискайского залива.

При одном условии. Если вы не являетесь "слугой народа", если вы не политик, ответственный за образование, медицину, жилищные условия, и если вы не рассказываете по ТВ миллионам людей о том как плохо "там" и хорошо "здесь" - ради бога покупайте дома и давайте образование ребёнку где хотите. Разве вы не в курсе, что некоторым категориям военнослужащих запрещён выезд за границу? Это по-вашему прихоть или по соображениям безопасности страны? Так же и чинуши с депутатами пока они находятся на гос службе, должны жить дома и личным примером показывать что их слова о благополучии РФ не расходятся с делом. А если они отправляют своих детей учиться за границу, то это значит, что заботиться об образовательной системе своей страны они не будут. Непонимать этой очевидной разницы между обычным человеком и человеком на гос.службе может только постоянный зритель Рен ТВ.

[Soho]

что подданый Великобритании учит любить Россию - это нонсенс.

а с каких пор место жительство стало определять убеждения??? Что то у вас в комментариях больше прослеживается тональность во славу Соединенных Штатов Америки, хотя предполагаю что вы и гражданин РФ и живете на ее территории :))

Доказать сможете? Сылку например на статью, где говорится о поставках оружия вплоть до 2003 года?

смог бы, но лень. Откровенно говорю. Расценивайте как хотите, ваше право. Думаю вам с вашей энергией не составит труда самому найти.

Существуют ли в природе американские политики и пропагандисты с гражданством РФ?

Это говорит лишь о двух вариантах: гражданство РФ малопривлекательно для политиков или еще кого там вы приводите. И во-вторых, в США в бОльшей степени распространена "охота на ведьм", чем в РФ. Что расходится с заявлениями наших балаболов-оппозиционеров о демократическом рае в США и диктаторском режиме в РФ :))

У нас все "основные" политические оппозиционные партии априори занимают подхалимску позицию.

ну что есть, то есть )) как говорил Хаджа Насреддин: "главная задача придворного состоит в каждодневном упражнении спинного хребта, дабы последний приобрел необходимую гибкость,без чего придворный не может достойным образом выразить свою преданность и свое благоговение" :))).

Мы Донбасс же поддерживаем? И там идёт война. Чуть ли не каждый день гибнут люди.

поддержка и прямая война это разные вещи. Украина вон тоже не слишком думает о чистоте своих рук, поддерживая торговый баланс со страной, которую она на законодательном уровне объявила страной-агрессором :))

Вы о митинге говорите, как о чём-то постыдном и нехорошем, а между тем митинг это политическое право народа для выражения своей позиции государству, закреплённое конституцией РФ.

да не говорю я так ( я говорю о шаблонности аргументов любителей покричать с броневика. При чем половина из них притянута за уши, а оставшаяся половина просто выужена из носа. И работают они в основном на эмоциональном уровне, чем на основании убеждения в реальности ситуации.

Так же и чинуши с депутатами пока они находятся на гос службе, должны жить дома и личным примером показывать что их слова о благополучии РФ не расходятся с делом. А если они отправляют своих детей учиться за границу, то это значит, что заботиться об образовательной системе своей страны они не будут.

да чушь все это. Единственное правильное решение было бы - довести до ума декларирование доходов с указанием их источника. Ужесточить наказание и добиться его неотвратимости. Важен не сам факт дома в Бенидорме, а то, на какие шиши слуга народа его купил/построил. Когда фискальщики у нас будут работать как в США и других странах, то и % коррупционеров возможно снизится.

[serpent]

Цитата: Soho

а с каких пор место жительство стало определять убеждения???

Мне кажется, что это убеждения определяют место жительства. Если вы патриот, любите свою родину, то наверное и жить вы будете на родине? Вам просто не захочется иметь дом где-либо ещё. Я не говорю про путешествия.

Цитата: Soho

Что то у вас в комментариях больше прослеживается тональность во славу Соединенных Штатов Америки, хотя предполагаю что вы и гражданин РФ и живете на ее территории :))

Ошибочное мнение. Насчёт США. Моя позиция такова: России, прежде чем производить какие-то телодвижения на мировой арене, следует хорошенько подчистить бардак у себя дома. А вот уже потом, можно и поддерживать "братушек", и торговать с "партнёрами", и конфликтовать с "вероятными противниками". Мне не нравится, что все внутренние российские проблемы пытаются выставить, как следствие давления со стороны США. Я не любитель Америки, она тоже далеко не идеал, но и там есть чему поучится. Взять хотя бы их пенсионную систему.

Цитата: Soho

смог бы, но лень. Откровенно говорю. Расценивайте как хотите, ваше право. Думаю вам с вашей энергией не составит труда самому найти.

Писать длиннопосты на этой ветке вам стало быть не лень, а ссыль найти лень. Я расцениваю это, как то, что вы не можете подтвердить свои слова. Не обижайтесь. Откровенность за откровенность.
Энергии у меня не больше вашего. Часто напрягает искать подтверждение чего-то ранее слышанного или прочитанного. Но надо, Федя, надо! Иначе можно прослыть несерьёзным человеком.

Цитата: Soho

И во-вторых, в США в бОльшей степени распространена "охота на ведьм", чем в РФ. Что расходится с заявлениями наших балаболов-оппозиционеров о демократическом рае в США и диктаторском режиме в РФ :))

А это может быть следствием несамостоятельности нашей власти. Знаете, раньше в средневековье был такой обычай: вассал отправлял своего сына служить при дворе сюзерена. Этакий заложник, в случае бунта вассала, имеющий все шансы быть убитым. Так и детки нашей "элиты" учащиеся и живущие за бугром напоминают подобную ситуацию. А что? У нас разве не феодализм, где новые "князья" типа пьяных прокуроров могут безнаказанно давить простых "смердов"?

Цитата: Soho

поддержка и прямая война это разные вещи. Украина вон тоже не слишком думает о чистоте своих рук, поддерживая торговый баланс со страной, которую она на законодательном уровне объявила страной-агрессором :))

На Украине слишком много разнонаправленных сил, единства у них нет. В отличие от России, где поддержка жителей ЛДНР почти единогласная. На этом фоне действия РФ "вызывают озабоченность", как любят говорить представители МИДа.

Цитата: Soho

да не говорю я так ( я говорю о шаблонности аргументов любителей покричать с броневика. При чем половина из них притянута за уши, а оставшаяся половина просто выужена из носа.

Избавьте меня пожалуйста от этих физиологических подробностей.
Лозунги нужны, шаблоны нужны, символизм нужен. Так уж устроен человек. Зачем расписывать какое-то суждение на несколько страниц, когда можно сказать короче?

Цитата: Soho

Единственное правильное решение было бы - довести до ума декларирование доходов с указанием источника. Ужесточить наказание и добиться его неотвратимости. Важен не сам факт дома в Бенидорме, а то, на какие шиши слуга народа его купил/построил. Когда фискальщики у нас будут работать как в США и других странах, то и % коррупционеров возможно снизится.

Это было бы правильным решением, где-нибудь в Европе, где у тамошних чинуш имеется какая никакая совесть. В нашей стране такая "мягкость" не прокатит. По крайней мере десяток-другой лет с начала подобной практики. Вы разве не в курсе высказываний чиновников в последнее время? Вы не видите, что это племя свято уверенно, что они ничего "такого" не делают и не говорят? Поэтому декларированием доходов не обойтись. Нужны ещё розги, дыба, валяние в пуху и Лобное Место на Красной Площади наконец использовать по назначению.

[Soho]

Мне кажется, что это убеждения определяют место жительства.

не правда.Среди нас просто тьма маргиналов, которые плевать хотели на свою страну. Слово патриотизм например вами применяется исключительно в уничижительной форме.А среди многих "оппозиционеров" это и вовсе ругательство.
Я разговаривал с потомком белоэмигрантов. И он рассказывал что дед с бабкой, живя во Франции, до конца жизни оставались верными патриотами России. У них стоило бы поучится всем тем патриотам и оппозиционерам, которые воют о своих чаяниях к Родине.

поддерживать "братушек", и торговать с "партнёрами", и конфликтовать с "вероятными противниками"

в некоторых вопросах геополитическая обстановка не даст вам времени на подобный план.
И давление есть, оно никуда не делось. Конечно обозначать проблемы, оправдываясь только им, это значить врать прямо в глаза. Но я не слышал ни одной экспертной оценки даже самых злостных пропагандистов, где кризисные явления в экономике РФ оправдывались исключительно санкционной политикой Запада.

Я расцениваю это, как то, что вы не можете подтвердить свои слова.

кажется в 2003г., после взятия Багдада, американцы обнаружили на одной из иракских баз ЗРК, вместе с документацией. Согласно ей, а также маркировкам на ракетах было выяснено, что произведены они были в 2002г. в Германии, а поставлены французами. От чего последние долго отнекивались. То же самое было и с англичанами, что послужило поводом для разбирательств в Парламенте. И кабмин оправдывался, дескать "был не в курсе" частных поставок вооружений в Ирак.
Ищите и обрящите. Не надо опускаться снова до шаблонов.

А это может быть следствием несамостоятельности нашей власти.

бытует теория заговоров о зависимости нашей властной верхушки от каких то надмировых сил. Но я не верю в это. Действительность банальна.

В отличие от России, где поддержка жителей ЛДНР почти единогласная. На этом фоне действия РФ "вызывают озабоченность", как любят говорить представители МИДа.

вы предпочли бы, чтобы РФ ввела войска на территорию республик? Эк вас носит из крайности в крайность....

Лозунги нужны, шаблоны нужны, символизм нужен.

я так понимаю что нужны они только в том случае, если соответствуют вашим убеждениям?))) вот в этом то и суть! я с этим постоянно сталкивался, когда общался с людьми, которые считают себя оппозиционно настроенными к действующей власти))

Нужны ещё розги, дыба, валяние в пуху и Лобное Место на Красной Площади наконец использовать по назначению.

Неотвратимость наказания является фактором, который может повлиять на коррупционную составляющую. А не как не жестокость оного

[serpent]

Цитата: Soho

Слово патриотизм например вами применяется исключительно в уничижительной форме.

Если я пишу патриот без кавычек и приставки ура-, то я вкладываю в это слово самый прямой смысл - человек, любящий свою родину и свой народ.

Цитата: Soho

Я разговаривал с потомком белоэмигрантов. И он рассказывал что дед с бабкой, живя во Франции, до конца жизни оставались верными патриотами России. У них стоило бы поучится всем тем патриотам и оппозиционерам, которые воют о своих чаяниях к Родине.

А я вот презрительно отношусь к этой белой контре. Во-первых: они скучают по той России, в которой они барствовали, а народ на них горбатился. Во-вторых: после развала Союза им никто не препятствовал вернуться на столь горячо любимую родину, но из этих великих "патриотов" почти никто этой возможностью не воспользовался. Это такие же убытки, как диаспора бандеровцев в Канаде. Тоже типа скучают по своей вильной Украине, но переезжать туда что-то не спешат.

Цитата: Soho

Но я не слышал ни одной экспертной оценки даже самых злостных пропагандистов, где кризисные явления в экономике РФ оправдывались исключительно санкционной политикой Запада.

Может быть во всех кризисных явлениях пропагандисты Запад и не винят, но визга про это давление уж точно больше, чем следовало бы.

Цитата: Soho

Ищите и обрящите. Не надо опускаться снова до шаблонов.

Интересный вы человек. Я должен проверять подлинность ваших утверждений? Оно мне надо?

Цитата: Soho

бытует теория заговоров о зависимости нашей властной верхушки от каких то надмировых сил. Но я не верю в это. Действительность банальна.

А я допускаю такой вариант. В нём нет ничего сверхъестественного.

Цитата: Soho

вы предпочли бы, чтобы РФ ввела войска на территорию республик? Эк вас носит из крайности в крайность....

Я предпочёл хотя бы не поставлять атошникам дизель для танков. Для начала. У России множество рычагов воздействия на Украину и без военной составляющей.

Цитата: Soho

я так понимаю что нужны они только в том случае, если соответствуют вашим убеждениям?)))

Они нужны независимо от соответствия чьим-либо убеждениям.

Цитата: Soho

Неотвратимость наказания является фактором, который может повлиять на коррупционную составляющую. А не как не жестокость оного

Одно дело откупиться или отсидеться, а другое - голову потерять. Бешеной собаке хвост рубят по уши.

[Soho]

в которой они барствовали, а народ на них горбатился

хех) а разве где то существовал или существует коммунистический рай с всеобщим равенством?

Во-вторых: после развала Союза им никто не препятствовал вернуться на столь горячо любимую родину, но из этих великих "патриотов" почти никто этой возможностью не воспользовался.

к моменту развала Союза практически все вами так называемые "патриоты" находились в состоянии гумуса. О чем вы говорите?.... 70 лет разделяют гражданскую войну и пикник трех идиотов

но визга про это давление уж точно больше, чем следовало бы.

я не ручаюсь за обертоны визга, но влияние санкций нельзя ни преувеличивать, ни приуменьшать. Оно не превуалирующее, но весьма и весьма весомое. Одни только ограничения в банковской сфере и отток инвестиционного капитала уже нанесли такой удар под дых нашей экономике, что она до сих пор кряхтит и кашляет.

Интересный вы человек. Я должен проверять подлинность ваших утверждений? Оно мне надо?

ну у вас выбор простой: либо пребывать в нирване собственных заблуждений, либо пересилить себя и разобраться :))

Для начала. У России множество рычагов воздействия на Украину и без военной составляющей.

к сожалению бизнес интересы у нас часто перевешивают любые другие. И даже дело не в Газпроме. Побывайте в Краснодаре. Там полки забиты товаром из Украины.

Они нужны независимо от соответствия чьим-либо убеждениям.

это противоречит вашим же заявлениям. Не понятно мне, как можно допускать и отрицать одновременно.

Одно дело откупиться или отсидеться, а другое - голову потерять.

пример - Китай. Потеря головы не слишком влияет на коррупцию. Потому что неотвратимость наказания не достигнута.

[serpent]

Цитата: Soho

хех) а разве где то существовал или существует коммунистический рай с всеобщим равенством?

Нет конечно. Но в СССР равенство населения было максимально приближено за всю историю России.

Цитата: Soho

к моменту развала Союза практически все вами так называемые "патриоты" находились в состоянии гумуса. О чем вы говорите?.... 70 лет разделяют гражданскую войну и пикник трех идиотов

Ну а их потомки, накачанные неизбывной тоской по родине? Или они не смогли передать своим детям "той, особой любви к отечеству"? Наверняка все уши прожужжали, о хрусте французской булки и проклятых большевиках, растоптавших святую православную империю.

Цитата: Soho

я не ручаюсь за обертоны визга, но влияние санкций нельзя ни преувеличивать, ни приуменьшать. Оно не превуалирующее, но весьма и весьма весомое. Одни только ограничения в банковской сфере и отток инвестиционного капитала уже нанесли такой удар под дых нашей экономике, что она до сих пор кряхтит и кашляет.

А ведь как весело начиналось? "Санкции нам только на пользу!", "Санкции на благо отечественного производителя!", "Импортозамещение - наш ответ санкциям!", "Нас санкционируют, а мы крепчаем! Давайте ещё больше санкций!". Россия - одна из мощнейших стран мира. И по территории, и по ресурсам, и по количеству талантливых людей. У нас есть абсолютно все критерии для того, чтобы быть самодостаточной страной, производя всё "от резинок для трусов до космических спутников". И если бы РФ управлялась достойными людьми, то эти санкции для нас были бы "плюнуть и растереть".

Цитата: Soho

ну у вас выбор простой: либо пребывать в нирване собственных заблуждений, либо пересилить себя и разобраться :))

Есть такое мнение: Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это нормальная ситуация, когда вы пишете всё, что хотите, а я должен носиться по инету проверяя ваши высказывания? Таким образом, немногие захотят общаться с вами.

Цитата: Soho

к сожалению бизнес интересы у нас часто перевешивают любые другие

Вот поэтому-то и не может идти речь о реальном противостоянии с Западом. Только не при компрадорском путинском режиме.

Цитата: Soho

это противоречит вашим же заявлениям. Не понятно мне, как можно допускать и отрицать одновременно.

Это называется амбивалентным мышлением(шутка). Не сочтите за труд, объясните мне суть ваших претензий по митингам и шаблонам ко мне. Я уже запутался чесслово, что вы хотите сказать насчёт этого. Что я там по-вашему отрицал, а что не отрицал? Один кремлебот мне на этой ветке уже мозг вскипятил, а тут вы ещё с шаблонами не пойми что хотите.

Цитата: Soho

пример - Китай. Потеря головы не слишком влияет на коррупцию. Потому что неотвратимость наказания не достигнута.

А вот господин Си Цзиньпин с вами не согласен.
https://rg.ru/2018/12/18/si-czinpin-kitaj-oderzhal-pobedu-nad-korrupciej.html
Я не вчера родился, и прекрасно понимаю, что полностью искоренить коррупцию в человеческом социуме не удастся. Даже в Швеции, второй стране по благополучию в мире, есть коррупция. Но Китай всё же почистил ряды чиновников и хоть там и встречаются отдельные "взяточные камикадзе", но уже далеко не столь часто как у нас в РФ.

[Soho]

Ну а их потомки, накачанные неизбывной тоской по родине? Или они не смогли передать своим детям "той, особой любви к отечеству"?

самому не смешно такое писать (( наши отцы и деды воспитывались на любви к родине, готовые защищать ее. А наши дети больше думают про айфоны и про то, что Америка это земной рай.

А ведь как весело начиналось? "Санкции нам только на пользу!", "Санкции на благо отечественного производителя!", "Импортозамещение - наш ответ санкциям!", "Нас санкционируют, а мы крепчаем! Давайте ещё больше санкций!". Россия - одна из мощнейших стран мира. И по территории, и по ресурсам, и по количеству талантливых людей. У нас есть абсолютно все критерии для того, чтобы быть самодостаточной страной, производя всё "от резинок для трусов до космических спутников".

ну пробуйте же думать и рассуждать. Не нужно мне писать глупости свои и чужие уровня групп в ВК.
Санкции частично благотворно повлияли на собственное производство за счет снижения конкуренции со стороны импорта. Плюс, после запрета на экспорт в РФ высоких технологий у нас наверху хоть немного обратились в сторону наших наукоемких отраслей и аграрного сектора. И в этом пропаганда права. Другое дело, что санкции ограничили операции наших банков в Европе, что рикошетом полетело в тех же самых производителей. Вывод иностранного капитала, дополнительные затраты госбюджета на поддержку подсанкционных отраслей плюс недополучение в бюджет налогов из за снижения покупательной способности населения при росте цен на большинство товаров и не вовремя начавшегося нефтяного кризиса - вот обратная сторона медали. И тут конечно пропаганда молчит. На то она и пропаганда.

а я должен носиться по инету проверяя ваши высказывания?

я же писал, что если вам комфортнее пребывать в собственных заблуждениях и выставлять себя в глупом свете, заявляя о "порядочных" американцах" - это ваше право )

Вот поэтому-то и не может идти речь о реальном противостоянии с Западом. Только не при компрадорском путинском режиме.

если хоть на минуту начать думать мозгами, а не лозунгами, то станет понятно, что любое противостояние с Америкой и Западом обеспечено при сохранении независимой внешней политики. Как бы вам не хотелось, но "клуб друзей Америки" - закрытый клуб. И принятие в него новых членов давно прекращено. А вот клуб банареспублик и сателлитов - открыт. Стать другом Америки не получится, можете не мечтать. Я думаю, что даже вариант Украины не прокатит. Даже если новопосаженный президент перещеголяет в лизоблюдстве всех Порошенко, Грибаускайте и Дуду вместе взятых

[serpent]

Цитата: Soho

самому не смешно такое писать (( наши отцы и деды воспитывались на любви к родине, готовые защищать ее. А наши дети больше думают про айфоны и про то, что Америка это земной рай.

Ну это сейчас айфоны. У второго поколения эмигрантов никаких айфонов не было. Только и оставалось, что сидеть возле какой-нибудь Тортиллы - графини Оболенской и внимать её ностальгии о "России которую мы потеряли". Как-то передача одна была. Там показывали одну такую сиятельную старушку, девочкой попавшую в эмиграцию. Очень много она грустила и вздыхала на тему Отечества, но оставаться умирать на этнической родине почему-то не захотела(что было бы эффектным жестом "патриота" старой закалки), а отправилась обратно в Париж сосать мочёные в кофе круасаны.

Цитата: Soho

ну пробуйте же думать и рассуждать. Не нужно мне писать глупости свои и чужие уровня групп в ВК.

У меня возник вопрос. Уж больно ваша риторика перекликается с одним участником, который без стыда и совести признался, что он из НОД. Ну или поддержиает, что тоже достаточно говорит о развитости этого джентльмена. Простите, если я ошибаюсь, но вот собственно вопрос: А вы, почтенный Soho, вы случайно не состоите в этой, прости господи, организации?

Цитата: Soho

Плюс, после запрета на экспорт в РФ высоких технологий у нас наверху хоть немного обратились в сторону наших наукоемких отраслей и аграрного сектора.

Про технологии это верно. Особенно Сколково нас радует. Что ни день - новые нанотехнологии. Их много, очень много, но их не видно, потому, что - нано. И в аграрном секторе всё тип-топ:
"Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой"
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616

Цитата: Soho

Другое дело, что санкции ограничили операции наших банков в Европе, что рикошетом полетело в тех же самых производителей.

А я вам повторю: Если бы не всякие Наибуллины и Грефы, под руководством ВВП, то и эти банковские санкции были бы для нас как "с гуся вода".

Цитата: Soho

и не вовремя начавшегося нефтяного кризиса. И тут конечно пропаганда молчит. На то она и пропаганда.

Когда бы в России кризис был "вовремя"... Да пропаганда не молчит, а передвигает стрелки на США. Но дело-то в слабой банковской системе РФ и гнилом ЦБ, который порет косяк за косяком.

Цитата: Soho

я же писал, что если вам комфортнее пребывать в собственных заблуждениях и выставлять себя в глупом свете, заявляя о "порядочных" американцах" - это ваше право )

НОДовская риторика, ну стопудово! Вот мой коммент о "порядочных американцах"

Цитата: serpent

Американцы конечно те ещё хитрованы, но чтобы их действующий политик или крупное медийное лицо имел гражданство или недвижимость в РФ - такого они не допустят.

Я просил предоставить пример из современности и имел в виду политика или представителя СМИ, а вы мне привели пример из событий конца 20-го века о махинациях поставщиков оружия. Да и то по вашей странной логике доказательство этого я должен искать сам.

Цитата: Soho

если хоть на минуту начать думать мозгами, а не лозунгами, то станет понятно, что любое противостояние с Америкой и Западом обеспечено при сохранении независимой внешней политики.

НОДовская галиматья.

Цитата: Soho

Как бы вам не хотелось, но "клуб друзей Америки" - закрытый клуб.

С чего бы мне хотелось в Американский клуб? Домысливать за меня не надо. Вы с Genry ну прям два сапога пара. Риторика, необоснованные ярлыки, призывы "подумать" - всё один в один. Если вы следите и за моей с ним перепиской, то уже знаете, что я думаю про ваш НОДовский бедлам. А если выяснится, что "Soho" и "Genry" - одно и то же лицо, то кому-то придётся идти в бан. Поскольку ̶Б̶о̶л̶и̶в̶а̶р̶ ВО не вынесет двоих.

[sub307]

Да ладно ....НАСА пользуется нашими РД-180 и не "кашляет", пока во всяком случае.

[dirk182]

я тоже не понял криков про движки что тут страшного?) Мы Германию во враги записали? Или нам гордость не позволяет? Они наш газ хотят и кричат про нашу агрессию. И ничего, когнитивного диссонанса не произошло

[НЕКСУС]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Ну вот опять двадцать пять на старые грабли наступают...где запчасти к немецким двигателям брать будут если немцы упрутся рогами в санкции?

Сами производить будем...

Двигатель имеет сертификат EASA и на 2017 год производится в Германии (г. Аденау), но ведётся строительство завода по производству двигателей силами ОКБ имени Симонова.

[Piramidon]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Ну вот опять двадцать пять на старые грабли наступают...где запчасти к немецким двигателям брать будут если немцы упрутся рогами в санкции?

Ну вот, опять "всепропало". Пока для испытаний хватит даже того, что имеется, а когда дойдет до серийного производства, там и свои движки подоспеют.

Двигатель ВК-800С создается петербургским "ОДК-Климовым", по планам разработчиков на летные испытания он выйдет весной этого года. Серийное производство планируется начать в 2020 году.

[g1v2]

Руссо Балт заявила, что локализовала его пр-во в России . Кстати этот же движок будут ставить на як152. А только на него уже планы на полтораста штук.

[D16]

C этими моторами сейчас проходят испытания ЯК-152.
"Производство дизельного RED-A03T полностью локализировано в России. Мы готовы производить двигатели в соответствии с производственным планом корпорации "Иркут", – сообщили в компании "Руссо-Балт". https://topwar.ru/152643-rossijskij-altair-poka-budet-letat-na-nemeckih-dvigateljah.html
Так что зря вы тут копья ломаете

[Сталевар79]

Цитата: Тот же ЛЕХА

где запчасти к немецким двигателям брать будут если немцы упрутся рогами в санкции?

А зачем их брать? На немецких налетает достаточно, чтоб мультиков для телеканала "Звезда" наснимать.

[ver_]

...ни грамма не сомневался что так будет - у нас всё как всегда делается - через задницу..

[Влад 63]

Конструктор силового агрегата Владимир Райхлин является выпускником Казанского национального исследовательского технического университета

В России не получилось реализовать свои идеи. Зато теперь за баксы будем покупать поршневые движки у немцев. Эффективный курс развития и вставания с колен.

[Black Owerlord]

У нас даже потребность в подшипниках полностью покрыть не могут. Чего уж там.

[ROSS 42]

Цитата: Black Owerlord

У нас даже потребность в подшипниках полностью покрыть не могут. Чего уж там.

В первую очередь у нас не могут покрыть потребность в людях созидательного труда, в людях конструкторского склада ума...Учат-учат (даже в гарвадах) воспитывают-воспитывают, аж руки болят...

Беспилотник создается в интересах Министерства обороны РФ

Понятно, что в интересах МО РФ. Осталось только разъяснить особенности производства сугубо в интересах МО, производства сугубо специального назначения, а именно: каким образом и как укладываются в сборку готового изделия комплектующие иностранного производства валютной стоимости с риском срыва выпуска готового изделия в целом?
Вы уже забыли коммерческую выгоду от покупки-продажи "Мистралей"? Это понятно, что кто-то остался в наваре, только... Как это повлияло на повышение боеготовности российского флота?
Действительно, простой прополкой сорняков здесь не отделаешься...

[ultra]

Цитата: ROSS 42

В первую очередь у нас не могут покрыть потребность в людях созидательного труда,

В первую очередь нам надо восстанавливать систему образования.

[Антоха]

Где взять таких учителей? Это может оказаться невозможно пока из промышленности люди не станут приходить в институты учить. На первом месте - труд и результат, дальше знания должны попасть в учебники. Но систему - саму систему - восстановить можно уже сейчас, согласен.

[ultra]

Цитата: Антоха

На первом месте - труд и результат, дальше знания должны попасть в учебники.

Да вы что?А я всегда думал,что результат это продукт знаний.

[Антоха]

Результат - продукт работы. Все великие учёные были экспериментаторами. Свои результаты они передавали другим в виде знаний, в том числе теорий. Человек, берущийся учить и не имеющий при этом практического опыта в том, чему он учит, называется манагер.

[ultra]

Цитата: Антоха

Все великие учёные были экспериментаторами.

Все эксперименты основываются на знаниях или предположениях(гипотезах)которые вытекают из этих знаний.Без знаний,путём одних экспериментов алхимики в средние века пытались золото добывать.

[ver_]

..Греф же сказал - инженеров нам не надо..

[ССИ]

Цитата: Влад 63

Зато теперь за баксы будем покупать поршневые движки у немцев.

А почему "поршневые"? Может, турбовинтовые....

[Влад 63]

Может и турбовинтовые, но

RED A03 — немецкий[2] авиационный поршневой 12-цилиндровый V-образный четырёхтактный дизельный двигатель водяного охлаждения, объёмом 6134 куб.см, с топливной системой типа коммонрэйл, прямым впрыском, турбонагнетателем и редуктором с соотношением передачи 1:1,78, с электронной системой управления.

Вики.

[Толстый]

Двигатель RED A03 разработан RED Aircraft GmbH на средства российского холдинга «Финам» В настоящий момент двигатели производится в Германии, в г. Аденау.

По заверениям корпорации «Иркут» производство двигателей будет развёрнуто в России, однако по состоянию на 8 июня 2016 этот вопрос не является решённым. По состоянию на март 2015 года, в России отсутствовали производства поршневых авиационных двигателей вообще.

Вики

[Грибок]

В этом году испытания нашего движка. В следующем производство. Так истерика твоя непонятна.

[НЕКСУС]

Цитата: Влад 63

Зато теперь за баксы будем покупать поршневые движки у немцев.

Первое время да,после будем делать по лицензии у себя эти двигуны на заводе ОКБ Симонова. Суть та же,что и с роботами Уран-6 и Уран-14,лицензию на производство которых купили у хорватов.

ОКР выполняется на основе:

1. анализа достижений и перспектив развития отечественной и зарубежной робототехники военного назначения;

2. анализа и исследований приобретённой по контракту с Головным разработчиком в рамках данной ОКР у компании DOK-­ING, Республика Хорватия, конструкторской, технологической, эксплуатационной и программной документации с интеллектуальными правами на неё, робототехнических комплексов MVF-5.

[serpent]

Цитата: НЕКСУС

Суть та же,что и с роботами Уран-6 и Уран-14,лицензию на производство которых купили у хорватов.

Суть такова: Всё меньше мы производим свой оригинальный продукт, и всё больше занимаемся лицензированным производством, как какая-то, прости господи, страна третьего мира.

[НЕКСУС]

Цитата: serpent

Суть такова: Всё меньше мы производим свой оригинальный продукт, и всё больше занимаемся лицензированным производством

Тут решение скупать лицензию считаю верным. Сами подумайте,в теме БПЛА бы сильно отстали от Запада.Вопрос-как наверстать отставание? Изобретать свое с нуля?Это долго,требует денег и ресурсы технические,которых у нас зачастую попросту нет,равно как и некоторых технологий. И что делать? Пока будем изобретать с нуля свое,Запад еще дальше уйдет вперед и тогда нам его не догнать. Выход-покупать лицензию с документацией и производить на своей территории. И это не плохое решение. СССР первые танки свои тоже производил по лицензии французов и чехов.

[serpent]

Цитата: НЕКСУС

Тут решение скупать лицензию считаю верным. Сами подумайте,в теме БПЛА бы сильно отстали от Запада.Вопрос-как наверстать отставание?

Ну так если бы только по БПЛА... Сами же про Уран-6 написали. Нехорошая тенденция прослеживается.

[НЕКСУС]

Цитата: serpent

Сами же про Уран-6 написали. Нехорошая тенденция прослеживается.

А что Уран-6? Хороший робот прекрасно справляющийся со своими задачами. При этом не хуже мировых аналогов,а может и лучше. А представьте,если бы такую платформу мы бы создавали с нуля...напомнить вам проект Арматы и сколько ее создают,с учетом того,что наработки по ней и решения были созданы еще в СССР?
Кстати,справедливости ради надо сказать,что Уран-9 -это чисто российская разработка. Где можем,там сами создаем и производим.

[serpent]

В условиях санкционного давления лучше бы производить своё, пусть и "с нуля". Тем более, что советских разработок ещё много. А Армата не идёт в серию, просто потому, что бабок нет. Или есть, но определённым людям нужнее.

[НЕКСУС]

Цитата: serpent

В условиях санкционного давления лучше бы производить своё, пусть и "с нуля".

Все будет,со временем.Я не зря вам напомнил о том,с чего начиналось у нас танкостроение в СССР. Сперва лицензия,потом свое.

Цитата: serpent

А Армата не идёт в серию, просто потому, что бабок нет. Или есть, но определённым людям нужнее.

А по мне это элементарный саботаж. Много понтов,а армия будет пользовать модернизированное ,по сути,созданное в СССР.

[serpent]

Цитата: НЕКСУС

Все будет,со временем.Я не зря вам напомнил о том,с чего начиналось у нас танкостроение в СССР. Сперва лицензия,потом свое.

Ну вы бы ещё вспомнили "полки иноземного строя" при Петре. Танки в СССР сперва по лицензии... Кристи, да? Хорошо. Но почему опять "сначала по лицензии, а потом - своё"? Каждый раз приходится нашей стране заново совершать прорыв. Мне казалось, что уже в Союзе наработали достаточно базисных разработок, чтобы не привлекать лицензии. Но увы... Опять у кого-то учимся...

[НЕКСУС]

Цитата: serpent

Танки в СССР сперва по лицензии... Кристи, да?

Не только...тот же Т-26,известный,как Викерс.Тот же "Русский Рено",Renault FT-17.МС-1-который тоже был не советским,а основа итальянского Fiat-3000,с подвеской Renault NC27. И таких примеров то еще много.

Цитата: serpent

Но почему опять "сначала по лицензии, а потом - своё"?

Потому что отстаем безбожно. 30 лет простоя и развала никуда не денешь.Пока мы старательно все разваливали,Запад развивал технологии. И сейчас у нас попросту выбора нет.

Цитата: serpent

Мне казалось, что уже в Союзе наработали достаточно базисных разработок, чтобы не привлекать лицензии. Но увы... Опять у кого-то учимся...

А сколько можно выгребать на заделе 30-50 летней давности? Да,СССР много чего создал,что опередило время на 30-40-50 лет,но...что мы создали с нуля,что можно было бы назвать изобретением России с нуля,без ,скажем так "помощи" СССР?
Я не считаю,что брать лицензию-это плохо для нас. Куда хуже брать оригинал и тупо его пытаться копировать,что приводит к неминуемой потере качества и как итог,копия хуже оригинала. Беря лицензию,мы сильно экономим себе время,которого у нас в этой гонке нет уже.

[serpent]

Цитата: НЕКСУС

Я не считаю,что брать лицензию-это плохо для нас.

Я тоже. Учиться не стыдно. Раздражает лишь дешёвая пропаганда об "отстающем" Западе и "передовой" России, в то время как именно РФ приходится покупать лицензии на производство.

[Genry]

Цитата: serpent

Раздражает лишь дешёвая пропаганда об "отстающем" Западе и "передовой" России, в то время как именно РФ приходится покупать лицензии на производство.

Не надо нести охинею. Очень мало предприятий выпускают патентно-чистую продукцию. Большая часть изделий и материалов выпускаются по полностью купленной лицензии на производство или с содержанием пакета патентов. Это легко увидеть по рынку лекарств, где полно дубликатов(по лицензии) и генериков(подделок).

Насчёт двигателя RED A03 - это разработка на территории Германии но в интересах и за деньги России. И производство его тоже организовывается в России.
https://военное.рф/2018/297552/

[serpent]

Цитата: Genry

Не надо нести охинею. Очень мало предприятий выпускают патентно-чистую продукцию. Большая часть изделий и материалов выпускаются по полностью купленной лицензии на производство или с содержанием пакета патентов.

Может вы назовёте парочку изделий, которые Запад производит по лицензии РФ? И такие, которые потом используются в оборонке?

Цитата: Genry

Насчёт двигателя RED A03 - это разработка на территории Германии но в интересах и за деньги России.

А как вам идея пригласить немцев служить в российской армии? В интересах и за деньги России разумеется. Ну а чо? Если движки для беспилотника в Германии закупаем, то и солдат нанять можно. Подумаешь Германия - страна НАТО. Ничего страшного.

[Setrac]

Цитата: serpent

Может вы назовёте парочку изделий, которые Запад производит по лицензии РФ?

Автомат калашникова? Неподходит? Ну конечно же "светлые эльфы" не воруют у "орков" технологии, они просто не признают "чужие" патенты.

[serpent]

Цитата: Setrac

Автомат калашникова? Неподходит?

Все сроки патентной защиты на оригинальные АК и АКМ истекли. Это во-первых. Во-вторых: в какой западной армии калаш стоит на вооружении? Не считая всяких там болгар-румын. В-третьих: А что-то потехнологичнее автомата 59-го года изобретения есть для примера?

[Setrac]

Цитата: serpent

Все сроки патентной защиты на оригинальные АК и АКМ истекли.

Я же привел калашникова просто как пример. Огромное количество изобретений американцы используют бесплатно только по тому-что не признают никакое патентное право кроме своего. Примеров огромное количество: так называемые технологии стелс; Як-141; одно из главных изобретений ХХ века – телевидение создал в США русский инженер Владимир Зворыкин; видеомагнитофон изобрел на американской земле русский инженер Александр Понятов.
В середине 1980-х годов молодой профессор Феликс Белоярцев приступил к разработке невиданного препарата, который мог бы заменить плазму крови. Уникальный кровезаменитель получил название «Перфторан». Производить препарат начали лишь в 2016 году, однако он значительно превосходил своими характеристиками импортные аналоги, которые появились позже. Американцы еще 30 лет назад раздобыли формулу советского кровезаменителя и начали активно использовать «Перфторан» в своей практике, намекая на то, что искусственную плазму придумали именно они.
Первый советский мобильный телефон был придуман еще в 1957 году и назывался ЛК-1 — "в комплекте" к экспериментальной модели весом три килограмма шла и своя базовая станция. А аппарат системы "Алтай" — родом из 1963 года, когда сначала в Москве, а затем и других крупных города СССР заработала мобильная связь в диапазоне 150 МГц, а затем и в 330 МГц. Поразительно, но эта система до сих пор работает в Новосибирске, а в Воронеже ее выключили совсем недавно, в 2011 году.

Достаточно?

[serpent]

Это всё когда было? То то и оно, что во время СССР был так сказать, полёт инженерной мысли. Но в России под управлением Владимира Владимировича нет ничего(если есть, будет интересно узнать), что представляло бы технологическую ценность для Запада.

[Setrac]

Цитата: serpent

Но в России под управлением Владимира Владимировича нет ничего(если есть, будет интересно узнать), что представляло бы технологическую ценность для Запада.

Вы просто внаглую передергиваете факты. Будущее покажет что было ценно, а что нет. Не современникам об этом судить.

Цитата: serpent

Это всё когда было? То то и оно, что во время СССР был так сказать, полёт инженерной мысли.

Прошлые достижения не отменяют современные.

[serpent]

Цитата: Setrac

Вы просто внаглую передергиваете факты. Будущее покажет что было ценно, а что нет. Не современникам об этом судить.

Ну почему же. Для российского БПЛА в данный момент ценны немецкие движки? Они ценны прямо сейчас. Дорога ложка к обеду, так сказать.

Цитата: Setrac

Прошлые достижения не отменяют современные.

Но что-то всё чаще в РФ вспоминают достижения прошлого. Современных почти нет...

[Setrac]

Цитата: serpent

Ну почему же. Для российского БПЛА в данный момент ценны немецкие движки?

Например есть движки для "калибров". Как уже писалось ранее - проблема с БПЛА - это не проблема промышленности, это проблема военных - которые не знают что им нужно.

Цитата: serpent

Но что-то всё чаще в РФ вспоминают достижения прошлого. Современных почти нет...

Цитата: Setrac

Будущее покажет что было ценно, а что нет. Не современникам об этом судить.

[serpent]

Цитата: Setrac

Например есть движки для "калибров".

Ну есть. И каким боком они здесь? Что они доказывают/показывают?

Цитата: Setrac

Как уже писалось ранее - проблема с БПЛА - это не проблема промышленности,

То есть с промышленностью в РФ всё норм, так? А как же пробуксовка с самолётом МС-21, который не могут выпускать из-за санкционных ограничений. Или SSJ100, также состоящий на 50% из зарубежных деталей. Есть ли интересно какие-нибудь проблемы у Airbus и Boing в связи с санкциями против России? Может титановые стойки шасси для Боинга вспомните? Ну так знайте, что сравнивать стойки и движки с авионикой это последнее дело. Если амерам вдруг эти стойки не будут поставлять, они в лёгкую сами их заменят.

Цитата: Setrac

Будущее покажет что было ценно, а что нет. Не современникам об этом судить.

Это где вы такое прочитали? Или сами придумали и выставляете это как неопровержимую истину? Этим вашим высказыванием очень хорошо можно оправдывать антинародные законы правительства РФ. Пенсионная реформа - хорошо или плохо? - Будущее покажет. Не современникам об этом судить. Всю сознательную историю наш народ и страна жили "будущим". Светлым, само собой.

[Setrac]

Цитата: serpent

Ну есть. И каким боком они здесь? Что они доказывают/показывают?

Это доказывает что Россия может создавать необходимые двигатели если будет заказ от военных. Никто не будет строить завод без твердого заказа.

Цитата: serpent

А как же пробуксовка с самолётом МС-21, который не могут выпускать из-за санкционных ограничений. Или SSJ100, также состоящий на 50% из зарубежных деталей.

Погуглите "законы макроэкономики" и все для вас станет на свои места.

Цитата: serpent

Есть ли интересно какие-нибудь проблемы у Airbus и Boing в связи с санкциями против России? Может титановые стойки шасси для Боинга вспомните?

Проблемы будут если Россия введет санкции против США - тогда только будут проблемы у Airbus и Boing. И да - там не только стойки. Ваше мелочное передергивание опускает вас ниже плинтуса, к чему такая ложь?
Нашему государству принадлежит 5% акций EADS. Как и у Боинга, разработка новых самолетов у Эйрбаса тоже в значительной степени ведется в России.
ВСМПО-Ависма производит стойки основных шасси самых современных аэробусов — семейств А-350 и 380 (который двухэтажный, самый большой пассажирский самолет в мире). Эта же компания производит 60% (!!!) титановых деталей для всех аэробусов.
Нижегородский Гидромаш — блоки системы управления полетом, гидравлику и пневмоагрегаты. Гидромаш поставляет Эйрбасу, Либхерру, Мессье и Умбра Кусчинетти комплектующие для аэробусов А-320, А-340, А-380, эмбраеров Emb-135/145, Emb-170/175, Emb-190, Глобал Экспресс и вертолета Агуста АВ-139.
Завод Хэмилтона-Науки в Кимрах, Тверская область — делает для аэробусов теплообменнники, системы кондиционирования.

Замечу что это далеко не все.

[serpent]

Цитата: Setrac

Нашему государству принадлежит 5% акций EADS.

5% акций. Вот это достижение! Не 5% инженеров или технологий, а акций. Ну а чего бы Внешэкономбанку не купить эти акции? Дело выгодное. Это же не в российский проебизнес вкладывать.

Цитата: Setrac

Замечу что это далеко не все.

Угу. Там, откуда вы это скопипастили(с pikabu), очень много всего понаписано. Но инфу надо проверять, а не просто ctrl+C и ctrl+V нажимать. К примеру соглашение Нижегородского Гидромаша с немецкой Liebherr по поводу строительства предприятия для выпуска запчастей для самолётов в посёлке Пыра есть, но до сих пор ничего не построено. Соглашение было подписано ещё в августе 2007 года. Там только завод стройматериалов фурычит.
Все эти примеры лишний раз доказывают, что РФ Боинг и Арбус используют в качестве поставщика стоек, элементов фюзеляжа и так ещё по мелочи. Это ни в какое сравнение не идёт с производством двигателей или авионики.
По поводу хотя бы того же Airbus 380 - "Российские конструкторы выполняют значительный объём работ по проектированию частей фюзеляжа, расчётам на прочность, размещению бортового оборудования и сопровождению серийного производства самолётов." А чуть ниже строчка: "Основные секции авиалайнера строятся на предприятиях во Франции, Великобритании, Германии и Испании." И уж движки с авионикой точно не российские.
А в Суперджете доля иностранных деталей в районе 70%. Включая двигатели, которые частью всё же россиские. Но только частью.

[Setrac]

Цитата: serpent

5% акций. Вот это достижение!

Больше только у французов.

Цитата: serpent

Это же не в российский проебизнес вкладывать.

В России вообще вкладывать в добавочный продукт невыгодно, в силу нашего сурового климата, очень неудобного для проживания человека.

Цитата: serpent

К примеру соглашение Нижегородского Гидромаша

Всё может быть, но ведь есть же и работающие заводы.

[serpent]

Цитата: Setrac

Больше только у французов.

Господи, ну что с того что эти барыги раздербанили пакет акций на такие мелкие части? 5% это же не контрольный пакет? И что толку России от этих 5%? Это Шувалов будет снимать навар и кормить своих собачек в своём дворце.

Цитата: Setrac

В России вообще вкладывать в добавочный продукт невыгодно, в силу нашего сурового климата, очень неудобного для проживания человека.

Не знаю... Современными технологиями можно многое смягчить. В том числе и климат. Дело в том, что "наши" толстосумы не воспринимают Россию как родину. Тупо поддерживают кое-какие ещё дающие прибыль отрасли, а на остальное им плевать.

Цитата: Setrac

Всё может быть, но ведь есть же и работающие заводы.

Есть и работающие. Эхо СССР.

[Genry]

Цитата: serpent

Если движки для беспилотника в Германии закупаем, то и солдат нанять можно.

Вы тупо не хотите принять, что производство двигателей RED A03 разворачивается в России. А то что он разрабатывался в Германии, то это определяется необходимой квалификацией команды разработчиков, поскольку после "перестройки" большая часть российских КБ развалилась, опытные специалисты ушли и были потеряны компетенции.
И вы явно не владеете информацией, поскольку эти двигатели ещё применяются в учебном самолёте Як-152.

[serpent]

Цитата: Genry

Вы тупо не хотите принять, что производство двигателей RED A03 разворачивается в России.

А вы умно не хотите понять, что в России дофига чего "разворачивается", да в конечном итоге мало что "развернётся". Планов громадьё, а по факту - пшик. Спрашивается, какого лешего у нас нет производства поршневого движка для беспилотника? Это что, супертехнология что ли? Наши Яки, Лавочкины, Пешки и Пошки во ВМВ посредством чего летали?

Цитата: Genry

И вы явно не владеете информацией, поскольку эти двигатели ещё применяются в учебном самолёте Як-152.

Я в курсе, что и на Як-152 эти движки стоят. Что это меняет и как влияет на тему иностранных комплектующих на российских военных изделиях?

[Genry]

Цитата: serpent

Спрашивается, какого лешего у нас нет производства поршневого движка для беспилотника?

Вы тупо пишете ответы не читая комментарии???
Я приводил ссылку на компанию Руссо-Балт:
https://военное.рф/2018/297552/

[serpent]

Цитата: Genry

Я приводил ссылку на компанию Руссо-Балт:
https://военное.рф/2018/297552/

Спасибо за ссылку. А теперь давайте внимательно прочтём, что же там написано. Статья от 17 апреля 2018 года... Так-с...
"Минобороны сможет получить учебно-тренировочные самолёты первоначального обучения Як-152 с российскими двигателями."
Сможет - форма глагола "смочь" будущее время. То есть они(Як-152 с российскими движками) будут производиться. Когда-нибудь, потом, может быть.

"Производство дизельного RED-A03T полностью локализировано в России. Мы готовы производить двигатели в соответствии с производственным планом корпорации "Иркут", – сообщили в компании "Руссо-Балт".

Если готовы - производите! Это как в "Приключениях Шурика": - Она готовиться стать матерью! - А я готовлюсь стать отцом!

Конкретные планы по поставкам новых силовых установок в компании не раскрываются.

Тайна покрытая мраком... То есть, то, что движки делали и покупали в ФРГ это открытая инфа, а производство этих же самых движков у нас - тайна.

[Genry]

Цитата: serpent

То есть они(Як-152 с российскими движками) будут производиться. Когда-нибудь, потом, может быть.

Почти все будущие события носят предположительный характер. Даже факт того, что вы покушаете, тоже предположительно, поскольку всегда можете умереть с голоду. А вот ваша смерть имеет неотвратимую силу и всё остальное, в вашей жизни, зависит от этого факта.

[serpent]

Цитата: Genry

Даже факт того, что вы покушаете, тоже предположительно, поскольку всегда можете умереть с голоду. А вот ваша смерть имеет неотвратимую силу и всё остальное, в вашей жизни, зависит от этого факта.

Какая мрачная философия... Ну а ссылку вы мне с какой целью запостили? Что вы хотели статьёй по этой ссылке сказать? Очередная мутная производственная схема. Сначала начали делать движки в Германии, потом то ли в Россию собираются перенести производство, то ли уже перенесли, то ли перенесли только "по документам". Ниочём.

[Genry]

Цитата: serpent

Сначала начали делать движки в Германии, потом то ли в Россию собираются перенести производство, то ли уже перенесли, то ли перенесли только "по документам". Ниочём.

А где серийное производство этих движков в Германии. Штучное производство для экспериментов по доводке...
В России уже подготовлены технологии и мощности для серийного производства. Вопрос в заказах на Як-152 и "Альтаир"

[serpent]

Цитата: Genry

А где серийное производство этих движков в Германии. Штучное производство для экспериментов по доводке...

Порядка 150 самолётов Як-152 с RED 03 запланировано к закупке Министерством обороны Российской Федерации до 2020 года, и оно осведомлено о немецком происхождении двигателя

150 самолётов до 2020-го. Остался год, в строю - 1 штука.
"в случае прямого запрета на продажу двигателей российским производителям авиатехники компания RED Aircraft развернёт его производство на территории нашей страны, а в худшем случае Владимир Райхлин «возьмёт документы и переедет в Россию». «Если планы Минобороны будут выполнены, Россия станет одним из крупнейших покупателей продукции этой фирмы, поскольку кроме Минобороны есть и ещё заказчики. В том случае, если дизельный двигатель покажет себя состоятельным в качестве авиационного, я уверен, что будет решён вопрос с локализацией его производства»,"
Если бы да кабы, да росли во рту грибы. Это цитаты из Вики, если что. Вы верите, что за год закупят 149 Як-152? Я - нет. Я повторюсь: Это мутная схема с кучей обещаний и пожеланий в будущем времени. Может быть вы потратите своё время более продуктивно, нежели пытаясь отстоять этот очередной распил бабла?

[Genry]

Вы подняли очень старую информацию. Руссо-Балт уже её "накрыл".

[serpent]

Цитата: Genry

Вы подняли очень старую информацию. Руссо-Балт уже её "накрыл".

Инфа из Википедии. Ну а как "накрыл" её Руссо-Балт, мы с вами уже разобрали.

[Genry]

Цитата: serpent

Инфа из Википедии. Ну а как "накрыл" её Руссо-Балт, мы с вами уже разобрали.

Вики грешит большим количеством ошибок, мифов и несуразностей, которые иногда очень видны при прочтении на разных языках. И про Райхлина в ней написано по мотивам ранних статей про двигатели RED, где-то 2010 год.
А с Руссо-Балтом были только ваши измышления на тему теории свершения действия в будущем времени. И никакой информации с подтверждением публикацией вы не привели.

[serpent]

Цитата: Genry

Вики грешит большим количеством ошибок, мифов и несуразностей, которые иногда очень видны при прочтении на разных языках.

Я проверял и на других языках. Всегда так делаю. На англо-фрако-немецкой вики - одно и то же.

Цитата: Genry

И никакой информации с подтверждением публикацией вы не привели.

Подтверждением чего? Это же вы мне ссылку дали, чтобы я удостоверился, что в России полным ходом идёт строительство движков для Як-152. А в этой статье ничего конкретного не было.

[Genry]

Цитата: serpent

Я проверял и на других языках. Всегда так делаю. На англо-фрако-немецкой вики - одно и то же.

В данном случае - везде древность.

Цитата: serpent

Это же вы мне ссылку дали, чтобы я удостоверился, что в России полным ходом идёт строительство движков для Як-152.

Вы прикидываетесь или уже? Где я даже намекал про полным ходом?
Это возможно только при наличии крупного заказа на самолёты, а там пока этап испытаний. Но штучное производство, обслуживание и ремонт на Руссо-Балте уже делают.
https://bmpd.livejournal.com/3062222.html
Кстати, тут же упоминание, что Райхлин является совладельцем этой компании.

[serpent]

Вы прежде чем мне ссылки кидать, сами их читаете?

Рядом с Як-152 демонстрировался двигатель A03T V12, который производится компанией RED Aircraft GmbH (Аденау, Германия), основанной эмигрантом из России Владимиром Райхлином.

В России двигатели собираются и обслуживаются компанией «Руссо-Балт», совладельцем которой является Райхлин.

Нужно ли мне объяснять разницу между "производятся" и "собираются"?
И что вы этого Райхлина мне пихаете? Все изобретения Сикорского тоже можно считать российскими?

Цитата: Genry

Но штучное производство, обслуживание и ремонт на Руссо-Балте уже делают.

Угадайте лишнее слово в предложении.

[Genry]

Цитата: serpent

Нужно ли мне объяснять разницу между "производятся" и "собираются"?

У вас точно что-то с чем-то не так....
С каких пор сборка перестала относится к производству. Производство компьютеров, по вашему, тоже чисто сборка, ведь там процесс крепления компонентов и винтами и пайкой. Производство автомобилей и другой техники - везде процесс сборки разного масштаба.

[serpent]

Цитата: Genry

С каких пор сборка перестала относится к производству.

Собрать из готовых деталей изделие не является полноценным производством. Как эрзац-производство - ладно, пусть, с натяжкой, будет. Далеко не каждая сборка = производство. Взять например автомобиль. Вам никогда не приходилось слышать такое определение, как "немецкий автомобиль российской сборки"? Обычно всё-таки слово "сборка" стараются выделить, чтобы подчеркнуть неполноценность производственного процесса при участии иностранных комплектующих. В любом случае пара собранных движков не даёт достаточных оснований для таких заявлений, как:

Цитата: Genry

Вы тупо не хотите принять, что производство двигателей RED A03 разворачивается в России.

[Genry]

Цитата: serpent

Собрать из готовых деталей изделие не является полноценным производством.

В таких случаях говорят: "отвёрточное производство".

Цитата: serpent

Как эрзац-производство

Слово "эрзац" здесь вы применили неправильно. Есть эрзац-шоколад(соя и ...), эрзац-бензин (из угля), морковный чай, ржаной кофе,... Грубо говоря - подмена.

Цитата: serpent

Обычно всё-таки слово "сборка" стараются выделить, чтобы подчеркнуть неполноценность производственного процесса при участии иностранных комплектующих.

В данном случае как раз механически переведено "assembled in ...."( или "assembled for ..." - для кого), и сразу говорит где произведён без этапа разработки. При этом, с учетом климатических условий, может сильно меняться набор материалов из которых делаются узлы и детали. В автомобилях для России применяют другой пластик и некоторые сплавы.. Такой автомобиль не подойдёт для стран "ближнего востока" по температурным показателям.
Электроника вообще имеет разное питание и разрешенные радио-частоты. Русские Wi-Fi и LTE и 4G устройства сильно отличаются от американских.....
Некоторые люди вообще неправильно применяют термины (как вы эрзац). А журналисты вообще....
Короче, сейчас уже слова "собрано" и "произведено" стали синонимами.

[serpent]

Цитата: Genry

В таких случаях говорят: "отвёрточное производство".

Именно. Что же вы раньше-то это слово не использовали? А то всё "производство", да "производство". Как буд-то сами с нуля. Отвёрточное производство. Чувствуете в этом словосочетании лёгкое пренебрежение к тем, кто этим занимается? Дескать, умные взрослые дяди создали "кубики Лего", а малышам лет 3-х осталось только собрать "машинку". Я утрирую конечно, но как мне кажется, суть я пояснил.

Цитата: Genry

Слово "эрзац" здесь вы применили неправильно. Есть эрзац-шоколад(соя и ...), эрзац-бензин (из угля), морковный чай, ржаной кофе,... Грубо говоря - подмена.

Подмена, заменитель, суррогат. К недопроизводству вполне применимо. Особенно в контексте нашей дискусси. Но ввиду того, что у вас заканчиваются и без того жиденькие аргументы, вы решили сфокусировать моё внимание на лингвистических тонкостях. Эрзац, псевдо, недо, отвёрточная сборка в конце концов - называйте как хотите. Это не отменяет того факта, что если вдруг Германия прекратит сотрудничество по этим движкам, то в ближайшем будущем ни Альтаир, ни Як-152 не взлетят. Поскольку на данный момент полноценного производства движков RED A03 на территории РФ нет.

Цитата: Genry

В данном случае как раз механически переведено "assembled in ...."( или "assembled for ..." - для кого), и сразу говорит где произведён без этапа разработки.

Это где? В англо-вики написано следующее:

The RED A03 is a V12 four-stroke Aircraft diesel engine designed and built by RED Aircraft GmbH of Adenau, Germany.

Как говорится: Any questions?

Цитата: Genry

При этом, с учетом климатических условий, может сильно меняться набор материалов из которых делаются узлы и детали. В автомобилях для России применяют другой пластик и некоторые сплавы.. Такой автомобиль не подойдёт для стран "ближнего востока" по температурным показателям.

Вас всё дальше и дальше сносит от темы. Конкретно по движкам: произвели в Германии, собрали в РФ. Не думаю, что при этом применялись какие-то иные сплавы и крепежи вместо штатных немецких.

Цитата: Genry

Короче, сейчас уже слова "собрано" и "произведено" стали синонимами.

В вашем лексиконе - возможно. Ну а в моём, между этими словами всё же есть определённое различие.

[Genry]

Цитата: serpent

Что же вы раньше-то это слово не использовали?

Если вы хотите сказать, что Руссо-Балт занимается отверточным производством, то укажите хотя-бы процент деталей импортного производства. Я не вижу проблем ни с алюминиевым литьем картера, ни с изготовлением титановой поршневой..... Все можно разбросать по предприятиям России.

Цитата: serpent

Это где? В англо-вики написано следующее:
The RED A03 is a V12 four-stroke Aircraft diesel engine designed and built by RED Aircraft GmbH of Adenau, Germany.

А это здесь причем. Опять же беллетристика про Германию. Там поштучно производят, не имея своего станочного парка и фиг с ним. Вас ведь переклинило на "сборке" Руссо-Балтом.

Цитата: serpent

Вас всё дальше и дальше сносит от темы. Конкретно по движкам: произвели в Германии, собрали в РФ. Не думаю, что при этом применялись какие-то иные сплавы и крепежи вместо штатных немецких.

Вам просто намекнул про стандартные надписи на изделиях и что люди, просто их путают и применят эти термины не к месту. Движки RED конечно не будут сильно отличаться, но при серийном производстве возможны серьёзные улучшения, поскольку появляется возможность применять отливку и штамповку в пресс-формах, что невозможно при штучном производстве и т.п..

Цитата: serpent

В вашем лексиконе - возможно. Ну а в моём, между этими словами всё же есть определённое различие.

Значение всё имеет, только не все их понимают и применяют, особенно журналисты. В США так озаботились этим, что выпускают разные листовки, которые объясняют нюансы. Но у нас такого нет.

[serpent]

Цитата: Genry

Если вы хотите сказать, что Руссо-Балт занимается отверточным производством, то укажите хотя-бы процент деталей импортного производства.

Ща, погодьте, где-то у меня тут номерок ген-директора завалялся... Что значит "укажите процент импортных деталей"? Я черпаю информацию из доступных открытых источников. И в этих источниках такой инфы нет. И даже если бы я действительно позвонил тамошнему начальству, то кроме рекомендации по выбору направления движения, ничего бы не получил.

Цитата: Genry

Я не вижу проблем ни с алюминиевым литьем картера, ни с изготовлением титановой поршневой....

Вы не видите, а ребята, замутившие дела с закупкой движков в ФРГ, видят. Жираф большой - ему видней.

Цитата: Genry

Вас ведь переклинило на "сборке" Руссо-Балтом.

Меня "переклинило", что "сборку" пары движков вы пытаетесь выдать за "разворачивание производства". В наше время, в России очень много строится наполеоновских планов. В жизнь претворяется лишь малая их часть. Одни обещания: построим, возродим, прорвёмся... Вон, Рагозина послушать, так не сегодня-завтра полетим захватывать Галактику, а на деле каждый год космический распил бабла происходит. Так что говорить гоп, надо после того, как уже прыгнул. Развернут производство - хорошо. Нет - не о чем и говорить.

Цитата: Genry

В США так озаботились этим, что выпускают разные листовки, которые объясняют нюансы.

Ну вот... У вас такая замечательная картинка есть, а вы меня мучаете.

[Genry]

Цитата: serpent

Я черпаю информацию из доступных открытых источников. И в этих источниках такой инфы нет.

Тогда не делайте громких заявлений с фальшивой информацией.

Цитата: serpent

Вы не видите, а ребята, замутившие дела с закупкой движков в ФРГ, видят. Жираф большой - ему видней.

Вы тупо не воспринимаете производство на Руссо-Балте и повторяетесь про покупку в Германии. И судя по вашему ответу, вы считаете себя жирафом???

Цитата: serpent

Меня "переклинило", что "сборку" пары движков вы пытаетесь выдать за "разворачивание производства".

А что там разворачивать, ведь речь не идет о тысачах двигателей в месяц. Совсем не нужен собственный станочный парк, размещенный в огромных цехах с персоналом. Тут больше офисная работа по конструкторско-технологическому сопровождению и логистика заказного производства комплектующих. И судя по возможности ремонта этих двигателей, испытательно-диагностическое оборудование уже есть.

Цитата: serpent

У вас такая замечательная картинка есть, а вы меня мучаете.

Есть но не для наших пишущих "экспердов". Они ведь не читатели.

[serpent]

Цитата: Genry

Тогда не делайте громких заявлений с фальшивой информацией.

Громкое заявление - это ваше заявление о развёртывании производства. Я лишь пытаюсь вам показать, что о полноценном производстве в этом вашем Руссо-Балте говорить рано.

Цитата: Genry

Вы тупо не воспринимаете производство на Руссо-Балте и повторяетесь про покупку в Германии. И судя по вашему ответу, вы считаете себя жирафом???

Как я могу воспринимать, то, чего нет? Сборка пары движков ещё не производство. Так... кружок любителей авиамоделирования. Жирафами в аллегорическом смысле я назвал участников этой деятельности с покупкой-сборкой движков. Но я так понимаю, вы человек прямой, бесхитростный, и поэтому я больше к аллегориям, иносказаниям и аллюзиям постараюсь не прибегать.

Цитата: Genry

А что там разворачивать, ведь речь не идет о тысачах двигателей в месяц. Совсем не нужен собственный станочный парк, размещенный в огромных цехах с персоналом. Тут больше офисная работа по конструкторско-технологическому сопровождению и логистика заказного производства комплектующих.

Если по-вашему всё так просто, то что же тогда этот движок в РФ изначально не стали делать? То нет спецов, нет станков, нет "компетенций", а то, оказывается можно и "на коленке" движки клепать. Однако!

Цитата: Genry

И судя по возможности ремонта этих двигателей, испытательно-диагностическое оборудование уже есть.

Где в статьях, которые вы мне привели есть слово "ремонт"? Обслуживание - есть такое слово. И, видимо, начиная новые лингвистические прения, я говорю: обслуживание и ремонт понятия не тождественные!

Цитата: Genry

Есть но не для наших пишущих "экспердов". Они ведь не читатели.

Каждый мнит себя "экспердом", пока факты в нос не ткнёшь.

[Genry]

Цитата: serpent

Я лишь пытаюсь вам показать, что о полноценном производстве в этом вашем Руссо-Балте говорить рано

Куда уж полноценнее если всего то и нужно выпускать менее десяток двигателей в месяц. Хотите полное производство с конвейером на территории Руссо-Балта?
Есть куча фирм, которые не имеют ни одного станка, но при этом производят высоко технологичные изделия. Для этого нужны только соображающие разработчики, а производство "железа" распределяется по ближайшим заводам. За наличку проще всего. А по безналу, надо возится с договорами, плановым отделом,.... Потом пара слесарей всё это грамотно скрутит и выставит на стенд для испытаний.
В Руссо-Балте такие люди и испытательно-дигностический стенд есть ( иначе ремонтами и обслуживанием бы не занимались).
Что вам ещё нужно? Просто тупо ныть что это невозможно?

Цитата: serpent

Сборка пары движков ещё не производство. Так... кружок любителей авиамоделирования.

Это просто невеликое производство. Бизнес тоже бывает малым.

Цитата: serpent

Жирафами в аллегорическом смысле я назвал участников этой деятельности с покупкой-сборкой движков.

Вы видимо не знаете первоисточник этой фразы (Высоцкий) и что она подразумевает. Тут главное кто её брякнул из ветвей. Потому её просто так не говорят, а то сразу попадают в ... ну хотябы в копипастеры методичек.

Цитата: serpent

Если по-вашему всё так просто, то что же тогда этот движок в РФ изначально не стали делать?

А он просто не был разработан. В Германии это было сделать проще, туда спецы СССР и выехали во время перестройки.

Цитата: serpent

То нет спецов, нет станков, нет "компетенций", а то, оказывается можно и "на коленке" движки клепать.

Станки и станочники уже есть и горят желанием загрузить своё оборудование.

Цитата: serpent

Где в статьях, которые вы мне привели есть слово "ремонт"?

Не помню, но по поиску легко... Вот например:
https://missiles2go.ru/2015/12/17/poiaviatsia-li-v-rossii-aviadizeli/

[serpent]

Цитата: Genry

Куда уж полноценнее если всего то и нужно выпускать менее десяток двигателей в месяц.

Нужно. Но не выпускают же?

Цитата: Genry

Есть куча фирм, которые не имеют ни одного станка, но при этом производят высоко технологичные изделия. Для этого нужны только соображающие разработчики, а производство "железа" распределяется по ближайшим заводам.

Ради бога. Пусть Руссо-Балт имея минимальный штат и без конвейера распределяет "железо" по ближайшим заводам. В России разумеется. И тогда можно будет с полным правом заявлять: RED A03 производится в РФ! А не собирается в России.

Цитата: Genry

Что вам ещё нужно? Просто тупо ныть что это невозможно?

Не невозможно, а на данный момент нет. Может и не будет. Про невозможно я речи не вёл. Вы тупо никак не можете вьехать в суть дискусси и приписываете мне вещи, которые я не писал. "Невозможно", "громкие заявления" и т.п.

Цитата: Genry

Это просто невеликое производство.

Это просто невеликое, отвёрточное, стартаповское, сборочное производство пары движков.

Цитата: Genry

Вы видимо не знаете первоисточник этой фразы (Высоцкий) и что она подразумевает. Тут главное кто её брякнул из ветвей.

Я очень хорошо знаю Высоцкого. Сейчас объясню. Ваша цитата:

Цитата: Genry

Я не вижу проблем ни с алюминиевым литьем картера, ни с изготовлением титановой поршневой....

Я же написал в ответ, что люди занимающиеся этими движками скорее всего лучше вас знают и про литьё картера и про изготовление поршней и т.д. Я выразил эту мысль посредством цитаты из Высоцкого. Как по мне - она вполне себе подходит в данной ситуации.

Цитата: Genry

Потому её просто так не говорят, а то сразу попадают в ... ну хотябы в копипастеры методичек.

Просто так (всуе), не упоминают имя божье, а цитировать великих поэтов можно и нужно, дабы их наследие не затерялось среди повседневной мишуры. Насчёт методичек, лучше не начинайте. Все, кто начинает вспоминать "методички", априори для меня являются недалёкого ума личностями, исчерпавшими свои аргументы (если они конечно были), и им ничего больше не остаётся, как обвинить оппонента в сотрудничестве с госдепом или укроимперией. Это такой своеобразный "Последний довод ура-патриота". После этого диалог необходимо сворачивать, так как конструктивности в этом диалоге больше не будет.

Цитата: Genry

А он просто не был разработан.

Какой гениальный в своей простоте ответ!
- Владимир Владимирович, что случилось с подводной лодкой Курск?
- Она утонула.

Цитата: Genry

В Германии это было сделать проще, туда спецы СССР и выехали во время перестройки.

А то, что Германия - страна НАТО и присоединилась к санкциям, это незначительные мелочи, правда?

Цитата: Genry

Станки и станочники уже есть и горят желанием загрузить своё оборудование.

Цитата: Genry

Совсем не нужен собственный станочный парк, размещенный в огромных цехах с персоналом.

Есть станки или нет... Нужны станки или нет... Это науке ещё не известно. (Вольное цитирование и частичное перефразирование из к/ф "Карнавальная ночь")

Цитата: Genry

Не помню, но по поиску легко... Вот например:
https://missiles2go.ru/2015/12/17/poiaviatsia-li-v-rossii-aviadizeli/

На базе центра осуществляется продажа, сервисное обслуживание и ремонт авиадвигателей, а также подготовка квалифицированных технических специалистов.

Это цитата с сайта "ФИНАМ", той конторы, которая платила за разработку движков немцам. Вот, наконец-то я увидел слово "ремонт". Я правда не понимаю, что там ремонтировать, движков раз два и обчёлся. Правда на этом аэродроме "Финам - Большое Грызлово" есть другие самолёты и движки, вот их-то похоже и ремонтируют.
А вот сертификат(тоже оттуда) на якобы "ремонт и обслуживание". Но если по сути, сертификат подтверждает только то, что: "двигатель RED A03 действительно является двигателем RED A03"

И вся эта инфа ещё с августа 2015-года. А воз и ныне - там.(цитата из басни Крылова "Лебедь, рак и щука").

[Genry]

Цитата: serpent

Цитата: Genry
Куда уж полноценнее если всего то и нужно выпускать менее десяток двигателей в месяц.

Нужно. Но не выпускают же?

А для чего их выпускать. Вот не воспринимаете вы, что изделия, для которых предназначены эти двигатели, ещё проходят испытания. Будет заказ, тогда и будут делать.
Вам очень хочется чтобы их считали немецкими, но к вашему сожалению, их и в Германии не выпускают и не покупают. Заказа нет.

Цитата: serpent

Я же написал в ответ, что люди занимающиеся этими движками скорее всего лучше вас знают и про литьё картера и про изготовление поршней и т.д. Я выразил эту мысль посредством цитаты из Высоцкого. Как по мне - она вполне себе подходит в данной ситуации.

Вы провидец и знали что я напишу, через несколько часов, после вашей цитаты.

Цитата: serpent

Есть станки или нет... Нужны станки или нет... Это науке ещё не известно. (Вольное цитирование и частичное перефразирование из к/ф "Карнавальная ночь")

Ну вы точно с Марса...
Есть фирмы, которые закупили парк станков ЧПУ и принимают заказы. Не каждому заводу, нужно покупать такой станок, чтобы сделать несколько деталей. Это называется кооперацией.

Цитата: serpent

Я правда не понимаю, что там ремонтировать, движков раз два и обчёлся.

Если вы покупателю не скажете, где он сможет отремонтироваться по гарантии и по выработке межремонтного ресурса, он вас пошлет на ...
Неужели такое вам приходиться объяснять?

Цитата: serpent

Но если по сути, сертификат подтверждает только то, что: "двигатель RED A03 действительно является двигателем RED A03"

А что вас удивляет?
Право на сертифицированный ремонт выдаёт фирма разработчик и для Райхлина (Руссо-Балта) - это автоматом.

Цитата: serpent

И вся эта инфа ещё с августа 2015-года. А воз и ныне - там.

По разному случается. СуперДжет уже давно летает без родных двигателей. А Як-152 уже с двигателем, но пока не готов к выпуску.

[serpent]

Цитата: Genry

Вам очень хочется чтобы их считали немецкими, но к вашему сожалению, их и в Германии не выпускают и не покупают.

Как же вы любите за меня решать: что мне хочется, о чём я сожалею. Вот какого чёрта вы считаете, что мне хочется воспринимать эти движки немецкими и сожалеть, что это не так? Я об этом где-то написал? Нет, не было такого. Единственное, чего мне хочется, это чтобы меньше лжи и дешёвых понтов было в нашем мире. И чтобы вещи назывались своими именами. У нас с Западом вроде как гибридная война, НАТО в Прибалтике наращивает группировку, договор РСМД расторгнут, караул! Но почему-то совершенно спокойно в одной из натовских стран разрабатывают и выпускают движки для новейшего российского беспилотника. Прям как в анекдоте: Ты или трусы надень, или крестик сними. Вы мне пишите: К производству готовы, осталось дождаться заказов. Як-152 испытывают уже больше двух лет. Это же не реактивный самолёт 5-го поколения, а обычный одномоторный поршневой самолётик. Ещё в ВМВ на таких сражались. За два года можно было его обкатать. Впрочем возможно его уже испытали, но в связи с санкциями или ещё какими форс-мажорными обстоятельствами, движки в РФ делать не могут.

Цитата: Genry

Есть фирмы, которые закупили парк станков ЧПУ и принимают заказы. Не каждому заводу, нужно покупать такой станок, чтобы сделать несколько деталей. Это называется кооперацией.

Есть такие фирмы. но мы же конкретно про Руссо-Балт речь ведём. И когда вы писали:

Цитата: Genry

Станки и станочники уже есть и горят желанием загрузить своё оборудование.

Это вы про Руссо-Балт писали, или так просто, для красного словца?

Цитата: Genry

Если вы покупателю не скажете, где он сможет отремонтироваться по гарантии и по выработке межремонтного ресурса, он вас пошлет на ...

Вообще-то эти пару движков можно и в Германию при большом желании отвезти на ремонт. Там вся его родная документация и родные производители, знающие изделие до последнего винтика.

Цитата: Genry

По разному случается. СуперДжет уже давно летает без родных двигателей. А Як-152 уже с двигателем, но пока не готов к выпуску.

Либо производство не развернули с 15-го года... Ладно, подождём, мы народ терпеливый.

[Genry]

Цитата: serpent

У нас с Западом вроде как гибридная война, НАТО в Прибалтике наращивает группировку, договор РСМД расторгнут, караул! Но почему-то совершенно спокойно в одной из натовских стран разрабатывают и выпускают движки для новейшего российского беспилотника.

А разве РСМД уже ?
С Германией как-бы нормальные отношения. Нужно понимать, что у неё нет суверенитета, поэтому она вынуждена подчиняться США, с прямым управлением через НАТО. Как была оккупационной зоной, так и осталась. Они больше американцев недолюбливают, а с Россией Северный поток строят, при грозном рычании США.

Цитата: serpent

Есть такие фирмы. но мы же конкретно про Руссо-Балт речь ведём. И когда вы писали:

Цитата: serpent

Это вы про Руссо-Балт писали, или так просто, для красного словца?

Как бы станки-станочники есть рядом с Руссо-Балтом, подразумевалось.

Цитата: serpent

Вообще-то эти пару движков можно и в Германию при большом желании отвезти на ремонт. Там вся его родная документация и родные производители, знающие изделие до последнего винтика.

Предполагается скоро 150 двигателей. При возне в Германию, никто с Райхлиным связываться не будет, а тем боле МО.

Цитата: serpent

Як-152 испытывают уже больше двух лет. Это же не реактивный самолёт 5-го поколения, а обычный одномоторный поршневой самолётик. Ещё в ВМВ на таких сражались. За два года можно было его обкатать.

Это учебный самолёт и по безопасности сертифицируется очень строго. Для этих испытаний необходимо штуки четыре по окончательным конструкторским документам (предсерийные). Первая пара Як-ов на выставке - это только демонстраторы.
Во время войны самолёты никто не сертифицировал. Боится штопора, ну и хрен с ним, лишь бы стрелял.
Сейчас мир стал сильно юридически зависимым. Все должно быть строго по каждому пунктику инструкции.

[serpent]

Цитата: Genry

С Германией как-бы нормальные отношения. Нужно понимать, что у неё нет суверенитета, поэтому она вынуждена подчиняться США, с прямым управлением через НАТО.

Ну и что это меняет принципиально? Сама Германия против РФ или под управлением США - в любом случае иметь с ней общее производство изделий военного назначения рискованно.

Цитата: Genry

Как бы станки-станочники есть рядом с Руссо-Балтом, подразумевалось.

Как бы ссылку хотелось как бы увидеть.

Цитата: Genry

Предполагается скоро 150 двигателей. При возне в Германию, никто с Райхлиным связываться не будет, а тем боле МО.

Предполагалось 150 движков до 2020-го. Для Як-152. Но тех Яков пока штуки три всего. И за год всю эту партию точно не построят. Я об этом уже на этой ветке писал. Ну а пока, движков сильно не 150, то разворачивать ремонтные мощности в РФ нет необходимости. Проще отправить в родные пенаты. Что-то сама сделка по производству в Германии МО не испугала, а ремонт испугает? Само собой когда, или если, будет 150 моторов, здравым решением будет ремонтировать их у нас, но это в будущем.

Цитата: Genry

Во время войны самолёты никто не сертифицировал. Боится штопора, ну и хрен с ним, лишь бы стрелял.
Сейчас мир стал сильно юридически зависимым. Все должно быть строго по каждому пунктику инструкции.

ВМВ я вспомнил в том контексте, что технология одномоторных винтовых самолётов должна бы уже быть изучена достаточно, чтобы за два года определиться с этим летательным аппаратом. За юридическими тонкостями очень часто прячется неспособность российских официальных лиц отвечать за свои слова. Я же писал: 150 Яков было заявленно до 2020-го. Как и 2300 Армат до 2020. Как и с Су-57, Курганцем, Бумерангом и Коалицией. Когда я читаю о задержках производства в РФ той или иной техники, то я в последнюю очередь из всех причин думаю о юридических тонкостях.

[Genry]

Цитата: serpent

Сама Германия против РФ или под управлением США - в любом случае иметь с ней общее производство изделий военного назначения рискованно.

Не спорю и поэтому не пытаюсь за неё агитировать.

Цитата: serpent

Как бы ссылку хотелось как бы увидеть.

Легко ищется ... Например:
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/tokarnye_raboty_chpu_1240523213
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/frezerovka_na_stankah_chpu_1399924132
Это из простого запроса:
https://www.avito.ru/moskva/uslugi?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D1%87%D0%BF%D1%83
Спецы уже давно дорожки проложили.
И парк станков увеличивается. Посмотрите по спискам вакансий "оператор ЧПУ"(у тех работодателей еще и спросить про заказ можно, всегда есть излишек мощностей).

Цитата: serpent

Ну а пока, движков сильно не 150, то разворачивать ремонтные мощности в РФ нет необходимости.

А на 150шт. никто строить цеха и не собирается. Вот здесь ваша заморочка.
Нужно только несколько сборочных мест и стенд диагностики. А детали делаются по кооперации. Это позволит производить около десятка двигателей в месяц и делать им ремонты.
Ваше притягивание сюда Германии я игнорирую, как несуразность.

Цитата: serpent

За юридическими тонкостями очень часто прячется неспособность российских официальных лиц отвечать за свои слова. Я же писал: 150 Яков было заявленно до 2020-го. Как и 2300 Армат до 2020. Как и с Су-57, Курганцем, Бумерангом и Коалицией.

Кем было заявлено про Як-152? Вы путаете озвучивание намерений и конкретные обещания.
Про Армату вы вообще брякнули. Её ещё в войсковых испытаниях несколько лет гонять будут и только после этого начнут выпускать по крупному.
Су-57 со старыми двигателями не нужен. Ждут родные. Там ещё отечественная электроника небольшую революцию устроила, надо подтянуть и для этого самолёта. И выпускать будут только по необходимости, и будет постоянная модернизация проекта - это класс очень быстро стареющей техники.
Курганец, Бумеранг, Коалиция - связаны с Арматой по многим агрегатам и технологиям. Поэтому будут идти неразрывно вместе с ней.
И куда спешить с новой техникой когда её можно сделать ещё более новой (лучшее - враг хорошего). И старой техники полно, только поставить современную связь и системы управления.

[serpent]

Цитата: Genry

Спецы уже давно дорожки проложили.
И парк станков увеличивается. Посмотрите по спискам вакансий "оператор ЧПУ"(у тех работодателей еще и спросить про заказ можно, всегда есть излишек мощностей).

Я правильно понял, что в Москве и МО сидят наготове сотни операторов ЧПУ и как только Руссо-Балт кинет клич, так сразу эти бравые соколики вмиг слетятся на производство русско-немецких движков? Ну посмотрим, посмотрим... Осталось всего ничего - дождаться окончательного развёртывания производства.

Цитата: Genry

А на 150шт. никто строить цеха и не собирается. Вот здесь ваша заморочка.

Я и не говорил что цеха на 150, я имел в виду для 150. Ваша заморочка - трактовать мои высказывания на свой лад и придавать моим словам совсем иной смысл, нежели тот, который вкладываю в них я.

Цитата: Genry

Ваше притягивание сюда Германии я игнорирую, как несуразность.

Германия присутствует в обсуждаемой нами теме повсюду. Именно там родился и впервые заурчал наш общий русско-немецкий поршневой движок RED A03. Игнорировать Германию считаю недопустимым в порядочном обществе поступком.

Цитата: Genry

Кем было заявлено про Як-152? Вы путаете озвучивание намерений и конкретные обещания.

Минобороны РФ летом 2016 года заказало 150 машин; ДОСААФ России планирует закупить 105 самолётов до 2020 года.

Википедия. Это походу всего 255 что ли получается? Там ещё и беларусы хотят несколько прикупить.

Цитата: Genry

Про Армату вы вообще брякнули. Её ещё в войсковых испытаниях несколько лет гонять будут и только после этого начнут выпускать по крупному.

Бряк:
"Российская армия получит на вооружение 2300 танков «Армата»"
https://lenta.ru/news/2015/09/15/armata/

Цитата: Genry

Су-57 со старыми двигателями не нужен. Ждут родные. Там ещё отечественная электроника небольшую революцию устроила, надо подтянуть и для этого самолёта. И выпускать будут только по необходимости, и будет постоянная модернизация проекта - это класс очень быстро стареющей техники. И куда спешить с новой техникой когда её можно сделать ещё более новой (лучшее - враг хорошего).

Расскажите это кому-нибудь другому. Проблема в одном: нет денег на всё это удовольствие. На виллы Соловьёву и квартиры Пескову есть, а на это нет. Вот и пошли разговоры: Ой, да зачем нам Арматы и Су-57? У нас же есть замечательные (а главное подешевле) Т-72Б3 и Су-35! Зато сколько шуму было, сколько пыли пускали в глаза и в воздух чепчики бросали. Я всё это прекрасно помню. Я старался ни одной новости про Армату не пропустить. Но оказалось, что весь пар ушёл в свисток. Пара десятков для парада - вот и вся Армада Армат.

[Genry]

Цитата: serpent

Я правильно понял, что в Москве и МО сидят наготове сотни операторов ЧПУ и как только Руссо-Балт кинет клич, так сразу эти бравые соколики вмиг слетятся на производство русско-немецких движков?

Вам сколько лет? Так невинно прикидываетесь наивным.

Цитата: serpent

Я и не говорил что цеха на 150, я имел в виду для 150.

Что в лоб, что по лбу.

Цитата: serpent

Игнорировать Германию считаю недопустимым в порядочном обществе поступком.

А какое отношение имеет страна Германия к частному проекту Райхлина. Зарплаты с налогами выплачены. Теперь где он решит - там и будет производить двигатель, хоть в Гондурасе.

Цитата: serpent

Бряк:
"Российская армия получит на вооружение 2300 танков «Армата»"
https://lenta.ru/news/2015/09/15/armata/

По вашей ссылке:

По словам Сиенко, государственная программа вооружений предполагает поставку армии 2300 единиц «Арматы» до 2020 года, однако, вероятнее всего, она будет скорректирована по срокам: «Объемы, наверное, останутся, а вот период сдвинется к 2025 году».

Цитата: serpent

Проблема в одном: нет денег на всё это удовольствие. На виллы Соловьёву и квартиры Пескову есть, а на это нет.

А у вас просто желчь выделяется от зависти к людям, которые смогли удачно распорядиться своим талантом и образованием.

Цитата: serpent

Ой, да зачем нам Арматы и Су-57? У нас же есть замечательные (а главное подешевле) Т-72Б3 и Су-35! Зато сколько шуму было, сколько пыли пускали в глаза и в воздух чепчики бросали.

Вас нетерпячка замучила - вот и разыгрались фантазии и эмоции. Успокойтесь до 2025 года. Никто вам отчитываться не должен. Какая есть информация, ту и пережёвывайте.

[serpent]

Цитата: Genry

Вам сколько лет? Так невинно прикидываетесь наивным.

Одно и то же от вас. "сколько лет?", "наивный", "тупо не можете понять". Аргументированно отвечать не хотите или, скорее всего не можете, поэтому пишете что попало, лишь бы от темы уйти. Какая вам разница, сколько мне лет? Если окажется, что я моложе вас, то у вас будет законный довод против меня: Не спорь со старшими?

Цитата: Genry

Теперь где он решит - там и будет производить двигатель, хоть в Гондурасе.

Да уж, в Гондурасе. Это только пропагандисты могут захлёбываясь слюной рассказывать о дружбе РФ с Эфиопией, Никарагуа и Венесуэлой. Как доходит до реальных сделок, так все стараются скооперироваться со старушкой Европой.

Цитата: Genry

«Объемы, наверное, останутся, а вот период сдвинется к 2025 году».

Да и в 2025 году 2300 Армат не будет.

Цитата: Genry

А у вас просто желчь выделяется от зависти к людям, которые смогли удачно распорядиться своим талантом и образованием.

Талантом? Это у этих дешёвых лживых лицемеров таланты по-вашему присутствуют? Разве что таланты к лизанию вышестоящих персон. Тут - да. Вне конкуренции.

Цитата: Genry

Вас нетерпячка замучила - вот и разыгрались фантазии и эмоции. Успокойтесь до 2025 года. Никто вам отчитываться не должен. Какая есть информация, ту и пережёвывайте.

Информационная ситуация такова, что сегодня тот же Путин говорит одно, а завтра - совершенно другое. "Талантливый" и "образованный" Соловьёв ранее говорил, что присоединение Крыма к России это плохо, сейчас же он сами знаете, что говорит.
Вы часто судили обо мне, основываясь только на своих домыслах, так что и я решил и в ваш адресс сказать, что я о вас думаю. Если кто-то у нас в стране защищает таких личностей как Соловьёв и Песков, то этот кто-то - кремлебот. Любые косяки правительства и власти кремлебот будет оправдывать до посинения, что вы и демонстрируете. Время нас рассудит. У ВВП уже падает рейтинг и вся гнилая система трещит по швам. Глядишь, через годик-другой, убедившись в цене слова гаранта, вы и сами будете писать гневные посты с его осуждением. Хотя адекватные люди уже убедились. Остались те, до которых ещё можно достучатся и те, которые даже подыхая от голода, будут молиться на Путина.

[Genry]

Цитата: serpent

Одно и то же от вас. "сколько лет?", "наивный", "тупо не можете понять". Аргументированно отвечать не хотите или, скорее всего не можете, поэтому пишете что попало, лишь бы от темы уйти. Какая вам разница, сколько мне лет? Если окажется, что я моложе вас, то у вас будет законный довод против меня: Не спорь со старшими?

Это был риторический вопрос. Но ваш развернутый ответ, показал ваш уровень обиженности. Можно линейкой мерить.

Цитата: serpent

Да уж, в Гондурасе. Это только пропагандисты могут захлёбываясь слюной рассказывать о дружбе РФ с Эфиопией, Никарагуа и Венесуэлой. Как доходит до реальных сделок, так все стараются скооперироваться со старушкой Европой.

Вас лихорадит? Старушка Гейропа никак не определиться со своим составом, потому как это всего лишь небольшой концлагерь с формальной демократией и полностью утерянным суверенитетом. США надоело нянькатся с каждой страной и поставила свой "совет" сразу над всеми вассалами.
Сейчас Венесуэле США нагло хотят ввести свои войска( Украина отдыхает). Так им не нравится внешнее вмешательство, но но им то всё можно: создавать гражданское противостояние и войну, захватывать, убивать.....

Цитата: serpent

«Объемы, наверное, останутся, а вот период сдвинется к 2025 году».
Да и в 2025 году 2300 Армат не будет.

И такое может быть, если Землю разорвёт на мелкие кусочки. По мнению блондинок такая вероятность составляет 50%. А по мне меньше миллиардной доли процента.
Танки будут, именно когда нужно будут. Не стоит им давать устаревать более чем на пяток лет.

Цитата: serpent

Талантом? Это у этих дешёвых лживых лицемеров таланты по-вашему присутствуют? Разве что таланты к лизанию вышестоящих персон. Тут - да. Вне конкуренции.

Вам они не нравятся, потому, что они срывают маски с таких лицемеров как вы, которые так пекутся о России и её народе. Такие как вы прямо ратуют за ослабление страны и полную сдачу суверенитета пин_досам.
Вы и в предыдущих комментариях постоянно пытались запутывать, лгать и изворачиваться. Причем быстро забывая факты, которые вам предоставлялись.

Цитата: serpent

Информационная ситуация такова, что сегодня тот же Путин говорит одно, а завтра - совершенно другое. "Талантливый" и "образованный" Соловьёв ранее говорил, что присоединение Крыма к России это плохо, сейчас же он сами знаете, что говорит.
Вы часто судили обо мне, основываясь только на своих домыслах, так что и я решил и в ваш адрес сказать, что я о вас думаю. Если кто-то у нас в стране защищает таких личностей как Соловьёв и Песков, то этот кто-то - кремлебот. Любые косяки правительства и власти кремлебот будет оправдывать до посинения, что вы и демонстрируете. Время нас рассудит. У ВВП уже падает рейтинг и вся гнилая система трещит по швам. Глядишь, через годик-другой, убедившись в цене слова гаранта, вы и сами будете писать гневные посты с его осуждением. Хотя адекватные люди уже убедились. Остались те, до которых ещё можно достучатся и те, которые даже подыхая от голода, будут молиться на Путина.

Ну вот теперь прямо и поговорим. Про Путина давайте серьёзно, с цитатами, ссылками, не отрывая от темы и контекста. А то просто опять брякнули.
Смотрю, стандартно уже прилепили мне ярлык - сразу видна школа с методичкой. Но я гораздо хуже. Я поддерживаю взгляды Евгения Фёдорова и НОД. Я четко вижу как Путин борется за суверенитет России (за это его и ненавидят лизоблюды США) и где в Кремле есть изъяны. Есть очень много пунктов в Конституции, которые позволяют другим странам грабить Россию и не давать ей развиваться.
А популярность Путина не столько падает. сколько приходит в норму после аномальной величины. Смотрите графики популярности президентов в других странах. Любая власть априори не популярна, потому что она является ограничителем свобод - т.е. насилием. Если кто-то восхваляет власть, будущую или прошедшую - он глупец . А вы как раз этим и занимаетесь - радеете за новую власть (хоть и без Путина).
Я никого не хвалю , но и не люблю когда занимаются обливанием грязью для возвышения неизвестно какой херни.

[serpent]

Цитата: Genry

Это был риторический вопрос. Но ваш развернутый ответ, показал ваш уровень обиженности. Можно линейкой мерить.

Накопилось. Теперь, когда я узнал, что вы НОДовец, мои претензии к вам снимаются. То, что вы (НОД) сборище неуравновешенных, истерических личностей, и не умеете нормально общаться, прекрасно объясняет все эти придирки ко мне и наклеивание на меня ярлыков. Что и говорить, даже такой отпетый пропагандист как Киселёв, и тот устраивал с вами срач. Как он там вас назвал: калики перехожие. Жесть просто. Это первый и последний раз, когда я был согласен с этой гипножабой.

Цитата: Genry

Сейчас Венесуэле США нагло хотят ввести свои войска( Украина отдыхает). Так им не нравится внешнее вмешательство, но но им то всё можно: создавать гражданское противостояние и войну, захватывать, убивать.....

Если бы Мадуро тухлым мясом народ не кормил, то глядишь, и не было бы бунтов. Ну а что США? Что позволено Юпитеру... Сильный делает что может, слабый терпит то, что должен терпеть. Увы, так устроен наш мир. Совершенно не оправдываю США, но и Венесуэла, при её запасах нефти могла бы жить получше. Не как СА и ОАЭ, но прилично. Что поделать? Мадуро не долго осталось. Лишь бы Россия не впряглась за очередных "братушек". Хотя если НОД отправит туда "для защиты избранного президента" добровольческий батальон, с моей стороны возражений не последует. Чем меньше сумасшедших останется в России - тем лучше.

Цитата: Genry

Танки будут, именно когда нужно будут.

Значит никогда. Запад не станет воевать с тем, кого можно купить, и Россия не будет нападать, т.к. на Западе у наших "слуг народа" много чего ценного.

Цитата: Genry

Вам они не нравятся, потому, что они срывают маски с таких лицемеров как вы, которые так пекутся о России и её народе. Такие как вы прямо ратуют за ослабление страны и полную сдачу суверенитета пин_досам.

Типичная НОДовская истерика. Кругом враги, везде предатели и колаборционисты. Так, как ослабляет Россию Путин и Ко, ни одним пиносам не снилось. Никакие маски пропагандисты не срывают. Они только облизывают власть и лгут по сто раз на дню. Соловьёва посмотрите. Совсем Рудольфыч опустился. Разными голосами разговаривает, фиглярствует. Дурка по нему плачет.

Цитата: Genry

Вы и в предыдущих комментариях постоянно пытались запутывать, лгать и изворачиваться. Причем быстро забывая факты, которые вам предоставлялись.

Какие факты? Ссылки на статьи, в которых почти не было конкретики, но была куча глаголов в будущем времени. Это вам приходилось изворачиваться, лгать и крутиться как уж на сковородке, пытаясь мутные делишки с движками выдать за офигенное достижение "российского" авиастроения.

Цитата: Genry

Про Путина давайте серьёзно, с цитатами, ссылками, не отрывая от темы и контекста. А то просто опять брякнули.

Что значит брякнул? Нормальная ссылка про Армату была, не чета вашим. Про Путина самый наглядный пример:

И заметьте, он не говорил: Пока я президент в течении данного срока. Это уже потом придумали для него гнилую отмазку.

Цитата: Genry

Я поддерживаю взгляды Евгения Фёдорова и НОД.

Мои соболезнования... Это поистине тяжёлый недуг. Последствия для мозга - необратимые...

Цитата: Genry

Есть очень много пунктов в Конституции, которые позволяют другим странам грабить Россию и не давать ей развиваться.

Ага, особенно тот пункт, который не даёт Несменяемому править неограниченное количество сроков. Но это дело поправимое. Ещё лет двадцать правления Путина, и заживём. Россию грабят все. И другие страны (Китай например), с попустительства властей, и друзья/повара/спарринг-партнёры/охранники ВВП.

Цитата: Genry

А вы как раз этим и занимаетесь - радеете за новую власть (хоть и без Путина).

Путин уже по всем статьям засиделся. Лучше или хуже будет новый президент, это отдельный вопрос. Но столько торчать в кресле президента неприлично для демократического строя. Хотя о чём это я...

Цитата: Genry

Я никого не хвалю , но и не люблю когда занимаются обливанием грязью для возвышения неизвестно какой херни.

То, что неизвестно вам, ешё не значит, что это херня. Откровенно говоря, учитывая ваши политические пристрастия, я бы сказал так: с большой долей вероятности, то, что не понимает НОДовец - не херня.

[Genry]

О как вас пронесло.

Цитата: serpent

не умеете нормально общаться, прекрасно объясняет все эти придирки ко мне и наклеивание на меня ярлыков.

А разве не вы мне приклеили "кремлебот". Так что не вякайте.

Цитата: serpent

даже такой отпетый пропагандист как Киселёв,....

Никакой он не пропагандист. Этот дедуля из дворян-монархистов и продвигает их идейки. Слабовато у вас....

Цитата: serpent

Если бы Мадуро тухлым мясом народ не кормил, то глядишь, и не было бы бунтов. Ну а что США? Что позволено Юпитеру... Сильный делает что может, слабый терпит то, что должен терпеть. .

Приписывать Мадуро тухлятину - это наивно. Он не прогибается, поэтому его "хотят уйти". А вы точно из терпил, которые всегда прогибаются и ложатся под того кто кричит сильнее. Я не знаю вашей ориентации, но "позиция" у вас конкретная.

Цитата: serpent

Запад не станет воевать с тем, кого можно купить, и Россия не будет нападать, т.к. на Западе у наших "слуг народа" много чего ценного.

У них много ценного но не вся страна. Вывезти всю Россию на британские острова невозможно. А западу хочется всё и сразу. И после нескольких наездов на олигархов, всем сразу стало стрёмно хранить свои богатства на западе.

Цитата: serpent

Типичная НОДовская истерика. Кругом враги, везде предатели и колаборционисты. Так, как ослабляет Россию Путин и Ко, ни одним пиносам не снилось. Никакие маски пропагандисты не срывают. Они только облизывают власть и лгут по сто раз на дню. Соловьёва посмотрите. Совсем Рудольфыч опустился. Разными голосами разговаривает, фиглярствует. Дурка по нему плачет.

Для вас Соловьев, как ладан для чертей. А НОД вообще для вас как серебряное оружие. Вы прикидываетесь ангелочками, но уже измазались в .... На Земле вам места нет, как черному проклятию, с вашими извращенными рассуждениями только и можете жить в Аду или создавать подобие Ада.

Цитата: serpent

И заметьте, он не говорил: Пока я президент в течении данного срока.

А когда он говорил "в течении...срока" и кто из президентов говорил вообще? Это подразумевается по умолчанию.
В 2005 году он мог знать, что будет выбран в настоящее время? Только вы "задним умом" считаете что можно предвидеть будущее.

Цитата: serpent

Это поистине тяжёлый недуг. Последствия для мозга - необратимые...

Я думаю, что вы можете исправится, когда поймёте основу событий. Но нужно думать и тренировать мозг, чтобы правильно воспринимать информацию, которую сейчас вы оцениваете по модности рассуждения в вашем кругу. Начните самостоятельно думать и выработается собственное мнение и точка опоры, которая полезна для быстрого анализа изменения текущей ситуации.

Цитата: serpent

Ага, особенно тот пункт, который не даёт Несменяемому править неограниченное количество сроков. Но это дело поправимое. Ещё лет двадцать правления Путина, и заживём. Россию грабят все. И другие страны (Китай например), с попустительства властей, и друзья/повара/спарринг-партнёры/охранники ВВП.

Конституцию по срокам никто менять не будет, хотя изменить в её в этой части не сложно. Гораздо сложнее изменить статус ЦБ и подчиненность международному праву.
Путин может легко уйти в премьеры, и тогда в самом деле управлять внутри страны. Тогда у него будет именно властная а не надзорная функция. Вот тогда с него и можно будет спросить за экономику и благосостояние народа.
А насчет грабежа, вы вообще ни ухом ни рылом. Китай приплели... Тут опять США замутило.
У России, по факту, нет своей денежной единицы. Рубль - это всего лишь дерриватив доллара, т.е. бумажка его подменяющая. Его стоимость определяется биржевым курсом а не количеством товара, который можно купить за все рубли (будь это национальная валюта). Поэтому его легко пампить-дампить и легко выкачивать прибыль из денежного пространства России уменьшая ликвидность.
Ещё грабеж на кредитовании рублем, когда ЦБ держит искусственно завышенную базовую учетную ставку и соответственно все кредиты. Вместо пары процентов, предприниматели вынуждены отдавать около десяти, что приводит к уходу в офшоры. Поэтому почти все предприятия юридически находятся за рубежом (убежали от дорогих кредитов) и прибыль с налогами, соответственно, уходит тоже....
Но вам это не интересно, поскольку у вас мнение формируется на базе искусственного "хайпа", а не собственным мыслительным процессом.

[serpent]

Цитата: Genry

А разве не вы мне приклеили "кремлебот". Так что не вякайте.

После всех ваших ярлыков, мне простительно и вам один навесить. Но начали-то вешать их вы.

Цитата: Genry

Никакой он не пропагандист. Этот дедуля из дворян-монархистов и продвигает их идейки. Слабовато у вас....

Ладно. Я в курсе, что НОДовцы неадекваты. Но Киселёв, и не пропагандист? Это слишком даже по меркам вашего упоротого движения.

Цитата: Genry

Он не прогибается, поэтому его "хотят уйти".

Си Цзиньпина тоже хотели бы "уйти", но только ни фига не получится. А в Венесуэле настолько всё взрывоопасно, благодаря Николасу, что достаточно поднести спичку. Чем американцы конечно не преминут воспользоваться.

Цитата: Genry

А вы точно из терпил, которые всегда прогибаются и ложатся под того кто кричит сильнее. Я не знаю вашей ориентации, но "позиция" у вас конкретная.

Что-то вы знаете точно, а что-то не знаете вообще. Не надо судить по себе. Насчёт под кого ложиться, у меня вопрос: как можно поддерживать сказочного дурачка, который произносит подобное?

Вот у нас не понимают, что отняли у пенсионеров Московской области право проезда в Москве Соединённые Штаты Америки и госдепартамент. Этого не понимают… Думают, что это сделал Путин. Понимаете? Вот в этом и есть технология обмана…

Чёрт! Каждый раз приходится себе напоминать с "кем" я имею дело. Я-то думал с нормальным человеком дискутирую, а оно вон как вышло. Знать бы раньше, что подобным индивидуумам никакие факты и доказательства противоречащие их видению мира не нужны... Сами за всех всё решают и думают. Сами задают вопросы и сами отвечают. Сумасшедшие фанатики. Вы бы хоть в свой ник добавили намёк, на то, что вы из буйных. Или вы подсознатнельно стыдитесь своих взглядов? А так адекватные люди видели бы что придётся иметь дело с поехавшим, и обходили бы вас стороной, как прокажённого.

Цитата: Genry

У них много ценного но не вся страна. Вывезти всю Россию на британские острова невозможно.

Охеренная логика. Типа пусть грабят, всё равно всё вывезти не получится. Ещё раз прошу: напишите рядом с ником "я неадеква... ой, простите, я из НОД" или что-то в этом духе.

Цитата: Genry

И после нескольких наездов на олигархов, всем сразу стало стрёмно хранить свои богатства на западе.

То-то Усманов так испугался, что с перепугу стал налоги в Швейцарии платить.

Цитата: Genry

Для вас Соловьев, как ладан для чертей. А НОД вообще для вас как серебряное оружие. Вы прикидываетесь ангелочками, но уже измазались в .... На Земле вам места нет, как черному проклятию, с вашими извращенными рассуждениями только и можете жить в Аду или создавать подобие Ада.

Мда... Серебряное оружие. Ван-Хельсинги недоделанные. НОД для меня - сборище фриков, истериков, неадекватов и буйных сумасшедших. Неспроста же вы приглашали к себе шарлатанов от науки типа Чудинова, Левашова и прочих антинаучных клоунов. Плюс неоязычники типа Асова. Ну я же говорю: Сумасшедший дом. В одной палате - "учёные", в другой - "жрецы Велеса и Сварога", в третьей - "Наполеоны и Кутузовы", в четвёртой - особо опасные, съехавшие с катушек бабки-истерички. Паноптикум какой-то.. На людей нападаете. Это так типично для гопоты, у которой из доводов - одни кулаки.

Цитата: Genry

А когда он говорил "в течении...срока" и кто из президентов говорил вообще? Это подразумевается по умолчанию.
В 2005 году он мог знать, что будет выбран в настоящее время? Только вы "задним умом" считаете что можно предвидеть будущее.

У вас очень многое списывается на "по умолчанию". Слово мужика тем и ценно, что оно выполняется невзирая на обстоятельства. Мужик сказал - мужик сделал. Даже если мужик не прав. По крайней мере можно уважать за принципы. Тем более, если ты - глава огромной страны и обещаешь миллионам людей. Это вам не скулёж: прошу отнестись с пониманием...

Цитата: Genry

Я думаю, что вы можете исправится, когда поймёте основу событий. Но нужно думать и тренировать мозг, чтобы правильно воспринимать информацию, которую сейчас вы оцениваете по модности рассуждения в вашем кругу. Начните самостоятельно думать и выработается собственное мнение и точка опоры, которая полезна для быстрого анализа изменения текущей ситуации.

Такую же примерно шелуху мне однажды втирали Свидетели Иеговы. Ничего удивительного, секта, она и есть секта.

Цитата: Genry

Путин может легко уйти в премьеры, и тогда в самом деле управлять внутри страны.

Да-да-да. Путин "святой царь" в окружении злых бояр-предателей. Я и до этого слышал про НОД, и примерно понимал - что это за хрень, но сегодня обновил инфу на Лурке, и вот сейчас вижу: почти слово в слово эти ваши убогие тезисы и установки. Если вы вдруг каким-то образом не знакомы с этой статьёй, то милости прошу.
https://lurkmore.to/НОД
Будьте осторожны. С непривычки кое-что может сильно пригореть.

[Genry]

Цитата: serpent

После всех ваших ярлыков, мне простительно и вам один навесить. Но начали-то вешать их вы.

А конкретно сказать слово вы можете, или только фоновый треп создаёте.

Цитата: serpent

Ладно. Я в курсе, что НОДовцы неадекваты. Но Киселёв, и не пропагандист? Это слишком даже по меркам вашего упоротого движения.

В чём неадекватность НОДа конкретно и по пунктам. Пока налицо видна ваша упоротая голословность.

Цитата: serpent

Си Цзиньпина тоже хотели бы "уйти", но только ни фига не получится.

События на площади Тяньаньмэнь сделали прививку Китаю. Плюс соизмеримая США экономика, огромное население (возможность формирования армии), делает невозможным ведение экономической и политической войны с Китаем.

Цитата: serpent

То-то Усманов так испугался, что с перепугу стал налоги в Швейцарии платить.

А налоги все офшорники "там" платят. Вы пропустили мой коментарий? Обсуждали то тему про накопления. Или у вас неспособность удерживать нить разговора?

Цитата: serpent

Ван-Хельсинги недоделанные. НОД для меня - сборище фриков, истериков, неадекватов и буйных сумасшедших. Неспроста же вы приглашали к себе шарлатанов от науки типа Чудинова, Левашова и прочих антинаучных клоунов. Плюс неоязычники типа Асова.

У вас психоз. Уже начали нести всякую околесицу из множества пустых слов.
В следующий раз когда кого-то приплетаете, сразу приводите ссылку. А то звените как ржавая консервная банка.

Цитата: serpent

Слово мужика тем и ценно, что оно выполняется невзирая на обстоятельства. Мужик сказал - мужик сделал. Даже если мужик не прав. По крайней мере можно уважать за принципы. Тем более, если ты - глава огромной страны и обещаешь миллионам людей.

Вы путаете обстоятельства и объективную обстановку. И по этой обстановке, политические силы, желающие провести повышение пенсионного возраста, гораздо сильнее сил президента. По сути - это подстава для возможности вашего трындежа типа "мужик...".
Тут у президента просто связаны руки, поскольку законы создаёт не он а парламент. И ещё по сравнению с 2005 годом его власть и влияние была сильно урезаны, из-за введения выборов губернатором вместо назначения. Сейчас президент может применить власть только в случае нарушения Конституции, а с пенсионной реформой все формальности по закону соблюдены.

Цитата: serpent

Такую же примерно шелуху мне однажды втирали Свидетели Иеговы. Ничего удивительного, секта, она и есть секта.

Егова- это аналог вашего Анального. Здесь даже лохи общие.

Цитата: serpent

Я и до этого слышал про НОД, и примерно понимал - что это за хрень, но сегодня обновил инфу на Лурке, и вот сейчас вижу: почти слово в слово эти ваши убогие тезисы и установки. Если вы вдруг каким-то образом не знакомы с этой статьёй, то милости прошу.

Ах вы слышали... Мне тоже не понравился Повороти, когда мне приятель его напел.
Лукоморье - это это такое "авторитетное издание", где каждый может написать свой бред??? Процент пишущих идиотов никогда не падает до нуля в любые времена. А сейчас к ним есть ещё и мировой доступ.

[serpent]

Цитата: Genry

А конкретно сказать слово вы можете, или только фоновый треп создаёте.

Какое "слово" вам сказать?

Цитата: Genry

В чём неадекватность НОДа конкретно и по пунктам. Пока налицо видна ваша упоротая голословность.

Я же приводил вам цитату вашего вождя:

Вот у нас не понимают, что отняли у пенсионеров Московской области право проезда в Москве Соединённые Штаты Америки и госдепартамент. Этого не понимают… Думают, что это сделал Путин. Понимаете? Вот в этом и есть технология обмана…

С первого раза не понятно что ли? Самая главная ересь в ваших котелках с опилками, что вы никак не можете осознать очевиднейшую мысль: Путин и правительство одним миром мазаны.

Цитата: Genry

События на площади Тяньаньмэнь сделали прививку Китаю. Плюс соизмеримая США экономика, огромное население (возможность формирования армии), делает невозможным ведение экономической и политической войны с Китаем.

Если бы в Венесуэле народ жил достойно, то, возможно, США всё равно бы там мутили свои делишки. Но им было бы во сто крат тяжелее, чем сейчас, когда Мадуро довёл своё население до ручки.

Цитата: Genry

А налоги все офшорники "там" платят. Вы пропустили мой коментарий? Обсуждали то тему про накопления. Или у вас неспособность удерживать нить разговора?

Чья бы корова мычала. Наши олигархи перестали держать свои накопления за границей? Сами считали их трансферы на родину или сказал кто?

Цитата: Genry

У вас психоз. Уже начали нести всякую околесицу из множества пустых слов.
В следующий раз когда кого-то приплетаете, сразу приводите ссылку. А то звените как ржавая консервная банка.

Да ладно. Неуж-то вы не в курсе, что НОД это сборище различных маргиналов? Хотя вам изнутри наверное и не видна суть вашей организации.

НОД проводил совместные мероприятия с деятелями российского неоязычества и фолк-хистори. Так в апреле 2016 года в центральном штабе организации выступал переводчик и популяризатор «Велесовой книги» А. И. Асов.

в декабре 2015 года в центральном штабе НОД состоялся круглый стол «Русский характер», где среди прочих выступили автор неакадемических исследований по лингвистике В. А. Чудинов, чьи видеовыступления размещены на официальном сайте московского отделения НОД, и руководитель издательства «Митраков» Д. И. Пташкин, которое выпускает работы автора ультранационалистического неоязыческого (родноверческого) оккультного учения Н. В. Левашова. Во время проведения НОД в июле 2015 года под Челябинском мероприятия под названием «Уральский Селигер», на нём «выступили два докладчика от „Возрождения. Золотой век“, призывавшие сторонников депутата Евгения Фёдорова обратиться к „подлинной истории человечества“ и идеям Левашова».

Цитата: Genry

Вы путаете обстоятельства и объективную обстановку. И по этой обстановке, политические силы, желающие провести повышение пенсионного возраста, гораздо сильнее сил президента. По сути - это подстава для возможности вашего трындежа типа "мужик...".
Тут у президента просто связаны руки, поскольку законы создаёт не он а парламент.

НОДовскую чушь "Путин хороший, остальные - агенты госдепа" я буду пропускать. Это даже не детский лепет, а продукт измышления инфузории-туфельки.

Цитата: Genry

Егова- это аналог вашего Анального. Здесь даже лохи общие.

Мне на Овального плевать с высокой колокольни, кроме его расследований. Потому, что эти расследования сделаны добротно и подтверждены железобетонными аргументами. Можно даже ненавидить кого-то, но если этот кто-то рассказывает тебе всё чётко и предоставляет неоспоримые факты, то надо быть полным кретином, чтобы хотя бы не выслушать этого человека. Я не знаю чей он агент, но то, что он адекватнее Фёдорова в сто раз - факт.

Цитата: Genry

Ах вы слышали... Мне тоже не понравился Повороти, когда мне приятель его напел.

Слышал, читал, смотрел. Какая разница? Я имел в виду что у меня была кое-какая инфа. А как я её получил, зрительно ли, вербально ли - дело десятое.

Цитата: Genry

Лукоморье - это это такое "авторитетное издание", где каждый может написать свой бред??? Процент пишущих идиотов никогда не падает до нуля в любые времена. А сейчас к ним есть ещё и мировой доступ.

В Лурке ничего такого не написано о вашей секте, чего бы не было написано в других источниках. Просто там всё описано компактно и с определённой долей стёба, так как вы этого и заслуживаете. Читать то же самое на вашем сайте например - лучше застрелиться, чем умереть со скуки.

[Genry]

Цитата: serpent

После всех ваших ярлыков, мне простительно и вам один навесить. Но начали-то вешать их вы.

Цитата: serpent

А конкретно сказать слово вы можете, или только фоновый треп создаёте.

Цитата: serpent

Какое "слово" вам сказать?

Какой ярлык я вам приклеил?
Ну точно вы теряете нить разговора. Потому и рассчитываете, что другие тоже начнут путать контекст и причинно-следственные события.

Цитата: serpent

Я же приводил вам цитату вашего вождя:

Приведенную информацию (цитату) вы переварить не шмогли ? Там сказано все конкретно - а у вас ступор.

Цитата: serpent

С первого раза не понятно что ли? Самая главная ересь в ваших котелках с опилками, что вы никак не можете осознать очевиднейшую мысль: Путин и правительство одним миром мазаны.

Это у вас все в голове гоголь-моголь. Правительство - это вотчина Медведева. Только Шойгу слушается президента, благодаря конституционной статье , что президент-главнокомандующий. Остальные выполняют инструкции МВФ, что и было продемонстрировано пенсионной реформой.

Цитата: serpent

НОДовскую чушь "Путин хороший, остальные - агенты госдепа" я буду пропускать. Это даже не детский лепет, а продукт измышления инфузории-туфельки.

Пропускать будете ??? Т.е. не знаете и не можете конкретно указать, а только ахинею несёте. Уж точно лепет и логика инфузории... Когда вас носом тыкают в Конституцию и законы, вы сразу сливаетесь?

Цитата: serpent

Мне на Овального плевать с высокой колокольни, кроме его расследований. Потому, что эти расследования сделаны добротно и подтверждены железобетонными аргументами.

И что ваш Анальный расследовал, как сам участвовал в уводе денег, где бы он не бизнесменил.

Цитата: serpent

Слышал, читал, смотрел. Какая разница? Я имел в виду что у меня была кое-какая инфа. А как я её получил, зрительно ли, вербально ли - дело десятое.

Ну конкретно какой ролик или текст? Причем, для вашего уровня упоротости, это должно быть большое количество.

Цитата: serpent

В Лурке ничего такого не написано о вашей секте, чего бы не было написано в других источниках. Просто там всё описано компактно и с определённой долей стёба, так как вы этого и заслуживаете.

Детский стеб - т.е. рассуждения школоты. Вы не заслуживаете уважения, поскольку ссылаетесь на источники неуважения. Короче, в формировании своего мнения, вы ориентируетесь на дерьмо.

[serpent]

Цитата: Genry

Какой ярлык я вам приклеил?
Ну точно вы теряете нить разговора. Потому и рассчитываете, что другие тоже начнут путать контекст и причинно-следственные события.

Цитата: Genry

Вы тупо не хотите принять

С этой фразы вы начали со мной дискуссию на этой ветке. То есть вы определили меня как крайне упёртого, глупого человека, который из-за своей тупости и упрямства,(а не каких-то своих соображений) не принимает типа очевидных(с вашей точки зрения) вещей. Чем не ярлык, сектант?

Цитата: Genry

Вы тупо пишете ответы не читая комментарии???

Опять: я - туп, а вы - д'Артаньян.

Цитата: Genry

Вы тупо не воспринимаете производство на Руссо-Балте

И ещё раз.

Цитата: Genry

Что вам ещё нужно? Просто тупо ныть что это невозможно?

И снова.
Видите, насколько убоги ваши сообщения в плане лексики и уважения к собеседнику? Вы раз за разом писали мне, что я тупой. Я не обращал внимания на эти мелочи, ну что поделать, не Ломоносов же со мной общается, верно? А уж сейчас, когда я узнал какого поля вы ягода, тем более иметь к вам претензии такого рода бессмысленно. Но так как вы хотели примеры ваших "ярлыков" - получите.

Цитата: Genry

Приведенную информацию (цитату) вы переварить не шмогли ? Там сказано все конкретно - а у вас ступор.

Конкретно сказано, что в отмене льгот пенсионерам виновата Омерика. Сказано конкретно, но это полная ересь и сумасшедший бред. Из той же оперы, где Обама подъезды марает продуктами жизнедеятельности. Но ступора у меня нет. Что я, на Луне живу что ли? Фёдоров не первый и не последний едрос, который несёт откровенную чушь.
Да... ну и контингент у вас в секте. Если вы такие вещи как святое писание воспринимаете... Вас всех в дурку надо отправить, пока вы ещё больших бед не натворили.

Цитата: Genry

Правительство - это вотчина Медведева. Только Шойгу слушается президента, благодаря конституционной статье , что президент-главнокомандующий. Остальные выполняют инструкции МВФ, что и было продемонстрировано пенсионной реформой.

А Медвед не слушается? Они там по конституции живут? Будут соответствующие статьи - будут слушаться? Да, ребята... Вы из тех друзей-дураков, с которыми и врагов не надо. Что называется: Добро пожаловать в Зомбиленд!

Цитата: Genry

Пропускать будете ??? Т.е. не знаете и не можете конкретно указать, а только ахинею несёте. Уж точно лепет и логика инфузории... Когда вас носом тыкают в Конституцию и законы, вы сразу сливаетесь?

У нас в стране Конституция что дышло - куда повернул, туда и вышло. Законы. Законы как паутина - мухи застревают, шершни пролетают насквозь. Нашли кому про Конституцию и Законы втулять. Идите в своей секте мозги любите своим товарищам.

Цитата: Genry

И что ваш Анальный расследовал

Мне что, видео сюда прикрепить? Вам в НОДе запрещают Ютубом пользоваться? Оно понятно. Как бы кто из вас опять в нормального человека не превратился.

Цитата: Genry

Ну конкретно какой ролик или текст? Причем, для вашего уровня упоротости, это должно быть большое количество.

Статья в Вики, в Лурке, несколько роликов в Ютубе и ваш унылый сайт. Достаточно? Для понимания безумия в ваших головах - вполне.

Цитата: Genry

Вы не заслуживаете уважения, поскольку ссылаетесь на источники неуважения.

Уважение сумасшедшего - вещь преходящая и ничего не стоит.

Цитата: Genry

Короче, в формировании своего мнения, вы ориентируетесь на дерьмо.

Так как я в числе прочих источников о НОД упомянул и ваш дерьмосайт, вынужден с вами согласиться.

[Genry]

Цитата: serpent

То есть вы определили меня как крайне упёртого, глупого человека, который из-за своей тупости и упрямства,(а не каких-то своих соображений) не принимает типа очевидных(с вашей точки зрения) вещей. Чем не ярлык, сектант?

Это,всего лишь, как вы говорите, "стёб". А ваше действие было навешиванием ярлыка.

Цитата: serpent

Но так как вы хотели примеры ваших "ярлыков" - получите.

А вы опять потеряли нить разговора и использовали цитаты как повод съехать. А потом удивляетесь моему "стебу".

Цитата: serpent

Конкретно сказано, что в отмене льгот пенсионерам виновата Омерика.

Читайте пункт 16 пакета рекомендаций МВФ для российского правительства и ЦБ.
https://www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/2018/cr18275r.ashx
И не говорите, что это не официальный сайт и документ. И "рекомендации" на гражданке равносильны приказам у военных.

Цитата: serpent

А Медвед не слушается? Они там по конституции живут? Будут соответствующие статьи - будут слушаться? Да, ребята... Вы из тех друзей-дураков, с которыми и врагов не надо.

А вы покажите статью Конституции, где правительство подчиняется президенту. Вот найдете и можете тогда считать себя умным.

Цитата: serpent

У нас в стране Конституция что дышло - куда повернул, туда и вышло. Законы. Законы как паутина - мухи застревают, шершни пролетают насквозь. Нашли кому про Конституцию и Законы втулять.

Старя прибаутка, только перевранная. Конституция России имеет много плохих статей - но нарушить её невозможно.
Если считаете себя "острым", приведите конкретные примеры нарушения Конституции.

Цитата: serpent

Вам в НОДе запрещают Ютубом пользоваться? Оно понятно. Как бы кто из вас опять в нормального человека не превратился.

Вы опять "сострили" ?? Есть хоть один правдивый факт, где вАнальный сказал правду?
С Усмановым он конкретно напи...дел. Потом выкручивался, что он не говорил, а записи то на интернет-зеркалах остались.

Цитата: serpent

Статья в Вики, в Лурке, несколько роликов в Ютубе и ваш унылый сайт. Достаточно? Для понимания безумия в ваших головах - вполне.

Статья в Вики... Что не так?
Лурк - это у школоты бадхед.
А про безумие, кто больше озабочен?


А вас прямо фонтан ...., но по факту ничего не отвечаете и зацикливаетесть.
Наверно несварение внутри головки.

[serpent]

Цитата: Genry

Это,всего лишь, как вы говорите, "стёб". А ваше действие было навешиванием ярлыка.

Фундаментальная ошибка атрибуции. То, что говорите "вы", это стёб, шутка и дружеская подколка, всё что говорю "я", это - навешивание ярлыков.

Цитата: Genry

А вы опять потеряли нить разговора и использовали цитаты как повод съехать. А потом удивляетесь моему "стебу".

Опять вы пишете про "нить разговора". Никагого "съезда" нет. В последних комментах у нас на повестке дня: Невменяемое Общество Деградации. Так что "нить разговора" я уверенно держу, несмотря на ваши неуклюжие инсинуации по поводу уклонения от темы.

Цитата: Genry

И "рекомендации" на гражданке равносильны приказам у военных.

Это кто так сказал, Фёдоров? Или вы сами додумались?

Цитата: Genry

А вы покажите статью Конституции, где правительство подчиняется президенту. Вот найдете и можете тогда считать себя умным.

Статья 110.2 Правительство Российской Федерации состоит из Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров.
Статья 111.1 Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.
Статья 9. (Федеральный конституционный закон) Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации.
Статья 115.3 Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
Хотя говорить о соблюдении Конституции в нашей стране, всё равно, что сказки рассказывать.

Цитата: Genry

Старя прибаутка, только перевранная. Конституция России имеет много плохих статей - но нарушить её невозможно.
Если считаете себя "острым", приведите конкретные примеры нарушения Конституции.

В чём она перевранная? Или это просто рефлекторная реакция сказать что-либо против?
"Нарушить" Конституцию "невозможно", но возможно "подправить" её под себя. Надоело избираться каждые 4 года - вжух! и теперь президентский срок - 6 лет.
Примеры нарушения Конституции здесь:
https://i553983552.livejournal.com/484768.html

Цитата: Genry

Вы опять "сострили" ?? Есть хоть один правдивый факт, где вАнальный сказал правду?
С Усмановым он конкретно напи...дел.

Усманов может и "выиграл" суд, но так как у нас олигархи в почёте, то это и не удивительно. "Басманное правосудие" во всей красе. Ну а насчёт правды далеко ходить не буду. Как вам капуста и дача генерала Золотова? Как вам его дутое звание и должность, при его то интеллекте? Кстати, коверкание фамилий идёт в минус вашей репутации. И это при том, что хорошей репутации у НОДовцев и так острый дефицит. Детский сад какой-то.

Цитата: Genry

А вас прямо фонтан ...., но по факту ничего не отвечаете и зацикливаетесть.
Наверно несварение внутри головки.

Какому факту? Факт тут один - ваша секта состоит из потенциальных( а может, частично, и из бывших), пациентов психбольницы. Несварение внутри головки? Это какая-то НОДовская упоротая идиома?

[Genry]

Цитата: serpent

То, что говорите "вы", это стёб, шутка и дружеская подколка, всё что говорю "я", это - навешивание ярлыков.

Я же не говорил, кто вы есть? С моей стороны только оценивались определённые ваши действия. Поэтому у меня стеб, а у вас было навешивание ярлыка.

Цитата: serpent

"И "рекомендации" на гражданке равносильны приказам у военных."

Это кто так сказал, Фёдоров? Или вы сами додумались?

А вы явно не изучали курс по управление персоналом( производством). Ну нет "приказов" на гражданке. Все распоряжения делаются в форме предложения, рекомендации, ....
Вы что, только 3 класса проучились?

Цитата: serpent

Статья 110.2 Правительство Российской Федерации состоит из Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей

Это каким боком к президенту?

Цитата: serpent

Статья 111.1 Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

Учитывая лимит возможных предложений президента - это больше фигура от парламента.

Цитата: serpent

Статья 9. (Федеральный конституционный закон) Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства Российской Федерации.

Тут идет торг, премьер ставит своих людей на свои ключевые позиции, а президент на позиции силовиков (как главнокомандующий).
Факт расстановки людей в правительстве, никак не приводит к подчинению их президенту(кроме силовиков).

Цитата: serpent

Статья 115.3 Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.

А где про сами указы президента?
Решили тихонько обойти этот самый важный вопрос. Как шулер передёргиваете.

Цитата: serpent

"Нарушить" Конституцию "невозможно", но возможно "подправить" её под себя. Надоело избираться каждые 4 года - вжух! и теперь президентский срок - 6 лет.

Президент не может менять Конституцию. Это может делать конституционное собрание (которого нет) и парламент( но не в ключевой части Конституции). И это не под себя а для всех. Вы очень далеки от юридических понятий.

Цитата: serpent

Примеры нарушения Конституции здесь:
https://i553983552.livejournal.com/484768.html

Там как-бы подразумевались ссылки красным, но по факту, все фейковое.
И должна быть статистика. Сколько и чего приключилось.

Цитата: serpent

Усманов может и "выиграл" суд, но так как у нас олигархи в почёте, то это и не удивительно.

Тут дело не в суде, а о прямой брехне вАнального , когда он струхнул и началь блеять, что не говорил про изнасилование, но на зеркалах то осталось. Тут не надо быть семи пядей, чтобы зафиксировать брехню и попытку извернуться на новой лжи.
ЭТО КОНКРЕТНО !!!

Цитата: serpent

Как вам капуста и дача генерала Золотова?

У меня тоже есть дача и на ней растёт всякое-разное и и и оооо боооже КАПУСТА !!!

Цитата: serpent

Кстати, коверкание фамилий идёт в минус вашей репутации.

Чего распереживались, вед вы не его апологет. Ну и это ведь не ваша фамилия.

Цитата: serpent

И это при том, что хорошей репутации у НОДовцев и так острый дефицит.

Репутация НОД нормально развивается.
Попытки всяких грантососов облить Федорова грязью, воспринимаются конкретно как дерьмо. В открытой дискуссии эти грантососы сразу "тонут".
Идеи по изменению Конституции все чаше начали звучать в СМИ несмотря на запрет.

Цитата: serpent

Какому факту? Факт тут один - ваша секта состоит из потенциальных( а может, частично, и из бывших), пациентов психбольницы.

И какая статистика пациентов по психбольнице, не скажете? Большая и основная часть - это те кто ставят пси-диагнозы.

И про вашу упоротость. Ведь нихрена не знаете про НОД, (нет "начитанности" оригиналов) а только обсасываете всякие вбросы.

[serpent]

Цитата: Genry

Я же не говорил, кто вы есть? С моей стороны только оценивались определённые ваши действия. Поэтому у меня стеб, а у вас было навешивание ярлыка.

Не говорили, но так часто на это намекали, что собственно говорить смысла уже и не было. А я, получается, даже не ярлык на вас навесил, а прямо таки угадал вашу сущность.

Цитата: Genry

Все распоряжения делаются в форме предложения, рекомендации, ....

Ну конечно. А постановление, инструкция или распоряжение в прямом своём смысле(а не "в форме предложения и рекомендации") совсем не используются.

Цитата: Genry

Вы что, только 3 класса проучились?

Надо было написать ваше сакраментальное: "Вы тупо не учились что ли?"

Цитата: Genry

Это каким боком к президенту?

Таким, что Председателя выбирает Президент, а Правительство состоит в том числе и из Председателя. Преамбула своего рода.

Цитата: Genry

Учитывая лимит возможных предложений президента - это больше фигура от парламента.

Больше, не больше. Вас послушаешь, так должность Президента вообще ничего не значит, а меж тем ВВП столько своих друзей/поваров/охранников "в люди вывел", что просто диву даёшься: есть ли что-то, чего Путин не может в России?

Цитата: Genry

Тут идет торг, премьер ставит своих людей на свои ключевые позиции, а президент на позиции силовиков (как главнокомандующий).
Факт расстановки людей в правительстве, никак не приводит к подчинению их президенту(кроме силовиков).

Типа Медведев против Путина ведёт свою собственную политику? Ахахаха!

Цитата: Genry

А где про сами указы президента?
Решили тихонько обойти этот самый важный вопрос. Как шулер передёргиваете.

А при чём здесь сами указы? Тут про полномочия президента речь идёт.

Цитата: Genry

И это не под себя а для всех.

Ну конечно, для всех. Не держите меня за глупца и сами не глупите. 20 лет уже кресло президента открыто для всех. Вы реально там или законченные лицемеры или куклы с промытыми мозгами. Такую ересь нести, это что-то!

Цитата: Genry

Там как-бы подразумевались ссылки красным, но по факту, все фейковое.
И должна быть статистика. Сколько и чего приключилось.

Это не фейковые ссылки а подчёркнутые и выделенные примеры. И статистика там желательна, но не должна быть.

Цитата: Genry

Тут дело не в суде, а о прямой брехне вАнального , когда он струхнул и началь блеять, что не говорил про изнасилование, но на зеркалах то осталось. Тут не надо быть семи пядей, чтобы зафиксировать брехню и попытку извернуться на новой лжи.
ЭТО КОНКРЕТНО !!!

То вы мне про мою "позицию" говорили, то вы часто пишете "вАнальный". Это что-то по Фрейду у вас проскальзывает? Осмелюсь предположить, что это как-то связано с инициацией в становлении полноправным участником НОД? Смотрите у меня! Я подобных вещей не терплю!
Ну может Навальный не ту инфу использовал, или напутал что-то. Никто не идеален. Даже Его Величество Владимир Вечный заявил, что в России 160 млн. населения. Что уж тут к Навальному придираться. Фактом же является то, что в РФ олигархи это паразиты, не создающие какой-либо продукт, а только спекулирующие и разбазаривающие недра страны. И Усманов тут не исключение.

Цитата: Genry

У меня тоже есть дача и на ней растёт всякое-разное и и и оооо боооже КАПУСТА !!!

Не сравнивайте свою дачу и дачу Микояна. Помимо всего прочего это ещё и объект историко-культурного наследия. Капуста, да, а что вы думали? Деньги не пахнут. Капуста за капусту, так сказать.

Цитата: Genry

Чего распереживались, вед вы не его апологет. Ну и это ведь не ваша фамилия.

Да это просто несерьёзно. Вам же не 5 лет. И потом, вы почему-то используете только такую форму: "вАнальный". Ну, свои предположения на этот счёт я выше уже написал.

Цитата: Genry

Попытки всяких грантососов облить Федорова грязью, воспринимаются конкретно как дерьмо. В открытой дискуссии эти грантососы сразу "тонут".

Фёдорова не нужно кому-то поливать грязью. Как только он открывает рот, сразу становится ясна клиническая картина. Фанатика, сумасшедшего или глупца невозможно победить в дискуссии, так как они не слышат чужих доводов, а лишь упрямо твердят свои.

Цитата: Genry

И про вашу упоротость. Ведь нихрена не знаете про НОД, (нет "начитанности" оригиналов) а только обсасываете всякие вбросы.

Для того, чтобы знать, что Гитлер был чудовищем, не обязательно читать Майн Кампф от корки до корки. Иной раз достаточно капли крови для анализа состояния всего организма.

[Genry]

Цитата: serpent

А я, получается, даже не ярлык на вас навесил, а прямо таки угадал вашу сущность.

А вы не будете пищать, если я тоже ярлык на вашу сущность приклею.

Цитата: serpent

Ну конечно. А постановление, инструкция или распоряжение в прямом своём смысле(а не "в форме предложения и рекомендации") совсем не используются.

Инструкция - это правила выполнении какой либо работы. Постановление - ближе к итоговому акту, чем к распоряжению, но может содержать пункты распоряжения. Распоряжение - это общий термин.

Цитата: serpent

Надо было написать ваше сакраментальное: "Вы тупо не учились что ли?"

Уровень образования - это не признак тупизны. Есть люди с очень высоким образованием, но туупыые. Среди гуманитариев очень много.

Цитата: serpent

Таким, что Председателя выбирает Президент, а Правительство состоит в том числе и из Председателя. Преамбула своего рода.

Премьера назначают президент и парламент. У президента пара попыток выдвинуть своего претендента. Но если парламент не утвердит его, то в третий раз ( не точно три) ему придётся соглашаться с кандидатом парламента, иначе будет правительственный кризис, с перевыборами парламента.
И почитайте значение слова "преамбула" . А то неудобно мне вам, как ширинку застегнуть.

Цитата: serpent

Типа Медведев против Путина ведёт свою собственную политику? Ахахаха!

У Медведева есть власть (исполнительная). У Путина - только надзорные функции (гарант...). Каждому будет легче, если будет больше его людей в правительстве - отсюда и драка.

Цитата: serpent

А при чём здесь сами указы? Тут про полномочия президента речь идёт.

А разве у президента нет права на указы. Вот как он должен управлять правительством, по вашему.
Здесь жду вашего конкретного ответа.

Цитата: serpent

Больше, не больше. Вас послушаешь, так должность Президента вообще ничего не значит, а меж тем ВВП столько своих друзей/поваров/охранников "в люди вывел", что просто диву даёшься: есть ли что-то, чего Путин не может в России?

Конкретнее пишите, кто вам там не нравиться.. А то постоянно пишите в стиле "вообще", как руками про рыбу разводите.
И люди при власти, обычно умные и активные. Очень жесткие требования к профессионализму и дисциплине. Тут даже полотёры становятся крутыми. Раздолбаи моментально вылетают. Так что нечему удивляться.

Цитата: serpent

Ну конечно, для всех. Не держите меня за глупца и сами не глупите. 20 лет уже кресло президента открыто для всех.

Закон будет действителен для любого президента.
И ныть не надо. Путин отлично справился со своими обязанностями, не дал развалиться России и довести до голодного состояния народ. При президентстве Ельцина или типа Гайдара, было-бы хуже чем на Украине.

Цитата: serpent

Это не фейковые ссылки а подчёркнутые и выделенные примеры. И статистика там желательна, но не должна быть.

Примеры там с потолка, нет ссылок на фактический материал. При вашем заявлении, что Конституция нарушается сплошь и рядам, должна быть статистика. Без статистики, ваше заявление - это фейк.

Цитата: serpent

То вы мне про мою "позицию" говорили, то вы часто пишете "вАнальный". Это что-то по Фрейду у вас проскальзывает? Осмелюсь предположить, что это как-то связано с инициацией в становлении полноправным участником НОД? Смотрите у меня! Я подобных вещей не терплю!

Вы меня не интересуете.

Цитата: serpent

Ну может Навальный не ту инфу использовал, или напутал что-то. Никто не идеален.

Он просто заврался.

Цитата: serpent

Фёдорова не нужно кому-то поливать грязью. Как только он открывает рот, сразу становится ясна клиническая картина.
....
...в дискуссии, так как они не слышат чужих доводов, а лишь упрямо твердят свои.

Вы уже столько раз пишете подобную галиматью, но ни разу не написали конкретный факт его неправоты.
И упоминание о клинике у вас просто зашкаливает, как у зека про тюрьму.

Цитата: serpent

Для того, чтобы знать, что Гитлер был чудовищем, не обязательно читать Майн Кампф от корки до корки.

Гитлер официально осужден человечеством. Его деянием была война унесшая десятки миллионов людей...
А в случае с Фёдоровым, вы единолично и голословно его осуждаете.
Где фактыыыы !!!????

[serpent]

Цитата: Genry

А вы не будете пищать, если я тоже ярлык на вашу сущность приклею.

Наклеить-то вы наклеите, но вот не факт, что угадаете с ярлыком. Какие у вас могут быть варианты? Навальнинец, либерал, госдеповский наймит, что ещё? Всё - мимо.

Цитата: Genry

Инструкция - это правила выполнении какой либо работы. Постановление - ближе к итоговому акту, чем к распоряжению, но может содержать пункты распоряжения. Распоряжение - это общий термин.

Если вы, как знаток курса по управлению персоналом(производством), приведёте мне строчки, где "распоряжение" стоит в одном смысловом ряду с "рекомендацией" и "предложением", то я признаю вашу правоту. А до того, все ваши жонглирования семантикой, носят лишь умозрительный характер.

Цитата: Genry

Уровень образования - это не признак тупизны.

А чего это признак? Вы когда написали, что у меня 3 класса образования, вы этим что хотели сказать? Уж наверное не то, что я гений, верно?

Цитата: Genry

Премьера назначают президент и парламент. У президента пара попыток выдвинуть своего претендента. Но если парламент не утвердит его, то в третий раз ( не точно три) ему придётся соглашаться с кандидатом парламента, иначе будет правительственный кризис, с перевыборами парламента.

Где написано про это ограничение в 2-3 варианта?

Цитата: Genry

И почитайте значение слова "преамбула" .

Я употребил это слово правильно. Вы просто не смогли его как положено соотнести в контексте моего комментария.
Я чувствую, что у вас есть определённые проблемы с семантикой слов. Или же вы сознательно пытаетесь "напустить смыслового тумана".

Цитата: Genry

У Медведева есть власть (исполнительная).

Я не верю, что Медведев самостоятельный от Путина политик. Наберите в поисковике что-то вроде "медведев полностью зависит от путина" и читайте на здоровье. Да и вообще они товарищи по партии, как и Фёдоров, но в вашем НОДовском, парадоксальном видении мира это же ничего не значит.

Цитата: Genry

А разве у президента нет права на указы. Вот как он должен управлять правительством, по вашему.
Здесь жду вашего конкретного ответа.

У Президента есть право на указы. Но это вы считаете, что он беспомощен перед правительством. Иначе откуда столько негативных законов при добром царе-батюшке?

Цитата: Genry

Конкретнее пишите, кто вам там не нравиться.. А то постоянно пишите в стиле "вообще", как руками про рыбу разводите.
И люди при власти, обычно умные и активные. Очень жесткие требования к профессионализму и дисциплине. Тут даже полотёры становятся крутыми. Раздолбаи моментально вылетают. Так что нечему удивляться.

Золотов может и активный но умный..? Мутко, косячит направо и налево - моментально вылетел? Да, вы конечно тот ещё сказочник. Страшно становится, что люди с таким мировоззрением обитают в нашей стране. И даже создают свои общества. Жуть.

Цитата: Genry

Закон будет действителен для любого президента.
И ныть не надо. Путин отлично справился со своими обязанностями, не дал развалиться России и довести до голодного состояния народ. При президентстве Ельцина или типа Гайдара, было-бы хуже чем на Украине.

20 млн. только официально за чертой бедности. Росстат не даст соврать. На фоне Ельцина и Гайдара Путин более менее смотрится, да. В царстве слепых, и одноглазый - король. Но если Путина, как вы считаете, всячески зажимает парламент, то может заслуга в лучшем уровне жизни, чем в 90-е это и не его заслуга, а МВФ? И опять Украина, как эталон уровня жизни. А на Швецию или Норвегию слабо равняться?

Цитата: Genry

Примеры там с потолка, нет ссылок на фактический материал. При вашем заявлении, что Конституция нарушается сплошь и рядам, должна быть статистика. Без статистики, ваше заявление - это фейк.

То есть "пакет Яровой" противоречащий 23 и 24 статье. "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются." "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения." Закон Клишаса "О неуважении у власти" попирает статью 29-ю: "Каждому гарантируется свобода мысли и слова." "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них."
И прочая, прочая. Если вы не совсем в наглухо задраенном танке сидите, то знаете, что Конституция РФ очень часто нарушается.

Цитата: Genry

Он просто заврался.

Конь о четырёх ногах - и тот спотыкается. В наш век лжи, когда не знаешь кому и чему верить, завраться не просто, а очень просто, даже не желая того.

Цитата: Genry

Вы уже столько раз пишете подобную галиматью, но ни разу не написали конкретный факт его неправоты.
И упоминание о клинике у вас просто зашкаливает, как у зека про тюрьму.

Очень сложно писать про Фёдорова и не вспомнить про клинику. Фёдоров, по моему личному мнению либо не совсем психически здоровый человек, либо манипулятор, призванный накачивать рейтинг Путину. Вот вам ссылка. Я согласен с каждым написанным там словом.
https://babaev-elshad.livejournal.com/68397.html

Цитата: Genry

Гитлер официально осужден человечеством. Его деянием была война унесшая десятки миллионов людей...
А в случае с Фёдоровым, вы единолично и голословно его осуждаете.

Я Гитлера привёл не в том смысле, что Фёдоров такой же злодей, а как пример того, что чтобы узнать человека не нужно чересчур углублятся в его деяния. Достаточно пары бредовых высказываний, чтобы понять - человек перед тобой неадекватен, либо пытается тебя использовать.

[Genry]

Цитата: serpent

Навальнинец, либерал, госдеповский наймит, что ещё? Всё - мимо.

Вы искажаете: навальняшка, либераст, грантосос. А мой вариант слишком жесткий.
Можно подумать вы снайпер. Все ваши тезисы мимо фактов.

Цитата: serpent

Если вы, как знаток курса по управлению персоналом(производством), приведёте мне строчки, где "распоряжение" стоит в одном смысловом ряду с "рекомендацией" и "предложением", то я признаю вашу правоту. А до того, все ваши жонглирования семантикой, носят лишь умозрительный характер.

Укажите слова аналоги армейского "приказа", но для гражданки.

Цитата: serpent

А чего это признак? Вы когда написали, что у меня 3 класса образования, вы этим что хотели сказать?

То что вы оцениваете то что не знаете.

Цитата: serpent

Где написано про это ограничение в 2-3 варианта?

Вы так плохо ориентируетесь в информационном пространстве, что не слышали в новостях про правительственные кризисы? Или с памятью проблемы?
Там обычно в двух предложениях рассказывают, что мол президент предложит первого, второго а потом распустил парламент.
Из Конституции:
111.4. После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации, распускает Государственную Думу и назначает новые выборы.
Да вы хоть раз Конституцию читали, упоротый вы наш ???
И не надо мне говорить, что у вас опять возникли ассоциации со словом "тупой". Это будет ваше собственное измышление (паранойя).

Цитата: serpent

Я не верю, что Медведев самостоятельный от Путина политик. Наберите в поисковике что-то вроде "медведев полностью зависит от путина" и читайте на здоровье.

Святая Наивность!
С таким же успехом вы можете искать на свалке интернета любое утверждение.
Вы мне по фактическим законам отвечайте, а не по бабушкиным сказкам.

Еще будет вторая часть....

[serpent]

Цитата: Genry

Укажите слова аналоги армейского "приказа", но для гражданки.

Постановление и распоряжение. Также используется и сам приказ. Но вы хорошо устроились, Я вам предложил привести пример, вы мне, не ответив, тоже предлагаете пример привести. С вами спорить - всё равно что в пинг-понг со стенкой играть.

Цитата: Genry

Из Конституции:
111.4. После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации, распускает Государственную Думу и назначает новые выборы.

Хорошо. Три, так три. Для гениального президента должно бы хватить... Не каждому, и не во всяких ситуациях судьба даёт три попытки.

Цитата: Genry

С таким же успехом вы можете искать на свалке интернета любое утверждение.
Вы мне по фактическим законам отвечайте, а не по бабушкиным сказкам.

Да кто там в высших эшелонах законы соблюдает? Окопались там питерские ребята, и если какие законы они и соблюдают, то только законы улиц. Помните как ВВП говорил: Если драка неизбежна, надо бить первым? Зря вы там в НОД Конституцию штудируете. Пригласите пару питерских авторитетов и пусть они вам ликбез по понятиям проведут. Сможете лучше понять своего Кумира.

Цитата: Genry

Еще будет вторая часть....

Так, сейчас перейду... Посмотрим, что вы и там набрехали...

[Genry]

Цитата: serpent

Постановление и распоряжение. Также используется и сам приказ.

Слово "приказ" на гражданке не используется, если вы не работаете в войсковой части.
Вы опять потеряли нить разговора. Поэтому я вернусь к истоку.
Слово "рекомендация" от МВФ - (более высокой международной организации с которой подписан договор), имеет смысл приказа или нет?

Цитата: serpent

Хорошо. Три, так три.

Прогиб засчитан....

Цитата: serpent

Да кто там в высших эшелонах законы соблюдает? .... Помните как ВВП говорил: Если драка неизбежна, надо бить первым?

Какая связь ? Вы вечно выдергиваете из контекста фразу и подставляете её в совсем не связанный текст.
Путин говорил про врагов а не законы. Если бы были реальные нарушения законов, то от вашей братии было бы столько вони... А так только общие фразочки для лохов.

Цитата: serpent

Так, сейчас перейду... Посмотрим, что вы и там набрехали...

У вас явно пятая точка подгорает..

[serpent]

Цитата: Genry

Слово "приказ" на гражданке не используется, если вы не работаете в войсковой части.
Вы опять потеряли нить разговора. Поэтому я вернусь к истоку.

https://assistentus.ru/forma/prikaz/

Цитата: Genry

Слово "рекомендация" от МВФ - (более высокой международной организации с которой подписан договор), имеет смысл приказа или нет?

Рекомендация = совет. Приказ = указание обязательное к исполнению. Если в вашей голове это никак не укладывается, то это ваши проблемы. Меня уже ваша глупость достала.

Цитата: Genry

Прогиб засчитан....

Прогиб, это когда вы сотоварищи пресмыкаетесь перед вашим чокнутым гуру. Я же, как человек адекватный, соглашаюсь с оппонентом, при предоставлении им доказательств правоты. И я не вижу в этом ничего постыдного. В отличие от вас. Вы тут готовы как муха на стекле биться, лишь бы отстоять свои бредовые сектантские установки.

Цитата: Genry

Путин говорил про врагов а не законы. Если бы были реальные нарушения законов, то от вашей братии было бы столько вони... А так только общие фразочки для лохов.

Путин всё чаще говорит, что думает. Как и значительное число чиновников рангом поменьше. Какую братию вы упоминаете? Я в отличие от вас ни в какой секте не состою.

Цитата: Genry

У вас явно пятая точка подгорает..

Вы явно опытный специалист по пятым точкам. Опять не сдерживаетесь! Ну что такое?!

[Genry]

Цитата: serpent

У Президента есть право на указы. Но это вы считаете, что он беспомощен перед правительством. Иначе откуда столько негативных законов при добром царе-батюшке?

Президент может только указывать смену нормативов. У него только надзорные функции в пределах которых он может отменить противозаконные акты правительства.
Давайте законы. Нечего отсебятину/чушь нести.
И законы - это работа парламента. Президент или правительство может внести закон на рассмотрение, но его переварит парламент и может развернуть все на 180 градусов.

Цитата: serpent

Золотов может и активный но умный..?

Уж не глупее вас. И вы точно навальняшка, если Золотова запомнили.

Цитата: serpent

Мутко, косячит направо и налево - моментально вылетел?

Причём тут президент. Это креатура Медведева.

Цитата: serpent

Да, вы конечно тот ещё сказочник. Страшно становится, что люди с таким мировоззрением обитают в нашей стране. И даже создают свои общества. Жуть.

Вы сначала подтвердите свои высказывания, а потом будете иметь право говорить "сказочник".
Пока вы у нас "человек низкой ответственности", поскольку фактов не предоставляете - только пустая риторика и полное незнание собственной темы.

Цитата: serpent

Росстат не даст соврать.

Вы ссылочку плз.
Я вам тоже не дам соврать.

Цитата: serpent

Но если Путина, как вы считаете, всячески зажимает парламент, то может заслуга в лучшем уровне жизни, чем в 90-е это и не его заслуга, а МВФ? И опять Украина, как эталон уровня жизни. А на Швецию или Норвегию слабо равняться?

МВФ начала "помогать" ещё при Ельцине. Гайдар всё делал, как ему МВФ рекомендовала. Вот тогда и произошел основной развал экономики России.
Швеция и Норвегия - это верхушка Европы, пока был газ и была банковская система с тайной вкладов. Сейчас они катятся вниз.
После развала либералами, нынешнем состоянии законов и экономической войне, мечтать про обгон пока не приходиться. Еще догнать нужно.

Цитата: serpent

То есть "пакет Яровой" противоречащий 23 и 24 статье. "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются." "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения." Закон Клишаса "О неуважении у власти" попирает статью 29-ю: "Каждому гарантируется свобода мысли и слова." "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них."

Даже я вижу, что статья 23 не нарушается.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Никто не трогает вашу частную жизнь и не распространяет ваши тайны и не обсирает ваше имя. Естественно, для суда эти сведения могут быть открыты.
Здесь вы (и ваш источник) уже солгали 1 раз.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Частная жизнь не соотносится с общественно-политической и последовательно-подрывной деятельностью. Здесь вы (и ваш источник) уже фактически солгали 2 раз.
Вам в голову не пришло, что есть ли иски в Конституционный суд? Адвокаты сразу оценивают возможность к выигрышу своих аргументов. Уже по этому можно судить о законности. Хотя где и кто ходит и дружит с вашей головой - непонятно. Точно не разум.

Цитата: serpent

" Закон Клишаса "О неуважении у власти" попирает статью 29-ю: "Каждому гарантируется свобода мысли и слова."

Хосподи! Мыслите и говорите сколько хотите, - но только не врите. А то чушь и дерьмо за мыслительную деятельность выдаете. И за случайное вранье вас накажут ( станет умнее) но не расстреляют.

Цитата: serpent

В наш век лжи, когда не знаешь кому и чему верить, завраться не просто, а очень просто, даже не желая того.

Это что за философия, что можно завраться не желая того? Если врешь регулярно - то рано или поздно тебя припирают к стеночке (как я вас).

Цитата: serpent

Очень сложно писать про Фёдорова и не вспомнить про клинику.

Видимо там были у вас самые счастливые дни.

Цитата: serpent

ссылка. Я согласен с каждым написанным там словом.
https://babaev-elshad.livejournal.com/68397.html

У вас проблемы с критичностью восприятия информации. Увы, но нигде не написано с какого IQ она начинает работать.
В вашей ссылке только общие слова, которые идут по циклу с разными оттенками. Так психиатры пытаются гипнотизировать, т.е. не дать работать сознанию жертвы и навязать ей собственное отношение.
Факты, только факты давайте! Мне уже надоело ваше дерьмо. Уже скучно с вами.

Цитата: serpent

что чтобы узнать человека не нужно чересчур углублятся в его деяния. Достаточно пары бредовых высказываний, чтобы понять - человек перед тобой неадекватен, либо пытается тебя использовать.

Чтобы узнать человека надо его изучить. Как иначе.
Где эта пара бредовых высказываний? Факты!

Если ваш следующий комментарий будет таким же пустым по фактам (брехливым), я вам не отвечу, поскольку бесполезно, как вычерпывать воду из дырявой лодки - все равно утонет.

[serpent]

Цитата: Genry

Давайте законы. Нечего отсебятину/чушь нести.

http://svegienovosti.ru/2018/11/06/novye-zakony-vstupayushhie-v-silu-1-yanvarya-2019/

Цитата: Genry

И законы - это работа парламента. Президент или правительство может внести закон на рассмотрение, но его переварит парламент и может развернуть все на 180 градусов.

Зачем нам вообще в таком случае нужен президент? Это в нормальной, законопослушной стране президент ограничен парламентом - В США, В Великобритании. А в России Путину все в рот смотрят, начиная от ручного парламента, и заканчивая марионеточной оппозицией.

Цитата: Genry

Уж не глупее вас. И вы точно навальняшка, если Золотова запомнили.

Хорошо, что вы всё-таки держите в узде свои потребности и больше не пишете "вАнальный". Так держать.
А Золотов просто ярчайший представитель окружения Путина - вот и всё.

Цитата: Genry

Причём тут президент. Это креатура Медведева.

Это всё питерские ребята.

Цитата: Genry

Вы ссылочку плз.
Я вам тоже не дам соврать.

Там если по ссылке, то надо вордовский документ качать, поэтому я вам в более удобоваримом виде представил.

Цитата: Genry

МВФ начала "помогать" ещё при Ельцине. Гайдар всё делал, как ему МВФ рекомендовала. Вот тогда и произошел основной развал экономики России.

А потом пришёл Путин(причём как ставленник Ельцина), и стал восстанавливать РФ вопреки МВФ, так? Легенды и мифы Древней Греции.

Цитата: Genry

Швеция и Норвегия - это верхушка Европы, пока был газ и была банковская система с тайной вкладов. Сейчас они катятся вниз.

Один пенсионный фонд Норвегии чего стоит. Тема с "загниванием" могла ещё прокатить в СССР, где не было обширного доступа к информации извне, но не сейчас, в эпоху интернета. Хотя конечно дойдёт и до отключения оного. 1984

Цитата: Genry

Никто не трогает вашу частную жизнь и не распространяет ваши тайны и не обсирает ваше имя. Естественно, для суда эти сведения могут быть открыты.
Здесь вы (и ваш источник) уже солгали 1 раз.

Неверно. Сбор информации будет происходить автоматически провайдерами и опсосами без каких-то судебных решений. И, зная, как у нас в стране всё делается на авось, личные данные могут попасть в чьи угодно руки.

Цитата: Genry

Частная жизнь не соотносится с общественно-политической и последовательно-подрывной деятельностью. Здесь вы (и ваш источник) уже фактически солгали 2 раз.

Переписки в соцсетях, мессенджерах и т.д. в современном мире являются для некоторых людей даже более личной жизнью, чем к примеру отношения в браке.

Цитата: Genry

Хосподи! Мыслите и говорите сколько хотите, - но только не врите. А то чушь и дерьмо за мыслительную деятельность выдаете.

Где тут враньё? Журналистов за "фейки" будут сажать на 15 суток или штрафовать. Ну а "фейк" или нет та или иная новость, кто будет решать? Всякие Золотовы, ага?

Цитата: Genry

И за случайное вранье вас накажут ( станет умнее) но не расстреляют.

Не понял. Кто меня накажет? О каком расстреле идёт речь? Совсем что ли поехали?

Цитата: Genry

Это что за философия, что можно завраться не желая того? Если врешь регулярно - то рано или поздно тебя припирают к стеночке (как я вас).

Это не философия. Это не всегда достоверная инфа в источниках. Я смотрю, вы уже потихоньку куёте свою "победу" в нашей дискуссии? Лично я на "победу" не расчитываю. Я уже писал о невозможности переспорить сумасшедшего. Тут нужна помощь специалиста по психиатрии, но я таким не являюсь, увы.

Цитата: Genry

Видимо там были у вас самые счастливые дни.

Да, были времена. Как раз вместе с Евгением Алексеевичем лечились. Койки в палате рядом стояли.

Цитата: Genry

Так психиатры пытаются гипнотизировать, т.е. не дать работать сознанию жертвы и навязать ей собственное отношение.

Не буду спорить с сектантом по поводу гипноза. Уверен, вы в этих техниках наработали приличный опыт. В том числе и на самом себе.

Цитата: Genry

Факты, только факты давайте! Мне уже надоело ваше дерьмо. Уже скучно с вами.

Да меня уже тошнит от одного упоминания о НОД. Мне не хватит моральных, да и физических сил копаться в вашей идеологии, выискивая факты. Есть множество гораздо более интересных вариантов времяпрепровождения. Я для себя уяснил - НОД политическая секта созданная для подавления внесистемной оппозиции, и накачки рейтинга Путину. И ещё один момент.Так же как мне не нравится, что ЛГБТшники взяли себе в качестве флага радугу, тем самым опорочив это красивое и невинное явление природы, так же я отрицательно отношусь к тому, что Гвардейскую(Георгиевскую) Ленту многие будут ассоциировать с упоротыми мракобесами.

Цитата: Genry

Если ваш следующий комментарий будет таким же пустым по фактам (брехливым), я вам не отвечу, поскольку бесполезно, как вычерпывать воду из дырявой лодки - все равно утонет.

Да ради бога. Вы думаете я сильно расстроюсь, если перестану переливать с вами из пустого в порожнее? Я уже писал, тут нужен психиатр. Или кто там из сект людей выводит?

[Genry]

Внимание! На ваш ответ я уже не рассчитываю. Просто отвечаю. Но если вы ещё ответите, возможно откликнусь.

Цитата: serpent

Цитата: Genry

Давайте законы. Нечего отсебятину/чушь нести.

http://svegienovosti.ru/2018/11/06/novye-zakony-vstupayushhie-v-silu-1-yanvarya-2019/

Вы уже забыли, что не просто законы, а законы по президентскому управлению.

Цитата: serpent

Зачем нам вообще в таком случае нужен президент? Это в нормальной, законопослушной стране президент ограничен парламентом - В США, В Великобритании. А в России Путину все в рот смотрят, начиная от ручного парламента, и заканчивая марионеточной оппозицией.

Ни в какой стране парламент не ограничивает президента. Разгонит и перевыборы.
Президент ограничен только законом, в котором есть статья о превышении полномочий, с последствиями.
Ручного парламента у Путина нет, поскольку он давно требует закон о "конституционном собрании", который положен по Конституции, но парламент блокирует. Так что ваше "ля-ля парламент" не катит.
Марионеточная оппозиция? Наверное вы хотели сказать - продажная?

Цитата: serpent

Хорошо, что вы всё-таки держите в узде свои потребности и больше не пишете "вАнальный". Так держать.
А Золотов просто ярчайший представитель окружения Путина - вот и всё.

Золотов нормальный мужик, который прямо сказал что думает. Или вы против свободы слова?

Цитата: serpent

Это всё питерские ребята.

Посмотрите списки, там полно Ельцинских кадров (семья).
Там и пин_досских полно. Просто они выполняют консалтинговые услуги, пишут законы для парламента (в нём, по сути, только голосуют). Ельцин, редиска, "сделал кучу ....". Вот от них надо как-то отбиваться.

Цитата: serpent

Там если по ссылке, то надо вордовский документ качать, поэтому я вам в более удобоваримом виде представил.

Увы но ваши абсолютные цифры совсем не показательны. Важен процент. А он в 2017 был 13%.
https://visasam.ru/wp-content/uploads/2018/10/uroven-bednosti-2018.jpg

Не будем далеко ходить и посмотрим Евросоюз(ссылка строкой ниже). Там средний 17%, хотя может играть разница методик.
https://topwar.ru/127414-eurostat-opublikoval-dannye-ob-urovne-bednosti-v-stranah-es.html

Цитата: serpent

А потом пришёл Путин(причём как ставленник Ельцина), и стал восстанавливать РФ вопреки МВФ, так? Легенды и мифы Древней Греции.

Ну на графике выше видно как после горба 2000 года начал падать процент бедняков. Можно посмотреть ещё инфляцию и рост производства. Но мне уже лень искать.

Цитата: serpent

Один пенсионный фонд Норвегии чего стоит. Тема с "загниванием" могла ещё прокатить в СССР, где не было обширного доступа к информации извне, но не сейчас, в эпоху интернета. Хотя конечно дойдёт и до отключения оного. 1984

У Норвегии сильный спад добычи газа и доходов от продажи. Истощение месторождений- кончилась лафа. Они могут только поддерживать небольшие объёмы. Поэтому в Европе и хотят Северные потоки и сжиженный газ (Россия должна иметь возможность поддерживать поставки в случае аварии газопровода или форс-мажора).

Цитата: serpent

Неверно. Сбор информации будет происходить автоматически провайдерами и опсосами без каких-то судебных решений. И, зная, как у нас в стране всё делается на авось, личные данные могут попасть в чьи угодно руки.

Вся хранимая информация сейчас шифруется. Провайдерам дадут открытые ключи и после шифрования, они (или похитители) не смогут просматривать архивы. А спецслужбы смогут расшифровать ответным закрытым ключем.

Цитата: serpent

Переписки в соцсетях, мессенджерах и т.д. в современном мире являются для некоторых людей даже более личной жизнью, чем к примеру отношения в браке.

Ну посмотрит кто-то лишний ваше памятное "развлечение" с соседкой. Жена ведь ничего не узнает.
Дело в том, что Интернет всегда был открытым и просматриваемым. И недавняя добавка легкого шифрования (https) ничего не меняет.
А соцсети итак всё хранят, причем на публичной витрине.

Цитата: serpent

Где тут враньё? Журналистов за "фейки" будут сажать на 15 суток или штрафовать. Ну а "фейк" или нет та или иная новость, кто будет решать? Всякие Золотовы, ага?

Суд будет решать, кому и сколько. Если ошибётся, то апелляцию в более высокую инстанцию.

Цитата: serpent

Не понял. Кто меня накажет? О каком расстреле идёт речь? Совсем что ли поехали?

Не депрессируйте! Я и говорю, что вас не расстреляют.

Цитата: serpent

Это не философия. Это не всегда достоверная инфа в источниках.

Вот для такой недостоверной и вводят антифейковый закон.

Продолжение там....

[serpent]

Цитата: Genry

Внимание! На ваш ответ я уже не рассчитываю. Просто отвечаю. Но если вы ещё ответите, возможно откликнусь.

Почему на ответ не расчитываете? Опасаетесь, что мне наскучил весь этот бред? Что ж, вы недалеки от правды. Возможно откликнитесь? К чему это кокетство? До недавнего времени вы сообщения на ВО писали только мне на этой самой ветке. У кого ещё достанет столько терпения читать ваши пассажи? Повезло вам, что я человек мягкого и весёлого нрава, и ради интереса могу общаться даже с невменяемыми персонажами.

Цитата: Genry

Вы уже забыли, что не просто законы, а законы по президентскому управлению.

Это законы, которые президент подписал.

Цитата: Genry

Ни в какой стране парламент не ограничивает президента. Разгонит и перевыборы.
Президент ограничен только законом, в котором есть статья о превышении полномочий, с последствиями.

http://www.telenir.net/politika/putin_itogi/p8.php

Цитата: Genry

Марионеточная оппозиция? Наверное вы хотели сказать - продажная?

Продажная, марионеточная, системная. Показуха в общем, а не оппозиция.

Цитата: Genry

Золотов нормальный мужик, который прямо сказал что думает. Или вы против свободы слова?

Золотову предъявили, что он вор, а он начал "говорить, что думает". Он такой же "нормальный", как и НОД. Коржаков ясно про него сказал.

Цитата: Genry

Посмотрите списки, там полно Ельцинских кадров (семья).
Там и пин_досских полно. Просто они выполняют консалтинговые услуги, пишут законы для парламента (в нём, по сути, только голосуют). Ельцин, редиска, "сделал кучу ....". Вот от них надо как-то отбиваться.

Как же куча "ельцинских" пропустила Путина? А если, допустим, Путин антиельцинец, то почему бы ему за 20 лет не зачистить правительство от "чуждых" элементов? Ах, да, где логика и где НОД...

Цитата: Genry

Увы но ваши абсолютные цифры совсем не показательны. Важен процент. А он в 2017 был 13%.

Увы, но 20 млн. людей, это 20 млн. людей. Пойдите в одну из таких бедных семей и расскажите им, что 13% это совсем не страшно. Я уверен, им станет легче.

Цитата: Genry

Не будем далеко ходить и посмотрим Евросоюз(ссылка строкой ниже). Там средний 17%, хотя может играть разница методик.

Да не хотя, на самом деле методики разные. "Статистика не обманывает, просто под бедностью в различных государствах мира подразумеваются абсолютные разные вещи. Бедными в Евросоюзе считаются те граждане, чей доход (включая социальные выплаты) меньше 60% от уровня зарплаты в стране проживания. Зарплаты в странах ЕС разные, поэтому, чтобы считаться бедняком в Люксембурге, нужно получать меньше 18,5 тыс. евро в год. В Дании уровень бедности – 14,5 тыс., в Ирландии – 13,7 тыс., Великобритании – 13,1 тыс., Швеции – 12,1 тыс., Финляндии – 11,8 тыс., Германии – 10,9 тыс. Самый низкий порог бедности зафиксирован в Румынии ( 1,1 тыс.) и Болгарии ( 1,3 тыс.).
В 2015 году число бедных людей в России выросло приблизительно до 23 миллионов и продолжает расти. Уровень бедности в России составляет 16 процентов. При этом прожиточный минимум во втором квартале 2015 года вырос до 10 тысяч 017 рублей. Это по сегодняшнему курсу, около 1700 Евро в год. В 6 раз ниже, чем в Германии, но повыше, чем в Болгарии и Румынии.
Средняя заработная плата 32000 рублей в месяц, это 440 Евро."
(https://stalinist.livejournal.com/1211832.html)

Цитата: Genry

Ну на графике выше видно как после горба 2000 года начал падать процент бедняков. Можно посмотреть ещё инфляцию и рост производства. Но мне уже лень искать.

Не забываем, что с приходом Путина начался взлёт стоимости нефти.

Цитата: Genry

У Норвегии сильный спад добычи газа и доходов от продажи. Истощение месторождений- кончилась лафа.

Нефть нефтью, но пенсионный фонд Норвегии не разворовывает тупо отчисления, а пускает их в дело. Как результат:
http://expert.ru/2018/02/27/neftyanoj-fond-norvegii-zarabotal-130-mlrd-doll-za-god/
Да, возможно из-за спада нефте-газо добычи, пенсии норвежцем слегка "утрясутся", но в России пенсии как были нищенскими, так и стались, невзирая на стоимость нефти, газа и прочих ресурсов. А тут и в Италии снижают пенсионный возраст с увеличением базового дохода. Даже в Китае некоторым категориям граждан пенсионный возраст также снижают. И только у нас: "Прошу отнестись с пониманием... Реформа назрела... " Конечно назрела *****! При таких-то гениях "у руля".

Цитата: Genry

Вся хранимая информация сейчас шифруется. Провайдерам дадут открытые ключи и после шифрования, они (или похитители) не смогут просматривать архивы. А спецслужбы смогут расшифровать ответным закрытым ключем.

Кто гарантирует, что ключи не передадут третьим лицам? В нашей ли погрязшей в корупции стране о таком зарекаться?

Цитата: Genry

Никто не трогает вашу частную жизнь и не распространяет ваши тайны и не обсирает ваше имя.

А потом:

Цитата: Genry

Ну посмотрит кто-то лишний ваше памятное "развлечение" с соседкой. Жена ведь ничего не узнает.

Я не люблю, когда читают письма, заглядывая мне через плечо. (с)

Цитата: Genry

Суд будет решать, кому и сколько. Если ошибётся, то апелляцию в более высокую инстанцию.

В какую-нибудь мировую инстанцию, ага? В ЕСПЧ например. Пока бравые НОДовцы ещё терпят поражения в борьбе за отмену мирового права на территории РФ.

Цитата: Genry

Не депрессируйте! Я и говорю, что вас не расстреляют.

А кого расстреляют? И кто будет расстреливать? Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Германия 34- года, это не революционный Петроград. Фёдоров, твоих НОДовцев здесь порвут на части...

Цитата: Genry

Вот для такой недостоверной и вводят антифейковый закон.

Да,уж... Благими намерениями...

Цитата: Genry

Продолжение там....

Ну и горазды же вы комменты на части разбивать. Видимо вас так в НОД учат принимать инфу по частям. Так легче ахинею видимо запоминать.

[Genry]

Цитата: serpent

Почему на ответ не расчитываете? Опасаетесь, что мне наскучил весь этот бред? Что ж, вы недалеки от правды. Возможно откликнитесь? К чему это кокетство? До недавнего времени вы сообщения на ВО писали только мне на этой самой ветке. У кого ещё достанет столько терпения читать ваши пассажи? Повезло вам, что я человек мягкого и весёлого нрава, и ради интереса могу общаться даже с невменяемыми персонажами.

Я вас просто предупредил, что можете не отвечать... Дальше вы сами по себе и судите по себе.

Цитата: serpent

Это законы, которые президент подписал.

Разговор был о властных полномочиях президента по отношению к правительству по закону. Вы слились на какую-то пачку законов, которые он подписал.
....
....
....
Прочитал всё что выше.... Треп без фактов или искажение фактов

Цитата: serpent

Ну и горазды же вы комменты на части разбивать. Видимо вас так в НОД учат принимать инфу по частям. Так легче ахинею видимо запоминать.

Попробуйте парочку моих частей в один комментарий упаковать. Скрипт сайта просто скажет свое "низзя". Здесь вы уже конкретно тупой (это ярлык). И это факт.

[Genry]

Все устал чепуху читать. Да здравствует Стёб!

Цитата: serpent

Я смотрю, вы уже потихоньку куёте свою "победу" в нашей дискуссии? Лично я на "победу" не расчитываю. Я уже писал о невозможности переспорить сумасшедшего. Тут нужна помощь специалиста по психиатрии, но я таким не являюсь, увы.

Вы всё не можете своего доктора забыть.Не поможет он вам. Уже поздно после электрошока...

Цитата: serpent

Да, были времена. Как раз вместе с Евгением Алексеевичем лечились. Койки в палате рядом стояли.

Евгений Алексеевич Киселёв? Вот почему человек окончательно свихнулся. А был председателем совета директоров канала НТВ. А потом, то-ли ему депресантов предозировали, толи электрошоковая терапия не удалась. Вобщем человек совсем сдурел и поехал на Украину.
А вы с такой знаменитостью, значит, в одной палате? И вам неудачно электрошокотерапию сделали? И теперь, вместо "кайфового" настроения, вас депрессия мучает.

Цитата: serpent

Не буду спорить с сектантом по поводу гипноза. Уверен, вы в этих техниках наработали приличный опыт. В том числе и на самом себе.

Ну что вы. Я не доктор и вам ничем не помогу. Тем более, что у вас склонность к самолечению (в розетку пальцы).

Цитата: serpent

Да меня уже тошнит от одного упоминания о НОД. Мне не хватит моральных, да и физических сил копаться в вашей идеологии, выискивая факты. Есть множество гораздо более интересных вариантов времяпрепровождения. Я для себя уяснил - НОД политическая секта созданная для подавления внесистемной оппозиции, и накачки рейтинга Путину. И ещё один момент.Так же как мне не нравится, что ЛГБТшники взяли себе в качестве флага радугу, тем самым опорочив это красивое и невинное явление природы, так же я отрицательно отношусь к тому, что Гвардейскую(Георгиевскую) Ленту многие будут ассоциировать с упоротыми мракобесами.

Вы заработали запор? Наверно поэтому вас тошнит. Тогда может вам поможет подсказка:
https://i10.fotocdn.net/s21/120/public_pin_m/136/2525923191.jpg

Цитата: serpent

Да ради бога. Вы думаете я сильно расстроюсь, если перестану переливать с вами из пустого в порожнее? Я уже писал, тут нужен психиатр. Или кто там из сект людей выводит?

Я не психиатр! Из вашей секты Анального выводить не умею. Вы там почти все без критического восприятия.

Завязываем. Всего доброго.

[serpent]

Цитата: Genry

Все устал чепуху читать. Да здравствует Стёб!

Цитата: Genry

Не понял, где у меня такая псевдо-коррекция произошла.

Опять у вас что-то неладное с коррекцией. Вы имели в виду "писать", а получилось - "читать". Будьте внимательнее. Я вам не нянька, поправлять вас каждый раз.

Цитата: Genry

Евгений Алексеевич Киселёв? Вот почему человек окончательно свихнулся. А был председателем совета директоров канала НТВ. А потом, то-ли ему депресантов предозировали, толи электрошоковая терапия не удалась. Вобщем человек совсем сдурел и поехал на Украину.
А вы с такой знаменитостью, значит, в одной палате? И вам неудачно электрошокотерапию сделали? И теперь, вместо "кайфового" настроения, вас депрессия мучает.

Да нет же. Киселёв в другом корпусе лежал. Я вам про Евгения Алексеевича Фёдорова писал. Замечательный человек и пациент неплохой. Бонапарт из шестой так прямо и говорил: - Если бы таки люди в 1812-ом году были в России, ни в жисть бы войну не объявлял бы.

Цитата: Genry

Тем более, что у вас склонность к самолечению (в розетку пальцы).

Странные у вас какие-то представления от самолечении. Что-то из личного опыта?

Цитата: Genry

Вы заработали запор? Наверно поэтому вас тошнит. Тогда может вам поможет подсказка:

Если худо организму, воспротився фанатизму.
Убедись товарищ лично: вместе с НОДом - неприлично!

Цитата: Genry

Я не психиатр! Из вашей секты Анального выводить не умею. Вы там почти все без критического восприятия.

Опять прорвало. Клизмы, пятые точки, "Анальный"... Ну никак вы не хотите взять себя в руки, и хоть на время перестать проецировать свои подсознательные желания.

Цитата: Genry

Завязываем. Всего доброго.

Слился. Шучу-шучу. Пока-пока.

[Genry]

Ошибка во второй части про законы Яровой . Читать "разведовательно-подрывная деятельность".
Не понял, где у меня такая псевдо-коррекция произошла.

[Вальдемар]

в последнее время ситуация стало такова, что немецкий автомобиль российской сборки является комплиментом, поскольку автомобиль немецкой или восточноевропейской сборки стал нынче разительно хуже чем российской, по отзывам автовладельцев авто свежих выпусков

[serpent]

Спасибо за эту ценную информацию! В следующий раз, когда мы будем обсуждать качество сборки немецких авто, обязательно тебя позовём.

[Злое эхо]

Ну ничего особо страшного. Матрасы вон в космос на наших летают и ни че.

[Горный стрелок]

Райхлин не раз говорил, что запустит производство своих дизелей в России, если будет такая необходимость. Иначе МО сразу "зарубило" бы такой самолет. Дизеля хороши. Я смотрел характеристики...

[rotmistr60]

На каких двигателях это проще сделать — на тех и сделают

Вроде все правильно сказал. А с другой стороны завтра Германия под давлением Сша перекроет канал поставок и... какие и где будем искать?

[Горный стрелок]

https://ru.wikipedia.org/wiki/RED_A03
Вот этот движок. Хорош. 40 л/час - расход.

[Вальдемар]

смотря какая скорость и полезная нагрузка у самолета.
если скорость около 200кмч то это 20 литров на 100 км
а это не очень, потому что рекорд экономичности был поставлен как раз небольшим гражданским самолетом с поршневым движком где был рекордный расход топлива, который вышел чуть больше 3л/100 км

[Genry]

Для двигателя важен удельный расход на л.с. в час.
У поршневых двигателей он гораздо лучше, чем у газотурбинных.

[Вальдемар]

Важен конечно. Но газотурбинные - турбо-вентиляторные - турбовинтовые двигатели появились не для баловства же. Верно?

[Genry]

Цитата: Вальдемар

Но газотурбинные - турбо-вентиляторные - турбовинтовые двигатели появились не для баловства же.

Для беспилотника важно время полёта (дежурства) и дальность, поэтому выгоднее тяжелый поршневой двигатель с меньшим весом топлива. Да и тепловая заметность соответственно ниже.
И создать поршневой самолетный двигатель, мощностью более 1000л.с., с хорошим ресурсом - очень сложно/дорого.

[Толстый]

Цитата: rotmistr60

Германия под давлением Сша перекроет канал поставок и... какие и где будем искать?

Это канал вряд-ли перекроют. Поезд давно ушел и находится на станции назначения. Двигатель разработан на средства российской компании "Финам". Производство разворачивается в России.

[spektr9]

Ну значит не пойдет в серию, что смеяться то...

[Серый брат]

Цитата: spektr9

Ну значит не пойдет в серию, что смеяться то...

Cовсем недавно тут плач стоял что "Альтаир" фсё - забанкротили, разворовали)))

[spektr9]

Cовсем недавно тут плач стоял что "Альтаир" фсё - забанкротили, разворовали)))

А чуть раньше тут урашечки прыгали и обмывали покупку мистралей у франции

[Серый брат]

Цитата: spektr9

А чуть раньше тут урашечки прыгали и обмывали покупку мистралей у франции

А разве была покупка? Я не помню такого, контракт же разорвали.

[spektr9]

А разве была покупка? Я не помню такого, контракт же разорвали.

А разве обмывали поставку ? Обмывали подписание контракта
Как и тут

[Серый брат]

Цитата: spektr9

Обмывали подписание контракта

Подписание контракта не является его исполнением. У вас семь пятниц на неделе, вы уж определитесь в конце концов, кто тут что обмывал.

Цитата: spektr9

А чуть раньше тут урашечки прыгали и обмывали покупку мистралей у франции

[spektr9]

Подписание контракта не является его исполнением. У вас семь пятниц на неделе, вы уж определитесь в конце концов, кто тут что обмывал.

Правда, а почему то местные ура "патриотики" так не думают, к чему бы это ?
Что определятся, уже конкретно назвал что и кто, понимаю задевает, но от правды то не уползешь
p.s. и что либо поставлять для оборонки РФ страны НАТО не будут, пора уже на носу это зарубить

[Серый брат]

Цитата: spektr9

Правда, а почему то местные ура "патриотики" так не думают, к чему бы это ?

Я не знаю кто тут что думает, но то что вы сами не видите разницы и подстраиваетесь на ходу, это я вижу отчётливо)))
Кстати, дискуссия на сайте была достаточно острой. Странно что вы этого не заметили этого.

[spektr9]

Я не знаю кто тут что думает, но то что вы сами не видите разницы и подстраиваетесь на ходу, это я вижу отчётливо)))

Пока что я только вижу как вас ткнули носом и вы пытаетесь крутиться как уж на сковородке
Но как говориться это ваши проблемы, и от громогласного УРА, движки не поставят точно

[Серый брат]

Цитата: spektr9

Пока что я только вижу как вас ткнули носом

Уверните ЧСВ, а то в дверях застревать начнёте)))

[Грибок]

Ты не патриот а предатель? Что делаешь на патриотично ресурсе?

[Толстый]

Цитата: spektr9

и что либо поставлять для оборонки РФ страны НАТО не будут, пора уже на носу это зарубить

И поставлять будут и про НАТО забудут! "...Нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли" (с)

[Genry]

Цитата: Толстый

И поставлять будут и про НАТО забудут!

Поставками за рубеж управляет государство. И если это государство находится в подчинении США, то грозный окрик остановить самый выгодный контракт. Что и произошло с Мистралями, с поставкой комплектующих и материалов для самолётостроения, для газо-нефте добычи-переработки....

[НасРать]

Скучно читать комментарии... потому как не прочитав текст, дают пессимистические комменты...
уже даже не жаль этот сайт....эта картина много лет наблюдается. стал чаще проходить мимо комментов(да и статей)...потому как практически нет адекватных(комментов), а уж аргументированных тем более..

[Тот же ЛЕХА]

потому как практически нет адекватных(комментов)

Евлампий не падайте духом...покажите всем нам класс Карпова и Каспарова...
осчастливьте своим мудрым комментом по статье а мы рассмотрим на что вы способны.

[НасРать]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Евлампий не падайте духом...покажите всем нам класс Карпова и Каспарова...
осчастливьте своим мудрым комментом по статье а мы рассмотрим на что вы способны.

Где я не владею информацией, я предпочитаю промолчать - за умного сойду... чего и Вам советую...

Злости стало много... чего то хотят доказать ... жаль.... вроде кто то Вам лично задолжал...и много..... и вы выливаете личные обиды на страницы ВО.. уверяю разработчики "Альтаира" - Вам не должны! Они просто работают! И если Вы их пинаете - пойдите и сделайте это лучше чем они. Если Вы разработчик турбовальных двигателей для данного типа ЛА - предложите их Альтаиру!

[Тот же ЛЕХА]

Где я не владею информацией, я предпочитаю промолчать - за умного сойду... чего и Вам советую...

Молчание золото...говаривал гопник обирая очередную жертву .
Хотелось бы поподробнее узнать об Альтаире ...обо всех его нюансах...но вы же понимаете ...есть закон о гостайне и пока можно только с умным видом либо молчать либо строить умные версии и предположения...хотя можно рискнуть оценивать этот аппарат в сравнении с ударными беспилотниками такого же класса Израиля ,США или Китая...их развитие и разработка идет примерно по одной и той же схеме.

[НасРать]

Люди работают и над отечественным двигателем, но (по тексту статьи)
Исходя из этого, разработчики приняли решение на данном этапе использовать немецкие двигатели, чтобы не выходить из графика испытаний и подтвердить заявленные к беспилотнику военными требования.

Ключевая задача - подтвердить пригодность дрона к полетам и отработать использование оборудования, размещение которого предусмотрено в рамках заявленных военными требований. На каких двигателях это проще сделать — на тех и сделают
— сообщил источник издания.

Люди логично мыслят... Вы их в этом попрекаете... - скорее всего не прочитав статью полностью, иначе не было бы Вашего первого коммента
Если Вам нужны плюсы - я всегда буду ставить Вам их, если буду на сайте, мне это не тяжело...
Кстати, Вы то же не стесняйтесь и ставьте минусы мне, мне фиолетово - или +....

[Тот же ЛЕХА]

Если Вам нужны плюсы - я всегда буду ставить Вам их, если буду на сайте, мне это не тяжело...
Кстати, Вы то же не стесняйтесь и ставьте минусы мне, мне фиолетово - или +....

Мама мия...куда мы заехали...плюсы...минусы...хочу не хочу...мне фиолетово...Евлампий что с вами?... в не настроении что ли?
Я просто высказываю что думаю...может то что вам не нравится...ну простите коли обидел.
Неужто нужно высказывать только то что вам подходит и нравится...но и я не могу кривить душой и подстраиваться под чужое мнение...вы уж извините что не оправдал ваших ожиданий.

[НасРать]

непонятна Ваша спешка в оставлении коммента, при этом чувствуется, что Вы не прочитали статью... первый коммент -это эмоции от заголовка к статье? возможно... но я посчитал, что Вы зарабатываете "авторитет" ... уж извините, так это выглядит со стороны...

[Тот же ЛЕХА]

при этом чувствуется, что Вы не прочитали статью.

Ошибаетесь ...об Альтаире я читал более подробно в другом источнике еще полгода назад и там также шла речь о немецких двигателях...при чем высказывались опасения об прекращении поставок немецких двигателей немецкой стороной по политическим мотивам и невозможностью их замены в ближайшее время ...зачем же спрашивается нужно снова огород городить используя в основе беспилотника немецкие двигатели?
И не говорите больше о плюсах и минусах,погонах, авторитете и прочих пустяках не имеющих никакого значения в моем возрасте...пустое все это.

[Тот же ЛЕХА]

и вы выливаете личные обиды на страницы ВО.. уверяю разработчики "Альтаира" - Вам не должны!

Да нет никакой злости...просто не хочу чтобы наши военные снова оказались в глупом положении как с Мистралями...сколько можно то на одни те же грабли наступать.
А так могу только пожелать удачи разработчикам Альтаира...дело для нашей страны новое, не освоенное.
Класс ударных беспилотников в наших ВКС отсуствует полностью в отличии от США,Китая,Израиля.

[НасРать]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Класс ударных беспилотников в наших ВКС отсуствует полностью в отличии от США,Китая,Израиля.

Дело наживное... я в этом не сомневаюсь... очевидно денежные потоки, последнее время шли на стратегические вещи, дабы ....да Вы и сами это осознаете..

[DarkMatter]

НасРать
Да уж, по-моему один из самых грамотных комментариев начиная сверху.
Какой-то дурдом, то ли Новый год еще не прошел в головах, то ли что. Уже начинаю смотреть когда люди зарегались, не боты случаем ли...
Зачем читать, зачем гуглить, если чего то не понятно, зачем разбираться, а только потом писать, надо строчить 10 комментов, в которых кроме бреда ничего. И начинают спорить, спорить...
И это под каждой второй новостью. Грустно.

[megadeth]

Правительство настроило, за счёт народных денег, Научных Центров типа "Сириуса", военных научных объектов (военных рот) в Крыму на берегу чёрного моря, красота, нужное дело....но. Только дети закончат школу или институт, а бойцы дембельнутся, те которые чего нибудь стоят в научном плане сбегут на Запад и ....... пропали народные денежки, а с ними и технический прогресс в виде двигателей для БПЛА, газовые турбины, смартфоны, планшеты и т.д., всё для Запада и ничего для народа России. Посмотрел 10 минут Гайдаровского форума, стошнило, одни враги...

[Толстый]

Цитата: megadeth

Правительство настроило, за счёт народных денег, Научных Центров типа "Сириуса", военных научных объектов (военных рот) в Крыму на берегу чёрного моря, красота, нужное дело....но. Только дети закончат школу или институт, а бойцы дембельнутся, те которые чего нибудь стоят в научном плане сбегут на Запад и ....... пропали народные денежки, а с ними и технический прогресс в виде двигателей для БПЛА, газовые турбины, смартфоны, планшеты и т.д., всё для Запада и ничего для народа России. Посмотрел 10 минут Гайдаровского форума, стошнило, одни враги...

Вы передергиваете, уважаемый, Вы не в коммунизме живете. Правительство строит на деньги налогоплательщиков. Далеко не весь народ жаждет платить и платит налоги

[BAI]

информация о том, что тяжелый ударно-разведывательный беспилотник "Альтаир" испытывается с немецкими двигателями RED A03

Значит двигатели попадут под санкции и он не будет летать. Двигатели для бензопил и косилок "Штиль" попали под санкции, по ним пришлось какие-то специальные меры принимать, чтобы вывести из под санкций - причем абсурдность ситуации понимали даже Штаты, не только Германия. А тут на объект военного назначения - однозначно запретят.

[Грибок]

Почему вы не внимательно читаете? Наш двигатель в этом году испытания. То бишь уже создали. Нужно обкатать. Пока на немецких полетает.

[Genry]

Цитата: Грибок

Наш двигатель в этом году испытания. То бишь уже создали.

Ваш энтузиазм, без подтверждения, выглядит хреново. Всегда вставляйте ссылку типа
https://военное.рф/2018/297552/
и ваш комментарий будет иметь вес.

[nov_tech.vrn]

Любят эффективные наступать на грабли. Это их бизнес-модель.

[ohka]

Так вроде весной 2018 Руссо-Балт рапортовал о локализации производства этих движков в России...

[Alexey-74]

Если это вынужденная и временная мера, то нормально (если можно так выразиться), а вот если у нас полный провал со своими движками, то просто стыд и срам.....

[Piramidon]

Цитата: Alexey-74

Если это вынужденная и временная мера, то нормально (если можно так выразиться), а вот если у нас полный провал со своими движками, то просто стыд и срам.....

"Если, если..." Ну прочитайте вы ВСЮ статью, до конца.

разработчики приняли решение на данном этапе использовать немецкие двигатели, чтобы не выходить из графика испытаний и подтвердить заявленные к беспилотнику военными требования.

Двигатель ВК-800С создается петербургским "ОДК-Климовым", по планам разработчиков на летные испытания он выйдет весной этого года. Серийное производство планируется начать в 2020 году.

[GerKlim]

Ага. А потом санкции введут и без двигателей останется беспилотник. Какбудто не проходили через это.

[Grievous]

Я думал что его закрыли.

[iouris]

Российский? А что в нём российского?

[ИванИванов]

Можно легко долетаться, как долетались иранские суперждеты. Чем власть думает. С калининградским газообеспечением вроде грамотно разобрались, а тут? есть чувство что надо быстрее.

[Ментат]

Цитата: serpent

Как-то вы это легкомысленно описываете. На самом деле это очередное доказательство несамостоятельности отечественного ВПК и надуманности "противостояния" с НАТО. Иначе как это может быть: Тяжёлый ударный БПЛА с движками от страны-члена НАТО? Нонсенс. Но не в том случае, когда наша власть нам дует в уши, что "кругом враги", а сама тем временем разворовывает и разваливает страну. И если корабельные движки из Китая, ещё как-то можно "понять и простить", то немецкие авиамоторы - это "белые нитки", которыми шита вся "патриотческая" истерия правительства РФ.

Если бы вы внимательно читали заметку, подобной ахинеи бы не писали.

«По информации источника издания, первый полет прототипа беспилотника "Альтаир", создаваемого в интересах Минобороны России, прошел с немецкими двигателями RED A03. Кроме того, и дальнейшие испытания новейшего дрона будут проходить с применением этих двигателей.
Исходя из этого, разработчики приняли решение на данном этапе использовать немецкие двигатели, чтобы не выходить из графика испытаний и подтвердить заявленные к беспилотнику военными требования.

Ключевая задача - подтвердить пригодность дрона к полетам. На каких двигателях это проще сделать — на тех и сделают

По его словам, вопрос об оснащении "Альтаира" российскими турбовальными двигателями пятого поколения ВК-800С, будет поднят только после передачи производства беспилотника другому производителю».

Резюме: В данный момент проводятся испытания. Для того, чтобы не растягивать сроки, их проводят на тех двигателях, которые есть сейчас. После подтверждения требований к БПЛА его производство будет передано другому производителю, тогда и будет решаться вопрос с двигателями для серийного аппарата. Сейчас это опытный образец.

После прочтения заметки это ясно и без выделения жирным шрифтом.

Но вы ведь здесь на форуме для другого, верно?

[stalki]

Во народ, вроде как позитивная новость, пару лет назад и такого не летало, а вся ветка уже в перепалках, ну чего вы в самом деле? Лучше ответьте на такой вопрос, сразу прошу прощение далёк от тонкостей авиации, неужели так сложно разработать турбовинтовой двигатель с требующимися характеристиками? На первый взгляд, любительский конечно, не архи сложная задача?

[awg75]

каждый раз мы наступаем на одни и те же грабли. не надоело? таких конструкторов надо в тюрьму сажать. изделие примут на вооружение и вот тут в виде санкций запретят поставку двигателей. техника стоит, деньги проы, время упущено. такое ощущение , что подобными разработками руководит Чубайс и со.

[Приговор]

Ну, что тут можно сказать? История с Мистралями так ничему и не научила наших д у р а ч к о в.

[pafegosoff]

Ерунда, через полгода появится всё российское. "когда такие люди в стране советской есть"..."гвозди бы делать из этих людей..." и молотком по гвоздю, молотком!

[TarTar]

1. Помнится наше МО согласно было на движки RED A03 в составе этого беспилотника и Як-152, но при условии, что Райхлин перетащит производство в Россию.
2. Если дизеля поменять на газотурбинный движок расход керосина повысится. Соответственно, снизится продолжительность нахождения в воздухе и дальность.

[Привед]

Не о чем говорить. Любой существующий и принятый на вооружение США или стран НАТО тяжёлый ударный БПЛА уступает по всем TTX еще не созданному и не имеющему аналогов российскому БПЛА.