Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Логичная русская армия. К "агрессивным советским танкам"

Логичная русская армия. К "агрессивным советским танкам"

Одна из главных проблем интернетизации общества -- в образовании "островков взаимного согласия", надёжно изолированных от большой реальности. В большой реальности какое-нибудь враньё уже давным давно убито критикой и сгнило, а на островках -- куда не пускают критиков -- оно живёт себе и время от времени раз за разом выплёскивается на людей снаружи.

Хрестоматийный пример -- предатель и вражеский пропагандист В.Б.Резун. В большой реальности его основные мемы (Сталин родил Гитлера, Сталин собирался напасть на Европу, Сталин готовил агрессивные летающие танки) давно убиты. Но на островках резуниан-ортодоксов, резуниан-реформаторов и резуниан-гностиков Сталин по сей день рожает Гитлера и мастерит "танки нападения", но Гитлер его раз за разом опережает буквально на чуть-чуть.

И когда в одну из резунианских сект вступает кто-нибудь, имеющий доступ к СМИ - вся эта догматика озвучивается по новой. В особенности они напирают на вундерваффельные сталинские танки. Кто не верит -- вспомните уже фольклорный, но совсем ведь свежий эпос Ю.Л.Латыниной про "танк КВ, который мог уничтожить любой немецкий танк и любую немецкую гаубицу на любом расстоянии. ЗАЧЕМ Сталину было строить столько танков?!" И, отметим, новообращённая сектантка таки сумела втянуть своего оппонента в спор о танках.


Так где же здесь собака порылась? Почему данный спор является вообще неверным?

Попробую объяснить.

Начнём с самого простого и важного: танк -- это не что-то особенное и непонятное. Танк — это оружие. А оружием воюют люди. И главное, с чего нужно начинать сравнение сил — численность личного состава. И после этого учитывать, как это личный состав вооружён, обучен, управляем и мотивирован.

Оружия у различных армий много всякого. В список имеющегося оружия могут входить, а могут и не входить, танки. Конечно, если в состав армии входят танки, это лучше, при прочих равных, чем если не входят. Но это — при прочих равных.

Вот многие могут сказать, что сильнее — батальон пехоты с пятью пушками или батальон с одни танком? Это даже без углубления в вопрос, что за танк и что за пушки, хотя это углубление может кардинально менять картину.
Или вот: что сильнее — 5 самолётов или 20 танков?

Будем углубляться дальше? Или уже и так понятно, к чему может привести чуть более развёрнутый и чуть более грамотный подсчёт оружия?

Теперь другие вопросы.

Могут ли наступать войска вообще без танков? Могут. И наступали успешно, да ещё против врага, танки имеющего. Например, наш десант на острове Шумшу.

А можно ли рассчитывать только на оборону, имея больше танков, чем противник? Легко! Франция, имея больше всех танков в Европе, разработала и применяла сугубо оборонительную доктрину.

Можно ли мирной стране строить много танков? Особенно танков-агрессоров на колёсно-гусеничном ходу? Вы удивитесь, но и это было. Достаточно вспомнить увлечение гусенично-колёсной схемой в Швеции, где были созданы и массово выпускались самые совершенные машины такого класса.

Теперь к ещё более сложному.

Понятно любому, что пушка без снарядов или винтовка без патронов (или, упаси бог, без бойца) — всего лишь некоторое количество металла. Но ни Латыниной, ни её оппонентам не пришла в голову мысль (или пришла, но не была высказана), что для более сложной техники стать «кучкой железа» куда как проще.

Здесь актуальны и освоенность техники личным составом, и наличие спецтехники для обслуживания. Вот совсем малюсенький кусочек проблемы - сколько было у нас и немцев водомаслозаправщиков и бензозаправщиков? Не знаете? У немцев — сотни, у нас — 1 водомаслозаправщик и 55 бензозаправщиков на тысячи танков-агрессоров. Кстати, картина с бронированными транспортёрами боеприпасов была не лучше.

Едем дальше.

Здесь тоже только отдельными примерами проиллюстрируем. Какова ценность на поле боя отдельного сфероконического танка? Да никакая — к нулю стремится. Бедную железяку кто угодно обидеть может — и самолёт бомбу уронить, и злой сапёр мину подложить, и пушка бронебойным в борт из засады засадить, и даже пехота из окопа гранату кинуть.

Танк ценен либо как средство поддержки пехоты на поле боя (обратите внимание — лишь СРЕДСТВО поддержки пехоты), либо как ударная сила в мобильных соединениях, предназначенных для развития успеха либо парирования вражеских ударов (соединений, тоже состоящих из танков,, мотопехоты и артиллерии).

То есть в первом случае главным игроком является пехота, которую танки качественно усиливают. Во втором сложнее — вроде танк здесь очень важен. Важен, но если соединение действительно мобильно. А много у нас было мобильных соединений? Формально — очень много. А реально? Реально «скорость эскадры равна скорости самого тихоходного корабля». Это правило действует везде. В наших «мобильных соединениях» тяжёлая артиллерия тягалась сельскохозяйственными тракторами (которых тоже не хватало) со скоростью 5-6 км/час. Какова будет скорость «мобильного» соединения на марше, ответить можете?

Значит, откатываемся к первичности «царицы полей» -- пехоты?

И как-то важность спора о крутизне и «вундервафельности» наших и немецких танков отходит на второй план.

А что же остаются на первом плане при сравнении сил?

Ну, например, остаётся понимание того, что СССР изначально в разы уступал Германии по промышленному потенциалу. К 1941 году это отставание удалось резко сократить, но не полностью ликвидировать.

Понимание, что Германия, имея больший промышленный потенциал, начала готовиться к большой войне и создавать массовую армию в 1934 году, а СССР — в 1938, после Мюнхена. То есть у немцев было 7 лет, а у нас — 3 года.

Понимание, что Германия давно перевела экономику на военные рельсы и потому её войска сильнее и по численности и по техническому оснащению.

Понимание того, что Германия уже два года воюет и захватила почти всю Европу, и потому её войска и командный состав гораздо опытнее и лучше освоили своё оружие.

И, как итоговое, понимание того, что нацисты напали на нас, имя вдвое большую армию (более 5 млн. против 2,6 млн.) армию, превосходящую по техническому оснащению и опыту.

А всякие латынины, которые сводят, вслед за Резуном, спор к танчикам — лишь пытаются вот это понимание разрушить. Типа, но ведь «к пуговицам претензий нет?»
Автор: Борис Юлин
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 64
  1. вард 11 июня 2012 11:58
    Самоудовлетворение которым занимаются Резуншики и Латинщики в комментариях о обсуждении не нуждается... плюс статье... убит не убил но в больнице полежали бы...
    1. Сосед 11 июня 2012 14:31
      КВ-2 - КРАСАВЕЦ!!! good laughing
      Всех приглашаю в World of Tanks. good
      Бесплатную многопользовательскую сетевую игру, в которой каждый сможет лично погонять вот на таком (и не только) красавце - немцев покрошить. am
      Десятки танков, ПТ-САУ, САУ - времён 2 Мировой войны. СССР, Германия, Франция, Китай, США.
      Прекрасная графика, мощные бои 15*15 танков, множество карт, спецэффекты, высокая степень реализма ( дома, дерьвья - всё крошится под выстрелами и гусеницами, разные виды снарядов - бронебойные, Осколочно-фугасные, танки ломаются, горят, взрываются + система прокачки экипажей) - и усё бесплатно!!! yes
      ОСТОРОЖНО!!! belay
      Тот кто сыграет пару раз - будет потом играть - года 2 минимум!!! Страшно увлекает и затягивает!!! wink
      Сосед
      1. Lexx 11 июня 2012 14:33
        Относительно бесплатно - после 8-го уровня без премиум-аккаунта играть невозможно.
        1. Сосед 11 июня 2012 14:39
          Цитата: Lexx
          Относительно бесплатно - после 8-го уровня без премиум-аккаунта играть невозможно

          Всё от прямоты рук зависит и наличия извилин. laughing
          Я знаю людей - которые не вложив ни копейки - качали все ветки до 10 уровня. И прокачали. yes
          Но - на преме легче - никто не спорит!!! yes
          Сам я уже 8 месяцев играю - только на преме. 300р/месяц - не такие уж и деньги большие. wink
          За это время я прокачал все ветки (Тяжелые танки, Средние танки, Лёгкие танки, Артиллерия, Противотанковые Самоходные Установки) Русских, Немцев и Французов до 8 уровня.
          Сосед
          1. ФИМУК 11 июня 2012 15:16
            этож сколько нужно времени убивать на танки без према, чтобы вкачать до топ 10?
            ФИМУК
            1. Харон 11 июня 2012 20:30
              Не так уж и много. Год вполне достаточно.
              Харон
            2. datur 11 июня 2012 20:46
              ФИМУК,до 8лвл -6 месяцев примерно по 2-3 часа , и то не каждый день!!!! wink yes
          2. amph1cyon 13 июня 2012 18:14
            собрались танкисты)))) Доходил до 9 лвл без према, если на 8 ещё небольшой, но был плюс. То на 9 даже при победе часто минус.
            amph1cyon
        2. datur 11 июня 2012 20:37
          Lexx,да ладно тебе я же играю и неплохо!!! wink вчера вот в инвент бою тяпнули всей!!!! командой по 500 голды(каждому!!!!) неплохо да??!!!!! laughing мы хоть и не клановские ребята , но их подрали вчистую!!!! wassat поймали поршетигра на ферме и порвали как тузик грелку!!!! lol а по поводу всех этих резуно -латыниных- 1 хоть немного в теме хотя и сволота редкосная! а латынина-просто обкуренная, моль бледная!!!! смотрел я эту передачу где она с упорством барана(овцы) про кв говорила!!!! полн yes ейшая даунша!!!! и кстати кв-2 все же ближе к сау!! ведь для этого их и сделали!!! после финской войны! для штурма укрепрайонов!
      2. eJik 11 июня 2012 15:38
        В Тылу врага -Лис Пустыни в онлайн лучше играйте ,более реалистичней чем ваш мир танков
        eJik
      3. Dust 11 июня 2012 15:39
        Вы бы и играли, юноша, а не утомляли взрослых людей мордочками разноцветными и восклицательными знаками не к месту...
        Dust
        1. Сосед 11 июня 2012 16:15
          Цитата: Dust
          Вы бы и играли, юноша

          Во - опять из Троллей в люди выбился!!! Ещё и советы даёт!
          Я как-нибудь - дядечка - сам разберусь что мне делать. Утомлённый вы наш.
          Свои советы - никчёмные - можете для своих детей - приберечь. Хотя сильно сомневаюсь - что они их будут слушать.
          Между прочим - в этой игре нет возрастов. В 50-60 лет - и то играют люди.
          Даже девушки есть.
          !!!!!!!!! laughing laughing tongue
          Сосед
          1. datur 11 июня 2012 20:52
            Сосед, блин тут недавно попалась мадам на арте- так столько наших постреляля мерзавка!!!! прям снайперша!!! belay wink
        2. oiuy 11 июня 2012 16:21
          Интересная объяснение роли танков в статье - тоесть ссср понаклепал больше танков, чем все страны вместе взятые, а теперь нам рассказывают о никчемности данного вида оружия laughing
          А если попробывать сделать из танков бронированные огневые точки путём зарытия в землю по башню с одновременным усиленнием защиты этих башен и маскировкой? Добавляем взвод пехоты по периметру зарытый тоже по макушку, перед позицией создаём минное поле, сзади прикрывает артиллерия... Так можно что-то сделать в обороне, к которой мы так долго готовились и почему-то всё профукали?!
          oiuy
          1. Kars 11 июня 2012 17:48
            Цитата: oiuy
            Так можно что-то сделать в обороне, к которой мы так долго готовились и почему-то всё профукали?!


            Крах позиционной обороны показали штурм линии Манергейма,линию мажино немцы пробили за сутки.на Курская дуга еще больший показатель----и пусть вас не смущает что немцы откатились.
            1. Ross 11 июня 2012 21:39
              По моему никто к обороне то не готовился. Статья сырая.
              Проблема танковых войск 41 го хорошо описана в книге воспоминаний " Записки советского офицера" - бывшего старшего лейтенанта 34 танковой дивизии 8 механизированного корпуса. Имея на Украине 6000 танков против 1000 единиц у Клейста, Советская группировка потеряла их за месяц в бездарных контрударах. 34 дивизия - одна из самых боеспособных на Украине, потеряла все свои более чем 330 танков за 10 дней! Первые дни войны - результат хаоса командования - ежедневные 200- километровые марши вдоль фронта и обратно под непрерывным воздействием авиации немцев и как результат , к моменту вступления в бой половина дивизии потеряна на дорогах от поломок и авиации. Преждевремянно выработан мото ресурс. В несогласованных контрударах вводились в бой корпуса по частям, немцы на направлениях наших танковых ударов свои танковые части сменяли пехотой и артиллерией. Танки наступали без поддержки пехоты, немцы пропускали головные части и израсходовав горючее и боеприпасы танки бросали собственные экипажи. В итоге, уже через 10 дней Клест, почти в полном составе продолжал наступление, а танкисты Юго-Западного фронта оборонились уже как пехота.
              1. Каа 11 июня 2012 23:00
                Уважаемый Ross. Представьте, к вам пристает аггрессивный тинейджер, рядом пара полицейских с интересом смотрит на ситуацию. Если Вы ударили первым - повяжут Вас - хулиган и зачинщик. В роли таких полицейских в 1941 были ы и мелкобритты. Ударь РККА первой - неизвестно, кто бы еще ленд-лиз получал, может, Адольф Алоизоевич,как пострадавшая сторона, а второй фронт был бы не в Нормандии, а где-нибудь на Кавказе(нефть все-таки). А вот с контрударами(согласен, некачественными) не все так однозначно. Без них не успели бы оборудование с Украины для оборонки на Урал вывезти, чем в 1942 воевали бы? Жертва качества (ладьи, ферзя) в нашем случае, кадровой части РККА привело к выигрышу партии в 1945, а не к новому Брестскому миру. Скорбим о погибших, но история не знает сослагательного наклонения.
                1. teves 12 июня 2012 11:04
                  Каа - Ха-ха, так вот не надо было подходить к этому самому "злому" тинейджеру вплотную ( создавать совместную границу с Гитлером непонятно зачем ) и поворачиваться к нему-же спиной ( пребывание в "спящем" состоянии РККА ), чтобы потом вдруг, неожиданно, не получить от этого самого тинеёджера молотком по спящей головушке! Логично? laughing
                  А сделать немножко иначе - создать буфер из соседних стран, и в случае нападения злостных фашистов, всячески помочь этим странам устроить массовое побоище для фашистских гадов на территории этих самых буферных государств! Да, и не забыть закончить помогать Гитлеру с многочисленными поставками природных ресурсов для Вермахта! Кстате вопрос : а зачем-же помогали мировому агрессору, для чего? Вот тогда точно не было-бы "внезапного и вероломного" нападения на спящие советские города!
                  Но не нападать ВМЕСТЕ с Гитлером и ударять в спину борящейся Польше! Как считаете?
                  teves
                  1. Kars 12 июня 2012 11:26
                    Цитата: teves
                    так вот не надо было подходить к этому самому "злому" тинейджеру вплотную ( создавать совместную границу с Гитлером непонятно зачем


                    Я так понимаю вас бы устроил удар Гитлера со старой ганицы СССР-Польша?Да еще и перед этим отдать всю польшу Гитлеру?отличный образ мышления.
                    Цитата: teves
                    А сделать немножко иначе - создать буфер из соседних стран, и в случае нападения злостных фашистов, всячески помочь этим странам устроить массовое побоище

                    Польше помагали и без нас великие и ужасные Англия и Франция,с чего это вы решили что польша захотела бы помощи СССР?когда Ригл Смиглы претендовал на територию СССР до днепра?
                    Цитата: teves
                    Да, и не забыть закончить помогать Гитлеру с многочисленными поставками природных ресурсов для Вермахта!

                    Что бы Гитлер перестал нам поставлять заводы?оборудование?инструменты?нефтеперегонные колонны?А замену нашим поставкам он находил элементарно.
                    Цитата: teves
                    Кстате вопрос : а зачем-же помогали мировому агрессору, для чего?

                    А вы лучше англичан спросите зачем они подписывали с Гитлером морской договор и позволяли производить Аншлюс Австрии,окупацию Чехословакии и милитаризацию Рейнской зоны.
                    Цитата: teves
                    Но не нападать ВМЕСТЕ с Гитлером и ударять в спину борящейся Польше! Как считаете?

                    Считаю что историю вы незнаете--Гитлер напал на Польшк сам,СССР вступил на територии БЫВШЕЙ Польши после того как ее бывшее правительство сбежало в Англию.А СССР вернул свои исторические земли и отдалил для Гитлера рубеж атаки на 200-300 км.
                  2. Каа 12 июня 2012 20:56
                    Для teves. Судя по флагу, Ваше окружение Вас засасывает в болото беспамятства. Как говорил ВВП "буду краток". 1) 1938 год - предложение СССР направить в Чехословакию войска для противодействия Гитлеру. Чехи и словаки "за", демократические Франция и Великобритания - против. Помните Чемберлена, выходящего из самолета с бумажкой:" Я привез Европе мир на века"?2) Все 30-е годы - попытки наладить отношения с Польшей? А Польша откусывает у Чехословакии вместе с Гитлером Тешинскую промышленную область, обсуждает, как будут делить с ним Литву, Белоруссию, Украину(хотят создать "Ржечь Посполиту от можа до можа" Буфер тем и плох, что прогибается, когда на него надавливают, вот эти страны-буфера и отгребли по полной - с одной и другой стороны.3)Кстати, может России и Украине стоит с Вашей новой Родиной перестать общаться, а то трахнет молотком 200-летний тинейджер, а нас же потом новые тевесы упрекать будут( когда на статуе "Свободы" какой-нибудь не американский флаг повесят)" не надо было торговать и общаться с агрессором" Как Вы думаете?
            2. teves 12 июня 2012 10:18
              Kars - оригинальная позиция от любителя танков.
              "Крах" позиционной обороны наглядно показали огромные жертвы РККА при прорыве финской обороны на Карельском перешейке - напомните, сколько погибло тогда советских солдат и сколько было потеряно техники?
              Вермахт , в отличии от нас, никогда в лоб не штурмовал - у него мозгов было побольше и людей намного больше ценили! Поэтому ещё большой вопрос, что-бы делал Вермахт, встретив отчаянное сопротивление на Белостокском и Львовских выступах - на которые мы, абсолютно непонятно зачем вообще залезли! Странная у ссср была "оборонительная" позиция...
              Линия Мажино была просто обойдена, никакого штурма там вообще не было, в лесах и болотах Белоруссии - особо не поманеврируешь, все удары немцев шли вдоль дорог .Поэтому угадать и ,соответственно, подготовить непроходимую полевую оборону в районах трасс - был первоочередной долг советских "полководцев", однако её почему-то не оказалась!
              Интересные мы люди : позиционная оборона плохая, поэтому у нас не было вообще никакой laughing
              И предыдущий докладчик прав - зачем было танки бестолково гонять туда-сюда, почему они не были закопаны вместе с пехотой в своих районах обороны? Где были наши многочисленные минные поля, где полоса Предполья, где противотанковые заграждения в массовом порядке, где минирование важнейших мостов и ГДЕ много ещё чего другое, столь необходимого в обороне?!
              teves
              1. Kars 12 июня 2012 11:19
                С
                Цитата: teves
                Kars - оригинальная позиция от любителя танков

                Случайно не резун?а то флаг подозрительный.
                Цитата: teves
                наглядно показали огромные жертвы РККА при прорыве финской обороны на Карельском перешейке

                Она была прорвана ,жертвы на совести плохой подготовки,шапказакедательства и отвратительной разведки---да еще Финские пролетарии востанут.
                Цитата: teves
                что-бы делал Вермахт, встретив отчаянное сопротивление на Белостокском и Львовских выступах

                То же самое что и при штурме Линии Сталина и Киевского Укрепрайона.

                Линию Мажино фрицы прошли за сутки.
                Цитата: teves
                Линия Мажино была просто обойдена, никакого штурма там вообще не было

                Какое поразительное невежество
                изучите материал для разнообразия.
                1. Kars 12 июня 2012 14:51
                  A German assault team
                  watches smoke pour out of
                  Casemate Hronfontaine, not
                  knowing that the French crew
                  had abandoned it the night
                  before. Unable to take the
                  casemate by ground assault,
                  the 28. Infanterie-Division
                  destroyed it by artillery fire.
          2. Кап-3 ссср 12 июня 2012 01:30
            Иш тебя разнесло. Ты т-70 решил закапывать или БТ -шки? А минами лучше бы всю Украину с Белоруссией усыпать так глядиш может вообще бы до москвы никто не дошол. Стратегов развелось как говна за баней.
      4. AlexxxNik 11 июня 2012 17:24
        сам не играл, но от знакомого слышал, что побеждает там его величество - рэндом, т.е. смотришь статистику,а там что у юных, что у старых игроков процент соотношения боёв и побед - примерно 50. Кто играет, проверьте.
        1. Армата 11 июня 2012 17:44
          И че взрослые мужики ведутся на эту он лайн фигню?Dust, Сосоед и вы на это заробатывание повелись?
          1. Сосед 11 июня 2012 19:08
            Цитата: Паровоз
            Сосоед

            ТАК - меня ещё никто не обзывал и не оскорблял!!! belay laughing laughing
            Я сосиски редко ем - только по утрам бывает.
            Цитата: Паровоз
            эту он лайн фигню

            Цитата: Паровоз
            заробатывание повелись

            Ну - это не фигня. И работа и роботы здесь не при чём.
            Попробовал - понравилось - время есть - играю - почему бы нет!!! Там на серверах - одновременно 400.000 человек играет. И что? Отличная игрушка - поиграйте, а потом ругайте. Когда монитор 60см, а ты на танке - 72 км/ч летишь, деревья, заборы, дома сносишь - ещё и другие танки ........ишь - разве не красота!!!
            Тем более я с компом на ты - игры, программы, фильмы - всё полезно понемногу. laughing yes
            Да и многие тут - судя по обилию комментариев - из-за него не вылезают! laughing У меня то хоть работа физическая, на свежем воздухе целыми днями, а люди то - ещё и на работе из-за него не вылазят, ещё и дома сидят. sad Это - не есть хорошо!!! yes
            А мне - можно!!! laughing tongue - после работы вечерком с часок расслабиться. Лучше всяко-разно - чем пиво сосать на лавочке!!!
            Сосед
            1. Армата 11 июня 2012 19:22
              Извини не хотел тебя обидеть drinks laughing Я не против игрушек. Сам иногда играю, хотя понимаю что это далеко от реальности. Просто мне показалось что здесь ТТХ КВ2 только по игрушке пытаются обсудить. smile
      5. Харон 11 июня 2012 20:29
        Мерзкая, гадкая, подлая и отвратительная игра! Её надо запретить.
        Страшно подумать, сколько полезного я из-за неё не сделал за прошедший год и не сделаю за грядущий.
        Харон
        1. Сосед 11 июня 2012 21:44
          Цитата: Харон
          Мерзкая, гадкая, подлая и отвратительная игра! Её надо запретить.Страшно подумать, сколько полезного я из-за неё не сделал за прошедший год и не сделаю за грядущий.

          laughing laughing laughing laughing
          Есть немного. wink - совсем чуть-чуть!!! laughing

          Сосед
          1. Сосед 11 июня 2012 22:06
            Цитата: Сосед
            Мерзкая, гадкая, подлая и отвратительная игра! Её надо запретить.

            Я тащусь от этого вашего перла!!! laughing laughing laughing
            Никогда это ваше высказывание не забуду!!! laughing good
            НО - также и про этот сайт можно сказать!!! belay belay wassat
            Не будьте так категоричны к себе.
            Пы-сы: А за что столько минусов наверху? Что - я чё-то неправильно написал? Ни одного несогласного - зато -8.
            Пускай не в тему немного - не об игре статья - но всё же!!! - ПРО ТАНКИ речь идёт!!! wassat Или все этого Dust-а ............. так любят - Тролля оранжевизного. Я его всего-лишь попросил приберечь свои советы - для своих детей. А то видишь ли - Утомил я его. wassat - болезного. Болеет - пускай в кровати лежит и отдыхает, нечего больным тут делать - среди настоящих мужиков!!! laughing wink Тут - все здоровые - и все рубятся в WOT!!! laughing
            А не нравятся !!!!! и laughing tongue - пускай очки тёмные надевает - когда за компьютер садится. И свет в комнате выключает! laughing Командир ..... - нашёлся. Детям своим пускай указывает. tongue
            Сосед
        2. sergo0000 11 июня 2012 22:00
          Лучше-бы,если свободного времени уйма на рыбалочке,или с ружьецом на уточек!Жаль у меня не много.Завидую беззлобно!
  2. Kars 11 июня 2012 11:58
    Тема конечно интересная----но Резун полностью провалился на танках-агрессороах,его доводы могут вызывать только улыбку у того кто хоть пару часов посветит изучению советского танкостроения.
    1. вард 11 июня 2012 12:03
      Ну не только советского... немецкие гусеничные танки имели запас хода больше Советских и это с головой выдавало их агрессивную сущность... плюс...
      1. Kars 11 июня 2012 13:11
        Танк -агрессор
        1. Vadivak 11 июня 2012 13:24
          Цитата: Kars

          Танк -агрессор


          Они уже в 20-х построили GrosstraMor а потом Nb.Fz, планировали агрессию
        2. 77bor1973 11 июня 2012 16:13
          Даже в такой ипостаси!
          77bor1973
    2. илларион 11 июня 2012 13:18
      Очень хотелось бы узнать,для каких целей был создан такой монстр-танк с гаубицей и бетонобойными снарядами?И почему т.Ильин считает Сталина идиотом?И почему войск было всего 3,5 миллиона,а 5,3 млн.было потеряно до октября 1941 года?Вопросов много,но автор увеличил количество анти-резунистов,логики не воспринимающих,поэтому даже времени не хочется тратить на их написание
      1. 77bor1973 11 июня 2012 16:17
        Обращайтесь с этими вопросами к "Марксу" т.е. к первоисточникам, а не к Резунам!
        77bor1973
      2. Scutum 11 июня 2012 20:07
        истребитель танков, борьба с ДОТами/ДЗОТами противника - чем не подходит ? и что привязались то к КВ-2 ? для "молниеносной наступательной войны" этот танк мало подходит, немцы на Т-II, T-III, T-IV Европу захватили, а не на "Тиграх", да "Фердинандах"....
        а словосочетание "всеобщая воинская мобилизация" ни о чем не говорит ?
        1. Bronis 12 июня 2012 01:29
          Именно, более того, КВ-2 - предназначался именно для бункеров, а не легких ДОТ-ов. это была своеобразная реакция на проблемы с Линией Маннергейма. И аргумент именно для возможной будущей войны именно с финами (к то же в 40-ом году знал куда история повернет). У немцев изначально по укреппозициям работали самоходки (Sturmgeschtz III) - оружие куда более массовое, чем КВ-2 ("Вторых Климов" наклепали только около 300 шт. - никто не предполагал их массового применения, в отличие от "Стугов")
          Что касается "танков-агрессоров", то покажите танк, который таковым не является - он создан для этого (вбольшей или меньшей степени). Значительную часть танковых подразделений Вермахта составляли Т-I и T-II, которые исходя из логики некоторых "экспертов", вообще не могли наступать - слабенькая броня и вооружение. Но нет, они наступали, да еще как. "Тигры" и "Пантеры" - машины качественно другие, но тоже созданы для наступления. Продолжать можно до бесконечности и с машинами любых стран.
    3. bambu 11 июня 2012 17:56
      Резун этот расчитывал на публику 90-х когда глассность и всё такое,это теперь мы над ним и его последователями смеёмся,а тогда за чистую монету народ эту фигню хавал! Как то вот так... request
      bambu
    4. datur 11 июня 2012 20:58
      Kars,а как вам его перл про склады с кожаными сапогами на западном направлении? по резуну это первейший признак агрессии против другого государства!!! и то правда как же завоевывать западную цивилизацию ,да в брезентовых сапогах ,не комильфо!! belayа вы говорите танки wink как говорится слов нет одни эмоции!!
  3. sergo0000 11 июня 2012 12:33
    вард,
    Эта сволочь-Резун такой своей позицией просто пытаеться найти оправдание своему поступку-предательству в глазах соотечественников,в том ,чему и сам уже верит с трудом! Статье +
    1. Vadivak 11 июня 2012 13:21
      Цитата: sergo0000
      пытаеться найти оправдание своему поступку-предательству


      Очень на то похоже, и клеймо Иуды ему носить всегда
      1. sergo0000 11 июня 2012 13:28
        Совершенно с Вами согласен ,Вадим!До гробовой доски! drinks
        1. sergo0000 11 июня 2012 18:52
          А что ,кто-то считает, что имя иуды-перебежчика,можно реабилитировать при жизни?
          1. Vadivak 11 июня 2012 22:36
            Цитата: sergo0000

            А что ,кто-то считает, что имя иуды-перебежчика,можно реабилитировать при жизни?


            Есть тут один британский волшебник
    2. Каа 11 июня 2012 23:10
      Резун - неудачник в своей профессии. Начитался Ильфа и Петрова -" Заграница нам поможет", но и мелкобриттам в профессиональном качестве не пригодился. Не уверен, что все он сам пишет, скорее всего озвучивает мнение группы западных информвояк. Каюсь, грешен, в 90-е был шокирован его книгами, пока не полез в мемуары и архивы сам и не понял, что это довольно прилично сделанная деза. Ну а предатели - все спецы мира ими ПОЛЬЗУЮТСЯ, но ведь и мы презервативами ПОЛЬЗУЕМСЯ.
  4. пионер 11 июня 2012 12:40
    Маленькая неточность - на западной границе СССР сконцентрировала 3.5 млн солдат. А так для несведущих ликбез качественный.
    пионер
  5. апро 11 июня 2012 12:54
    Обыкновенный образчик психологической войны советские танки -агрессоры , орды монголов -коммунистов с козаками антисемитами советская иперия зла распростанение этого задача наших врагов как говаривал товарищь гебельс ложь повторённая сто раз становиться правдой почему мы не повторяем авианосцы флота сша -убийцы ,ковровые бомбёжки-оружие генноцида.морская пехота-банда извращенцев мородёров длбили бы потихоньку глядишь и пи-сы засомневались в своём превосходстве
  6. Киевлянин 11 июня 2012 13:30
    По первому абзацу подумал что статья о положении дел на сайте)))
    По следующим подумал что будет сеанс разоблачения чёрной магии Резуна
    А в итоге пространные рассуждения о роли танков на поле боя и отдельные предложения не выдерживающие критики ...
    Ну, например, остаётся понимание того, что СССР изначально в разы уступал Германии по промышленному потенциалу. К 1941 году это отставание удалось резко сократить, но не полностью ликвидировать.

    Сколько танков выпускалось в день в Харькове и сколько в Германии?
    Сколько танков было у Вермахта и сколько у СССР?
    Понимание, что Германия, имея больший промышленный потенциал, начала готовиться к большой войне и создавать массовую армию в 1934 году, а СССР — в 1938, после Мюнхена. То есть у немцев было 7 лет, а у нас — 3 года.

    Массовая армия в Германии в в 34году? Что курит автор?
    Цифры по армиям в студию. И вообще где бл..ать цифры и ссылки на источники? Что за дилетантство?
    Понимание, что Германия давно перевела экономику на военные рельсы и потому её войска сильнее и по численности и по техническому оснащению.

    На чем основано данное утверждении? У Резуна утверждается обратное и он обосновывает это на цифрах. А тут надо автору поверить на слово?
    Понимание того, что Германия уже два года воюет и захватила почти всю Европу, и потому её войска и командный состав гораздо опытнее и лучше освоили своё оружие.

    СССР:
    Гражданская в Испании
    Война с Финляндией
    Польский поход
    Поход в Бессарабию
    Халкин-Гол
    Ниче не пропусти? Командному составу СССР мало было опыта?
    И, как итоговое, понимание того, что нацисты напали на нас, имя вдвое большую армию (более 5 млн. против 2,6 млн.) армию, превосходящую по техническому оснащению и опыту.

    Откуда цифры из советской энциклопедии? laughing
    Источник в студию.
    Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[17] Категория
    Германия и её союзники СССР СССР (всего)
    Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
    Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
    Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
    Самолёты 4846 8974 24 488
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D
    1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0
    %BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

    И ежу понятно что МИ-6 обективный исторический труд Резуну бы не оплачивало. Но хочется увидеть РЕАЛЬНЫЕ разоблачения его теорий, а не такой детский сад. С такой же детской подтасовкой фактов как у автора данного опуса.
    Лично я так и не где не встречал у критиков ответа почему советские войска для обороны сосредоточили войска на двух выступах в результате оказавшиеся в окружении при такой "обороне"?
    И где собирались зимовать все те войска перебрасываемые на западную границу?
    Как в обороне пригодилась Дунайская флотилия?
    И то только то что по первое вспомнил...
    Короче автору -2 Свои утверждения надо обосновывать на факт, цифрах и с ссылками на источники.
    ПС
    Вот совсем малюсенький кусочек проблемы - сколько было у нас и немцев водомаслозаправщиков и бензозаправщиков? Не знаете? У немцев — сотни, у нас — 1 водомаслозаправщик и 55 бензозаправщиков на тысячи танков-агрессоров. Кстати, картина с бронированными транспортёрами боеприпасов была не лучше.

    Ну к ЕВРО2012 тут тоже много чего не хватает и что к мы ЕВРО не готовились? И оно не состоялось?
    Киевлянин
    1. sapulid 11 июня 2012 14:22
      Поставл плюс за попытку разумного подхода.

      По-моему, Вам стоило считать не только количество танков на конвеерах Германии, но и на конвеерах всех стран, союзных Германии. Их танки, тоже, никуда не испарялись.
      Кадры, для регулярной армии Германии готовились тайно, с 30-х годов, в том числе и в СССР. Набрать и обучить низшие звенья, при наличии профессионального высшего и среднего состава, много времени не занимает.
      Кстати, сколь войск и техники было задействовано в боевых действиях между СССР и Геманией на момент 22.06.1941? Сдается мне, очччень большая часть сов. войск находилась на востоке страны и не маленькая часть вермахта учавствовала в боях с Великобританией.

      Стратегическая безграмотность советского машалитета, образца 1917-1920гг, привела к неправильному определению характера будующих боевых действий. Зимовка, кстати, не составляет труда, при наличии инфраструктуры.

      Речные флотилии создаются, в том числе и для обороны береговых линий и для переброски войск в труднодоступные участки.

      Если, говорить о боевом опыте, то стоит учесть, что участие в боевых дейсвиях с большим количеством потерь со своей стороны, при достижении незначительных побед, оказывает на личный состав несколько иное влияние, чем победа малой кровью...
      sapulid
      1. Харон 11 июня 2012 20:38
        с 30-х годов, в том числе и в СССР
        Пальцем в небо. Сапулид, надо быть внимательнее.
        Харон
        1. sapulid 12 июня 2012 01:04
          Харон, летчиков для Германии в Союзе готовили? Если-да, то когда? И, было-ли это, на тайной основе? По подготоке танкистов, вопроны те-же.
          Жаль, что историей не интересуетесь.
          sapulid
    2. Kars 11 июня 2012 17:09
      Цитата: Киевлянин
      Массовая армия в Германии в в 34году? Что курит автор?



      Законом об обороне (Wehrvesfassung) принятым 16 марта 1935 года и введенным в действие 21 марта в Германии была введена всеобщая воинская обязанность (algemeine Wehrpflicht).
      Цитата: Киевлянин
      Гражданская в Испании

      Немцы там тоже были
      Цитата: Киевлянин
      Польский поход
      Поход в Бессарабию

      Австрия,Чехословакия.
      Цитата: Киевлянин
      Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.

      Учтено на полосе главного удара?или СССР посчитаны и дальневосточные формирования?
      Цитата: Киевлянин
      Вот совсем малюсенький кусочек проблемы - сколько было у нас и немцев водомаслозаправщиков и бензозаправщиков? Не знаете? У немцев — сотни, у нас — 1 водомаслозаправщик и 55 бензозаправщиков на тысячи танков-агрессоров

      Конечно автор утрировал----но сооьношение примерно такое и есть,а если еще ремонтные мастерские взять то еще и хуже.
      1. 77bor1973 11 июня 2012 17:24
        Вот такая у нас на тот момент армия была! Не придавалось большого внимания вспомогательным частям, им больше внимания стали уделять только после финской компании! Это ещё раз доказывает что Резун писал, то, что ему говорили!
        77bor1973
      2. Киевлянин 12 июня 2012 00:07
        Цитата: Kars
        Законом об обороне (Wehrvesfassung) принятым 16 марта 1935 года и введенным в действие 21 марта в Германии была введена всеобщая воинская обязанность (algemeine Wehrpflicht).

        Ну вот немцы начали воссоздавать массовую армию с 35года, а с кого года она была у СССР?
        Цитата: Kars
        Цитата: Киевлянин
        Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.

        Учтено на полосе главного удара?или СССР посчитаны и дальневосточные формирования?

        Вторая цифра западный фронт. Но эти если посмотреть разные источники то цифры существенно разнятся от автора к автору.
        Цитата: Kars
        Конечно автор утрировал----но сооьношение примерно такое и есть,а если еще ремонтные мастерские взять то еще и хуже.

        Если сравнивать Японию перед нападением на США так им вообще надо было капитулировать сразу после Перл-Харбора. Японский генералитет не смутила колоссальная разница в потенциале между странами. Ситуация с заправщиками говорит о проф пригодности руководства, а не о его намерениях. Но все это мелочи по сравнению с вопросом почему РККА оказалась сосредоточенной на наступательных позициях на выступах на границе? Если это не подготовка к внезапному удару - значит катастрофический просчет руководства армии с как минимум молчаливого согласия Сталина. Никаких важных индустриальных районов или источников стратег. ресурсов в полосе 300 км от границы нет. Зачем так тупо подставили армию под первый удар?
        А вообще по большому счету кто на кого когда напал не суть важно - важно кто победил. В этой истории все агрессоры, а жертвы только народы. Все новые индустриальные страны(США, СССР, Германия,Япония) стремились урвать свой кусок - старые колониальные(Англия,Франция) и образованные ими Восточно Европейские страны(Польша, Чехия, Румыния) стремились этот кусок удержать. Тут нет жертв и агрессоров есть только сильные и слабые в новом витке истории.
        И СССР с его мировой революцией пролетариата основанном на
        сектанском учении Моисея Мордехая Леви(Карл Маркс) такой же агрессор как и все остальные. Если возвращения бывших территорий РИ населенных славянами еще можно считать восстановлением какой то справедливости, то попытки создания сове5тских республик в Финляндии и Иране на штыках красной армии и оккупация Прибалтики - агрессия в чистом виде. Не говоря уже о походе на Варшаву1920 и финансировании революций в Европе.
        В Англии Резун пишет об агрессоре СССР в СССР писали про проклятых империалистических западных шкалах те и другие клеймили Гитлера и нацистов.И все вообщем правы. Просто есть свои и чужие...
        Цитата: Харон
        с 30-х годов, в том числе и в СССР
        Пальцем в небо. Сапулид, надо быть внимательнее.

        Вы что не в курсе про танковую и авиа школу Германии в СССР?
        Киевлянин
        1. Kars 12 июня 2012 16:01
          Цитата: Киевлянин
          Ну вот немцы начали воссоздавать массовую армию с 35года, а с кого года она была у СССР?

          Вас в гугле забанили?

          Закон СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности

          И так для вашего общего развития
          Вооружённые силы (Wehrmacht)
          Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1941г. 8.154.000+
          Цитата: Киевлянин
          Если сравнивать Японию перед нападением на США

          А зачем нам Япония?Это другой театр военных действий ориентированный на Флот,а там на начальном этапе не такой уж разительный контраст.Да и извените никто США не заставлял ультиматумы японии выставлять.
          Цитата: Киевлянин
          Но все это мелочи по сравнению с вопросом почему РККА оказалась сосредоточенной на наступательных позициях на выступах на границе?
          С чего вы это взяли?
          Цитата: Киевлянин
          важных индустриальных районов или источников стратег. ресурсов в полосе 300 км от границы нет.

          Правда?А население?это вам нах.и растереть?
          1. Киевлянин 12 июня 2012 20:10
            Цитата: Kars
            Закон СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности

            Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)).
            На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек

            И без этого закона СССР имел миллионную армию. Я вам напомню что мы обсуждаем сколько времени было у СССР и Германии на создание массовой армии. И у СССР времени было полно никаких версальских ограничений он не испытывал.
            Цитата: Kars
            И так для вашего общего развития
            Вооружённые силы (Wehrmacht)
            Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1941г. 8.154.000+

            К 1 сентября 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582 000 человек. Общая численность вермахта составляла 4,6 миллиона человек.
            На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.
            Спасибо я умею пользоваться гуглом.
            Цитата: Kars
            А зачем нам Япония?Это другой театр военных действий ориентированный на Флот,а там на начальном этапе не такой уж разительный контраст.Да и извените никто США не заставлял ультиматумы японии выставлять.

            Не нравится пример с Японией - хорошо. Другой пример Грузия 080808. Кайзеровскую Германию тоже не смущала разница в потенциале между ней и Союзниками...
            Цитата: Kars
            Цитата: Киевлянин
            Но все это мелочи по сравнению с вопросом почему РККА оказалась сосредоточенной на наступательных позициях на выступах на границе?
            С чего вы это взяли?

            Потому что оно говорит о ситуации говорит о намерениях больше чем все остальное.
            Цитата: Kars
            Правда?А население?это вам нах.и растереть?

            На старой то границе СССР население не так берегли УРы уже под Киевом а не на границе. А тут в 40году Сталин вдруг стал гуманистом. Вам плюс за юмор.
            Так вы утверждаете что лучший способ защиты от превосходящих сил противника это подставить их под первый удар прямо на границе на расстоянии арт огня?
            Киевлянин
            1. Kars 12 июня 2012 20:24
              [quote=Киевлянин]И у СССР времени было полно никаких версальских ограничений он не испытывал. [/quote]
              Гитлер кстате тоже.
              А вот закон немецкий о всеобщей военской обязаности нарушает Версальские договоренности,и был принят за долго до СССР,и извените у Германии никогда не останавливался процесс создания массовой армии.[quote=Киевлянин]На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек[/quote]
              Всегда кого нибуть забудут посчитать,но и это уже прогресс[quote=Киевлянин]Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.[/quote]


              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1939г. 4.722.000+
              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1940г. 6.600.000+
              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1941г. 8.154.000+
              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1942г. 9.580.000+
              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1943г. 11.280.000+
              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1944г. 12.070.000+
              Сосотояли на службе в Wehrmacht'е* в 1945г. 9.701.000+
              [quote=Киевлянин]Другой пример Грузия 080808.[/quote]
              Давайте еще Ирак и США вспомним.[quote=Киевлянин]Потому что оно говорит о ситуации говорит о намерениях больше чем все остальное. [/
              Ничего оно не говорит---давайте цитату.[quote=Киевлянин]На старой то границе СССР население не так берегли УРы уже под Киевом а не на границе[/quote]
              Нетолько,Киев просто берегли особо---просто поинтересуйтесь Линией Сталина которая несмотря на то что резун ее взорвал даже оказывала сопротивления а некоторые укрепления стоят и посей день.

              [quote=Киевлянин]Так вы утверждаете что лучший способ защиты от превосходящих сил противника это подставить их под первый удар прямо на границе на расстоянии арт огня?[/quote]
              А такого не было,в основной массе----иначе чего это танковые корпуса накручивали сотни км без столкновения с пративником?
    3. Каа 11 июня 2012 23:23
      Для тех, кто строил, откаты уже состоялись, а Евро только началось. Ну кто-то выиграет пару лямов, а Вы, Киевлянин, будете жить в 5-звездочных отелях и мотаться на "скоростных электричках" вместо старых добрых ночных купейных? А сколько убытков от всей этой компании? Где деньги, Зин? А теперь по существу.Проморгали удар на Западном направлении мол, леса и болота, наступать вермахту сложно, пойдут, мол, через Прибалтику и Румынию. Чтобы предотвратить форсирование рек на Юге и нужна флотилия. И не русские одни такие "тупые" оказались - вспомните удары в "непроходимых" Арденнах в 1940 и в 1944 и "Багратион" в тех же местах, что и в 1941 вермахт , но только в обратном направлении в том же1944. Теперь все мы "умные". А тогда всеми обсмеянные нынче Ворошилов на северо-западе и Буденный с Тимошенко на юге отходили, только когда группа "Центр" после прорыва грозила с фланга.
      1. Киевлянин 12 июня 2012 03:08
        Цитата: Каа
        Для тех, кто строил, откаты уже состоялись, а Евро только началось. Ну кто-то выиграет пару лямов, а Вы, Киевлянин, будете жить в 5-звездочных отелях и мотаться на "скоростных электричках" вместо старых добрых ночных купейных? А сколько убытков от всей этой компании? Где деньги, Зин?

        Я привел ЕВРО как пример того что частичная неготовность не влияет на окончательное решение руководства страны если оно уже что то решило. Я вообще то не сторонник ЕВРО и тем более Зимней олимпиады в Карпатах о чем уже сейчас мечтает Янукович.
        Цитата: Каа
        Чтобы предотвратить форсирование рек на Юге и нужна флотилия. И не русские одни такие "тупые" оказались - вспомните удары в "непроходимых" Арденнах в 1940 и в 1944 и "Багратион" в тех же местах, что и в 1941 вермахт , но только в обратном направлении в том же1944. Теперь все мы "умные". А тогда всеми обсмеянные нынче Ворошилов на северо-западе и Буденный с Тимошенко на юге отходили, только когда группа "Центр" после прорыва грозила с фланга.

        Г. К. Жуков вспоминал:
        «Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны…»

        Как можно было не заметить это "самое невыгодное расположение" раньше? И с каких соображений высшее руководство там сосредоточило эти три армии?
        Тот же вопрос по группировке на Львовском выступе?
        У Резуна это объясняется намерением СССР ударить в тыл немцам в 1940 году во время компании во Франции, но немцы справились за месяц и не сложилось...
        У Жукова просто констатация что не понятным образом три арми в 1940 году застряли в "самом невыгодном расположении"
        Кому верить если какое то логическое объяснение есть только у Резуна? Может у вас оно есть?
        Киевлянин
        1. Каа 12 июня 2012 17:42
          Уважаемый Киевлянин, рад что мы сошлись во мнениях по поводу Евро 2012. Что касается Белостокского выступа, я повторюсь: не мог Сталин в 1941 ударить первым, например, тогда еще сенатор, а потом главный атомный бомбомет Трумэн говорил примерно следующее: "Если мы(США) увидим, что побеждает Германия, необходимо оказать помощь России....". ну и дальше наоборот и "пусть убивают друг друга как можно больше". Сложившаяся конфигурация 1 стратегического эшелона позволяла (дождавшись первого удара со стороны Германии и более-менее успешно его парировав), нанести из нависавших над территорией контрагентов КОНТРУДАРЫ общими направлениями на Краков и южнее, отсекая вермахт от нефтяной соски Румынии. В реальности южное направление для вермахта на начальном этапе ВОВ оказалось второстепенным, даже без частей усиления пограничники и морпехи 26.06.41 форсировали Дунай, захватили Килийский плацдарм для удара в направление Плоешти. Войска Кузнецова на Северо-Западном еще вели встречные бои, имея генеральное направление на Восточную Пруссию. А вот между ними уже брали Минск. Куда наступать с открытыми флангами? И пришлось гонять мехкорпуса с КВ-2 и Т-35, сами понимаете, к гонкам Формулы-1 совсем не пригодным в поисках противника по принципу"пойди туда, сам не знаю, куда". Плачевно, согласен. Раасмотрим Резуновскую (не к ночи будет помянут) версию - Сталин начинает войну первым. Ватикан объявляет в Европе священную войну безбожным большевикам, родственная германцам т.н. Виндзорская династия заключает почетный мир( ну побомбили немножко, ну разменяли "Хууда" на "Бисмарка") - милые бранятся - только тешатся. Англичане войска из Северной Африки(там песок и климат не очень, Ливийская нефть еще не найдена) с удовольствием через Иран иТурцию, а может, и с ними отравляется на гостеприимный нефтеносный Кавказ(такие планы у них на пару с Францией на 1940 были). РККА останавливается вермахтом где-то в Польше, а экипажи надцати тысяч танков и самолетов с красными звездами нервно курят без топлива. сжигают матчасть и по шпалам - на восток. Армия уничтожена в первом же приграничном броске, имеем еще один действующий фронт на Кавказе, возможно, в Средней Азии. Американцы, не вступая в войну напрямую, помогают, если не Гитлеру(почему бы и нет?), то своим братьям бриттосаксам.О конце этой истории даже и говорить тошно. Вот вам и первый удар Сталина по миролюбивому Гитлеру. Такой вариант Резун упоминает 1 раз, так, мимоходом, да и то, типа, что английский флот войдет, мол, в Балтику -ну бред,согласитесь, Кинг Джорджи, Рипалзы и прочее в мелководных минированных проливах. На это и расчет прохвоста-перебежчика-перепевщика: в такой вариант( действительно дебильный, тут Резун из себя дурачка скорчил) никто не поверит, а вот о совместных сухопутных действиях Англии и Германии нашему СУВОРОВУ в головку то и не пришло! Так что рекомендую забыть об агрессоре Сталине и понять, что он ждал неизбежного - ПЕРВОГО удара Германии, поэтому и войска держал в удобных для ОТВЕТНЫХ контрударов местах. А что с направлениями не угадали - как говорят на Востоке -КИСМЕТ, не повезло. Зато уже вечером 22.06 сэр Уинстон по радио заявил, что будет своему заклятому врагу-большевику оказывать профит и уважение и всяческую иную поддержку, Чуть позже и США за СССР подписались, и вышло,как вышло, а не гораздо хуже. Жертвы сорок первого страшны, но не напрасны - в конце концов Красный флаг над Рейхстагом, а не свастика(возможно с Юнион Джеком) над Кремлем. Это мое, разумеется, сугубо субъективное мнение.
          1. Киевлянин 12 июня 2012 19:32
            10 мая 1941 года заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс совершил (по официальной версии — втайне от нацистского руководства) перелёт в Великобританию, с целью предложить британскому правительству заключить мир и совместно участвовать в войне против СССР.
            Из предложения о сепаратном мире:
            Прекращение боевых действий
            Участие Великобритании в войне против СССР на стороне Германии
            Предоставление Великобритании полной свободы действий в рамках Британской империи
            Возвращение Германии её колоний
            Вывод английских войск из Ирака
            Заключение мира с Италией
            Отставка Уинстона Черчилля
            Создание единой общеевропейской коалиции
            Известно чем это кончилось...
            И если бы СССР начало освободительный поход против нацистов у Англии не было другого выхода как быть невольным союзником СССР. После разгрома во Франции у Англии армии то почти не осталось, а Французское правительство благодаря нацистам вообще без страны осталось. Так что их альянс очень мало вероятен.
            Цитата: Каа
            и с ними отравляется на гостеприимный нефтеносный Кавказ(такие планы у них на пару с Францией на 1940 были).

            Планы были бомбить - поскольку СССР поставлял нефть нацистам.
            Цитата: Каа
            Сложившаяся конфигурация 1 стратегического эшелона позволяла (дождавшись первого удара со стороны Германии и более-менее успешно его парировав), нанести из нависавших над территорией контрагентов КОНТРУДАРЫ общими направлениями на Краков и южнее,

            Если я вас правильно понял вы(если не вы то дайте ссылку на сов. военачальника) утверждаете, что генштаб рассчитывал что немцы не будут окружать Белостокскую группировку армий, а любезно подставят фланг(севернее белостока) под удар и даже не будет наносить авиа и арт удары по штабам этих армий? Но не угадали с кем не бывает. Кто же мог подумать что немцы догадаются окружить группировку ...
            Причем до этого на старой границе генштаб думал совсем по другому и делал предполье и укрепления не строил прямо на границе и армию ставил за УРами...
            И опять же маршал Жуков с вами не согласен и про эту конфигурацию я его цитату привел ранее...
            Лично мне более логичной кажется версия что армии там(белосткском выступе) оказались в 1940 году для освободительного похода в ожидании затяжной войны во Франции, а после месячного разгрома союзников СССР уже просто импровизировало...
            Цитата: Каа
            Так что рекомендую забыть об агрессоре Сталине и понять, что он ждал неизбежного - ПЕРВОГО удара Германии, поэтому и войска держал в удобных для ОТВЕТНЫХ контрударов местах.

            А нельзя было как минимум этого неизбежного удара ждать в 300км от границы без потерь армий? Или как максимум начать войну первыми по финскому сценарию - арт обстрел немцами частей РККА - с последующим наказанием агрессора.
            Киевлянин
            1. Каа 12 июня 2012 21:19
              Вы правильно изложили суть предложений. Но,возможно у Вас есть допуск в архивы Форин офис, где Вам удалось прочитать, что порядочные джентельмены с гневом отмели все эти предложения с ходу, не дожидаясь развития событий. У меня( и практически всего населения планеты) такой возможности нет. Про планы прикрытия границы с "отсечением северной и южной таковых клешень" масса инфы в нете. Зайдите хотя бы на сайт альтернативной истории, там масса ссылок. А насчет сосредоточения войск в выступе - не знаю, есть ли у Вас военное образование( да и не в этом суть), такое же сосредоточение на Курском выступе в 1943 соблазнило немцев "одним махом семерых побивахом". А вот после того, как они увязли и на северном, и на южном фасе -клешни эти и поотрубывались до самого Берлина. Мораль - могло получиться и в 1941- не судьба, но выводы к1943 сделали. Легко Вы как-то тысячами квадратных километров территории бросаетесь и миллионами людей. А финская провокация - весьма скользкая и дискутабельная тема, к тому же СССР как агрессора выгнали из Лиги Наций за это, и из-за этого как раз и начали снабжать финнов оружием и готовить бомбардировки и экспедиционные корпуса не только для Кавказа, но и для Севера. Думаю(уверен), дернись Сталин в 1941 - нам же было бы еще хуже.
  7. Андрей_К 11 июня 2012 13:48
    Конечно это бред, что "раз некто укрепляет армию - то он готовиться на кого-то напасть".
    В Европе уже несколько лет идет война - ничего не предпринимать в связи с этим - это было бы преступление против народа.
    Даже идиоту было понятно, что рано или поздно придется участвовать в этой войне и к этому надо спешно готовиться.
    Потому-что такие войны прекращаются только одним способом - полной победой агрессора (т.е. захватом всего мира) либо его полным поражением (в Берлине).
    Возможно Сталин и собирался напасть - чтоб освободить Европу, но только после того, как Европа об этом сильно попросит.
  8. Averias 11 июня 2012 14:08
    Как то раз, слушал рассуждения г-жи Латыниной о спекуляциях корием(была одно время шумиха). От истерического восторга и хохота, был на грани бития головой об стену. Тот бред несусветный который она несла, особенно про тонкости изотопов - это ребята я Вам скажу суметь надо. Даже при желании сказать что либо бредовое, так как у нее не получится, даже не пытайтесь. Ее лечить нужно, однозначно. А самое печальное, таких как она, все больше и больше. На Маяке(радио), слушал интервью с профессором, по поводу Адронного коллайдера, так ведущую интересовал только один вопрос - рванет или нет (вернее будет Черная дыра или нет), и второе что интересовало - это будут ли чайники и микроволновки быстрее работать( это я образно). Она даже саму установку назвала, внимание - Андройдный коллайдер., каково? Я снял шляпу перед профессором за его выдержку.
  9. ФИМУК 11 июня 2012 14:38
    Могут ли наступать войска вообще без танков? Могут. И наступали успешно, да ещё против врага, танки имеющего. Например, наш десант на острове Шумшу.
    ....................Конечно могут, особенно спустя три дня после капитуляции Японии.
    ЗЫ Горе патриоты мозгами пошевилите чуть чуть...
    http://www.bratishka.ru/archiv/2011/1/2011_1_11.php
    ФИМУК
    1. апро 11 июня 2012 14:50
      А немецкое наступление 1918года как?
  10. ФИМУК 11 июня 2012 15:14
    Да, давайте вспомним римскую"Черепаху" тоже аналого танка того времени... и гальские племена успешного разбили "Рим " чем не удачный пример .
    ФИМУК
    1. datur 11 июня 2012 21:19
      ФИМУК,
      и гальские племена успешного разбили "Рим " чем не удачный пример-батенька эдак вас тыркает то!! yes а если про галльские племена то помниться ЦЕЗАРЬ в бытность свою под аллезией собрал их всех в кучу да разбил скопом,а чтоб потом не бегать за ними по всей галлии по отдельности!!! wink yes а подмяли рим под себя все таки готы!!!! yes да и кто бы отказался то -коли рим к тому времени был одна видимость?!!!! wink .так что не путай мягкое с теплым yes
      1. ФИМУК 13 июня 2012 14:55
        нифига Астерикс непобедим , всех римлян отметелил....тока, он как и некоторые перед атакой на танки употреблял "наркомовские".
        ФИМУК
  11. AK-74-1 11 июня 2012 15:15
    Статья прикольная. Крик вопиющего. Саи много и с удовольствием читаю Вовика Резуна, с поправкой на пропаганду и некую образованность в военных вопросах. Много и с удовольствием читаю Фоменко и Носовского, Н. Старикова. Книги маршалов и генералов. Ибо прежде чем давать какие-то заключения критик должен свободно оперировать обсуждаемым материалом. ВовикРезун грозится наваять книгу о том, как англы умоляли Сталина напасть на гитлера. Интересное чтиво бы получилось наверное. Но грозится он уже лет 5, а книги нет. ВОВИКРезун ВЫ - БОЛТУН и Предатель.
    Автору просто плюс из-за того, что считаю теорию Резуна и его поклонников в полной мере не обоснованной и содержащей логические противоречия, которые очень легко могут разрешены при прочтении, например, Н. Старикова (в "Очищении" Резун сам дает ссылку на произведения Н. Старикова).
    И ещё давайте перестанем хаять РККА и Советсткую промышленность. Не промышленность виновата в том, что произошло 22.06.1941. И вина конкретных людей есть: это правительства сша, англии, франции и лично гитлера.
    1. Dust 11 июня 2012 15:49
      А может все-таки найдутся конкретно виноватые в принятии решений? Времени, конечно, много прошло, но все-таки?
      Как так получилось, что прошло столько войн и конфликтов, но все равно нарываемся на одни и те же грабли - отвратительное снабжение и не менее отвратительная связь? Можно переставить местами - суть не изменится...
      Кто виноват, что лепили чуть не по сто танков в месяц на заводах, но практически ни одна зараза не подумала, а как управлять такой массой танков и как их снабжать в течение хотя бы пары недель? И что стоят танки без поддержки пехоты и артиллерии, не говоря уж об авиации...
      И почему опыт боевых командиров столь усердно игнорируется на протяжении целых поколений, а традиция эта ведется еще с царских времен!
      Dust
      1. mind1954 11 июня 2012 18:29
        Настоятельно советую посмотреть, сколько прошло от гражданской
        войны до второй мировой и сколько от начала "перестройки".
        И посмотреть, что сказал Черчилль о И.В.Сталине !
        А Вы знаете, много довелось разговаривать с людьми воевавшими
        и потерявшими на войне части тела, но, тем не менее, активно
        участвовавшими в восстановлении и строительстве страны !
        ОНИ ТАКИХ ВОПРОСОВ НЕ ЗАДАВАЛИ !!!
        Спасибо за красивую фотографию.
        mind1954
      2. Каа 11 июня 2012 23:59
        Конкретно виновных нужно поискать на 10-20 лет раньше. Чтобы не говорить загадками, Бронштейн, Апфельбаум и прочая и прочая и прочая. Офицерский корпус России выбит в Первую мировую, добит в Гражданскую и в операции "Весна", когда у Сталина еще абсолютной власти не было. Инженеры ( танки, самолеты, особенно моторы) или "враг трудового народа", или в эмиграции (for exumple Сикорский, Зворыкин и ..........) Уничтожены целые научные школы ( и не в 1937, а на 15-20 лет раньше). Вы представляете, сколько нужно времени, чтобы из умного человека, но "от сохи" вырастить грамотного инженера, офицера. Сейчас, к ужасу, все повторилось. А вермахт - прямой наследник рейхсвера, опыт 1 мировой-бесценен, его небольшим группам в Испании и на Дальнем Востоке не набраться. Промышленность в Германии не разрушена, массовой эмиграции нет, разве что финансовые трудности по репарациям. Выводы сделайте сами.
  12. suharev-52 11 июня 2012 16:31
    Ребята, считаю что обсуждать подобные инсинуации вообще не стоит. С уважением.
  13. kipr-igor 11 июня 2012 18:37
    Статья полный бред!И на таком уважаемом сайте sad
    kipr-igor
  14. Штази. 11 июня 2012 22:11
    Виктор Суворов выдал новый перл - когда Советская армия в 1944г. подошла к советской границе, следовало остановиться и не идти дальше, не превращать освободительную Великую Отечественную в захватническую войну. Следовало построить по мысли Резуна-Суворова вдоль всей границы мощную оборонительную систему укреплений которую немцы якобы были бессильны прорвать. Подобные высказывания всех этих суворовых, латыниных и им подобных говорят об одном - Запад не простил нам великой победы над Гитлером. По его мысли мы должны были победить такой ценой, что сами ненадолго пережили бы победу. Не сумев у нас отнять победу, Запад всячески пытается принизить ее значение и охаивает через своих агентов влияния.
    Штази.
  15. IGR 11 июня 2012 22:16
    Юлию Леонидовну несЁт уже достаточно давно и как писателя и как журналиста. А теперь уж и историка. Смешно. Ощущение что специально дожидалась, пока уйдут последние свидетели той войны.

    гранды надо отрабатывать.............. belay
    IGR
    1. Bear52 11 июня 2012 22:50
      Уважаемый IGR,симпатичное фото,спасибо! Вам не кажется,что та,что потемнее - и выглядит и ведёт себя разумнее? ИМХО - нормальный,открытый и понятный враг good А то,что покудрявее...ну,всем понятно am
      1. sergo0000 12 июня 2012 07:45
        Ну та что покудрявее,наверное родственица Резуна.Что сделаешь!ГЕНЫ!
  16. Колян 2 12 июня 2012 01:18
    Здесь актуальны и освоенность техники личным составом, и наличие спецтехники для обслуживания. Вот совсем малюсенький кусочек проблемы - сколько было у нас и немцев водомаслозаправщиков и бензозаправщиков? Не знаете? У немцев — сотни, у нас — 1 водомаслозаправщик и 55 бензозаправщиков на тысячи танков-агрессоров. Кстати, картина с бронированными транспортёрами боеприпасов

    Яс Вами Борис в статье согласен,но если у Вас есть ссылки про заправщики и т.д. то вы их укажите а то эти( я не буду ругатся )нехорошие люди опять скажут что мы выигррали нашу войну случайно, чтоб у них в горле застряло,а что,каждый сам сообразит.
  17. Олег 11111 12 июня 2012 11:56
    http://www.rkka.ru/maps1941.htm
    карты 1941 года - для любителей Резуна

    http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
    Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
    5 мая 1941 года

    http://army.armor.kiev.ua/hist/grup-rkka-41.shtml

    Состав и группировки РККА по состоянию на 13 июня 1941г.
    Олег 11111
  18. sergey261180 12 июня 2012 12:01
    Статейка вполне себе на уровне Латыниной. Такой же бред.
    Достаточно вспомнить увлечение гусенично-колёсной схемой в Швеции, где были созданы и массово выпускались самые совершенные машины такого класса

    Это вот это он называет самой совершенной машиной!
    sergey261180
  19. Олег 11111 12 июня 2012 12:19
    4. АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ ВОЙСКА. Развитие механизированных и танковых войск в общей системе вооруженных сил отстает от современных требований массированного применения танков в бою и операции.

    Существующие танковые бригады не подкреплены достаточным количеством моторизованных частей. Наркомат Обороны в деле развития танковых и механизированных войск проявил совершенно недопустимую осторожность, вследствие чего удельный вес механизированных войск является низким, а количество танков в Красной Армии недостаточным.

    Вооружение танковых частей в своем развитии также отстает от современных требований, в результате чего современные толстоброневые танки внедряются исключительно медленно.

    Наличный автобронетанковый парк в течение последних двух лет подвергался напряженной эксплуатации в боевых условиях (Халхин-Гол, поход в Западную Украину и Западную Белоруссию и война с белофиннами), вследствие чего в значительной своей части требует капитального и среднего ремонта. Однако ремонт этих машин, при наличии достаточной ремонтной базы, затягивается из-за отсутствия необходимых запасных частей, Существующие ремонтные комплекты как по количеству, так и по своей спецификации составлены неудачно. Наиболее ходовые детали в них изготовлены в малых количествах и не обеспечивают потребности.

    Вопросы организации ремонта боевых машин в полевых условиях разрешены неправильно. По существующему порядку предусматривается отправка боевых машин для ремонта в тыловые мастерские, что задерживает ремонт и не обеспечивает своевременный ввод их в строй.

    Эксплуатация существующего автомобильного и тракторного парка поставлена неудовлетворительно, вследствие чего в армии имеется большое количество машин, требующих ремонта. Существующий тракторный парк недостаточен и не обеспечивает полностью подъема материальной части артиллерии на мехтяге. Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году
    Олег 11111
  20. Олег 11111 12 июня 2012 13:03
    http://army.armor.kiev.ua/hist/obor-ne%20umel.shtml

    Училась ли Красная Армия обороняться

    Может карты и документы предвоенные кому то просветят мозги замусоренные либеральной пропагандой
    Олег 11111
  21. Олег 11111 12 июня 2012 13:40
    http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml
    Оборона в Белоруссии - 22.6.41г.
    Олег 11111
  22. Каа 12 июня 2012 18:58
    Написал подробный ответ Киевлянину, но он(текст) куда-то глюкнулся -error. Повторю вкратце:Сталин НЕ МОЖЕТ ударить первым. Почему?1) Вспомним слова тогда еще сенатора, а впоследствии главного атомного бомбомета Трумэна –«Если мы увидим, что побеждает Германия, нам следует помогать России….»и наоборот и «пусть они истощают себя как можно дольше»2)Не припомните, когда мелкобритты собираются открыть urbi et orbi по переговорам с Гессом, самозадушившимся? накануне выхода из Шпандау. Зачем он героически в Англию накануне Барбароссы летал, о чем договаривался и с кем? Давайте по Резуну: кровавый Сталин напал первым, какова реакция т.н. «прогрессивного и демократического» сообщества? Ватикан объявляет на весь мир поход против безбожных большевистских орд. Родственная германцам Виндзорская династия заключает на почетных условиях мир с Германией(а что, собственно говоря, произошло, ну побомбили немножко, разменяли «Хууда» на «Бисмарка», Гранд-Флиит еще велик, милые бранятся-только тешатся) бросает унылые пески Ливии(нефть там еще не не нашли) и направляется на солнечный нефтеносный Кавказ( такой план у них на пару с неразгромленной тогда Францией еще в 1940 был ). Получаем еще Кавказский фронт, может и Среднеазиатский.3) Разведка вскрыла только направления ударов на Украину и на Ленинград, в центре, мол, танкам не развернуться, комары и болота. Отсюда план – дождемся ПЕРВОГО удара вермахта, постараемся его более-менее удачно парировать, а там и из выступов в направлении на Краков и на юго-запад, отрезая вермахт от Румынской нефтяной соски. План то хорош, но если ударишь первым – потеряешь Кавказ –агрессора мировое сообщество накажет. Вермахт РККА где-то в Польше приостановит, экипажи надцати тысяч краснозвездных танков и самолетов без кавказской горючки нервно курят, взрывают машины – и на восток. В итоге – с Запада – вермахт, с Юга – британцы, индусы и пр. О перспективе такой даже думать тошно. А вот когда Гитлер дал сигнал «Дортмунд» - уже вечером 22.06 41 сэр Уинстон по радио сказал, что распервейшему и злейшему большевику(ласково-дядюшке Джо) теперь полнейший респект, уважуха и профит, поскольку Россия-страна пострадавшая. А попозже и США за СССР подписались, и вышло так, как мы знаем.4) На Юге – 26.06.41 погранцы с морпехами без средств усиления форсируют Дунай, готовят Килийский плацдарм для броска на Плоештинскую нефть. На северо-западе войска Кузнецова еще ведут встречные бои с генеральным направлением на В. Пруссию, а в центре – Минск ОХВАЧЕН вермахтом. Как прикажете из выступов контрударять с неприкрытыми флангами?! И пришлось мехкорпуса с КВ-2 и Т-35(явно не болиды Формулы-1) гонять за немцами по принципу пойди туда, сам не знаю куда, отчего они без особых боев от поломок и встали. Поэтому повторюсь – ждали удара, ПОДСТАВЛЯЛИСЬ под него в расчете на политические выгоды, но….. хотели как лучше, а получилось, сами знаете как. А как маршалам и секретарям народу все эти закавыки разъяснить? Ведь не поймут, порвут! Вот и недоговаривают, то колоссальное превосходство Вермахта выдумают, то разведка подвелаа , то вероломное нападение, то звезды так легли. А этими недомолвками всякое резунье-грызунье и пользуется. Человек в беде думает, что хуже не бывает, а если бы не Красный флаг над Рейхстагом, а свастика с Юнион Джеком над Кремлем? Давайте не искать крайних, а делать выводы из ошибок и не думать, что наши деды были глупее и подлее нас.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня