Минобороны рассекретит документы об освобождении Европы от нацизма

Comments

[BlackMokona]

Непонятно почему эти документы вообще всё ещё секретны и зачем отбирать их, а не публиковать скопом по дате?
Вести например 50 лет секретности для документа и всё. Все военные тайны давно умрут за это время

[Лейтенант Старшой]

Военная тайна. У некоторых вообще нет срока хранения, и они никогда не опубликуются.

[Silvestr]

Цитата: Лейтенант Старшой

Военная тайна.

в чем она с 1945 года

[Татьяна]

Минобороны рассекретит документы об освобождении Европы от нацизма

Давно нужно было это сделать! А теперь столько времени у СССР/РФ упущено в гибридной войне Запада против России, что политические и экономические убытки нашей страны и прикинуть трудно!

[Аэродромный]

Минобороны рассекретит документы об освобождении Европы от нацизма

конспирологи блин... расскажите уж сразу и про "полёт на луну" американцев и китайцев (недавно), и про атаку на пентагон крылатой ракетой(своей),и про башни-близнецы(подорваные)...слабо ?

[bessmertniy]

Вряд ли это рассекречивание что-то сегодня даст. На Западе, его, скорее всего, не заметят. Кстати и наша молодежь довольно мало интересуется историей ВОВ.

[Silvestr]

Цитата: bessmertniy

и наша молодежь довольно мало интересуется историей ВОВ.

и почему же

[Минай]

Беда в том, что во времена перестройки многие архивные документы подделывались, это уже не вызывает сомнения у меня. Например документы по Катыне.
Кому интересно ищите в интернете
заявление депутата Государственной Думы Виктора Илюхина о том, что он располагает информацией о том, как в 1992 г. катынские документы были сфальсифицированы

[нафанаил]

Ну вообще то есть интересное исследование на эту тему. Катынский детектив .Ю. Мухин

[Минай]

Катынский детектив .Ю. Мухин

Как же я рад, Что эту фамилию знают другие люди! От Души!

[Бородач]

Всю правду о ВМВ не рассекретят никогда. Там сплошные скелеты в шкафу.

[Екатерина Штепа]

Кстати, и англичане продлили до 2045 года секретность по некоторым документам. Значит, есть что скрывать подлым...

[BAI]

Форин Офис до сих пор не рассекретил дипломатические документы, относящиеся к периоду царствования Павла I.

[Altona]

Цитата: BAI

Форин Офис до сих пор не рассекретил дипломатические документы, относящиеся к периоду царствования Павла I.

---------------------------
Ха, так виндзорская семейка, или кобург-скотская(какая она там) не гнушается мародерства и воровства. Посмотрите на фото Елизаветы, на ней диадема Александры Фёдоровны(супруги царя Николая Второго).Недавно похвасталась "спасенным от Саддама" золотым роялем.

[Ратник2015]

Цитата: BAI

Форин Офис до сих пор не рассекретил дипломатические документы, относящиеся к периоду царствования Павла I.

Кто вам сказал такую глупость то ? а может банально некомпектентны ? "ищущий да обрящет" - всё доступно. У британцев на сверхдолгих сроках секретки только дела о правящей королевской семье.

[Altona]

Цитата: BlackMokona

Непонятно почему эти документы вообще всё ещё секретны и зачем отбирать их, а не публиковать скопом по дате?

-------------------------
Если учесть, что в нашей зоне была ГДР, а пруссаки-вояки знатные, то подобная секретность понятна. Также и по Польше, Венгрии, Румынии, Франции и Италии. Все их неблаговидные действия замалчивались, все эти дивизии СС, армии крайовы. В литературе и то вымарывали эти места, хотя многие писатели писали весьма правдиво, вкладывая в канву сюжета правдивые факты. В общем , в угоду ложному "интернационализму".

[Ратник2015]

Цитата: BlackMokona

Непонятно почему эти документы вообще всё ещё секретны и зачем отбирать их, а не публиковать скопом по дате?

Вот именно ! Никаких действительно важных военных секретов документы войны, закончившейся без четверти век назад, уже не содержат. А то, что госархивы у нас опять закрыли - это просто смешно...

[Лесс]

среди которых был показан рассекреченный рапорт командующего войсками Первого Белорусского фронта маршала Георгия Жукова на имя И.В. Сталина от 29 января 1945 года.

И что в этом рапорте было такого секретного, что его хранили в тайне десятки лет? Ох уж эта бюрократия...

[сибиралт]

Этот рапорт лишь звено в длинной цепи событий о которых не все можно рассказывать. Потянешь за одно и вытащишь всю цепь. А оно надо? Все государства секретят свою историю со всей её неприглядностью. Обычная практика. Обстоятельства смерти Березовского или дело Скрипалей, падение башен-близнецов, обстоятельства убийства Кеннеди, или покушениях ЦРУ на Кастро, та же высадка американцев на Луну и пр. и пр. все засекречено.

[Рязанец87]

Вы серьезно? Вторая Мировая закончилась 74 года назад, если что. Какую вы там цепь вытащите? Что-то неприглядное для СССР? Так и СССР распался 28 лет назад, а кроме того, во всем чем можно его и так уже назначили виноватым.
Тем более, если речь идет о документах неполитического характера, то чистая бюрократия, которая породила массу вреда в виде диких баек, домыслов и вранья за отсутствием доступа к архивным сведениям.

[AnderS]

Вы серьезно? Вторая Мировая закончилась 74 года назад, если что. Какую вы там цепь вытащите? Что-то неприглядное для СССР? Так и СССР распался 28 лет назад, а кроме того, во всем чем можно его и так уже назначили виноватым.

С учетом того что в последнее время коммунизм старательно приравнивают к нацизму - в том чтобы некоторые документы не рассекречивать есть определенный смысл. До сих пор приравнивание коммунизма к нацизму имело характер манипулирования историческими фактами, их передергивания, т.е. строилось на сплошной лжи. И в таких условиях, давать нашим врагам любой документальный повод который может сыграть в их пользу - просто преступление. И то что СССР распался - не повод успокаиваться. Россия - правопреемник СССР, не надо об этом забывать. Поэтому любой факт который можно использовать против СССР, можно использовать и против России

[Рязанец87]

Цитата: AnderS

коммунизм старательно приравнивают к нацизму - в том чтобы некоторые документы не рассекречивать есть определенный смысл.

Я что-то вас не очень понял. Т.е. допускаете существование неких секретных ныне документов, которые можно использовать для публичного отождествления практик нацистского и коммунистического политических режимов?
Типа такого, например:

Но документы МО, относящиеся к боевым действиям, вряд ли содержат какие-то сведения, которые нынче опасно разгласить для национальной безопасности. У меня фантазии не хватает, но может быть, вы просветите?

[AnderS]

Т.е. допускаете существование неких секретных ныне документов, которые можно использовать для публичного отождествления практик нацистского и коммунистического политических режимов?

если вы не заметили - я не писал, что есть какие то документы, которые позволяют это сделать.
По поводу той копии которую вы привели. Если вы пытаетесь показать всю "бесчеловечность" советских пенитенциарных органов и провести параллели между системой "Гулаг"а и нацисткими лагерями смерти, то для большей наглядности вам не хватает привести аналогичные копии циркуляров/приказов/распоряжений о снятии и использовании кожи с умерших заключенных ГУЛАГА, использовании остриженных с них волос, ну и наконец варки мыла из человеческого жира. Но в принципе, я вполне могу допустить, что приведенный вами документ подлинный, так как я не являюсь экспертом по документам того времени и не могу с уверенностью сказать, как писались документы того времени. И если, допуская, что он подлинный, его разобрать- то можно сделать некоторые выводы:.
1. первый вывод - если обратить внимание на дату подписания документа 14 ноября 1941 года - наверное самое тяжелое время для страны, когда каждый грамм золота мог спасти чью то жизнь. Да, выглядит это достаточно цинично, но когда речь идет о выживании страны и народа - пренебрегать даже такими мелочами нельзя. Кстати, никто не обратил внимание на то, что если по поводу золотых коронок выходили такие документы - то у заключенных они таки были. Если я правильно помню, среди солженицинских баек была и такая - как зеки-уголовники выдирали золотые коронки у живых политических и обычных зеков...
Если бы такая практика существовала при теперешней российской власти, я бы ее осудил, так как с огромной долей вероятности золото пошло бы не на производство вооружения и не на закупку оборудования по Ленд-Лизу, а его бы просто украли. Но тогда, насколько мне известно, люди в большинстве были порядочнее, даже те, кто занимал высокие должности.
2. снятое золото не шло в швейцарские банки, какая судьба постигла как я подозреваю подавляющее количество полученного таким образом золота в нацистких концлагерях, а шла в ближайшее отделение госбанка, откуда использовалось на нужды обороны.

Ну и напоследок - между системой ГУЛАГ и немецкими концлагерями была существенная разница - в ГУЛАГЕ как бы для некоторых кощунственно это не звучало, не производилась целенаправленное уничтожение людей.
Что касается

Но документы МО, относящиеся к боевым действиям, вряд ли содержат какие-то сведения, которые нынче опасно разгласить для национальной безопасности. У меня фантазии не хватает, но может быть, вы просветите?

Вполне возможно что и так. Для меня они не содержат такие сведения, для вас не содержат, а кто то может их притянуть за уши к определнным событиям в истории войны. Вспомнит хотя бы приснопамятное Варшавское восстание, справоцированное англичанами. С самого подавления этого восстания все западные деятели обвиняют Советский Союз в том что он де не пришел на помощь бедным полякам. Если рассекретить приказы которые в то время отдавались войскам, как думаете, может там найтись что то, что можно использовать для обвинения СССР в том что он намеренно обрек на смерь "несчастных" восставших? Как показывает опыт - для наших западных "партнеров" любое лыко в строку.

[Рязанец87]

Цитата: AnderS

использовании остриженных с них волос, ну и наконец варки мыла из человеческого жира

Я что-то не понял: коронки снимать нормально, а волосы и жир уже как-то "не очень"?
Если что, в Германии приказ "о коронках" датируется 23 сентября 1940 года. Германия год ведет войну, золото официально обращалось в "пользу государства", так что аналогия-то, извините, полная.
Кстати, сможете дать ссылку на хотя бы один официальный циркуляр/приказ/распоряжение о снятии и использовании кожи с умерших заключенных в немецких концлагерях? Или о варке мыла? (я не отрицаю фактов экспериментов на эту тему и садизма должностных лиц, который вполне себе имел место).
Что до уничтожения людей, то целенаправленно нет.

ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31.
0,6 млн за 2 года. До немцев далеко, конечно.

Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.39.Л.94.
Вот и товарищ Меркулов указывает принять срочные меры.

[ghby]

Цитата: Рязанец87

Что-то неприглядное для СССР? Так и СССР распался 28 лет назад, а кроме того, во всем чем можно его и так уже назначили виноватым.

для запада нет различия между Российской империей, Союзом Советских Социалистических Республик и Российской Федерацией, для них это одно и то же.

[a.s.zzz888]

На сегодняшний день приготовлены к опубликованию документы по освобождению Польши, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Югославии, Венгрии, Австрии, Германии, они будут опубликованы на сайте Минобороны и переданы в Российское историческое общество.

... а многие в европе теперь помнят кто их освобождал?...

[solzh]

Цитата: a.s.zzz888

... а многие в европе теперь помнят кто их освобождал?...

На днях смотрел документальный фильм про диктатора Венгрии адмирала Хорти. В этом фильме одной женщине историку венгерке задали вопрос: Как в Венгрии сейчас относятся к освобождению страны от фашистов? На что она ответила, что данную тему негласно запрещено поднимать. Вот так и в других странах вопрос об освобождении восточной Европы не поднимают либо как в Польше, было не освобождение а захват.

[a.s.zzz888]

solzh (Сергей) Сегодня, 12:47 НОВЫ... Вот так и в других странах вопрос об освобождении восточной Европы не поднимают либо как в Польше, было не освобождение а захват.

... полагаю мозги им там замыли круто, и окончательно к великому сожалению... вот посему, и пожинаем теперь сие...

[Avior]

большую часть Европы- союзники.
СССР- только Польшу и частично Австрию и Чехословакию.
А Болгарию, Венгрию, Румынию от кого освобождали?

[Вкд Двк]

Настало время открыть все архивы, касающиеся Великой Отечественной Войны.
Стеснительное отношение к зверствам родных украинцев, братьев- поляков, дорогих сердцу румын, венгров и прочих, скрываемое от всего мира сыграло злую шутку с нами. Мы стали завоевателями и агрессорами. Знание о преступлениях, творимых не только на нашей, но и на собственной территории лесных братьев в отношении не только нашей армии- освободительницы, но и в отношении собственного народа, не позволило бы возрождение нацизма в этих странах.
Открытые источники о поведении собственных СС в Германии- пример разумного открытия подобных документов. Трудно представить, чтобы по улицам Берлина носили бы портреты Гитлера. На Украине, в Польше это возможно.

[Ташкенец]

Судя по фотографии на этой странице рапорта вообще нет никакого грифа ни других отметок. Непонятно.

[Серый брат]

Цитата: Ташкенец

Судя по фотографии на этой странице рапорта вообще нет никакого грифа ни других отметок. Непонятно.

Гриф на папке должен стоять.

[Ташкенец]

Гриф на папке должен стоять.

В правом верхнем углу пишется ДСП, С, СС, ОВ и т.п., экземпляр №, количество экземпляров и т.д.
А папка - это папка.

[Екатерина Штепа]

И на папке, и на документе ! У меня дома лежат старые генштабовские карты б. СССР - там, по-моему, штемпель с грифом на обороте вверху листа - вечером посмотрю !

[VeteranVSSSR]

А у меня ,,боевой листок'' и там типографическим шрифтом написано-,,из расположения НЕ ВЫНОСИТЬ''

[stas-21127]

Поздно пить боржоми, сейчас вся молодая Европа уверена что их от нацизма америкосы освобождали, а мы так, на опушке около пушки постояли...Раньше надо было правду сеять.

[bessmertniy]

Сеяли, а вот жнут - другие. Победу, как и деньги, тоже воруют.

[den3080]

Ну если спросить французов, бельгийцев, голландцев и прочая, то так оно и будет - освобождали американцы и англичане.

[citlstar]

Секрет, какой еще секрет?) Секрета ни какого нет!) Странно, что здесь было засекречивать.

[taiga2018]

от немецкого нацизма,немецкого...это надо постоянно, на всех уровнях уточнять,надо мордой макать в их смердящее прошлое...

[Серый брат]

Поляки наверное сейчас жалеют что их не угнали в гитлеровский плен - пили бы там баварское...

[bubalik]

При этом из под грифа секретности выводятся не только документы, касающиеся ведения боевых действий, но и об отношении местного населения к Красной Армии, указаний, распоряжений об отношении Красной Армии к населению, о помощи в организации повседневной жизни в освобожденных районах.

,,,если кому нужно было можно и на сайте "Память народа " найти,,,
А вот перевод Обращение с местным населением 551 гренадерской дивизии

[ИванИванов]

А вот это правильно, а то некий литератор Быков уже назвал ВОВ войной гражданской и "если бы не геноцид еврейского народа, гитлер стал бы популярен в России" (с)

[Саян]

Михеев в эфире назвал это духовной педерастией, а этого чёрта духовным педерастом - очень точная характеристика для этого организма

[Ros 56]

Это интересно нам, а западу хайли-лайкли мы оккупанты и насильники. Просто надо это знать и никогда больше не платить жизнями наших солдат за освобождение кого-либо. Эти неблагодарные того не стоят, бьют их, ну и хрен с ними. Только в случае соблюдения наших государственных интересов и безопасности.

[Саян]

Хорошее дело,а то всякие щелкопёры вроде быкова совсем оборзели гитлера и его приспешников всяких там власовцев начинают героизировать книжонки крапают и самое поганое что ещё преподают в ВУЗах

[DPN]

Как говорят ,паровоз уже ушёл и это не интересно ,нет тех людей .

[Чеслав Цурский]

Для нынешней Восточной Европы уверен в этих документах будет много интересного ...

[Avior]

это если все рассекретят, а не выборочно и отобранно.

[R.L.]

Уверен, что и для Вас тоже.

[R.L.]

"Минобороны рассекретит документы об освобождении Европы от нацизма".
Отлично! Только вопрос, все документы или "избранное"?