Военное обозрение

Почём «киловатты Чубайса»?

127
Анатолий Чубайс, нынешний глава «Роснано», решил совершить ещё один публичный экскурс в недалёкое прошлое. После своего чуть ли не ультимативного обращения к широкой публике с предложением выразить благодарность бизнесу. Выступая на Гайдаровском форуме, он заявил о том, что Россия остаётся одной из самых расточительных стран мира с точки зрения эффективности использования энергии. И тут же, судя по всему, опираясь на собственный опыт не только приватизатора, но и реформатора энергетики, Чубайс предложил, как справиться с этой проблемой.


По его мнению, для этого есть два способа. (Причём куда более простых, чем те, которые он использовал при масштабном «распиле» ведущих отраслей российской экономики, и уже потом, при реформировании РАО «ЕЭС России», превратившемся в бессмысленный и беспощадный раздел отечественной энергетики).



Итак, г-н Чубайс, некогда, между прочим, руководивший этой естественной энергетической монополией, предлагает для начала выровнять энергетические тарифы в России со средними. Средними не по палате, это для «доктора Чубайса» было бы уже слишком, а то ли по Европе, то ли по всему «цивилизованному миру». России на опыт этого самого «цивилизованного мира» было вообще-то вполне недвусмысленно (санкциями и беспрецедентной пропагандистской кампанией) предложено «плюнуть». Но почему-то именно на этот опыт по-прежнему модно ссылаться среди сподвижников Чубайса.

Впрочем, если точно следовать его высказываниям, наш бывший главный энергетик убежден, что «стоит сбалансировать цены на электроэнергию в России, которые вдвое ниже среднемировых». При этом, держитесь за стулья, по его словам, такая дешевая энергия в России есть «из-за начатой им (Чубайсом. – Авт.) реформы электроэнергетики» и… уже как довесок, «из-за девальвации рубля». С последним спорить вряд ли кто-то будет, а вот с тем, что у нас действительно дешёвая энергия, согласиться никак не получается.

Чубайс сумел после приватизации сделать ещё одно дело, которое многие считали абсолютно невозможным. Под красивыми рыночными лозунгами он не просто раскидал энергетические мощности по олигархам, он раздробил на плохо функционирующие и дублирующие порой друг друга структуры мощную единую организацию, остатки которой до сих подают киловатты далеко за пределы России и даже бывшего СССР.

Почём «киловатты Чубайса»?


Вообще-то, уверенности человека, сделавшего это, можно только позавидовать. Когда-то он и вправду обещал россиянам чуть ли не повсеместное снижение энерготарифов… благодаря тому, что в отрасли после его реформы будет конкуренция. Не будем здесь утомлять читателя цифрами, отметив лишь, что энерготарифы с тех пор выросли, и намного, как в рублёвом, так и в долларовом выражении. Желающий всегда может с лёгкостью проверить или же посмотреть свои счета за прошлые года и за год 2018-й.

Покинув пост главы раздробленного на части РАО ЕЭС, Чубайс сменил пластинку, а о том, что тарифы должны были снизиться, он как-то сразу забыл. Впоследствии отставной энергетик уже не раз говорил, что электроэнергия в России слишком дешёвая. В его аргументации шла речь и о том, что это подрывает стимул к энергоэффективности, тормозит развитие обрабатывающей промышленности, особенно энергетического машиностроения. Также, по его оценке, уже более поздней и, признаем, вполне справедливой, из-за дешевизны газа российская электроэнергетика продолжает «бессмысленно сжигать ежегодно 50−60 млрд куб. м голубого топлива, а это объём потребления небольшой европейской страны».

Не так давно Чубайс даже выступил с предостережением, что в таких условиях в России нельзя исключать масштабного энергетического кризиса. Который может случиться из-за того, что рост спроса на электроэнергию будет превышать возможности роста мощностей. Но ведь профессиональные энергетики сразу после той самой реформы в отрасли поняли, что очень скоро будет так: «реформа есть, а тока нет».



В том же, что ток всё-таки в большинстве случаев пока ещё есть, никакой заслуги энергореформы и лично реформатора, извините, нет. Государство много лет инвестировало в энергетику сотни миллиардов и даже триллионы рублей, не обращая внимания на то, что это отзывалось именно ростом тарифов. Нужда заставляла. Если бы встали ГРЭС и ГЭС, московские ТЭЦ и уж тем более АЭС, такие последствия реформы народ не простил бы уже не только Чубайсу, но и тем, кто повыше него.

В итоге мы сейчас имеем то, что имеем, то есть отнюдь не упавшие, по обещанию Чубайса, тогда ещё главного энергетика страны, а изрядно выросшие тарифы. Это только в прямом сравнении с тарифами других стран русские киловатты могут показаться дешёвыми, точно так же, между прочим, как и бензин, и ряд других энергоресурсов. Между тем Россия с её огромными расстояниями, с ежегодной необходимостью переводить всё хозяйство на зимний режим работы, с массой других проблем, остро нуждается именно в дешёвых энергоресурсах, и не стоит, Анатолий Борисович, даже пытаться убедить нас в обратном.

Впрочем, сегодня г-н Чубайс высказывается уже не столь резко, как несколько лет назад. Он отнюдь не утверждает, будто бы из его слов прямо следует, что нам надо повысить цену на электроэнергию. Глава «Роснано» не забыл признать, что «Россия всё же страна бедная, и сплеча, с ходу решить задачу повышения цены – это неправильно. Правильно создавать ситуацию, при которой богатые платят больше, а бедные остаются на том же уровне».

Браво, Анатолий Борисович, и хочется верить, что вы пока ещё понимаете, что минимальный, насколько это возможно, энергетический тариф – это едва ли не последнее наше конкурентное преимущество. Впрочем, нет, забыл ещё одно – у нас до сих пор весьма и весьма дешёвая рабочая сила. Быть может, уже не столь квалифицированная, как при Союзе ССР, но всё же.

Да, с расточительным расходованием того же электричества, угля и газа, бензина, действительно, пора кончать. Но основанием для того, чтобы выравнивать тарифы с европейскими, может быть только одно: достижение такого же, как в Европе, причём не в Восточной, а Западной, уровня жизни, уровня зарплат и пенсий.

Но вернёмся к «великим либеральным идеям» экс-приватизатора и бывшего уже, слава богу, энергетика. После того как удастся «сбалансировать» тарифы, по мнению Чубайса, можно перейти уже к главному – к запретам. Их он, так же, как и тарифные преобразования, правильно охарактеризовал как «болезненные». Однако заключил свою сентенцию о «запретах» г-н Чубайс предельно коротко: «Существует ряд решений, основанных на лобовых запретах в соответствии с лучшими мировыми практиками». Было бы очень удивительно, если бы настоящий либерал не сослался на мировой опыт. Куда ж России без него.



Остаётся повторить, что все свои небесспорные заявления «отец ваучера» сделал буквально на днях — на Гайдаровском форуме, традиционном месте сбора отечественной либеральной тусовки. Её представители годами, как заклинание, повторяют сетования по поводу того, что их недооценивают, не позволяя конкурировать с пропрезидентскими партиями.

Но это в политике, а между тем именно либеральные идеи и их прямые проводники сегодня вовсю правят бал в отечественной экономике. Даже главное контрольное ведомство страны, Счётную палату, недавно возглавил «либерал из либералов» Алексей Кудрин, что, впрочем, лучше расценивать позитивно. В Счётной палате ведь надо считать, а не воплощать в жизнь сомнительные теории и «ценные указания» из одного всем известного «обкома».

Весьма традиционный набор либеральных идей был представлен и на очередном Гайдаровском форуме, но даже на этом фоне глава «Роснано», как видим, сумел выделиться. Вполне понятно, почему Чубайс предпочёл высказываться по делу именно среди своих. Ведь в иных кругах, как уже писал автор, многие его и слушать не станут, да и слышать о нём предпочитают как можно реже. Но видно, действительно, пришло время спасать ту самую «великую либеральную идею». Тем более что сам «великий либерал», кажется, всерьёз полагает, что его советы могут быть не просто приняты к сведению, а и вправду использованы в деле.

Теперь же, по его оценкам, проблему низкой энергоэффективности нашей экономики мешает решить отнюдь не то, что остающиеся на плаву производства не удаётся модернизировать, и все новые предприятия – это либо отвёрточные производства, либо такие заводы и фабрики, которые почему-то очень часто и почти сразу проигрывают по сравнению с китайскими или европейскими конкурентами.

Уж последнее-то г-н Чубайс должен знать хотя бы по собственному опыту пребывания во главе компании, управляющей нанотехнологиями, – УК «Роснано», которая только в последнее время была вынуждена списать в убыточные несколько десятков проектов. Чубайс также убеждён, что во всём виноват отнюдь не плохой менеджмент, хотя разве можно было ждать иной оценки от руководителя, который и ввёл в оборот само понятие «эффективные менеджеры»?

Виновато же во всём, похоже, только и исключительно государство, то есть руководство страны. Почему? Да потому что кто, как не правительство, должен считать себя виноватым в том, что в России по-прежнему наблюдается «плохая экономическая динамика», а также имеет место быть бедность, охватившая едва ли не половину населения? Впрочем, вообще-то, странно, что г-н Чубайс со столь откровенным недовольством кивает в адрес правительства, ведь там практически весь экономический блок – это же его коллеги и чуть ли не соратники.
Автор:
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Эррр
    Эррр 18 января 2019 05:44 Новый
    +1
    Ну всё - конец света. wassat
    1. Дырокол
      Дырокол 18 января 2019 06:04 Новый
      +6
      Цитата: Эррр
      Ну всё - конец света. wassat

      Конец-не конец, но цену поднимут и не на какие то 3-5%, а на 10-20%. К гадалке не ходи.
      1. Муссаси
        Муссаси 18 января 2019 06:53 Новый
        +29
        Лёд тронулся господа. Помнится пенсионная реформа с таких же вбросов начиналась от людей не состоящих в правительстве типа Кудрина и Грефа, все мы знаем как там история закончилась...
        1. Арберес
          Арберес 18 января 2019 12:33 Новый
          +5
          Третья статья о "подвигах" рыжей бестии за неделю!
          Народ на ВО уже весь яд истратил! lol
        2. nils
          nils 18 января 2019 13:12 Новый
          +8
          Цитата: Муссаси
          все мы знаем как там история закончилась...

          Из анекдотов от И.И. Никитчука:
          - Задачи, поставленные в вашем майском указе, Владимир Владимирович, требуют уйму денег, где возьмем?
          - Давайте увеличим пенсионный возраст и НДС!
          - Хорошо. Но денег все равно не хватает, да и народ ропщет. Может, ну его…, этот указ?
          - Крамольные речи, Дмитрий Анатольевич,... ищите деньги!
          - Давайте тогда еще введем прогрессивный налог на олигархов.
          - А вы правы, ну его…, этот указ!..

          - Цены растут. Оплата коммунадбных услуг растет. Налоги растут. Курс доллара растет. Пенсионный возраст растет. Объем разворованных денег растет. Богатство олигархов растет. Срок правления Путина растет. Где вы спад видите, нытики?!

          Все-таки, с какими талантливыми людьми встречался по жизни Путин! На кого ни посмотришь из его друзей, все такие успешные бизнесмены и предприниматели.

          Встреча на высшем уровне. Идет Трамп в окружении телохранителей. Идет Меркель в окружении телохранителей. Идет Путин в окружении будущих губернаторов.

          - Владимир Владимирович, зарплата маленькая, жратва дорожает, как жить?
          - Потерпите, сейчас всем тяжело, вот я разговаривал вчера с олигархами, вы знаете почем сейчас суперкары, а замки в Европе сколько стоят… Вот у людей проблемы так проблемы!

          - А что, отец, есть артиллеристы в вашем городе?
          - Кому и Путин артиллерист.

          Чубайс посетовал на неблагодарный народ. Народ рад бы его поблагодарить, но Росгвардия мешает.

          Единственное, что в России всерьёз угрожает стране - это собственное государство.
      2. Decimam
        Decimam 18 января 2019 14:14 Новый
        +16
        Тут много любителей поржать над Украиной. Все они забывают о том, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.
        Помню, как на сайте выеживались по поводу повышения пенсионного возраста на Украине.
        Потом все прикалывались по поводу коммунальных платежей.
        Пора переходить к выеживанию по ценам на газ. Вот выступит Миллер с заявлением, что газ в России самый не эффективный...
    2. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 18 января 2019 08:31 Новый
      +5
      Цитата: Эррр

      Ну всё - конец света.

      а давайте выложим свои платежки за электроэнергию......что бы было представление в каких регионах сколько....
      1. Эррр
        Эррр 18 января 2019 09:06 Новый
        +2
        Наши тарифы здесь:
        http://www.kuzesc.ru/?pgr=1
        1. _Сергей_
          _Сергей_ 18 января 2019 09:28 Новый
          +4
          У нас на Алтае на рубль дороже.
          1. Сандор Клиган
            Сандор Клиган 18 января 2019 19:32 Новый
            0
            Нижний Новгород
      2. Ныробский
        Ныробский 18 января 2019 10:32 Новый
        +15
        Цитата: Сандор Клиган
        Цитата: Эррр

        Ну всё - конец света.

        а давайте выложим свои платежки за электроэнергию......что бы было представление в каких регионах сколько....

        Не знаю в каких регионах по сколько т.к. всё равно на Севере платят больше чем на Юге, но если вернуться в СССР то было вот так.......
        Причём тарифы, "кляти коммуняки" не меняли годами.
        1. свой1970
          свой1970 22 января 2019 12:54 Новый
          0
          Цитата: Ныробский
          Цитата: Сандор Клиган
          Цитата: Эррр

          Ну всё - конец света.

          а давайте выложим свои платежки за электроэнергию......что бы было представление в каких регионах сколько....

          Не знаю в каких регионах по сколько т.к. всё равно на Севере платят больше чем на Юге, но если вернуться в СССР то было вот так.......
          Причём тарифы, "кляти коммуняки" не меняли годами.

          21 рубль!!!теми belay деньгами!!!!!из 120руб з/п!!
          стесняюсь предположить что если пересчитать на нынешние-может получится что сейчас меньше платим.Я плачу 3800 в месяц за однушку (38кв.м.)
          21руб/10 коп буханка хлеба=210 буханок
          210*27руб за буханку=5670
          примерно тоже самое выходит и при пересчете на колбасу/масло сливочное
          водка -дешевле
          остальные цены не помню
          1. мордвин 3
            мордвин 3 22 января 2019 13:15 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            21 рубль!!!теми деньгами!!!!!из 120руб з/п!!

            А Вы про какой год пишете?
            1. свой1970
              свой1970 22 января 2019 14:16 Новый
              0
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: свой1970
              21 рубль!!!теми деньгами!!!!!из 120руб з/п!!

              А Вы про какой год пишете?
              -судя по квитанции "01.12.1985г.".....
              у нас тогда буханка хлеба (кирпич)стоил 10 копеек, были еще такие же кирпичи - сайки, те 16 копеек стоили
              З.Ы. и по поводу квитанции - не ко мне
              1. мордвин 3
                мордвин 3 22 января 2019 14:58 Новый
                0
                Цитата: свой1970
                судя по квитанции "01.12.1985г."

                А если взять, и просто в процентах от зарплаты посчитать? Средняя зарплата - 200 рублей в 1985. Т.е. квартплата - 10,5% от средней зарплаты. За двушку. Мы за однушку (36 метров, колонка для гор. воды), на четверых платили в середине 80-х чуть более 13 рублей, а это уже почти в два раза меньше. По хлебу. У нас в городе кирпич стоил 16-18 копеек. Дешевле не было.
          2. Ищущий
            Ищущий 27 января 2019 16:45 Новый
            0
            !!!.что ты "дурака" включаешь! Тебе белым по черному написано-совокупный доход семьи при этом платеже-400 р.!!! и снова..брешешь-хлеб был по 16 к.-серый.и по 20 к-белый и ржаной.ОТКУДА.ВЫ ТАКИЕ БЕРЁТЕСЬ!!!!
            1. свой1970
              свой1970 28 января 2019 09:20 Новый
              0
              Цитата: Ищущий
              ОТКУДА.ВЫ ТАКИЕ БЕРЁТЕСЬ!!!!
              -а вы?
              Цитата: свой1970
              у нас тогда буханка хлеба (кирпич)стоил 10 копеек, были еще такие же кирпичи - сайки, те 16 копеек стоили
              -специально расписал какой хлеб был у НАС И СКОЛЬКО ОН СТОИЛ
              Сами найдете в газетах/Крокодиле фельетоны и статьи за начало 80- про то что скотину хлебом покупным кормили,потому что так дешевле выходило -чем зерном выписанным?
              Цитата: Ищущий
              Тебе белым по черному написано-совокупный доход семьи при этом платеже-400 р.!!!
              -БЕЛЫМ ПО ЧЕРНОМУ написано НЕ в квитанции(!!!!!) -а в картинке.Сколько там реально человек жало и какая з/п совокупная была-НЕИЗВЕСТНО.
              Вполне может быть что там жили папа-мама с 3 несовершеннолетними детьми-тоже 5 человек-только вот з/п в ДВА раза меньше- от типа заявленной
      3. sabakina
        sabakina 18 января 2019 10:32 Новый
        +3
        Цитата: Сандор Клиган
        а давайте выложим свои платежки за электроэнергию......что бы было представление в каких регионах сколько....

        Да ради бога! Кострома:
        1. Decimam
          Decimam 18 января 2019 15:03 Новый
          +2
          У Вас получается, если не ошибаюсь - 6,4 цента за Квт-ч. В Украине 3,0 цента за первые 100 и 6,0 за последующие вне зависимости от региона.
      4. svd-73
        svd-73 18 января 2019 18:21 Новый
        0
        В Брянской области
        Показатель (группы потребителей с разбивкой тарифа по ставкам и дифференциацией по зонам суток) руб./кВт ч
        1 полугодие 2 полугодие
        1. Население, за исключением указанного в пункте 2 и 3 (тарифы указываются в рублях с учетом НДС) *
        1.1 Одноставочный тариф 3,6
        1.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 4,14
        Ночная зона 2,16
        1.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 4,32
        Полупиковая зона 3,6
        Ночная зона 2,16
        2. Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками, и приравненные к ним (тарифы указываются в рублях с учетом НДС) **
        2.1 Одноставочный тариф 2,52
        2.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 2,9
        Ночная зона 1,51
        2.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 3,02
        Полупиковая зона 2,52
        Ночная зона 1,51
        3. Население, проживающее в сельских населенных пунктах и приравненные к ним (тарифы указываются с учетом НДС) ***
        3.1 Одноставочный тариф 2,52
        3.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 2,9
        Ночная зона 1,51
        3.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 3,02
        Полупиковая зона 2,52
        Ночная зона 1,51
        4.1 Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются в рублях с учетом НДС): Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан — некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.Гарантирующие поставщики, энергосбытовые, энергоснабжающие организации, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях дальнейшей продажи приравненным к населению категориям потребителей, указанным в данном пункте2.
        4.1.1 Одноставочный тариф 3,06
        4.1.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 3,52
        Ночная зона 1,84
        4.1.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 3,67
        Полупиковая зона 3,06
        Ночная зона 1,84
        4.2 Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются в рублях с учетом НДС):Юридические лица, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях потребления осужденными в помещениях для их содержания при условии наличия раздельного учета электрической энергии для указанных помещений.Гарантирующие поставщики, энергосбытовые, энергоснабжающие организации, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях дальнейшей продажи приравненным к населению категориям потребителей, указанным в данном пункте2.
        4.2.1 Одноставочный тариф 3,06
        4.2.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 3,52
        Ночная зона 1,84
        4.2.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 3,67
        Полупиковая зона 3,06
        Ночная зона 1,84
        4.3 Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются в рублях с учетом НДС): Содержащиеся за счет прихожан религиозные организации.Гарантирующие поставщики, энергосбытовые, энергоснабжающие организации, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях дальнейшей продажи приравненным к населению категориям потребителей, указанным в данном пункте2.
        4.3.1 Одноставочный тариф 3,06
        4.3.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 3,52
        Ночная зона 1,84
        4.3.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 3,67
        Полупиковая зона 3,06
        Ночная зона 1,84
        4.4 Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются в рублях с учетом НДС): Объединения граждан, приобретающих электрическую энергию (мощность) для использования в принадлежащих им хозяйственных постройках (погреба, сараи).Некоммерческие объединения граждан (гаражно-строительные, гаражные кооперативы) и граждане, владеющие отдельно стоящими гаражами, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях потребления на коммунально-бытовые нужды и не используемую для осуществления коммерческой деятельности.Гарантирующие поставщики, энергосбытовые, энергоснабжающие организации, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях дальнейшей продажи приравненным к населению категориям потребителей, указанным в данном пункте2.
        4.4.1 Одноставочный тариф 3,06
        4.4.2 Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Пиковая зона 3,52
        Ночная зона 1,84
        4.4.3 Тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона 3,67
        Полупиковая зона 3,06
        Ночная зона 1,84
      5. wolfhunter2035
        wolfhunter2035 20 января 2019 14:19 Новый
        0
        В Красноярске по норме 2,58 сверхнормы 4,14
        Одноставочный тариф, дифференцированный по двум зонам суток*
        Дневная зона (пиковая и полупиковая) руб/кВт*ч норма 2,97 сверхнормы 4,76
        Ночная зона руб/кВт*ч норма 1,55 сверхнормы 2,48
        Одноставочный тариф, дифференцированный по трем зонам суток* (аналогично норма и сверх нормы)
        Пиковая зона руб/кВт*ч 3,10 и 4,97
        Полупиковая зона руб/кВт*ч 2,58 и 4,14
        Ночная зона руб/кВт*ч 1,55 и 2,48
        Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками
        Одноставочный тариф руб/кВт*ч 1,81 и 2,90
        2.2. Одноставочный тариф, дифференцированный по двум зонам суток
        Дневная зона (пиковая и полупиковая) руб/кВт*ч 2,08 и 3,33
        Ночная зона руб/кВт*ч 1,09 и 1,74
        2.3. Одноставочный тариф тариф, дифференцированный по трем зонам суток
        Пиковая зона руб/кВт*ч 2,17 и 3,48
        Полупиковая зона руб/кВт*ч 1,81 и 2,90
        Ночная зона руб/кВт*ч 1,09 и 1,74
        у нас дешевле, ибо ГЭС. Но мы платим за такой социализм своим здоровьем, ибо жить дешевле, да экология хуже (ТЭЦ и Алюминиевый завод делают свое дело)
  2. Login_Off
    Login_Off 18 января 2019 05:46 Новый
    +6
    Если подавать тепло по проводам, а не по трубам, то инфраструктура будет дешевле.
    Представим, что для подключения дома к благам цивилизации требуется только холодная вода, электричество и оптоволокно. Да, про канализацию забыл.
    Но сколько можно сэкономить на подведении отопления и горячей воды? А сколько котелень загрязняющих атмосферу можно сократить?
    Мне кажется Чуб к этому и придёт, только с дорогой электроэнергией
    1. Аэродромный
      Аэродромный 18 января 2019 05:50 Новый
      +15
      не тот палец чубайс народу показывает...
      1. татарин 174
        татарин 174 18 января 2019 11:16 Новый
        +5
        Цитата: Аэродромный

        не тот палец чубайс народу показывает...

        Но уже близко к тому. Степень наглости чубайса растёт и скоро будет тот.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 18 января 2019 06:48 Новый
      +5
      Цитата: Login_Off
      Но сколько можно сэкономить на подведении отопления и горячей воды?

      Вопрос столь же интересен, сколь широк ракурс его освещения. Представим, что так и произошло. Только для отопления 2-х комнатной квартиры может потребоваться (в зависимости от температуры воздуха на улице) от 2000 до 4000 кВт/час в месяц. Плюс горячая вода + потребление электроприборов = порядка 6000-7000 кВт/час в месяц. Тут либо стоимость кВт/часа электроэнергии должна стоить 20-30 копеек, либо зарплаты квартиросъёмщиков увеличиться на порядок.
      Кроме этого, резко возрастёт нагрузка на электрические установки (ВЛ, кабельные линии, ТП).
      А в целом вариант привлекателен при дешевизне электроэнергии и несёт немало положительного, как то отсутствие теплотрасс и обязательность их ремонта с заменой изношенных труб...миллионы тонн металла, миллионы затраченных впустую человеко/часов.
      Но в нашем случае выход, как в анекдоте:
      - Чего там думать? Прыгай и тряси! wassat
      1. Login_Off
        Login_Off 21 января 2019 18:24 Новый
        0
        Про стоимость только мне не говори, у меня свой дом и несколько раз по 2 комнаты и не один этаж, и живу не в Краснодаре а на дальнем востоке, при этом отопление электрическое.
        Дороже чем газ, но дешевле на много, чем центральное (возможность подключить ксть, всего 100 м протянуть). А вот газ не проведут НОКОГДА, это точно.
    3. Лопатов
      Лопатов 18 января 2019 08:29 Новый
      +7
      Цитата: Login_Off
      Мне кажется Чуб к этому и придёт, только с дорогой электроэнергией

      Начальный его посыл однозначно правильный. Наша энергетика неэффективна
      Ну а потом начинается...
      Вообще по большому счёту вложения государства в энергоэффективность намного доходнее, чем в американский государственный долг. Железобетонный факт. А "выравнивание" (читай, подорожание) стоимости энергии наоборот, в перспективе однозначно приведёт к чувствительным потерям. Ведь это же не бином Ньютона, первое снизит себестоимость товаров, производимых в России, второе- повысит. Со всеми вытекающими
      1. iConst
        iConst 18 января 2019 10:45 Новый
        +6
        Цитата: Лопатов
        Наша энергетика неэффективна

        В каком месте неэффективна? И что подразумевается под "эффективностью"?
        Доказательства в студию.
        1. Лопатов
          Лопатов 18 января 2019 11:25 Новый
          0
          Цитата: iConst
          В каком месте неэффективна? И что подразумевается под "эффективностью"?
          Доказательства в студию.

          ????
          Выходите на улицу.
          Смотрите на растаявший снег над теплотрассами. Это яркий пример неэффективной энергетики.
          Смотрите на лампы накаливания в подъездах. Это яркий пример неэффективной энергетики.
          Смотрите на открытые зимой окна. Это яркий пример неэффективной энергетики.
          Продолжать можно очень долго...
          1. iConst
            iConst 18 января 2019 12:12 Новый
            +6
            Цитата: Лопатов
            Выходите на улицу.
            Смотрите на растаявший снег над теплотрассами. Это яркий пример неэффективной энергетики.
            Смотрите на лампы накаливания в подъездах. Это яркий пример неэффективной энергетики.
            Смотрите на открытые зимой окна. Это яркий пример неэффективной энергетики.
            Продолжать можно очень долго...

            Вот только я не уловил связи между повышениями тарифов, в частности, на электроэнергию и изношенной инфраструктурой теплотрасс.

            Вас не удивляет тот момент, что за почти 20 лет (черт с ним — возьмем старт с начала "нулевых") наш экономический рост не превышал 3-х процентов, А в среднем 1-1,5. А в Индии уже как десяток лет 6% — как у Китая.
            И с такими возможностями по энергоресурсам нас призывают к тарифам как "у них". Не тянет ли тухлым либеральным душком? Не?

            Если поднимут тарифы — что лампы накаливания сразу исчезнут? Вот я о-о-очень сомневаюсь.
            Будет следующее — кухонный бухтёж, но никто ничего делать не будет. Даже днем не будут свет на лестничных площадках выключать. Я это проходил в своем ЖСК.
            Сюда же открытые окна.

            Но ответ-то в другом — в России нет патриотической власти — ни исполнительной, ни законодательной. Эти структуры в первую очередь обслуживают либеральные олигархические монополии. А монополия априори быть эффективной не может. Она может только перекладывать постоянно увеличивающиеся издержки на конечного потребителя.
            Что мы и наблюдаем.

            Так, что разговоры о неэффективности того или иного — это увод от вопроса о неэффективности системы управления в целом.

            Ваши примеры не являются доказательствами неэффективности российской энергетики. Это просто констатация фактов.
            1. Лопатов
              Лопатов 18 января 2019 12:23 Новый
              -2
              Цитата: iConst
              Вот только я не уловил связи между повышениями тарифов, в частности, на электроэнергию и изношенной инфраструктурой теплотрасс.

              Это я не уловил, с чего Вы решили, что требования Чубайса повышения цен свидетельствуют об эффективности нашей энергетики.

              Цитата: iConst
              Если поднимут тарифы — что лампы накаливания сразу исчезнут? Вот я о-о-очень сомневаюсь.

              Да, исчезнут. Был этому свидетелем. В подъезде у родителей
              В один прекрасный день им надоело платить, и они заменили лампы накаливания на лампы дневного света плюс на первом этаже светодиодные, включающиеся от датчика движения.

              Я не говорю, что только так поступать и можно. К примеру, на регуляторы температуры для каждой батареи дома у них точно денег не найдётся, как плату не поднимай.
              Однако из этой песни слов не выкинуть.
              Повышение тарифов действительно является одним из методов повышения энергоэффективности
              1. iConst
                iConst 18 января 2019 12:44 Новый
                +5
                Цитата: Лопатов
                Повышение тарифов действительно является одним из методов повышения энергоэффективности

                В таком случае повышение цен на продукты питания является одним из методов повышения эффективности (культуры, качества) питания населения.

                Я скажу, что был свидетелем, когда и без всяких повышений тарифов предыдущий председатель переводил освещение и на датчики и ставил энергосберегающие лампы и лично ходил в теплоузел и крутил вентиля отопления в зависимости от мороз/оттепель, чем существенно экономил. Но пришел другой — и все вернулось на круги своя. Датчики куда-то испарились, лампочки то-ли поперегорели, то-ли порастырили.

                Но Вы не услышали меня — когда повышать эффективность предлагают компенсацией сдиранием дополнительной шкуры с конечного пользователя, то это говорит о том, что никто ничего делать не будет. Читайте про монополии.

                Но наша полемика не имеет смысла, поскольку вы не дали определения понятию "эффективность" для российской энергетики.

                Или вы считаете, что эффективность сосредоточена только в неэффективно горящих лампочках в подъездах?
                1. Лопатов
                  Лопатов 18 января 2019 12:49 Новый
                  +2
                  Цитата: iConst
                  Или вы считаете, что эффективность сосредоточена только в неэффективно горящих лампочках в подъездах?

                  Ой, Вы ведь сами осознаёте, что очень и очень лукавите... Лампочки- это так, мизер. Просто сразу заметный. Производство- вот куда прорва энергии уходит. Во сколько раз полученный по репарациям и до сих пор работающий пресс жрёт больше, чем современный?
                  1. iConst
                    iConst 18 января 2019 13:00 Новый
                    +3
                    Цитата: Лопатов
                    Ой, Вы ведь сами осознаёте, что очень и очень лукавите... Лампочки- это так, мизер. Просто сразу заметный. Производство- вот куда прорва энергии уходит. Во сколько раз полученный по репарациям и до сих пор работающий пресс жрёт больше, чем современный?

                    Ничего не лукавлю. Я с самого начала предложил дать определению эффективности. А Вы про советских времен теплотрассы и лампочки.
                    Но устаревшее оборудование — это ли проблема эффективности энергетики? Может это чья-то друга проблема?

                    Думаю, Вы уже сами приходите к пониманию отсутствия связи между повышением тарифов для пользователя и проблемами промышленности.

                    Тогда пусть говорит о повышении тарифов для производств, хотя это все равно ложится на конечного потребителя.

                    Еще раз — изначальные энергоресурсы монополизированы. Монополия это крайне неэффективная структура с тенденцией к увеличению этой самой неэффективности.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 18 января 2019 13:07 Новый
                      +2
                      Цитата: iConst
                      Но устаревшее оборудование — это ли проблема эффективности энергетики? Может это чья-то друга проблема?

                      Пока энергоресурсы дешёвые, это не проблема производственников, им выгоднее платить чуть больше, нежели заниматься дорогостоящим переоснащением.

                      Цитата: iConst
                      Еще раз — изначальные энергоресурсы монополизированы. Монополия это крайне неэффективная структура с тенденцией к увеличению этой самой неэффективности.

                      Где-то я это уже слышал... А, от Чубайса. Когда он РАО ЕС на куски дербанил. 8))) Это ведь его лозунги. Про "монополию, которая неэффективна"
                      1. iConst
                        iConst 18 января 2019 13:43 Новый
                        +3
                        Цитата: Лопатов
                        Где-то я это уже слышал... А, от Чубайса. Когда он РАО ЕС на куски дербанил. 8))) Это ведь его лозунги. Про "монополию, которая неэффективна"

                        Искренне рассмеялся.
                        А он должен был сказать — "надо раздербанить налаженную структуру, чтобы было удобней обувать население, плюс пристроить всех своих людей и развести такие схемы, что сам черт ногу сломит если вдруг начнет проверять откуда берутся тарифы на энергоресурсы...".
                        Как-то наивно верить тому, что говорят такого разлива люди. Не?

                        Доб.: И монополия никуда не исчезла — появилось лишь много прокладок. Вот и все.

                        Последний довод: посмотрите куда нагибает МВФ наших жовто-блакитных небратиев .

                        Ну, теперь становится понятно чьи интересы представляет наш "рационализатор"? :)
                  2. anzar
                    anzar 20 января 2019 01:27 Новый
                    +1
                    Производство- вот куда прорва энергии уходит.

                    Сколько можно не понимать! Речь идет об еффективности (електро)енергетики, а вы- о теплотрассах, теперь о енергоефективности економики в целом. Ето вообще разные вещи!
                    Принимаем что цены на енергию обеспечивают воспроизводство (кап. вложения) и прибыль. Ето всегда можно постичь и путем банального повышения цен.
                    Оценить еффективность енергетики можно только в сравнении с подобной, скажем канадской или американской, там тоже нефть и газ имеются, а "зелених" регулации- нет.. Если даже с учетом разницы в цену на труд, русские цены ниже, значит енергетика еффективнее! Так ли ето- не знаю, вот старая карта с ценами на 2012г.

                    Вот етакие "мировые" цены в рамках отдельных штатов)) Обращает внимание что цены выше в штатах побогаче...
                    А байки про енергоНЕефективное производство- ето не к енергетике, расточительная економика только делает ее еффективней (большой рынок)))
                    ...до сих пор работающий пресс жрёт больше, чем современный

                    И что с етого? Увеличит гобального потепления? Кажется путаете еффективностью с "зеленостью"))
                    Если еффект. енергетика обезпечивает такие цены, при которые суммарн. затраты старого оборудования ниже чем нового (с учетом вложении), в чем проблема? Наоборот, низкие ел. цены- ето конкурентное преимущество.
                    А если хотите повышением цен ударить по (бездорожью))) разгильдяйству, то можно, но как бы не получилась (как) борьба с пьянством повышением цен на водку (....боярышник((
            2. Лопатов
              Лопатов 18 января 2019 12:30 Новый
              +2
              Мало того, иногда бывает и наоборот- повышение тарифов может снизить энергоэффективность. Это относится к самим ресурсораспределяющим конторам. На фоне высоких тарифов для потребителей им намного проще списывать свои косяки. К примеру, вышеупомянутые теплотрассы с поганой теплоизоляцией
              1. iConst
                iConst 18 января 2019 12:46 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Мало того, иногда бывает и наоборот- повышение тарифов может снизить энергоэффективность. Это относится к самим ресурсораспределяющим конторам. На фоне высоких тарифов для потребителей им намного проще списывать свои косяки. К примеру, вышеупомянутые теплотрассы с поганой теплоизоляцией

                Уф! Ну наконец-то начинаете смотреть шире. Не останавливайтесь... :)
                1. Лопатов
                  Лопатов 18 января 2019 12:51 Новый
                  +1
                  Цитата: iConst
                  Ну наконец-то начинаете смотреть шире. Не останавливайтесь... :)

                  Вы мне предлагаете зрение наоборот сузить, исключив высокие тарифы из возможных методов повышения эффективности?
                  1. iConst
                    iConst 18 января 2019 13:20 Новый
                    -1
                    Цитата: Лопатов
                    Вы мне предлагаете зрение наоборот сузить, исключив высокие тарифы из возможных методов повышения эффективности?

                    Этот метод из методички Гайдара (госдеповский). Это равнозначно попытке фирмы удержаться на рынке прибегнув к демпингу...

                    Прежде чем решать проблему ее нужно выявить. В чем проблема российской энергетики?

                    Есть классическая задачка про как удалить воду из подвала многоквартирного дома.
                    Есть несколько решений:
                    1. Вызвать откачивалку и осушить подвал.
                    2. Поменять текущие трубы.
                    3. Загерметизировать фундамент.

                    Какой правильный? :)
                  2. iConst
                    iConst 18 января 2019 13:24 Новый
                    +2
                    Цитата: Лопатов
                    исключив высокие тарифы из возможных методов повышения эффективности

                    Эффективности чего? В чем проблема-то?

                    Вы демонстрируете классический российский подход управленца — в монополии не стало хватать денег. Значит нужно поднять цены.

                    Я уже в энный раз задаю вопрос — а проблема-то в чем?
              2. anzar
                anzar 20 января 2019 01:37 Новый
                0
                иногда бывает и наоборот- повышение тарифов может снизить энергоэффективность... самим ресурсораспределяющим конторам

                Абс. верно, только не "иногда" а "всегда"- когда речь о монополе. Хотя в ел.енергетике рынок- еще не совсем обкатаная новость даже для Европы.
          2. Login_Off
            Login_Off 21 января 2019 18:29 Новый
            0
            Блин, у меня дома за год накопилось порядка 15 светодиодных ламп разных производитнлей, каждая не дешевле 180 рублей! Я их потом разбираю и светильеники делаю. Простите, но пока технология не доросла до того, чтобы её втюхивать под видом ДЁСЕВА!
            1. свой1970
              свой1970 22 января 2019 13:03 Новый
              0
              Дома у родителей за 4 года сгорело 2 - из 32 штук.
              Более того- лампы накаливания меняли чуть ли не еженедельно по 5-10 штук....
        2. andrew42
          andrew42 21 января 2019 16:25 Новый
          +1
          Эффективная энергетика, - это когда такой вот суперэффективный гуру от экономики сможет в очередной раз брякнуть на корпоративе - "у НАС очень много денег".
    4. alex967
      alex967 18 января 2019 09:00 Новый
      +3
      Котельные сократить и построить ТЭЦ для выработки электроэнергии?

      Сейчас на ТЭЦ "халявное" тепло оставшаяся от выработки электро энергии идёт на отопление домов и горячую воду. Придётся куда то его утилизировать.
      1. Login_Off
        Login_Off 21 января 2019 18:33 Новый
        0
        А кроме дымящих ТЭЦ другой альтернативы нет?
        Тоесть мы можем газ и ннфть по трубам качать в Европпу и Китай, а построить сеть АЭС в "глугих" местах и транспортировать её по провадам это из области фантастики? Или у нас мало территории как в Люксембурге?
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 18 января 2019 05:52 Новый
    +18
    Недавно наш МС-21 пострадал из-за санкций со стороны японцев...прямая вина в этом Чубайса...этот нехороший человек планирует нам еще одну большую свинью подложить с помощью правительства Медведева.
    И почему глава России Путин не вызвал на «ковер» Чубайса с вопросом: «Почему нет материалов для МС-21?». Неужели поднять пенсионный возраст целому народу нашему президенту проще и легче, чем прижать к стеночке «самого эффективного менеджера России»?

    https://labuda.blog/179105
    1. Дырокол
      Дырокол 18 января 2019 05:59 Новый
      +12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      почему глава России Путин не вызвал на «ковер» Чубайса с вопросом: «Почему нет материалов для МС-21?».

      Потому что не может подчинённый задавать боссу такие вопросы.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 18 января 2019 06:08 Новый
        +6
        what Но что может связывать Чубайса с Путиным так крепко?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 18 января 2019 06:25 Новый
          +18
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Но что может связывать Чубайса с Путиным так крепко?

          Совместные дела в ведомстве Собчака... yes
          1. Леший1975
            Леший1975 18 января 2019 12:34 Новый
            +3
            Цитата: ROSS 42
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Но что может связывать Чубайса с Путиным так крепко?

            Совместные дела в ведомстве Собчака... yes

            Лучше всего, в таких делах, связывает папка с компроматом. Когда ВВП только входил во власть, Чубайс уже там ворочал делами. И кем угодно можно считать Чубайса, но только не глупцом (как и других олигархов, согласившихся на передачу власти ЕБН именно ВВП), который, как истинный джентльмен, поверит на слово другому джентльмену Путину (все же знают цену его словам). Поэтому, как фигуру, устраивающую и поддерживающую сложившийся баланс интересов и связанную "дружескими отношениями и честным словом" Путина будут держать до последней возможности. Пока естественный ход жизни не вырвет этого (ВВП) пламенного защитника "государственных" интересов из их рядов или пока не найдут достойную замену. Также джентльмена и хозяина своего слова, впрочем, подкрепив силу данного слова, такой же папкой компромата.
        2. plotnikov561956
          plotnikov561956 18 января 2019 06:36 Новый
          +6
          Ответ на вопрос лежит у Вас в кармане...стоит просто достать его ... А если конкретно...,что связывает людей...дружба..близость менталитета..совместное дело ..ну и единокровие конечно..
        3. Тархан
          Тархан 18 января 2019 08:46 Новый
          +2
          Но что может связывать Чубайса с Путиным так крепко?

          Есть версия, что когда законодательное собрание наехало, по каким то делам, на Путина. Именно Чубайс перевел его в Москву в аппарат Президента.
    2. Лопатов
      Лопатов 18 января 2019 11:41 Новый
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Недавно наш МС-21 пострадал из-за санкций со стороны японцев...прямая вина в этом Чубайса...

      Вообще-то нет, Чубайс как раз подсуетился.
      А спрашивать надо с разработчиков самолёта. Почему итальянским авиастроителям российские композиты подходят, а нашим нет
  4. владимировичи мы
    владимировичи мы 18 января 2019 06:08 Новый
    +11
    К стенке мерзавца.
    1. 100502
      100502 18 января 2019 08:23 Новый
      +4
      Сейчас вас антесемитом назовут)))))
    2. Тархан
      Тархан 18 января 2019 08:48 Новый
      +4
      К стенке мерзавца.

      Стреляй не стреляй, толку нет, только патроны истратишь. Точно такого же поставят. Думаете Чубайс самолично, без одобрения и отмашки Кремля, такое выдает.
  5. parusnik
    parusnik 18 января 2019 06:09 Новый
    +13
    Железная логика, поднять цены на электроэнергию и производство товаров и услуг подешевеет...Такое впечатление, что Чубайс лоббирует интересы владельцев свечных заводиков..
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 18 января 2019 06:32 Новый
      +8
      Возможно вы и правы...самая простая причина...лоббирование интересов капиталистов.
      1. parusnik
        parusnik 18 января 2019 06:35 Новый
        +15
        Но почему-то германские капиталисты хотят дешевый российский газ, а не дорогой американский..Не хотят по Чубайсу работать...
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 18 января 2019 06:38 Новый
          +2
          Здесь объемы и рынок совершенно другие.
          Плохо что Россия продает свои природные ресурсы в гигантских объемах за рубеж.
          Чубайс в этой игре второстепенное лицо... на нашем народе дали ему развлекаться...раз за разом вылазит и морозит очередную новость не понимая что на него потом всех собак скинут.
          1. parusnik
            parusnik 18 января 2019 07:07 Новый
            +7
            А удешевить производство электроэнергии ни как нельзя...?
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 18 января 2019 07:15 Новый
              +5
              А удешевить производство электроэнергии ни как нельзя...?

              А какая выгода в этом капиталисту?
              Зачем ему устраивать перепроизводство электроэнергии?
            2. Аэродромный
              Аэродромный 18 января 2019 07:31 Новый
              +9
              Цитата: parusnik
              А удешевить производство электроэнергии ни как нельзя...?

              а почему вообще всё дорожает ? с какого бодуна? цены буквально на всё ползут вверх без остановки,когда-нибудь предел будет ? почему обувь на 2хлетнего внука,стоит столько же,сколько и моя ? яйца куриные, с какого перепуга в два раза подорожали за три месяца ? куры так решили ? и так на всё... по мне,так это и есть -геноцид,тихий геноцид.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 18 января 2019 08:10 Новый
                0
                Цитата: Аэродромный
                почему обувь на 2хлетнего внука,стоит столько же,сколько и моя ?

                так было всегда детский ассортимент и при союзе был дороже, но государство его субсидировала посему народ этого не видел
                Цитата: Аэродромный
                яйца куриные, с какого перепуга в два раза подорожали за три месяца ?

                хотите правду, СХ продукция у нас значительно недооценена, во всяком случае по закупочным ценам
                1. Аэродромный
                  Аэродромный 18 января 2019 08:24 Новый
                  +6
                  Цитата: Василенко Владимир
                  хотите правду, СХ продукция у нас значительно недооценена, во всяком случае по закупочным ценам

                  доходы населения сильно переоценены.
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 18 января 2019 08:26 Новый
                    +4
                    Цитата: Аэродромный
                    доходы населения сильно переоценены.

                    да нет, просто доходя слишком полярны, офисный планктон, дубовые манагеры, звиздуны эстрадные получают не заработанные деньги, начинают ими сорить в результате растут цены

                    p/s/ к дотациям определенных групп товаров это не имеет ни какого отношения, есть товары которые НУЖНО дотировать
                    1. Аэродромный
                      Аэродромный 18 января 2019 08:54 Новый
                      +2
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Цитата: Аэродромный
                      доходы населения сильно переоценены.

                      да нет, просто доходя слишком полярны, офисный планктон, дубовые манагеры, звиздуны эстрадные получают не заработанные деньги, начинают ими сорить в результате растут цены

                      p/s/ к дотациям определенных групп товаров это не имеет ни какого отношения, есть товары которые НУЖНО дотировать

                      тут не поспоришь.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 18 января 2019 06:43 Новый
        +7
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .самая простая причина...лоббирование интересов капиталистов.

        Просто одно из условий ВТО - внутренние цены на энергоносители в РФ должны быть среднемировыми. Обнуление пошлин на нефть - из той же клоунады.
        1. parusnik
          parusnik 18 января 2019 06:49 Новый
          +10
          Стремились в ВТО?...Запасаемся свечами...Поддержим отечественного производителя...
        2. Qwertyarion
          Qwertyarion 18 января 2019 07:56 Новый
          +4
          Цитата: мордвин 3
          Просто одно из условий ВТО - внутренние цены на энергоносители в РФ должны быть среднемировыми

          Об этом никто не должен знать, Вы же всю сказку испортите!
    2. Qwertyarion
      Qwertyarion 18 января 2019 07:52 Новый
      +4
      Цитата: parusnik
      Железная логика, поднять цены на электроэнергию и производство товаров и услуг подешевеет...Такое впечатление, что Чубайс лоббирует интересы владельцев свечных заводиков..

      Дали приказ, придумать обоснование повышения тарифов на электроэнергии, но у исполнителей с этим проблема вышла, что не скажут всё чушь полная получается.
      А правду сказать нельзя, совсем некрасиво будет...
  6. сталевар
    сталевар 18 января 2019 06:12 Новый
    +19
    Почему Китаю продаём квт/ч по 1руб 20коп.?Потому что у нас электроэнергию девать не куда! Имеющиеся мощности загружены на 50%.А тарифы поднимают, потому что посредники жить хорошо хотят. У нас же всё приватизировано!
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 18 января 2019 08:11 Новый
      -2
      Цитата: сталевар
      Почему Китаю продаём квт/ч по 1руб 20коп.?

      смешно, то по 50 копеек теперь уже по руб двадцать, на самом деле по 3,5
  7. ROSS 42
    ROSS 42 18 января 2019 06:23 Новый
    +5
    ...странно, что г-н Чубайс со столь откровенным недовольством кивает в адрес правительства, ведь там практически весь экономический блок – это же его коллеги и чуть ли не соратники.

    Странно не то, что некто чубайс кивает на кого-то в правительстве, удивительно, что зажатый, задавленный нищенскими зарплатами, налогами и поборами трудовой российский народ, так медленно выходит из ельцинско-путинского анабиоза.
    Тяжело повторяться, но придётся вспомнить слова Н.М.Карамзина:
    "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает"
  8. Добрый
    Добрый 18 января 2019 06:30 Новый
    +3
    Чубака оборзел !
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 18 января 2019 06:54 Новый
      +3
      А оброс то как и зубки давно не стриг...бедняга. smile
  9. SarS
    SarS 18 января 2019 06:31 Новый
    +9
    В России по СНГ самая дорогая эл.энергия, а если назвать цену в Иране, некоторые сторонники великого руководителя пойдут желтые жилеты одевать.
    1. SarS
      SarS 18 января 2019 07:19 Новый
      +6
      Цена газа и бензина у персов так же в разы меньше наших.
      Хоть у нас на душу населения качают больше нефти и газа
  10. rayruav
    rayruav 18 января 2019 06:42 Новый
    +10
    когда сдохнет этот выкидыш уже невмоготу
  11. Sedoy
    Sedoy 18 января 2019 06:45 Новый
    +13
    ему не терпится сократить "неэффективное" население страны...

    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 18 января 2019 06:55 Новый
      +4
      Когда же его самого сократят?
      1. Sedoy
        Sedoy 18 января 2019 07:00 Новый
        +7
        надежда умирает последней.. :)

      2. Фил77
        Фил77 18 января 2019 07:24 Новый
        +2
        При нынешней власти?тол am ько ногами вперёд!Когда уже?!?!
  12. wooja
    wooja 18 января 2019 06:56 Новый
    +10
    Забавные предложения Чубайса , но не смешно . Очередная афера, нас реально хотят кинуть. Нет большей глупости чем среднемировые цены, нет среднемировых цен-- есть банковская афера, в которой он хочет поучаствовать -- срубить бабла. Российские власти при всей их неоднозначности не повелись особо на ' зеленую энергетику'-- олигархи не дали . Грядет кризис..., промышленность не будет потреблять энергию, выплаты переложат на население, часть мощностей законсервируют, олигархи избавляются от промышленных активов, так начинался кризис 2008г , первыми вылетят мелкие и средние предприятия, на плаву останется только добыча сырья, и то не вся. Чубайс--- реально серый кардинал...,
  13. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. wooja
        wooja 18 января 2019 08:15 Новый
        +2
        поездка в теплые страны при английских ценах на электричество выгоднее оплаты счетов за отопление , и это не шутка
        1. Altona
          Altona 18 января 2019 08:17 Новый
          +3
          Цитата: wooja
          поездка в теплые страны при английских ценах на электричество выгоднее оплаты счетов за отопление , и это не шутка

          ------------------
          К нашим реалиям это как-то привязывается?
          1. wooja
            wooja 18 января 2019 08:22 Новый
            +1
            по расценкам, но не по возможностям поездок в теплые страны
            1. Altona
              Altona 18 января 2019 08:25 Новый
              +6
              Цитата: wooja
              по расценкам, но не по возможностям поездок в теплые страны

              -------------------------
              Это к нам никак не относится, а Чубайса однозначно на кол.
              1. wooja
                wooja 18 января 2019 08:28 Новый
                +2
                когда счета вырастут в разы, когда с работой швах, очень относится, насчет кола-- согласен, но призыв неосуществим--- демократия
                1. Altona
                  Altona 18 января 2019 08:29 Новый
                  +4
                  Цитата: wooja
                  когда счета вырастут в разы, когда с работой швах, очень относится, насчет кола-- согласен, но призыв неосуществим--- демократия

                  ----------------------------
                  Вот я и говорю, что все должно быть ровно наоборот.
                  1. wooja
                    wooja 18 января 2019 08:33 Новый
                    +4
                    30 лет у власти... кто же смотрящего тронет, Чубайс-- реальный президент России,
        2. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 18 января 2019 09:03 Новый
          +1
          Цитата: wooja
          поездка в теплые страны при английских ценах на электричество выгоднее оплаты счетов за отопление , и это не шутка

          В метрополии цены и тарифы должны быть дорогими, но зато и зарплаты соответствующие. Это в колониях все должно быть копеечным: и цены, и зарплаты, чтобы сахиб из метрополии в колониях ощущал себя хозяином жизни.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 18 января 2019 08:58 Новый
        +2
        Цитата: Altona
        В Англии много людей погибает от экономии тепла в домах, замерзают.

        Да уж, когда в Англии зимой выпадает снег и падает температура ниже ноля, то отменяют занятия в школах и чуть ли не ЧС объявляют, так как машины не обуты в зимнюю резину, и увеличивается нагрузка на электросети из-за повышения потребления электричества. Все равно как когда в Москве температура понижается до -30 и ниже, и происходит резкий скачок потребления электричества, и сети могут не выдержать.
  14. Фил77
    Фил77 18 января 2019 07:08 Новый
    +5
    Опять рыжий с утра!?!За что Вы с нами так жестоко???
  15. galan
    galan 18 января 2019 07:20 Новый
    +9
    Бред направленный на то, что бы закрепить экономическое отставание России. Для рывка в экономике надо искать "точку опоры" от которой в последствии надо отталкиваться. Китай например выбрал "точку опоры"-практически не ограниченный ресурс пусть и не квалифицированной, но дешёвой рабочей силы. Копировали и подделывали любой мало мальски пользующийся на внешнем рынке товар пусть и низкого качества, но по низким ценам. Прошло 30-35 лет и они смогли подготовить квалифицированные кадры и начать выпускать качественные товары, остались правда проблемы экологии, так как "золотой миллиард" сплавил в Китай всё своё вредное и опасное производство, теперь хвастается своей чистой природой. Но Китай, придёт время и своё возьмёт.
    Теперь о России. Россия не обладает таким большим количеством, пусть и не квалифицированного людского ресурса как Китай, но точкой опоры может стать дешёвые энергоресурсы, квалифицированный пока ещё персонал позволяющий выпускать конкурентный товар, ресурсы компенсирующие и природные условия России.( до 65% территории "вечная мерзлота"), и относительно небольшую численность населения. Так что пока на мировом рынке растущие экономики могут конкурировать только используя свои индивидуальные особенности (Китай дешёвую рабочую силу, Россия дешёвые энергоресурсы, правда ресурс дешёвой рабочей силы закончится гораздо раньше).
  16. О. Бендер
    О. Бендер 18 января 2019 08:08 Новый
    +5
    Ноябрь,декабрь 2018г рекрднын сбросы воды на Саратовской ГЭС.Турбины на холостом ходу.Со слов работника РусГидро.Делаем выводы.
    1. слава1974
      слава1974 18 января 2019 09:30 Новый
      +1
      сбросы воды на Саратовской ГЭС.Турбины на холостом ходу

      Насколько знаю, все электричество Балаковской АЭС идет на экспорт, а Саратовской ГЭС на внутреннее потребление.
  17. Altona
    Altona 18 января 2019 08:08 Новый
    +7
    Уже не хочется обсуждать эти словесные пассажи Чубайса, Путина и их друзей. Все их действия направлены на уничтожение страны и в этом уже нет никаких сомнений. Нынешнее российское государство, которое многие бояться потерять, это обычная ширма, фанерка над Мавзолеем Ильича. Насчет Чубайса и электричества, то многие и я в том числе согласны смс-ками полностью оплатить электричество на его лоботомию и затем электрический стул.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 18 января 2019 09:04 Новый
      +2
      Зачем лоботомировать? Пусть лучше в твердом уме и ясной памяти сядет на электрический стул, чтобы от страха обгадился.
  18. Лес
    Лес 18 января 2019 08:14 Новый
    +2
    Прямо как на Украине про газ -видимо одна методичка спущена.
    Не знаю как в других областях у нас второй год модернизируют ТП и новые КВЛ прокладывают. Причем подстанции ставят с запасом по модернизации.
  19. Лесс
    Лесс 18 января 2019 08:16 Новый
    +5
    «стоит сбалансировать цены на электроэнергию в России, которые вдвое ниже среднемировых».
    У меня в квитанции за электроэнергию две графы: непосредственно за электроэнергию и за услуги по передачи электроэнергии. Так вот... За услуги по передачи сумма всегда больше, чем за саму электроэнергию...
    обещал россиянам чуть ли не повсеместное снижение энерготарифов… благодаря тому, что в отрасли после его реформы будет конкуренция
    Да какая там конкуренция может быть? Что, к отдельно взятому дому\квартире кто-то потянет провода от конкурента? Не смешно. Только посредников наплодили. И каждый посредник хочет набить свой карман, что вполне логично. И чем больше посредников, тем больше карманов, которые надо набить. Какая тут, ..., конкуренция может быть? Разве что, кто больше хапнет.
  20. сталевар
    сталевар 18 января 2019 08:57 Новый
    +5
    «Средняя стоимость кВт.ч для Китая в прошлом году составляла около 0,049 долл., что примерно равняется 1,5 руб., – подтвердил слова полпреда Ишаева ведущий эксперт «Инжиниринговой компании «2К» Сергей Воскресенский. – Для потребителей на Дальнем Востоке стоимость киловатта составляла около 2,23 руб.25 февр. 2013 г.
  21. evgenii67
    evgenii67 18 января 2019 09:13 Новый
    +4
    1. Пенсионный возраст подняли, но "подняли" и пенсии - друг вчера про свою мать рассказывал, что у неё пенсия была 8,5к с надбавками всякими, сейчас её накинули рублей 700, но надбавки все убрали, в общем у неё столько же выходит как и раньше.

    2. Я работник в бюджетной сфере. работаю тут с начала 11года. нам з/п проиндексировали за всё это время только ОДИН раз и то рублей на 300. каждый год официальная инфляция от 4% до 12% вот и считайте сколько денег нам зажопили.

    в этом году нам обещали проиндексировать на 4%, только вот индексация произойдёт в октябре, В ОКТЯБРЕ, КАРЛ!!! это что такое вообще? конец года, а по бумагам будет что в 19г, только разница есть в начале года или в конце?!

    вот раскладочка до 15г.
    (Итак: год/зп/процент инфл/ индексированная зп с учетом инфляции:
    2011г - 14000р, 6.1% - получаем +854р, 14000+854=14854
    2012г - 14854р, 6,6% -980р,14854+980 =15834
    13г - 15834р, 6,5% -1029р, 15834+1029 =16863
    14 - 16863р, 11,3% -1905р, 16863+1905=18767
    15 -18767р, 12,9%, -2420р, 18767+2420=21187р)

    3. Вечно дорожающий бензин и вечно дорожающие товары. тут и так всё ясно не стану с мусолить.

    4. Повышение налогов и т.д типа деньги негде взять. Так что за уйня? у нас бюджет страны процентов на 40 зависит от продажи нефти и газа, бюджет закладывался с учётом 40$ за бочку, почти весь год эта бочка стоила 50-60$, где деньги, Зин?
    1. evgenii67
      evgenii67 18 января 2019 09:30 Новый
      +2
      забыл добавить.

      Ещё интересное освоение бюджета! и так в любой сфере, даже в медицине, оборудование закупят, а пользоваться этим оборудованием не закупят или проводка не тянет, а у нас больше 100ед техники по области, а водителей и трактористов около 30 чел (на самом деле меньше, текучесть кадров процентов 30 ежегодно, т.к. зп у них 12т.р. ). т.е. 1 чел на 3-5 ед. техники, зато деньги выделяют из фед. бюджета на ЗАКУПКУ новой техники. ??? у нас комплект техники, у нас специалисты и водители с трактористами и рабочими не задерживаются, их нужно удерживать и деньги не на покупку, а на СОДЕРЖАНИЕ техники выделять. Но неееет, закупим ещё больше новой, чтоб её застраховать, зарегистрировать и кучу бабла вкладывать.
  22. Руля
    Руля 18 января 2019 09:37 Новый
    +3
    За шесть лет подорожала электроэнергия на 50% what
  23. Silvestr
    Silvestr 18 января 2019 09:38 Новый
    +7
    В последнее время из чиновников, депутатов мы слышим такой бред, что возникает вопрос: может у них олимпиада по тупости и скудоумию? А может эти опусы совсем и не случайны? Впечатление, что разные ветви власти соревнуются- кто сильнее опарафинит президента, кто больше покажет его некомпетентность в управлении государством. Может мы являемся свидетелями бунта вертикали против ее строителя? А может просто вертикаль открыла забрало и говорит- вы нам враги.
  24. BAI
    BAI 18 января 2019 10:22 Новый
    0
    Эенргоэффективность нашей экономики, наверное, низкая, если Росстат в ряде случаев учитывает лампочки больше 100 Вт как электронагревательные приборы. Проблема в том, что говоря об экономике, цены на электричество поднимут для населения.
  25. АК1972
    АК1972 18 января 2019 10:43 Новый
    +2
    Но основанием для того, чтобы выравнивать тарифы с европейскими, может быть только одно: достижение такого же, как в Европе, причём не в Восточной, а Западной, уровня жизни, уровня зарплат и пенсий.
    А также выровнять среднегодовую температуру воздуха в России со среднегодовой температурой в западной европе.
    P.S. Лет 10 назад был в командировке на каком-то заводе. Так там в цеху висел плакат: "Товарищ, помни! Каждая не выключенная лампочка - лишний рубль в карман Чубайса".
  26. Иван58
    Иван58 18 января 2019 11:28 Новый
    +1
    Если на следующих президентских выборах , будет кандидат, который пообещает посадить этого врага народа, думаю , 100% поддержка электората ему будет обеспечена.
  27. ЯсенПень
    ЯсенПень 18 января 2019 11:58 Новый
    +2
    Цитата: Эррр
    Ну всё - конец света. wassat

    Я бы так не "горячился"... вот информация для граждан г.Омска :
  28. Винни76
    Винни76 18 января 2019 12:48 Новый
    +2
    Предлагаю зарплату Чубайса тоже выровнять. Платить среднемировую...
  29. vladcub
    vladcub 18 января 2019 13:15 Новый
    +3
    Всех причастных к русской культуре поздравляю с Крещением Господним!
    Люди, Россия видела множество бед и правителей в 1000 хуже нынешних. Пережили ,а значит переживём и эти невзгоды.
    Главное не отчаиваться
  30. dgonni
    dgonni 18 января 2019 13:56 Новый
    -1
    Если в двух словах! Пока руководил РАО цены были приемлимые и можно было на социалке пилить бабло экспортируя електрику за рубеж а также выделяя её же родимую всяким дерипаскам! Но тут наступил мальца армагедонец в виде падения цен на нефть и газ и кормовое болото резко сузилось! Надо что т делать!
    По факту если взять запад и штаты то там реальный рынок чем больше потребляеш тем меньше цена. Если чубайс такой большой радетель за рынок, то нужно это всё делать ещё лет 20 ть назад.
    П.С. для всех радеющих за комуналку по 2-4 копейки за киловат как при союзе! Это просто способ выкачивания денег из бюджета в карманы олигархата. Мы иногда поражаемся а ПАЧЕМУ? авто из японии в той же Японии стоит дешевле чем у нас? Даже если отбросить сборы и таможенные платежи у них ато получается дешевле! Да потому что там весело производитель заявляет об необходимых обьёмах енергоносителей и чем больше потребление тем меньше цена! Всё! Спросите обычного немца какая стоимость электрики конкретно для него? С удивлением узнаете что он может у продающей компании выбрать себе електрику из Тепловой угольной станции, кстати самая дешовая, или из АЭС, чуть дороже. Если упоротый зелёный то могёт выбрать и солнечную и ветровую! Но что бы он не выбрал, для него цена будет дороже чем для производства! Ибо поставить 100 Мвт по одной линии дешевле чем по 1000 линий да ещё и с учётом! Та же ситуация и с газом! Если ты потребляеш 50кубов газа в месяц только для плиты будь готов платить раза в 3 больше чем если бы ты потреблял 500 кубов!
    П.С.2 Весь мир живёт по таким нормам. Рынок! А дешовая комуналка есть только выкачка ваших денег в виде бюджета!
  31. seacap
    seacap 18 января 2019 14:15 Новый
    +1
    Когда же он и его подельники уже наконец то получат по "заслугам",всю нашу не растраченную "благодарность".Кто-нибудь у нас в стране может заткнуть ему глотку уже насовсем или нет?
  32. Vladimir T
    Vladimir T 18 января 2019 16:52 Новый
    +1
    Главный расточитель страны решил голос подать. Осмелел, что еще на посадили.?
  33. Nikola
    Nikola 18 января 2019 17:26 Новый
    +3
    РЫЖИЙ ГОСПОДИН, КАК ВСЕГДА СЧИТАЕТ НАРОД ЗА ТУПОЕ ... Простая арифметика :до падения курса рубля цена за электричество уже была сопоставима с ценой в США.. В результате безумной политики экономического блока курс рубля упал в два раза, но зарплаты и пенсии то в два раза не увеличились... Так с какого бодуна надо повышать цену за электричество в два раза??? Только потому что Рыжему мало долларов??? Подлец был, подлецом и остался...
  34. Заводской
    Заводской 19 января 2019 15:33 Новый
    -1
    Я бы этого рыжего врага повесил. Но он друг ВВП, и еще есть внутрення ГВАРДИЯ!
  35. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 19 января 2019 21:01 Новый
    +1
    Цитата: Decimam

    Тут много любителей поржать над Украиной. Все они забывают о том, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.

    Именно так!
    По зомбоящику развесистая киселёвщина, бесконечные пропагандистские ток-шоу о том как всё плохо на/в Украине.
    А родненькие кровопийцы тем временем с прихлюпыванием выполняя приказы МВФ высасывают последние капли народного терпения.
    Кровавый Чебуратор вообще колоритно-ущербная личность, полностью оторванная от окружающей реальности. Начинал с продажи цветов, шурша на своей "Ниве" от ларька к ларьку. Всегда добивался своих грязных и мерзких целей, не иначе как сам сатана помогает ему.
    Но не он один прилагает все усилия что-бы загнать народ в гроб, верные последователи режут по живому:

    "готовится новый пакет документов о повышении фискальной нагрузки в России, как на граждан, так и бизнес. Об этом рассказал глава РСПП Александр Шохин."

  36. нафанаил
    нафанаил 21 января 2019 15:52 Новый
    +1
    Бизнес заслуживает верёвки.Чубайс тоже.Но в "благодарность"от себя лично выделю кусок мыла.Я же не зверь, в отличии от них
  37. nikvic46
    nikvic46 21 января 2019 18:16 Новый
    +1
    Многие,наверное,обратили внимание,что были приватизированы те объекты,с которых можно было получить
    колоссальную прибыль,либо продать.Реформаторы даже не приватизировали те предприятия,которые обеспечивали работу финишных предприятий.Реформаторы часто говорят,что именно они вытащили страну
    на своих плечах.Приходит к нам директор завода.Получил из министерства вексель на получение зарплаты.
    Но обналичить его ни в одном банке не может. Условие.50% нам,50% вам.Скажем трудная работа была у
    реформаторов.
  38. антик
    антик 22 января 2019 11:39 Новый
    0
    Уважаемые читатели сайта и этой статьи. Прошу не забывать, чей друг Чубайс. С давних пор, как прошли десятилетия, этой тайной дружбы и взаимной любви, Устами Чубайса глаголет Великий и непогрешимый второй всенародно избираемый. А раз так, первый вброс прошел, затем следуют проклятия и обсуждения. Ну , а потом незамысловатая комбинация. Как в случае с пенсионным возрастом. В дело вступает Солнцеликий, и происходит повышение не в 2 раза, а в полтора. Все ликуют. Чепчики летят вверх.
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 25 января 2019 17:54 Новый
      0
      Антик. Чубайс является одним из главных реформаторов СССР и РФ. Но вся беда в том, что он всё делает по советам советников из США и прочих, по западным лекалам, что для России всегда было вредно по определению, особенно советников. Гайдар и Чубайс образно хотели из полу азиатского верблюда создать скаковую лошадь. Вот и результат: лошадь не получилась и верблюд подыхает...Почему до сих пор А.Чубайс не отправлен в отставку, а вернее тюрьму за многомиллиардные растраты, тайна, возможно объясняется тем, что со времён Б.Ельцина стал теневым диктатором и создал проеврейскуе клановое правление, если выявить всех на главных должностях государства, подавляющее большинство из евреев (от А.Медведева, С.Лаврова, В.Зорькина, Чайки и тд...) Вот и возникает подозрение, что имеем скрытое правление одного нац. меньшинства, ведь имелось в истории Хазарский каганат...
  39. nikvic46
    nikvic46 23 января 2019 19:10 Новый
    0
    Как ни странно приватизация проторила свой путь и по другим весям.Одним она приносила все.Другие теряли
    все.И этих несчастных было намного больше "живущих на солнечной стороне улице.Есть такой коренной народ масаи.Очень дружелюбный народ.И здесь,на территории Кении решили внедрить эту чуму..Нет дружелюбие не исчезло,но грибок стал медленно разъедать это чувство.Вернемся на берега Волги.Как только
    не кляли энергостанции на этой реке,мол все это на костях построено.Но побрезговали и приватизировали все ГОЭЛРО.Раньше насыщенность судов на реке была такова,что на судне было ехать с оглядкой.Сейчас
    по пустой реке поездка стала дороговата.И совсем отсутствует контроль за течением реки.По берегу пройтись,тоже не советовал.Барское сословие понаставило терема.
  40. Ищущий
    Ищущий 27 января 2019 16:54 Новый
    0
    РОССИЯНЕ!!!!.БОРИТЕСЬ И ВОЮЙТЕ ЗА СВОИ ПРАВА.Или будет.как на Украине.-при пенсии-2300 гр плата за ЖКХ-1050 гр. А жить за что!!!!