Военное обозрение

Как Япония присвоила золото Российской империи

41
Судьба Южных Курил сейчас находится в центре внимания общественности и в России, и в Японии. В Токио никогда особо не скрывали своих территориальных претензий, а наша страна, разумеется, не собирается поступаться своей территориальной целостностью. Тем более, что все территории на Дальнем Востоке, о которых идет речь, вошли в состав России в результате победы над японскими милитаристами. И эта победа стоила нам тысяч жизней советских солдат.


Если быть справедливыми до конца, то уж не Японии строить из себя невинную жертву аннексии. На протяжении столетий Япония была самой воинственной страной Азиатско-Тихоокеанского региона. На ее счету – печальная судьба древнего народа айнов, многовековые нападения на Корею и Китай, геноцид китайцев в 1930-е годы и во время Второй мировой войны. Но есть у Японии и еще одно преступление, о котором сейчас говорят довольно редко. Сто лет назад японские власти незаконно присвоили себе часть золотого запаса Российской империи – так называемое «колчаковское золото», которое по праву должно принадлежать России, а не Японии. С учетом вековых процентов речь идет о колоссальных деньгах.



Естественно, что сейчас Токио и не думает даже заикаться о возвращении нашей стране похищенных национальных богатств. Куда удобнее делать вид, что ничего не произошло, а часть золотого запаса Российской империи «канула в лету». Но обо всем – поподробнее.

К началу ХХ века Российская империя обладала одним из самых внушительных золотых запасов мира. По данным на 1915 г. в распоряжении российской короны находились 1337,9 тонн золота. По ценам того времени это был 1 миллиард 695 миллионов рублей.

Основная часть золотого запаса хранилась в нескольких крупных городах на западе империи – в Варшаве, Риге, Киеве и Петрограде. Естественно, что с началом Первой мировой войны и, особенно, после череды неудач на фронтах, власти Российской империи забеспокоились о судьбе золота, хранившегося в западных городах страны. В январе – феврале 1915 года было решено приступить к эвакуации золотого запаса в города, расположенные далеко от линии фронта. В качестве основных мест размещения золотого запаса были выбраны Казань и Нижний Новгород.

Поскольку значительная часть золота в годы войны расходовалась на оплату различных военных нужд, а также на погашение кредитов, полученных у Великобритании, к моменту Октябрьской революции золотой запас страны оценивался в 1 миллиард 101 миллион рублей.

Когда в Петрограде в октябре 1917 года власть перешла в руки большевиков, они получили контроль и над большей частью золотого запаса прекратившей свое существование в феврале 1917 года Российской империи. Но в Поволжье, куда была эвакуирована еще в 1915 году часть золотых резервов страны, ситуация складывалась не в пользу большевиков. Здесь были сильные позиции у их противников. Как Япония присвоила золото Российской империи Поэтому в августе 1918 года большевики решили вывезти золотой запас из Казани, так как на город стремительно наступали «белые» под командованием полковника Владимира Каппеля, и «белочехи» - Чехословацкий корпус, в состав которого входили подразделения, укомплектованные чехами и словаками – бывшими военнопленными, служившими в австро-венгерской армии. Но организовать эвакуацию золотого запаса до захвата Казани «белыми» большевики не успели. К моменту занятия города формированиями, подчиненными полковнику Каппелю, большевики смогли эвакуировать лишь 4,6 тонн золота.

7 августа 1918 года Казань пала и власть в городе перешла под контроль каппелевцев. Они же получили доступ и к золотому запасу, точнее – к той его части, которая находилась на хранении в Казани. В телеграмме командиру Пензенской группы Чехословацкого корпуса полковнику Станиславу Чечеку полковник Каппель доносил, что в Казани находится золотой запас России ценой в 650 млн рублей, а также 100 млн рублей кредитными знаками, золотые и платиновые слитки.

Желая сохранить золотой запас для дальнейшего финансирования Белого движения, Каппель решил его быстро вывезти из Казани в более безопасное место. Так золото империи было переправлено в Самару, затем в Уфу и далее в Омск, где к тому времени базировалось правительство адмирала Александра Колчака. В мае 1919 г. в Омске был тщательно подсчитан оказавшийся в распоряжении колчаковцев золотой запас. 31 октября 1919 года железнодорожные составы с золотом выдвинулись под охраной офицеров колчаковской армии в сторону Иркутска. 27 декабря 1919 года состав с золотом прибыл в Нижнеудинск.

Адмирал Колчак, чьи вооруженные формирования нуждались в оружии и обмундировании, находился на связи и у западных держав (США и Великобритании), и у Японии. Со Страной восходящего солнца было заключено несколько договоров о поставках оружия. Часть колчаковского золота в качестве аванса в октябре 1919 г. была помещена в Йокогамский валютный банк («Екохама Секин Гинко»). Это было 20 466 килограммов золота и драгоценных изделий общей стоимостью в 26 миллионов 580 тысяч золотых рублей. Золото перевели в хранилища Государственного банка Японии.

Еще одна партия золота стоимостью в 27 949 880 рублей была переведена в банк «Тесэн Гинко», который, в свою очередь, перевел полученные средства в Банк Японии в Осаке. Именно после колчаковского транша золотой запас Японской империи увеличился с 2233 килограммов в 1918 году до 25 855 килограммов в 1919 году. Таким образом, Япония обеспечила прирост своего золотого запаса в более чем десятикратном размере. За переговоры с Японией о поставках оружия отвечал начальник контрразведки колчаковской армии генерал Сергей Розанов. Именно он был официально оформлен хозяином золота, поступившего в японские банки.

После отречения Колчака часть золотого запаса оказалась под контролем Чехословацкого корпуса. Далее чехословаки передали 409 млн рублей золотом большевистскому руководству за безопасное передвижение по России, а остальная часть золотого запаса оказалась в руках атамана Григория Семенова. Командовавший собственными внушительными вооруженными формированиями, действовавшими в Забайкалье, атаман Семенов находился в плохих отношениях с адмиралом Колчаком, но зато поддерживал тесные связи с Японией.

Часть оказавшегося в руках Семенова золота была потрачена на оплату оружия и амуниции, которые поставлялись семеновцам представителями японского командования. Семенов платил щедро. К марту 1920 г. японской стороне в порту Дальний были переданы 33 ящика с золотыми монетами. Это было примерно 1,5 тонны золота. Семеновские деньги в Японии поместили в банк Тёсэн Гинко. Часть из них была переведена на специальный счет, открытый на имя генерала Михаила Подтягина. Этот человек был военным атташе Дальневосточной армии в Токио, а по факту занимался посреднической деятельностью в сфере закупок оружия у Японии.

Тем временем, положение семеновцев на фронте становилось все более плохим. Народно-революционная армия Дальневосточной республики стремительно теснила отряды атамана и 22 октября 1920 года вытеснила их из Читы. Григорий Семенов покинул Читу на аэроплане и добрался до Харбина. Золото, остававшееся в распоряжении семеновцев, также удалось вывезти.

Начальник тыла Дальневосточной армии генерал-майор Павел Петров передал на хранение начальнику японской военной миссии полковнику Исомэ 20 ящиков с золотыми монетами и 2 ящика с золотыми слитками на общую сумму в 1,2 миллиона рублей. Японское командование обещало взять эти сокровища на временное хранение, но, как и следовало ожидать, они так и остались в распоряжении японцев. Распиской, которую полковник Исомэ оставил генералу Петрову, можно было лишь совершить известное действие – она не имела никакой юридической силы и впоследствии японцы лишь смеялись над доверчивыми семеновцами.

После того, как в 1921 г. Григорий Семенов окончательно перебрался в Японию, он продолжал сотрудничать с японской разведкой. В Маньчжурию переехал и генерал Павел Петров. Он возглавил канцелярию Дальневосточного отдела Русского общевоинского союза (РОВС) со штаб-квартирой в Мукдене. Петров неоднократно пытался вернуть золото, переданное на хранение японскому командованию. Атаман Семенов и генерал Подтягин также судились с Японией из-за 1 млн 60 тыс. иен, которые находились в японских банках.

В 1933 году генерал Павел Петров попытался еще раз вернуть золото. Он прибыл в Японию, имея полномочия от генерала Михаила Дитерихса. Но судебное разбирательство специально затягивалось японской стороной. Одновременно японцы показывали благожелательность к генералу. Петров возглавил отдел РОВС в Японии. Но судебное решение по судьбе золотого запаса так и не было принято. Во время Второй мировой войны генерал Павел Петров официально отказался от претензий к Японии в обмен на оплату японскими властями всех судебных расходов за длительное время судебного разбирательства.

Атаман Григорий Семенов и ряд его сподвижников после победы над Японией были арестованы советской военной контрразведкой «СМЕРШ». Судебный процесс над атаманом и его окружением готовился целый год. Лишь 26 августа 1946 г. начался суд. 30 августа подсудимые были признаны виновными в антисоветской агитации и пропаганде, шпионаже против СССР, диверсиях, терроризме. Атаман Семенов был приговорён к смертной казни через повешение с конфискацией имущества. 30 августа 1946 года в 23 часа Григория Семенова казнили через повешение в Москве.

Несмотря на то, что Япония проиграла войну союзникам и СССР, вернуть похищенный золотой запас так и не удалось. Более того, Япония оказалась под полным контролем Соединенных Штатов, которые в годы «Холодной войны», разумеется, не позволили бы японцам вернуть столь значительные средства советскому государству. Тем более, что СССР и не признавал себя наследником Российской империи и колчаковского режима, соответственно формально и не мог требовать возврата золотого запаса.

В советское время вопрос о судьбе золотого запаса Российской империи, который почему-то именовали «колчаковским золотом», предпочитали лишний раз не поднимать. Лишь в мае 2004 года правительство Японии было вынуждено признать, что действительно получило золото Российской империи. По сообщению японского Министерства иностранных дел, всего японской стороной было принято 55 ящиков с золотом. В настоящее время стоимость переданных японцам сокровищ оценивается не менее чем в 10 миллиардов долларов.

Можно себе представить, о какой сумме будет идти речь, если приплюсовать к ней еще и колоссальные проценты, набежавшие за 100 лет, на протяжении которых Япония пользовалась русским золотом, составившим большую часть золотого запаса Страны восходящего солнца.

Непонятно, почему сейчас, когда Япония выдвигает России какие-то территориальные претензии, не предъявляется аналогичный счет о возвращении русского золота плюс процентов за пользование им в течение целого века. Ведь это были бы колоссальные деньги.

Интересно, что когда Советский Союз под руководством Михаила Горбачева совершил кардинальный разворот в сторону Запада, в 1990 году СССР согласился признать себя правопреемником Российской империи и всех политических режимов, действовавших на ее территории. Этим сразу же воспользовались западные страны, которые предъявили претензии к СССР и постсоветской России по долгам, которые имела перед ними Российская империя. В 1992 г. президент России Борис Ельцин лишь подтвердил решение Михаила Горбачева. Он согласился выплатить странам Запада долги Российской империи и вскоре РФ вернула Западу 400 миллионов долларов.

Таким образом, сложилась парадоксальная ситуация. Мы признали себя правопреемником Российской империи, но лишь возвращаем долги, а нам никто не собирается возвращать увезенный золотой запас, компенсировать ущерб от боевых действий, которые на территории России вели те же страны Запада во время интервенции.

На самом деле, России стоило бы обратиться в международные судебные инстанции с иском к Японии о возвращении присвоенных национальных богатств Российской империи. Тем более, что Япония сама призналась в том, что в 1919 году действительно получила российское золото. Не исключено, что золотые слитки Российской империи до сих пор хранятся в японских банках. И Россия имеет полное право востребовать их назад.
Автор:
Использованы фотографии:
dz-online.ru
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Strashila
    Strashila 18 января 2019 05:50
    +6
    Помнится в начале 90-х Россия озаботилось поисками российской собственности за рубежом царских времен захваченной в революционную смуту.
    Тогда сумма найденного и подтвержденного сыскным агентством оценивалась в сотни миллиардов, вопрос с тал в оплате их работы, а она исчислялась миллиардами долларов и был отказ.
    1. василий50
      василий50 18 января 2019 08:17
      +10
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ требовал возращения украденного не только от Японии, но и от Швеции и от Англии и от Франции. Вот только во Франции удалось отгрызть золото РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и то благодаря честности Алексеева.
      Вообще то на западе и на востоке отчего-то требуют честности от кого угодно , кроме себя.
      Видимо удобство назначения правительства и отказ от договоров с ссылкой на то что новое правительство ответственности за предыдущее правительство ответственности не несут перекрывает даже здравый смысл.
      В Японии *император* назначает и снимает правительство но ответственности ни за что не несёт. Очень удобно. Совсем как и в Англии и прочих монархиях.
      1. Altona
        Altona 18 января 2019 08:19
        +1
        Цитата: василий50
        Видимо удобство назначения правительства и отказ от договоров с ссылкой на то что новое правительство ответственности за предыдущее правительство ответственности не несут перекрывает даже здравый смысл.

        --------------------------
        Ха, это обычная нормальная политика при буржуазной системе власти. У нас нынешний Путин за "прошлого" Путина никакой ответственности не несет. Также и Медведев и остальные.
  2. Комментарий был удален.
  3. tatra
    tatra 18 января 2019 06:36
    +9
    Речь не о японцах ,а о том ,что внешние и внутренние враги большевиков-коммунистов -и в Гражданскую ,и в Великую Отечественную ,и после захвата ими СССР -всегда грабили и Россию ,и СССР ,и захваченные ими республики СССР .
  4. Altona
    Altona 18 января 2019 07:59
    +9
    Сейчас придет Андрей Ольгович и возложит всю вину на большевиков. А белопушистый Колчак будет вообще не при чем, он только бегал за Лизой Боярской.(см. фильм "АдмиралЪ")
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 18 января 2019 08:10
      -8
      Цитата: Altona
      белопушистый Колчак

      АдмиралЪ Колчак супергерой гражданской войны. Не зря ему памятник в Иркутске на улице Ангарская с 2004 года стоитЪ.
      1. kvs207
        kvs207 18 января 2019 14:01
        +3
        Вы, хотя бы, относительно правильно писали бы в дореволюционной "мове". А то, понаставят "ер" где ни попадя.
    2. Zubr
      Zubr 18 января 2019 14:00
      -1
      А белопушистый Колчак будет вообще не при чем, он только бегал за Лизой Боярской.(см. фильм "АдмиралЪ")

      А сейчас Кривда бабушка миром правит.
      Плакали наши денежки.
      Всё так банально. Любовь, кровь, золото, женщины. Всё как в классических романах. Мне вот интересно, ладно все белопушистые задумывались о судьбах людей, страны ? Думаю задумывались, но только видя только себя. Ведь проиграли, это исторический факт. Примите как должное. Интеллигентные, хорошо образованные люди, а инстинкты на уровне зверя. А ведь могли бы войти в систему государства и строить социальное общество и всё бы было гораздо лучше. К сожалению, это понимают с возрастом, моральной и духовной зрелостью.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 18 января 2019 14:31
        +1
        (с интересом) А вы что, в итоге выиграли? Примите как должное и август 1991, и декабрь. Исторический факт. Если располагаете упомянутой моральной и духовной зрелостью.
        1. Zubr
          Zubr 18 января 2019 14:39
          -2
          Примите как должное и август 1991, и декабрь. Исторический факт.

          Да уж приняли как есть, в новой ипостаси. smile И продолжаем строить. По крайней мере это разумней, нежели грабить и воевать со своим же народом. Но это то, что касается лично меня. smile
      2. frog
        frog 24 января 2019 11:51
        0
        Скажем так, значительная часть офицерства пыталась "войти в систему государства и строить социальное общество". Вот только потом была операция "Весна" и ее последствия.... Которые для подавляющего большинства из них кончилась....грустно. Кроме того, было бы неплохо выяснить, с чего бы это инстинкты на уровне зверя проснулись, не? И, пардон, кто это у нас строил социальное общество? С какого именно года началась сие эпоха благоденствия? А то я, видимо, что-то пропустил...
  5. ohka
    ohka 18 января 2019 09:09
    -3
    Цитата: Altona
    возложит всю вину на большевиков. А белопушистый Колчак будет вообще не при чем

    Последнее дело искать правых и виноватых в гражданской войне.
    1. Altona
      Altona 18 января 2019 14:02
      +1
      Цитата: ohka
      Последнее дело искать правых и виноватых в гражданской войне.

      ---------------------
      Господин Колчак вполне себе военный преступник.
      1. frog
        frog 24 января 2019 12:01
        -1
        А Бронштейн, пардон, не военный преступник? И прочие Якиры.... Никто не пытается отмазывать кого бы то ни было. Но любая гражданка, где угодно, вызывает такое остервенение масс, что искать конкретных негодяев, как минимум, глупо. А что же до того, на чьей стороне был народ и кто за него радел....
        " Я доказывал Мануильскому, что большевизм обречен, ибо сочувствие масс не на его стороне.

        Я помню, как сейчас, с каким искренним пренебрежением посмотрел на меня Мануильский. Точно хотел сказать, вот поди ж ты, даже мировая война и та не всех еще дураков вывела.

        – Послушайте, дорогой мой, – усмехнулся он весьма презрительно, да на какого же нам черта сочувствие масс? Нам нужен аппарат власти. И он у нас будет. А сочувствие масс? В конечном счете наплевать нам на сочувствие масс."
        На момент разговора - заместитель председателя большевистской делегации. В последствии - секретарь исполкома коминтерна. И прочие подобные посты....
  6. bubalik
    bubalik 18 января 2019 10:09
    +3
    Тем более, что Япония сама призналась в том, что в 1919 году действительно получила российское золото.

    ,,,два русско-японских финансовых соглашения, подписанных в октябре 1919 года, о предоставлении правительству Колчака в Омске кредита под залог чистого золота в двух коносаментах, эквивалентных 20 млн и 30 млн иен - около 60 тонн золота. Мы искали эти документы по всему миру, а нашли в Москве, среди не разобранных завалов архивов МИДа.
    Находки представляли собой два кредитных договора между японским банковским синдикатом во главе с "Иокогама Спеши банком" и представителем Госбанка России в Токио И.Г. Щекиным, выступавшим по поручению Омского правительства. Подчеркну, чтобы больше к этому не возвращаться: это были законные договоры межгосударственного уровня на изготовление японским военным заводом оружия для армии Колчака.



    https://rg.ru/2015/06/08/rodina-kolchak.html
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 января 2019 10:27
    +5
    На самом деле, России стоило бы обратиться в международные судебные инстанции с иском к Японии о возвращении присвоенных национальных богатств Российской империи.

    Ну-ну... Мне кажется, что с Монголии компенсацию за ущерб от походов Батыя получить проще будет. smile
  8. BAI
    BAI 18 января 2019 10:40
    +2
    Мне кажется с юридической точки зрения возвращение - практически невозможно. Только в виде какого-то политического маневра. Вот Россия выплачивала царские долги - не по судам, а как жест доброй воли.
  9. Рязанец87
    Рязанец87 18 января 2019 14:07
    0
    "За переговоры с Японией о поставках оружия отвечал начальник контрразведки колчаковской армии генерал Сергей Розанов. Именно он был официально оформлен хозяином золота, поступившего в японские банки."
    Ну не совсем так. Или даже совсем не так:
    Генерал-лейтенант С.Н. Розанов в период Гражданской войны:
    1. В Красной армии с 1918 года. В сентябре 1918 перешел на сторону белых.
    2. В Белом движении:
    - 25.09-18.11.1918 — и.д. начальника штаба Верховного главнокомандующего всеми вооруженными силами КОМУЧа (Уфимской директории), после прихода к власти адмирала А. В. Колчака был уволен в отпуск «по болезни».
    - 22.12.1918 - зачислен в резерв чинов при штабе Омского военного округа.
    - 13.03.1919 - прибыл в распоряжение командующего войсками Иркутского военного округа.
    - 31.03.1919 - назначен генерал-губернатором Енисейской губернии и особоуполномоченным по охране государственного порядка и общественного спокойствия в Енисейской губернии.
    - 18.07.1919-31.01.1920 — главный начальник Приамурского края (фактически — генерал-губернатор Приамурья и командующий Приамурским военным округом).
    Вот будучи на этой должности, он и завладел частью российского золота (По данным П.А. Бурышникова, последнего колчаковского министра финансов, до Владивостока доехало примерно 145 тонн золота + 514 невскрытых ящиков с российскими и иностранными золотыми монетами неустановленной стоимости).
    В январе 1920 года Розанов вместе с японцами практически ограбил отделение владивостокского Госбанка, а уже 19 февраля Розанов вместе с представителями Иокогамского валютного банка внесли 42,7 тонны золота на личный счет генерала. Белое правительство возбудило в отношении Розанова уголовное дело, но было, как говорится, поздно.
    Дальнейшая судьба самого генерала темна. Встречал утверждения, о том, что он умер во Франции в 1937, пожив перед этим в Японии и Китае. Встречал и упоминание о том, что "внезапно" скончался в Японии.
    Что же до золота,то в 1926 году японская парламентская комиссия установила, что из награбленного в России золота командование Квантунской армии создало секретный фонд (при этом физически золото и денежные средства находились на счетах нескольких банков, в том числе Иокогамского валютного), которым распоряжался Гиити Танака, в прошлом — военный атташе при царском и колчаковском правительствах, а в будущем — премьер-министр Японии.
  10. Decimam
    Decimam 18 января 2019 14:30
    +2
    "Как Япония присвоила золото Российской империи"
    Да никак она его не присваивала. Статья - наброс в стиле ВО.
    Документы, позволяющие понять, что же произошло с колчаковским золотом, точнее, вырученными от его продаж и «золотых займов» деньгами рассредоточены между российскими, американскими (Гуверовский архив в Стэнфорде и Бахметевский архив в Нью-Йорке) и британскими (Русский архив в Лидсе) архивами.
    Все они в настоящее время доступны для серьезных исследователей.
    Согласно этим документам, колчаковскими финансистами было отправлено за рубеж золота на сумму около 195 млн. золотых рублей. Часть золота – на сумму 35 186 333 долл. была продана с мая по сентябрь 1919 г. французским, японским и британским банкам. Большая же часть была депонирована в японских, британских, американских банках в качестве обеспечения кредитов. Самый крупный заем – на 75 млн. золотых рублей был предоставлен совместно британским банком Бэринг Бразерс и американским – Киддер, Пибоди и Ко. Британская часть займа была получена в фунтах стерлингов (3 млн. ф. ст.), американская – в долларах (22,5 млн. долл.). Под залог золота был получен также заем у японских банков на сумму почти 30 млн. иен (в то время золотой рубль и иена котировались одинаков). Золото депонировалось также для приобретения в кредит винтовок у американского правительства, у фирмы Ремингтон, пулеметов Кольта у фирмы Морлинроквель. Один из золотых эшелонов, направлявшийся из Омска во Владивосток, был захвачен атаманом Г.М. Семеновым. В поезде находилось золота на 43 557 744 руб. Оно было израсходовано атаманом на содержание своих войск, и на такие экзотические цели как попытка привлечь монголов к борьбе против 3-го Интернационала. Для этого барону Р.Ф. Унгерну, отправившемуся в Монголию, было выделено атаманом 7 млн. руб.
    Львиная доля денег, полученных правительством адмирала Колчака, а также «унаследованных» его преемниками – генералами А.И. Деникиным и П.Н. Врангелем – пошла на закупку вооружения, боеприпасов и обмундирования. Огромные деньги – свыше 4 млн. долл. пошли на заказ денежных знаков в США. Финансисты Белого движения стремились стабилизировать денежное обращение, для чего были необходимы надежные денежные знаки. В конечном счете, изготовленные Американской банкнотной компанией купюры пришлось сжечь, чтобы не платить за хранение. Так в буквальном смысле деньги были пущены на ветер.
    Часть золота была продана российскими финансовыми агентами с тем, чтобы рассчитаться по кредитам. Последняя продажа была осуществлена российским финансовым агентом в США С.А. Угетом весной 1921 г. После окончательного расчета с фирмой Ремингтон освободилась часть золотого депозита. Золото было продано японскому Йокогама Спеши банку за сумму, эквивалентную 500 тыс. долл. Эту сумму дипломаты намеревались сохранить для будущего правительства пост-большевистской России. А чтобы лучше скрыть деньги от докучливых кредиторов, их вложили в акции и векселя London & Eastern Trade Bank. Это был британский банк, но с русским капиталом, он был создан российскими предпринимателями, оказавшимися в эмиграции. А доверенным лицом, на которое были оформлены акции, стал... Густав Нобель, племянник «того самого» Нобеля.
    Поэтому сентенции о присвоении - не более чем измышления авторов уровня бульварных изданий. Особенно мечты о процентах.
    1. Decimam
      Decimam 18 января 2019 14:53
      +3
      Я так понимаю, минус - это от кого то, кто на долю малую надеялся. Ну утештесь хотя бы минусом.
    2. To be or not to be
      To be or not to be 18 января 2019 19:05
      +1
      "КСТАТИ

      НЕ СЕКРЕТ, что России тоже предъявляли претензии по поводу исчезнувшего золота. Румыния до сих пор требует от России вернуть свой золотой запас - поезд, исчезнувший во время революции в 1917 г. И хотя СССР трижды (в 1934, 1948 и 1964 гг.) передал румынам то, что удалось найти, - 12,4 и 8 тонн золота (это официально признано тогдашним руководством Румынии), Бухарест не устает повторять, что мы обязаны отдать еще миллиард долларов. В общем, как всегда - мы должны всем, а нам - никто. Кроме Японии золотой запас Российской империи (по данным агентства "Пинкертонс") был размещен в Британии, Франции и Швеции. Ни копейки из этих денег возвращено не было. "
      http://www.aif.ru/archive/1641003
      1. Decimam
        Decimam 18 января 2019 19:15
        +2
        Если этим золотом разнообразные "патриоты" расплачивались за оказываемые им услуги, почему это золото надо возвращать?
    3. ccsr
      ccsr 19 января 2019 11:25
      +1
      Цитата: Decimam

      "Как Япония присвоила золото Российской империи"
      Да никак она его не присваивала. Статья - наброс в стиле ВО.

      А вот д.и.н. В.Сироткин документально доказал, что Япония украла часть золотого запаса РИ, и приводит исторические факты в своих работах. Попробуйте для начала его опровергнуть, а то ваш наброс будет лишь дискредитировать ВО:
      И тем не менее интерес историков и журналистов (если, конечно, они не гоняются за голой сенсацией) вполне оправдан
      Во-первых, он свидетельствует, что не все "белогвардейцы" были отпетыми жуликами и ворами (примеры ген. Петрова, колчаковского казначея Мелких, военного атташе в Токио ген. Подтягина это подтверждают), им "за державу было обидно" и они все-таки надеялись, что рано или поздно золотое достояние Отчизны вернется на Родину.
      Во-вторых, они не только в экстремальных обстоятельствах отдавали, но и спустя несколько лет, уже в эмиграции, пытались вернуть (и снова не себе, а в благотворительные фонды и союзы эмигрантов) эти "золотые ящики" (генералы П.П. Петров и С.Н. Войцеховский, посол Д.И. Абрикосов), не боясь в открытую судиться с японской военщиной. И это последнее, пожалуй, самое важное для нас, их потомков: если нам все же придется повторить этот путь, их ошибки и аргументация японских судей нам будут уже хорошо известны, как и те архивы в Японии, США и Китае, где еще можно найти подлинники (или копии) расписок (19).
      Одна из таких расписок от 13 февраля 1920 г. за подписью командира 30-го японского пехотного полка полковника Слуга касалась приема "на хранение" от войскового старшины Уссурийского казачьего войска Клока "двух ящиков и пяти мешков" из тех 38 пудов золота, что атаман того же войска Калмыков экспроприировал при отступлении из Хабаровска в местной конторе Госбанка.
      Поспешно отступая под натиском Красной армии, атаман не смог взять все золото с собой, и приказал своему адъютанту Клоку сдать его "на хранение" под расписку японцам. Что с этим золотом стало, до сих пор неясно. Калмыков вскоре при неясных обстоятельствах зверски был убит в Харбине.
      По косвенным данным, "калмыковское" золото в Хабаровске находилось сначала у командира японской дивизии ген. Ямада, который якобы затем передал его интенданту всего японского экспедиционного корпуса Квантунской армии в Приморье. Тот в свою очередь поместил золото в "Матцуда банк" - филиал "Чосен банк" во Владивостоке, и уже из "Матцуда банка" при окончательной эвакуации японцев с Дальнего Востока золото будто бы было вывезено в г. Симоносеки, Япония (20).
      Однако наибольший интерес у исследователей и журналистов по прежнему вызывает судьба "семеновского" золота - захваченного в Чите в октябре 1919 г. Четвертого "золотого эшелона" Колчака, направляющегося во Владивосток - атаман при поддержке японцев "хапнул" тогда сразу 172 ящика со слитками и 550 сумок с золотой монетой на сумму в 42 млн. 251 тыс. зол. руб.

      http://www.pseudology.org/sirotkin/4-3.htm
      1. Decimam
        Decimam 19 января 2019 12:34
        +3
        Во первых, дискредитацией ВО занимается само ВО, неуклонно и систематически снижая качество публикуемых материалов. Если статьи Самсонова публикуются не то что на сайте, а в разделе "История", то куда уж дальше то дискредитировать?
        И второе. В какой части Вы хотите, чтобы я опроверг Сироткина. В части того, что Российская империя разбазарила свой запас по всему миру? Это не опровергается, ибо истинная правда. Но это и секретом не было, ничего тут Сироткин нового не открыл. И то, где, сколько и у кого - тоже в основном известно было.
        Что тут опровергать, если все от Англии до Чехии с Японией все подтвердили. Поэтому и тут Сироткин ничего нового не открыл.
        Вопрос в другом - о правах на это золото. Притом не просто декларируемых, типа "это мое", а юридически в рамках международного права обоснованных правах. Вот тут у господина Сироткина опровергать нечего, он по этому вопрсу молчит, как рыба об лед.
        И вообще, по этому вопросу полная тишина. Никаких движений по поводу возврата не предпринималось и не планируется. ЛДРП пошумела что то про достояние империи, на этом все и затихло. Наверное все таки не все Сироткин "доказал". И вообще, с этими золотыми запасами не все так просто. Не случайно ведь румыны, испанцы, кубинцы и палестинцы свое золото назад не требуют. Да и по поводу "русских займов" в Европе никто не скандалит, хотя компенсировали потери только французам. Вроде бы.
        Так что пафос Вашего комментария вроде как ни о чем.
        1. ccsr
          ccsr 19 января 2019 18:37
          +1
          Цитата: Decimam
          Вот тут у господина Сироткина опровергать нечего, он по этому вопрсу молчит, как рыба об лед.

          Он вообще-то уже давно умер, и ответить уже не сможет.
          Цитата: Decimam
          Что тут опровергать,

          Ну хотя бы то, что японцы все таки украли наше золото, а не наши подлецы его промотали.
          Цитата: Decimam
          Наверное все таки не все Сироткин "доказал".

          Извините, но это уважаемый историк, который хорошо известен специалистам. Может укажите с какими вашими работами в этой области можно ознакомится?
          Цитата: Decimam
          Так что пафос Вашего комментария вроде как ни о чем.

          Вы в общем-то особых фактов вроде не привели, но лихо обвинили в том, что русское золото все промотали. Откуда дровишки, если В.Сироткин доказал что это не так?
          Цитата: Decimam
          ЛДРП пошумела что то про достояние империи, на этом все и затихло.

          Этих клоунов можно было и не вспоминать - вопрос уж больно сложный.
          1. Decimam
            Decimam 19 января 2019 19:45
            +1
            О том что он умер, я знаю, я имел ввиду его книги.
            "Ну хотя бы то, что японцы все таки украли наше золото, а не наши подлецы его промотали."
            Если бы Вы внимательно читали мой комментарий, то увидели бы там информацию, что вопрос обоснования возврата того, что утеряно сто лет назад и за это время сменило натуральную и юридическую форму в рамках международных правовых норм крайне сложен.
            Для примера возьмем 2244 ящика с золотом на сумму 187 млн. золотых рублей - четвертое золотое отправление в США в 1917 году, попавшее вместо США на японский монетный двор, где было переплавлено.
            Возврату может подлежать только золото, имеющее присущие только ему идентифицирующие признаки, свидетельствующие об его принадлежности Российской империи. А если оно, как в случае с японским "умыканием", переплавлено и на нем стоит иное клеймо? Новое золото - не та первоначальная вещь, а переработанная, с другими идентифицирующими признаками.
            Значит надо доказывать факт переделки.
            А ведь переплавить золото могли не толко японцы.
            Да историк и публицист Сироткин осветил вопрос для широкой публики. Но механизма решения он никакого не представил да и не мог представить, так как работа эта просто огромна с мизерными шансами на успех. Очевидно поэтому на официальном уровне вопрос вообще не существует.
            Поэтому какие я мог еще привести факты. Их Сироткин массу привел. Фактов о том, сколько и куда попало золота. Но формальных, признаных доказателств того, что золото украдено или присвоено нет. Умозаключения историков, журналистов - это исключительно их личное мнение.
            И я нигде ни разу не усомнился в фактологическом материале, собранном Сироткиным, поэтому Ваш сарказм по поводу моих работ неуместен.
            Смысл моего комментария - фактология Сироткина - не юридическая база, а историческое исследование, не более.
            1. ccsr
              ccsr 19 января 2019 19:54
              +1
              Цитата: Decimam
              что утеряно сто лет назад и за это время сменило натуральную и юридическую форму в рамках международных правовых норм крайне сложен.

              Это не означает что мы должны его забыть, и не рыпаться. Наоборот я считаю что именно этот вопрос нужно периодически поднимать на разных двухсторонних переговорах, тем более что по французским облигациям нам пришлось рассчитываться.
              Цитата: Decimam
              А если оно, как в случае с японским "умыканием", переплавлено и на нем стоит иное клеймо?

              А это при чем, если зафиксированы весовые показатели переданного золота?
              Цитата: Decimam
              фактология Сироткина - не юридическая база, а историческое исследование, не более.

              Сироткин не юрист, а вот собранные им ФАКТЫ дают основание юристам составлять международные иски, как это делается в современном мире, тем более что суды по искам на царское золото уже были.
              1. Decimam
                Decimam 19 января 2019 20:38
                +3
                Наоборот я считаю что именно этот вопрос нужно периодически поднимать на разных двухсторонних переговорах
                Сами понимаете,что мнение рядового обывателя в этом вопросе значения не имеет. А вот те, кто компетентен вопрос, как Вы говорите, "поднимать", очевидно в силу гораздо большей информированности или по другим, не менее веским причинам, вопрос не поднимают.
                И как мы уже обсуждали, когда на заседании Государственной Думы России фракцией ЛДПР было заявлено требование о возможностях описания и отчуждения за рубежом российской собственности и возврате так называемого царского золота и иного достояния Российской империи, то им быстро обьяснили, что вопрос несвоевременен и все сразу утихло.
                тем более что по французским облигациям нам пришлось рассчитываться.
                Пришлось для того, чтобы восстановить статус добросовестного заемщика и получить возможность пустить в оборот новые еврооблигации. Еще неизвестно, выиграли французы, или проиграли.
                "А это при чем, если зафиксированы весовые показатели переданного золота"
                А весовые показатели не являются идентифицирующим признаком. Ведь Вы можете требовать назад только свое золото, царское, с соответствующими клеймами и т.д.
                Сироткин не юрист, а вот собранные им ФАКТЫ дают основание юристам
                Дают или не дают эти факты основание, могут сказать только юристы.А юристы, как раз, не торопятся иски составлять.
                1. ccsr
                  ccsr 20 января 2019 17:17
                  +1
                  Цитата: Decimam
                  Сами понимаете,что мнение рядового обывателя в этом вопросе значения не имеет.

                  Полностью с вами согласен. Но как говорится, может кто-то из политиков захочет пропиариться на этой теме в своих интересах, а там смотришь, что-то и получится, пусть не в полном объеме.
                  Цитата: Decimam
                  Государственной Думы России фракцией ЛДПР было заявлено требование о возможностях описания и отчуждения

                  Этих клоунов вряд ли серьезно можно воспринимать.
                  Цитата: Decimam
                  А весовые показатели не являются идентифицирующим признаком. Ведь Вы можете требовать назад только свое золото, царское, с соответствующими клеймами и т.д.

                  Вообще-то царские долги были в франках и царских рублях, а расплачивались с ними в евро и долларах. Так что можно посчитать золото в килограммах, и потом перевести все в валюту. Не вижу проблемы.
                  Цитата: Decimam
                  А юристы, как раз, не торопятся иски составлять.

                  Команды нет - вот и вся причина...
                  1. свой1970
                    свой1970 23 января 2019 09:26
                    0
                    Цитата: ccsr
                    А юристы, как раз, не торопятся иски составлять.
                    Команды нет - вот и вся причина...
                    -ну так задумайтесь - "Почему нет команды"?? Во времена СССР при целой куче разных(и разнонаправленно ориентированных!!!) руководителей страны,при Ельцине,при Путине,при Медведеве,при Путине???
                    1. ccsr
                      ccsr 23 января 2019 12:03
                      +1
                      Цитата: свой1970
                      Во времена СССР при целой куче разных(и разнонаправленно ориентированных!!!)

                      Про времена СССР лучше не вспоминайте - мы сами не платили тогда по французским облигациям. Но, к примеру, "Инюрколлегия" работала исправно и в "Известиях" постоянно печатались материалы о разыскиваемых родственниках. Про других руководителей России лучше не будем вспоминать - одного Ельцина достаточно...
                      1. свой1970
                        свой1970 23 января 2019 13:10
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Про времена СССР лучше не вспоминайте - мы сами не платили тогда по французским облигациям. Но, к примеру, "Инюрколлегия" работала исправно и в "Известиях" постоянно печатались материалы о разыскиваемых родственниках. Про других руководителей России лучше не будем вспоминать - одного Ельцина достаточно...
                        -вы сами себе и ответили.Мы не признавали царских долгов-они наших.Обоснования нулевые- юридически.Это касается и более поздних
                        периодов
                        Вы из спортивного интереса почитайте про ЛИЧНЫЕ деньги Николая 2 -сразу поймете отчего так много желающих оказаться в родне и почему такой кипеж вокруг установления подлинности костей его.
                        Тем не менее и им всем - отказали в свое время в получении наследства держатели ценностей.
                      2. ccsr
                        ccsr 23 января 2019 13:18
                        +1
                        Цитата: свой1970
                        Это касается и более поздних
                        периодов

                        После того как в девяностых признали французские долги и начали выплаты, с тех пор мы имеем моральное право требовать компенсацию за ГОСУДАРСТВЕННОЕ золото.
                        Цитата: свой1970
                        почитайте про ЛИЧНЫЕ деньги Николая 2

                        Про личные деньги речь не шла, вопрос в том золоте, что принадлежало государственному банку.
                        Так что еще неизвестно, почему нам обязательно откажут.
  • NF68
    NF68 18 января 2019 19:05
    +1
    А сколько китаезы втихушку вытащили из Сибири золота в 19-20х веках? Не удивлюсь если японцы уперли по меньше китайцев.
  • aleks.29ru
    aleks.29ru 18 января 2019 20:48
    0
    Как только у России заводится лишнее золотишко -быть беде. Многочисленные соседи помогут от него избавиться.
  • костя1
    костя1 18 января 2019 21:21
    +3
    Колчак, на минутку, "верховный правитель России" заплатил золотом за военные поставки Японии-почему, вдруг, оказалось, что Япония присвоила русское золото?-если дело в том, что поставки выполнили в меньшем объеме, чем заплатили, так и в США царское правительство перечислило намного больше, а янки их не выполнили-почему с США золото никто не требовал никогда?
  • Юрий Малышко
    Юрий Малышко 21 января 2019 01:21
    0
    Цитата: Аристарх Людвигович
    АдмиралЪ Колчак супергерой гражданской войны. Не зря ему памятник в Иркутске на улице Ангарская с 2004 года стоитЪ.

    Место ему (памятнику) там же, - в Ангаре.
  • tank64rus
    tank64rus 23 января 2019 17:52
    0
    Не забудьте ещё и Францию и США и Англию там столько русского золота, что у нас хватило бы на многое. Но для этого надо "элиту" поменять иначе опять всё разворуют, как и их предшественники.
  • riwas
    riwas 26 января 2019 10:01
    0
    А царские долги до сих пор с нас пытаются стрясти. Руководство у нас какое-то не такое. Надо жестче.
  • Гневный
    Гневный 27 января 2019 18:28
    0
    Хорошая статья! Вот с этого и надо начинать, пусть деньги вернут. по факту - украденные, а не острова им дарить для "совместного хозяйственного пользования"! Путин услышь Народ Российский!!!
  • tank64rus
    tank64rus 25 марта 2019 19:15
    0
    Интересно, что эти "союзники" как сказал генерал Алексеев Николаю Россию изнасиловали. Золото то они русское брали, а вот не вернули ни копейки. Зато Ельцин в наше время, видно с будуна вернул Франции царские долги, но французы свои долги не вернули. Всё .Суммы русского золота пропавшие за рубежом просто астрономические. Тема убийства царской семьи связана с возвратом этих долгов.