Три роты Т-72Б для обороны Калининграда

130
Крайне непростой для восприятия многими технически подкованными обозревателями российского интернета информацией стало июльское заявление заместителя председателя правительства РФ по вопросам оборонно-промышленного комплекса Юрия Борисова о возможности замены крупносерийного производства перспективных ОБТ Т-14 «Армата» увеличением объёмов закупок уже состоящих на вооружении российской армии модернизированных танков Т-72Б3 обр. 2016 года и Т-72Б3М. Попадание печатной версии данного интервью в новостной раздел агентства РИА «Новости», а затем и на страницы других ресурсов вызвало настоящий шквал негодования со стороны читателей-комментаторов, а также участников военно-технических и патриотических сообществ в социальных сетях. И действительно, сохранить эмоциональное равновесие в данной ситуации достаточно трудно, особенно, если взглянуть на уровень бронезащищённости Т-72Б обр. 2016 года. Стандартные лобовые бронеплиты башни Т-72Б, представленные не только стальными габаритами, но и спецбронированием из «отражающих листов», обладают эквивалентной стойкостью от БОПС порядка 540 мм. Размещение элементов 4С22 встроенной динамической защиты «Контакт-5» увеличивает эквивалентную стойкость башни от БОПС лишь на 20% (до 640 мм) и от кумулятивных снарядов — до 700—1100 мм.





Подобная бронепреграда не способна уберечь экипаж машины не только от достаточно современных 120-мм американских бронебойных оперённых подкалиберных снарядов M829A2 и M829A3, но и от уже считающихся «древними» БОПС M829A1 на дальности ≤2000 м. Более того, конфигурация размещения элементов ВДЗ «Контакт-5» на лобовых бронеплитах закруглённых литых башен Т-72Б и Т-80У по-прежнему имеет серьёзный недостаток, заключающийся в наличии 5—8-сантиметровых «брешей» между ЭДЗ. Следовательно, даже наиболее ранний американский 120-мм бронебойный подкалиберный снаряд M829 (не считая M827) представляет смертельную опасность для ОБТ и его экипажа во всех углах безопасного маневрирования. Да и от противотанковых управляемых реактивных снарядов с тандемной кумулятивной БЧ встроенная ДЗ «Контакт-5» защиты не обеспечивает.

Двумя месяцами позднее, 25 сентября 2018 года, «взорвавшее» Рунет заявление вице-премьера Ю. Борисова было немного «сглажено» и облагорожено свежей информацией о готовящемся оснащении состоящих на вооружении механизированных бригад СВ России танков Т-72Б3 комплексами активной защиты «Арена». Как известно, последние способны сохранить боевую устойчивость бронетанковых подразделений российской армии на участках театров военных действий, изобилующих ПТРК TOW-2A/B, включая модификации, оснащённые тандемными БЧ. В то же время от приближающихся под углами 30—45 градусов противотанковых управляемых снарядов типов FGM-148 «Javelin» и «Spike-LR» даже у «Арены» панацея отсутствует, поскольку её «мёртвая воронка» (необрабатываемый конусовидный сектор воздушного пространства над комплексом) достигает 140 градусов, а угломестные зоны непрерывного сканирования подлётных участков посредством радиолокационных датчиков составляют от -5 до +20 градусов. Уровень бронезащищённости данных машин «нижнетагильского семейства» по-прежнему хромает.

Все вышеперечисленные моменты (включая заявление Юрия Борисова) можно считать лишь своеобразной «подготовкой» к ещё одной новости, от которой волосы встанут дыбом даже у той части нашей «аудитории», которая практически не углубляется в технические детали поднимаемых на «ВО» вопросов. Речь идёт о поступлении на вооружение 102-го отдельного танкового батальона (входит в состав 79-й омсбр Береговых войс БФ ВМФ России; г. Гусев, Калининградская область) 30 основных боевых танков Т-72Б, о чём агентство РИА «Новости», ссылаясь на источники в Минобороны России, торжественно сообщило днём 11 января. Изначально можно было предположить, что имеет место быть «кривая» подача информации со стороны РИА «Новости», связанная с частичной неосведомлённостью журналистов информационного агентства относительно последних модификаций семейства Т-72Б, а три роты поступивших на вооружение 102-го танкового батальона машин относятся к версии Т-72Б3/Б3М. Но в дальнейшем описании присутствует такая строка: «Машина» оснащена навесной динамической защитой, двигателем мощностью 840 л.с., комплексом управляемого вооружения с лазерным наведением на цель».

Это значит, что речь идёт о комплекте навесной динамической защиты 1-го поколения «Контакт-1» и дизельном двигателе В-84-1, что характерно для Т-72Б обр. 1984 года! И это далеко не шутка от оборонного ведомства, и не ошибка РИА «Новости». Именно в этих «боевых колесницах» наши спецы в погонах увидели средства, способные на протяжении длительного времени удерживать оборону калининградской зоны A2/AD в условиях многократного численного (а местами и технологического) превосходства бронетехники и противотанковых юнитов противника. Хотелось бы взглянуть в глаза данным «стратегам». Тем не менее, давайте просто оценим дуэльные возможности отвечающих за наиболее важное оперативное направление Т-72Б в схватке с наиболее передовыми танками польской армии «Leopard-2A5», количество которых уже превысило отметку в 100 единиц.

Первый козырь, который может быть заблаговременно применён экипажем Т-72Б в бою с «Леопардом-2А5», — танковые управляемые реактивные снаряды 9М119М1 «Инвар-М1» (комплекс «Рефлекс-М»), способные пробивать порядка 900 мм стального эквивалента, незащищённого комплектом ДЗ на удалении 5000 метров; но эквивалентная стойкость лобовой бронеплиты башни «Leopard-2A5» от кумулятивных снарядов достигает 1300 мм. Следовательно, вывести из строя польскую машину немецкого производства посредством «Инвара-М1» можно будет лишь точным попаданием в тонкую нижнюю лобовую деталь (НЛД) корпуса или верхнюю лобовую деталь (ВЛД), обладающую эквивалентной стойкостью от КС в 680—750 мм. Попасть в НЛД с 4—5 км достаточно затруднительно, ведь она зачастую скрыта «экраном» местности, в то время как ВЛД имеет солидный угол наклона, а значит, и меньшую площадь видимой проекции.

Когда расстояние между машинами уменьшится до 3,5—3,7 км, наводчик «Леопарда» задействует основное орудие — гладкоствольную пушку Rh-120/L44, боекомплект которой представлен БОПСами DM53/63 с бронепробиваемостью 600 и 660 мм соответственно, в то время как эквивалентная стойкость лба башни Т-72Б составляет 540 мм (даже с учётом наличия элементов 4С20 динамической защиты «Контакт-1»). Исход такого противостояния будет предрешен далеко не в пользу Т-72Б. Бронезащищённость лобовой проекции башни «Leopard-2A5» достигает 830 мм, что ни при каких обстоятельствах не обеспечит её пробития 125-мм бронебойными снарядами ЗБМ-42М «Лекало» и ЗБМ-48 «Свинец».

И всё это без учета наличия у поляков 140—145 ОБТ «Leopard-2A4» и 235 PT-91 «Twardy», оснащённых современными компьютеризированными СУО с французскими корнями «Savan-15T»/СКО-1 «Драва» и отличной динамической защитой ERAWA-1/2, увеличивающей эквивалентную стойкость от БОПС на 35-40%. Вывод: продолжение насыщения 11-го армейского корпуса Балтийского флота в Калининградской области «древними» образцами бронетехники чревато плачевными последствиями для нашего государства в случае эскалации регионального конфликта в Балтии.

Источники информации:
http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
https://bmpd.livejournal.com/1621247.html
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/refleks/refleks.shtml
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    18 января 2019 06:36
    ну ничего еще, могли бы вообще туда отправить 30 т-34-85 из лаоса
    1. +19
      18 января 2019 07:46
      10 лет назад у Морской Пехоты была своя тяжелая броня (Т-80УД-ТОФ(Владивосток), Т-72Б1-БФ(Калининград), Т-80БВ/УД-СФ(Мурманск)) её забрали и теперь возвращают вновь. В ходе реформирования "Нового облика" в 2009-2010 годах основная масса тяжелого вооружения, включая танки, была вывезена с территории Калининградской области, количество танков было сокращено с 803 до 40 единиц.
      1. +2
        18 января 2019 16:38
        Чет я недопонял : там всего 30 машин или + 30?
        1. +3
          18 января 2019 22:37
          +30 В текущем году в танковые подразделения армейского корпуса Балтийского флота ожидается поступление еще одной партии танков, состоящей из тридцати единиц.
          1. +2
            19 января 2019 03:47
            Цитата: Аристарх Людвигович
            +30 В текущем году в танковые подразделения армейского корпуса Балтийского флота ожидается поступление еще одной партии танков, состоящей из тридцати единиц.

            Для замены или в добавление к существующим?
            11-й армейский корпус (г. Калининград)
            7-й отдельный гвардейский мотострелковый Пролетарский Московско-Минский ордена Ленина, дважды Краснознамённый, орденов Суворова и Кутузова полк[17] (Калининград)
            79-я отдельная гвардейская мотострелковая Инстербургская дважды Краснознамённая, ордена Суворова бригада (г. Гусев, Калининградская обл.)

            244-я гвардейская артиллерийская Витебская Краснознамённая, орденов Кутузова и Александра Невского бригада (Калининград)
            152-я гвардейская ракетная Брестско-Варшавская ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Кутузова бригада (г. Черняховск, Калининградская обл.)
            22-й отдельный гвардейский зенитный ракетный полк (г. Калининград, ЗРК «Тор»)

            7-й МСП не пора ли преобразовать в МСБр.?
            1. -1
              19 января 2019 14:48
              Долго что ли переименовать?
              1. +1
                19 января 2019 17:23
                Цитата: Strategia
                Долго что ли переименовать?

                Причем тут переименовать у МСП и МСБр. штатная структура разная, я предлагаю не переименовать а преобразовать с доведением МСП до бригады, с последующим усилением обеих бригад еще по одному тб.
                1. +3
                  20 января 2019 00:36
                  последующим усилением обеих бригад еще по одному тб

                  А я думаю они (командование) собираются победить не качеством а количеством. Отправят всё старьё туда и потом хоть трава не расти. Иное на ум не приходит глядя на их действия. Дешевле на старые танки навесить цацки, чем построить производственную линию для "Армат".
                  1. -2
                    20 января 2019 00:54
                    Цитата: ksv36
                    последующим усилением обеих бригад еще по одному тб

                    А я думаю они (командование) собираются победить не качеством а количеством. Отправят всё старьё туда и потом хоть трава не расти.

                    Наговариваете Вы на Партию и Правительство. Увеличат и изменят кач-во В и ВТ (наверное), но не сразу. По структуре и кол-ву группировка наших войск в Калининградском особом военном р-не схожа с Западным командованием СВ РБ....
                    Создавать там крупные общевойсковые (и тем более танковые) соединения не целесообразно, а вот в инженерном отношении подготовить Калининградскую область для обороны можно...
                    Например если вырыть колодцы вдоль границы с Польшей для ядерных фугасов, то МД США в Польше в ужасе исчезнет сразу... , а если РФ разместит в Калининградской области ракетную бригаду вооруженную РМСД (я так понял американцы все равно выйдут из Договора), то из Прибалтики исчезнут многие и европейские контингенты (от греха подальше), особенно из ФРГ....
                    чем построить производственную линию для "Армат"

                    Возможно она уже строиться и не обязательно на УВЗ (зачем все держать в одном месте)...
                    1. +4
                      20 января 2019 01:00
                      Возможно она уже строиться

                      Ваши бы слова, да Богу в уши. Но глядя на деяния "успешных" манагеров стрелки у часов обе показывают 6.
                      1. -1
                        20 января 2019 01:06
                        Цитата: ksv36
                        Возможно она уже строиться

                        Но глядя на деяния "успешных" манагеров стрелки у часов обе показывают 6.

                        Я конечно не маршал Катуков, но мне кажется, что в наших тб пора добавлять еще одну роту танков (чтоб 4 тр было), и кол-во танков в каждой роте до - 12, ведь по огневой мощи наши тб уступают американским и британским...
                      2. 0
                        20 января 2019 01:29
                        Ни чего не скажу. Я что то не припомню, что бы у наших была танковая дуэль с амерами или бритами. Откуда данные, что уступают?
                      3. -1
                        20 января 2019 01:39
                        Я не про танковые дуэли....
                        тб ВС РФ в составе бригады - 41 танк, полка - 31;
                        тб ВС США - 58 танков.
                        Цитата: ksv36
                        Ни чего не скажу. Я что то не припомню, что бы у наших была танковая дуэль с амерами или бритами. Откуда данные, что уступают?

                        Соответственно наши тб входящие в полки или бригады уступают американцам по численности танков...про качество я не говорю уже....
                2. -1
                  20 января 2019 15:45
                  А смысл какой? Развёртывать, так уж до дивизии!
                  1. -2
                    20 января 2019 16:27
                    Цитата: Strategia
                    А смысл какой? Развёртывать, так уж до дивизии!

                    Там уже была когда-то МСД (при развале Союза), нынешние МСП и МСБр. это остатки 11-й ОА Прибалтийского ВО ВС СССР....чей номер и присвоили нынешнему 11-му АК БС ВМФ РФ дислоцирующегося в Калининградской области и куда входят все силы находящиеся на территории области, кроме Бр. МП....
                    Смысл в том, что нынешние МСП и МСБР. с 1 тб в каждом (ой) вооруженные танками Т-72Б не смогут противостоять МД ВС Польши и развертываемой в Польше МД ВС США....
                    А вот у двух МСБр. с 3 мсб и 2 тб вооруженные Т-90МС в каждой имеют хоть какой то шанс держать оборону...
                    1. 0
                      21 января 2019 20:12
                      Одна мсд имеет больший боевой потенциал, чем две мсбр.
                      1. 0
                        21 января 2019 20:21
                        Цитата: Strategia
                        Одна мсд имеет больший боевой потенциал, чем две мсбр.

                        Только ее командиру все равно придется ее делить на полковые группы для ведения круговой обороны....
                        Да и танков в предложенных мною МСБр. больше будет
                      2. 0
                        21 января 2019 21:06
                        Чтобы убедиться в целесообразности дальнейшего диалога с Вами, назовите, пожалуйста, Ваше воинское звание и должность (в т. ч. до увольнения в запас, если Вы пенсионер).
                      3. -1
                        21 января 2019 21:10
                        Цитата: Strategia
                        Чтобы убедиться в целесообразности дальнейшего диалога с Вами, назовите, пожалуйста, Ваше воинское звание и должность (в т. ч. до увольнения в запас, если Вы пенсионер).

                        Диалог нецелесообразен..., мне так проще и ты это уже спрашивал у меня...
                        Видите наблюдение на сайте ВО, мы с Вами свяжемся, свободны....
                      4. +1
                        21 января 2019 21:13
                        Если начали "тыкать", говорить бесполезно.
                      5. -1
                        21 января 2019 21:18
                        Цитата: Strategia
                        Если начали "тыкать", говорить бесполезно.

                        Ты уже тролил тут на сайте меня, забыл что ли и месяца не прошло...и как и в прошлый раз ты снова влез в чужой диалог со своим высокоинтеллектуальным вопросом
                        Strategia 19 января 2019 14:48 Долго что ли переименовать?

                        не влезал бы и не надо было тебе сейчас гадать какое у меня
                        воинское звание и должность (в т. ч. до увольнения в запас, если Вы пенсионер).
      2. +4
        19 января 2019 03:50
        Цитата: Аристарх Людвигович
        основная масса тяжелого вооружения, включая танки, была вывезена с территории Калининградской области, количество танков было сокращено с 803 до 40 единиц.

        803 танка сомнительного качества и состояния это переизбыток для Калининградского оборонительного р-на, если только как ДОТы их использовать...ну а 40 танков конечно мало, если это так...
      3. -5
        19 января 2019 21:43
        Ввообщем поляки при желании раздербанют нас, как Пильсудский Тухачевского.
      4. +1
        20 января 2019 00:42
        Т-80УД? Может просто Т-80У. Просто если верить википедии, к 1995 году все Т-80УД российской армии выведены из эксплуатации.
      5. +1
        20 января 2019 04:42
        все правильно сделали держать в окружении такое количество потенциальных трофеев тупо . любое поползновение со стороны польши (прибалтов не считаю - с их стороны поползновение закончит их независимость вступлением в РФ ) будет решено одной сатаной в расположение крупной базы НАТО в тылу польши . после чего будут начаты переговоры о демилитаризации и разграничении .
        Для полноценного противостояния в КО там должна быть огромная группировка войск причем хорошо защищенная от артналетов и авиаударов , болошое корличество защирщенных складов с ГСМ и провизией тд и тп - то есть там должны быть такие огромные резервы что бы продержатся хоть какое то время которые все равно не гарантируют победы , а скорее конфликт будет слит потому как логистическое обеспечение очень непросто будет организовать - покрайней мере не КА не немцам в ВОВ особо не удавалось более менее противостоять в окружении . Таже блокада Ленинграда была окончена именно после наступательных действий на суше , не будь их город все равно слился - просто вопрос времени .
        Потому нет смысла иметь большую группировку в КО . А вот разведывательню деятельность в этом районе надо вести непрерывно - дабы не было никаких нежданчиков .
    2. 0
      19 января 2019 16:07
      так их туда и везут
    3. +1
      19 января 2019 22:57
      ну ничего еще, могли бы вообще туда отправить 30 т-34-85 из лаоса

      Напрашивается вопрос - Что уже все деньги разворовали?
  2. Комментарий был удален.
  3. +11
    18 января 2019 06:51
    Даманцева на ночь читать вредно. "Все пропало" в каждой статье. Генштаб сидит и ему докдладывает какие бы еще гадости армии придумать. Танки нужны сегодня и сейчас, и там где нужно.
    1. +11
      18 января 2019 08:07
      Цитата: трассер
      Танки нужны сегодня и сейчас, и там где нужно.

      Вот именно. Из-за появления в Польше пиндодивизии и 3х батальнов НАТы в прибалтийских вымиратах требуется усиление группировки Калиниградского оборонительного района.
      1. -3
        18 января 2019 16:29
        укрепление чего? береговой охраны танками?
        1. +4
          19 января 2019 12:57
          Цитата: Бультерьер
          укрепление чего? береговой охраны танками?

          Пусть Вас не вводит в заблуждение термин Береговые силы ДКБФ. Все войска, находящиеся на территории Калининградской области, однажды были переданы флоту. Так что скорее - это охрана острова, а не берега.
  4. -1
    18 января 2019 06:53
    Почитаешь Даманцева и начинает создаваться впечатление, что армия слаба, вооружение исключительно старое, военноначальники неучи ничего не соображающие в обороне страны и т.д. Г-н Даманцев, вы может обратитесь в Генштаб МО РФ и внесете свои предложения по укреплению обороноспособности России? А как заголовок звонко и устрашающе звучит:
    Отправка на убой.
    1. +27
      18 января 2019 07:02
      Верить что все замечательно, а враги сами разбегутся лучше? Не напоминает конец 1940 - начало 1941 годов?
      1. +4
        18 января 2019 07:25
        Не напоминает конец 1940 - начало 1941 годов?
        Что вам сегодня в российских вооруженных силах напоминает 1941 г,? О том, что все замечательно никто не говорит. А вот "отправлять на убой" в своей статье автору не стоило.
      2. 0
        20 января 2019 21:21
        ой а что не так было в КА в 40-41 годах , ну покрайней мере в материальнотехническом обеспечении , за неумелые действия в защите и стратегическом планировании отступления высшим руководством как бы не говорим . Интересно чисто по матобеспечению узнать что было не так - чисто для поржать .
        и что такого в том же матробеспечении войск случилось что в 42 война пошла в другую сторону . только просьба не пишите бред про отдельные виды вооружений калибры пушек и толщину брони - это все аргументы для безмозглых школьников
    2. 0
      20 января 2019 21:17
      а меня больше всего радует когда подобные эксперды начинают к стратегическому планированию обороны района приплетать толщину брони и пробитие снарядов ))) это вообще эпик . особенно ссошно то что подобные стратеги представляют современный конфликт примерно как битва под прохоровкой - то есть поле и в поле друг на друга поперли две армады ))))
  5. 0
    18 января 2019 06:57
    Что же это получается, уважаемый Евгений (извините не знаю отчества), Россия опять пропала, только честно скажите, не скрывайте- мы все умрем ?
    1. +13
      18 января 2019 12:23
      Цитата: Chertt
      только честно скажите, не скрывайте- мы все умрем ?

      да, мы все умрём, но, может быть, в разное время. но вы , точно, попадёте в рай, вместе с солнцеликим. ну а мы, кто куда
      1. -4
        18 января 2019 12:28
        Цитата: аксельбант
        вы , точно, попадёте в рай, вместе с солнцеликим. ну а мы, кто куда

        А вы с ксюшой и овальным, будете жить долго и счастливо, и ожидать развала России
        1. +12
          18 января 2019 12:45
          Цитата: Chertt
          А вы с ксюшой и овальным, будете жить долго и счастливо, и ожидать развала России

          мне что ксюша,что навальный, что Chrertt, абсолютно по бедру.просто думай головой , воспринимай общую картину состояния страны сам, а не в ответах путина, и поймешь, может быть, что медведев, чубайс ,греф и миллер для развала россии делают гораздо больше, чем крестница путина и этот навальный
          1. -1
            18 января 2019 13:09
            Насколько проще, сделать лицо валенком, и начать все хаять (плюсиков точно насобираешь). А взять и просто сравнить Россию 90х годов и нынешнюю. (память. надеюсь у тебя, не как у аквариумной рыбки), разницу наверно заметишь. Все ли у нас хорошо?, нет, очень даже нет. Половину правительства еще лет десять назад, надо было ********. Но Путин сделал главное, дальше уже следующие продолжать будут
            1. +5
              18 января 2019 13:19
              Цитата: Chertt
              А взять и просто сравнить Россию 90х годов и нынешнюю. (память. надеюсь у тебя, не как у аквариумной рыбки),

              ну чё, и сравнил, доллар копейки стоил, своя промышленность была,сельское хозяйство, китайского ничего не было, в принципе, олигархов не было от слова совсем, люди пытались свою экономику развивать, потом ебен всё это вырастил, а путин , его ставленник, развил и укрепил. но ты в то время в детский сад ходил, потому и не помнишь
              1. -6
                18 января 2019 13:24
                Цитата: аксельбант
                доллар копейки стоил, своя промышленность была,сельское хозяйство, китайского ничего не было, в принципе, олигархов не было от слова совсем, люди пытались свою экономику развивать

                Вы это про социализм?. Так на ВО практически все сторонники "социального государства". Один только вопрос мучает -зачем тогда СССР развалили
                1. +4
                  18 января 2019 13:32
                  Цитата: Chertt
                  Вы это про социализм?. Так на ВО практически все сторонники "социального государства". Один только вопрос мучает -зачем тогда СССР развалили

                  нет, я именно про 90-е годы. а СССР я не разваливал, и сохранить не мог, революции, как известно, происходят в столицах. вот туда и все претензии
                  1. +10
                    18 января 2019 13:50
                    Мы, похоже, с вами жили в разных странах
                    доллар копейки стоил

                    Зарплата в 91г. была 180руб -долар стоил 7-9руб. Зарплата 25 $
                    сельское хозяйство

                    В 90е, Россия зерно закупала. Вонючие окорочка буша, хорошим блюдом считались
                    китайского ничего не было

                    в 90е подавляющее большинство одевалась на "шанхайках". Про качество даже говорить не буду
                    олигархов не было от слова совсем, люди пытались свою экономику развивать

                    Были пирамиды, кооперативы, спекулянты и огромное количество бандитов и рэкетиров, . Военнослужащим почти не платили, из в\ч растаскивали все что могли.

                    Где жили вы Я не знаю, а в 90е в России было где то так
                    1. +2
                      18 января 2019 18:43
                      Цитата: Chertt

                      Мы, похоже, с вами жили в разных странах

                      я всю жизнь прожил в одной стране, никуда не уезжал.и всё у меня было и тогда и сейчас-я работал всю жизнь, с 1987 года по 1996 пытался выжить без государства, получилось, выжил, но потом у государства прорезался такой аппетит на мои доходы, что пришлось бросить честный труд и перейти на казённые харчи- на госпредприятие. в то время выбора по работе практически не было, вот и получилось, что получилось, но прошло и это
                    2. +3
                      19 января 2019 13:06
                      Цитата: Chertt
                      Зарплата в 91г. была 180руб -долар стоил 7-9руб. Зарплата 25 $

                      В 91-м ещё мало кто держал в руках эту бумажку. Да и статья УК ещё действовала, наверное. smile Примерно в это время приезжал экономист Леонтьев и высчитал, со своей командой, что действительная стоимость: 1руб = 7долларов. Вот такая арифметика.
                    3. +2
                      19 января 2019 13:56
                      слушай, черт или как там тебя, а сейчас россия (за мкадом) не на барахолках одевается? агась, каждый райцентр Гуччи носит. что изменилось? ножницы/скрепки канцелярские- китай. детские игрушки- китай. рекетиры? изчезли. теперь они коллекторами называются. легче? вот при ебн зарплату деньгами не платили- все было: задолженность или выдавали продукцией (мешки с сахарам к примеру ) и плати как хочешь за жилье и питайся тем же сахаром... сейчас платят. но там где есть работа. а вот с этого момента интереснее. при путине уничтожено мотоциклетное производство.теперь на китайских скутерах ездите. ладно б закрыли из-за отсутствия спроса балалаечные фабрики, но когда в глубинке закрывают единственный на округу консервный завод, выпускавший помимо разных овощных продуктов также соки(это при наличии сырья под боком) и лимонады... ну знаете
            2. +10
              18 января 2019 13:59
              Насколько проще, сделать лицо валенком, и начать все хаять (плюсиков точно насобираешь). А взять и просто сравнить Россию 90х годов и нынешнюю.

              А давайте сравним СССР 50-60 годов и нынешний ? Там разруха после ВОВ была, тут после 90-х .... Но вот почему то СССР 50-60 годов, затыкает за пазуху РФ 00-18...
              1. 0
                18 января 2019 14:04
                Цитата: spektr9
                давайте сравним СССР 50-60 годов и нынешний ? Там разруха после ВОВ была, тут после 90-х

                В 50-60е, был социализм, куда более мобилизационный и управляемый строй. При умной организации социализм может давать отличные результаты. Тому множество исторических примеров
                1. +3
                  18 января 2019 14:11
                  В 50-60е, был социализм, куда более мобилизационный и управляемый строй. При умной организации социализм может давать отличные результаты

                  Правда ? Ну как же, сколько наши эффективные менеджеры хаяли плановую экономику, рассказывают байки о том как капитализм экономически эффективен...
                  Не пора ли уже признать что не чего не вышло и страна находиться в стагнации, сидя на нефтяной игле ?
                  И по поводу -
                  Россия опять пропала, только честно скажите, не скрывайте- мы все умрем ?

                  Не умрем, умерли в 93году, второй раз труп помереть не может... Может дергаться в конвульсиях, но умереть нет....
                  Россия пропала тогда и опять уже не пропадет, пропадать не чему
                  1. -2
                    18 января 2019 14:20
                    Цитата: spektr9
                    сколько наши эффективные менеджеры хаяли плановую экономику, рассказывают байки о том как капитализм экономически эффективен.

                    Так вы себя по голове бейте, и тех кто в эти байки поверил. Кому в 1990 году было 30 лет и больше.
                    Не пора ли уже признать что не чего не вышло

                    Давно уже все признали, поздновато вы проснулись. Только что делать, ни кто не знает
                    1. +5
                      18 января 2019 14:22
                      Давно уже все признали, поздновато вы проснулись. Только что делать, ни кто не знает

                      Ну не надо лукавить что делать знают, как вот это осуществить, не знают
            3. +6
              18 января 2019 14:48
              Цитата: Chertt
              А взять и просто сравнить Россию 90х годов и нынешнюю.

              Чего мелочиться-то Алексей? Смело берите Россию 1890-х годов. Контраст будет неоспоримым! Все оппоненты будут посрамлены и уничтожены разницей жизни тогда и сейчас.
              Цитата: Chertt
              Но Путин сделал главное, дальше уже следующие продолжать будут

              Какие следующие? Во-первых Путин с нами до 2024, а там глядишь, и ещё срок потянет. В наше время пожилие люди те ещё бодрячки. Зря что ли пенсионный возраст повысили?
      2. +5
        18 января 2019 14:41
        Как это, кто куда? Путин чего сказал про нас, все в рай, а остальные просто сдохнут, это он про партнеров. stop laughing hi
        1. +5
          18 января 2019 18:46
          Цитата: Ros 56
          а остальные просто сдохнут, это он про партнеров

          ну я ему не партнёр, но в рай с ним не хочу. без него, впрочем, тоже
          1. +2
            19 января 2019 13:32
            Хочешь, не хочешь, все там будем.
            1. -2
              19 января 2019 18:34
              Цитата: Ros 56

              Хочешь, не хочешь, все там будем

              к сожалению
      3. +1
        19 января 2019 17:41
        откуда такие ушлёпки как Вы берутся, надо скорее избавляться от анонимности интернета, как в китае, страна своих героев должна знать в лицо
  6. -9
    18 января 2019 07:31
    Вся эта «аналитика» совсем ни о чем. Только в бою решаются вопросы эффективности того или иного вооружения.
    И да, воюют люди, а не, к примеру, танки.
    1. +8
      18 января 2019 12:25
      Цитата: Лейтенант Старшой
      И да, воюют люди, а не, к примеру, танки.

      совершенно с вами согласен. но т-34 даже на таран леопарда не возьмёт
      1. 0
        18 января 2019 12:53
        а разве т-34 на таран тигра брала?
        1. -2
          18 января 2019 13:24
          Цитата: faiver

          а разве т-34 на таран тигра брала?

          ну так я про что? техника решает
        2. 0
          19 января 2019 19:15
          Да вроде были случаи.
      2. +1
        18 января 2019 16:50
        Ну у нас бэха запросто коцала шумерские 64 танки, к примеру. Умеючи.
  7. +4
    18 января 2019 07:52
    Евгений, я даже и предположить боюсь причины, по которым мы все еще живы и никем не завоеваны. Ладно, я-то пессимист по жизни, но до вас мне как от моего места проживания до Китая известным способом передвижения.
    1. -1
      18 января 2019 12:28
      Цитата: inkass_98

      Евгений, я даже и предположить боюсь причины, по которым мы все еще живы и никем не завоеваны

      пока наше руководство выполняет приказы из белого дома, нас и завоёвывать не надо. хлопотно это
      1. 0
        19 января 2019 17:44
        Аксельбант предлагает сдаться... или продаться.
        1. -1
          19 января 2019 18:24
          Цитата: evgeny68

          Аксельбант предлагает сдаться... или продаться.

          ни разу я этого не предлагал , и не предлагаю.это чисто ваша инициатива, видно , больше ничего предложить не можете. внимательно читайте, что комментируете, и не добавляйте от себя. меня ваши так называемые мысли совершенно не интересуют. есть факты, от них и отталкивайтесь
  8. +1
    18 января 2019 08:16
    Даманцев такой Даманцев wassat ...
    Это уже почти мем!
    1. 0
      25 января 2019 00:05
      Цитата: Gungar
      Даманцев ...
      Это уже почти мем!

      Почему же "почти"? laughing Был прошлым летом у него момент просветления, но стремительно прогрессирующий недуг всё же победил. wassat
  9. +3
    18 января 2019 08:38
    Ну наконец-то! Свершилось! Дейв Маджумар наш доморощенный переехал в рубрику "Мнение".
  10. +4
    18 января 2019 08:55
    Ну вот и моя критика подействовала,
    rotmistr60 Сегодня, 06:53 А как заголовок звонко и устрашающе звучит:Отправка на убой.
    автор убрал начало заголовка "Отправка на убой."
  11. +1
    18 января 2019 09:43
    Когда расстояние между машинами уменьшится до 3,5—3,7 км, наводчик «Леопарда» задействует основное орудие — гладкоствольную пушку Rh-120/L44


    Дальности свыше 1500 м редки на европейском ТВД.

    А так, шизофрения, она и есть шизофрения, сотню немецких танков можно без особых проблем повыбивать обычными РПГ-7, которых у пехоты тысячи, плюс ПТРК и т. д. Касательно того, что вообще может собрать Верма... Бундесвер, то я сомневаюсь, что у них хватит сил справиться даже с частями на территории Кал. Обл.

    И я бы посмотрел, как идут по древней земле Курляндии доблестные поляки, пока Су-34 и Ту-22М3 превращают Варшаву в руины.
    1. -3
      18 января 2019 12:29
      Цитата: EvilLion
      пока Су-34

      много су-34 к тому времени останется?
      1. +1
        18 января 2019 16:33
        мало. только вот все порты в той же Польше сгорят практически моментально и на этом все закончится. переброска любого подкрепления для тех же американских батальонов накроется навсегда. .
        1. 0
          18 января 2019 18:18
          Цитата: Бультерьер
          только вот все порты в той же Польше сгорят практически моментально и на этом все закончится. переброска любого подкрепления для тех же американских батальонов накроется навсегда.

          от берлина до калининграда-500км, и зачем им польские порты?
          1. +1
            18 января 2019 18:20
            напомнить сколько времени у них заняла переброска одной дивизии некоторое время назад из Германии в Польшу?))))))) месяц))))
            1. -1
              18 января 2019 19:16
              Цитата: Бультерьер
              ))))))) месяц))))

              ну и? пусть хоть год перебрасывают, я к тому, что роль польских портов в логистике нато переоценена. и су34 будут(если будут) не варшаву в шлак разносить- кому она нужна, а транспорты с войсками топить
              1. 0
                18 января 2019 19:57
                вы слабо понимаете что такое прибытие подкрепления в любом конфликте. без резерва тем более мобильного все проваливается всегда. вы правда думаете им кто то даст добраться?))) снабжение коммуникации все уничтожат за первые же часы. дороги воздух все будет гореть. без снабжения через эти порты там будет просто мешок. и все это отлично знают.
                1. 0
                  18 января 2019 20:20
                  Цитата: Бультерьер
                  прибытие подкрепления

                  ну так а я про что? я просто сказал(для военных-два раза), что роль польских портов в логистике нато преувеличена. и всё
                  1. 0
                    18 января 2019 20:24
                    вообще то это был ответ про 500 км от Берлина) сия транспортная составляющая тоже не подарок и думаю уж лучше за эти порты грудью им ложиться)
  12. +4
    18 января 2019 10:18
    Лопатова бы послушать... what
  13. +4
    18 января 2019 10:30
    Вывод: делать выводы на основании отсутствия информации и выдавать на гора как истину в последней инстанции - полнейшая чушь. ИМХО, как и всегда.
  14. +4
    18 января 2019 10:35
    Борисов, хоть и кадровый офицер, но радиоэлектронщик. И этим все сказано. Да и сыновья его в "престарелых" танках находиться не будут.
    1. 0
      25 января 2019 00:18
      Цитата: Клон
      Борисов, хоть и кадровый офицер, но радиоэлектронщик.

      Вот и ключевой момент. Какого рожна автор с присными прицепились к "72Б"?!
      Ведь тот же Борисов, будучи... хм... слегка не в теме, мог тупо опустить в разговоре "тройку", сочтя сей момент незначительным, ага. Это раз. Да, Даманцев упоминает возможную "кривизну" инфы, но тут же её откидывает, козыряя приведёнными характеристиками "72Б". Дык, тут возможна такая же "кривизна". Журналюги, хапнув инфу "на слух", тупо привели характеристики именно старой "семьдесят-двойки". Это два. Есть и третье, и четвёртое, но об этом уже написали выше и ниже( специфика ТВД, тактика и т.д.) Короче, в погоне за количеством знаков, автор снова наступил в лужу, и снова многих забрызгало. fellow laughing
  15. Ну вот, накинулись на автора все кому не лень... паникер он, по Даманцеву мы все умрем, почему нас до сих пор не захватили... и пр. и пр. и пр...
    Однако вопрос: а в чем конкретно автор не прав? В чем конкретно он ошибся???? а вот тут тишина...
    Да, у нас есть ген. штаб, заботящийся о военной безопасности Родины. В генштабе засели генералы - мудрые, талантливые тактики и стратеги. Однако, совсем недавно - в ПМВ такие же высокомудрые тактики и стратеги войну, увы, проиграли.
    Позднее была Великая Отечественная и такие же генералы и маршалы пятились аж до Москвы...
    Может быть Даманцев и паникер, но исторический опыт почему-то заставляет меня верить этому паникеру больше, чем высокомудрым генералам генштаба. Слишком часто они были украшены помимо седин поражениями и кровью русских солдат...
    Я сам живу в Калининграде и мне гораздо спокойнее было бы, если бы вместо этих Т72 прислали бы такое же количество Т90 или Армат.
    Но увы... денег нет. и, вероятно не будет...
    1. -1
      18 января 2019 13:30
      Вы, Сергей Олегович, видимо по диагонали читаете или умышленно неудобного не замечаете. Что до "В чем конкретно он ошибся????" Повторю для Вас свой коммент - Вывод: делать выводы на основании отсутствия информации и выдавать на гора как истину в последней инстанции - полнейшая чушь. ИМХО, как и всегда. Разбор от пиджака : если за базовые данные для анализа берется непроверенная и неподтверждённая информация - результаты и выводы ничтожны(это я о том, что только МО знает сколько и чего у нас там сейчас есть и сколько будет завтра), оборонительная и наступательная стратегии - разнятся, боевые действия в наше время в условиях КО сравнивать с Прохоровкой не стоит, попытка создать какое-то танковое движение к границам КО со стороны Польши будет замечено и возможных направлений движения очень мало, так что танковый блиц крик не получится, до прямого танкового столкновения у нас будет время отработать по танковым колоннам неприятеля, далее, в КО, как я слышал, базируются ракетные дивизионы и не только они, а потому, если и будет удар по КО, он будет испепеляющим и танкам, как и их экипажам, если таковые после всего останутся, ещё долгие десятилетия туда путь будет противопоказан..., неговоря уже о том, что подобные действия со стороны Польши будут означать начало третьей МВ, в случае начала которой все военные объекты которой, как страны враждебного военного блока, будут подлежать уничтожению в кратчайшие сроки, так что и Т72 будет достаточно если что, а то что Вам хочется, ну а если завтра захочется чего-нибудь другого? Повторюсь, я не военный, и всех тонкостей ведения войны не знаю, но Вы спросили, я, в меру своих способностей, ответил. ИМХО.
      1. 0
        18 января 2019 16:35
        и все таки надо учитывать что речь идет о конкретно береговой обороне. все это как то стараются не видеть.
        1. 0
          18 января 2019 16:53
          ...не, тогда не крикнуть: -Всё пропало!!! Нас опять предал... laughing
          1. 0
            18 января 2019 17:20
            ну как бы надо учитывать что в задачи Береговой охраны вообще отличаются от линейных подразделений и отличаются весьма кардинально вообще этот анализ странный. Их основными задачами выступают охрана военных баз, расположенных на берегу, переправа и десантирование экипажа, защита огневых сил флота и прибрежной территории страны от нападения со стороны судов неприятеля, ликвидация вражеских надводных огневых и десантных катеров. и с чего вылезут польские кошки?
    2. 0
      18 января 2019 21:42
      Все просто,он делает выкладку на основании одной фразы в сообщении МО,где могут тупо и не дописать,да и по фактам он ооочень много бреда пишет..и по мелочи..любая попытка агрессии против КОР-это война,причем она закончится очень быстро,после подрыва одного тактического ядерного заряда в океане недалеко от натовского конвоя..после чего все резко захотят в мир поиграть
    3. 0
      25 января 2019 00:28
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Ну вот, накинулись на автора все кому не лень.

      Всё норм, на ЭТОГО автора кидаются даже те, кому лень. wassat
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Я сам живу в Калининграде и мне гораздо спокойнее было бы, если бы вместо этих Т72 прислали бы такое же количество Т90 или Армат.

      Живите спокойно, всё будет хорошо. yes Это я Вам как петербуржец калининградцу сообщаю. Вам ли жаловаться?! laughing Мы, вот, одна из первейших целей для МБР супостата( всегда под прицелом), и ничего, живём-не тужим, чего и Вам желаем. hi
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      увы... денег нет. и, вероятно не будет...

      Беда-бедовая... И этот туда же... wassat
  16. 0
    18 января 2019 13:15
    Думаю МО РФ необходимо Даманцева в качестве военного советника привлечь по обороне...а то наш Генштаб не тянет вообще...
  17. +2
    18 января 2019 14:09
    Диванные стратеги готовятся к классическое войне 1941-1945. В то время, как сама Красная армия на начало войны не предполагала встречные лобовые танковые клинчи. Очень сомнительным мне видится встречная танковая дуэль в 21 веке. Для чего спрашивается - РСЗО, артиллерия, авиация, ОТРК, крылатые ракеты? Как показала практика - танки в 21 веке используются практически всегда - для взлома обороны противника. Т.е. против укреплений, живой силы, и легкобронированной техники.
    1. +4
      18 января 2019 17:55
      Очень сомнительным мне видится встречная танковая

      Она уже была в этом самом 21-м веке в Ираке.
      1. +2
        18 января 2019 17:56
        На тех же самых Т-72Б с нашей стороны.
  18. -1
    18 января 2019 17:54
    Нужна Армата.
    Нужна Армата.
    Нужна Армата.
    ...
    ...
    ...
  19. 0
    18 января 2019 18:03
    С такой местностью как там много танков и не нужно!Разумеется если речь идет о действиях в обороне!!
  20. +1
    18 января 2019 18:20
    Ну конечно же Даманцев)

    Во-1, откуда уверенность, что наша броня настолько уязвима? МО утверждает иное

    Но больше всего повеселило это:

    чревато плачевными последствиями для нашего государства в случае эскалации регионального конфликта в Балтии.


    В случае конфликта, все эти "польские Леопарды" будут уничтожены Искандерами, Калибрами и авиацией. Но нам опять суют тактику сражений 70-летней давности. Очнитесь, 2019 год на дворе. Ну и главное: в случае реальной угрозы захвата Калининградской области (а тем более, всей России), разумеется Россия применит /для начала/ тактическое ЯО, боеголовок которого у нас около 6.5 тысяч. Подскажите пожалуйста, какую роль при этом будет играть превосходящая (ли) защита сотни Леопардов или их "крутейшая" гладкоствольная пушка? Естественно, никакую. Все будет уничтожено наxрен, вместе с самой Польшей
  21. -2
    18 января 2019 18:27
    У автора этого мерзейшего выступления есть в заначке более совершенное оружие? Почему он не предоставляет возможность .....?Тогда как врага народа, делающего всё для поражения в ближайшем будущем- к суду. Лучше, конечно, не посылать на передний край НИЧЕГО, подставляя баб и ребятишек для защиты остающихся там железных коробок.
    "Патриотизм" домашнего диванного мыслителя. В морду бить нужно за это и не допускать до Интернета.
    Дайте только время, дайте только срок, будет вам и белка, будет и свисток.....
  22. +1
    18 января 2019 19:20
    Любая броня может пригодится только на начальном этапе локального принраничного конфликта. Польша - это НАТО. Любой конфликт и попытка занять Калининградскую область = ответный ядерный удар, пусть и тактическими носителями. Мы в любом случае проигрываем численно, и МО РФ уже не раз намекало, что война - так война.
  23. -1
    18 января 2019 20:09
    Даманцев "полезный" и.ди.от, просто и.ди.от или все же и.ди.от на зарплате?
    Или он не понимает, что зона A2/AD в Калининграде обеспечивается в случае полномасштабного конфликта с НАТО российской ядерной триадой?
    А задачей российских бронированных самодвижущихся тележек в этом районе на морском берегу (что перспективных армат, что бесперспективных т-72Б, что полученных из Лаоса музейных реликтов Т-34-85) является огневая поддержка своими пукалками отражения "ограниченной угрозы" в ходе "гибридной" войны загулявшего отряда "лесных братьев" или высаженной на берег группы замаскированных под сомалийских пиратов диверсантов...
    Какие "леопарды"? Какая "дуэль"?
    1. +1
      19 января 2019 12:23
      Цитата: Negruz
      Какие "леопарды"? Какая "дуэль"?

      ===
      это как сложится, может и такое быть. лучше пере....ть, чем недобз...ть
  24. +2
    18 января 2019 21:38
    Даманцев как обычно истерит..особенно интересно его истерика звучит на фоне слов из Jane’s International Defence Review : "During the tests we used only the weapons which existed with NATO armies during the last decade of the Cold War to determine how effective such weapons would have been against these examples of modern Soviet tank design. Our results were completely unexpected. When fitted to the T-72A1 and B1 the 'heavy' ERA made them immune to the DU (Depleted Uranium) penetrators of the M829A1 APFSDS "..Это было сказано про Т-72Б1 с К-5..а у него оказывается что пробивается чуть было не насквозь..Тот момент когда не хватает дизлайка для автора
  25. -3
    18 января 2019 23:29
    Цитата: Ваддимм
    Верить что все замечательно, а враги сами разбегутся лучше? Не напоминает конец 1940 - начало 1941 годов?

    не... братские российским эффективным менеджерам польские и другие эффективные поднимут восстание трудящегося планктона и повернут штыки против своих угнетателей.
    И танки не понадобятся.. всё быстро закончится братской корпоративной тусовкой с приглашением спящих агентов (вечно спящих) из Генштаба в Куршавель с массовыми поеданиями куросанов с кока-колой.
    Будет дружный хеппи енд.
  26. 0
    19 января 2019 00:42
    При военном конфликте , вряд ли можно будет долго удерживать , такой изолированный район как Калининградская область. Его боевая ценность будет в первые часы , что бы "эскандеры "и корабли запустили ракеты . Потом он не будет представлять стратегической ценности , соответственно присылать туда новые танки вряд ли целесообразно , так как они могут достаться врагу.
  27. +2
    19 января 2019 03:24
    Двумя месяцами позднее, 25 сентября 2018 года, «взорвавшее» Рунет заявление вице-премьера Ю. Борисова было немного «сглажено» и облагорожено свежей информацией о готовящемся оснащении состоящих на вооружении механизированных бригад СВ России танков Т-72Б3 комплексами активной защиты «Арена».

    Где автор нашел в составе СВ РФ механизированные бригады?
    Сухопутные войска состоят из 8 дивизий, 147 бригад, 4 военных баз, 2 учебных центров.
    Бригады
    24 мотострелковых

    3 танковые
    12 артиллерийские
    13 ракетные
    16 управления
    5 РХБ защиты
    5 реактивно-артиллерийских
    14 зенитные ракетные
    3 разведывательных
    5 инженерных
    10 МТO
    1. 0
      19 января 2019 03:46
      Цитата: Лара Крофт
      Где автор нашел в составе СВ РФ механизированные бригады?

      Вопрос конечно интересный...., но вот рядышком, за границей они таки есть. Вопрос, а автор не из "засланных казачков"?
      1. 0
        19 января 2019 03:53
        Цитата: svp67
        Цитата: Лара Крофт
        Где автор нашел в составе СВ РФ механизированные бригады?

        Вопрос конечно интересный...., но вот рядышком, за границей они таки есть. Вопрос, а автор не из "засланных казачков"?

        Они есть по всему периметру наших границ, в т.ч. РБ, Украине, РК, КНР...
        Скорее всего с Украины автор, там как и в РБ раньше нас перешли на бригадную систему, хотя состав их МБр. немного слаб же наших МСБр.
        1. 0
          19 января 2019 04:25
          Они есть по всему периметру наших границ, в т.ч. РБ, Украине, РК, КНР...
          А в Польше? Там то они БЛИЖЕ...
          1. +1
            19 января 2019 04:31
            Есть. Даже когда ПНР входила в состав ОВД, у нее были МД...
  28. +4
    19 января 2019 03:37
    Вывод: продолжение насыщения 11-го армейского корпуса Балтийского флота в Калининградской области «древними» образцами бронетехники чревато плачевными последствиями для нашего государства в случае эскалации регионального конфликта в Балтии.

    Согласен с выводом автора полностью.
  29. 0
    19 января 2019 11:10
    Почему нельзя авторство в начале статей указывать?
    Даманцева не читаю принципиально, пусть даже в некоторых вещах, трижды прав
  30. +1
    19 января 2019 12:41
    Не смотреть в их честнейшие глаза, а ставить к стенке, как врагов народа! Не собираются они ни вооружаться, ни воевать с Западом. Сдадут нас под обещания сохранения наворованного (естественно обманут) при любом раскладе. Пора понять это!
  31. +2
    19 января 2019 13:40
    Чет не пойму а Leopard-2A4 не древние танки, вроде 1979г.
    И какие именно Танки и сколько на усиление, вам никто не скажет.
    Не считаете себя умней Штабных.
    А Журналисты могут Вам любую чушь накликать, беря данные из википедии.
  32. +4
    19 января 2019 14:27
    Да, очередная истерика диванного стратега!) Особенно забавляет вера в цифры из Вики - бронепробиваемость - но жизнь интереснее Википедии - напомню известное видео из Серии, где т-90а с кдз контакт-5 выдерживает попадание тоу-2а с тандемной бч - чего от него никто не ожидал! По опыту Донбасса вообще оказалось, что офс эффективны против всего, включая танки, поскольку хоть и не пробивают, но контузят экипаж, выводят из строя башню, а для т-64 при попадании под башню ещё и приводят к детонации бк... У натовских танкистов офс не распространены, с чем их нельзя поздравить)) Вообще, с автором можно согласиться, что вместо 72б на стратегическом направлении хотелось бы чего-то поновее. При этом, даже в цифрах из Вики автор плавает, поскольку дальность"по паспорту" даже для самых продвинутых версий леопарда-2 3400м, а не 3700, кроме того, бронепробиваемость натовских бопс считается до 2000, как он сам сначала пишет, а потом считает её такой же на 3700... Без комментариев!))
  33. +3
    19 января 2019 14:45
    Насчёт Армат - отдельный вопрос! При всех их наворотах, у них есть один, но весьма серьезный недостаток - очень уж габаритные получились! Вообще, у наших танков всегда одним из преимуществ перед западными были меньшие размеры, а вот в армате, к сожалению, наоборот! Поэтому выбор штабов в пользу модернизированных старичков понять можно. Тем более, что модернизация взятого с базы хранения 72б до версии 72б3м стоит в несколько раз дешевле новой арматы - т.е. старичков можно поставить в войска в несколько раз больше! Конечно, это не значит, арматы не нужны! Не нужны крайности вроде "старьё на свалку, даёшь армату!". Модернизированные старички всё равно на голову круче западных танков! ( Западные танки, к слову, тоже модернизированные старички - леопарды2 и абрамсы создавались ещё в 70х-80х. Несколько новее только французский леклерк - 90е)
  34. +1
    19 января 2019 20:19
    Выгоните за вредительство и полную профнепригодность либерально-экономический блок правительства и деньги появятся в экономике. Дайте деньги ВПК и введите уголовные статьи с конфискацией и расстрелом за казнокрадство и будут танки и самолёты и экономика.
  35. 0
    19 января 2019 22:39
    Цитата: Аристарх Людвигович
    10 лет назад у Морской Пехоты была своя тяжелая броня (Т-80УД-ТОФ(Владивосток), Т-72Б1-БФ(Калининград), Т-80БВ/УД-СФ(Мурманск)) её забрали и теперь возвращают вновь. В ходе реформирования "Нового облика" в 2009-2010 годах основная масса тяжелого вооружения, включая танки, была вывезена с территории Калининградской области, количество танков было сокращено с 803 до 40 единиц.

    Один вопрос: а зачем было вывозить?
  36. +2
    19 января 2019 22:59
    Даманцев, успокойтесь, не так все отвратительно как вы показали. Вам что показали и рассказали о всех вооружениях именно в Калининградской области? Неуж то Шойгу так вот оставит наш анклав беззащитным, зная наверняка, что бронетанковые части США ввели в Польшу. Да хотелось бы, чтоб там находились новейшие танки "Армата", но мы и без штанов останемся, если закупим эти дорогущие танки. Да и дальнейшее перевооружение армии и флота. пострадает.
  37. 0
    20 января 2019 00:09
    Ну и не надо путать наши силы в Калининградском анклаве в с ГСВГ+ЮГВ+ЦГВ+СГВ, которые были готовы к решительному прорыву и наступлению, ну хотя бы до Пиренеев в течение месяца. Когда были там танковые и общевойсковые армии, ракетные бригады, спецназ, понтонные бригады и полки, серьезная авиация, и глубина коммуникаций аж до Камчатки.
    Сейчас вопрос приходится ставить по-иному: в случае, если тысяча польских Леопардов замутит танковую дуэль с нашими Т-72, то уничтожаются позиционные районы ПРО в Польше и Румынии, и также близлежащие эсминцы с Аегисом, в качестве предупредительной меры Рамштайн, Бондстил и Авиано, не поможет - через пол часа Лондон, Берлин, и скажем, Чикаго. Оканиву смывает цунами, после чего мы торжественно дарим его Або.
  38. +3
    20 января 2019 00:22
    Я возмущён!
    Где интересно в Калининграде можно вести стрельбу на 6000 метров или на 3500 метров?!
    Очевидно что стрельба на дистанции в 5000 метров может вестись только с возвышенности а значит и углы встречи будут совсем другими.
    В основном танковые бои в Калининграде будут на дистанции в 500-600 метров где Т-72 вполне себе эффективны.
  39. -1
    20 января 2019 20:41
    Плохо что техника не конкурентоспособная. Хорошо что хоть такая есть.
  40. 0
    21 января 2019 00:12
    Ну что сказать, не нам решать кто тут прав и правильно ли поступило правительство,но я уверен что там все рассчитано и мы может не имеем доступа к какой либо информации которой пользовались для вынесения приговора этим танкам и людям. Скорее всего если произойдет эскалация конфликта с любой страной несущей реальный угрозу РФ, будет угроза применения ядреного* оружия и будет спокойно, никто я думаю не хочет на отправленную роту танков получить в дом правительства пару ядерных ракеток средней дальности... soldier
  41. 0
    21 января 2019 18:22
    Хватит паники!
    Вот тут короткий ролик, демонстрирующий уникальные возможности Т-72Б3М:



    Так же не забываем про возможность оперативной переброски батальона Т-34 из Кантемировской дивизии.
  42. 0
    21 января 2019 21:23
    Цитата: Лара Крофт
    Ты уже тролил тут на сайте меня

    Ух ты, а я и не заметил!
  43. 0
    26 января 2019 06:14
    С первых 6-10-ти строк сразу подумал что Даманцев...
    Пролистал.... и точно, ОН, Даманцев!
    Первый "всёпропальщик" :-)
    Евгений, у Вас жена есть?
    Ну я так и думал....
  44. 0
    26 января 2019 06:17
    Скоко-скоко "волшебных" "Леопёрдов" на противостоит?
    Похоже кое-кто "кривой подачей" так увлёкся, что сам себя забыл...
  45. 0
    28 октября 2020 18:31
    Для тех кто читает это новость после октября 2020-танки заменили уже на Т-72Б3М..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»