Герой-террорист, или Окровавленная рубашка

74
Может ли террорист стать национальным героем (причем в одной из благополучных стран «скандинавского социализма»), который почитается на государственном уровне, могила которого стала местом поклонения, а окровавленная рубашка благоговейно хранится в одном из центральных музеев страны?

Как оказалось, может. Мы убедились в этом, посетив один из музеев Хельсинки – Национальный музей Финляндии.




Окровавленная рубашка Э. Шаумана в Национальном музее Финляндии. Фотография сделана автором статьи

А история окровавленной рубашки такова.

Как известно, по результатам Русско-шведской войны 1808–1809 гг. Финляндия перешла в «вечное владение» России, а Государь Император Александр I подписал Манифест о государственном устройстве Финляндии. Именно этому Императору Финляндия была обязана узаконением основ своей государственности, став фактически автономным образованием в составе Российской империи. Государи Николай I и Александр II (памятник которому возвышается на Сенатской площади финской столицы) продолжили реформы. Первый разрешил преподавание в школах на финском языке, а также издание на этом языке национальной литературы. Второй придал финскому языку статус государственного, а также созвал финляндский Сейм.


Памятник Александру II на Сенатской площади Хельсинки. Фотография сделана автором статьи

Но Александр III и Николай II начали русификацию региона, что стало почвой для протестных настроений в финляндском обществе.

17 августа 1898 г. генерал-губернатором Финляндии и командующим войсками Финляндского военного округа становится генерал-адъютант генерал от инфантерии Н. И. Бобриков – очень непопулярная среди финских националистов и российской революционно-либеральной общественности личность. Это и неудивительно – ведь Николай Иванович был апологетом «объединительной» политики, в основе которой лежали: объединение армий, введение особого порядка рассмотрения общих для Империи и Великого Княжества Финляндского дел, принятие русского языка в качестве официального для Сената, администрации и учебных заведений, облегчение для русских людей процедуры поступления на финляндскую службу, упразднение финляндских собственной денежной системы и особой таможни, учреждение русской правительственной газеты и др. Как видим – ничего экстраординарного. Но привыкшие за 90 лет к фактической полунезависимости финны (считавшие себя не столько в составе Российской империи, сколько в унии с домом Романовых – Император был Великим Князем Финляндским) встретили такую политику в штыки.


Портрет Н. И. Бобрикова в Национальном музее Финляндии. Фотография сделана автором статьи

И здесь на сцене появляется Эйген (Евгений Владимирович) Шауман – происходивший из семьи т. н. «финских шведов», сын сенатора генерал-лейтенанта.

Герой-террорист, или Окровавленная рубашка

Э. Шауман

И молодой финский чиновник 3 (16) июня 1904 года, подкараулив в здании Сената Н. И. Бобрикова (генерал направлялся на заседание), из браунинга трижды стреляет в русского наместника. Одна пуля попадает в шею (но ранение опасности для жизни не представляет), вторая попадает в орден (причинив лишь контузию), но вот третья угодила генералу в живот.

Н. И. Бобрикову была сделана операция, в ходе которой удалена часть тонкого кишечника и извлечена роковая пуля. Но кровотечение оказалось смертельным – и в ночь на 4 (17) июня генерал-адъютант, как отмечало официальное сообщение, «тихо скончался». В погребении генерала принимал участие сам Император, проводивший Н. И. Бобрикова в последний путь.



Похороны Н. И. Бобрикова. Нива от 12 июня 1904. № 24.

Э. Шауман не успел попасть в руки правосудия – застрелившись на месте преступления сразу же после покушения. Террорист-убийца стал национальным героем Финляндии – в Сенате появилась мемориальная доска в его честь, а могила в Порвоо стала святым местом для многих финнов.


Могила Шаумана

А в истории Скандинавии навсегда зафиксирована уникальная ситуация: террорист стал национальным героем страны.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    26 января 2019 05:55
    Интересно а декабристов можно назвать террористами...хотя думаю да...подло в спину они застрелили героя ВОВ 1812 года Милорадовича.
    У финнов свои герои у нас свои и тут бесполезно дискутировать с ними о терроризме.
    Ведь историю пишет победитель а он как всегда из обыкновенного убийцы может сделать народного героя и мученика.
    1. +10
      26 января 2019 06:51
      Восстание декабристов - это скорее военный путч.
      1. 0
        26 января 2019 14:08
        Цитата: Талгарец
        Восстание декабристов - это скорее военный путч.

        Либералов!
        Цитата: Albatroz
        Их можно назвать военными путчистами

        Безусловно.
      2. 0
        28 января 2019 12:47
        Иудо-массонский путч !
    2. +6
      26 января 2019 08:52
      Их можно назвать военными путчистами
    3. +2
      26 января 2019 17:21
      C последним согласен на 100%. Если вспомнить свою историю то :до 1917 в России были одни герои. После 1917 эти герои стали антигероями и появились новые . После 1993 происходит переоценка новых героев и некоторые из них становится если и не антигероями,я скорее случайными
      1. 0
        29 марта 2019 11:47
        Цитата: vladcub
        C последним согласен на 100%. Если вспомнить свою историю то :до 1917 в России были одни герои. После 1917 эти герои стали антигероями и появились новые . После 1993 происходит переоценка новых героев и некоторые из них становится если и не антигероями,я скорее случайными

        "История - это хорошо пересказанная сплетня" © не помню чье......
  2. -3
    26 января 2019 06:45
    Статья с "жареным " заголовком, Финляндия не является Скандинавией. Автор на сайте и так желтизны хватает, не надо в этом усердствовать .
    1. +5
      26 января 2019 08:56
      Статья с "жареным " заголовком, Финляндия не является Скандинавией.

      А где в заголовке сказано что Финляндия это Скандинавская страна??
      1. +7
        26 января 2019 09:20
        Вот так жареный mr.ZinGer (Владимир)))
        Чого он гутарит?? Поглядим.
        Итак
        Статья с "жареным " заголовком, Финляндия не является Скандинавией.

        Во-первых, часть Финляндии находится на Скандинавском полуострове. И в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова. А в немецкой и в российской географической традиции так например Дания обычно не включается в состав Скандинавии.
        Во-вторых, в подзаголовке статьи сказано о "скандинавском социализме". В эту модель относят социальную модель, ныне господствующую в Швеции, Финляндии, Дании, Исландии и Норвегии.
        В-третьих, в фраза в конце статьи
        А в истории Скандинавии навсегда зафиксирована уникальная ситуация: террорист стал национальным героем страны.
        чем плоха? Что, эта ситуация не отражена в истории Скандинавии?
        В-четвертых, где в статье сказано что Финляндия - это Скандинавия?
        Но особенно мне интересно вот это
        Автор на сайте и так желтизны хватает, не надо в этом усердствовать .

        Можно mr.ZinGer (Владимир) - поподробнее про желтизну на сайте. Мне очень интересно))
        1. -3
          26 января 2019 09:54
          Уважаемый Брутан, извините не могу обратиться к Вам по имени.
          Подскажите мне в каком источнике Финляндия причислена к скандинавским странам, пожалуйсто с сылкой.
          А относительно желтизны, если Вас все устраивает в качестве публикуемых материалов способов их подачи, то не вижу темы для разговора.
          1. +5
            26 января 2019 10:06
            Уважаемый mr.ZinGer
            Подскажите мне в каком источнике Финляндия причислена к скандинавским странам, пожалуйсто с сылкой.

            только после того, как Вы мне укажете - где в названии статьи (как вы говорите с жареным заголовком) сказано, что Финляндия это скандинавская страна.
            А относительно желтизны, если Вас все устраивает в качестве публикуемых материалов способов их подачи, то не вижу темы для разговора

            уворачиваетесь. Я спросил - расскажите поподробнее про желтизну на сайте. Вопросом на вопрос отвечают только евреи)
            1. +7
              26 января 2019 10:17
              А мне понравилось
              mr.ZinGer Подскажите мне в каком источнике Финляндия причислена к скандинавским странам, пожалуйсто с сылкой.

              )))) Нахождение части государства на Скандинавском полуострове еще требует ссылок)))
              1. -5
                26 января 2019 11:14
                Финляндия находится не на Скандинавском полуострове.
                1. +9
                  26 января 2019 11:17
                  mr.ZinGer (Владимир)
                  Финляндия находится не на Скандинавском полуострове.

                  Часть Финляндии находится на Скандинавском полуострове. Марш в школу mr.ZinGer (Владимир) - и учить географию
                  1. -5
                    26 января 2019 11:39
                    Как меня это утомило, повторяю Финляндия не является Скандинавской страной. Это общепринятое правило. И не надо указывать, кому что делать, некрасиво.
                    1. +6
                      26 января 2019 11:52
                      Хорош врать и выкручиваться.
                      Даже противно уже.
                      выше написали
                      Финляндия находится не на Скандинавском полуострове.

                      на что я ответил
                      Часть Финляндии находится на Скандинавском полуострове.

                      значит это скандинавская страна. о чем говорит и ряд источников.
                      так что может повторять все что угодно.
                      и - марш в школу))
                      1. -4
                        26 января 2019 12:17
                        Врать, выкручиваться...
                        Может я и оговорился, да часть какая то часть Финляндии находится на скандинавском полуострове, но она не является Скандинавской страной. Пример тому Дания, которая является Скандинавской страной, но не лежит на полуострове. Принадлежность к скандинавским странам определяется по языковому принципу, а если вы сомневаетесь в интелектуальных способностях оппонента, то лучше остановиться.
                      2. +6
                        26 января 2019 12:32
                        Да я то остановился
                        Вы меня спросили - находится ли ли Финляндия на Скандинавском полуострове, я ответил - ее часть. Значит это географически - скандинавская страна.
                        О Дании вопрос довольно интересный, ибо действительно - в немецкой и в российской географической традиции она не включается в состав Скандинавии.
                        Я смотрю вас очень сильно мучит вопрос о скандинавском полуострове. Жалко вас ей богу, зациклились на этом не по детски. Или как тот студент, что на экзамене выучил только про вшей - и повторяет про них как заезженную пластинку? wink
                        Насчет интеллектуальных способностей оппонента. То есть о вас. Умение охватить вопрос - это значит сосредоточиться на его предмете. Предмет и мораль этой статьи другие - но их вы не касаетесь. Ибо лучше догребываться до какой-то мелочи, никому кроме вас не нужной) При том что в статье не написано о том что Финляндия - скандинавская страна.
                        Написано: а)
                        Страна скандинавского социализма.
                        Да? Так точно.
                        б)
                        В истории Скандинавии навсегда зафиксирована уникальная ситуация.
                        Зафиксирована? Зафиксирована. В учебниках по истории скандинавских стран даже.
                        Так в чем проблема? Проблема в том что вам докопаться надо - чтобы скрыть собственное убожество, когда даже пишем с грамматическими ошибками.
                        Нет, я понимаю что просто косите под дурака. И от того - противнее вдвойне.
                        Ну а "скандинавность" так сказать понятие широкое и включающее самые разные аспекты. И разные подходы - и за пределами Википедии, вашего основного источника))
                      3. -4
                        26 января 2019 13:30
                        Морали в этой статьи нет!
                        Так заметка на манжете.
                        Но как говорил Живанецкий, тщательней надо ребята (точнее проверять подаваемый материал)
                        Всего хорошего
                        P.S. Исландия тоже Скандинавская страна (в некоторых источниках)
                        Всего хорошего.
                      4. +6
                        26 января 2019 13:55
                        Мораль выводите сами, не ребенок)
                        Из факта изложенного в статье
                        И вам всего хорошего
                      5. +6
                        26 января 2019 14:01
                        Материал выверен
                        Рубашка супер, и кровь хоть и выцвела, а сохранилась
                        Исландия тоже Скандинавская страна (в некоторых источниках)

                        Но мне больше понравился опус ваш владимир Финляндия не скандинавская страна, т. к.
                        Это общепринятое правило.
                        чье правило, кем принято?? мамой клянусь??
                        Детский сад)
                      6. -4
                        26 января 2019 13:01
                        Гордый скиталец морей, а таки прав...
                      7. +5
                        26 января 2019 14:16
                        Я заметил что вы гордый скиталец зингер
                        И хоть вы и пишете с ошибками, но даёте кому-то советы что-то выверять)
                        А мой скромный совет мистеру зингеру - следите за собственными заметками (то бишь статьями) кои плодите под массой разных имён. И сами опускаете ресурс ниже плинтуса, за жёлтую черту. Потому и знаете не по наслышке
            2. -4
              26 января 2019 10:25
              Уважаемый Брутан
              Вот цитата из статьи
              "А в истории Скандинавии навсегда зафиксирована уникальная ситуация: террорист стал национальным героем страны."
              Жду ссылку.
              А про желтизну, в мое ответе вопроса нет, таки так.
              1. +5
                26 января 2019 10:34
                Опять мимо. Выкручиваетесь мистер.
                Во-первых:
                цитата из статьи
                "А в истории Скандинавии навсегда зафиксирована уникальная ситуация: террорист стал национальным героем страны."
                - не говорит о том что это заголовок статьи.
                Вы разницу понимаете между заголовком и цитатой в тексте??
                Это ваши слова или Пушкина:
                Статья с "жареным " заголовком, Финляндия не является Скандинавией.

                Во-вторых, в этой цитате
                "А в истории Скандинавии навсегда зафиксирована уникальная ситуация: террорист стал национальным героем страны."
                тоже не сказано что Финляндия это скандинавская страна. Просто сказано что ситуация зафиксирована в истории Скандинавии. А это не так? ))
                хотя т.к. часть территории Финляндии находится на Скандинавском полуострове, как верно заметил Альбатрос, это скандинавская страна. Но это в данном случае это не важно.
                В-третьих, я попросил рассказать
                поподробнее про желтизну на сайте. Мне очень интересно))
                - после того как вы об этой желтизне сообщили. Сами сообщили - так и расшифруйте.
                на это вы вначале написали:
                если Вас все устраивает в качестве публикуемых материалов способов их подачи, то не вижу темы для разговора.

                а потом -
                про желтизну, в мое ответе вопроса нет, таки так.

                То есть на мой вопрос-то не ответили, выкручиваетесь.
                Вертлявость не красит мужчину мистер, даже если он и еврей таки.
                Поэтому теперь уже я не вижу предмета для разговора.
                1. -5
                  26 января 2019 10:47
                  Уважаемый Брутан.
                  Так Финляндия Скандинавия или нет?
                  Терраристический акт был совершен в Скандинавской стране или нет?
                  А что касается "желтизны", вам что подать список публикаций которые мне нравятся с критическим разбором.
                  1. +5
                    26 января 2019 10:57
                    Так Финляндия Скандинавия или нет?

                    Опять 2 Так я ж сказал что 5отвечу сразу как ответите - где в названии этой статьи сказано, что Финляндия это скандинавская страна.
                    Терраристический акт был совершен в Скандинавской стране или нет?

                    вначале научитесь писать без ошибок)))
                    мистер почемучка
                    А что касается "желтизны", вам что подать список публикаций которые мне нравятся с критическим разбором.

                    ну раз вякнули об этом - так докажите. Аргументированно. Привлекая статьи этого сайта за разные годы, с разных разделов. Используйте аналитический и статистический методы.
                    Жду с вниманием
                    1. -5
                      26 января 2019 11:09
                      Уважаемый Брутан , я предполагал что мы докатился до примитивного хамства.
                      Доказать можно теорему.
                      А если Вас все устраивает, то замечательно, не буду Вас в этом разубеждать.
                      Всего хорошего.
                      1. +4
                        26 января 2019 11:14
                        Хамства??
                        Я вас никак не обижал. Хоть вы и уворачиваетесь как угорь от моих указаний на инсинуации в ваших, с позволения сказать, комментариях.
                        Как изворотливый угорь. При чем тут что меня устраивает? Меня например не устраивает - что такие безграмотные люди как вы еще чего-то тут пишут. Я же молчу про это.
                        Но - о другом. Вы обвинили сайт Военное Обозрение в том что он желтая пресса.
                        На мою просьбу доказать этот постулат вы пишите
                        если Вас все устраивает, то замечательно, не буду Вас в этом разубеждать
                        - то есть опять крутитесь как уж на сковородке.
                        Взаимно. И вам всего хорошего - и даже еще лучше.
                      2. -5
                        26 января 2019 11:58
                        А Вы не изваричаиваветесь, занимаетесь демагогией. Я Вам задал совершенно простой вопрос, не требующий пространных рассуждений, и ответа не получил.
                        Вы хорошо овладели техникой спора, когда не я доказывая, а пусть мне докажут.
                        В таком ключе это может продолжаться до бесконечности.
                        Всего хорошего.
                      3. +5
                        26 января 2019 12:06
                        Так это вы написали именно о себе Владимир
                        Вы не изваричаиваветесь, занимаетесь демагогией.

                        изворачиваетесь вы, и врете на каждом шагу - вы. Я то указываю вам на конкретные просчеты.
                        1) Врете что в заголовке статьи Финляндия названа скандинавской страной.
                        2) Врете что ВО - желтая пресса.
                        Ни одно из этих своих утверждений доказать не можете. И на мои простые вопросы их пояснить - не можете. Почему я должен пояснять ваши??
                        и вот это
                        Вы хорошо овладели техникой спора, когда не я доказывая, а пусть мне докажут.
                        В таком ключе это может продолжаться до бесконечности.

                        именно о вас
                      4. +1
                        26 января 2019 13:48
                        Да....
                        Обо мне.
                        А вы говорите желтизны нет, вместо конструктивного разговора пустая перепалка.
                        Извините, если был резок но считаю, что нужно остановиться, а то скатимся до уровня ТВ.
                      5. +4
                        26 января 2019 14:11
                        Вы уже скатились Вовка
                        Не ответили ни на один вопрос
                        Мамой клянусь) Главный аргумент
                      6. +1
                        26 января 2019 16:17
                        Во первых, я Вам не Вовка,
                        Во вторых, вы и не задали ни не одного вопроса.
                        А если хотите даль спорить пишите в личку.
                      7. -1
                        26 января 2019 17:14
                        Хунхуз, так вы же и Брутан?
                      8. +3
                        26 января 2019 20:02
                        Почему это я Брутан?
                        Вова - а вы Антон и (он же) Потомок Троглодита?
                      9. -1
                        26 января 2019 16:51
                        Хамить изволите?
                      10. -1
                        26 января 2019 16:50
                        Заплюсовал, ибо овносрач стал основным способом общения на сайте. Не согласен с Вашим первым комментом, но подпишусь под этим.
                      11. +1
                        26 января 2019 16:41
                        Уважаемые, а может хватит умирать "за один аз"?
    2. +3
      26 января 2019 09:46
      Не стоит оценивать творчество автора, посмотрев на собачьи "метки" в снегу за окном.
      Олейников - один из лучших авторов сайта.
    3. 0
      27 января 2019 00:25
      Конечно не является. Но управляющая Финляндией элита всегда была шведской. До присоединения к России и после и даже сейчас. Видимо поэтому автор определил Финляндию Скандинавией т.к. Швеция это Скандинавия...
  3. +2
    26 января 2019 08:08
    А что за барельефы на памятнике? Летучая мышь - ушан, крыса или шакал?
    1. 0
      26 января 2019 09:05
      То как фины *получили* независимость и что потом творили указывает что фины могут изобразить только шакала
  4. +7
    26 января 2019 08:59
    Вот так в благополучной стране террорист стал героем со своим памятником
    А русский наместник попал на тот свет. В прошлом году торжественно праздновалось 100-летие освобождение от России, хотя многими институтами своей государственности Финляндия обязана именно России. Спасибо за интересную статью!
    1. +4
      26 января 2019 09:21
      Спасибо за интересную статью!

      Присоединяюсь hi
  5. +1
    26 января 2019 09:27
    Очень примечательна национальная принадлежность персонажа. "Финский швед" - это примерно как "крещёный еврей". На деле же, между шведами и финнами традиционна взаимная неприязнь, продолжающаяся (на бытовом уровне) по сей день.
  6. +7
    26 января 2019 09:29
    Очень интересный артифакт - рубашка (то есть фактически исподнее) в центральном музее Хельсинки. Почему не трусы или носки?
    Что это, фетишизм? Нет - поклонение, в котором выражено отношение к России. Киллера готовы на руках носить за убийство. Но убийство кого? Русского. А это разве человек?
    Не зря во время ВМВ у финнов существовали в Карелии даже детские концлагеря - в которых уничтожали местных детей чужой крови. И финны делили людей на 3 расы - финны, карелы и русские. Последних и вычищали. Но в отличие от немцев, финны совсем даже не раскаялись. Военные преступники избежали наказания. А страна, вместо того чтобы стать одной из республик СССР (к чему и исторические традиции, и поведение в 1918-44 гг. обязывали), отделалась испугом и фактически в 44 году вышла сухой из воды.
    А Маннергейм к своим преступлениям в 1918 году добавил преступления в 1939-44 годах, и памятник ему ныне горделиво возвышается в центре Хельсинки. Интересно, почему нет памятника Гитлеру в Берлине? И Маннергейм и Гитлер проводили расовые чистки - хоть разные масштабы, но одна суть.
    1. +8
      26 января 2019 10:08
      Не зря во время ВМВ у финнов существовали в Карелии даже детские концлагеря - в которых уничтожали местных детей чужой крови.

      Процитирую:
      ... работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность. финская оккупация носила откровенно фашистский характер.
      В концентрационных лагерях содержались как семьи, так и одинокие люди, выселенные из Заонежского и Кондопожского районов, Вознесенья и Подпорожья Ленинградской области, не говоря уж о городских жителях, не успевших эвакуироваться.
      Все в оккупированной финнами Карелии действовало 17 концлагерей и «спецтюрем».

      Центральная тюрьма п. Киндасово
      Территориальная тюрьма Кестеньги
      Концлагерь Киннасваара
      Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
      Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
      Концлагерь Абакумов—Бузянская
      Концлагерь Хабаров—Клеева
      Концлагерь Климанов—Лисинский
      Концлагерь Ляпсин-Орехов
      Концлагерь Орлов—Сименков
      Концлагерь Семереков—Свиридов
      Концлагерь Тахуилов—Звездин
      Концлагерь Хепосуо
      Концлагерь Паалу
      Концлагерь Видлицы
      Концлагерь Совхоза
      Концлагерь Ильинское

      Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:

      Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
      Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
      Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
      Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
      Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
      Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
      Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже
      и фото оттуда
    2. -1
      26 января 2019 17:01
      Такого фетишизма в христианской религии "до, и больше".
      1. +1
        27 января 2019 17:46
        Цитата: 3x3zsave
        Такого фетишизма в христианской религии "до, и больше".

        Это политический или национальный ( называйте как хотите), но не христианский фетишизм.
        Строго говоря, фетишизма в христианстве нет вообще - это противно христианской догматике.
        Я догадываюсь, что Вы имеете в виду, но смысловая нагрузка совершенно другая.
        1. -1
          27 января 2019 18:07
          Туринская плащаница, например. Я уж не говорю о раздерганных на запчасти святых и великомученика.
          1. +1
            27 января 2019 18:24
            Цитата: 3x3zsave
            Туринская плащаница, например

            Да,именно так я Вас и понял. Но в христианстве сам материальный объект вторичен. Важно другое: живая личностная связь между молящимся и тем кому молятся ( но никак не сам предмет). Возможны некоторые другие ценностные категории : историческая, нравственная, но не поклонение предмету как идолу. Чтобы подробнее объяснить, потребуется "много букв".
            Строго говоря, и эта рубашка в музее не является фетишем - это чистой воды символ.
            1. 0
              27 января 2019 18:32
              С последней тезой согласен.
              Тем не менее, вышеперечисленные артефакты являются катализатором веры в массах. Вы согласны?
              1. 0
                27 января 2019 19:10
                Цитата: 3x3zsave
                артефакты являются катализатором веры

                Это как подойти к вопросу. Когда почитание икон в христианской церкви местами приобрело болезненные формы, последовала реакция - началось гонение на иконопочитание. Дело дошло до созыва Вселенского Собора, поставившего все по своим местам.
                Католическая церковь долго злоупотребляла всякого рода святынями - настоящими и "не очень". Тоже последовала реакция - реформация и отказ от их почитания.
                Но в целом можно с Вами согласиться, если только строго соблюсти смысловые акценты - фетишизма в христианстве нет.
                1. +1
                  27 января 2019 19:16
                  В изначальном, нет, согласен. Впрочем, не буду бодаться, слаба теоретическая база. Тем не менее, благодарю за конструктивный диалог! Нынче и здесь - это редкость
                  1. +1
                    27 января 2019 19:22
                    И Вам спасибо! hi
                    1. 0
                      27 января 2019 19:28
                      "И разошлись они, довольные собой и друг другом" laughing hi
    3. 0
      29 марта 2019 12:00
      Цитата: Брутан
      А страна, вместо того чтобы стать одной из республик СССР (к чему и исторические традиции, и поведение в 1918-44 гг. обязывали), отделалась испугом и фактически в 44 году вышла сухой из воды.
      задумайтесь хотя бы на секунду-почему ИВС лично вычеркнул Маннергейма из списков Нюрнберга?
      А для начала подумайте - отчегой-то Мурманская ж/д работала всю войну как часы, хотя проходила по местности абсолютно диверсионно пригодной-рви не хочу!!!
  7. 0
    26 января 2019 13:36
    У каждого народа свои герои. Можно гордиться и такими, если больше нечем. Осуждать финнов я не спешил бы. Свою независимость они отстояли в 1940 и в 1944 годах, заплатив за нее достаточную цену крови, так что имеют право сами выбирать в честь кого улицы называть и кому памятники ставить.
    К слову о террористах-героях:
    1. +4
      26 января 2019 13:54
      Терроризм - страшный бич. И террористы в качестве героев - неприемлемы.
      Что далеко ходить - и у нас вот такой террористкой улица названа

      Но финны убили русского наместника - и этот факт, если вы русский, наверное оправдывать не будете??
      Как и убийства советских людей в концлагерях в 1941-44 гг.
      Таким образом они и
      Свою независимость они отстояли в 1940 и в 1944 годах, заплатив за нее достаточную цену крови

      В том числе - русской
      1. 0
        26 января 2019 16:12
        Цитата: Albatroz
        Терроризм - страшный бич.

        А дважды два - четыре. Спасибо, просветили.
        Цитата: Albatroz
        И террористы в качестве героев - неприемлемы.

        А кого называть террористом будет определять товарищ Альбатрос-Манфред, не так ли?
        Цитата: Albatroz
        Что далеко ходить - и у нас вот такой террористкой улица названа

        Да и не одна по всей стране. Значит мы - террористическое государство? А может, просто в оценке исторических личностей и событий следует несколько возвыситься над уровнем кухонной табуретки и хотя бы попытаться понять стремления и побуждения людей, которым вы так уверенно развешиваете ярлыки?
        Цитата: Albatroz
        Но финны убили русского наместника - и этот факт, если вы русский, наверное оправдывать не будете??

        Я - нет. А они, финны, имеют право на собственную оценку, поскольку представляют собой суверенное государство с народом, который собственной кровью и потом отстоял свое право вбирать себе героев.
        Цитата: Albatroz
        Как и убийства советских людей в концлагерях в 1941-44 гг.

        Не буду. Считаю Маннергейма кровавой тварью, которая виновна в гибели сотен тысяч людей, как русских, так и финнов. И закончить свою политическую карьеру в петле на центральной площади Хельсинки для него, по-моему, было бы самое то. Даже не понимаю за что финны так его превозносят, видимо, собственную историю знают не слишком хорошо и под сугубо определенным углом. Но это их, и только их проблемы.
        Цитата: Albatroz
        В том числе - русской

        За свою независимость можно платить только своей кровью, только тогда ее можно по-настоящему ценить. И финский народ расплатился сполна, в отличие от, например, эстонского или латышского, и независимость свою ценит и оберегает. Эстонцы и латыши, да и литовцы тоже, чего греха таить, получили независимость в подарок и тут же ее продали, причем дешево, поскольку то, что получаешь на халяву - не ценишь. Как и многие другие, вы, судя по всему, этого не понимаете. Нельзя говорить, что за свою независимость русский народ платил немецкой кровью.
        Если считаете себя патриотом и хотите, чтобы ваши патриотические убеждения уважали - относитесь с уважением к чужим. А пена, которая тут периодически разбрасывается в стиле "мы, русские - соль земли и всегда правы, а остальные - смазка истории и нам по жизни должны", это уже не патриотизм, а, скорее, великорусский шовинизм, фактически, нацизм, близкий к гитлеровскому.
        1. +5
          26 января 2019 16:53
          А дважды два - четыре. Спасибо, просветили.

          Всегда - пожалуйста.
          Да и не одна по всей стране. Значит мы - террористическое государство? А может, просто в оценке исторических личностей и событий следует несколько возвыситься над уровнем кухонной табуретки и хотя бы попытаться понять стремления и побуждения людей, которым вы так уверенно развешиваете ярлыки?

          Над терроризмом нельзя возвыситься. И - нет политике двойных стандартов.
          Именно поэтому (слава Богу) улицы имени Софьи Перовской и Желябова в России вновь становятся Адмиралтейскими и прочими.
          Ибо следующим шагом были бы улицы имени Радуева и Басаева.
          Не буду. Считаю Маннергейма кровавой тварью, которая виновна в гибели сотен тысяч людей, как русских, так и финнов. И закончить свою политическую карьеру в петле на центральной площади Хельсинки для него, по-моему, было бы самое то. Даже не понимаю за что финны так его превозносят, видимо, собственную историю знают не слишком хорошо и под сугубо определенным углом. Но это их, и только их проблемы.

          Слава тебе Господи!
          За свою независимость можно платить только своей кровью, только тогда ее можно по-настоящему ценить.

          Как показывает история - не только своей. Для Финляндии - еще и кровью русского населения Финляндии.
          И финский народ расплатился сполна

          да не совсем. Как я уже отмечал, Финляндия по итогам ВМВ легко отделалась.
          великорусский шовинизм, фактически, нацизм, близкий к гитлеровскому.

          да уж! Договорились.
          Да нет - русские люди это мирные люди. Сродни гитлеровскому нацизму - скорее сионизм на Ближнем Востоке)
          1. 0
            26 января 2019 18:11
            Цитата: Albatroz
            нет политике двойных стандартов

            Как нет добра и зла, есть только целесообразность. А раз так, то и терроризм как политический инструмент не может оцениваться с точки зрения добра и зла, только с точки зрения целесообразности. Вредности или полезности конкретной стороне политических отношений.
            Цитата: Albatroz
            да не совсем. Как я уже отмечал, Финляндия по итогам ВМВ легко отделалась

            Считаете, что они еще кому-то что-то должны? Уж не России ли? Предъявлять будете?
            Цитата: Albatroz
            да уж! Договорились.

            На Украину гляньте. Вот там да, договорились, а здесь еще только пытаются. "Дейчланд юбер алес", "Украина понад усе", что дальше, "Россия превыше всего"?
            А улицы Радуева и Басаева могут появиться и непеременно появятся там и тогда, где и когда силы, которые они представляли, победят. И тогда для тех, кто будет ходить по этим улицам, они будут героями. Но пока это не так, и пока сторона, на которой воевали эти деятели - проигравшая, они злодеи.
            1. 0
              26 января 2019 18:38
              К полемике добавлю. В обозначенной городе топонимы, связанные с Перовской, Желябовым, Каляевым ..., удалили, за то добавили фамилию "Кадыров"
            2. +5
              26 января 2019 19:52
              Терроризм - это плохо вне зависимости от политической целесообразности.
              Это же аз.
              А финны да, и военных преступников не судили, и территорию сохранили.
              Я ни с кого ничего требовать не собираюсь. Ради Бога)
              1. +4
                26 января 2019 19:54
                К полемике добавлю. В обозначенной городе топонимы, связанные с Перовской, Желябовым, Каляевым ..., удалили, за то добавили фамилию "Кадыров"

                В моем обозначенном городе, антон, топонимы, связанные с Перовской, Желябовым удалили - но никакого Кадырова не добавили.
                Из серии "слышу звон, да не знаю где он" - и о каком даже городе речь идет. Зато встреваем)
                1. -2
                  27 января 2019 00:32
                  Кто бы критиковал за "встревание"!!!
              2. 0
                27 января 2019 01:56
                Часть территории потеряли, и кое-кого судили. Таннера, например.
                1. +6
                  27 января 2019 08:47
                  и кое-кого судили.

                  вот-вот
                  с Германией и Японией даже сравнивать нечего
          2. -2
            26 января 2019 18:44
            Да нет нифига никакого сионизма на Ближнем Востоке!
  8. +1
    26 января 2019 15:35
    Двоякое впечатление производит Финляндия. С одной стороны они любят поговорить о своей победе в 1940 году, с другой памятник Александру стоит на главной площади Хельсинки. С потерей своих земель, как мне кажется, они давно смирились, в отличии от японцев. Визы россиянам дают охотно. К русским относятся нормально.
  9. 0
    27 января 2019 12:32
    Может ли быть? Может, конечно. После проигрыша сражения на Косовом поле некий Милош Обилич подло убил султана Мурада. И ничего, герой.

    ПС.
    ...российской революционно-либеральной общественности

    Это что еще за зверь такой? Революционная, да еще и либеральная! Всё смешалось в доме новых Облонских!
    1. +1
      27 января 2019 15:52
      Революционная, да еще и либеральная

      Была таковая в то время, почитайте. Революционная для того времени, и либеральная по взглядам

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»