Фатальная ошибка Наполеона: начало похода на Россию

Фатальная ошибка Наполеона: начало похода на Россию

200 лет назад 12 (24) июня 1812 года в предутренние часы по трём понтонным мостам, переброшенным через реку Неман, армия французского императора Наполеона Бонапарта вторглась на территорию Российской империи. Так началась Отечественная война 1812 года, война, которая привела к падению империи Наполеона.

Первой переправилась на правый берег 1-я пехотная дивизия генерала Луи-Шарля Морана (она была в составе 1-го корпуса под командованием Даву). За ней последовали другие части корпуса маршала Луи-Никола Даву. За 1-м корпусом двигались кавалерийские корпуса маршала Иоахима Мюрата, затем пошла гвардия – старая и молодая, 2-й и 3-й пехотные корпуса. Переправа авангарда сил вторжения - до 220 тыс. штыков и сабель, шла четыре дня. Вторжение осуществлялось в строгом боевом порядке. Части шли одна за другой, с развёрнутыми боевыми знаменами, сомкнутыми рядами. В 6 часов утра 12 (24) июня 1812 года французские передовые части вошли в русский город Ковно.

17 (29) июня—18 (30) июня около Прены южнее Ковно р. Неман пересекла другая группировка противника: 79 тыс. человек: 4-й корпус (итальянский) и 6 корпус (баварский), части кавалерии, под командованием вице-короля Италии Евгения Богарне. Почти одновременно 18 (30) июня ещё южнее, около Гродно р. Неман форсировали 4 корпуса: 80-90 тыс. солдат: 5-й польский, 7-й саксонский, 8-й вестфальский пехотные и 4-й кавалерийские корпуса под общим руководством короля Вестфалии Жерома Бонапарта. На северном направлении возле Тильзита р. Неман перешёл 30-тыс. 10-й корпус (прусский) маршала Жака Макдональда. На южном направлении со стороны Варшавы через реку Буг начал наступление отдельный Австрийский корпус Карла Шварценберга (30—33 тысяч штыков и сабель).


Фатальная ошибка Наполеона: начало похода на Россию

Переправа Итальянского корпуса Евгения Богарне через Неман 30 июня 1812 года. Немецкий художник Альбрехт Адам.

Предыстория. О предпосылках войны

За день до вторжения в Россию Наполеон прибыл в расположение войск. Переодевшись в чужой мундир, чтобы не привлекать внимания, он появлялся в различных местах, наблюдая за своими войсками, за последними приготовлениями. В излучине Немана напротив поселения Понемонь, около Ковно, Наполеон наметил место переправы основных сил. 11 (23) июня с французским императором случилось происшествие, которое было воспринято окружением, как плохой знак. В середине дня Наполеон объезжал прибрежную полосу реки и упал с лошади. Позже выяснилось, что под ногами лошади пробежал заяц, она испугалась, взбрыкнула, всадник, не ожидавший этого порыва, упал из седла. Император не пострадал, но был повергнут в мрачное расположение духа.

В письме направленном русскому императору Александру из Вильно (город французы заняли 16 (28) июня), Наполеон перечислил все претензии, обиды, которые в итоге и привели к тому, что две великие державы оказались в состоянии войны. России и Франции понадобилось всего несколько лет, после заключения союзного договора в Тильзите в 1807 году, для того, чтобы отношения были доведены до состояния войны. Так, во время русско-шведской войны Париж обещал Петербургу военную помощь, корпус Бернадотта даже двинули для войны со шведами. Однако, Бернадотт по своей инициативе, или по указанию свыше, медлил и помощь оказалась чисто политической. В свою очередь, во время австро-французской войны 1809 года, Александр заплатил той же монетой. Наполеон хотел, чтобы Россия двинула против Австрии крупные силы (значительная часть французских войск была занята войной на Пиренейском полуострове). Александр заверил союзника, что Россия окажет помощь: «Ваше Величество может рассчитывать на меня. Мои возможности, поскольку я веду две войны, не велики, но всё, что возможно, будет сделано». К австрийской границе был двинут корпус под командованием Голицына, но серьёзных военных столкновений между русскими и австрийскими войсками не было.

Предметом постоянных взаимных споров, подозрений было великое герцогство Варшавское. Петербург подозревал Париж в стремлении возродить королевство Польша в прежних границах. Политика Наполеона в отношении Варшавы была действительно двусмысленной. Он не скупился на обещания польским патриотам, в то же время учитывал интересы Австрии, Пруссии и России, которые не хотели восстановления Польши. Наполеон скорее использовал поляков, чем реально собирался помогать им, создать независимую Польшу. Герцогство Варшавское было плацдармом Франции против России, Австрии и Пруссии. Польские воинские части наряду с французскими, были самыми преданными. Русский император Александр же был крайне чувствителен к польскому вопросу, придавал ему первостепенное значение. Он понимал, что этот вопрос может нанести серьёзный удар по зданию империи. К тому же Наполеон сам поддерживал эти подозрения, когда позволил герцогству Варшавскому расшириться за счёт австрийских земель, после поражения Вены в войне 1809 года.

Чтобы разрешить польскую проблему Александр предложил французскому послу Коленкуру подписать конвенцию, по которой Франция официально обязывалась никогда не восстанавливать независимость Польши. Коленкур был сторонником союза России и Франции, поэтому легко пошёл на подписание этого акта. В январе 1810 года конвенция была подписана Коленкуром и Румянцевым. Наполеон отказался её ратифицировать в озвученных формулировках, начались новые переговоры, которые затянулись. В итоге конвенция не была подписана. Почти одновременно провалилась затея Наполеона с женитьбой на сестре русского императора Анне Павловне. Наполеон в результате был задет лично, и женился на дочери австрийского императора Франца II Марие-Луизе. В результате антирусский курс Франции был укреплён, в Австрии его поддерживал министр иностранных дел Меттерних.

Надо отметить и тот факт, что в российской элите было значительное количество англофилов, и просто противников союза с Францией, которые по мере своих возможностей вставляли палки в колёса. Так, с октября 1807 по октябрь 1808 года чрезвычайным послом в Париже был Пётр Александрович Толстой. Он был убеждённым противником Франции, писал в Петербург, что все дружеские уверения Наполеона — ложь и обман, умолял не верить им, а готовиться заранее к войне, и предсказывал близкое вторжение французов в пределы Российской империи.

Одной из предпосылок конфликта оказалась проблема континентальной блокады. Антианглийская политика была не выгодна значительной части правящих классов России, с точки зрения экономических интересов. Англия была главным экономическим партнёром России. Александр пошёл на участие в России в континентальной блокаде только, потому что политические преимущества от союза с Францией превышали экономический ущерб от разрыва отношений с Англией. Александр надеялся, что с помощью Наполеона будет решён вопрос усиления позиций на Балканском полуострове и контроля за проливами Босфор и Дарданеллы. В тоже время, претензии Наполеона к Петербургу не были беспочвенны: русские власти соблюдали правила блокады не строго, они нарушали жёсткие правила. В принципе, французы также при необходимости нарушали эти условия, если это отвечало их интересам. Пять лет континентальной блокады на практике показали её несостоятельность. Наполеон переоценил свои возможности по «удушению» Англии. Британия была «мастерской мира», «владычицей морей», имела возможности торговли с Штатами, получала ресурсы из своих колоний. Кроме того, сама французская экономика была зависима от Англии. Французский император сам нередко давал указания нарушить континентальную блокаду. К примеру, Наполеон разрешил закрыть глаза на ввоз на Корсику сахара и табака. Французская промышленность даже в самых благоприятных условиях, в силу технической отсталости (которая имела ряд исторических предпосылок), нехватки сырья не могла покрыть потребности не только стран Европы, но и самой Франции.

С начала 1811 года русское правительство ввело новый тариф, который повысил на 50% пошлины на все ввозимые промышленные товары. Фактически это был удар по французской экономике. Французы вскоре нанесли ответный удар. Петербург, пытаясь преодолеть финансовые затруднения, пытался взять заём у французского банкира Лаффита. Соглашение с французским банкиром после трудных переговоров было заключено. Однако, Лаффит поставил условие, чтобы соглашение гарантировало французское правительство. Наполеон отказался дать гарантию. Кроме того, в 1811 году французы захватили владения герцога Ольденбургского, близкого родственника Александра.

В принципе все эти проблемы не были коренными, они не затрагивали стратегических интересов Франции и России. Их можно было решить при наличии доброй воли у правительств двух великих держав.

Ещё одной предпосылкой войны стал личный фактор и экономический кризис во Франции. Наполеон в 1811 году стал более угрюмым, нелюдимым, недовольным, лишился сна. Император распространял вокруг себя холод и страх. При кажущейся мощи, роскоши, богатстве империи Наполеона, она переживала серьёзный кризис. На два неурожайных года наложился экономический кризис 1811 года. Он проявился в резком сокращении торговли, упадке промышленной деятельности, продовольственном кризисе. Простые люди страдали от дороговизны и от голода. К примеру, цены на хлеб в Марселе выросли с 15-20 сантимов за фунт до 70-80 сантимов. К тому же хлеба ещё и не хватало. Правительству пришлось принять экстренные меры. Летом 1811 года были повторены меры времен якобинского Конвента, установлен «максимум» (твердые цены) на продукты питания, начались реквизиции, вмешательство государства в экономическую сферу.

Плохо шли дела в Испании. Наполеону пришлось держать 250-300 тыс. армию на Пиренейском полуострове, чтобы создать видимость нормального функционирования государственного организма. В Испании шла народная война. Лучшие французские маршалы потерпели ряд поражений. В Германии дело до взрыва ещё не дошло, но он назревал. Была опасность, что в случае крупной военной неудачи, взорвётся и она. В Италии, которая стала частью французской провинцией, частью вассальным королевством, приходилось увеличивать гарнизоны, чтобы удержать территорию в повиновении. Была опасность, что Италия также будет охвачена освободительным движением. В ноябре 1811 года Наполеон предписал вице-королю Евгению Богарне сформировать подвижные отряды, чтобы покончить с бандитизмом в окрестностях Рима. Такие же приказы были отданы генералу Миолиссу в Риме и великой герцогине Тосканской Элизе. Весной 1812 года принц Евгений получил приказ покончить с бандитами, которые укрывались в горах Венецианской области. Были и другие тревожные вести, говорящие о тяжёлом кризисе Французской империи.

В результате Наполеон подходит к мысли о победоносной войне с Россией, которая должна будет снять все основные проблемы. Победа над Россией должна была упрочить его владычество над Европой и позволяла Франции претендовать на мировое господство. При этом Наполеон колебался, он чувствовал, что война с Россией может стать гибельной для него, не хотел повторить судьбу шведского короля Карла XII. Даже подумывал вернуть к старому плану высадки десантной армии в Англии. Позже Наполеон, на острове Святой Елены, прямо признает, что война с Россией была его фатальной ошибкой.

Необходимо учесть и фактор влияния Вены и Лондона, австрийцы и британцы были заинтересованы в войне Франции с Россией. При любом исходе они выигрывали. При победе Наполеона, устранялась «русская угроза», французский император ещё более распылял свои силы. При победе Александра, Франция на время выбывала из гонки за лидерство в Европе, Россия даже при победе понесла бы значительные людские и материальные потери. Меттерних, со времени женитьбы Наполеона на австрийской принцессе, ставший частым гостем в императорском дворце, старательно лил масло в огонь. Меттерних был ярым противником России. После того, как Австрия понесла ряд тяжёлых поражений, успехи русского оружия в войне с Турцией глава австрийского внешнеполитического ведомства воспринимал практически как личное оскорбление. «У Европы один страшный враг – это Россия… император Наполеон один может её сдержать», говорил он французскому императору, призывая его к «спасению Запада». Определённые надежды в «обольщении» императора Меттерних возлагал на жену Наполеона.

В итоге Наполеон принял окончательное решение, хотя оно и далось с большим трудом. Подготовка к войне велась самым тщательным образом. Французский император хотел организовать против России самую широкую коалицию, двинуть против Северной империи всю Европу. Ему удалось заключить союзы с Австрией и Пруссией. Наполеон обязал выделить войска для «Великой армии» монархов Рейнского союза, Саксонии, Баварии, Вестфалии. В его распоряжении были военные контингенты из Голландии, Швейцарии, Италии, Польши и Испании. Император достиг много в политико-дипломатической подготовке к войне с Россией. Однако, не все его планы были реализованы: не удалось вовлечь в коалицию Османскую империю и Швецию. Первоначально ему казалось, что задача довольно простая. Турция была в состоянии войны с Россией, и это давало ему 100 тыс. турецкую армию, возможность сковать значительные силы русской армии на юге. На севере Швеция недавно воевала с Россией и потеряла Финляндию, её правителем был бывший маршал Наполеона Бернадотт. Наполеон полагал, что Бернадотт получивший от него маршальский жезл, титул князя, шведский трон (даже жена Бернадотта – Дезире Клари, была бывшей возлюбленной Наполеона), будет торговаться, но в целом выполнит его пожелания. Но император ошибся. Бернадотт очень быстро освоился на шведском троне. Он по-прежнему клялся Наполеону в верности и одновременно налаживал контакты с Лондоном и Петербургом. Александр пообещал шведам более лёгкую добычу – Норвегию. Вскоре шведский король стал «другом и союзником» русского монарха. В апреле 1812 года Александр выразил «глубокое удовлетворение прочными и многообещающими узами, скрепляющими союз двух держав…». Ставка французского императора на Швецию была бита. А 16 мая 1812 года М. И. Кутузов подписал в Бухаресте мирный договор с Османской империей. В результате Россия обеспечила свои фланги.

Готовясь к войне с Россией, Наполеон испытывал сомнения в ряде важнейших вопросов. У него была надежда, что только одна угроза войны заставит Александра пойти на уступки. Даже в случае начала войны была надежда, что она будет краткосрочной. Не зря в воззвании к «Великой армии» от 11 (22) июня 1812 года главнокомандующий писал: «Солдаты! Вторая польская война началась!». Наполеон считал, что война охватит польские и приграничные русские области. Первоначально даже ожидал, что русские войска перейдут в наступление и вторгнутся на территорию герцогства Варшавского. Об этом говорит и дислокация войск армии вторжения. Французское командование считало, что война будет краткосрочной, все решающие битвы произойдут у границы.

Остановка Наполеона в Вильно

16 (28) июня французскими войсками был занят Вильно. В этом городе он задержался на 18 суток – до 4 (16) июля. В условиях стремительного наступления такие остановки непозволительная роскошь. Правда, корпус Даву успешно продвигался и занял Минск. Жером преследовал силы Багратиона, но не смог выполнить поставленой задачи. Видимо, остановка в Вильно имела в основе политические соображения, которые в итоге оказались ошибочными.

13 июня император Александр I направил генерала Александра Дмитриевича Балашова Балашова к Наполеону с письмом, в которым было предложение вернуться к довоенному положению. Наполеон принял парламентёра 18 июня в Вильно, в том самом кабинете, который неделю назад занимал русский император (Александр I находился на балу у Беннигсена в Вильно (когда получил известие о вторжении Великой армии). Переговоры не привели к положительному результату. Существует легенда, что в конце разговора французский император иронично спросил у русского генерала о кратчайшей дороге до Москвы, на что Александр Балашов ответил: «Есть несколько дорог, государь. Одна из них ведёт через Полтаву». Судя по всему, Александр не рассчитывал на успех в переговорах, это был маневр. А Наполеон истолковал появление генерала Балашова как доказательство слабости Александра. Появилась иллюзия, что русский царь напуган, растерян и через несколько дней попросит мира.

Нельзя не увидеть того факта, что Наполеон в начале войны строил все свои планы основываясь на мнении, что русский царь слабодушен, к тому же в Петербурге есть круги, которые окажут давление на него, чтобы заключить мир. Он был настолько уверен в слабости Александра и своей силе, что первоначально даже не пытался использовать стратегию социальной войны, устроить крестьянскую войну, поднять против Петербурга литовцев, латышей, эстонцев, финнов. Наполеон даже полякам, которых использовал уже давно, не дал обещания восстановить Польшу.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. Tirpitz 12 июня 2012 10:16
    Вне границ России с русскими можно успешно воевать. Но если интервент вторгнется в пределы государства, то его никакая сила не спасет, ни сейчас ни в будущем, ни какое чудо-оружие. В берлогу к медведю лучше не соваться, не раз доказано.

    Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет. А. Невский.
    Tirpitz
    1. raptorr 12 июня 2012 10:35
      Какая бравада
      raptorr
      1. Tirpitz 12 июня 2012 10:41
        Где бравада, Вы историю учили?
        Tirpitz
        1. raptorr 12 июня 2012 10:50
          Но если интервент вторгнется в пределы государства, то его никакая сила не спасет, ни сейчас ни в будущем, ни какое чудо-оружие

          ВЫ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОСПРИНИМАЕТЕ ВСЕРЬЕЗ.
          Только противник может быть настолько сильный, решительный и безжалостный, что порвет как бобик грелку. И никакая партизанщина не спасет.
          ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
          raptorr
          1. AlexAl 12 июня 2012 13:01
            Уважаемый - впрочем это не про Вас! Историю читать нужно внимательно и вдумчиво. На Россию столько сильных противников пришлось и где они? Ваш контенгент США, в афгане, афганцы, как псов безродных методично вырезают, взрывают, а афган это не Россия. Тут и болота и зимы и инфраструктура плохо развита. Даже если и захватят часть территории России, удержать ее не смогут, заи..цца еба....ых оттаскивать (своих гомиков закапывать). Тот же Наполеон драпал по болотам так, что по нынешнее время остатки его обозов с нашим золотом, по болотам найти не могут.

            Далее сами знаете что......
          2. neri73-r 12 июня 2012 13:52
            Пока у нас есть ядерный х.....(ой, ядерное оружие), мы его кому хочешь воткнём! И это знают твои хозяева из-за океана, боятся! Факт. И это знаешь ты!
            1. baron.nn 13 июня 2012 09:55
              Ядерное оружие - сила! Но и без него мы в состоянии кому угодно по мордасам надавать! Русский дух не сломить! Кстати, вот русский дух и пытаются искоренить в последнее время всякой гомосятиной и прочей сомнительной культурой.
          3. Винтер 12 июня 2012 14:11
            Цитата: raptorr
            Только противник может быть настолько сильный, решительный и безжалостный, что порвет как бобик грелку

            Только противника у России никогда не было и не будет!!! Если вы намекаете на Америку или Китай,то сиё мимо писуара!..Ни те,ни другие воевать никогда не умели и не научатся,как бы они не гоношились...Торгаши-с и жулики!
            Россию может победить только Россия!
            Винтер
            1. Yan005 12 июня 2012 17:12
              Цитата: Винтер
              Ни те,ни другие воевать никогда не умели и не научатся,как бы они не гоношились...Торгаши-с и жулики!

              ??? странно:
              1.Китай
              Осада Албазина (1685)
              Осада Албазина (1686)
              Бой у Асана
              Бой у Ачанского острога
              Конфликт на Байтак-Богдо
              Сражение у моста Балицяо
              Битва за форты Дагу (1858)
              Битва за форты Дагу (1859)
              Битва за форты Дагу (1860)
              Битва при Нинъюани
              Битва при Чанпине
              Битва при Чиби
              Битва при Чосинском водохранилище
              Битва у горы Сарху
              Бои на Амуре (1900)
              Воздушная операция на реке Салуин (1942)
              Битва за Вэйхайвэй
              Битва при Гуаньду
              Битва за форты Дагу (1900)
              Бой на Корчеевской луке (1658)
              Осада Кумарского острога (1655)
              Нападение ихэтуаней на КВЖД
              Оборона Инкоу
              Оборона Харбина (1900)
              Сражение у Парасельских островов
              Осада Селенгинского острога
              Сражение под Цзюляньчэном
              Сражение при Урумчи (1933)
              Сражение при Урумчи (1934)
              Сражение на Сунгари (1654)
              Таласская битва
              Таласская битва (36 до н. э.)
              Тумуская катастрофа
              Битва на Тэрэлже (1696)
              Битва при Улан-Бутуне
              Штурм Урги
              Битва при Фучжоу (1884)
              Сражение у деревни Чжанцзявань
              Битва при Чэнпу
              Шаньхайгуаньская битва
              Битва при Ялу (1894)
              Японо-китайская война (1937—1945)
              Сражения Маньчжоу-Го (Советско- Японская война 1945)
              и так далее войны в Индо-Китае (с 1945 по 1975)
              2.США тут и не перечислить все:
              XIX век-Северная Африка,Северная Америка,Латинская Америка,Техас,Техаса,Мексика,Япония,Никарагуа,Гавай,Куба,Филиппины , Гавайи,Пуэрто-Рико
              XX век-Куба,Гондурас,Панама,Доминикана,Никарагуа,Мексика,Гаити, 1ая мировая,окупация России, 2ая Мировая,Япония,Китай,Вьетнам,Корея, Греция, Гватемала,Панама,Египет,Ливан,Конго,Сомали,Персидский Залив,Югославия.
              XXI- то же самое " впереди планеты всей"

              Цитата: Винтер
              Только противника у России никогда не было и не будет!!!

              "не было"... мдя. насколько мне известно БЫЛИ всегда и весьма достойные, не имевшие поражений до встречи с Россией.
              Есть и скорее всего будут.
              И сколько стране стоили победы над "противниками ,которых никогда не было"-данные впечатляют
              Yan005
              1. Яромир 12 июня 2012 20:14
                Yan005,
                Список-то длинный,но либо это битвы с туземцами,либо,что особенно касается сша,вступление в войну к шапочному разбору.Или вы искренне полагаете,что если бы америка столкнулась например с вермахтом,она бы выстояла хотя бы полгода!
                Яромир
                1. 77bor1973 13 июня 2012 01:41
                  Про все не скажу, но про Ялу, не много, знаю! Вполне достойное сражение, равных сторон ! Только Китай там потерпел поражение!
                  77bor1973
                  1. Yan005 14 июня 2012 02:38
                    Цитата: 77bor1973
                    Только Китай там потерпел поражение!

                    А "Битва за Великую стену"? (китайцы то же потерпели поражение):
                    Вооружённые мечами китайские солдаты отбили более двадцати нападений Японцев(артилерия,пулеметы,винтовки) на Июанькоу
                    Вопрос то не в том кто победил/проиграл, а в том,что некая генеральша -милЭди Винтер обозвала китайцев:
                    Цитата: 77bor1973
                    Торгаши-с ИЛИ жулики!
                    , правда вместе с американцами
                    Китайцы
                    Цитата: Винтер
                    воевать никогда не умели и не научатся,как бы они не гоношились...
                    ??????
                    Китайцу воевали уже тогда, когда до появления самого термина французы оставалось еще примерно 5500 лет
                    Ну,наверное, что бы заработать "плюсик" на попури,наверное прокатит....
                    Yan005
                2. Yan005 14 июня 2012 01:43
                  Цитата: Яромир
                  Список-то длинный,но либо это битвы с туземцами,

                  c "туземцами" у Китая?????
                  Цитата: Яромир
                  если бы америка столкнулась например с вермахтом

                  при всем уважении к немцам, америка бы выстояла. Посмотрите на экономические показатели.
                  Германия не смогла бы топить корабли со скоростью,которые американцы их строили.
                  Ну или танки ,и т.д.
                  PS. посмотрел свой рейтинг и "-" за комент,впечатляет.
                  Кто -то из генералов-маршалов и Хенералисимусов,до торча потешил свое либидо...
                  Yan005
                3. Комментарий был удален.
              2. baron.nn 13 июня 2012 09:57
                Но небыло ни одного "Сталинграда", ни одной "курской дуги" и "Бородино". Для таких великих битв у них силёнок маловато!
                1. Yan005 14 июня 2012 01:53
                  Цитата: baron.nn

                  Но небыло ни одного "Сталинграда", ни одной "курской дуги" и "Бородино".
                  .
                  Ну они же не виноваты в этом?
                  ================================
                  "Лучшее сражение - то, которое не состоялось"
                  =======================================
                  Цитата: baron.nn
                  Для таких великих битв у них силёнок маловато!

                  ну "силенок" то у них хватает.
                  нельзя же до такой степени верить в дурь,что американцы:хиляки,тупые,жирные , ленивые,,бездарные,глупые, и т.д. и все чего они добились- это результат мирового заговора масонов и знака каменьщиков на долларе?
                  Тут правда к писуару ,как миледи скатишься
                  Yan005
          4. Вялик 12 июня 2012 15:15

            raptorr И никакая партизанщина не спасет

            А вы знаете,что у народов ведущих партизанскую войну ещё ни кому не удалось выиграть?Амеры во Вьетнаме и на Кубе,англы в Индонезии,наши в Афгане.Список можно продолжать долго.Война с партизанами,не на своей земле,по моему ещё ни кому не принесла победы.
            1. Yan005 14 июня 2012 01:55
              Цитата: Вялик
              А вы знаете,что у народов ведущих партизанскую войну ещё ни кому не удалось выиграть

              А на какой срок исторический?
              Татаро -монгольское иго ( Россия 200 или 300 лет)
              Индустан_пакистан_афганистан (Англия лет 150?)
              Турки на Балканах (лет 400?)
              Yan005
            2. Каа 14 июня 2012 06:09
              Для raptorr. Партизанская война - это хорошо, но отряд Дениса Давыдова можно(по моему скромному мнению), рассматривать,как предшественник спецназа, РДГ, которая выполняла все присущие фунцкции, ее состав относился к комбатантам, а затем, постепенно, как и аналогичные подразделения НКВД и ГРУ в ВОВ пополнялся добровольцами из местного населения. Ну, простите, не с перепоя же гусары и казаки направились на коммуникации "непобедимой" Наполеоновской армии? Помнится мне, по ПРИКАЗУ. Так что французы и примкнувшие к ним "двунадесять языков" в России столкнулись с совершенно новым видом вооруженных сил, не существовавших в "просвещенных" армиях ранее.
          5. 77bor1973 12 июня 2012 15:55
            Один британский генерал сказал- Никогда не ходите на Москву и не посылайте пехоту воевать в Китае!
            77bor1973
          6. Marat 12 июня 2012 18:56
            Пож та смотрите шире - в ретроспективе тысячелетии. Нельзя зацикливаться на сегодняшней временной слабости и раздробленности нашей империи. Мы переживали такие времена и в 1612 и гораздо ранее и позже - и были интервенции.

            Но народы Евразии живут здесь уже тысячи лет и все это время сдерживают агрессию и с юга и со стороны Китая и со стороны запада. Более того - часто и сами переходят в наступление.
            Есть Китай, есть запад, есть исламский юг, а есть тысячелетняя Евразия. И не важно что Китайцев сдерживали монголы и степняки-тюрки - а западных агрессоров отбрасывали назад славяне - важен совместный результат и союз славян и великой степи - воплотившийся позже в Российской Империи и в СССР - наследниках Атиллы и ЧингисХана

            Если за тысячи лет сотни агрессоров не смогли поработить эту территорию и превратить ее в вариант "африканской колонии" то они не смогут и сейчас.
            Да - мы опять раздроблены - но мы воссоединяемся! Мы как птица Феникс - и никакая техника не поможет агрессору
            Marat
          7. Yazov 12 июня 2012 20:19
            Раптор! И грелку видели и Тузика! И интервентов. До сих пор Германия плачет, какие азиаты насильники! Учи историю!
          8. baron.nn 13 июня 2012 09:52
            Пустые словатвои, раптор...! В истории много раз приходили враги покорять Русь великую. Но все они были биты безжалостно! Чем сильнее враг, чем хуже обстоятельства - тем лучше для нас. Национальная черта!!!
    2. lotus04 12 июня 2012 15:17
      Цитата: Tirpitz
      Вне границ России с русскими можно успешно воевать.


      Блин! Видимо казаки этого не знали, когда пили пиво в Париже и кричали официантам - "быстро, быстро", а французы повторяли -"бистро". И Суворов не знал и многие, многие другие.... По этому мы наверное и побеждали.
      lotus04
      1. Yazov 12 июня 2012 20:25
        Самое первое ,,Бистро,, , своими глазами видел на Монмартре! Помнят, что то. Но не помнят, что! Но до сих пор кричат ,,Биииистроооо!!!!,,.
  2. vadimus 12 июня 2012 10:34
    Два варианта: либо сдохнуть, либо орусеть.
    vadimus
    1. Симон 12 июня 2012 22:01
      Хорошая идея! good
  3. raptorr 12 июня 2012 10:39
    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО -да, хороший лозунг. Но все проклятые, неизменные методы достижения цели. А ведь из этого могло получится что-то действительно хорошее.
    raptorr
    1. wk 12 июня 2012 11:45
      откуда взялся правокатор?.... кто тебя учил?...
      wk
      1. AlexAl 12 июня 2012 13:04
        Он трололо. Проходим мимо, улыбаемя, и машем.
    2. axpert2008 12 июня 2012 13:46
      Вы, судя по всему, из анально-навальных собачак. Ну так и не распространяйте вонь своим оральным отверстием.
    3. ничего су.чок, ожидай наш рейд по вашим бандерлогским сайтам.
  4. VlaSer 12 июня 2012 10:51
    12 июня началась Отечественная Война.По логике скорбный день ,как и 22 июня.Но Мы же Родства непомнящие....
    С Праздником Рассеяне!
    VlaSer
  5. тюменец 12 июня 2012 10:52
    Наполеон в результате был задет лично, и женился на дочери австрийского императора Франца II Марие-Луизе. В результате антирусский курс Франции был укреплён

    Ничего не изменилось со времён Троянской войны. Бабы...
    тюменец
  6. sergo0000 12 июня 2012 10:59
    Ну если жить надоело,или с головой не дружишь,обьяви войну России -проблема будет решена!
  7. апро 12 июня 2012 11:04
    Наполеон был меньше всего заинтересовне в войне с Россией но непоследовательная позиция Александра его англицкие замашки и явние агресивные планы против Наполеона поддерживаемые ангичанами не оставили Наполеону шансов оставатся безучастным
  8. гимназист 12 июня 2012 11:07
    Есть у А.С.Пушкина стихотворение «Клеветникам, врагам России», и хотя оно написано по другому поводу, но отдельные его строки подходят и к походу Наполеона на Россию.

    Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
    Иль нам с Европой спорить ново?
    Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
    От потрясенного Кремля
    До стен недвижного Китая,
    Стальной щетиною сверкая,
    Не встанет русская земля?..
    Так высылайте ж нам, витии,
    Своих озлобленных сынов:
    Есть место им в полях России,
    Среди нечуждых им гробов.
    гимназист
    1. Вялик 12 июня 2012 15:21
      Хорошие стихи.+
    2. black_eagle 12 июня 2012 22:36
      Я вообще то к стихам равнодушен, но есть у Лермонтова любимый все-таки, кстати в тему Наполеона и Кутузова:

      Два великана

      В шапке золота литого
      Старый русский великан
      Поджидал к себе другого
      Из далеких чуждых стран.
      За горами, за долами
      Уж гремел об нем рассказ;
      И померяться главами
      Захотелось им хоть раз.
      И пришел с грозой военной
      Трехнедельный удалец, —
      И рукою дерзновенной
      Хвать за вражеский венец.
      Но улыбкой роковою
      Русский витязь отвечал:
      Посмотрел — тряхнул главою....
      Ахнул дерзкий — и упал!
      Но упал он в дальнем море
      На неведомый гранит,
      Там, где буря на просторе
      Над пучиною шумит.
      black_eagle
  9. Narkom 12 июня 2012 11:12
    А вот не хрена делать в пределах России захватчикам.
    1. broker 12 июня 2012 11:46
      Как по мне не Франция напала на Россию а вся европа(сговорившись) под видом франции, то же и с Гитлером было(как то удивительно что практически вся европа ему без боя сдавалась)
      broker
      1. Винтер 12 июня 2012 14:15
        Цитата: broker

        Как по мне не Франция напала на Россию а вся европа(сговорившись) под видом франции, то же и с Гитлером было(как то удивительно чт

        Так вот и именно! Так всё и было!
        И в 1812 и в 1941 это были войны с Европой,а не с кем-то одним! А результат тот же; люлей отхватили все!
        Винтер
      2. felix1591 12 июня 2012 17:46
        по мне это англизы всю воду замутили.всю жизнь на подлянки делали Турцию натравливали на нас все время,Кавказ баламутили,Наполеона натравили,в 1914 году с Германий стравили,в 1941 гитлера натравили.
        felix1591
  10. этихнах 12 июня 2012 11:31
    Цитата: raptorr
    Только противник может быть настолько сильный, решительный и безжалостный, что порвет как бобик грелку. И никакая партизанщина не спасет.
    вьетнамцам и афганцам это скажи
    1. raptorr 12 июня 2012 11:49
      Никогда не задумывались, что в современном мире может быть война на тотальное уничтожение (без пленных, мирного населения вражеской стороны) и кто-то очень сильный и решительныый, кто может сделать это. Общественным мнением (типа геноцид) могут пренебречь. Согласитесь, какой соблазн для побеждающей стороны решить проблему с вражеским населением -никакого головняка в будущем. Просто ставки пока были не очень высоки и люди подумали, что войны на тотальное истребление отошли в далекое прошлое. ИСТОРИЯ МОЖЕТ ПОВТОРЯТСЯ
      raptorr
      1. lewerlin53rus 12 июня 2012 13:12
        Это ты чего? "Войны миров " Уэллса начитался или голливудских фильмов?Но вот что примечательно, конец всегда один- уничтожение агрессора. А вот война на тотальное уничтожение в нынешних условиях, это война с массовым применением ЯО. И вот тогда в итоге живые позавидуют мертвым.
      2. AlexAl 12 июня 2012 13:23
        Дружище ты болен на голову. Поучи химию, физику, мтаматику, теорию вероятности, биологию, социологию, психологию, психологию толпы, географию, а лучше сразы начни с истории. А после расскажешь нам про кого-то, кто будет этим "кто-то" плюющем: "Общественным мнением (типа геноцид) могут пренебреч".

        Тотального уничтожения одностороннего в принципе быть не может. Может быть только одно тотальное уничтожение - всего живого на земле: и таких и....в как ты, и людей.

        Удачи тебе, на почве самообразования.
      3. Yazov 12 июня 2012 20:41
        Раптор! Что за намеки! Бред полнейший! Если нас на истребление, то по каждой сверхдержаве по ракете! Во прикольно будет!? А?
      4. КомОд Шпаков 13 июня 2012 12:39
        Кстати, очень может быть. Она уже и сейчас идет на истребление славян и иных неугодных. Но идет больше экономически, так как для амеров и Жителей Иорданских Долин, которые по-мужски в открытую против славян воевать всегда ссали, это самый приемлимый вариант. Поработить экономически и уничтожить. Аналогию с Хазарским каганатом никто не прослеживает?
        КомОд Шпаков
    2. neri73-r 12 июня 2012 13:56
      А это ему невыгодно вспоминать!
  11. Шибко умный 12 июня 2012 11:57
    Статья интересная и поучительная. Автору - респект.
    Удивляют гнилые базары доморощеных умников и "политиканов". Малограмотные недоделки троллят все и вся. Мужики, не заводитесь и не отвечайте на провокации!!!
    А статья вовсе не о том. И Россия и Франция из-за недопониманий и провокаций врагов упустили реальную возможность глубокой интеграции, долгосрочного мира и совместного процветания!!! Россия никогда не была врагом Франции. Везде торчат английские уши! Вот что за нация провокаторов!
    1. raptorr 12 июня 2012 12:04
      Английские ли. Будьте честны. Скажите чьи же на самом деле
      raptorr
    2. Орда 12 июня 2012 13:34
      Россия никогда не была врагом Франции


      Россия чё" по дружбе " с французами рубилась? не шибко умная мысль
      Орда
      1. 11Goor11 12 июня 2012 15:12
        Россия воевала не с Францией, а с Наполеоновским режимом (как сейчас говорят)
        А Францию русская армия освободила, и НЕ ГРАБИЛА!
        За пищу и проживание русской армии французам ПЛАТИЛИ .
        Потом даже заплатили за все услуги, какие были оказаны в долг.
        Всё честно и благородно. Такие дела.
        А через небольшое время Франция помогая Англии отплатила под Севатополем за доброту Российской Империи.
        Дружить с Европой нужно очень внимательно. Они же ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЦЫ!
        11Goor11
      2. Вялик 12 июня 2012 15:24
        Они к нам пришли и получили по наглой рыжей морде.
        1. 11Goor11 12 июня 2012 16:47
          Кто к нам с мечём придёт, им виляя как хвостом уйдёт.
          11Goor11
    3. Yan005 12 июня 2012 17:51
      Цитата: Шибко умный
      Россия никогда не была врагом Франции

      Ну уж Франция никогда не была "другом России".
      То, что Анна стала королевой Франции в XI веке и де Голь не любивший США-ничего не меняло.
      Французы мутили(дипломатически,финансово,техникой,советниками) во ВСЕХ
      русско-турецких войнах 1768—1774,1787—1792(фактически сорвали попытку Екатерины 2 очистить Европу от турок,восстановить Византию,создать Дакию и открыть проливы для России)
      В 1788 году спровоцировали нападение Швеции на Россию.
      Польский вопрос.
      Войны 2ой коалиции,Наполеоновское вторжение,Крымская война.
      Парижский мир 18 марта 1856 года(отмена единоличного протектората России над христианами в Турции).
      1ая мировая,интервенция в Советскую Россию.
      Политика Франции перед 2ой мировой....
      Yan005
      1. Шибко умный 13 июня 2012 11:43
        Yan005
        Вижу попытку разобраться поэтому отвечаю.
        Обратитесь к политике Павла 1, его стремлениям на международной арене и подоплеке его убийства. Английские уши торчат и даже шевелятся!!!
        В статье , которую мы обсуждаем , прямо и справедливо указаны источники недоверия и недопонимания между Россией и Францией - Англия и Автрия, которая в свою очередь поддерживала и финансировала, как бы сейчас сказали, лобби при дворе Русского императора. А запланированный поход русской армии в Индию, будь он реализован в полном объеме, привел бы к серьезным последствиям для Англии. Как вы думаете, кто содействовал его провалу? Посмотрите и эту часть истории - опять торчат английские уши. И, к сожалению, так во всем! Действительно - во всем! А то, что вы указываете - следствие политики Англии и ее союзников.
        И последнее. Перед началом 1 Мировой, Германский император писал письмо Николашке, как брату, убеждая его не ввязываться. Чем закончилось - вы в курсе.
        "Зри в корень!"
        1. Yan005 14 июня 2012 02:09
          Цитата: Шибко умный
          Обратитесь к политике Павла 1,

          обращался
          Торчат не только английские, но и ФРАНЦУЗКИЕ, даже наверное больше.
          Франция до революции(французкой) вообще с пренебрежением относилась к России.
          Вольтера почитайте ("колос на гиняных..."), да и Екатерину II (ее высказывания).
          Все "сю-сю" французкое возникло,после того ,как они(французы как элита так и нет)убежали в Россию от термидора.
          казаки коней не кормили на Елисейских- Крымская.
          Горчаков спасал,понравилось---- в I мировую на деньги французких буржуа(под %), Самсонов вместе с армией лег в болотах .
          +интервенция после ВОСРа.

          Англия то г...о порядочное (по отношению к нам), но по честнее Франции будет (Черчиль :"Как я боролся с Советской Россией")
          Цитата: Шибко умный
          И последнее

          Это В.С. Пикуль,что не есть фактум,при всем моем к нему уважении,как к романисту.

          Цитата: Шибко умный
          "Зри в корень!"
          - всегда, и следую рекомендациям профессора Преображенского.
          Yan005
  12. black_eagle 12 июня 2012 12:45
    Наполеон был хоть неглупый дядька, но протупил серьезно, нашел с кем связываться - с Кутузовым, он что не знал кто это? Сильнейший полководец и дипломат, умный, хитрый, кстати за это его свои же недолюбливали, он до войны 1812 уже встречался с Наполеоном, после позорнейшей и глупейшей битвы под Аустерлицем, когда молодой русский император решил в лоб пойти к французам не дождавшись подкрепления которое спешило на встречу в размере одного корпуса. После поражения император Александр по расказам истроиков "плакался" Кутузову и просил взять на себя командование армией и спасти остатки, что тот с триумфом проделал, эго отступление по восточной европе с разбитым войском удивило весь мир, изрядно потрепав неприятеля он умудрился соедениться с резервом и дать Наполеону отпор! После этого в 1811 году он изматал турецкую армию в Молдавии, отрезал от тыла и заставил подписать турков позорный мирный договор, все называли это сражение генеральной репетицией перед Отечественной войной. Что было потом все прекрасно знают, когда французы перешли границу а император назначил Кутузова командующим, тот сказал, в прошлом году я заставил турков есть собстевнных лошадей, в этом заставлю французов, вышло ли это у него вы знаете по лучше меня!
    black_eagle
    1. Симон 12 июня 2012 22:15
      Кутузов с ним в поддавки сыграл. Здорова, умного полководца объегорил. Москву сдал, голодом заморил и обратно во Францию в морозы отправил. wassat
  13. Mip90 12 июня 2012 12:58
    все, как сегодня
    Mip90
  14. passmel27 12 июня 2012 13:43
    Вы это видели? что делается со страной?
    Представляете, они сделали проект национальный поиск данных http://ydn.ru/fpoisk
    Здесь любая информация о каждом из нас. Я как нашла здесь себя - я просто обалдела, и главное доступно-то всем.
    Адреса, номера телефонов, моя переписка в соц. сетях, даже фото.
    Можно удалить информацию, что очень радует - проходишь авторизацию, находишь себе и удалить.
    А то мало ли кто там что ищет...
    passmel27
    1. Винтер 12 июня 2012 14:20
      passmel27,
      Это что? Реклама такая? Всё про себя я сама не знаю.
      Винтер
    2. Одесситка 12 июня 2012 14:55
      Если это правда bully ,то тому если кто прочитает мою переписку с некоторыми товарищами на Одноклассниках,бедные люди,они будут в шоке,они не выдержут таких отжегов.Но я не виновата. laughing
      Одесситка
      1. recitatorus 12 июня 2012 15:43
        Одесситка,
        Опять лохов ищут!!! Просмотрите последние комментарии этого вякера - они все одинаковы! laughing laughing laughing
        recitatorus
    3. black_eagle 12 июня 2012 16:50
      И сюда добрались, я думал они только на сайтах для слабоумственно развитых эволюционируют! Ну что хотели сайт растет, стает все популярнее. Админы удалите данного пользователя нафиг!!! angry
      black_eagle
    4. laurbalaur 12 июня 2012 17:31
      негоже на таком достойном сайте постить всекую дрянь , попахивающую ,к тому же , фишингом !
      laurbalaur
  15. valerei 12 июня 2012 14:13
    И всё-таки я не устаю удивляться людям, как существам с мозгами, наделёнными самосознанием! Кто такой Наполеон? По сути - выскочка, как и Гитлер, Ленин и Сталин, хотя, конечно, с наборами определённых талантов. Что помогло этим людям встать во главе сильнейших, для своего времени, империй? Очевидно, только одно: потребность в этих людях тех обществ, в которых они жили в тот, данный отрезок времени. Вот почему, после ухода их со сцены не случилось продолжения их идей и действий. Что же касается Наполеона, то, опять-таки, не устаю удивляться одному: Вся его жизнь - это непрерывная череда войн и апофеоз, я считаю, не 1812 год , а Ватерлоо! Ведь сумел собрать армию и послать людей воевать и умирать за него, и люди пошли! Сколько людей он погубил своими войнами, а до сих пор почитается как герой и не только во Франции!
    1. Орда 12 июня 2012 14:28
      Вся его жизнь - это непрерывная череда войн и апофеоз, я считаю, не 1812 год , а Ватерлоо!


      абсурдная мысль, сражение ватерлоо по масштабам задействованных войск рядом не стояло с русской кампанией 1812года.
      Орда
    2. Вялик 12 июня 2012 15:30
      valerei
      Цитата: valerei
      Что помогло этим людям встать во главе сильнейших, для своего времени, империй? Очевидно, только одно: потребность в этих людях тех обществ, в которых они жили в тот, данный отрезок времени. Вот почему, после ухода их со сцены не случилось продолжения их идей и действий. Что же касается Наполеона, то, опять-таки, не устаю удивляться одному: Вся его жизнь - это непрерывная череда войн и апофеоз, я считаю, не 1812 год , а Ватерлоо! Ведь сумел собрать армию и послать людей воевать и умирать за него, и люди пошли! Сколько людей он погубил своими войнами, а до сих пор почитается как герой и не только во Франции!


      Так ведь Наполеон был военный человек,честолюбивый с большими амбициями.Солдаты Франции ему верили и потому шли за ним.
    3. recitatorus 12 июня 2012 15:47
      valerei,
      Интересно,если эти персонажи выскочки,то кто не выскочки? Перечислите.
      recitatorus
  16. Pancho 12 июня 2012 14:35
    А всё кукловоды из Лондона дёргали за ниточки.В результате одна Англия в шоколаде оказалась.И перед Первой Мировой такая же хрень.Англичане обещали кайзеру нейтралитет Франции,в случае если он повернёт на Россию.Скоты!Сёгодня посмотрел материал по каналу "365".
  17. AK-74-1 12 июня 2012 15:02
    Отличная статья. Спасибо автору.
  18. Георг Шеп 12 июня 2012 19:15
    Заяц, который пробежал перед Наполеоном, дал ясно понять вранцузскому императору: не суйся!..
    Георг Шеп
  19. Nechai 12 июня 2012 19:47
    Цитата: Георг Шеп
    Заяц, который пробежал перед Наполеоном, дал ясно понять вранцузскому императору: не суйся!..

    Ну так заяц-русак был.
    Nechai
  20. Сотник 12 июня 2012 21:02
    Регулярно, раз в 100-150 лет на Русь случаются грандиозные вражеские нашествия. Заканчиваются для агрессора они, как правило, очень плачевно, точнее катастрофически. Миллионы галлов, арийцев и их сателлитов своей биомассой удобряют почву бескрайней Восточно-Европейской равнины. Поскольку случались эти нашествия неоднократно можно выделить некоторые закономерности. Промежутки между нашествиями можно разделить на 3 условные части.
    В первой части длиною 30-50 лет все выжившие теоретики и практики предыдущего нашествия дружно посыпают голову пеплом, каются и заклинают потомков не совершать более ничего подобного. Цитируют мудрых предков, сами изрекают, что никогда, никто, ни при каких обстоятельствах и ни за какой надобностью больше не должен ходить на Восток, ибо дело это абсолютно гиблое. Эти русские, говорят они, как всегда на любую нашу премудрость и хитрость ответят своей непредсказуемой глупостью и т.д. и т.п. и всё такое и в конце концов победят.
    Во второй части длиною 30-50 лет вновь народившиеся высоколобые умники и умницы, усиленно морщат и трут свои лбы и изрекают: «Ничего не понимаем, парадокс какой-то. Всё было прекрасно спланировано, подготовлено, выбран удобнейший момент, привлечены лучшие люди, умы и силы. В чём причина неудачи?» И начинают усиленно копаться и шивыряться в летописях и мемуарах. Применяют симплекс и комплекс, анализ и синтез, интеграл и дифференциал, диалектику и метафизику, логику и схоластику. Привлекают кандидатов и докторов, магистров, академиков и лауреатов, журналюг и литераторов. Тут и наших резунчиков подключают, благо этой шелупони у нас всегда хватало. И наконец стучат себя по лбу и кричат «эврика». Вот она тысяча и одна причина катастрофы. Если их устранить, то всё будет Окей. И вообще русская победа это трагическое стечение обстоятельств и случайностей, бессмысленная и глупая история и полное недоразумение не поддающееся научному осмыслению.
    И вот наступает третья часть длиною 30-50 лет. Прежние и новые высоколобые умники и умницы, опять усиленно морщат и трут свои лбы и изрекают новые цели и задачи. Какая-нибудь лупоглазая Мадлен Олбрайт сосчитает, что при плотности населения менее 2 чел на квадратный километр территория непременно должна быть интернирована в пользу мирового сообщества. Какая-нибудь черномазенькая Кондолизка Райс объявит Афганистан плацдармом для продвижения демократии в Среднюю Азию и далее на север. И неважно, что пока на Мадлен смотрят как на шизу, а из Афганистана вместо триумфального шествия демократии высвечивается очередной Дюнкерк. Несмотря на это дамочки усиленно работают. Главная задачи этой части – объединить Европу и найти очередного фюрера или Буонапарте, который поведёт очумелых европейцев в очередной раз «Drang nach Osten». Это не так просто. И прежние-то европейские фюреры не сразу соглашались, худо-бедно историю в школе учили и первоначально отсылали высоколобых и горбоносых теоретиков на три русские буквы. Да и объединённая Европа всё норовит треснуть по швам. Но реваншисты усиленно работают, наши власовцы всех мастей им усиленно помогают, а нам усиленно вредят и если у них всё склеится……, то история снова повторится.
    В этой перманентной истории всё бы ничего, если бы не одно большое НО. Для того, чтобы упаковать в русскую землю эти миллионы незваных галлов, арийцев и их сателлитов, а также примкнувших к ним власовцев надо положить как минимум столько же своих пацанов и девчат, по другому не получается. А поскольку война происходит на нашей территории, то надо прибавить ещё столько же мирного населения. Вот такая вот многовековая арифметика.
    А живём мы сейчас на границе второй и третьей части, потому все эти забугорные жучки и наши доморощенные кандидаты в полицаи, старосты и бургомистры так суетятся, в том числе и на нашем сайте.
  21. Prometey 12 июня 2012 21:16
    По теме.
    У меня всегда был вопрос. Во всех учебниках писали, что Наполеон напал внезапно, переправившись, через Неман. Но 600 тыс. армию невозможно переправить через реку одним марш-броском, не сокрыв подготовительных мероприятий. И в статье правильно написано, что "Великая армия" переходила границу в течение нескольких дней. Тогда главный вопрос - чем все это время занималась русская армия? Не верю, что в то время можно было скрыть перемещение и передвижения по ту сторону реки и движение таких масс. Запах конского навоза от десятков тысяч лошадей, наверное разносился бы на сотню верст. И как известно, армия всегда уязвима именно при движении и переправе. Была ли возможность помешать французам переправиться и нанести им урон уже в самом начале войны?
    Увы, ответа на эти вопросы я до сих пор не нашел ни в одной книге по Отечественной войне 1812 г. Везде констатируется факт о переходе через Неман, а затем как будто исчезает целый фрагмент мозаики и дальше мы уже видим отступление армий Барклая и Багратиона и наступление французов, очутившихся в России как по мановению волшебной палочки.
    Отсюда пока у меня напрашивается один вывод - численность армии вторжения была завышена и реально могла составлять не более 200-250 тыс. чел. (ибо также потом необъяснимым образом куда-то растворились еще минимум 400 тыс. солдат).
    Просто хочу докопаться до истины.
    1. kagorta 12 июня 2012 21:53
      1-я и 2-я армии численностью 150 000 солдат, разбросанные на площадях огромных. Путь только один отступать.
      1. Prometey 12 июня 2012 23:00
        Цитата: kagorta

        1-я и 2-я армии численностью 150 000 солдат, разбросанные на площадях огромных. Путь только один отступать.

        Так писали в учебниках, но не факт, что было именно так.
    2. Сотник 12 июня 2012 22:46
      Цитата: Prometey
      Тогда главный вопрос - чем все это время занималась русская армия?

      1 и 2 Армим отступили и соединились под Смоленском. Любой боксёр знает, что драться надо в своей весовой категории и кулаками, а не растопыренными пальцами. Кроме того есть такая штука стратегия.
      Существует переписка царя Александра с московским градоначальником зимы 1811-12 года. У императора была прекрасная разведка, достаточно вспомнить, что ему доносил сам Талейран. От этой информированности он паниковал и писал московскому голове, что Наполеон почти отмобилизовался, собрав огромную армию со всей Европы, а у нас как всегда всё очень плохо. Планы мобилизации и закупки вооружений и имущества срываются, в изобилии заготовлены только пимы и тулупы. На что прозорливый градоначальник (сожалею фамилию его запамятовал) отвечал царю (привожу разумеется не дословно, а по смыслу).
      «Не всё так плохо ваше величество. У вас есть два главнейших преимущества:
      - это бескрайние просторы вашей империи
      - и крайне суровый климат
      По мере продвижения неприятеля вглубь страны его напор будет ослабевать, а сопротивление ему будет нарастать. Ваша армия будет беспомощна под Вильно, грозна под Москвой, страшна под Казанью и непобедима под Тобольском.
      Кроме того следует ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ затянуть кампанию до зимы, при этом следует ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ оставить неприятеля на зиму без топлива, квартир и провианта. И если, ваше величество, эти условия будут соблюдены, то уверяю вас, сколь бы многочисленна и грозна ни была бы армия вторжения, к весне от неё останутся одни мослы.»
      И так думали многие люди отвечавшие за стратегию. Недавно был в командировке в Ижевске. Любопытна история возникновения Ижмаша. Он возник в начале 19 века (первую фузею произвёл в 1806 году) как дублёр Тульского оружейного завода по программе переноса оружейного производства на восток.
      1. Prometey 12 июня 2012 23:22
        Сотник
        Я знаком со всей этой информацией. Но ответа на вопрос нет - зачем было пускать армию агрессоров вглубь территории страны, подставляя под удар инфраструктуру и население, не попытавшись остановить её на переправе? И тем более, какой смысл было дробить русскую армию вдоль границы, если о приготовлениях Наполеона знали? А разделили её по той причине, что до определенного времени знали, какую примерно реально армию может выставить Франция и её сателлиты. С этой точки зрения 2 русские армии могли ударить с флангов по агрессору (смотрим карты начала военных действий) в самый неудобный для него момент - по сути было довольно грамотно. Но вместо этого наши армии начали отступать.
        Вывод один - Наполеон выиграл информационную войну, подкинув дезу о количестве штыков и сабель в своей армии, а Александр просто перепугался. Просто к своим реальным 250-300 тыс. чел., коих он имел, приплюсовал еще теоретически австрийскую армию, которая собственно воевать за Напа не собиралась. Отсюда и пошли дальнейшие нестыковки в потерях Великой армии.
        В принципе для Наполеона все могло закончиться намного раньше. Но дезинформация поразительная вещь. Да, еще очень странная вещь. Про начальный период Отечественной войны 1812 года очень много написано в советских книгах, но почти полное молчание в мемуарах и у дореволюционных исследователей. Еще одна загадка.
        1. Сотник 13 июня 2012 15:31
          Цитата: Prometey
          зачем было пускать армию агрессоров вглубь территории страны, подставляя под удар инфраструктуру и население,

          По другому не бывало, разве что в русско-турецких войнах. Но это совсем другая история. Война с Русью всерьёз начинается под Смоленском, Курском, Сталинградом, там где и начинается русская земля. Всё остальное это предполье. населённое преимущественно коллаборантами.
      2. Орда 13 июня 2012 02:25
        2
        По мере продвижения неприятеля вглубь страны его напор будет ослабевать, а сопротивление ему будет нарастать. Ваша армия будет беспомощна под Вильно, грозна под Москвой, страшна под Казанью и непобедима под Тобольском.


        вообще назвать такую стратегию войны геройской нельзя ,до Тобольска значит решили драпать? я-это не знал , что то не вяжется -это определением Кутузова ,как "великого"полководца.Полководец который сдаёт ,как бы -это сказать? главный,лучший ,самый значимый город не может носить звание "великого" которое ему приклеили ТИшники.Армию конечно Кутузов сохранил,но вот страну от врага не оборонил.
        Орда
        1. Prometey 13 июня 2012 07:53
          Орда
          Полностью поддерживаю. Случай беспрецедентный в истории, когда врагу сдают без боя пол-страны, а потом еще выдают это за гениальную стратегию.
  22. Ван 12 июня 2012 22:43
    Цитата: Marat
    Да - мы опять раздроблены - но мы воссоединяемся! Мы как птица Феникс - и никакая техника не поможет агрессору


    А ведь подобных случаев на нашем веку было, и не мало.

    Цитата: raptorr

    Никогда не задумывались, что в современном мире может быть война на тотальное уничтожение


    Если подобная война не дай Бог и случится, то и нам и агрессору придется начинать свой путь эволюции с нуля laughing И пусть не надеются отсидеться в убежищах, это будет бесполезно. yes
  23. Орда 13 июня 2012 02:00
    армия вторжения в Россию ,как известно 600тыс.солдат

    ,но меня интересует ,а чем занимались -эти 600тыс.солдат войска Наполеона?
    Бородинское сражение Русские войска имели примерно 155.000 человек, включая ратников (не крестьян с вилами .
    Французы: 140.000, включая вспомогательные войска, 587 орудий. а, говоря современным языком, «обученных резервистов») и 624 орудия
    Убыль убитыми, раненными и пленными: Россия – примерно 45 тыс., причём всех раненных взяли с собой при отступлении; французы – если брать очень заниженную оценку наполеоновского генерала Сегюра – примерно 40 тыс. (другие французские источники считают верной цифру в 58 тысяч).

    а куда подевались 450 тыс.солдат Наполеона вторгшихся в Россию? О них не сообщается в учебниках, да и ,как то забывается в традиционной истории ,но ведь располагая реально такой силой Наполеон мог без труда организовать преследование армии Кутузова и захват Москвы ,а также организовать наступление на Петербург.Из всей войны 1812г. известны Бородинское сражение и Малоярославское сражение практически всё.
    Кстати вопрос ,какими силами было прикрыто Петербурское направление,?насколько известно из ТИ практически вся армия была у Кутузова, который отступил за Москву ,что то здесь не так.
    Орда
    1. Prometey 13 июня 2012 07:51
      Орда
      Вот-вот и я о том же, куда бесследно растворились 450 тыс. солдат Великой армии?
      Считаем до Смоленска шло преследование русских армий + сражение у Смоленска - потери по максимуму составили 20 тыс. солдат. Далее снова преследование до Бородино. Грубо говоря оставляют 100 тыс. солдат на оккупированных территориях итого у Напа должно было остаться как минимум 450 тыс. солдат, но сообщается о 150 тыс. солдат. Куда делась основная масса солдат Великой армии?
      Так вот и получается, что цифра 600 тыс. была завышена. Скажу более - эта цифра как магическая, кочевала из книги в книгу, но при этом ни один советский исследователь не поднимал французских архивов, а ссылались на классиков вроде Клаузевица.
      Кроме того, советские исследователи сами того не ведая, оправдывая "единственно верную стратегию" отступления, снимали вину с одного из бездарнейших правителей России - Александра I, который отдал половину страны на разграбление агрессору.
      Таким образом, вторжение армии Наполеона в Россию - тема ни одной диссертации. Но по всей видимости еще не нашлось смельчака, который смог бы бросить вызов укоренившимся факта и цифрам и назвать вещи своими именами - продвижение Наполеона до Москвы - было либо актом преступной бездеятельности или национальным предательством правительства Александра I.
      1. Орда 13 июня 2012 08:48
        одного из бездарнейших правителей России - Александра I, который отдал половину страны на разграбление агрессору.


        и кроме того Александр1 -ОТЦЕУБИЙЦА, политика Александра после переворота шла в разрез с политикой Павла и соответствовала чаяниям англичан.
        Орда
  24. ivanovbg 13 июня 2012 06:03
    "Император Александр надеялся, что с помощью Наполеона будет решён вопрос усиления позиций на Балканском полуострове и контроля за проливами Босфор и Дарданеллы."

    Ето понравилось мне больше всего. С Александра I по Сталина, империя или союз СР — всегда Босфора и Дарданеллы. Пока у России есть ету цель, у нас тоже есть шанс просуществовать как самостоятельное православное государство, а не как турецкий вилает.
  25. Siga 13 июня 2012 09:49
    Рановато статья вышла wink По новому стилю всё же 24 июня надо было подождать.
  26. baron.nn 13 июня 2012 09:59
    Опять проявилась блестящая политика Её Величества... Чего не жилось в мире этим легушатникам...
  27. косопуз 13 июня 2012 12:47
    Ребята!!!
    Мы опять оказались в стороне от главного течения истории. Вновь г-н Самсонов со своим квасным патриотизмом пытается сыграть на нашем самолюбии.
    НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ОШИБКИ НАПОЛЕОНА.
    "Французская историография делала особый упор на то, что Наполеон в конечном итоге не был побежден с военной точки зрения, так сложились обстоятельства, не зависящие от армии, .."
    И ВООБЩЕ НАПОЛЕОН ПРОСТО ОТВЁЛ АРМИЮ НА ЗИМНИЕ КВАРТИРЫ
    Подробнее истину можно узнать на
    http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/berezina_napoleona/
    1. Prometey 13 июня 2012 14:05
      косопуз
      Сейчас минусов на раздачу нахватаешь laughing
  28. Prometey 13 июня 2012 14:24
    косопуз
    Кстати, есть еще более радикальная точка зрения, что наполеоновские войны - миф, созданный французской историографией после поражения в франко-прусской войне для того, чтобы сгладить чувство национального унижения французов (сразу оговорюсь, это не Фоменко). Короче, ревизионисты покопались в архивах, нашли кучу нестыковок и пришли к выводу, что такие битвы как Аустерлиц и разгром Пруссии в 1806 году - вымысел. При этом пишут, что не было никакого похода Наполеона на Москву, но заграничный поход русской армии в 1813-1814 гг. - факт. Поэтому, так скупы военные мемуары об Отечественной войне 1812 года, но много воспоминаний о военной кампании в Европе.
    Хотелось бы все это почитать в оригинале, но пока не нашел what
    1. Орда 13 июня 2012 15:49
      При этом пишут, что не было никакого похода Наполеона на Москву, но заграничный поход русской армии в 1813-1814 гг. - факт


      Л.Н.Толстой с вами не согласен ,у него наоборот Отечественная война внутри России хорошо изложена,а вот поход на Париж почему то не отражён никак,а очень жаль.Почитать,как там наши казачки гоняли Парижских кабачников-"быстро ,ну быстро" было бы интересно. smile
      Орда

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня