В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ

196
В китайских СМИ опубликованы материалы, в которых комментируются планы российского оборонного ведомства в рамках второго контракта на поставку истребителей 5-го поколения Су-57. Отмечается, что ранее программа «несколько забуксовала», однако в последнее время «наблюдается прояснение». При этом китайские военные эксперты высказали некоторое недоумение по поводу того количества Су-57, которое собирается приобрести Минобороны РФ для нужд ВКС.

В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ




Так, в издании SINA говорится о том, что в течение 5 лет в составе ВКС РФ окажутся лишь 15 таких боевых машин как Су-57. Отмечается, что это отнюдь не те объёмы, которые могут покрыть потребности такой страны как Россия в истребителях нового поколения. В Китае отмечено, что понимают финансовые проблемы, но всё же удивлены тому малому числу планируемых в ближайшие годы закупок новейших «Сушек» в РФ.

Также отмечается, что поставка в войска самолётов с двигателями второй очереди начнётся не ранее 2020 года. В настоящее время, констатирует китайское СМИ, российские самолёты оснащаются двигателями первой очереди, что "не даёт Су-57 тех возможностей, которые присущи самолётам 5-го поколения". Это заявление близко к истине, однако дело в том, что у китайцев с двигателями для истребителей 5-го поколения J-20 проблем как минимум не меньше, чем у нас с силовыми установками для Су-57. Мало того, сейчас в КНР используются авиационные двигатели российского производства, а ввод в строй собственного нового двигателя только ожидается. В этой связи и J-20 тоже сложно называть истребителем именно 5-го поколения (как минимум, в связи с той логикой, которую используют китайские эксперты).

В то же время в Китае отмечают, что Су-57 имеют и боевой опыт, который был ими приобретён в ходе испытаний в Сирии. Боевого опыта у J-20 нет.
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    21 января 2019 10:46
    Шикарнейший китайский троллинг! lol
    1. +64
      21 января 2019 11:10
      На пенсию денег нет, на су57 денег нет, силуанову на з/п зато ксть
      1. +18
        21 января 2019 11:16
        На пенсию денег нет, на су57 денег нет, силуанову на з/п зато ксть

        И я про то же, смотрят на наши смешные потуги и хихикают.
        1. +24
          21 января 2019 11:36
          Просто они своих чинуш-ворюг не колеблясь расстреливают.
          Оттого и госаппарат в разы эффективнее работает.
          В настоящее время (январь 2016 г.) смертная казнь в Китае предусмотрена за следующие виды преступлений:

          +государственная измена (ст. 102 УК КНР);
          +сепаратизм (ч. 1 ст. 103);
          +вооруженные беспорядки и бунты (ст. 104);
          +переход на сторону врага (ст. 108);
          +шпионаж (ст. 110);
          +разведывательная деятельность в иностранных интересах (ст. 111);
          +оказание помощи врагу в военное время (ст. 112);
          +поджог, затопление, взрыв, выброс опасных веществ, причинение вреда общественной безопасности общеопасным способом (действия, повлекшие за собой пожар, наводнение, взрыв, выброс токсичных или радиоактивных веществ, возбудителей инфекционных заболеваний, а также другие деяния, причиняющие вред общественной безопасности опасным способом, при наличии особо тяжких последствий) (ст. 115);
          +причинение вреда транспортным средствам, объектам транспорта (транспортным коммуникациям), электрооборудованию, огнеопасному или взрывоопасному оборудованию (ст. 119);
          +захват воздушного судна (ст. 121);
          +незаконное изготовление, купля-продажа, перевозка, отправка почтой, хранение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ (ч. 1 ст. 125); незаконная купля-продажа, перевозка, хранение опасных веществ (токсичных веществ, радиоактивных веществ, возбудителей инфекционных заболеваний) (ч. 2 ст. 125);
          +хищение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, опасных веществ (токсичных веществ, радиоактивных веществ, возбудителей инфекционных заболеваний) (ст. 127);
          +производство, реализация поддельных медикаментов (ст. 141);
          +умышленное убийство (ст. 232);
          +умышленное нанесение телесных повреждений (ст. 234);
          +торговля органами человека (ст. 2341);
          +изнасилование (ст. 236);
          +захват заложников, сопряженный со их гибелью (ч. 2 ст. 239);
          +похищение и продажа женщин и детей (ст. 240);
          +разбой (ст. 263);
          +побег из тюрьмы с использованием насилия (ст. 317);
          +контрабанда, продажа, перевозка, изготовление наркотиков (ст. 347);
          +порча военного оборудования, военных сооружений или военных средств связи (ст. 369);
          +поставка непригодного военного оборудования, создание непригодных военных сооружений (ст. 370);
          +расхищение государственного имущества (ст. 384);
          +взяточничество (ст. 385, 388);
          +неподчинение приказу в военное время (ст. 421);
          +сокрытие или заведомо ложная передача военной информации, отказ в передаче или фальсификация военной информации (ст. 422);
          +сдача в плен (ст. 423);
          +дезертирство в военное время (ст. 424);
          +дезертирство военнослужащего (ст. 430);
          +военный шпионаж в интересах зарубежных стран (ч. 2 ст. 431);
          +хищение военного оборудования, материальных запасов армии, оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ (ст. 438);
          +незаконная купля-продажа или передача военного оборудования (ст. 439);
          +мародерство в военное время (ст. 446).
          1. -22
            21 января 2019 12:05
            Вас бы первого и расстреляли бы, если б у нас так как в Китае.....не поверите - за шпионство.... wassat потому как пишите не на русском... - Kuroneko (Kuroneko Chii ) - а значит чего то скрываете, со всеми вытекающими... wassat Поди ещё и иностранную прессу штудируете - тогда и семье предъявили - сообщники!.. Переписка с иностранными гражданами в нете (скажем, на ВО, с израильтянами) - и аха...переход на сторону врага!!... am wassat А если капнут дальше - поди и взятки берете или даете... wassat Тут уж вся Ваша родня под подозрением....да это ни чего, главное как в прогрессивном Китае !!!.. bully
            1. +12
              21 января 2019 12:19
              Изучение английского в Китае, в общем-то, лишь поощряется. =_=
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. -6
                21 января 2019 12:46
                Цитата: Kuroneko
                Изучение английского в Китае, в общем-то, лишь поощряется. =_=

                (Kuroneko Chii ) - это по английски? laughing Это шифровка - в центр!... bully Даже не пытайтесь оправдаться! Расстрельная команда устала ждать Вашего признания! wassat
                ...
                1. -3
                  21 января 2019 15:58
                  Су-57 еще сыроват, и у него "детские болезни" повылазят в ходе эксплуатации. Зачем сырому самолету массовое производство? Чтобы на заводы модернизировать потом? Так это лишние расходы.. А у китайцев денег много, они пусть свой J-20 сотнями выпускают, потом перебирать их будут по новой. От болезней излечат и пойдет в массовое производство наш красавец.
                  1. +7
                    21 января 2019 22:18
                    А у китайцев денег много, они пусть свой J-20 сотнями выпускают, потом перебирать их будут по новой. От болезней излечат и пойдет в массовое производство наш красавец.

                    Это такой убогий и хилый аргумент, что мне даже стыдно за Савушкинских писак. Аппарат управления президента по информационной сфере мог бы постараться и поумнее людей подобрать laughing
            2. +1
              21 января 2019 19:45
              Ничего страшного: лес рубят - щепки летят! Китайские бабы еще нарожают. А вот наши...
          2. +22
            21 января 2019 12:09
            С нашими судами смертную казнь????
            отгадайте кого будут казнить? тех кто побогаче или тех кто победнее?
            1. +2
              21 января 2019 19:46
              Да, оптимальный вариант, когда судят те, кто победнее...
          3. +16
            21 января 2019 12:39
            Цитата: Kuroneko
            +незаконная купля-продажа или передача военного оборудования (ст. 439);

            То есть Сердюков с Васильевой стояли бы у стенки.
            1. +11
              21 января 2019 13:12
              Цитата: поневолебрат
              То есть Сердюков с Васильевой стояли бы у стенки.

              а сколько бы было желающих привести приговор в исполнение!
              1. +1
                22 января 2019 08:27
                Очередь и конкурс!!!!!
            2. +9
              21 января 2019 13:26
              Цитата: поневолебрат
              То есть Сердюков с Васильевой стояли бы у стенки.

              Это далеко не всё. Их родственники вывернули бы все карманы и загашники, чтобы рядом не встать
          4. +7
            21 января 2019 12:51
            Просто они своих чинуш-ворюг не колеблясь расстреливают.


            У вас видимо представление о китайских чинушах достаточно условное. В Китае очень жесткая иерархия с тысячилетней историей, которая нисколько не поменялась до гастоящего времени.. Чтобы кого—то расстрелять требуется распоряжение с самого верха, многочисленные согласования интересов всех участников дабы интересы последних никак не были затронуты. Очень большое заблуждение, что там все так просто и здорово, коррупция еще похлеще будет , чем у нас.
            1. -10
              21 января 2019 12:56
              Много наивных, полагающих, что мир просто поменять - расстреляв пару(это сначала) сотен человек... за этой парой, обязательно встанет ещё сотен десять и так далее.... главное начать... и машину не остановить - страна это уже проходила...ни кто и не задумывается, что может оказаться не в расстрельной команде, а возле стенки....не будучи виноватым
              1. +18
                21 января 2019 13:13
                Цитата: НасРать
                мир просто поменять - расстреляв пару(это сначала) сотен человек.

                Мир поменять нет, но построить пару авианосцев и каждый месяц спускать на воду по фрегату- можно
                1. -15
                  21 января 2019 13:17
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: НасРать
                  мир просто поменять - расстреляв пару(это сначала) сотен человек.

                  Мир поменять нет, но построить пару авианосцев и каждый месяц спускать на воду по фрегату- можно

                  Расстреляв таких, как Вы - много не построишь.. боюсь и на лодку то не хватит.. ведь ни кто не знает, кого к стенке прислонят...Вы не исключение...
                  1. +10
                    21 января 2019 13:18
                    Цитата: НасРать
                    Расстреляв таких, как Вы - много не построишь..

                    а если вас? Многое можно построить. Вот вас и надо того...
                    1. -16
                      21 января 2019 13:22
                      Я то избегу этого, т.к. уеду из страны... как только такие как Вы придете к власти..(что маловероятно) tongue А Вам эти законы и самое то - расстреливайте, друг друга - это у Вас модно, еще с 1917г... bully А пока крепитесь, наша взяла!.... bully
                      1. +10
                        21 января 2019 13:25
                        Цитата: НасРать
                        Я то избегу этого, т.к. уеду из страны...

                        Родину любить издалека? Это по хохляцки.
                        Цитата: НасРать
                        как только такие как Вы придете к власти..что маловероятно

                        это точно, править будут те, кто кричит о патриотизме, а сами потихоньку казну трясут.
                      2. -14
                        21 января 2019 13:30
                        Цитата: Silvestr

                        Родину любить издалека? Это по хохляцки.

                        Я же сказал - умные и успешные уедут.. bully Расстреливайтесь тогда ! А пока нам и здесь хорошо ! Страна развивается...и мы с ней... tongue
                      3. +8
                        21 января 2019 13:43
                        Цитата: НасРать
                        Я же сказал - умные и успешные уедут.

                        значит, вы умный и успешный- рад за вас. Как говорят .....
                        Цитата: НасРать
                        Я то избегу этого, т.к. уеду из страны... .

                        а я уезжать не собираюсь
                      4. -6
                        21 января 2019 13:54
                        Цитата: Silvestr

                        а я уезжать не собираюсь

                        Конечно не собираетесь.... если Вы здесь всё время в слезах, кому Вы в других краях нужны?... negative Да и взгляды на жизнь, у Вас устарелые.. все грезите коммунизмом..молитесь на Китай, да только нет в Китае коммунизма... беда, прямо с Вами.. Все успехи Китая - это успехи капитализма.. и развивается Китай - по законам капитализма...
                        Коммунизм, сейчас только в КНДР, от которого, малыш Ын, явно задумал увести страну...
                      5. +11
                        21 января 2019 14:02
                        Цитата: НасРать
                        если Вы здесь всё время в слезах,

                        Укажите это место, плиз...
                        Цитата: НасРать
                        кому Вы в других краях нужны?..

                        Вы не внимательны -я уезжать не собираюсь. Да вы и сами подтверждаете мои слова. Поэтому ваш вопрос адресован вам!
                        Хотя вы достойно пополните "патриотов" забугорья, ведь вам так нравится, когда воруют.
                        Вы меня утомили своей демагогией
                      6. -11
                        21 января 2019 14:07
                        Цитата: Silvestr

                        Вы меня утомили своей демагогией

                        Быстрая утомляемость - возможно причиной является нервное перевозбуждение.... Берегите себя, Сильвестр.. всегда рад общению с Вами! hi
                      7. +6
                        21 января 2019 20:09
                        Цитата: НасРать
                        Я то избегу этого, т.к. уеду из страны... как только такие как Вы придете к власти..

                        Вероятность высокая. Смыться не получится, границы перекроем: попытки незаконного пересечения расстрел на месте. Те, кто уехал до нашего прихода к власти будут обязаны вернуть обратно все вывезенное под залог освобождения взятых в заложники родственников, в течение трёх месяцев. В иных случаях приведение приговора по месту пребывания, с принуждением к передаче всех активов Родине. Критика новых властей из-за рубежа приравнивается к тяжкому преступлению, с исполнением приговора по месту пребывания осуждённого. Отказ от работы в интересах Родины подлежит наказанию. И помните, у нас длинные руки yes
                      8. -7
                        21 января 2019 22:54
                        Ну а пока мы у власти... мы расстреливать Вас не будем! Вы нам для трудовых подвигов нужны!... Стахановское движение помните?.. Ему и следуйте! Стаханов денег не требовал- и Вам не нужен этот соблазн! bully
                      9. +3
                        22 января 2019 08:47
                        Цитата: НасРать
                        Вы нам для трудовых подвигов нужны!

                        А вы нам - в виде удобрений. Дискуссия вышла на высокий уровень. А у власти все-таки ВЫ?
                  2. +2
                    22 января 2019 08:34
                    Цитата: НасРать
                    Расстреляв таких, как Вы - много не построишь.. боюсь и на лодку то не хватит..

                    Правильно - потому что с таких как мы взять уже нечего: обобраны и не воруем. Так что стенка не для нас.
                    1. +2
                      23 января 2019 00:09
                      вот этим вы и отличаетесь от "элиты"
                      те всегда могут придумать, как содрать еще одну шкуру с вас.
              2. +3
                21 января 2019 19:48
                Да, проходила и результат превзошел все ожидания Гитлера: СССР оказался единственным его противником без пятой колонны.
          5. +10
            21 января 2019 13:02
            Цитата: Kuroneko
            Просто они своих чинуш-ворюг не колеблясь расстреливают.

            И не только чинуш. Когда был у нас случай с избиением военного инженера спортсменами, я спрашивал у китайцев-туристов, что бы с этими спортсменами было, так вот китайцы все как один сказали, что за это смертная казнь и сделали КРУГЛЫЕ глаза. А еще они не понимают, что на дороги укладывается асфальт, а на следующий год этот асфальт ремонтируется. У них перед следующей укладкой асфальта была бы публичная казнь ответственных за разворованные деньги.
            1. -10
              21 января 2019 13:07
              Чего у них там круглое? Явно не глаза...

              в конце - явно расстрельная команда... bully good
              1. +3
                21 января 2019 13:18
                Будьте уверены, что за это кто-то ответит, и вот вам пример, как работают. Понятно, что тут не учтено время на проектные и подготовительные работы, но мост поставили за выходные.
                1. -1
                  21 января 2019 13:37
                  Цитата: faridg7
                  ... но мост поставили за выходные.


                  Вот это то и пугает... за это и нужно расстреливать!
                  1. +8
                    21 января 2019 15:07
                    Цитата: НасРать
                    Вот это то и пугает... за это и нужно расстреливать!

                    Конечно, надо как у нас . Закрыть объект на полгода, потом разломать, попутно сделав вокруг объекта пару-тройку свалок строительного мусора, потом еще год-другой готовить площадку, затем сославшись на нехватку средств всё бросить лет на пять... Ну так привычнее, согласитесь.
                    1. +5
                      21 января 2019 15:14
                      Цитата: faridg7
                      Цитата: НасРать
                      Вот это то и пугает... за это и нужно расстреливать!

                      Конечно, надо как у нас . Закрыть объект на полгода, потом разломать, попутно сделав вокруг объекта пару-тройку свалок строительного мусора, потом еще год-другой готовить площадку, затем сославшись на нехватку средств всё бросить лет на пять... Ну так привычнее, согласитесь.

                      Вы ничего не понимаете!!!)) пока " строится" мост, где-то вырастает коттеджный посёлок laughing
                      1. +6
                        21 января 2019 18:54
                        Цитата: Сибирский цирюльник
                        Вы ничего не понимаете!!!)) пока " строится" мост, где-то вырастает коттеджный посёлок laughing

                        А должен расти список расстрелянных казнокрадов
                      2. +4
                        21 января 2019 19:33
                        Согласен, как и многие, присутствующие, тут! Но, к сожалению, растёт только список " успешных бизнесменов". И предпосылок ,к изменению ситуации, пока не видно
                  2. 0
                    21 января 2019 19:51
                    Расстреляют, если надо. И еще пять тысяч мостов за выходные построят... Их ничего не пугает. Зато почему-то боятся все остальные.
              2. 0
                23 января 2019 09:30
                Смотрите, дом какой крепкий. Упал целиком. На картинке не поверил даже - как игрушка свалился.
          6. 0
            22 января 2019 05:35
            и при этом воруют все так же не меньше
        2. -2
          21 января 2019 11:53
          У Катая сколько J-20? Может уже 1000 штук или хотя бы сотни?

          Китайские ВВС практически полностью состоят из российских/советских самолетов и их копий, причем в копиях российские двигатели.

          И уж кому-кому, но не Катаю "умничать" по поводу самолета 5 поколения.
          1. +14
            21 января 2019 13:08
            А ничего заумного они не ляпнули. На самом деле они в недоумении, почему имея потребности в самолетах, имея ВСЕ возможности в удовлетворении потребностей армии, мы довольствуемся мелочевкой и обещаниями чиновников всех мастей и рангов
            1. +1
              22 января 2019 21:31
              Да потомучто на Су-57 еще не готов ни радар ни двигатель второго этапа!!! Что вы собрались в серию пускать? Планер, а потом в частях его доделывать?

              Серию сделали маленькую потомучто самолет еще не прошел все испытания, но летчиков начнут знакомить с самолетом для этого и делают первую эскадрилью, а все крупная серия будет после всех испытаний и доделок.
          2. +2
            22 января 2019 12:04
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            У Катая сколько J-20?

            В начале 2020 года будет полк J-20 с двигателями 2-го этапа (WS-15).
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Китайские ВВС практически полностью состоят из российских/советских самолетов

            Не совсем так.
            А даже если так, то что?! Боеготовность китайских ВВС от этого как-то страдает?
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            причем в копиях российские двигатели.

            Которые массово меняются на WS-10A и WS-10B.
            Стереотип про то, что китайцы не могут построить двигатели уже утомил... stop У китайцев уже немцы покупают технологии производства лопаток турбин. Наверное потому, что немцы хотят научиться делать "ширпотребные" лопатки... wassat
            Про проблемы китайцев с двигателями было актуально говорить лет эдак 10 назад. А сейчас мы им продали АЛ-31ФН-3 и АЛ-41Ф. Китайцам нужны были технологии УВТ и технологии удешевления производства. С ресурсом у них все в порядке, сравните ресурс поставляемых на экспорт АЛ-31Ф и китайских WS-10. Удивитесь, но ресурс примерно одинаков, у нашего на 10% получше будет. Для боеготовности это несущественно.
            Про WS-15: китайцы взяли и скопировали американо-французский CFM56 (не АЛ-31Ф, как преподносят "патриоты"), внедрили туда технологии АЛ-31Ф/41Ф и получили WS-15, который будет полностью испытан в 2019 году.
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            не Катаю "умничать" по поводу самолета 5 поколения

            В 60-х так говорили о японцах и автомобилях...
            1. 0
              22 января 2019 21:38
              Не совсем так.
              А даже если так, то что?! Боеготовность китайских ВВС от этого как-то страдает?


              Речь не о боеготовности (это покажет только реальная война), а о том, что Китай свои ВВС при их ресурсах (ВВП Китая в 10 раз больше ВВП России) не может насытить самолетами, но при это критикует страну, в которой сам закупает и самолеты и двигатели.

              На сегодня Су-57 проходит испытания, доводиться и двигатель второго этапа и радар, и местами даже планер. Вот как все это доделают - так сразу производство Су-57 заработает на полную.

              Можно сделать как в США наклепать под 200 штук, Ф-22, а потом додумывать как его использовать против еще и наземным и морских целей, в итоге плюнуть и начать другой проект недоистребитель 5 поколения Ф-35, да с малозаметностью там все отлично, но вот скорость и маневренность, явно не дотягивает до 5 поколения.

              У нас лишних денег нет, поэтому работают сейчас так: "Семь раз проверь и только потом делай".
              1. +1
                23 января 2019 03:54
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Китай свои ВВС при их ресурсах не может насытить самолетами

                В феврале будет достроена 4-я сборочная линия под J-20. Итого: 4 х 12 = 48 J-20 в год.
                Насытят, и очень быстро.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                критикует страну, в которой сам закупает и самолеты и двигатели

                Не критикует только тот, который получает самолеты и двигатели бесплатно и полубесплатно (Беларусь, Сирия, Израиль и т.д.).
                Китай закупает не столько для повышения боеспособности, сколько для заимствования технологий. Почему же тогда не покритиковать, ведь покупатели китайских и российских самолетов - это потенциально одни и те же страны (за исключением Индии разве что). Критика = маркетинг.
                Антиреклама — информация, призванная не поднимать, а уменьшать интерес, либо дискредитировать товары, предприятия, товарные знаки.

                Сами себе вырастили конкурента на международном рынке recourse
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                У нас лишних денег нет

                У нас и нелишних нет. На храмы, законы Яровой, премии чиновникам (в сотни тыр.) и списание долгов банановым республикам есть... а на самолеты нет.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                На сегодня Су-57 проходит испытания, доводиться и двигатель второго этапа и радар, и местами даже планер. Вот как все это доделают - так сразу производство Су-57 заработает на полную.

                Дай Бог, чтобы так и было. Однако верится с трудом.
                С Уважением! hi
            2. +1
              27 января 2019 14:35
              А у немцев есть производство реактивных двигателей? У китайцев есть, так или иначе. Поэтому ничего удивительного - если немцы хотят производить реактивные самолётные двигатели сами, им нужны базовые технологии, а кто их продаст - дело десятое, главное чтобы продали.
              1. 0
                27 января 2019 17:30
                Цитата: Григорий_78
                А у немцев есть производство реактивных двигателей?

                Компании Германии, имеющие отношения к производству реактивных двигателей: EADS DEUTSCHLAND GMBH, GOODRICH ROSEMOUNT AEROSPACE GMBH, GROB AEROSPACE GMBH, MB ELECTRONIC AG, ROMAN WELLER, UL - FLUGZEUGBAU QUANDER, REINHARDT SYSTEM UND MESSELECTRONIC GMBH, MTU AERO ENGINES AG GMBH, CSNELEKTRONIK SCHOLZ GMBH и др., не считая компаний Чехии и Польши, которые немцы выкупили.
                Список двигателей, производимых Германией в кооперации с американцами, канадцами и англичанами: TP400 V2500, JT8D, PW4000, GP7200, PW305, PW306 и PW307.
                Здесь надобно понимать, что западные страны уверенно сотрудничают из-за высокого доверия друг к другу, поэтому передовые технологии реактивных двигателей доступны не только Франции/России/США/Канаде/КНР.
                В частности технологии лопаток, приобретенных вроде как немецкой компанией MTU, необходимы для совместного производства и испанцами двигателей для нового беспилотника, который придет на замену БПЛА Barracuda.
                Цитата: Григорий_78
                если немцы хотят производить реактивные самолётные двигатели сами, им нужны базовые технологии

                Базовые у них есть. Немцам нужна была технология удешевления производства и китайцы ее предложили в обмен на немецкие технологии... врать не буду, не помню чего. request
        3. +12
          21 января 2019 12:36
          Зато на ХРАМ есть...
          1. +4
            21 января 2019 13:53
            В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ
            а уж мы то как удивлены...
          2. 0
            22 января 2019 21:39
            На Храм сколько потратили?
      2. -12
        21 января 2019 12:06
        Россия на пенсии тратит по 8 триллионов рублей в год, это больше чем по 20 млрд. рублей в ДЕНЬ!!!

        Больше чем уверен, что вы не в курсе ситуации в пенсионной системе, но как малое дитя орете, мало, не желая понимать, что на ваши хотелки просто нет денег.

        Чтобы повысить пенсии на 1000 рублей, надо 500 млрд. рублей дополнительно в год!!! Это как траты на 2 Керченских моста только в ГОД!!! Или на 500 самолетов Су-34 в ежегодно!!! И это всего лишь прибавка в 1000 рублей!!!

        А дальше будет хуже, так как количество пенсионеров растет, так как растет продолжительность жизни, а количество трудоспособного населения платящих отчисления в пенсионный фонд сокращается!!!

        А федеральный бюджет всего 16-18 триллионов, причем 4 триллиона ежегодно из этой суммы идет в виде траншей на пенсии, так как страховые взносы покрывают ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ того, что выплачивают сегодня старикам.
        1. +5
          21 января 2019 12:16
          Продолжительность жизни растёт,а трудоспособного населения мало.Т.е больные люди дольше жить стали?А если люди болееют чаще,то как увеличивается продолжительность жизни?
          1. -1
            21 января 2019 14:43
            Цитата: Goto

            Продолжительность жизни растёт,а трудоспособного населения мало.

            Одна из причин - молодежь не желает работать.
            1. +8
              21 января 2019 14:49
              Молодежь это какой возраст?
              У нас в стране много примеров когда не очень умные и не трудолюбивые люди добиваются большего (за счёт связей),чем те кто является специалистом.Да и я сейчас думаю что выбрал не правильный путь.Надо на торгаша учиться было.Потому что, инженеры нашей стране не к чему,судя по зарплате.
              1. -2
                21 января 2019 14:51
                Цитата: Goto
                Молодежь это какой возраст?

                "Молодежь" - это те, кто "не пенсионер".
                Цитата: Goto
                Потому что, инженеры нашей стране не к чему,судя по зарплате.

                Это потому-что все хотят быть "инженерами", никто не хочет быть рабочим - работать не хотят.
                1. +3
                  21 января 2019 14:54
                  Думаете я сразу в "инженера" пошел?
            2. +1
              21 января 2019 17:22
              Молодеж работать желает,малодежи мало,ведь рожают мало уже лет тридцать.
          2. -1
            21 января 2019 18:07
            Продолжительность жизни растёт,а трудоспособного населения мало.Т.е больные люди дольше жить стали?А если люди болееют чаще,то как увеличивается продолжительность жизни?


            Нет, вы не правы. Растет продолжительность жизни - это факт, причины этого разные, но факт что растет и люди живут дольше, что и приводит к росту числа пенсионеров и по прогнозам скоро их будет не 42, а 50 млн. человек.

            А трудоспособного населения стали меньше - потомучто в 90-е стали меньше рожать бабы, молодых людей стало меньше в стране.

            Понятно объяснил?
            1. 0
              22 января 2019 09:23
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Растет продолжительность жизни - это факт, причины этого разные, но факт что растет и люди живут дольше, что и приводит к росту числа пенсионеров и по прогнозам скоро их будет не 42, а 50 млн. человек.

              Как же это растет продолжительность жизни? Вы нам официоз, пожалуйста не транслируйте. В стране эпидемия ожирения. https://sciencepop.ru/uchyonye-byut-trevogu-rossiyu-postigla-epidemiya-ozhireniya/ Соответственно, растет и число заболеваний ассоциированных с лишним весом. Растет заболеваемость онкологическими болезнями. По некоторым видам так скажем рака, заболеваемость выросла в 10 раз. Например по раку легкого. Так откуда же рост продолжительности жизни? Если 2 основных причины приводящих к преждевременной смерти выросли? Это кремлевский лилипутин, будет жить долго и счастливо. Народ живет к сожалению недолго и плохо. Нам не надо правительственных сказок.
            2. +1
              22 января 2019 10:30
              [quote=Ratmir_Ryazan]Растет продолжительность жизни - это факт, причины этого разные, но факт что растет и люди живут дольше,[/qu
              Средняя продолжительность жизни в нашей области мужчины 55 лет. Женщины 61 год. Это настоящие цифры. Не кремлевская болтовня.
              1. +1
                22 января 2019 21:40
                Средняя продолжительность жизни в нашей области мужчины 55 лет. Женщины 61 год. Это настоящие цифры. Не кремлевская болтовня.


                А ссылку на источник ваших "настоящих" цифр можно?
                1. 0
                  23 января 2019 09:07
                  http://medjournal.tvergma.ru/247/1/06.pdf
                2. 0
                  23 января 2019 09:12
                  Хочу отметить, что все последние годы происходит искажение стат отчетности. Причем требования приводить данные к определенным цифрам спускаются сверху вниз. С самого верха. Практически по каждому ведомству. Поэтому настоящие данные идут под грифом "ДСП". Это касается заболеваемости< смертности, ну и .т.д. Жизнь же ведь становится все лучше.
                3. 0
                  23 января 2019 09:16
                  Ну вот еще ссылка. http://kprf.tomsk.ru/novosti/v-polovine-regionov-muzhchiny-ne-dozhivut-do-pensii-prodolzhitelnost-zhizni-menshe/. Разница по статьям всего 1 год. А разница по времени дожития 10 лет! К вопросу о статистике. См. Тверскую обл.
        2. -5
          21 января 2019 13:01
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Россия на пенсии тратит по 8 триллионов рублей в год, это больше чем по 20 млрд. рублей в ДЕНЬ!!!

          Больше чем уверен, что вы не в курсе ситуации в пенсионной системе, но как малое дитя орете, мало, не желая понимать, что на ваши хотелки просто нет денег.

          Чтобы повысить пенсии на 1000 рублей, надо 500 млрд. рублей дополнительно в год!!! Это как траты на 2 Керченских моста только в ГОД!!! Или на 500 самолетов Су-34 в ежегодно!!! И это всего лишь прибавка в 1000 рублей!!!

          А дальше будет хуже, так как количество пенсионеров растет, так как растет продолжительность жизни, а количество трудоспособного населения платящих отчисления в пенсионный фонд сокращается!!!

          А федеральный бюджет всего 16-18 триллионов, причем 4 триллиона ежегодно из этой суммы идет в виде траншей на пенсии, так как страховые взносы покрывают ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ того, что выплачивают сегодня старикам.


          Жаль, что Вам ставят минусы, не оставляя комментов...и нет ни у кого из минусующих аргументов(фактов) - одни хотелки...
          1. 0
            22 января 2019 21:42
            Жаль, что Вам ставят минусы, не оставляя комментов...и нет ни у кого из минусующих аргументов(фактов) - одни хотелки...


            К сожалению да, считать и думать многие не хотят, зато готовы поверить любому кто пообещает все и сразу.
        3. -6
          21 января 2019 13:14
          Правда здесь никому не интересна. Здесь эмоции рулят.
          Все как то забывают что в том же Китае пенсия положена далеко не каждому китайцу.:)
        4. +11
          21 января 2019 13:16
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Россия на пенсии тратит по 8 триллионов рублей в год, это больше чем по 20 млрд. рублей в ДЕНЬ!!!

          понятно. Пенсионеры во всем виноваты. А может надо меньше воровать и деньги не транжирить? Тогда бы и деньги появились в казне.
          1. -3
            21 января 2019 13:45
            Цитата: Silvestr
            . А может надо меньше воровать и деньги не транжирить? Тогда бы и деньги появились в казне.

            Верно подмечено...
            1966г! В фильме "Берегись автомобиля" отлично "продернули" этот вопрос...


            Ведь тогда расстреливали за это... а вот ...все равно несли...
            1. +3
              21 января 2019 13:53
              ну, если следовать сюжету фильма, то сказано было так..

              Поскольку вы умный и успешный
              Цитата: НасРать
              Я то избегу этого, т.к. уеду из страны... .

              Цитата: НасРать
              Я же сказал - умные и успешные уедут.

              то роль Димы Семицветова вас украсит. Он же тоже был успешным и умным
              1. -8
                21 января 2019 14:18
                Отлично... тогда Вы- неудачник Юрий Деточкин...жаждущий справедливости...
                а главное - на скамье подсудимых!... wassat


                1. +4
                  21 января 2019 20:23
                  По действовавшему тогда УК РСФСР Деточкину грозило максимум год, с учётом примерного поведения и нетяжкой статьи, 6 месяцев в пиковом случае. Скорее всего он отсидел 3 месяца, что подтверждается картиной поздней осени в финале. smile Судьба Димы оптимизма не вызывает. crying
                  1. -3
                    21 января 2019 23:14
                    Цитата: Ил-18
                    Судьба Димы оптимизма не вызывает. crying

                    Отчего же... Судьба Димы понятна - такие люди пошли в парт аппарат, там такие развернулись бы и были не заменимы! Квартирку такие расширяли и переезжали ближе к центру Москвы - по иронии судьбы - в Сталинские высотки.. ну а к пенсии( не 60 рэ, естественно как у Деточкиных и прочей рабочей массы, а рублей на 300!) отдых в санаториях при 4 управлении Минздрава ЦК КПСС..
                    А судьба Деточкина не завидная... на прежнее место работы- не возьмут, руками делать ни чего не может.. сопьется...
                    1. +3
                      22 января 2019 05:45
                      Это если Димы Семицветная не попадались компетентным органам на заметку, а потом и под следствие. Если Дима не попадал под расстрел, хищения госсобственности в особо крупных, то он после долгого срока получил бы не одну рабочую специальность. В Москву вернуться и прописаться можно только у родственников, а мама с папой и прочие в Столице? Жена с тестем после конфискации Диму будут ждать? В лучшем случае, при наличии профильного образования завмаг, а скорее завотделом, а ещё скорее завсекцией в даже крупном торговом предприятии, но на периферии. А там при налаживании связей... Но анкету при трудоустройстве тогда заполнял даже Первый секретарь ЦК, которую проверяли очень пристально.
          2. Комментарий был удален.
        5. +1
          21 января 2019 13:54
          слыш,
          Ratmir_Ryazan
          у "полковников" в гаражах пошарить- нашим внукам хватит....
          1. +2
            21 января 2019 14:32
            Цитата: Аэродромный
            слыш,
            Ratmir_Ryazan
            у "полковников" в гаражах пошарить- нашим внукам хватит....

            я так понял,один "полковник" уже минуснул ? типа "нет у меня ничо проверьте".))))
        6. +2
          21 января 2019 14:09
          Я правильно понимаю! Как они сегодня работают, так мы, пенсионеры, сегодня и получаем?
        7. +6
          21 января 2019 14:12
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          А дальше будет хуже, так как количество пенсионеров растет, так как растет продолжительность жизни, а количество трудоспособного населения платящих отчисления в пенсионный фонд сокращается!!!

          Вот вы пишете так эмоционально, а у меня перед глазами встают некие лагеря для "бесполезных" пенсионеров... А как насчёт того, что порядка 40% людей не доживут до пенсии, в то же время исправно отчисляя деньги в пенсионный фонд? А ведь эти бабки потом никто, даже из числа родственников не увидит.
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Чтобы повысить пенсии на 1000 рублей, надо 500 млрд. рублей дополнительно в год!!! Это как траты на 2 Керченских моста только в ГОД!!! Или на 500 самолетов Су-34 в ежегодно!!! И это всего лишь прибавка в 1000 рублей!!!

          Что-то мне подсказывает, что в скором времени участятся нападения с летальным исходом на людей пенсионного возраста... Ведь так хочется 500 Су-34 ЕЖЕГОДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и 2 Керченских моста каждый ГОД!!!!!!!!!!!!!!! Бедный Роттенберг... уработается бедняга...
        8. +7
          21 января 2019 15:20
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Россия на пенсии тратит по 8 триллионов рублей в год, это больше чем по 20 млрд. рублей в ДЕНЬ!!!

          Больше чем уверен, что вы не в курсе ситуации в пенсионной системе, но как малое дитя орете, мало, не желая понимать, что на ваши хотелки просто нет денег.

          Чтобы повысить пенсии на 1000 рублей, надо 500 млрд. рублей дополнительно в год!!! Это как траты на 2 Керченских моста только в ГОД!!! Или на 500 самолетов Су-34 в ежегодно!!! И это всего лишь прибавка в 1000 рублей!!!

          А дальше будет хуже, так как количество пенсионеров растет, так как растет продолжительность жизни, а количество трудоспособного населения платящих отчисления в пенсионный фонд сокращается!!!

          А федеральный бюджет всего 16-18 триллионов, причем 4 триллиона ежегодно из этой суммы идет в виде траншей на пенсии, так как страховые взносы покрывают ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ того, что выплачивают сегодня старикам.

          Если сократить хотя бы на треть з/п " слугам народа"( многие из которых могут обойтись и без неё,легко, ибо бизнес) и различные преференции, то хватит на прибавку,гораздо большую,чем 1000р
        9. +1
          21 января 2019 16:23
          Имхо, но взносы покрывают все страховые пенсии! Трансферты же нужны, чтоб обеспечивать инвалидов, маткапитал и многие непонятное траты ПФ. Социальное государство свешало на граждан свои социальные функции, так будет точнее. Но чтоб в этом убедиться нужен калькулятор, кол-во трудящихся и пенсов и их средние доходы. А официальная статистика
          так как страховые взносы покрывают ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ того, что выплачивают сегодня старикам.
          наглее лжи.
        10. +7
          21 января 2019 16:38
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Россия на пенсии тратит по 8 триллионов рублей в год, это больше чем по 20 млрд. рублей в ДЕНЬ!!!

          Больше чем уверен, что вы не в курсе ситуации в пенсионной системе, но как малое дитя орете, мало, не желая понимать, что на ваши хотелки просто нет денег.

          Чтобы повысить пенсии на 1000 рублей, надо 500 млрд. рублей дополнительно в год!!! Это как траты на 2 Керченских моста только в ГОД!!! Или на 500 самолетов Су-34 в ежегодно!!! И это всего лишь прибавка в 1000 рублей!!!

          А дальше будет хуже, так как количество пенсионеров растет, так как растет продолжительность жизни, а количество трудоспособного населения платящих отчисления в пенсионный фонд сокращается!!!

          А федеральный бюджет всего 16-18 триллионов, причем 4 триллиона ежегодно из этой суммы идет в виде траншей на пенсии, так как страховые взносы покрывают ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ того, что выплачивают сегодня старикам.

          Интересная картина, я только не вижу в ней нескольких жирных мазков. Например где в этой картине отражено, что Приморский пенсионный фонд с 90-х уже 4 раза обнесли безвозвратно и безнаказанно.
        11. +4
          21 января 2019 22:39
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Больше чем уверен, что вы не в курсе ситуации в пенсионной системе, но как малое дитя орете, мало, не желая понимать, что на ваши хотелки просто нет денег.

          Даже ни разу не коммунист кудрин заявил, что если бюджетное правило изменить с 40 баксов до 46, никакой пенсреформы не понадобится. Почему в проклятом совке все категории пенсионеров получали пенсии из госбюджета и всем хватало, а в демократической России из казны пенсуют только опору режима-чинуш, а все остальные из искусственного и ...нoгo образования под названием Пенсионный фонд ? Почему пенсия чиновников равняется 75% зарплаты, а пенсия рабочих-40 ?
      3. +8
        21 января 2019 15:12
        Цитата: Умник
        На пенсию денег нет, на су57 денег нет, силуанову на з/п зато ксть

        Вон, главный почтальон, хату прикупил за "лярд"...( без зависти,тьфу тьфу)
        Это ж сколько надо оббегать и разнести писем и газет,по адресам,чтобы столько заработать! laughing
      4. 0
        21 января 2019 18:47
        и Чубайса на луну - он и там выживет..
      5. +1
        23 января 2019 00:08
        у нас 2 мегапроекта - мост на Сахалин и флот олигархов
        не до пенсий
    2. +4
      21 января 2019 13:56
      Нужно предоставить китайцам список осуждённых за крупные коррупционные преступления в РФ. Тогда все вопросы отпадут сами собой.
    3. +10
      21 января 2019 16:08
      Цитата: GELEZNII_KAPUT
      Шикарнейший китайский троллинг! lol

      И по делом! Денег вбухали в НИОКРы,проектирование,арсенал,двигуны...и деньги немалые.А по итогу-если и будем закупать,то очень приочень малой партией. Видимо пока не устареет. И это касается не только СУ-57,но и всей линейки Арматы.
      Понты на миллиарды долларов на парадах,а по факту,пшик.Как в пустой тазик,извините,пердеть. Это не обновление армии,а ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО!
      1. +1
        21 января 2019 22:45
        Цитата: НЕКСУС
        очень приочень малой партией.

        А очень малая партия-это очень большая цена, после чего минфин честно и правдиво заявит-очень дорого, больше денег не дам. Чтобы спасти заводы, опять, как в 90-е, продавать новейшие разработки в Китай и Индию, после чего увидим Армату и 57-й на мировом рынке оружия, но уже с маркой Made in P.R.C.
    4. 0
      21 января 2019 16:24
      Цитата: GELEZNII_KAPUT

      Шикарнейший китайский троллинг!

      Скорей не троллинг , а констатация с неким удивлением . Но в этом есть рациональное зерно - Су-57 в полной мере к серии не готов - "Изделие-30" заканчивает испытание , не всё готово по вооружению ... Так чего принимать и строить ? Самолёт первого этапа ? Ну заказали эскадрилью , чтоб было на чём лётный и технический состав тренировать , и хватит пока . К 2020 г. доведут , тогда и заказ оформлять можно и с количеством определяться .
      Да и лётчиков в полках не хватает - лейтенанты молодые только с прошлого года поступать стали . А ведь в 2015 г. Путин попросил боевых лётчиков не выходить на пенсию и задержаться на 5 лет - как раз , чтобы молодых лейтенантов дождаться . Первым делом должна пройти замена выбывающих на пенсию ветеранов , затем восполнение вакантных штатных единиц и лишь потом возможно формирование новых полков , которых сейчас явно и остро не хватает . Вот к этому светлому времени и должен подгадать Су-57 второго этапа . Тогда всё получится .
      А клепать сырые машины со старым движком не имея к ним пилотов ... это было-бы даже не смешно .
      1. 0
        21 января 2019 18:57
        Нет незаказывал ни кто даже эскадрилию, сейчас заказ только на два самолёта.Самолет будет сырым пока его пару лет хотя бы не погоняют в войсках и не выявят его недостатки,и для этого пару самолётов точно мало.
        1. +1
          22 января 2019 14:45
          Самолёт гоняют в Липецке . Их в т.ч. осваивают строевые лётчики . До конца этого года обещают первые 2 строевых , остальные из двенадцати - до конца 2020 или уже в 2021 г.
          Так было объявлено . И не раз . Если же что-то изменилось , значит самолёт с двигателями 2-го этапа (Изделие-30) будет готов раньше и в серию пойдут Су-57 уже с новым двигателем .
      2. +1
        22 января 2019 10:37
        Цитата: bayard
        Да и лётчиков в полках не хватает - лейтенанты молодые только с прошлого года поступать стали . А ведь в 2015 г. Путин попросил боевых лётчиков не выходить на пенсию и задержаться на 5 лет - как раз , чтобы молодых лейтенантов дождаться .

        Разъедрит твою кадриль! А кто позакрывал все военные училища? Лучший друг гномов, месье Табуреткин. А теперь летать некому. Гномы в панике. Но Табуреткин< снова в фаворе. Опять процессом рулит. Такой умный что ли? Или близкий друг гномов? Подкармливает медком< с ложечки? Когда эта вакханалия прекратится?
        1. +2
          22 января 2019 14:39
          Закрывал военные училища и академии Табуреткин с подачи героя России ген. Панкова . Тогда и набор в оставшиеся ВУ прекратилась . При президенте Медведеве - главнокомандующем .
          С 2012 г. Шойгу первым делом возобновил набор в ВУ(пардон - с 2013 г.). С прошлого года молодые лейтенанты впервые пошли в войска в боле-менее в товарных количествах . Но Панков - герой и на должности советника . Советует .
          Через пару лет ситуацию попустит и можно будет говорить о наращивании численности ВВС . Пока идёт ротация молодых лейтенантов взамен убывающих на пенсию ветеранов .
          1. 0
            22 января 2019 15:22
            Табуреткина на должность рекомендовал, Сам. Медвед , только указ подмахнул.
            1. +3
              22 января 2019 15:40
              Программу реформы военных ВУЗов составил сам Панков . Табуреткин только приказ подмахнул .
              САМ не царь , маневрирует как умеет . Умеет неплохо . Но преемником в 2008 г. Иванова провести не смог . Даже предложить . Косяки за 4 года Медведа до сих пор не разгрести ... Цена компромисов .
    5. +1
      22 января 2019 08:25
      Пока не начнём стрелять, вешать, как в Китае, или по крайней мере кирпичи кидать на головы казнокрадов и предателей Родины, ничего в лучшую сторону не поменяется, увы ! am
  2. +41
    21 января 2019 10:50
    Не только в Китае, И в России, и на форуме "Военного обозрения" сильно удивлены ситуацией с СУ-57!!! what
    1. +15
      21 января 2019 10:56
      чего тут удивляться, и денег нет и самолет не готов, без двигателей второго этапа военным он не нужен
      1. +18
        21 января 2019 11:02
        Деньги есть,есть на всё! stop только вкладывают не туда,куда надо hi
        1. +1
          27 января 2019 14:59
          Туда куда надо тоже вкладывают. Но это как с отечественной микроэлектроникой - можно увеличить финансирование на порядок, завалить деньгами. А скорость разработки поднимется при этом максимум в полтора раза, и то не факт.
          Это как сесть в такси, предложить в 10 раз больше обычного и ждать что вас в 10 раз быстрее довезут. Таксист конечно постарается, но светофоры и другие автомашины ваши деньги не отменят. Логика примерно та же. Ну не получится. Никак.
          Должен двигатель второго этапа для Су-57 пройти определённые испытания, переборки после них - ну не деться никуда от этого. И ускорить процесс без последствий не получится.
      2. +2
        21 января 2019 11:29
        Ну, как не нужен военным? Доработают машину и пойдет в серию! А может еще кое какие задумки есть у конструкторов, что бы внедрить в этот проект. Мое мнение, что эта машина выйдет в свет скоро. hi
        1. +1
          21 января 2019 12:03
          Было дело - поршневые истребители стали вдруг не нужны. Их заменили реактивные. М.б. и реактивные что либо заменит? По логике истории вооружений.
          Или уже заменяет?
        2. -4
          21 января 2019 12:21
          Цитата: Симон
          Доработают машину и пойдет в серию!

          Не до работают, а сделают заново. Ибо там притензий, акромя движки, хватает. Это и ЭПР, которое на 2 ПОРЯДКА больше чем у конкурентов ... И по радару, который в 2 раза менее производителен, чем у тех же конкурентов... И это то,про что тооько слышно (ходили слухи и все такое)Году к 30 му))) Когда буржуи уже шестое поколение почуть начнут в серию запускать.
          1. +6
            21 января 2019 12:39
            И откуда Вы все знаете? Признайтесь, наверное шпионите.
            1. +2
              21 января 2019 13:19
              А tchoni (Евгений) вам не ответит, он выполнил свою миссию - пробалоболил свое, остальное его уже не интересует. Тем более он ниоткуда эти сведения взял, чего-то, где-то насшибал в инете, в основном у конкурентов, и выдает за правду, таких "умников" много и они очень раздражают. Но те, кто перевел обсуждение на смертную казнь в Китае - не лучше, потому что их не интересует сама статья или тема обсуждения - их главная задача блеснуть своим, как им кажется, остроумием.
    2. +1
      21 января 2019 11:03
      Да сразу будут закупать беспилотник на его базе,говорили же laughing
      1. 0
        21 января 2019 11:37
        Да сразу будут закупать беспилотник на его базе,говорили же
        Эх, "нашим" коммерсантам от оборонки, изобрести бы "беспилотный безсамолетник", с технологиями невидимости, неслышимости неощутимости и неуправляемости... вот где бы они развернулись во всю ширь... такие бы закупали десятками и сотнями... laughing
        1. +1
          21 января 2019 12:40
          И кто бы этими десятками и сотнями управлял?
      2. -1
        21 января 2019 11:51
        Цитата: Пессимист22
        Да сразу будут закупать беспилотник на его базе,говорили же laughing

        Ага, давай через неделю сразу побежим по МКАДу lol
    3. +8
      21 января 2019 11:38
      Цитата: Слон

      Не только в Китае, И в России, и на форуме "Военного обозрения" сильно удивлены ситуацией с СУ-57!!!

      А чему, собственно, так удивлены форумчане ВО? Сушка для нас является первой пятеркой, а пятое поколение сложнее предшественников. Для нее многое создается впервые, да и наша авиапромышленность далека от расцвета. 9 лет с первого полета нормальный срок для первой партии, вполне сопоставимый с Ф22 (15 лет от первого полета до эксплуатации) и Ф35 (19 лет уже допиливают, а до войсковых испытаний никак не доберется)
      1. 0
        21 января 2019 13:04
        Ф35 уже в войсковой эксплуатации, если что
        1. +1
          21 января 2019 13:22
          И что? Мы во всем должны равняться с США, при явно несоизмеримых военных бюджетах? У нас свои планы, у американцев свои.
        2. 0
          21 января 2019 15:29
          Цитата: My4there
          Ф35 уже в войсковой эксплуатации, если что

          Ну да, умудрились еще до проведения "IOT&E"
    4. +2
      21 января 2019 12:01
      не спим уже несколько суток переживаем
    5. Комментарий был удален.
  3. +12
    21 января 2019 10:55
    Для парадов хватит.
  4. +3
    21 января 2019 10:55
    Много информационного шуму было, а выхлоп очень маленький. Хотя вроде и планер из меньшего числа деталей и обслуживание не дороже, чем Су-27, но тем не менее.
  5. +7
    21 января 2019 10:56
    Имея отличные истребители поколения 4++, лучше большинства самолетов мира, "выпрыгивать из штанов" строя 150 - 200 отличных, не сомневаюсь, 57-х ( с двигателями КАКОГО поколения?).
    И вообще, китайцы по этому поводу лучше бы не вступали. J-20 пока проявляет себя на страницах журналов...
    1. +4
      21 января 2019 11:55
      Не сразу Москва строилась. Не в деньгах счастье. Потребность есть - будут новые заказы. Да и не обязательно каждый заказ афишировать по секрету всему свету.
    2. +2
      21 января 2019 13:31
      Конечно! Абсолютно не надо выпрыгивать из штанов, а дорабатывать Су-57 - по всем вариантам истребителя 5-го поколения, если пускать в серию - то полностью готовый продукт, отвечающий всем современным требованиям. У нас сейчас есть, чем себя защитить, вон МиГ-35 пока стоит на очереди, а истребители 5-го поколения США пока никак себя не показали, что-то их к боевым действиям даже Израиль пока не допускает. А китайцы почему так озаботились? Им то, что так за нас переживать, наверное подгоняют, чтобы снова партию закупить, да J-20 усовершенствовать до приемлемого состояния.
  6. +3
    21 января 2019 10:58
    Надеюсь новая гпв приподнесёт много хороших сюрпризов smile
  7. +3
    21 января 2019 10:59
    не закупают так как ещё сыроват. да и предшественников пока отлично покупают за границей.
  8. 0
    21 января 2019 11:00
    Для парадов хватит. А в части "новые" 29, которые "ничем"не уступают Су-57.
  9. +4
    21 января 2019 11:05
    Вообще позорище, конечно) столько рекламы и демонстраций и всё ради чего? Как обычно, на будущее, на будущее.. успокаивает только мысль (надежда) что разработчики пользуются полученным опытом для движения вперёд, чтобы хотя бы в теории не отставать в будущем.
  10. +5
    21 января 2019 11:07
    В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ

    Так то мы сами в .... шоке.
    1. +1
      21 января 2019 12:43
      Глаза у китайцев стали круглыми? Зачетно нашим.
  11. +1
    21 января 2019 11:12
    Ждём новый движки вот и не закупаем. Что не понятного.
  12. +13
    21 января 2019 11:23
    Если учесть, что профицит бюджета РФ составляет под 30 миллиардов долларов, то недоумение китайских товарищей понятно.
  13. -8
    21 января 2019 11:25
    Китай еще не знает, что один Су-57 "держит фронт" около 1500км. Современное оружие, много - не нужно, это Китай привык всех шапками закидывать и бабы ещё нарожают.
    1. +4
      21 января 2019 11:30
      Надеюсь про фронт в 100500 км это был сарказм?
      1. +1
        21 января 2019 11:57
        Надеюсь про фронт в 100500 км это был сарказм?

        Вообще если брать в расчет что у нас будет в строю 15 су 57 к 2028 году, то около 4062км одной машине приодеться держать fellow
        1. +3
          21 января 2019 11:58
          Понятно... Ладно, 15 супер героев, 12 авангардов, 16 посейдонов, 4 пересвета и защищена земля русская...
    2. +7
      21 января 2019 11:38
      Ага и в случае потери одного самолета образуется бреш в обороне 1500 км. Умно.
  14. +2
    21 января 2019 11:27
    На подходе истребители 6 поколение и возможно для России истребители 5 поколения - это прежде всего опыт эксплуатации с выявлением слабых и сильных мест таких самолетов. С 4 поколения сразу сделать 6 наверно не получится. С учетом экономической ситуации для локальных конфликтов 4++ хватит с головой, ну а для оппонентов посерьезней есть стратегические силы сдерживания.
    1. +4
      21 января 2019 11:36
      Полностью согласен! Любой существующий и принятый на вооружение США или стран НАТО истребитель 5-го поколения, типа F-22, F-35 или новые разрабатываемые самолёты, не говоря уже про китайские, японские и европейские "Стелсы" - уступают по всем TTX еще не созданному и не имеющему аналогов российскому истребителю поколения 6++, а может и 7+.
      1. 0
        27 января 2019 15:06
        Главное с гравицапой успеть, а то цапа без гравицапы - тьфу и растереть...
    2. +2
      21 января 2019 11:58
      На подходе истребители 6 поколение и возможно для России истребители 5 поколения - это прежде всего опыт эксплуатации с выявлением слабых и сильных мест таких самолетов.

      Как 6 создадим 7 на подходе будет, а там глядишь уже и 8, да 9 тоже не за горами wassat
      1. +1
        21 января 2019 13:00
        Глубоко wassat
        Отдельные решения, которые будут стоять на 6-м поколении, уже отрабатываем и на 5-м поколении, и на наземной технике. На ПАК ФА отдельные элементы пилотажно-навигационной системы уже стоят.
        Вот Вам 7,8,9
      2. 0
        22 января 2019 10:42
        Цитата: spektr9
        Как 6 создадим 7 на подходе будет, а там глядишь уже и 8, да 9 тоже не за горами

        Учитывая как строим 5 поколение, на 6 или 7 пузо лопнет наплевать, под рубахой не видать.
    3. -2
      21 января 2019 13:01
      Если с 4 поколения не получится перейти на 6,то отказ от 5 это отказ от авиации вообще, я правильно понял?
      1. +1
        21 января 2019 13:33
        Главком также затронул тему модернизации перспективной техники. Оказалось, что за счет обновления отдельных элементов в рамках новых проектов существующий истребитель Су-57 вполне способен перейти из актуального пятого в новое шестое поколение. Получению таких результатов способствует высокий модернизационный потенциал машины.

        1. -1
          21 января 2019 13:39
          А при модернизации модернизированного су57 можно достичь 7 поколения)

          1987год - ту22м3.
          2017год - ту22м3м
          2037год - ту22м3м3
          2137год - ту22м3м3м3м3м3м
          1. +1
            21 января 2019 14:53
            Санек, раз ты эксперт в авиастроении, то этапы модернизации Б-52 до 2060 года накидай... американцы предварительно планируют их использовать до второй половины 21 века!
            1. -1
              21 января 2019 19:40
              Я не против модернизации старых самолётов. Но от этого они новыми не становятся. Тем более они не становятся нового поколения. А рассуждения что су57 станет 6м поколением это чушь)
              1. 0
                22 января 2019 06:42
                Цитата: My4there
                А рассуждения что су57 станет 6м поколением это чушь

                Ну раз вы так категоричны в своем мнении, то не напрягаясь сформулируете нам критерии, которые будут относить самолет к шестому поколению, а так же предоставите пруфы на то, что это не только ваши фантазии, а официальное мнение всего мирового авиастроения wink
          2. 0
            21 января 2019 15:38
            Цитата: My4there

            А при модернизации модернизированного су57 можно достичь 7 поколения)

            То ли дело полосатые! "Block"и штампуют, а кокос как не рос так и не растет lol
            1. -1
              21 января 2019 20:47
              Наши су27 и миг29 уже больше 30 лет модернизируя, ну ну...
      2. 0
        27 января 2019 15:09
        Не, только от истребительной. Не впервой, выкрутимся. Пришпандорим С-400 к Ил-76 - и выкрутимся.
  15. +1
    21 января 2019 11:28
    Еще больше бы удивились узнав истинные объемы уворованного
  16. +5
    21 января 2019 11:36
    Я тоже удивлен. А сколько еще у нас армат, бумерангов и др техники закупили китайцам еще предстоит удивиться.
    1. +1
      21 января 2019 13:18
      Я думаю у косоглазых глаза округлятся когда они допрут про остальное. laughing
  17. 0
    21 января 2019 11:52
    Нашли чему удивляться lol
  18. 0
    21 января 2019 11:57
    Вот и у меня недоумение. Лучший тяжелый истребитель в мире, да еще и бабло в казне девать некуда, но нет, закупают по 1-2 штуке в год
    1. 0
      27 января 2019 15:10
      Дык! Дорого нынче паровозы до самолётов обтачивать напильником. Никакой казны не хватит.
  19. +5
    21 января 2019 11:59
    А в США не удивлены или в Австралии а еще может мнение негров в Африке вас волнует?
    1. 0
      27 января 2019 15:12
      Очень! Надо срочно пару негров с пальмы в Африке снять и спросить что они думают по поводу темпов закупки Су-57 МО РФ.
  20. +2
    21 января 2019 11:59
    Глупая статья не имеющая смысла
  21. +1
    21 января 2019 12:00
    В настоящее время, констатирует китайское СМИ, российские самолёты оснащаются двигателями первой очереди, что "не даёт Су-57 тех возможностей, которые присущи самолётам 5-го поколения


    Бред. Уже с первым этапом Су-57 летает на крейсерском сверхзвуке без форсажа. Второй этап, конечно, лучше, но и 1ый удовлетворяет 5 поколению. На данный момент, в мире из истребителей только Ф-22 и Су-57 полностью удовлетворяют всем требованиям к 5 поколению
    1. -3
      21 января 2019 12:49
      Отказ индусов намекает на неудовлетворёность. И количество закупок, которым удивлены китайцы, кстати тоже.
      1. +4
        21 января 2019 13:03
        Отказ индусов намекает лишь на их хитрожопость и желание выторговать условия получше
    2. -3
      21 января 2019 12:58
      Откуда данные о крейсер ком сверхзвуке су57? Бесфорсажную тягу движков су57 и ф22 сравнить пробовали?
      1. -1
        21 января 2019 13:04
        Просыпайтесь, наконец:

        АЛ-41Ф1 (изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный НПО «Сатурн» по заказу ОКБ Сухого, он позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания. В отличие от двигателей Pratt & Whitney F119-PW-100 для F-22 Raptor имеет круглое, а не прямоугольное сопло.

        От двигателя для Су-35С (изделие 117С) его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, полностью цифровая система управления, новая турбина и улучшенные расходные характеристики
        1. -4
          21 января 2019 13:34
          Что же вы цифры не приводите? Тяга ал41ф1 8800 кгс, 14500 кгс на форсаж, а тяга движка от ф22 10500/18100 соответственно. Ну и?
          1. +3
            21 января 2019 14:50
            вы уверены, что эти параметры (тяга на макс и форсаже) заявлены при повседневной эксплуатации авиадвигателя, а не при переводе на боевые параметры? американцы мастера ПиАра... заявляют 10500/18100, но не говорят, что в мирных условиях тяга 7500/12700. На боевом режиме ресурс АД снижается на порядок!
            1. -3
              21 января 2019 19:43
              Вы внимательнее поизучайте этот вопрос. Особенно - в чем конструктивные отличия этих двигателей. И на войне все на боевых режимах летают, там не время думать о ресурсе.
              Ну и наши вообще мастера пиара и саморекламы - неимеющиеаналоговвмире
              1. +2
                21 января 2019 21:29
                Вы имеете отношение к авиации? lol или просто поговорить не с кем?
          2. +1
            21 января 2019 19:27
            Вы привели цифры по тяге от движка су-35 на су-57 тяга двигателя первого этапа 9500кг/с.,не помню тягу на форсаже лень смотреть но тоже больше,по весу и габаритам су-57 меньше чем су-35.Что касается ф-22 то толку от бешеной тяги никакой по той причине что там S образные , нерегулируемые воздухозаборники максимальная скорость в итоге ограничена до 2100км/ч. Против 2600 нашей сушки.
            1. 0
              21 января 2019 20:45
              Толк от бешеной тяги всегда есть. Тяги много не бывает. Двигатель второго этапа должен сравниться с американским при более-менее удовлетворительно ресурсе и стоимости. И он запаздывает. И сверхзвук на бесфорсаже запаздывает. Понятно, что у 22 аэродинамикой платили за малозаметность. Но у су57 аэродинамика тоже хуже су35, он тоже платит за малозаметность. Ну и что?
              1. +1
                21 января 2019 21:10
                Свехзвук без форсажа есть уже на су-35,а 57й легче и меньше по габаритам,так что с сверхзвуком там всё в порядке.С аэродинамикой тоже,сверхманевренный самолёт не может быть с плохой аэродинамикой. оружие убрано в отсеки ,а это очень хорошо сказывается и на аэродинамику не только на малозаметность. Новый двигатель должен иметь большую тягу до 11тон,и меньшие габариты.у ф-22 с аэродинамикой тоже порядок,а скорость маленькая из-за воздухозаборников.
    3. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. -1
    21 января 2019 13:03
    В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ

    А мы то как удивлены..! Не пересказать. am
  24. -1
    21 января 2019 13:17
    Да подождите немного. Только все народные ништяки ввели-повышения ндс, пенсионного возраста, тарифов, акцизов, цен. Ещё деньжат не поднакопили. Ещё церковь в парке "патриот" не построили. А там мечеть, понадобится, синагога на подходе будет и буддийский храм. В нашей стране религия отделена от государства.
  25. 0
    21 января 2019 13:23
    Цитата: faridg7
    А ничего заумного они не ляпнули. На самом деле они в недоумении, почему имея потребности в самолетах, имея ВСЕ возможности в удовлетворении потребностей армии, мы довольствуемся мелочевкой и обещаниями чиновников всех мастей и рангов

    Хотелки нынче дорогие. И желающих пустить народные денежки на ничего принципиально не решающее слишком много. Авианосцы вам подавай. Бороздить просторы Большого театра...
    1. Комментарий был удален.
  26. 0
    21 января 2019 13:27
    Цитата: Goto
    Продолжительность жизни растёт,а трудоспособного населения мало.

    Старики пока не научились рожать. А молодые не хотят. Вот и некем пополнять трудоспособное население.
    Вообще, если Вы не можете найти ответ на поставленные Вами вопросы - это о многом говорит. И, к сожалению, не в Вашу пользу.
  27. 0
    21 января 2019 14:17
    [quote]Это заявление близко к истине, однако дело в том, что у китайцев с двигателями для истребителей 5-го поколения J-20 проблем как минимум не меньше, чем у нас с силовыми установками для Су-57. Мало того, сейчас в КНР используются авиационные двигатели российского производства, а ввод в строй собственного нового двигателя только ожидается. В этой связи и J-20 тоже сложно называть истребителем именно 5-го поколения (как минимум, в связи с той логикой, которую используют китайские эксперты)./quote]


    Китайци заявили ето нет что би сравнивали с собой , а поетому что ето очим страно. Вапрос ест у их зачем Россиа так продульила постовку СУ57 в войсках Вапрос к автору стати ви ето не заметили или намерение портит одношение к Китайцам ?
  28. -3
    21 января 2019 14:27
    Потому что ветка тупиковая. Как треугольное крыло. А кто не понял,тот вложется в фигню ,похожую на 4++,ну или ещё один +. А вот то ,что называют "6",то и будет "5".
    1. +1
      21 января 2019 14:44
      laughing о каком крыле идет речь? там нет крыла как такового... фюзеляж часть монокрыла... и почему треугольное?? Вы, максим гильзович, специалист в аэродинамике? или просто диванный энтузиаст? laughing
      1. 0
        22 января 2019 05:45
        А вы не филолог я смотрю. Просто из интереса : вы прочли,что я отношу треугольное крыло к конструктиву "5" поколения? Серьёзно? Прочли? Нет, я не глубокий спец в аэродинамики и в жизни не смогу понять прямую и обратную зависимость горизонта сваливания от углового шага общего "креста" на планерной базе.в отношении килевой оси. Не моё это. Я имел ввиду,что 5поколение это по большей части америкосовский хайп,скажем так-это максимум ,выжатый из 4 поколения,так сказать третий плюс,но ничего сверхъестественного за исключением сбалансированного сочетания малозаметности,маневренности...( а больше вообщем то и ничего от конструкции,обнаружение это уже электроника). Вот потому-то и не спешат с "наполнением" строевых объёмов. У меня вообще ощущение,что это не нам, а на продажу.
  29. 0
    21 января 2019 14:41
    Видимо стоят дорого, а преимущества не очевидны. Судя по всему первыми в очереди стоят "нептуны", "авангарды", "калибры" и "кинжалы". А все остальное по остаточному принципу.
  30. 0
    21 января 2019 17:28
    Там масса вопросов, ответы на которые не известны и которые влияют на объемы производства...
    1. какой завод будет 57е выпускать?
    2. готов ли он?
    3. Готова ли промышленность производить ТРД?
    4. Что с композитами?
    5. Сколько нужно еще самолетов 4++ и не пересекается ли это с заказами на 57е?

    и т.д.
  31. +2
    21 января 2019 18:31
    В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ

    Чё в Китае - то! Мы тут в России в шоке...
  32. 0
    21 января 2019 20:08
    Юани Силуанову надо же на что то покупать ,вот и нет денег !
  33. +1
    21 января 2019 20:12
    а чему удивляться 2 самолета в год это не то что курам на смех ,но китайцам. А с чего их покупать если в стране коррупция,отсутствие развитой экономики и несменяемая команда которая не способна на кардинальные экономические реформы и борьбу с коррупцией
  34. -2
    21 января 2019 20:22
    "В Китае удивлены малыми объёмами закупок Су-57 для ВКС РФ"- так обнищались , денюжки кончилися request что бы ни трындела Захарова recourse
  35. 0
    21 января 2019 20:38
    Я китаец, что касается двигателя первого этапа, то он полностью удовлетворяет всем требованиям, включая 5-е поколение. Смущает не только малое количество ПАК-ФА, но продолжающиеся закупки Су-35, в ущерб создания большего количества ПАК-ФА. Когда уже понятно, что они хороши, как машины 2-го эшелона, когда битва за господство в небе закончена. Но ведь для такой позиции их не нужно. Эти позиции можно прикрыть техникой с аэродромов хранения. Да, её надо содержать в порядке, начищать, поливать, заливать, проверять, и облет, и все - все - все. Но мощности для создания новых машин надо отдать тем, кто нужен, а не тем, кого легче склепать для галочки.
  36. 0
    21 января 2019 23:04
    "Оборонка", должна поддерживать статус экономики! Иначе, это просто разброс денег на ветер! (Пример тому США и Китай). Беда в том, что большая часть, не хочет этого понимать, ограничиваясь какими то примитивными инстинктами на уровне выживания.. Что брать с РФ?! У РФ нет ни чего! Это голый факт! Технологии, патенты, какие то здравые идеи, способные как то изменить к лучшему "МИР во всём МИРе"? РФ, даже о себе не может позаботиться! Всё, что есть у РФ, это ресурсы! Кому нужно отнимать ресурсы, если их и так сами отдают, да ещё уговаривают "насильно"? Страна, живёт ради интересов "высшего общества страны". Печально другое. А именно то, что все остальные при этом хлопают в ладоши, и кричат какие все во круг плохие а "мы торт".
  37. +1
    22 января 2019 05:37
    Поспешай не спеша. Мы не светлые эльфы которые клепают и заставляют своих сателлитов покупать своего пингвина 35
  38. kig
    0
    22 января 2019 14:35
    Странно, почему их не удивляет отсутствие заказов на Армату?
    1. 0
      27 января 2019 15:24
      Да нет информации подтверждённой по Армате. Одни говорят 132 штуки заказано, другие говорят что это не подтверждено. Вот и гадай. Вроде как делают, судя по косвенным данным, и довольно интенсивно.
  39. +2
    25 января 2019 08:33
    Зато у нас есть топ менеджеры с миллионными золотыми парашютами и самое главное - есть Чубайс. У него денег хватит на закупку 1000 Су-57. Этот чубайс у нас на черный день - не дай бог война, он со своего кармана оснастит все полки ВКС!
  40. 0
    25 января 2019 09:56
    Особенно насчет БОЕВОГО ОПЫТЫ это сильно, все как всегда цирк продолжается
  41. +1
    27 января 2019 13:28
    Видимо не зря показали Охотника, который в нескольких экземплярах будет управляться с одного СУ-57.