Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 1

Comments

[Пессимист22]

Форт 12р хороший травмат.

[Тот же ЛЕХА]

Чем именно хорош?

[Пессимист22]

Качество изготовления и ствол с чоком.

[mark1]

"Дурацкий" вопрос - а зачем травмату чок?

[Cympak]

Наличие чока (сужения внутреннего диаметра ствола перед дульным срезом) выдает в нем то самое "газовое с возможностью...."

[mark1]

Понял спасибо, а я было о дроби подумал - дилетант...

[mark1]

А минус то за что? За любознательность или в принципе?

[Decimam]

Наличие чока (сужения внутреннего диаметра ствола перед дульным срезом) выдает в нем то самое "газовое с возможностью...."
Форт 12Р никогда не был ""газовое с возможностью....", если не владеете вопросом - не загаживайте людям голову.
Форт 12Р - травматический вариант боевого пистолета Форт 12, который есть компиляция CZ-75 и CZ-83, изготавливаемых на чешском же оборудовании.
Чоковое сужение сделано для улучшения кучности. На десяти метрах шарики укладываются в круг 25 см, проверял сам неоднократно.
По украинскому законодательству у травматов не требуется никаких преград в стволе. Для российского рынка делался Форт-12Т.

[мордвин 3]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Чем именно хорош?

Его на оборудовании Чешски Зброевки делают. Какой балбес такую цену на ГШ взвинтил? С дуба упали, не иначе.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

ГШ один-единственный мастер выковывает из дамасской стали рельсы КВЖД, а рамку выпиливает надфилем из цельного куска янтаря(зачёркнуто) малахита(зачёркнуто) хай-тех эпоксидки в течение одного года. Вот такая цена . Есть всего один пистолет.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Пессимист22

Форт 12р хороший травмат.

Думается что недостаток любого травмата в том что со стороны его принимают за боевое оружие и могут среагировать как на оное.

[sirGarry]

Топтание на месте! Нормальное оружие дайте населению !!!

[Dr. Bermental]

как в штатах.. 750мбаксов colt 1911 новый стоит

[Avior]

Про ОЦ-21 и говорить нечего, он выпускается (выпускался?) в единичных экземплярах как подарочное оружие, а вполне мог составить достойную конкуренцию компактному WASP R.

непонятно, почему автор сопоставляет ОЦ-21 чеху.
ОЦ-21 не выпускается как травмат.
а если сравнивать его с боевым вариантом, так Зви Кевин и его американская копия- одни из лучших представителей в своем классе, практически идеальное оружие именно для самообороны.

[AVM]

Цитата: Avior

непонятно, почему автор сопоставляет ОЦ-21 чеху.
ОЦ-21 не выпускается как травмат.
а если сравнивать его с боевым вариантом, так Зви Кевин и его американская копия- одни из лучших представителей в своем классе, практически идеальное оружие именно для самообороны.

Так я про это и говорю, что предлагал тогда ещё ГУП "КБП" выпускать его в резинострельном варианте ("газовое с возможностью"), в то время, когда рынок травматики рос как на дрожжах и разрешённая мощность стремительно росла.

[Avior]

тут вопрос цены был, я думаю.

[AVM]

Цитата: Avior

тут вопрос цены был, я думаю.

Здесь несколько моментов, как мне кажется.
Такие предприятия очень инертны, протолкнуть какую-то идею или проект в то время, не будучи топ-менеджером, практически не возможно. Кроме того, учитывая сколько приносят ПТУР или ЗРК, стрелковое для них всегда на вторых-третьих ролях - "Дайте госзаказ на 5 000 000 ГШ-18 и мы ещё пошевелимся", а гражданский рынок вообще неинтересен. Себестоимость любого стрелкового оружия невелика, не думаю, что ОЦ-21 выбивался бы из этого ряда. Его травматическую версию легко можно было бы продавать за 35000-45000 рублей. Аналогично и с ГШ-18. Скорее всего травматических версий ГШ-18 в то время можно было бы продать больше, чем приобрели Мин.Юст., МВД и ВС вместе взятые. Вместо этого пытались сделать травматику на базе П-96, не доделали, бросили, как скорее всего и сейчас будет с ГШ-18Т. Зачем вообще разрабатывать что-то типа ОЦ-21, если потом бросать? Деньги на НИОКР девать некуда? Оружие то явно не боевое, гражданское применение прямо напрашивается.

[Avior]

да, как оружие самообороны оц-21 вполне удобен.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

да, как оружие самообороны оц-21 вполне удобен.

...самообороны от кого? От преступника? А преступник разве ограничен в выборе нелегального огнестрела?

[Avior]

от преступника, от кого ж еще. другой самообороны не бывает.
а что не так?
компактный, нетяжелый, расстояние вполне приемлемое для самообороны, простой в обращении, безопасный- оружие именно самообороны.
хотя Зви Кевин получше будет, но оц-21 тоже сойдет.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А у преступника будет в руках торт, что ли?

Воружённому мотивированному на веществах преступнику резиновый шарик из этой хрени пофиг.

В США проблема - преступников "не берут" пули FMJ 9x19 и .45 АСР.

[Avior]

я не о резиновом шарике, оц-21 с резинками и не выпускался.
я просто о формате пистолета для самообороны.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Формат пистолета для самообороны подразумевает его быстрое извлечение и при необходимости смену магазина (магазин может отказать). На таком маленьком пистолете сделать это удобно разве что лилипуту.

Дело в том, что знает любой медик, на адреналине мелкая моторика не работает. Маленький пистолет и его магазин проще просто выронить. И... никто не знает, сколько патронов может понадобиться.

Для самообороны больше подходит компактная модель с 15 патронами или плоская модель с 7-8 патронами для лёгкой одежды.

[Avior]

ну да. каждый будет таскать с собой, как Такелбери, на 15 патронов.
оц-21 хорош тем, что его носить с собой будут, а не дома хранить, когда надоест тягать без толку.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Чтобы носить, нужно уметь с такой крохи и стрелять, учитывая патрон и блоу-бак. Я стрелял с Ruger LCP .380 (9х17 короткий Браунинг), который 270 граммов пустой весит и у него Браунинговская схема запирания при том. И больше не хочу. То же самое и с пластмассовыми, титановыми и скандиевыми револьверами. Носить хорошо, стрелять - невыносимо. Я видел полно народу, который на адреналине мазал по мишени с 2-х (двух!) метров.

Никакой проблемы нету носить Глок 19 в кобуре "Combat and sport" на ремне под пиджаком, свитером и рубашкой на выпуск. Не мешает абсолютно, не стягивает штаны, не "пропечатывается". Летом, да, по форме одежды трусы-майка-пистолет я ношу Глок 43. Но там хоть какой-никакой нормальный хват и честные 7 (с правильной пяткой магазина) патронов 9х19.

У нас есть любители 1911, они носят полноразмерный 1911. Всё зависит от кобуры и... любви к предмету.

[Avior]

имею некоторый опыт-
стягивает и мешает, хотя я мальчик сильно не маленький.
промахнутся можно и с 15 патронов.
но такому просто в руке его давать нельзя- мало по кому он в стрессе попадет из непричастных.
5-7 патронов 9 мм - это предел для самообороны. компромисс между желанием человека защитить себя и той опасностью, которую он несет для окружающих , выпуская их мимо цели.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Позвольте не согласиться.

Раньше я носил нержавеющий Ruger SP101 со стволом 2-1/4 дюйма и никаких проблем с ношением этих 800+ граммов не было. Носил его и на ремне в кобуре, и во внутрипоясной на 4 часа, и слева на 9-10 часов cross-drowing, и даже в специальной карманной кобуре для пальто и куртки.
Револьвер носить скрытно ещё удобнее, чем пистолет. В револьвере выступает только барабан, а рамка сама со стволом - плоские, а тот же Глок 19 по затвору весь 26 мм. Кроме того, у револьвера во внутрипоясной кобуре торчит из-за пояса только деревянная рукоятка, а у того же Глока - угловатая тыльная часть затвора.

Перестал носить револьвер, потому что есть Глоки. При правильной кобуре - это лучший выбор. И стрелять с них быстрее.

На 15 метров - это не дистанция самообороны. Дистанция самообороны это от в упор до максимум метров 5-ти. Иначе по судам затаскают и...

Никто не Вольф Григорьевич Мессинг и не умеет видеть своё будущее. Потому предсказать, сколько будет "плохих" парней никто не может. Я ношу Глок 19 с одним (свежим) магазином. Магазин меняю каждый год. Старые магазины идут в IPSC Продакшн. Отказов там так и не было. С Глок 43 всегда есть запасной магазин.

Нет никакого предела законного количества выстрелов для самообороны, поскольку законно применять оружие на самооборону, пока существует опасность жизни и здоровью. Пока не упадёт или не решит убегать. А вдруг у него ещё и подельник рядом, а ты - пустой?

[Avior]

это вопрос личных ощущений.
может, если я бы носил 24/7 я бы тоже привык.
но нужно ли?
к тому же я так понимаю

Всё зависит от кобуры и... любви к предмету.

это вы и о себе тоже, как я понимаю?
не может самооборона держаться только на любителях оружия, более того- если тягаешь его то может быть соблазн спровоцировать ситуацию применения.

На 15 метров - это не дистанция самообороны. Дистанция самообороны это от в упор до максимум метров 5-ти. Иначе по судам затаскают и...

и правильно сделают, кстати.
поэтому длинный ствол вычеркиваем.

Револьвер носить скрытно ещё удобнее, чем пистолет. В револьвере выступает только барабан, а рамка сама со стволом - плоские, а тот же Глок 19 по затвору весь 26 мм.

а карманный пистолет еще удобнее и легче.

предсказать, сколько будет "плохих" парней никто не может.

а вдруг они будут с рпг-7, а мы не готовы? что делать, ума не приложу?

Нет никакого предела законного количества выстрелов для самообороны, поскольку законно применять оружие на самооборону, пока существует опасность жизни и здоровью.

если кто-то будет в стрессе палить в белый свет как в копеечку, вреда от самообороны может быть намного больше, чем пользы.
поэтому 5-7 патронов должно хватить. Тем более что стрелять в ноги нужно.
Если вы стали объектом нападения и оказали вооруженный отпор, то нападавшим нет никакого желания вести с вами бой. Они постараются скрыться.
Если же у них есть намерение напасть именно на вас и они знают, что вы вооружены, то тип пистолета большого значения иметь не будет- вам постараются не дать его достать

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

более того- если тягаешь его то может быть соблазн спровоцировать ситуацию применения.

Такое разве что только резиноплюйщик мог написать.



Кто же в здравом уме захочет спровоцировать в ответ 9х19 и ли что покрупнее?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

а карманный пистолет еще удобнее и легче.

Легче, да, но не "удобнее". Тем более по карманам весь мусор будет в пистолете. А он там не нужен.

Я раз в неделю чищу ствол, если во внутрипоясной кобуре таскаю, а там столько пыли за неделю...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Тем более что стрелять в ноги нужно.

Стрелять можно только в момент непосредственной опасности для жизни и тогда стрелять в центр масс, чтобы противоправное действие против Вас максимально быстро прекратить, а сколько патронов для этого потребуется никто не знает.

Если же такой момент не настал, то не только в ноги стрелять, а вообще доставать оружие нельзя и стрелять в воздух тоже нельзя.

Для применения оружия есть установленные законом очень узкие рамки.

Если вы стали объектом нападения и оказали вооруженный отпор, то нападавшим нет никакого желания вести с вами бой. Они постараются скрыться.

То есть, Вы всё про гопоту, когда у вас ствол, а у гопоты - нет, и не допускаете против себя вооружённого нападения?

[Avior]

Ruger SP101

носил резинострельную версию ругера с коротким стволом ме-38 Компакт.
форма удобная, в руке лежит, но вес тянет и все равно его постоянно просто так носить неудобно.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Можно иметь несколько единиц оружия на разную погоду и план действий.

Только так и можно выбрать то, что больше подходит. Мне револьвер не подходит из-за 5-ти патронов в барабане. Глоку не конкурент

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В Латвии был случай с одним альтруистом-гуманистом. Он носил резиноплюйный револьвер с тремя резиноплюйными, двумя газовыми и одним холостым патронами. Сначала выстрелил в воздух. Ему сказали - смотрите, чувак с пугачом. Потом стрелял газовыми. Ему сказали - ты мушку-то спилил? А потом ему просто не хватило патронов.

Его теория не сработала и получил чувак на свою голову увечья от слова "тупым предметом по голове".

Стоило бы ему не гулять с резиноплюем, а посещать курсы по самообороне с оружием. Для резиноплюйщиков и не резиноплюйщиков там главный совет - сначала убегай. На бегу доставай. Если чувствуешь кранты - стреляй, пока не упадёт (пока не прекратится нападение). Шесть резиноплюйных патронов? Смешно.

[AVM]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Стоило бы ему не гулять с резиноплюем, а посещать курсы по самообороне с оружием. Для резиноплюйщиков и не резиноплюйщиков там главный совет - сначала убегай. На бегу доставай. Если чувствуешь кранты - стреляй, пока не упадёт (пока не прекратится нападение). Шесть резиноплюйных патронов? Смешно.

Никто не спорит, что резинострел хуже боевого КС, а лучше Глока 19 может быть только Глок-17), но, таковы уж реалии России.
Если говорить про ОЦ-21, то он не идеален как пистолет, разумеется, но право на существование имеет. Поверьте, что далеко не всегда можно носить оружие в кобуре. Есть случаи когда пушку светить неохота, а совсем безоружным остаться неприятно, и даже Глок-26/27 и Глок-43 могут оказаться великоваты.
Что касается ограничения количества патронов 5-6 шт... Но на тот момент, когда я предлагал его переработать в резинострел (о продаже населению боевого речи не шло ни тогда ни сейчас) мощность травматики активно росла, и у отдельных образцов доходила до 150 Дж. Также не было ограничений по ношению в кобуре и наличию патрона в патроннике (для "газового с возможностью"). Так что связка полноразмерного ГШ-18 с 18 травматическими патронами и ОЦ-21 (5+1), как запасного, на мой взгляд, вполне оправдана.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Всё познаётся практикой, друг!

Рассуждая виртуально можно докатиться до хрустального сферического коня в вакууме.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Важно ещё и то, что на самооборону может быть несколько единиц оружия. Что более соответсвует погоде и плану дня - то и достаёшь утром из сейфа.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Важно ещё и то, что на самооборону может быть несколько единиц оружия. Что более соответсвует погоде и плану дня - то и достаёшь утром из сейфа.

интересно девки пляшут
аж четыре в три ряда

у вас однако жизнь бьёт ключём!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А в Израиле, да, по местному закону только один пекаль можно, а то палестинцы в дом залезут и весь сейф вынесут, да...

[McAr]

Травматическое оружие это тупиковая ветвь, вроде австралопитека.

У абсолютного большинства это "оружие" ассоциируется с хорошей рогаткой заряженной шариками от подшипника (урон примерно одинаков). Только удобнее - для одной руки. Ну и многие ли испугаются, если ЧТО, рогатки, пусть и очень хорошей? Преступник и глазом не моргнет, а в пьяной разборке только раззадорит.

А если глаз выбьешь или любой другой фатальный ущерб здоровью, так еще и посадят, даже если их сорок будет и все миниганами - превышение пределов необходимой обороны. Скажут, надо было в полицию звонить.

[Морской Кот]

Спасибо, Александр.
Очень порадовали своим сравнением резинострелов с рогаткой. И с последствиями применения того и другого. Сын как-то, пленившись дизайном, не поленился пробегать всю дистанцию "разрешиловки" и приобрёл "Штейер" . В основном для стрельбы по пустым банкам. Через год разорвало затвор, слава богу обошлось без пострадавших. Обломки выкинули и благополучно вернулись к охотничьему огнестрелу. На мой взгляд, все эти травматы вредят, как правило, самим их владельцам.

[McAr]

Цитата: Морской Кот

Очень порадовали своим сравнением резинострелов с рогаткой. И с последствиями применения того и другого.

Ну, так ведь так оно и есть!

В 70-х хорошая рогатка, да с шариками от подшипников это было грозное оружие. Для пацанвы. А для мужчин... Ну, смешно же - если два мужика рогатками в друг друга целят. А урон примерно одинаков что от травмата, что от рогатки. Не серьезно все это.

Я убежденный сторонник огнестрела. Но с умом. Утеряна культура оружия. На восстановление, если ЧТО, уйдут годы. Но это все мечты - никогда власть боящаяся своего народа, оружие ему не доверит. А наша боится.

[Морской Кот]

И с этим я согласен, боятся они нас. "Знает кошка чьё мясо съела..."

[Лара Крофт]

Цитата: Морской Кот

Спасибо, Александр.
Очень порадовали своим сравнением резинострелов с рогаткой. И с последствиями применения того и другого. Сын как-то, пленившись дизайном, не поленился пробегать всю дистанцию "разрешиловки" и приобрёл "Штейер" . В основном для стрельбы по пустым банкам. Через год разорвало затвор, слава богу обошлось без пострадавших. Обломки выкинули и благополучно вернулись к охотничьему огнестрелу. На мой взгляд, все эти травматы вредят, как правило, самим их владельцам.

Что за "байда"? На травмат нужно разрешение, которое выдается на 5 лет, что Вы в "разрешиловке" сказали? Что сыночек стрелял в неположенном месте по банкам угрожая населению, так он за это административку схлопочет и непродление лицензии, да еще захотят посмотреть на "обломки", если скажите, что отняли хулиганы, заведут дело, и все равно лишат лицензии...в т.ч. и на охотничье...

[Морской Кот]

Девочка, а кто сказал, что, как Вы выражаетесь, "сыночек", стрелял в неположенном месте и угрожал населению. Не судите о людях по себе и , так, на всякий случай, фильтруйте базар.

[Лара Крофт]

Цитата: Морской Кот

Девочка, а кто сказал, что, как Вы выражаетесь, "сыночек", стрелял в неположенном месте и угрожал населению.

Уважаемый (?) "мальчик", этот вывод я сделал по твоему тексту, дополненной картинкой....

Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

абз.5 ст.24 Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 №150-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
Таким образом в действиях Вашего сыночка, есть состав административного правонарушения, санкции за, которое предусмотрены КоАП РФ, последствия за нарушение прав ношения, хранения и использование оружия - аннулирование лицензии (ее не продлении)...

и , так, на всякий случай, фильтруйте базар.

Тюремный жанр разговора для меня не приемлем, как и для большинства добрых и доверчивых форумчан ВО....
Благодарности за свой добрый совет и ликбез не жду....

[Морской Кот]

По Вашему пристрелка оружия в безопасных местах и вне населённых пунктах, не является достаточной причиной для "обнажения" оного? И, "добрый и доверчивый форумчанин", благодарности Вы, естественно не дождётесь.

[Лара Крофт]

[quote=Морской Кот]По Вашему пристрелка оружия в безопасных местах и вне населённых пунктах, не является достаточной причиной для "обнажения" оного? [/quote]
Сходите на консультацию к "лоеру" (адвокат по английски)....
[quote][И, "добрый и доверчивый форумчанин", благодарности Вы, естественно не дождётесь. laughing/quote]
На др. и не рассчитывал, как говориться: "Ни сделав добра, не получишь зла"....

[Морской Кот]

Это смотря что называть добром и на каком языке разговаривать с людьми. Не в "росгвардии" служите?

[Лара Крофт]

Цитата: Морской Кот

Не в "росгвардии" служите?

Отнюдь. До их прямой речи не дорос. Просто два ствола у меня, карабин и травмат....

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Безопасное место, оборудованное для безопасной стрельбы, - это лицензированный тир либо открытое стрельбище, с поднятием красного флага на мачте во время проведения стрельб и оцепление по периметру.

Но это в Эстонии так. Поймают стрелка в поле и - кранты. Лишают лицензии, отбирают оружие и сё. До конца жизни безоружный.

Охотникам можно в поле и в лесу во время охоты. Но в одиночку не охотятся. По закону - только коллективная клубная охота.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Резиноплюи уже столько вреда нанесли самой идее законной самообороне с оружием, что стоило бы их собрать и уничтожить вместе с газовиками и пугачами. А в качестве компенсации - бывших владельцев резиноплюев освободить от госпошлин, связаных с приобретением нормального оружия или выдавать им ваучер для компенсации цены при покупке "настоящего" оружия.

Резиноплюи, вопреки ожиданиям, не воспитали культуру обращения с оружием, а как раз наоборот - развратили до нельзя.

Владельцы резиноплюев подсознательно занижают границу на законное применение оружия, считая, что резиноплюй - не оружие, "больно будет, но не помрёт".

С одной стороны человек с оружием воспринимается уже как: "а ты мушку-то на пугаче спилил?", а с другой - владельцы резиноплюев используют их как оружие мести в разборках на парковке и пр., где "настоящее" оружие применить они вряд ли бы решились.

Одно точно могу сказать в одной стране резиноплюи и нормальное оружие сосуществовать не могут.

Вот вытащишь ты свой резиноплюй, а у оппонента может быть Глок 17 и он не знает, что у тебя резиноплюй или нет. Чем такая встреча может закончится не хочется даже и предполагать.

В Эстонии резиноплюи приравнены к короткостволу. То есть это гладкоствольный огнестрел, со всеми вытекающими. В продаже их нет - никому не нужны.

[Морской Кот]

Привет, Людоведыч!
Вот как бы эстонцев ни ругали, а ведь разумно-рациональный народ. Приравняли резиноплюй к огнестрелу и разом избавились от дерьма. И от многих проблем тоже...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Привет, Морской Кот!

И, кстати, не перестреляли друг друга, хотя законы Мёрфи и премию Дарвина никто не отменял на этом маленьком куске суши рядом с Петербургом и на нескольких островах.

[Avior]

ладно в Эстонии- в Молдавии разрешена продажа короткоствола

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

..и в Латвии, и в Литве... но со своими тараканами в законе. В Латвии оружие только гражданам (половина жителей Латвии - НЕГРаждане) и более 9мм калибры не разрешены. В Литве нету оружейных магазинов и оружие покупается через государственный оружейный фонд. В Эстонии с января этого года при замене разрешения нужно сдавать практический экзамен (кроме охотников и спортсменов).

[Лара Крофт]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Резиноплюи уже столько вреда нанесли самой идее законной самообороне с оружием, что стоило бы их собрать и уничтожить вместе с газовиками и пугачами. А в качестве компенсации - бывших владельцев резиноплюев освободить от госпошлин, связаных с приобретением нормального оружия или выдавать им ваучер для компенсации цены при покупке "настоящего" оружия.

У

резиноплюев

нет выбора, т.к. огнестрельный короткоствол им не доступен...

Резиноплюи, вопреки ожиданиям, не воспитали культуру обращения с оружием, а как раз наоборот - развратили до нельзя.

Это можно сказать про большинство обладателей любого оружия, в т.ч. холодного, метательного, ударно-дробящего и т.д.

Владельцы резиноплюев подсознательно занижают границу на законное применение оружия, считая, что резиноплюй - не оружие, "больно будет, но не помрёт".

Отчасти Вы правы. Однако он также понимает, если с первых выстрелов не лишит подвижности опонента, то имеет шанс получить напильником по голове от него...

Одно точно могу сказать в одной стране резиноплюи и нормальное оружие сосуществовать не могут.

Это если запретить первое...

[AVM]

Цитата: Лара Крофт

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Одно точно могу сказать в одной стране резиноплюи и нормальное оружие сосуществовать не могут.

Это если запретить первое...

Запрещать не потребуется. Как только разрешили травматику стоимость газового оружия упала до нуля. Кому оно нужно (я не говорю про аэрозольное - баллончики, средства типа "УДАР", они как раз ничего)? Так же и с резинкой. Разрешат нормальное оружие - всю резину сдадут на утилизацию добровольно, всё равно никому не продашь.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Гыгыгы...

В Эстонии оружие моделей до 1870 года и его современные реплики, если они не стреляют патронами центрального или бокового боя, продаются без лицензии. Но нужна лицензия на любое оружие, чтобы купить порох и капсюля. В этой категории всё дульнозарядное оружие и оружие под шпилечные патроны.

А если охота просто пострелять даже в помещении, то есть полимерные пули .44 калибра и переходники капсюлей под холостые патроны 6мм Флобер, которые продаются свободно.

И тем не менее, современная реплика Ремингтон 1858 года из нержавейки с настоящим нарезным стволом вполне себе стреляет свинцовыми пулями .44 калибра с навеской чёрного пороха 30 гранов. При максимальной навеске пороха 40 гранов - мощность выходит что-то вроде .44 Russian. Оружие периода индейских войн в США и их Гражданской войны. Эти Ремингтоны были даже на вооружении в Российской Империи.

[Type 63]

Спасибо за статью. Интересно было бы узнать мнение о продукции предприятия "Форт".

[AVM]

Цитата: Type 63

Спасибо за статью. Интересно было бы узнать мнение о продукции предприятия "Форт".

Конкретно с продукцией "Форт" я не сталкивался, только с пистолетами "Хорхе" на их основе, в металле и в пластике. Но не использовал, так, в руках повертел и сделал пару выстрелов.

Сейчас, как я понимаю в России две ветви развития оружия на базе "Форт" - "Хорхе" и "Гроза", они уже сильно отличаются от тех, из которых я стрелял. По качеству вроде ничего были, но внешне трудно оценить прочность того же ствола, не подует ли его, не разорвёт?
Кроме того оба производителя всё время что-то допиливают - меняют форму преград, ослабляющие проточки в стволах и тому подобное.
Что-бы выбрать ОООП в конкретный момент надо активно изучать форумы по ним и не затягивать, а то следующая модификация выйдет со своими преимуществами и косяками)

[котик-русич]

Мой выбор ПМ-Т Макарыч - похож на Макаров . Больше ему и не надо. Можно купить ещё те которые копии ТТ, Нагана (делаются из настоящих) только из-за внешнего вида. Самый лучший травмат - бита

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Самый лучший травмат - бита

...но в багажнике нужно возить и бейсбольные мячи и перчатку. Либо клюшки для гольфа, мячи для гольфа и быть членом гольф-клуба или бейсбольной команды. Тогда эта бита и клюшка - первый попавшийся под руку предмет самообороны, а не орудие для заранее спланированного нанесения тяжких увечий.

Главное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы лишь проецируют эту волю на врага (С)

[Doliva63]

Человек имеет право защитить себя любым доступным ему способом. В т.ч. "короткостволом". Гос.запрет на это - преступен.

[Бригадир]

Цитата: sirGarry

Топтание на месте! Нормальное оружие дайте населению !!!

Наши "законодатели" дадут... как только, так сразу...
Потом догонят и ещё раз дадут, чтобы нам жизнь мёдом не казалась!

Рабам оружие не полагается! (Закон патрициев)

[tsiwork]

Интересно, а что Вы можете сказать о флоберах - в Украине они разрешены (многие охранники их раньше применяли для устрашения), а в России, ка я понимаю, нет. По банкам из них стрелять интереснее, чем из пневматики или травмата.

[AVM]

Цитата: tsiwork

Интересно, а что Вы можете сказать о флоберах - в Украине они разрешены (многие охранники их раньше применяли для устрашения), а в России, ка я понимаю, нет. По банкам из них стрелять интереснее, чем из пневматики или травмата.

Ну это игрушка по сути. Лучше ну их. Кто-то кому-то глаз таким выбьет, а тень на всё оружие ложится. Для развлечения пневматики за глаза, выбор огромный.