Военное обозрение

Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 1

67
Травматическое оружие – собирательное название для различных образцов оружия, разрешённого к приобретению, ношению и применению гражданам России. Эта достаточно специфичная ветвь огнестрельного оружия получила широкое распространение в России и странах бывшего Советского Союза. Попробуем разобраться, как развивалось данное направление, и какое оказало влияние на оружейную промышленность, рынок оружия и культуру владения оружия гражданами.


Для упрощения текста, понятия «огнестрельное-бесствольное», «газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей», «огнестрельное оружие ограниченного поражения» используются только тогда, когда этого требует контекст, в прочих случаях используется термин «травматическое оружие».

Предыстория

После развала СССР на оружейном рынке России в большом количестве стали продаваться так называемые «Газовые» пистолеты. Внешне данные изделия представляли собой копии боевого оружия, выполненные из лёгких сплавов, что максимально затрудняло их переделку в боевые образцы и одновременно приводило к ускоренному износу. Количество патронов в данном оружии не ограничивалось. С точки зрения самообороны пользы от газовых пистолетов не было. Количество газа, содержащееся в патроне незначительно и подвержено сносу в лицо стрелка порывами ветра. Гораздо дешевле и эффективнее баллончики со слезоточивым газом или аэрозольные средства типа «УДАР».

Необходимо отметить, что часть газовых пистолетов изготавливалась путём переделки из боевого оружия, например, газовые пистолеты типа «Пистолет Макарова» 6П42, и обладала высоким качеством.


Газовый вариант пистолета Макарова 6П42


Данные образцы имеют минимальные отличия от боевого оружия, что делает их привлекательными как для коллекционеров. (почти настоящий, аутентичный ПМ), так и для переделки под стрельбу боевыми патронами или травматическими патронами, переделанными для стрельбы металлическими пулями. По данным с открытых форумов, в конце 90-х информационное письмо из МВД по пистолетам этого типа приходило в ЛРР и ОУР, с целью обращать особое внимание на владельцев данного оружия.

Отдельно можно упомянуть о попытке применения дробовых патронов из газового оружия. Данные патроны предназначены для защиты от змей и снаряжены самой мелкой дробью, которая уже с одного метра практически не нанесёт вреда человеку, но способна пробить тонкую шкурку змеи. В России с данными патронами было связано несколько несчастных случаев, повлекших тяжкие последствия вследствие неосторожного обращения с оружием.

В целом появление газовых пистолетов можно оценить скорее, как негативное. Неразбериха с кримтребованиями в начале формирования рынка привела к появлению моделей, легко переделываемых под боевой патрон. А их низкая эффективность и условная безопасность для «цели» положили начало как привычке беспричинной демонстрации оружия владельцами, так и привычке россиян «идти на ствол», не разбираясь газовый он или боевой.

Справедливости ради необходимо сказать, что у автора был положительный пример применения газового пистолета – два выстрела в воздух холостыми патронами помогли избежать настойчивого внимания агрессивной пьяной компании. Однако, такие случаи скорее исключение, нежели правило, не сработай психологический фактор, толку от оставшихся газовых патронов не было бы никакого.

Травматическое оружие

Первый образец травматического оружия ПБ-4 «Оса» калибра 18х45т был представлен на международной оружейной выставке в Москве в 1996 году и сертифицирован компанией «НИИ Прикладной Химии» в 1999 году (в дальнейшем пистолеты семейства «Оса» будут производиться компанией «Новые Оружейные Технологии»). Сертифицировано данное оружие было как «огнестрельное бесствольное».

Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 1

Травматический пистолет ПБ-4 «Оса»


Оса реализована по типу пистолетов «Дерринджер» с откидным блоком стволов на четыре патрона. Корпус изготовлен из пластика и лёгких сплавов. Гильза по сути выполняет функцию ствола. Для исключения возможности переснаряжения патронов стальными или свинцовыми пулями инициирование порохового состава реализовано электровоспламенением. Предполагалось, что отсутствие капсюлей электровоспламенения в свободной продаже позволит исключить самостоятельные переделки патронов, при самостоятельном извлечении резиновой пули капсюли разрушались. Можно сказать, что затея себя оправдала, так как о сколько-нибудь известных или массовых случаях переснаряжения патронов 18х45 информации нет.

Мощность патронов 18х45т на начальном этапе составляла 120 Джоулей, что позволяло осуществлять достаточно эффективную самооборону. В тоже время, выстрел в голову противника с высокой вероятностью мог привести к смерти. Переключение между стволами осуществлялось механически при нажатии на спусковой крючок.

Помимо травматических, могли применяться светозвуковые, сигнальные и газовые патроны. Впрочем, толку от них на мой взгляд мало, а заряжать совместно с травматическими вообще крайне опасно.

В принципе, на этом историю травматического оружия можно было бы и заканчивать, т.к. если говорить о максимально возможной эффективной реализации травматического оружия, то это она и есть. Но рынок есть рынок, народу хотелось «почти боевой ствол» (Осу многие презрительно называли «Пельменницей»), а производителям хотелось заработать немного денег.

Результатом данного симбиоза стала так называемая – малокалиберная травматика.

Первые образцы малокалиберной травматики были реализованы на базе газового оружия и сертифицировались соответственно – «газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей». Так появились различные «Макарычи», «ПСМычи» а также силуминовые поделки иностранных производителей. Первый ИЖ-79-9Т "Макарыч" был сертифицирован в 2004 году.

В начальный период максимальная энергия выстрела, допустимая из травматического оружия, рассчитывалась исходя из соотношения кинетической энергии на площадь пули и на первом этапе составляла 20-30 Джоулей.


Травматический пистолет WALTHER P22T. Переделка из неплохого малокалиберного пистолета под «мелкашку» 22 l.r. Затвор сплошной силумин, при стрельбе были случаи разрыва затвора и полёта задней части в лоб стрелявшему


Требования к данному оружию также содержали необходимость обязательного препятствия в канале ствола, для исключения возможности стрельбы твёрдыми предметами, и ослабленные зоны конструкции, для обеспечения невозможности переделки под стрельбу боевыми патронами.

Самооборона таким оружием невозможна в принципе даже при условии летней одежды на противнике, максимум – резиновый шарик войдёт под кожу и только разозлит нападающего. При стрельбе через зимнюю куртку скорее всего не останется даже синяков.

Сочетание низкой мощности оружия, преград в стволе и ослабленной конструкции, зачастую помноженной на ужасное качество изготовления, превратили эксплуатацию такого оружия в пытку для владельцев. Нормальное явление – застревание резинового шарика в стволе и разрыв ствола при последующем выстреле. Ну а про вывернутые или треснувшие зубья в стволе, лопнувшие корпуса, неперезаряды оружия и прочее и говорить не приходиться.

Из плюсов можно отметить разве что стремительное развитие конструкторских навыков у части населения, выразившееся в «допиливании» вручную всего этого барахла.

В целом, влияние на оружейную культуру подобного недооружия можно сравнить с влиянием газовых пистолетов, только с уклоном в ещё более отрицательную сторону. Иными словами – одни по-прежнему чуть что, сразу хватаются «за ствол», другие его не боятся и сразу лезут на рожон.

В отличие от огнестрельного бесствольного оружия, для которого было прописано ограничение на десять патронов и запрет на ношения патрона в патроннике, на «газовое с возможностью» подобные ограничения не распространялись. Особого смысла в данных различиях не было. Пистолеты семейства ОСА и так ограничены четырьмя патронами, и патроны по умолчанию «в стволах». Появившийся позже травматический пистолет «Лидер», на базе аутентичного старого «ТТ», и сертифицированный как «огнестрельное бесствольное» также не мог вместить более семи патронов, а патронника у него юридически не было, т.к. собственно по документам он не имел и ствола.



Все остальные производители не заморачивались, и сертифицировали травматику как «газовое с возможностью».

Поскольку рынок имеет свойство насыщаться, а денег хочется, то были приняты законодательные изменения.

Мощность малокалиберной травматики постепенно росла. Вначале до 50 Джоулей, затем до 70, а затем и до 90 Джоулей. С другой стороны, мощность огнестрельного бесствольного оружия типа «Оса» была снижена со 120 до 85 джоулей, под предлогом чрезмерной летальности. Сторонники теорий заговора небезосновательно подозревают, что это было сделано с целью снижения конкурентных преимуществ пистолетов типа «Оса» по сравнению с маломощной малокалиберной травматикой.

Дальнейшие годы можно охарактеризовать как «Золотой век» малокалиберного травматического оружия. Появились частные компании, предложившие оружие достаточно неплохого качества. Сочетание относительно высокой разрешённой дульной энергии и хитроумия производителей, привели к появлению на рынке образцов травматического оружия и патронов с энергией выстрела, доходившей при совместном использовании до 150 Джоулей. А при учёте доработок пользователей, в виде полировки стволов и выступов, замене пружин, «контроле» навески патронов и других ухищрений, дульная энергия травматики могла превышать 200 Джоулей, что уже сравнимо со служебным оружием калибра 9х17к.

Лучшими образцами травматического оружия периода 2007-2011 годов можно считать ряд моделей, перечисленных ниже.

Словацкий Grand Power T10, разработанный одноимённой словацкой компанией при содействии участников форума guns.ru. Надёжное и качественное оружие (пусть и не без недостатков) с отзывчивым производителем.


Травматический пистолет Grand Power T10


Компактный травматический пистолет WASP R на основе конструкции боевого пистолета Kevin калибра 9×17.



Травматический пистолет WASP R


Появились даже такие экзотические для России образцы, как пистолет Steyr M-A1.


Травматический пистолет Steyr M-A1


В общем рынок рос лавинообразно. Отечественный производитель порадовал переделками в травматику боевого оружия со складов — ПМ, ТТ, АПС. От современных поделок отечественной промышленности они отличались значительно лучшим качеством изготовления. В тоже время ряд любителей оружия возмущался варварским, по их мнению, надругательством над историческими моделями.


Травматический пистолет ПМ-Т



Травматический пистолет АПС-М


Отличительными особенностями травматического оружия этого периода является повышенная конструкционная прочность, существенное уменьшение размеров преград в стволе и достаточно высокая дульная энергия (для травматического оружия, разумеется).

В 2006 году автор, работая в ГУП «КБП», выходил на Грязева Василия Петровича с предложением о разработке и выпуске на базе боевых пистолетов ОЦ-21 и ГШ-18 их травматических аналогов. Находящийся уже в преклонном возрасте Василий Петрович вызвал кого-то из руководителей по направлению «Стрелковое оружие» и поручил разобраться в теме. Когда через неделю я позвонил по данному вопросу, они с трудом смогли вспомнить о чём речь, вопрос изучать никто не стал. Вместе с тем, до сих пор считаю, что травматика на базе данных моделей могла быть одной из лучших, и завоевать существенную долю рынка, обеспечив предприятию не только прибыль, но и отработку узлов пистолета ГШ-18, до сих пор находящегося в «сыром» состоянии, а также составить существенную конкуренцию тому же Grand Power T10.

Про ОЦ-21 и говорить нечего, он выпускается (выпускался?) в единичных экземплярах как подарочное оружие, а вполне мог составить достойную конкуренцию компактному WASP R.



Пистолет ОЦ-21


В 2017 году наконец-то анонсирован травматический пистолет ГШ-18Т по какой-то дикой цене, под непопулярный патрон калибра 45 Rubber. Впрочем, рынок упущен, перспективы продаж минимальны.


Травматический пистолет ГШ-18Т


В целом, по характеристикам лучшие образцы травматического оружия 2010 года приблизились к боевому оружию начального уровня. Однако, в той или иной степени, все вышеперечисленные проблемы малокалиберного травматического оружия сохранились. По-прежнему присутствовали такие явления как разрывы стволов, неперезаряд и тому подобное. К этому добавилась неразбериха с патронами – мощные патроны разрывали не предназначенное для них оружие, слабые застревали в оружии, предназначенном под более мощные патроны.

По отношению к огнестрельному бесствольному оружию, малокалиберная травматика захватила большую часть рынка. На стороне пистолетов типа «Оса» оставалась меньшая стоимость и минимальные требования к знанию «матчасти», при более высокой стоимость патронов (в три-четыре раза по сравнению с малокалиберными патронами). Также в пистолетах семейства «Оса» в резиновой пуле находился стальной сердечник, повышающий убойное действие пули.

На стороне малокалиберной травматики – аутентичный внешний вид, больший боезапас и меньшая стоимость патронов. Для ряда моделей ещё и существенно большая дульная энергия (что, впрочем, в случае применения могло повлечь за собой неприятные юридические последствия).

Несмотря на это, пистолеты типа «Оса» также постепенно модернизировались, получили встроенные лазерные целеуказатели (ЛЦУ), электронную схему переключения канала ствола, а в дальнейшем и патроны увеличенного размера калибра 18,5х55.

Также появились достаточно интересные модели «Кордон» тульской фирмы А+А. При мощном патроне, они отличались минимальными габаритами (особенно по толщине), минимальной массой, а также простой и надёжной конструкцией. Для данных пистолетов фирма А+А выпустила свою версию патрона 18х45, так как патроны производства НОТ отличаются по нормам допусков. Из недостатков можно отметить определённую специфику обращения с оружием при эксплуатации.


Огнестрельное-бесствольное оружие Кордон-5Л


В настоящий момент линейка пистолетов «Кордон» и патронов к ним снята с производства.

О причинах этого, последних изменениях рынка травматического оружия и перспективах поговорим в следующей статье.

В статье упомянуты далеко не все модели травматического оружия обозреваемого периода, но такая цель и не ставилась, показаны «реперные точки» отечественного рынка травматики.
Автор:
Использованы фотографии:
guns.ru, armoury-online.ru
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 25 января 2019 07:07 Новый
    -1
    Форт 12р хороший травмат.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 25 января 2019 07:19 Новый
      +1
      Чем именно хорош?
      1. Пессимист22
        Пессимист22 25 января 2019 07:21 Новый
        +2
        Качество изготовления и ствол с чоком.
        1. mark1
          mark1 25 января 2019 08:42 Новый
          0
          "Дурацкий" вопрос - а зачем травмату чок?
          1. Cympak
            Cympak 25 января 2019 09:09 Новый
            -1
            Наличие чока (сужения внутреннего диаметра ствола перед дульным срезом) выдает в нем то самое "газовое с возможностью...."
            1. mark1
              mark1 25 января 2019 09:10 Новый
              0
              Понял спасибо, а я было о дроби подумал - дилетант...
              1. mark1
                mark1 26 января 2019 07:07 Новый
                0
                А минус то за что? За любознательность или в принципе?
            2. Decimam
              Decimam 25 января 2019 14:24 Новый
              +2
              Наличие чока (сужения внутреннего диаметра ствола перед дульным срезом) выдает в нем то самое "газовое с возможностью...."
              Форт 12Р никогда не был ""газовое с возможностью....", если не владеете вопросом - не загаживайте людям голову.
              Форт 12Р - травматический вариант боевого пистолета Форт 12, который есть компиляция CZ-75 и CZ-83, изготавливаемых на чешском же оборудовании.
              Чоковое сужение сделано для улучшения кучности. На десяти метрах шарики укладываются в круг 25 см, проверял сам неоднократно.
              По украинскому законодательству у травматов не требуется никаких преград в стволе. Для российского рынка делался Форт-12Т.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 25 января 2019 08:47 Новый
        +5
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Чем именно хорош?

        Его на оборудовании Чешски Зброевки делают. Какой балбес такую цену на ГШ взвинтил? С дуба упали, не иначе.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 16:10 Новый
          +1
          ГШ один-единственный мастер выковывает из дамасской стали рельсы КВЖД, а рамку выпиливает надфилем из цельного куска янтаря(зачёркнуто) малахита(зачёркнуто) хай-тех эпоксидки в течение одного года. Вот такая цена . Есть всего один пистолет.

          wassat
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 27 января 2019 18:24 Новый
      +1
      Цитата: Пессимист22
      Форт 12р хороший травмат.

      Думается что недостаток любого травмата в том что со стороны его принимают за боевое оружие и могут среагировать как на оное.
  2. sirGarry
    sirGarry 25 января 2019 09:13 Новый
    +11
    Топтание на месте! Нормальное оружие дайте населению !!!
    1. Dr. Bermental
      Dr. Bermental 25 января 2019 15:38 Новый
      0
      как в штатах.. 750мбаксов colt 1911 новый стоит
  3. Avior
    Avior 25 января 2019 10:06 Новый
    0
    Про ОЦ-21 и говорить нечего, он выпускается (выпускался?) в единичных экземплярах как подарочное оружие, а вполне мог составить достойную конкуренцию компактному WASP R.

    непонятно, почему автор сопоставляет ОЦ-21 чеху.
    ОЦ-21 не выпускается как травмат.
    а если сравнивать его с боевым вариантом, так Зви Кевин и его американская копия- одни из лучших представителей в своем классе, практически идеальное оружие именно для самообороны.
    1. AVM
      25 января 2019 10:27 Новый
      +4
      Цитата: Avior
      непонятно, почему автор сопоставляет ОЦ-21 чеху.
      ОЦ-21 не выпускается как травмат.
      а если сравнивать его с боевым вариантом, так Зви Кевин и его американская копия- одни из лучших представителей в своем классе, практически идеальное оружие именно для самообороны.


      Так я про это и говорю, что предлагал тогда ещё ГУП "КБП" выпускать его в резинострельном варианте ("газовое с возможностью"), в то время, когда рынок травматики рос как на дрожжах и разрешённая мощность стремительно росла.
      1. Avior
        Avior 25 января 2019 11:40 Новый
        0
        тут вопрос цены был, я думаю.
        1. AVM
          25 января 2019 11:56 Новый
          +3
          Цитата: Avior
          тут вопрос цены был, я думаю.


          Здесь несколько моментов, как мне кажется.
          Такие предприятия очень инертны, протолкнуть какую-то идею или проект в то время, не будучи топ-менеджером, практически не возможно. Кроме того, учитывая сколько приносят ПТУР или ЗРК, стрелковое для них всегда на вторых-третьих ролях - "Дайте госзаказ на 5 000 000 ГШ-18 и мы ещё пошевелимся", а гражданский рынок вообще неинтересен. Себестоимость любого стрелкового оружия невелика, не думаю, что ОЦ-21 выбивался бы из этого ряда. Его травматическую версию легко можно было бы продавать за 35000-45000 рублей. Аналогично и с ГШ-18. Скорее всего травматических версий ГШ-18 в то время можно было бы продать больше, чем приобрели Мин.Юст., МВД и ВС вместе взятые. Вместо этого пытались сделать травматику на базе П-96, не доделали, бросили, как скорее всего и сейчас будет с ГШ-18Т. Зачем вообще разрабатывать что-то типа ОЦ-21, если потом бросать? Деньги на НИОКР девать некуда? Оружие то явно не боевое, гражданское применение прямо напрашивается.
          1. Avior
            Avior 25 января 2019 11:58 Новый
            0
            да, как оружие самообороны оц-21 вполне удобен.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 15:19 Новый
              +1

              да, как оружие самообороны оц-21 вполне удобен.


              ...самообороны от кого? От преступника? А преступник разве ограничен в выборе нелегального огнестрела?
              1. Avior
                Avior 25 января 2019 22:33 Новый
                +1
                от преступника, от кого ж еще. другой самообороны не бывает.
                а что не так?
                компактный, нетяжелый, расстояние вполне приемлемое для самообороны, простой в обращении, безопасный- оружие именно самообороны.
                хотя Зви Кевин получше будет, но оц-21 тоже сойдет.
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 22:56 Новый
                  0
                  А у преступника будет в руках торт, что ли?

                  Воружённому мотивированному на веществах преступнику резиновый шарик из этой хрени пофиг.

                  В США проблема - преступников "не берут" пули FMJ 9x19 и .45 АСР.
                  1. Avior
                    Avior 25 января 2019 23:13 Новый
                    0
                    я не о резиновом шарике, оц-21 с резинками и не выпускался.
                    я просто о формате пистолета для самообороны.
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 23:24 Новый
                      0
                      Формат пистолета для самообороны подразумевает его быстрое извлечение и при необходимости смену магазина (магазин может отказать). На таком маленьком пистолете сделать это удобно разве что лилипуту.

                      Дело в том, что знает любой медик, на адреналине мелкая моторика не работает. Маленький пистолет и его магазин проще просто выронить. И... никто не знает, сколько патронов может понадобиться.

                      Для самообороны больше подходит компактная модель с 15 патронами или плоская модель с 7-8 патронами для лёгкой одежды.
                      1. Avior
                        Avior 25 января 2019 23:29 Новый
                        +2
                        ну да. каждый будет таскать с собой, как Такелбери, на 15 патронов.
                        оц-21 хорош тем, что его носить с собой будут, а не дома хранить, когда надоест тягать без толку.
                      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 23:47 Новый
                        +1
                        Чтобы носить, нужно уметь с такой крохи и стрелять, учитывая патрон и блоу-бак. Я стрелял с Ruger LCP .380 (9х17 короткий Браунинг), который 270 граммов пустой весит и у него Браунинговская схема запирания при том. И больше не хочу. То же самое и с пластмассовыми, титановыми и скандиевыми револьверами. Носить хорошо, стрелять - невыносимо. Я видел полно народу, который на адреналине мазал по мишени с 2-х (двух!) метров.

                        Никакой проблемы нету носить Глок 19 в кобуре "Combat and sport" на ремне под пиджаком, свитером и рубашкой на выпуск. Не мешает абсолютно, не стягивает штаны, не "пропечатывается". Летом, да, по форме одежды трусы-майка-пистолет я ношу Глок 43. Но там хоть какой-никакой нормальный хват и честные 7 (с правильной пяткой магазина) патронов 9х19.

                        У нас есть любители 1911, они носят полноразмерный 1911. Всё зависит от кобуры и... любви к предмету.
                      3. Avior
                        Avior 25 января 2019 23:59 Новый
                        -1
                        имею некоторый опыт-
                        стягивает и мешает, хотя я мальчик сильно не маленький.
                        промахнутся можно и с 15 патронов.
                        но такому просто в руке его давать нельзя- мало по кому он в стрессе попадет из непричастных.
                        5-7 патронов 9 мм - это предел для самообороны. компромисс между желанием человека защитить себя и той опасностью, которую он несет для окружающих , выпуская их мимо цели.
                      4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 00:24 Новый
                        +1
                        Позвольте не согласиться.

                        Раньше я носил нержавеющий Ruger SP101 со стволом 2-1/4 дюйма и никаких проблем с ношением этих 800+ граммов не было. Носил его и на ремне в кобуре, и во внутрипоясной на 4 часа, и слева на 9-10 часов cross-drowing, и даже в специальной карманной кобуре для пальто и куртки.
                        Револьвер носить скрытно ещё удобнее, чем пистолет. В револьвере выступает только барабан, а рамка сама со стволом - плоские, а тот же Глок 19 по затвору весь 26 мм. Кроме того, у револьвера во внутрипоясной кобуре торчит из-за пояса только деревянная рукоятка, а у того же Глока - угловатая тыльная часть затвора.

                        Перестал носить револьвер, потому что есть Глоки. При правильной кобуре - это лучший выбор. И стрелять с них быстрее.

                        На 15 метров - это не дистанция самообороны. Дистанция самообороны это от в упор до максимум метров 5-ти. Иначе по судам затаскают и...

                        Никто не Вольф Григорьевич Мессинг и не умеет видеть своё будущее. Потому предсказать, сколько будет "плохих" парней никто не может. Я ношу Глок 19 с одним (свежим) магазином. Магазин меняю каждый год. Старые магазины идут в IPSC Продакшн. Отказов там так и не было. С Глок 43 всегда есть запасной магазин.

                        Нет никакого предела законного количества выстрелов для самообороны, поскольку законно применять оружие на самооборону, пока существует опасность жизни и здоровью. Пока не упадёт или не решит убегать. А вдруг у него ещё и подельник рядом, а ты - пустой?
                      5. Avior
                        Avior 26 января 2019 00:52 Новый
                        0
                        это вопрос личных ощущений.
                        может, если я бы носил 24/7 я бы тоже привык.
                        но нужно ли?
                        к тому же я так понимаю
                        Всё зависит от кобуры и... любви к предмету.

                        это вы и о себе тоже, как я понимаю? wink
                        не может самооборона держаться только на любителях оружия, более того- если тягаешь его то может быть соблазн спровоцировать ситуацию применения.
                        На 15 метров - это не дистанция самообороны. Дистанция самообороны это от в упор до максимум метров 5-ти. Иначе по судам затаскают и...

                        и правильно сделают, кстати.
                        поэтому длинный ствол вычеркиваем.
                        Револьвер носить скрытно ещё удобнее, чем пистолет. В револьвере выступает только барабан, а рамка сама со стволом - плоские, а тот же Глок 19 по затвору весь 26 мм.

                        а карманный пистолет еще удобнее и легче.
                        предсказать, сколько будет "плохих" парней никто не может.

                        а вдруг они будут с рпг-7, а мы не готовы? что делать, ума не приложу? feel
                        Нет никакого предела законного количества выстрелов для самообороны, поскольку законно применять оружие на самооборону, пока существует опасность жизни и здоровью.

                        если кто-то будет в стрессе палить в белый свет как в копеечку, вреда от самообороны может быть намного больше, чем пользы.
                        поэтому 5-7 патронов должно хватить. Тем более что стрелять в ноги нужно.
                        Если вы стали объектом нападения и оказали вооруженный отпор, то нападавшим нет никакого желания вести с вами бой. Они постараются скрыться.
                        Если же у них есть намерение напасть именно на вас и они знают, что вы вооружены, то тип пистолета большого значения иметь не будет- вам постараются не дать его достать hi
                      6. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 01:38 Новый
                        0
                        более того- если тягаешь его то может быть соблазн спровоцировать ситуацию применения.


                        Такое разве что только резиноплюйщик мог написать.

                        lol

                        Кто же в здравом уме захочет спровоцировать в ответ 9х19 и ли что покрупнее?
                      7. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 01:42 Новый
                        0
                        а карманный пистолет еще удобнее и легче.


                        Легче, да, но не "удобнее". Тем более по карманам весь мусор будет в пистолете. А он там не нужен.

                        Я раз в неделю чищу ствол, если во внутрипоясной кобуре таскаю, а там столько пыли за неделю...
                      8. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 01:48 Новый
                        0
                        Тем более что стрелять в ноги нужно.


                        Стрелять можно только в момент непосредственной опасности для жизни и тогда стрелять в центр масс, чтобы противоправное действие против Вас максимально быстро прекратить, а сколько патронов для этого потребуется никто не знает.

                        Если же такой момент не настал, то не только в ноги стрелять, а вообще доставать оружие нельзя и стрелять в воздух тоже нельзя.

                        Для применения оружия есть установленные законом очень узкие рамки.

                        Если вы стали объектом нападения и оказали вооруженный отпор, то нападавшим нет никакого желания вести с вами бой. Они постараются скрыться.


                        То есть, Вы всё про гопоту, когда у вас ствол, а у гопоты - нет, и не допускаете против себя вооружённого нападения?

                        laughing
                    2. Avior
                      Avior 26 января 2019 01:03 Новый
                      0
                      Ruger SP101

                      носил резинострельную версию ругера с коротким стволом ме-38 Компакт.
                      форма удобная, в руке лежит, но вес тянет и все равно его постоянно просто так носить неудобно.
                    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 02:01 Новый
                      0
                      Можно иметь несколько единиц оружия на разную погоду и план действий.

                      Только так и можно выбрать то, что больше подходит. Мне револьвер не подходит из-за 5-ти патронов в барабане. Глоку не конкурент
                    4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 02:12 Новый
                      0
                      В Латвии был случай с одним альтруистом-гуманистом. Он носил резиноплюйный револьвер с тремя резиноплюйными, двумя газовыми и одним холостым патронами. Сначала выстрелил в воздух. Ему сказали - смотрите, чувак с пугачом. Потом стрелял газовыми. Ему сказали - ты мушку-то спилил? А потом ему просто не хватило патронов.

                      Его теория не сработала и получил чувак на свою голову увечья от слова "тупым предметом по голове".

                      Стоило бы ему не гулять с резиноплюем, а посещать курсы по самообороне с оружием. Для резиноплюйщиков и не резиноплюйщиков там главный совет - сначала убегай. На бегу доставай. Если чувствуешь кранты - стреляй, пока не упадёт (пока не прекратится нападение). Шесть резиноплюйных патронов? Смешно.
                    5. AVM
                      26 января 2019 16:13 Новый
                      +1
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Стоило бы ему не гулять с резиноплюем, а посещать курсы по самообороне с оружием. Для резиноплюйщиков и не резиноплюйщиков там главный совет - сначала убегай. На бегу доставай. Если чувствуешь кранты - стреляй, пока не упадёт (пока не прекратится нападение). Шесть резиноплюйных патронов? Смешно.


                      Никто не спорит, что резинострел хуже боевого КС, а лучше Глока 19 может быть только Глок-17), но, таковы уж реалии России.
                      Если говорить про ОЦ-21, то он не идеален как пистолет, разумеется, но право на существование имеет. Поверьте, что далеко не всегда можно носить оружие в кобуре. Есть случаи когда пушку светить неохота, а совсем безоружным остаться неприятно, и даже Глок-26/27 и Глок-43 могут оказаться великоваты.
                      Что касается ограничения количества патронов 5-6 шт... Но на тот момент, когда я предлагал его переработать в резинострел (о продаже населению боевого речи не шло ни тогда ни сейчас) мощность травматики активно росла, и у отдельных образцов доходила до 150 Дж. Также не было ограничений по ношению в кобуре и наличию патрона в патроннике (для "газового с возможностью"). Так что связка полноразмерного ГШ-18 с 18 травматическими патронами и ОЦ-21 (5+1), как запасного, на мой взгляд, вполне оправдана.
                    6. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 16:44 Новый
                      0
                      Всё познаётся практикой, друг!

                      Рассуждая виртуально можно докатиться до хрустального сферического коня в вакууме.

                      smile
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 00:37 Новый
              0
              Важно ещё и то, что на самооборону может быть несколько единиц оружия. Что более соответсвует погоде и плану дня - то и достаёшь утром из сейфа.

              hi
            3. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 27 января 2019 18:29 Новый
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Важно ещё и то, что на самооборону может быть несколько единиц оружия. Что более соответсвует погоде и плану дня - то и достаёшь утром из сейфа.

              интересно девки пляшут
              аж четыре в три ряда

              у вас однако жизнь бьёт ключём! hi
            4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 27 января 2019 20:54 Новый
              0
              А в Израиле, да, по местному закону только один пекаль можно, а то палестинцы в дом залезут и весь сейф вынесут, да...

              winked
  • McAr
    McAr 25 января 2019 12:04 Новый
    +7
    Травматическое оружие это тупиковая ветвь, вроде австралопитека.

    У абсолютного большинства это "оружие" ассоциируется с хорошей рогаткой заряженной шариками от подшипника (урон примерно одинаков). Только удобнее - для одной руки. Ну и многие ли испугаются, если ЧТО, рогатки, пусть и очень хорошей? Преступник и глазом не моргнет, а в пьяной разборке только раззадорит.

    А если глаз выбьешь или любой другой фатальный ущерб здоровью, так еще и посадят, даже если их сорок будет и все миниганами - превышение пределов необходимой обороны. Скажут, надо было в полицию звонить.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 января 2019 15:20 Новый
      +4
      Спасибо, Александр. hi
      Очень порадовали своим сравнением резинострелов с рогаткой. И с последствиями применения того и другого. Сын как-то, пленившись дизайном, не поленился пробегать всю дистанцию "разрешиловки" и приобрёл "Штейер" . В основном для стрельбы по пустым банкам. Через год разорвало затвор, слава богу обошлось без пострадавших. Обломки выкинули и благополучно вернулись к охотничьему огнестрелу. На мой взгляд, все эти травматы вредят, как правило, самим их владельцам. smile
      1. McAr
        McAr 25 января 2019 15:32 Новый
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Очень порадовали своим сравнением резинострелов с рогаткой. И с последствиями применения того и другого.

        Ну, так ведь так оно и есть!

        В 70-х хорошая рогатка, да с шариками от подшипников это было грозное оружие. Для пацанвы. А для мужчин... Ну, смешно же - если два мужика рогатками в друг друга целят. А урон примерно одинаков что от травмата, что от рогатки. Не серьезно все это.

        Я убежденный сторонник огнестрела. Но с умом. Утеряна культура оружия. На восстановление, если ЧТО, уйдут годы. Но это все мечты - никогда власть боящаяся своего народа, оружие ему не доверит. А наша боится.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 25 января 2019 15:42 Новый
          +5
          И с этим я согласен, боятся они нас. "Знает кошка чьё мясо съела..."
      2. Лара Крофт
        Лара Крофт 25 января 2019 23:54 Новый
        0
        Цитата: Морской Кот
        Спасибо, Александр. hi
        Очень порадовали своим сравнением резинострелов с рогаткой. И с последствиями применения того и другого. Сын как-то, пленившись дизайном, не поленился пробегать всю дистанцию "разрешиловки" и приобрёл "Штейер" . В основном для стрельбы по пустым банкам. Через год разорвало затвор, слава богу обошлось без пострадавших. Обломки выкинули и благополучно вернулись к охотничьему огнестрелу. На мой взгляд, все эти травматы вредят, как правило, самим их владельцам. smile

        Что за "байда"? На травмат нужно разрешение, которое выдается на 5 лет, что Вы в "разрешиловке" сказали? Что сыночек стрелял в неположенном месте по банкам угрожая населению, так он за это административку схлопочет и непродление лицензии, да еще захотят посмотреть на "обломки", если скажите, что отняли хулиганы, заведут дело, и все равно лишат лицензии...в т.ч. и на охотничье... laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 26 января 2019 11:52 Новый
          0
          Девочка, а кто сказал, что, как Вы выражаетесь, "сыночек", стрелял в неположенном месте и угрожал населению. Не судите о людях по себе и , так, на всякий случай, фильтруйте базар.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 26 января 2019 13:07 Новый
            -1
            Цитата: Морской Кот
            Девочка, а кто сказал, что, как Вы выражаетесь, "сыночек", стрелял в неположенном месте и угрожал населению.

            Уважаемый (?) "мальчик", этот вывод я сделал по твоему тексту, дополненной картинкой....
            Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

            абз.5 ст.24 Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 №150-ФЗ
            http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
            Таким образом в действиях Вашего сыночка, есть состав административного правонарушения, санкции за, которое предусмотрены КоАП РФ, последствия за нарушение прав ношения, хранения и использование оружия - аннулирование лицензии (ее не продлении)... laughing fellow
            и , так, на всякий случай, фильтруйте базар.

            Тюремный жанр разговора для меня не приемлем, как и для большинства добрых и доверчивых форумчан ВО.... belay
            Благодарности за свой добрый совет и ликбез не жду.... fellow
            1. Морской Кот
              Морской Кот 26 января 2019 13:15 Новый
              +1
              По Вашему пристрелка оружия в безопасных местах и вне населённых пунктах, не является достаточной причиной для "обнажения" оного? И, "добрый и доверчивый форумчанин", благодарности Вы, естественно не дождётесь. laughing
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 26 января 2019 13:23 Новый
                0
                [quote=Морской Кот]По Вашему пристрелка оружия в безопасных местах и вне населённых пунктах, не является достаточной причиной для "обнажения" оного? [/quote]
                Сходите на консультацию к "лоеру" (адвокат по английски).... yes
                [quote][И, "добрый и доверчивый форумчанин", благодарности Вы, естественно не дождётесь. laughing/quote]
                На др. и не рассчитывал, как говориться: "Ни сделав добра, не получишь зла".... belay
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 26 января 2019 13:33 Новый
                  0
                  Это смотря что называть добром и на каком языке разговаривать с людьми. Не в "росгвардии" служите? request
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 26 января 2019 14:29 Новый
                    0
                    Цитата: Морской Кот
                    Не в "росгвардии" служите? request

                    Отнюдь. До их прямой речи не дорос. Просто два ствола у меня, карабин и травмат....
              2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 16:21 Новый
                +1
                Безопасное место, оборудованное для безопасной стрельбы, - это лицензированный тир либо открытое стрельбище, с поднятием красного флага на мачте во время проведения стрельб и оцепление по периметру.

                Но это в Эстонии так. Поймают стрелка в поле и - кранты. Лишают лицензии, отбирают оружие и сё. До конца жизни безоружный.

                Охотникам можно в поле и в лесу во время охоты. Но в одиночку не охотятся. По закону - только коллективная клубная охота.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 15:09 Новый
    +5
    Резиноплюи уже столько вреда нанесли самой идее законной самообороне с оружием, что стоило бы их собрать и уничтожить вместе с газовиками и пугачами. А в качестве компенсации - бывших владельцев резиноплюев освободить от госпошлин, связаных с приобретением нормального оружия или выдавать им ваучер для компенсации цены при покупке "настоящего" оружия.

    Резиноплюи, вопреки ожиданиям, не воспитали культуру обращения с оружием, а как раз наоборот - развратили до нельзя.

    Владельцы резиноплюев подсознательно занижают границу на законное применение оружия, считая, что резиноплюй - не оружие, "больно будет, но не помрёт".

    С одной стороны человек с оружием воспринимается уже как: "а ты мушку-то на пугаче спилил?", а с другой - владельцы резиноплюев используют их как оружие мести в разборках на парковке и пр., где "настоящее" оружие применить они вряд ли бы решились.

    Одно точно могу сказать в одной стране резиноплюи и нормальное оружие сосуществовать не могут.

    Вот вытащишь ты свой резиноплюй, а у оппонента может быть Глок 17 и он не знает, что у тебя резиноплюй или нет. Чем такая встреча может закончится не хочется даже и предполагать.

    В Эстонии резиноплюи приравнены к короткостволу. То есть это гладкоствольный огнестрел, со всеми вытекающими. В продаже их нет - никому не нужны.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 января 2019 15:45 Новый
      +5
      Привет, Людоведыч! hi
      Вот как бы эстонцев ни ругали, а ведь разумно-рациональный народ. Приравняли резиноплюй к огнестрелу и разом избавились от дерьма. И от многих проблем тоже...
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 16:00 Новый
        +5
        Привет, Морской Кот!

        И, кстати, не перестреляли друг друга, хотя законы Мёрфи и премию Дарвина никто не отменял на этом маленьком куске суши рядом с Петербургом и на нескольких островах.

        hi
    2. Avior
      Avior 25 января 2019 23:14 Новый
      0
      ладно в Эстонии- в Молдавии разрешена продажа короткоствола
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 00:45 Новый
        +1
        ..и в Латвии, и в Литве... но со своими тараканами в законе. В Латвии оружие только гражданам (половина жителей Латвии - НЕГРаждане) и более 9мм калибры не разрешены. В Литве нету оружейных магазинов и оружие покупается через государственный оружейный фонд. В Эстонии с января этого года при замене разрешения нужно сдавать практический экзамен (кроме охотников и спортсменов).
    3. Лара Крофт
      Лара Крофт 26 января 2019 00:03 Новый
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Резиноплюи уже столько вреда нанесли самой идее законной самообороне с оружием, что стоило бы их собрать и уничтожить вместе с газовиками и пугачами. А в качестве компенсации - бывших владельцев резиноплюев освободить от госпошлин, связаных с приобретением нормального оружия или выдавать им ваучер для компенсации цены при покупке "настоящего" оружия.

      У
      резиноплюев
      нет выбора, т.к. огнестрельный короткоствол им не доступен...
      Резиноплюи, вопреки ожиданиям, не воспитали культуру обращения с оружием, а как раз наоборот - развратили до нельзя.

      Это можно сказать про большинство обладателей любого оружия, в т.ч. холодного, метательного, ударно-дробящего и т.д.
      Владельцы резиноплюев подсознательно занижают границу на законное применение оружия, считая, что резиноплюй - не оружие, "больно будет, но не помрёт".

      Отчасти Вы правы. Однако он также понимает, если с первых выстрелов не лишит подвижности опонента, то имеет шанс получить напильником по голове от него...
      Одно точно могу сказать в одной стране резиноплюи и нормальное оружие сосуществовать не могут.

      Это если запретить первое...
      1. AVM
        27 января 2019 20:04 Новый
        0
        Цитата: Лара Крофт
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Одно точно могу сказать в одной стране резиноплюи и нормальное оружие сосуществовать не могут.

        Это если запретить первое...


        Запрещать не потребуется. Как только разрешили травматику стоимость газового оружия упала до нуля. Кому оно нужно (я не говорю про аэрозольное - баллончики, средства типа "УДАР", они как раз ничего)? Так же и с резинкой. Разрешат нормальное оружие - всю резину сдадут на утилизацию добровольно, всё равно никому не продашь.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 25 января 2019 16:17 Новый
    +2
    Гыгыгы...

    В Эстонии оружие моделей до 1870 года и его современные реплики, если они не стреляют патронами центрального или бокового боя, продаются без лицензии. Но нужна лицензия на любое оружие, чтобы купить порох и капсюля. В этой категории всё дульнозарядное оружие и оружие под шпилечные патроны.

    А если охота просто пострелять даже в помещении, то есть полимерные пули .44 калибра и переходники капсюлей под холостые патроны 6мм Флобер, которые продаются свободно.

    И тем не менее, современная реплика Ремингтон 1858 года из нержавейки с настоящим нарезным стволом вполне себе стреляет свинцовыми пулями .44 калибра с навеской чёрного пороха 30 гранов. При максимальной навеске пороха 40 гранов - мощность выходит что-то вроде .44 Russian. Оружие периода индейских войн в США и их Гражданской войны. Эти Ремингтоны были даже на вооружении в Российской Империи.

  • Type 63
    Type 63 25 января 2019 18:17 Новый
    +1
    Спасибо за статью. Интересно было бы узнать мнение о продукции предприятия "Форт".
    1. AVM
      25 января 2019 19:26 Новый
      0
      Цитата: Type 63
      Спасибо за статью. Интересно было бы узнать мнение о продукции предприятия "Форт".


      Конкретно с продукцией "Форт" я не сталкивался, только с пистолетами "Хорхе" на их основе, в металле и в пластике. Но не использовал, так, в руках повертел и сделал пару выстрелов.

      Сейчас, как я понимаю в России две ветви развития оружия на базе "Форт" - "Хорхе" и "Гроза", они уже сильно отличаются от тех, из которых я стрелял. По качеству вроде ничего были, но внешне трудно оценить прочность того же ствола, не подует ли его, не разорвёт?
      Кроме того оба производителя всё время что-то допиливают - меняют форму преград, ослабляющие проточки в стволах и тому подобное.
      Что-бы выбрать ОООП в конкретный момент надо активно изучать форумы по ним и не затягивать, а то следующая модификация выйдет со своими преимуществами и косяками)
  • котик-русич
    котик-русич 26 января 2019 03:07 Новый
    0
    Мой выбор ПМ-Т Макарыч - похож на Макаров good. Больше ему и не надо. Можно купить ещё те которые копии ТТ, Нагана (делаются из настоящих) только из-за внешнего вида. Самый лучший травмат - бита angry
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 26 января 2019 16:27 Новый
      0
      Самый лучший травмат - бита


      ...но в багажнике нужно возить и бейсбольные мячи и перчатку. Либо клюшки для гольфа, мячи для гольфа и быть членом гольф-клуба или бейсбольной команды. Тогда эта бита и клюшка - первый попавшийся под руку предмет самообороны, а не орудие для заранее спланированного нанесения тяжких увечий.

      Главное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы лишь проецируют эту волю на врага (С)
  • Doliva63
    Doliva63 26 января 2019 17:58 Новый
    +1
    Человек имеет право защитить себя любым доступным ему способом. В т.ч. "короткостволом". Гос.запрет на это - преступен.
  • Бригадир
    Бригадир 27 января 2019 00:08 Новый
    0
    Цитата: sirGarry
    Топтание на месте! Нормальное оружие дайте населению !!!

    Наши "законодатели" дадут... как только, так сразу...
    Потом догонят и ещё раз дадут, чтобы нам жизнь мёдом не казалась!


    Рабам оружие не полагается! (Закон патрициев)
  • tsiwork
    tsiwork 28 января 2019 17:46 Новый
    0
    Интересно, а что Вы можете сказать о флоберах - в Украине они разрешены (многие охранники их раньше применяли для устрашения), а в России, ка я понимаю, нет. По банкам из них стрелять интереснее, чем из пневматики или травмата.
    1. AVM
      28 января 2019 20:03 Новый
      0
      Цитата: tsiwork
      Интересно, а что Вы можете сказать о флоберах - в Украине они разрешены (многие охранники их раньше применяли для устрашения), а в России, ка я понимаю, нет. По банкам из них стрелять интереснее, чем из пневматики или травмата.


      Ну это игрушка по сути. Лучше ну их. Кто-то кому-то глаз таким выбьет, а тень на всё оружие ложится. Для развлечения пневматики за глаза, выбор огромный.