Почему Ту-22М3 не ушёл на второй круг или запасной аэродром

Из Мурманской области приходят сообщения о том, что состояние выжившего в момент катастрофы ракетоносца Ту-22М3 на военном аэродроме Оленегорска лётчика удовлетворительное. Это позволяет транспортировать пострадавшего в московский военный госпиталь. Для этого в Оленегорск прибывает спецборт Минобороны с бригадой медиков. Спецбортом на авиабазу «Оленья» прибыла и комиссия военного ведомства.


Почему Ту-22М3 не ушёл на второй круг или запасной аэродром


Между тем, эксперты продолжают обсуждать высказанную накануне причину катастрофы сверхзвукового самолёта дальней авиации. Напомним, что официальная версия – самолёт совершил «жёсткую посадку» и разрушился после касания взлётной полосы, так как попал в снежный заряд. Речь идёт о сложных метеоусловиях с обильным снегопадом и резкими порывами ветра, скорость которых составляла до 30 м/с. По некоторым данным, командиру «вышка» посоветовала уходить на запасной аэродром, однако в итоге тем всё же было принято решение о заходе на посадку именно в Оленегорске.

При этом лётные инструкции говорят о том, что если при заходе на посадку проявляет себя снежный заряд, то нужно уходить на второй круг. В таком случае почему ракетоносец не стал уходить на второй (последующий) круг или запасной аэродром?

В такой ситуации высказывается предположение: на самом деле, лётчики вполне могли попытаться осуществить уход на второй круг, однако высота была уже слишком мала, и при посадке экипаж «потерял полосу». Другими словами, сама посадка могла осуществляться даже не на бетонку аэродрома, а «мимо ВПП» (кстати, в некоторых СМИ объявили, что одной из причин разрушения самолёта стала «горбатая» взлётно-посадочная полоса, однако точных данных о том, что Ту-22М3 на неё в итоге попал в условиях снежного заряда, нет).

Между тем, метеорологические сводки относительно погоды в районе Оленегорска подтверждают факт снежных зарядов, а также говорят о том, что нижний край слоя облаков опустился во время захода Ту-22М3 на посадку на высоту менее 100 м. Это «закритически» низкая облачность для того, чтобы сажать такой самолёт.

Комиссия, прибывшая в Оленегорск, устанавливает все подробности катастрофы, изучает переговоры экипажа с "вышкой" аэродрома.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Навигатор 1 23 января 2019 06:49 Новый
    • 10
    • 24
    -14
    Сейчас павесят всё на командира корабля!
    1. Кукуруза 23 января 2019 06:53 Новый
      • 57
      • 6
      +51
      Если автомобиль попадает в ДТП, то виноват как правило водитель. Почему в авиации должно быть по другому?
      1. Мар.Тира 23 января 2019 07:21 Новый
        • 14
        • 7
        +7
        Цитата: Кукуруза
        Почему в авиации должно быть по другому?

        Да уж.Тяжело отходим от Новогодних праздников,расслабонов.Уже три машины потеряли,причем все со смертельными исходами.
        1. venik 23 января 2019 09:20 Новый
          • 12
          • 7
          +5
          Цитата: Мар.Тира
          Уже три машины потеряли,причем все со смертельными исходами.

          ==========
          Да, да самолеты то - бог с ними! Другие построят.... А вот 6 (шесть!) погибших лётчиков - уже не вернуть!!! И это меньше, чем за месяц! В условиях мирного времени!! Что-то "не ладно" с нашей авиацией.... Вроде, как значительная часть летчиков и техников в Сирии "обкатку боем" прошла... Но с подготовкой летного состава, наземных и аварийно-спасательных служб "надо что-то думать"!
          1. maxim947 23 января 2019 09:26 Новый
            • 15
            • 1
            +14
            Сейчас павесят всё на командира корабля!

            И судя по предварительным разборам - правильно сделают. И ничего здесь предосудительного нет, виноват - значит виноват, держи удар.
            Самолет крайне надежный.
            1. георггий 24 января 2019 12:48 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              А сколько лет этому самолету на момент аварии???
              1. maxim947 24 января 2019 14:16 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                пальцы есть?
                2012 крайний ремонт, сам борт 85-86 годов постройки. Для стратега вполне приемлемый срок.
                1. георггий 28 января 2019 11:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Откуда тебе известен год постройки?
                  Вот умничать только не надо!
          2. zyzx 23 января 2019 09:34 Новый
            • 3
            • 14
            -11
            Цитата: venik
            А вот 6 (шесть!) погибших лётчиков - уже не вернуть!!!

            Ну вообще то это военные ...смерть для этой профессии часть службы...
            1. ВАШ 23 января 2019 11:33 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Защищая Родину, а не так.
          3. UMA-UMA 23 января 2019 11:26 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            В Сирии очень редко бывают сложные метео. А здесь все 3 машины в сложных метео и сдается мне в нарушении всех правил и инструкций гарцевали.
          4. НЕКСУС 23 января 2019 12:25 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Цитата: venik
            Да, да самолеты то - бог с ними! Другие построят...

            Не построят. 22-е давно не выпускаются новые.
            Цитата: venik
            А вот 6 (шесть!) погибших лётчиков - уже не вернуть!!!

            Верно.
            Цитата: venik
            Что-то "не ладно" с нашей авиацией..

            Интенсивность полетов возросла,потому и падают самолеты,бьются и тд...и это не только у нас.
            Цитата: venik
            Но с подготовкой летного состава, наземных и аварийно-спасательных служб "надо что-то думать"!

            Готовят молодняк,отсюда и такие случаи происходят. Конечно есть еще масса факторов ,из-за которых происходят такие катастрофы,но проблема в том,что чтоб вырастить хорошего летчика требуются годы и немалые деньги. Потеря самолетов не так влияет на обороноспособность,в сравнении с потерей летчиков.
            В любом случае надо ждать результатов расследования.Пока о причинах говорить рано.
            1. леший74 24 января 2019 00:39 Новый
              • 1
              • 1
              0
              цитата не моя- подозреваю что автор- связан с авиацией:"-Из прочитанного делаю выводы.
              1. Ошибка в технике пилотирования.
              2. Неподготовленность к полетам в данных метеоусловиях.
              3. Ошибка в работе ГРП.
              4. Причина всех ошибок - результат Сердюковского руководства войсками. Развал школы подготовки летных кадров. Опытных пилотов уже нет или мало, молодых учить некому. Нет планомерной передачи опыта летной работы, накопленного десятилетиями. Нет связи поколений.
              5. Аварии и катастрофы были всегда, но их регулярность сейчас и реальный уровень подготовки летного состава, сильно отличается от времен 20 летней давности, не в лучшую сторону. Нет плановой ротации на базе знаний и умений, есть ротация на базе родственных связей."
        2. VO3A 23 января 2019 10:55 Новый
          • 9
          • 10
          -1
          для Кукурузы и всех остальных!!!!
          Если автомобиль попадает в ДТП, то виноват как правило водитель. Почему в авиации должно быть по другому?

          При проведении полётов есть группа руководства, которая включает ,кроме других, руководителя посадки, руководителя полётов , которым подчинён экипаж...А сверху ещё командир,которому подчинены все и он может вмешаться в руководство полётами ,в данном случае, - посадкой этого самолёта....Посадку разрешает руководитель посадки....Неточности для чайников не важны, главное смысл....И свалить всё на лётчика не получиться...
          И ещё перл в статье:
          Другими словами, сама посадка могла осуществляться даже не на бетонку аэродрома, а «мимо ВПП»

          Это надо для ТУ-22М3 такое родить !!! Это не посадка - это даже не крайний случай....
          Статья тупая и дебильная. других слов просто нет.....и никакого отношения к авиации не имеет....
          1. Случайный 23 января 2019 12:19 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            Цитата: VO3A
            При проведении полётов есть группа руководства, которая включает ,кроме других, руководителя посадки, руководителя полётов

            Только РПС напрямую подчинён РП soldier
            Цитата: VO3A
            .Посадку разрешает руководитель посадки.

            Это что-то .."новое".....все команды на ВСЁ даёт только РП, задача РСП это подсказать слева-справа,выше- ниже...удаление..ВСЁ!!!
            После запроса на посадку,при проходе ДПРМ, с обязательным докладом,что шасси выпущены и доклада Помошника РП на СКП, о том, что.."полоса свободна"..только после этого РП даёт разрешение на посадку - "Посадку разрешаю".
            Цитата: VO3A
            .А сверху ещё командир,которому подчинены все и он может вмешаться в руководство полётами ,в данном случае

            Это вообще полная..ЕРЕСТЬ,т.к. командир не входить в ГРП и для него такое "влазанье" может закончиться.."решёткой".
            РП докладывает на КП о принятом решение об уходе на запасной и так же командиру АП..т.е. "ставит в курс дела" soldier
            Вы вообще к авиации хоть какое-то отношение имеете...кроме "диван+интернет"? wassat
            1. VO3A 23 января 2019 16:43 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Неточности для чайников не важны, главное смысл....И свалить всё на лётчика не получиться...

              Это для "пилотов на уровне шофёров", которым удалось вставить словечко....
              Последний раз я ходил старшим инженером полётов в 1991 году....Хватит нарываться, я не в суде...Лучше вспомните как ваш Ту-22М3 ведёт себя на посадке, какие посадочные скорости и пробег, и можно ли даже намекнуть о посадке этого динозавра на грунтовку...Этот антиквариат имеет устаревшую конструкцию, неэкономичные двигатели и слабые ЛТХ, просто других пока нет...
            2. VO3A 27 января 2019 12:19 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Случайный, читай и смотри ...И не надо меня комментировать, коротко пострижен...
              https://news.rambler.ru/army/41618072-katastrofu-tu-22m3-sprovotsirovalo-vmeshatelstvo-izvne/
              https://vz.ru/news/2019/1/27/961278.html
              У меня в полку был такой же случай.....И хоть переговоры все пишут, командир избежал наказания....
          2. alekszeit 25 января 2019 16:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            а что здесь особенного, промазали или снесло. У нас две полосы рядом. И хотя наши могут на грунт садится, всё равно её перед этим чистят, трамбуют.
      2. Хагалаз 23 января 2019 07:45 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Кукуруза
        Если автомобиль попадает в ДТП, то виноват как правило водитель. Почему в авиации должно быть по другому?

        Не удачное сравнение. Если в ДТП в большинстве своём два участника, то вина на одном из двух уже. Это в среднем, а так круг виновных может и расшириться. А в условном полёте воздушного судна задействованы десятки человек. Если уж сравниавть с ДТП, то тут тоже два участника : ЭКИПАЖ - ВЫШКА.
        1. venik 23 января 2019 09:32 Новый
          • 15
          • 0
          +15
          Цитата: Хагалаз
          Если уж сравниавть с ДТП, то тут тоже два участника : ЭКИПАЖ - ВЫШКА.

          =========
          Это как бы не совсем верно. Точнее совсем не верно! По крайней мере - в данном случае. Ситуация - такова: ВСЯ ответственность за жизнь экипажа и машины - полностью лежит на Командире экипажа! Если в сложных метеоусловиях пилот получил рекомендацию руководителя полетов уходить на запасной аэродром, но принял решение все же "садиться" - то полная ответственность за последствия лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на командире экипажа!!! Если же он получил рекомендацию "садиться" и в результате этого произошла авария или катастрофа - то он делит ответственность с руководителем полетов!!! Вот такая судьба у Командира экипажа!!!
          1. Хагалаз 23 января 2019 09:48 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            А я вовсе не ставил под сомнение факт ответственности капитана судна ни вообще, ни в частности. Я лишь считаю не удачным (что и написал) конкретное сравнение.
            1. lev54 23 января 2019 10:51 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              В ВВС нет капитана судна или ВС. Есть командир корабля(КК)
              1. Хагалаз 23 января 2019 11:50 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Да, я знал. Простите, оговорился. Это ж практика нужна, что б на автомате говорить правильно.
              2. Хагалаз 23 января 2019 15:51 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Кстати, напомните пожалуйста, какие параметры должны быть у самолёта, чтоб он мог именоваться кораблём? Однажды получил информацию, но не запомнил. Типа, что, к примеру су-27 ещё не, а вот миг-31 уже корабль.
          2. lev54 23 января 2019 10:49 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Согласен. В данном, конкретном случае, я уходил на второй круг, а если что и на запасной уводил машину. Были некоторые дрязги за спиной от "умных" лётчиков, но это так... Дураков хватает и у нас в ВВС.
      3. dauria 23 января 2019 07:48 Новый
        • 15
        • 2
        +13
        то виноват как правило водитель.


        А ещё тот, кто его готовил когда-то. Кто давал путёвку , кто груз укладывал. От завгара тоже - кто ремонтировал машину. От жены - полаялась перед дорогой. От врача, что осмотр делал...

        Система это. Интенсивность полётов до советской увеличить решили, а вся система от солдата в караулке до РП, да в целом вся авиация уже российская. Вот и полезло.
        1. 1810ВМ86 23 января 2019 09:26 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: dauria
          Система это. Интенсивность полётов до советской увеличить решили, а вся система от солдата в караулке до РП, да в целом вся авиация уже российская. Вот и полезло.

          А у Вас есть данные о такого рода происшествиях в СССР? Не верю.
          1. lev54 23 января 2019 10:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Именно так!
          2. НИКНН 23 января 2019 10:58 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: 1810ВМ86
            А у Вас есть данные о такого рода происшествиях в СССР? Не верю

            Каждый квартал выходил сборник по авариям и происшествиям... И не совсем тонкий получался от 60 до 1 с линим страниц, так в среднем за год страниц 400 получалось...:(
            1. 1810ВМ86 23 января 2019 11:22 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Так о чём и речь. Говорить о том, что тогда было лучше чем сейчас - это как то похоже на типичные высказывания старого человека, мол вот раньше было, а сейчас нет.
              1. НИКНН 23 января 2019 11:26 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Это авиация, увы всегда было и ввсегда и везде будет. Вопрос стоит лишь о снижении аварийности , об искоренении можно не мечтать, это утопия... :(
                1. 1810ВМ86 23 января 2019 11:46 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Если бы так было только в авиации. Это вообще свойственно любой деятельности человека.
      4. DPN
        DPN 23 января 2019 10:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не каждый водитель способен выплатить за ущерб другому,а ЛЁТЧИК может наверное может сесть за решётку на всё оставшуюся жизнь или забыть что такое самолёт ,а это мечта его ЖИЗНИ.
      5. VeteR_2 23 января 2019 11:31 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        А ниче что водитель ДРУГОГО автомобиля, или дорожники, оставившие незакрепленный люк, или неисправный светофор на слепом перекрестке. Как у Вас все чисто и логично. Вы пешеход похоже... Из-за пешеходов тоже ДТП кстати бывают, некоторых и раздавить полезно...
      6. 76rtbr 24 января 2019 14:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        в большей части ДА , а там уже .... хук гого найдёшь !!! погоны сцука так важны !!
    2. Dr Dron 23 января 2019 07:31 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Цитата: Навигатор 1
      Сейчас павесят всё на командира корабля!

      Да уж, командиру сейчас не позавидуешь. Сейчас отвернутся от него все, и ГРП и все командование и инструктора. А это не его вина, это вина тех кто не научил его во время и грамотно принимать решение об уходе на 2-й круг и на запасной, видимо в его кругах считается круто садиться ниже минимума, вот так и воспитали и научили. Читал вчера тут некоторые коментарии и волосы дыбом, один по ПНП на торец выходил, у другого должность обязывала ниже минимума садиться, вот такие и выучили такое поколение.
      1. басмач 23 января 2019 07:55 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        А фразу "Первый после бога" Вы не слышали.И вопрос не том, что не научили. Нужно и самому учится и уметь. Уметь принимать решения в экстренных ситуациях За доли секунды. Это авиация. Два примера. У нас замполит "раздулся" на взлете, но решил взлететь.приземлился . Самолёт цел, за мелким исключением. Другой летун при посадке в СМУ плюхнуться на середину полосы, не выпустил тормозной парашют, и решил на скорости 90 км свернуть на рулежку крайнюю (хотя мог выкатиться с полосы на полосу безопасности) . Стойки сложились. В итоге самолёт списали, как и летуна.
        1. Dr Dron 23 января 2019 08:29 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Я не знаю должности конкретно этого КВС, но вот скажите мне, кто принимает решение на начало полетов на предполетной подготовке и с чьего доклада она начинается? А потом поговорим про первого после бога.
          1. Случайный 23 января 2019 11:08 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Dr Dron
            Я не знаю должности конкретно этого КВС, но вот скажите мне, кто принимает решение на начало полетов на предполетной подготовке и с чьего доклада она начинается?

            Начинает командир, первым выступает метеоролог,затем штурман и итог подводит командир (если есть изменения в плановых или изменения в сменах).
            Если переходят на Минимум. то таблица всегда готова и на ночь и на день, так что в чём проблема?
          2. басмач 23 января 2019 22:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Ну не надо путать божий дар с яичницей. Мы говорим не о земле, а о ситуации в воздухе. К черту демагогию.Самолёт в полёте- и командир принимает решение - и никто другой. Так как только он видит ситуацию целиком ( а не руководитель полётами и пр.) и может её оценить ( а если нет, то вряд ли кто то в этот момент её оценит).
            1. Dr Dron 24 января 2019 07:41 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Какой к черту первый после бога! Если он даже самостоятельное решение не смог принять об уходе на 2-й круг! Ему РП скажет 01 сказал садиться он и полезет убиваться. Если б сел бы, тогда дома под огурчик, как некоторые тут случайные лица в авиации бил бы себя пяткой в грудь и рассказывал какой он крутой и все ваши науки и минимумы на одной оси вращал.
              1. Случайный 24 января 2019 09:03 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Dr Dron
                как некоторые тут случайные лица в авиации бил бы себя пяткой в грудь и рассказывал какой он крутой и все ваши науки и минимумы на одной оси вращал.

                "Портишь" атмосферу...потихоньку wassat
                Так вы сударь кроме того, что полный fool , так ещё и НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ???? wassat
                Или.."супер диванный тролль"? wassat
        2. businessv 23 января 2019 12:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: басмач
          А фразу "Первый после бога" Вы не слышали.И вопрос не том, что не научили.

          Приятно, когда ситуёвину комментируют профессионалы! Хотелось бы ещё "Подполковника ВВС СССРФ" услышать. drinks
      2. Навигатор 1 23 января 2019 10:08 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Тут правду не любят, заминусуют вас.
        1. businessv 23 января 2019 12:19 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Навигатор 1
          Тут правду не любят, заминусуют вас.

          А Вам никак не надоест гадить, господин Тролль?!
      3. Случайный 23 января 2019 11:04 Новый
        • 11
        • 3
        +8
        Цитата: Dr Dron
        А это не его вина, это вина тех кто не научил его во время и грамотно принимать решение об уходе на 2-й круг и на запасной

        Пишите ГЛУПОСТИ ( вот от которых действительнос встают.."волочы дыбом")....Может начнём ещё и родителей вспоминать..мол они виноваты в воспитании, потом,общеобразовательную школу и т.д.????
        В Авиации есть документы ,которые РЕГЛАМЕНТИРУЮТ ЛЁТНУЮ работу...так вот они написаны "кровью"...есть ешё и РЛЭ ,которое написано "кровью испытателей".
        Одно дело катастрофа или авария по КПН, и совсем другое дело по..."человеческому фактору".
        "Сослуживцы" пишут, что у к.к. более 2 500 часов налёта на данном типе....это он должен летать с закрытыми глазами и ..задом наперёд по уровню своего подготовки..
        Вчера писал...повторюсь :
        Согласно РЛЭ уход на второй круг с закрылками на 40 гр, 2 двигателя ,G пос.max 88 тонн выполняется с Нбез,мин >= 50 метров ,на режиме работы двигателей МБФР.
        Просадка самолёта при этом составляет 30 метров
        Если с закрылками на 23 гр (висит ракета) то с Н без.мин >= 100 ,режим работы двигателей МФР.
        Просадка 50 метров.
        Если закрылки 40 гр и есть ИОД или по факту, то уход на второй круг с Н мин.без >= 150 метров, двигатели МФР.
        Просадка 80 метров.
        Если с закрылками на 23 гр (висит ракета) и по факту отказ,то уход на второй круг только в исключительных случаях с G.пос max< 88 т. с H без.мин не < 100 метров, режим работы двигателей МФР, в набор переходить только по достижению V >=400 км/час.
        Просадка самолёта 30 метров.
        А по факту ..ещё могу рассказать "случай"..только без фамилий...185 гв.тбап, ночь ПМУ,летаем в районе аэродрома...заходит на посадку зам.полка п/п- к...М. ..на 4-м развороте докладывает РП - " на 4-м,с посадкой,остаток 8-мь"...а п.к.к. "отложилось, что.."с проходом"!
        Проходят ДПРМ ...М запрашивает "Посадку", РП даёт разрешение....идут дальше....при проходе БПРМ п.к.к начинает волноваться и самомтоятельно выводит РУД МБФР ,"пытается" прекратить" снижение и...убираеь шасси и.....вот на ВПП "вываливается" самолёт с углом..."мама дорограя" и покачиваясь с плокскости на плоскость"..."арит над полосой...секунд,наверно через 2-е...вырывается пламя форсажа одного двигателя.затем другого (пламя бьёт в бетон и уходит под углом вверх) и где-то на уровне "домиков" РСП..самолёт начал "отходить" от земли...
        Т.е. самолёт сам по себе..очень ЛЕТУЧИЙ.
        А с "дуру" можно и..."один предмет сломать"... soldier
        1. businessv 23 января 2019 12:22 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Случайный
          Пишите ГЛУПОСТИ ( вот от которых действительнос встают.."волочы дыбом")

          Спасибо всем профи за комментарии, будьте пожалуйста активнее, друзья, когда дело касается Вашей профессии! good drinks
        2. Dr Dron 23 января 2019 12:50 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Случайный, комментировать ересь, которую вы здесь пишите не имеет смысла. Т.к. базовых авиационных понятий, хотя бы таких как ВПР и конечный этап захода на посадку у вас нет. Ваши байки, про то как вы там где то летали и чудом не убились годятся только для несведущих собутыльников.
          1. Случайный 23 января 2019 13:00 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Dr Dron
            комментировать ересь, которую вы здесь пишите не имеет смысла

            Дешёвый тролинг человека,которому сказать по факту не чего..так как ничего не знает soldier
            И вопрос...что такое .."ВПР" если высота принятия решения, то это тько в ВТА и у "граждан"...у нас это высота пролёта ДПРМ и получение разрешения на посадку.....а уй ти на второй круг можно с любой высоты и на любом участке полёта..в зависимости от конфигурации и посадочного веса.
            Короче..."давай...досвиданья" wassat
            1. Dr Dron 23 января 2019 13:57 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              У... как все запущено, знаний у вас еще меньше чем я думал. А вы в курсе что высота пролета ДПРМ по меньшей мере зависит от угла наклона глиссады и температуры наружного воздуха. То что вам когда то, какой то дядя Вася сказал, что над дальним либо по газам, либо посадка и вы до сих пор в это свято верите - то вы точно персонаж - ручка газ педаль получка lol
              На сим нашу дискуссию, прошу считать оконченной, честь имею hi
              1. Случайный 23 января 2019 15:52 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Dr Dron
                У... как все запущено, знаний у вас еще меньше чем я думал

                Да....слов нет...одни..."буквы".
                СТАНДАРТ угла наклона ГЛИССАДЫ в СССР(СНГ) и РФ у военных 2гр 40 мин -3 гр...ТОЧКА!!!
                На "сложном рельефе" могут углы варьироваться от 3гр -до 3,5гр....
                А стандарт это равнинная местность где ДПРМ-200-220 метров ,а БПРМ -50--60 метров и высота круга или 500 метров или 600 метров...соответственно вход в глиссаду или на 10 км или на 12 км.
                "Дальность..налопопам... wassat " не слышали?...ДПРМ расположен в 4,0 км от торца ВПП, БПРМ в 1,0 км ....разделить на 2 на бумажечке сможете???? soldier
                Цитата: Dr Dron
                А вы в курсе что высота пролета ДПРМ по меньшей мере зависит от угла наклона глиссады и температуры наружного воздуха.

                Только тогда,когда сильно отличается от СТАНДАРТНОЙ wassat (для барометрических высотомеров) да ещё и для Рразличных посадочных систем.
                Каждые 3-гр увеличивают)уменьшают изменения в показаниях высоты всего на 1%(!!!!) wassat ( погрешности датчиков измерения ТНВ знаете)???? wassat
                Считается в уме мгновенно..."но это только в..АВИАЦИОННОМ уме".
                Так что .."давайте....досвиданья"......."лёДДчик" wassat
      4. свой1970 23 января 2019 11:51 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Dr Dron
        Сейчас отвернутся от него все, и ГРП и все командование и инструктора. А это не его вина, это вина тех кто не научил его во время и грамотно принимать решение об уходе на 2-й круг и на запасной,
        -стесняюсь напомнить-если он такой весь НЕ ВИНОВАТЫЙ-а виновны все вокруг:не научили, не подсказали, не направили - за что он звездочки/повышенную выслугу/повышенное денежное довольствие получал? Он ОБЯЗАН как КВС принимать грамотное и правильное решение....
        А то сразу лозунги полезли
        Цитата: Навигатор 1
        Сейчас павесят всё на командира корабля!
        -как будто он не причем, так с боку постоять вышел.....

        З.Ы. и то что он погиб - с него его части вины не снимает
    3. Маз 23 января 2019 10:26 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Странно, самую простую версию , что топлива не хватит до запасного аэродрома никто так и не затронул. А если неполадки на борту, обледенеть могло чего , экипаж жаль, да и самолётов у нас не так уж много. Вон две су-34 потеряли за просто так. Невезучий январь. И газ взорвался два раза, и Дамаск обстреляли мирные соседи. Прям полоса пошла. Может свечку за здравие Родины поставить , да помолиться добротно. А то уж не знаю чего сказать.
      1. Случайный 23 января 2019 11:12 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Маз
        Странно, самую простую версию , что топлива не хватит до запасного аэродрома никто так и не затронул.

        При полётах по плану УБП ИШР рассчитывается с учётом всех необходимых "запасов" soldier
        Он "пришёл "домой" на своих 2-х двигателях и начал строить стандартную схему захода.....на Ту-22М аварийно топливо практически не сливают для посадки..так что...."куда оно могло деться"? request
        Цитата: Маз
        А если неполадки на борту, обледенеть могло чего

        Для этого существуют противообледенительные системы и методика их применения.....единственное обмерзают стойки шасси при сильном обледенении и всё. soldier (на аэродинамике это практически не отражается,т.к. даже вес увеличивается практически на величину мизера) soldier
    4. Случайный 23 января 2019 10:48 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Навигатор 1
      Сейчас павесят всё на командира корабля!

      К сожалению,если всё окажется так,как пишут в статье......то..именно он является основным......
    5. Ru_Na 23 января 2019 11:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Потому что он главный на борту, он отвечает за самолёт, за жизнь и здоровье членов экипажа, поэтому спрос будет с него!
    6. VeteR_2 23 января 2019 11:32 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А в этой стране удобно списывать на не вернувшихся. Никто же не докажет... мусора также глухари списывают...
    7. Старый майор 23 января 2019 12:47 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Не подменяйте собой комиссию.
      Но первоначальный анализ говорит о в том числе ошибке экипажа. В НПП так и сказано, "при прохождении БПРМ нет визуального контакта с ВПП, уход на второй круг".
      ................................
      Кстати - слово "повесят" пишется через "о".
      1. люся 23 января 2019 16:42 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        НПП-88 из СССР? УМП для МиГ-29УБ 800х60. И б/привод на разном удалении бывает.
    8. Fil743 24 января 2019 07:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В авиации (неважно гражданской или военной) решение на посадку принимает командир воздушного судна и указания РП носят рекомендательный, а не директивный характер. А по статистике в 70% авиационных инцидентов причиной является "человеческий" фактор. Говорено и переговорено об этом 100500 раз и все равно кто-нибудь да выдает "сенсацию".
  2. Кукуруза 23 января 2019 06:57 Новый
    • 3
    • 15
    -12
    Ни слова о мерах предотвращения подобных катастроф в будущем. Уход на запасной аэродром, это не выход, никаких грантий, что там погодные условия будут еще хуже.
    1. Опасный 23 января 2019 08:41 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      какие меры вы предлагаете, разогнать пургу? Или летать только летом? С природой ничего не сделаешь, поэтому и отправляют на запасной аэрором
      1. Кукуруза 23 января 2019 09:13 Новый
        • 1
        • 10
        -9
        Тут пишут о плохой видимости, так что мешает лидар поставить?
        Если порывы ветра мешают, так почему бы не сделать хоть какую нибудь ветрозащиту из экранов хотя бы на основных аэродромах?
        И наверняка есть еще множество рациональных решений ро снижению аварийности. Минусаторы оплакивающие погибших лучше бы так же о живых думали.
        А то получается как в той песне: "что имею не храню, а потерявши плачу".
        1. Челдон 23 января 2019 09:48 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Кукуруза
          Если порывы ветра мешают, так почему бы не сделать хоть какую нибудь ветрозащиту из экранов хотя бы на основных аэродромах?

          Какие экраны?
          1. Слон 23 января 2019 10:04 Новый
            • 1
            • 1
            0
            А у нас в городе аэропорт со всех сторон окружен холмами с сосновыми посадками. Почему-то именно сосновый лес отлично гасит ветер, проверено!
        2. Piramidon 23 января 2019 10:25 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: Кукуруза
          Если порывы ветра мешают, так почему бы не сделать хоть какую нибудь ветрозащиту

          ВПП крышей накрыть , что ли?
        3. ангел-истребитель 23 января 2019 10:39 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Тут надо не лидар ставить,хотя и не мешало бы, а проверять систему работы метеослужбы!
          Была ли метеолокация, проводилась ли дежурной сменой метеослужбы, радиолокационная разведка погоды?
          Было ли штормовое предупреждение своевременно передано смене ГРП и РП?
          Снежный заряд, это извините, ОЯП (опасное для авиации явление погоды)!
          Дежурный синоптик был обязан предупредить заранее,что подходит засветка, она же не появилась из ниоткуда во время посадки на посадочном курсе!
          Плюс еще вопрос- правильно ли давление на уровне ВПП на борт было передано?
          Так что, на мой взгляд, тут не только РП-КВС, надо проверять работу метеослужбы и делать выводы!
          1. НИКНН 23 января 2019 11:13 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: ангел-истребитель
            надо проверять работу метеослужбы и делать выводы!

            Все это проверит комиссия. Но все таки выводы однозначные рано пока делать, практически ни чего не известно, кроме результата данного вылета и домыслов сми. Реально мы и не узнаем, все пройдет телеграммами по ВКС и в сборник войдет... Надо на других форумах посмотреть будет, может кто поближе к месту был...
            PS: Про давление аэродрома актуально... там правда не один за этим следит, а вот садится один, в сложной ситуации могло и так быть., хотя енсли до выравнивания контакта с землей нет, какая посадка может быть?
          2. Кукуруза 23 января 2019 11:43 Новый
            • 1
            • 1
            0
            А что не так с сетеослужбой? Погода в тот день была не идеальная, но вполне обычная
            1. ангел-истребитель 23 января 2019 12:49 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              У вас по какому аэродрому метеоданные? Какая конкретно точка наблюдения?
              Погода может и обычная, но засветка откуда-то взялась на посадочном курсе в момент захода...
              А отслеживать опасные явления погоды и предупреждать о них органы УВД ( в данном случае-группу руководства полетами)- есть прямая обязанность метеослужбы!
              Они несут за это ответственность!
              Вплоть до прекращения полетов-выписывается "штормовое предупреждение" на бланке с красной полосой, и всем под роспись вручается.
              Вот вам - "что не так с метеослужбой!!!"
              1. люся 23 января 2019 17:01 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Вы к чему расписываете обязанности деж. синоптика? Вы в тех краях бывали? Речь ведется от удаления в районе БПРМ, и команде РП " посадку разрешаю". РСП, это не Тесла, но на индикаторе РСПшника шкала деления по дальности 1 км. Самолет разложился не до торца ВПП, или с перелетом - какое давление, это же не в районе Спитака, перепутать 7 с 6. Кто на диване, или не имеет доступа(по цыганской почте) к информации о заключении комиссии, всё ровно не узнают, что предметно произошло, как и с ИЛ-18( когда летели под землей) .
                1. ангел-истребитель 24 января 2019 10:25 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Люся,
                  А вы к чему весь этот набор слов?
                  Где кто бывал и когда - в личных делах у каждого написано!
                  Поэтому давайте здесь не будем ничем "меряться".
                  Я хотя бы логично все "расписываю".А у вас,уважаемый, извините- набор слов: БПРМ, РП, РСПшник, шкала, диван, цыганская почта, Ил-18 летящий под землей!
                  Вы что сказать-то хотели?
                  Конкретнее выражайте свои мысли.
                  1. FORS 24 января 2019 12:14 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Прочитал ШТ по этой катастрофе, так вот там:22.01.2019 днем в ПМУ экипаж командира отряда военного летчика 2 класса майора..... при выполнении захода на посадку при подходе к ВПП допустил резкое снижение, в результате чего произошло приземление с повышенной перегрузкой в начале ВПП. (говорят перегрузка 6 была) На команды ПРП "Выравнивай" не реагировал, От удара о ВПП самолет начал разрушаться, с отделением кабины от фюзеляжа. ПРП дважды подал команду "Прыгай", РП дважды подал команду "Катапультируйтесь" Экипаж на команды не реагировал. Самолет остановился в 500 метрах от начала ВПП и воспламенился. Так что никакого снежного заряда. Может в системе управления что-то?
                    1. люся 24 января 2019 15:32 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Возможно. Если так , то прижали хорошо. http://vfl.ru/fotos/61e58d2d25086053.html
                    2. ангел-истребитель 25 января 2019 11:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      FORS, ошибка у вас.
                      Эту телеграмму, точнее ее фото, уже в КП выложили.
                      Так вот там черным по белому - ДСМУ !!! Днем, Сложные метеоусловия.
                      1. FORS 25 января 2019 14:21 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну возможно в КП лучше знают, чем в командовании ДА, чью ШТ я читал. И там очень черным, по очень белому : на аэродроме Оленья днем в ПМУ.
                      2. FORS 25 января 2019 16:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Посмотрел, о чем вы писали. Да в этой шт день СМУ, но штшка из ЦУО, т.е. пехотная.
                  2. люся 24 января 2019 15:31 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Что написал, то и написал. Ну если господин пижон не знаете, что такое БПРМ, ПРМГ......... то разносите дальше для РП, ОД, ....бумажки с красной полосой. Хотя Вы и не синоптик, раз не поняли про Ил-18(экипаж) летевший под землей, хотя и судили РП, и сделали крайними штурманскую службу. Вы личное дело в штурманском керзаче носили? В личном деле не пишут, бывал или не бывал на Высоком, так как за пару суток можно успеть побывать в Фергане , Килп-Явр, Ситал Чай.
                    1. ангел-истребитель 24 января 2019 23:01 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Люся, я не пойму вас... Пишите, что пишется-только не мне, и Бог с вами, уважаемый.
                      1. люся 25 января 2019 00:22 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Что так плохо. Здесь же о простом? Не более крив-х Н.Е.Жуковского и сопла Лаваля!

                        Цитата: ангел-истребитель
                        Плюс еще вопрос- правильно ли давление на уровне ВПП на борт было передано?


                        А не правильно, это как? Вы палубник? Вы думаете РП дал давление 1013 вместо 760?
                      2. ангел-истребитель 25 января 2019 11:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Люся, вам что, некому на уши присесть?
                        И некому рассказать о своих "выдающихся заслугах" и великих перелетах?
                        Что, никто при виде ваших заслуг не впадает в благоговейный трепет?
                        Вы,извините,заслуженный штурман СССР или России?
                        Еще раз, для вас, особо одаренный: не надо мне пытаться доказывать то, что вы толком-то и сформулировать не можете!!!
                        Отойдите в сторонку, от греха...
                      3. люся 25 января 2019 12:24 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Болтун- истребитель, каких заслугах? Почему штурман, почему СССР, почему заслуженному? Какой грех, вы не знакомы с правилами информационной помойки?
                      4. люся 25 января 2019 12:33 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ледчик Вы сюда сходите и выложите ваши умозаключения. Думаю там вам быстро разъяснят, чем отличается угол атаки от угла сарая.
                        https://www.forumavia.ru/t/200651/6/
                      5. ангел-истребитель 25 января 2019 14:42 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Люся,
                        Не посылайте- и не посланы будете.
                        Про угол атаки знаю не меньше вашего.А также про БПРМ, ДПРМ и ПРМГ, и Тесла и РСП мне знакома не меньше вашего,изучал/знал в свое время и НПП и НАМС и КБП, и еще много-много всего... И аэродромов знал и знаю достаточно.
                        Но вы же самым умным себя привыкли считать,не так ли?
                        Но ваши гениальные изречения, что выше написаны, лично мне увы, невпрок!
                        А потому что вы на своем, на птичьем привыкли писать/разговаривать.
                        Это издержки вашей мнимой гениальности.
                        Зачем оппонента уважать? Можно же толком ничего не объяснив,что-то просто вывалить в эфир, и потом обвинять, что дескать "вы все тут погулять пришли, блин, а я один - супер специалист".
                        Куда уж нам-то простым смертным до вас, Светила-штурмана???
    2. Случайный 23 января 2019 12:30 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: ангел-истребитель
      Плюс еще вопрос- правильно ли давление на уровне ВПП на борт было передано?

      Такого в истории авиации ещё не было soldier ...плюс на эшелоне перехода экипаж производит сверку ВД по Р аэродрома. плюс имеется РВ малых высот + если установлено Р рассчитанное с ошибкой,то при снижении на глиссаде сразу "вылезет", что идёшь выше или ниже и даже РБЗ может "узреть" что ты идёшь не на высоте круга,а выше или ниже.
      Так что такой вариант как вы озвучили..исключён априори soldier
      1. Dr Dron 23 января 2019 14:32 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Случайный
        Такого в истории авиации ещё не было

        Навскидку сразу 2 катастрофы из истории авиации приходят на ум, Ил-12 в Магдагачи и Ил-76 в Ленинакане.
        Но в данном случае это вряд ли.
        1. Случайный 23 января 2019 16:14 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: Dr Dron
          Ил-76 в Ленинакане.

          Пример как всегда..."ни в одно место...." wassat
          Вот сразу и "показали" себя во всей свой.."красе-компетенции" .

          20 октября 1989 года под Ленинаканом потерпел катастрофу Ил-76ТД Ульяновского Центра ГА СЭВ (Аэрофлот), в результате чего погибли 15 человек.

          При проходе( на снижении) высоты 3300 метров экипаж связался с диспетчером круга и доложил, что выбрана схема захода на посадку по директорному режиму и что давление аэродрома по их данным 637 мм рт. ст.
          В ответ диспетчер круга сообщил, что эшелон перехода 3000 метров и уточнил давление аэродрома — 636 мм рт. ст. (Шура—три—Шура).
          Далее он разрешил снижаться к третьему развороту до высоты 1100 метров по установленной схеме при заходе на посадку по курсу 19°.
          Экипаж подтвердил получение информации и разрешение на дальнейший заход.

          Снизившись до высоты 3000 метров, экипаж ошибочно выставил давление аэродрома не 636, а 736 мм рт. ст., то есть на 100 выше, из-за чего высотомеры стали завышать высоту полёта на 1100 метров.
          Далее самолёт, летя по курсу 172° с выпущенными спойлерами, начал снижаться с вертикальной скоростью 10 м/с. В 01:29:51, когда Ил-76 находился на фактической высоте 270 метров (высотомеры при этом показывали 1370 метров) и в 18 километрах от аэропорта, сработала звуковая сигнализация опасного сближения с землёй (ССОС). В 01:29:54 с экипажем связался диспетчер и дал указание снижаться до высоты 800 метров к четвёртому развороту. Пилоты подтвердили получение команды и начали её выполнять, несмотря на работающую ССОС.
          В 01:30:04 бортинженер увидел, что давление на высотомерах установлено с ошибкой и крикнул: У нас давление 736, 736 давление! Однако экстренных действий экипаж предпринимать не стал, а через 4 секунды прекратила работу ССОС, вертикальная скорость при этом уменьшилась до 3 м/с. Неожиданно пилоты увидели прямо впереди горы и потянули штурвалы на себя до упора, но малое расстояние не дало возможности избежать столкновения. В 01:30:14 Ил-76 в полётной конфигурации со скоростью 440 км/ч врезался в гору, полностью разрушился и сгорел. Все 15 человек на борту погибли].
          Поэтому в третий раз прошу..."завязывайте" ис авиационными темами и..."давайте...досвиданья" wassat
          1. Dr Dron 23 января 2019 21:35 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Пример как всегда..."ни в одно место...."

            Не знаю в какое место там у вас примеры, но в 1988 году была еще одна катастрофа в Ленинакане. Можете ее тоже здесь осветить.
            1. Случайный 24 января 2019 00:32 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: Dr Dron
              но в 1988 году была еще одна катастрофа в Ленинакане. Можете ее тоже здесь осветить.

              Была и её могу осветить..что бы все показать вашу.... fool
              Начало сюжета...так сказать..для "освежения вашей....памяти" wassat
              Цитата: ангел-истребитель
              Плюс еще вопрос- правильно ли давление на уровне ВПП на борт было передано?

              Мой ответ :
              Такого в истории авиации ещё не было ...плюс на эшелоне перехода экипаж производит сверку ВД по Р аэродрома. плюс имеется РВ малых высот + если установлено Р рассчитанное с ошибкой,то при снижении на глиссаде сразу "вылезет", что идёшь выше или ниже и даже РБЗ может "узреть" что ты идёшь не на высоте круга,а выше или ниже.
              И тут "влезли" вы со своими....."очередными "пёрлами" невпопад.... wassat

              Dr Dron (Dr Dron) Вчера, 14:32
              Цитата: Случайный

              Такого в истории авиации ещё не было

              Навскидку сразу 2 катастрофы из истории авиации приходят на ум, Ил-12 в Магдагачи и Ил-76 в Ленинакане.

              Я вам на двух примерах,на которые вы ссылаетесь,доказал, что в Ленинакане и Магдагачах причина в ОШИБКИ ЭКИПАЖА, а не в ОШИБКЕ МЕТЕОРОЛОГА,передавшего на борт ошибочное давление аэродрома.
              В третьем случае,на который вы ссылаетесь, точно такая же ошибка...ЭКИПАЖ установил Р аэродрома на УВИД на 100 мм.рт.ст больше, чем передал "КРУГ".
              Это про таких как вы покойнй В.Высоцкий сочинил песню - "О переселении душ" wassat
              " Но если туп как дерево родишься баобабом
              И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"
              wassat
              1. Dr Dron 24 января 2019 07:34 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Вы из штанов то не выпрыгивайте и в прыжке не переобувайтесь, обе катастрофы которые я привел плюс ту которую вы еще случайно привели имеют прямое отношение, во всех этих случаях причина - это ошибочная установка давления на высотомерах. И никакие РСП, РБЗ и другой ваш бред не уберег экипаж от катастрофы. Так что шагом марш к зеркалу, под песню Высоцкого!
                1. Случайный 24 января 2019 08:57 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: Dr Dron
                  во всех этих случаях причина - это ошибочная установка давления на высотомерах

                  Да ну...наконец-то ДОШЛО?????
                  Не знаете как..ВЫКРУТИТСЯ????
                  Так не получится...не старайтесь.....ВСЕ ХОДЫ ...ЗАПИСАНЫ wassat
                  1 Цитата: ангел-истребитель
                  Плюс еще вопрос- правильно ли давление на уровне ВПП на борт было передано?
                  2.Цитата: Случайный
                  Такого в истории авиации ещё не было

                  3.Dr Dron (Dr Dron) Вчера, 14:32
                  Навскидку сразу 2 катастрофы из истории авиации приходят на ум, Ил-12 в Магдагачи и Ил-76 в Ленинакане.
                  4. Dr Dron (Dr Dron) Вчера, 21:35
                  Не знаю в какое место там у вас примеры, но в 1988 году была еще одна катастрофа в Ленинакане.

                  Так что как не старайся..,но не выкрутишься и.."не спрыгнешь".... wassat
                2. FORS 24 января 2019 12:23 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Прочитал ШТ по этой катастрофе, так вот там:22.01.2019 днем в ПМУ экипаж Ту-22м3 командира отряда военного летчика 2 класса майора..... при выполнении захода на посадку при подходе к ВПП допустил резкое снижение, в результате чего произошло приземление с повышенной перегрузкой в начале ВПП. (говорят перегрузка 6 была) На команды ПРП "Выравнивай" не реагировал, От удара о ВПП самолет начал разрушаться, с отделением кабины от фюзеляжа. ПРП дважды подал команду "Прыгай", РП дважды подал команду "Катапультируйтесь" Экипаж на команды не реагировал. Самолет остановился в 500 метрах от начала ВПП и воспламенился. Так что никакого снежного заряда. Отказ в управлении?
                3. Случайный 24 января 2019 12:39 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: FORS
                  ШТ по этой катастрофе, так вот там:22.01.2019 днем в ПМУ

                  Михаил вот мой один из первых коментов по этой катастрофе :

                  Случайный (Сергей) 8 22 января 2019 18:35
                  Ракетоносец Ту-22М3 потерпел катастрофу под Мурманском

                  Цитата: НЕКСУС
                  Я не думаю,что это ошибка пилотирования.

                  Андрей, а я склоняюсь именно к этому....попали в заряд,растерялись...прекратили снижение...заряд прошёл...увидели ,что на полосу" вывалились с 5-ти этажный дом...убрали обороты до МГ и начали "досаживать"...забыв о том, что если убрал на МГ и нет скорости, то "просадка" составляет"..... 80 метров...ну и "разложили самолёт", со всеми вытекающими.....вот как-то так...если ..."по-скоренькому изложить"
                4. Случайный 24 января 2019 13:06 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: FORS
                  Отказ в управлении?

                  Вот мой комен вчерашний утренний :

                  А что в принципе такого мог сделать "Помощник" на СКП......доложить,что видимости нет и он даже прожекторов не видит (если они их выставили по "минимуму погоды") или что он не видит торца ВПП со щитами или даже на против домика щитов с разметкой 50 метров.
                  Ведь если видимость стала нулевой, то его "команды" типа "поддержи","высоко-низко"."на оборотах","слева-справа"....он дать никак не мог...да и было бы уже поздно.
                  Если правда,что они "цапанули" полосу "кормой" да ещё и боком....вывод один....потеря скорости с выходом на второй режим( начало сваливания)и поэтому "плюх" с перегрузкой ГОРАЗДО более величин максимально-допустимых эксплуатационных им был обеспечен.
                  Поэтому в этом случае как не "задирай" угол атаки...уже ничего не поможет...Самолёт будет "разложен" о полосу...
                  Поэтому я склоняюсь больше к версии об ошибке в технике пилотирования.
                  Хотя история знает "примеры"..."падений" с высоты выравнивания,почитайте на ленте,я писал о гв.п/п-ке Подчиненове Б.Г.
                  Если произошёл отказ какого либо канала или подканала АБСУ,то...ещё на глиссаде было бы видно.."что заходят как бык.....".
                  Если отказ энергосистемы,то ВСУ уже на траверзе было запущено и перейти на питание от него.."секунда" всех" делов."
                  Если отказ энергосистемы и перешли на аккумуляторы,то...время есть до того момента пока напряжение вс сети не упадёт до < 19 вольт(после этого АБСУ "летает" сама...как хочет).
                  Так что больше склоняюсь к ошибке техники пилотирования.
                  Но в любом случае надо ждать заключения комиссии....
                  Перегрузка 6 конечно это очень "много"...
                  Вот значения для разной стреловидности крыла
                  20 30 65
                  nуэ (при нормальной эксплуатации) 1.6 2.0 2.0
                  nуэмакс (по прочности) 1.8 2.3 2.5
                  Ну и ..наглядно.... так сказать:
    3. Случайный 23 января 2019 16:25 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Dr Dron
      Ил-12 в Магдагачи


      А этот пример вообще...слов нет...вы хоть различаете ошибки в передаче показаний давления с земли экипажу и нарушение экипажем методики и схемы захода на посадку??(вместо 50 метров БПРМ прошли на высоте 100 метров и вертикальная скорость снижения у них была 10-12 м/сек belay
      Они априори были уже .."приговорены".
      Цитата: Dr Dron
      Навскидку сразу

      А это вообще.....насмерть " умилило".....вы какого года рождения..."сударь"...если "навскидку помните" эту катастрофу belay
      Вот мне было всего 5-ть лет , но я уже тогда мог рассказать ,чем отличается Миг-15 от Миг-17-го,так как излазил их вдоль и поперёк wassat
      А вы сударь, ко всему своему не знанию ещё и являетесь....(вот как вас величать, что бы не.."налететь на модератора" wassat
      1. Рашнэйрфорс 23 января 2019 19:22 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Приветствую сенсей, здоровье береги дорогой друг, поменьше нервов, хочется почаще тебя читать здесь!!!!!
        1. Случайный 23 января 2019 19:28 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Рашнэйрфорс
          Приветствую сенсей

          Привет,собрат по крылатому строю! drinks
          Что "нового" народ говорит(в пределах дозволенного конечно)...про "вмешательство " "верхов" читал.....(здесь далее не цензурные выражения)...куда же без них...ведь всё таки ЛТУ....но лезть с указаниями к РП??? belay
          Надеюсь "записи" сохранены и...найдут этого.."указывающего" и воздадут по заслугам...вот только мужиков уже...не вернуть.......слов нет... soldier
          1. Рашнэйрфорс 23 января 2019 19:35 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Ниже тебе ответил про начальство
      2. Dr Dron 23 января 2019 21:41 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Случайный
        вы какого года рождения..."сударь"...

        Да причем здесь мой год рождения, мой возраст позволяет мне анализировать информацию которая происходила ранее, вы про умных, которые на чужих ошибках учатся слышали? Хотя да, кому я это говорю, вы действительно случайный в авиации.
  • helmi8 23 января 2019 11:03 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Кукуруза
    Тут пишут о плохой видимости, так что мешает лидар поставить?
    Если порывы ветра мешают, так почему бы не сделать хоть какую нибудь ветрозащиту из экранов хотя бы на основных аэродромах?

    Жесть... belay Аэродромы огородить стеной метров 100 высоты (только вот как быть с таким фактом, что на разных высотах скорость и направление ветра разные?). Аллегрову поставить "тучи разгонять руками..." Да и вообще - зачем огород городить - взять, да и запретить полеты, совсем...
    Вы включаете мозг, когда пишите подобные "предложения"?
    1. Кукуруза 23 января 2019 11:50 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Значит по поводу лидара ничего против не имеете? Уже за одно это стоило бы поблагодарить, а не искать к чему прикопаться. Сколко еще самолетов должно упасть, чтобы люди начали искать решение проблемы?
      Если враг нападет, а погода будет не идеальная, что тогда , ждать на земле у моря погоды?
    2. Олежек 23 января 2019 12:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Аэродромы огородить стеной метров 100 высоты


      Побежал патентовать идею...

      взять, да и запретить полеты, совсем...


      А сколько тысячелетий люди прожили без полётов?
      и не глупей нас с вами.
      И ничего, не померли.
      Так что ждём закона Госдумы об ограничении полётов над территорией РФ.
  • МЮД 23 января 2019 09:19 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Позвольте добавить. Недавно была информация, что военные самолеты из-за погодных условий сели на гражданский аэродром. Денек пересидели и дальше полетели. Все закончилось благополучно. Ас ты или не ас, зачем испытывать судьбу без надобности, зачем геройствовать без причины. А так техника разбита, люди погибли, дети сиротами остались, из-за нежелания лишний день на чужом аэродроме "покуковать".
  • VeteR_2 23 января 2019 11:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Лол, это единственный почти всегда выход, думайте что говорите...
    1. Кукуруза 23 января 2019 11:54 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      И где гарантии, что на запасном аэродроме не то же самое?
      А если у самолета после боевого вылета топлива мало осталось? Бомбардировщик - это не ракета с ядерным двигателем, он не может находится в полете вечно.
      1. Случайный 23 января 2019 12:36 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Кукуруза
        А если у самолета после боевого вылета топлива мало осталось?

        Если не хватает до запасного, то надо садится дома,но...это выясняется командиром корабля сразу,если есть большие отклонения от ИШР или отказал двигатель и ты снизился на высоту,обеспечивающей полёт на одном двигателе ,но с повышенным удельным расходом топлива.
        И по "дальней связи" (КВ через "Чайку") докладываешь на КП,что у тебя проблемы с топливом и за тебя уже решают куда "Рулить" дальше ,по какому маршруту и куда "приземляться" soldier
        Ну а если "припрёт,что не куда" и у тебя осталось "ведро керосина", то..только домой soldier
      2. люся 23 января 2019 17:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        На предполетные указания надо ходить! feel
      3. Piramidon 23 января 2019 18:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Кукуруза
        И где гарантии, что на запасном аэродроме не то же самое?

        А что, связи с запасным нет? Если запасной принимает, то какие могут быть вопросы?
        1. Кукуруза 23 января 2019 18:33 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Ну есть связь это хоть то то меняет?
          Какова вероятность хорошей погоды на запасном аэродроме, если радиус среднестатистического штормового фронта около 300 километров?
          1. Piramidon 23 января 2019 19:51 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Кукуруза
            Ну есть связь это хоть то то меняет?
            Какова вероятность хорошей погоды на запасном аэродроме, если радиус среднестатистического штормового фронта около 300 километров?

            Ну так не считайте всех такими тупыми. Наверное всё просчитывается, метеоданные уточняются. Бывает, что даже на одной улице в городе светит солнце, а на другой идет стеной ливень. Просто признайтесь, что организация полетов - не ваша стихия, прежде чем так упорствовать.request
  • Старый майор 23 января 2019 12:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Рекомендации даст комиссия, когда разберется со всем комплексом причин катастрофы.
    1. Кукуруза 23 января 2019 18:19 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Накажут виновных, нагонят страху на остальных, запретят летать в неидеальную погоду - вот предел рекомендаций подобных комиссий.
  • inkass_98 23 января 2019 07:01 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Чего сейчас гадать-то? Допросят командира, когда будет в состоянии показания давать, обработают записи с "ящиков", тогда и будет понятно, что произошло. Главное, чтобы в дальнейшем начавшийся в этом году самолетопад не продолжался.
    1. igorbrsv 23 января 2019 07:05 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Согласен. Я только так и не понял что и когда случилось
    2. kolyhalovs 23 января 2019 07:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Нет, не допросят. Умер он.
    3. ustavshiy shmel 23 января 2019 10:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      КК погиб. Ст. штурман полка живой остался. Командир , "правак" и ШО погибли. Вечного полета.
    4. люся 23 января 2019 17:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Следите за обстановкой.
    5. Piramidon 23 января 2019 19:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: inkass_98
      Допросят командира

      Покойников не допрашивают. negative
  • Sentinel-vs 23 января 2019 07:07 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    "...Кстати, сейчас мы активно взаимодействуем с Генеральной прокуратурой, которая проверяет Объединенную Авиастроительную Корпорацию. Сыр-бор начался на Воронежском авиастроительном объединении (ВАСО). Как оказалось, самолётчики покупали титановую продукцию для производства крылатых машин не только по прямым контрактам с ВСМПО, но и у посредников. А посредники подделывали сертификаты, выдавая эти документы за наши. В результате, девять фирм осуществляли поставку титана либо из старых госрезервов, либо китайского образца, либо ворованного, выдавая все это за титан ВСМПО. К большому сожалению, не только ВАСО, но и другие предприятия ОАК из Казани, Ульяновска, Москвы, Таганрога, Новосибирска, Иркутска, Нижнего Новгорода, Комсомольска-на-Амуре приобретали титан, сами того не подозревая, по поддельным сертификатам."

    Из интервью Начальника управления экономической безопасности ПАО "Корпорация ВСМПО-АВИСМА" Углова О.Б. 17.01.19 г.
    1. demo 23 января 2019 07:11 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Если бы не 8 предупреждений то я бы бы высказался бы. А так просто промолчу.
      1. люся 23 января 2019 17:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        О, генерал и с 8-ю НСС! Ну Вы блин..............
    2. jeka424 23 января 2019 07:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ворованный то тоже с всмпо ?
    3. DPN
      DPN 23 января 2019 10:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да капитализм рулит здорово,слава Чубайсу.
    4. businessv 23 января 2019 12:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Sentinel-vs
      Из интервью Начальника управления экономической безопасности ПАО "Корпорация ВСМПО-АВИСМА" Углова О.Б. 17.01.19 г.

      Ну нигде от тварей, которые во что бы то ни стало хотят срубить бабла нахаляву, отбоя нет! Даже там, где их не должно быть в принципе!!!
  • ДРЕВНЕЙШИЙ 23 января 2019 07:17 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Может быть, мой вопрос для спецов от авиации покажется наивным, но я спрошу -сложные погодные условия, снежные заряды. ..а может быть сам военный аэродром неудачно расположен? Возможно, есть в регеоне другие, заброшенные, или законсервированные, но не используемые и , там в силу их расположения погодные условия получше? ??Тогда нужно реанимировать другой военный аэродром, более безопасный в климатическом смысле. ..
    1. ДРЕВНЕЙШИЙ 23 января 2019 07:43 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Вот , как всегда -просто задал вопрос, а в ответку посыпались минуса! !! fool fool
      1. hydrox 23 января 2019 08:17 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        В этом плане ВО нестандартный сайт.
        Тут как-то задали вопрос о кол-ве в амерском флоте кораблей с УРО. Решил пюдям помочь и дал инфу:: в ответ получил кучу минусов вместо благодарности - не знаю, куда модеры смотрят (или это они же и балуются?) request
        1. ODERVIT 23 января 2019 09:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Полностью согласен.
        2. Челдон 23 января 2019 09:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: hydrox
          Тут как-то задали вопрос о кол-ве в амерском флоте кораблей с УРО. Решил пюдям помочь и дал инфу:: в ответ получил кучу минусов вместо благодарности

          Я тоже это подмечал.
        3. Harry.km 23 января 2019 10:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: hydrox
          не знаю, куда модеры смотрят

          Даже они уже понимают, что, что то пошло не так... И вот в итоге хотят сделать раздел "хобби". Где обещают дать послабление в плане фильтрования текстов, но не говорят про минуса...
        4. Олежек 23 января 2019 12:35 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Тут как-то задали вопрос о кол-ве в амерском флоте кораблей с УРО. Решил пюдям помочь и дал инфу:: в ответ получил кучу минусов


          Кто людям помогает, тот тратит время зря...
      2. businessv 23 января 2019 12:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

        Вот , как всегда -просто задал вопрос, а в ответку посыпались минуса! !!

        Я плюс поставил, коллега! Дело в том, что количество и причины аварий на этом аэродроме известно только спецам, поэтому они наверняка проводят анализ и принимают меры.
    2. свой1970 23 января 2019 12:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      а может быть сам военный аэродром неудачно расположен?
      - одной из главных причин размещения военного аэродрома в конкретном месте является погода и местная роза ветров.Полосы строили по направлению ветра с наибольшим количеством дней в году.
      Касается всех, включая вертолетчиков.Причины - короче полоса, экономия ресурса, быстрее взлет
      Исключения были - но они достаточно редкие и только там где местность не позволяла...
    3. люся 23 января 2019 17:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Во времена Н.С. Хрущева, с этого аэродрома Ту-95 с 50 Мт. АБ взлетал. Так, что ВПП хоть и с ложбиной, но всё пучком. Прежде чем построить ВПП, 5 лет за местностью( с точки зрения метеорологии) наблюдения ведутся.
  • Jurkovs 23 января 2019 07:55 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    А не на этой машине УЖЕ стоят НК-32 из новой серии? Тогда может быть дело в движках?
    1. hydrox 23 января 2019 08:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Что, сразу в двух НОВЫХ??
      Это уже из области ненаучности ...
    2. keeper03 23 января 2019 08:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы ещё скажите, как ДАМ - закупать будем иномарки ! negative
    3. DenZ 23 января 2019 09:11 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Jurkovs
      А не на этой машине УЖЕ стоят НК-32 из новой серии? Тогда может быть дело в движках?

      НК-32 новой серии стоят всего на одном самолете Ту-22М3М он вроде бы еще испытания проходит
      1. Случайный 23 января 2019 12:40 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: DenZ
        НК-32 новой серии стоят всего на одном самолете Ту-22М3М

        Не стоят и..вероятнее всего ни на одном их не будет...Это всё "хотелки" и "желалки".
        Цитата: DenZ
        он вроде бы еще испытания проходит

        Он их только "начал" и то..."со скрипом" soldier
    4. Случайный 23 января 2019 12:39 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Jurkovs
      А не на этой машине УЖЕ стоят НК-32 из новой серии?

      Ни на какой машине не стоят и не стояли двигатели НК-32 (и никакой серии).
      Только ОКР и НИОКР были и всё...дальше дело .."не пошло" soldier
  • Балу 23 января 2019 08:20 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Соболезнование близким. Слишком мало информации, чтобы обсуждать и кого-либо осуждать. Много лет назад зимой ночью посадка в Курумочах на Л-410 в условиях сильного бокового ветра. С первого раза не получилось. Самолетик швыряло как щепку, просто сдувало. Шли под углом 45 градусов к оси полосы. У самой земли командир выровнил самолетик и точно на три точки мягко посадил. Много лет прошло, вспоминаю экипаж и тот полет. А тут тяжелая машина. И потом это военная авиация, они должны уметь все и в любых условиях.
  • Kotofeich 23 января 2019 08:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вопрос к специалистам от авиации - могли летчики в такой ситуации катапультироваться, теоретически?
    1. Рашнэйрфорс 23 января 2019 09:03 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Могут и им 2 раза дал команду и ПРП и РП на покидание, но им уже не до этого было. Далее: РП давал команду на уход на запасной в Мончегорск но кое-кто ( не могу назвать Ф.И.О и должность, но люди здесь взрослые и всё понимают) дал прямые указания на выполнение посадки, вот итог, кстати по уходу на 2й круг: в соотвнтствии с РЛЭ высота ухода не менее 50м, но люди уходили и с 20 и с 30м, доказано- это можно, почему командир не принял решение не знаю.
      1. Dikson 23 января 2019 11:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Много тут пишут про снежный заряд, но позвольте, а как же курсо-глиссадные посадочные радиомаяки? ПРМГ там какая-то по счёту? РСП в конце концов? С Вышки ведь борт всяко вели, прошёл дальний привод, "на курсе, на глиссаде"... прошёл ближний... У нас как-то даже специально посадку вслепую на аэродроме отрабатывали.. Жаль ребят..
      2. Случайный 23 января 2019 12:44 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Рашнэйрфорс
        Могут и им 2 раза дал команду и ПРП и РП на покидание, но им уже не до этого было. Далее: РП давал команду на уход на запасной в Мончегорск но кое-кто ( не могу назвать Ф.И.О и должность, но люди здесь взрослые и всё понимают) дал прямые указания на выполнение посадки

        Дмитрий,приветствую!..Да...история.."повторяется" recourse
        А про командира что скажешь...какой уровень,какой м/м,был ли инструктор или штатный экипаж?
        1. Рашнэйрфорс 23 января 2019 19:29 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Ещё раз добрый вечер. Майор Гурьев, КАО, 2 класс, про натренированность не знаю, но они возвращались с вылета "по задаче" соответственно "формула" как минимум у него была, кроме того, когда был ещё "жив" МР, все наши кто туда на нём летал на РТР в этот период, все были обязаны быть восстановлены при м/м, думаю он тоже был восстановлен, там другое....... На КДП молдованин присутствовал, он же кучерявый( может даже знаешь его фамилию а может и лично знаком) так вот по его команде ребята пошли на посадку, хотя РП на ЗА отправил, сейчас его как говорится "двое в парадный, один в шоколадный" порят, по ходу погоны слетят
          1. Случайный 23 января 2019 19:50 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Рашнэйрфорс
            соответственно "формула" как минимум у него была

            Фамилии членов экипажа уже знаю....2 класс..."формула слабенькая"...тем более если леталт по "минимуму"...надо было обязательно кого-то справа.."посадить"(хотя бы отрядного или зам.комэска).
            Что припомнить не могу....черкни в личку....моего возраста все уже давно...в "обозе"...ну а по "молодёжи"...трудно припомнить..тем более когда там всё .."перемешалось" soldier
            Но если есть зафиксированный факт вмешательства,то это...."нары светят" как....."здрасте".
            А "говорили", что у К.К..."опыт большой"......РП приказал..всё ,ответил "есть- перевёл в Г.П. ",сунул до МБФР, разогнал до 350,убрал шасси, перевёл в набор,на Н 100 метров убрал закрылки до 23гр, разогнал более 380 убирай закрылки полностью,занимай высоту данную РП и.."иди в Мончегорск, там всего-то 40 км...можно так и на Н круга уйти и прийти и...зайти с рубежа или сходу или разворотом на РУ если топлива маловато.....одни "непонятки"....короче
    2. Комментарий был удален.
    3. Случайный 23 января 2019 12:41 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Kotofeich
      могли летчики в такой ситуации катапультироваться, теоретически?

      Могли и практически и теоретически soldier
  • BAI
    BAI 23 января 2019 09:05 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Вообще-то это самолет - всепогодный и должен летать, насколько я понимаю, в любых условиях. Да и аэродром должен иметь соответствующее оборудование.
    1. Плохиш 23 января 2019 09:27 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Всепогодность касается выполнения боевых задач, а посадка визуально выполняется.
      1. Случайный 23 января 2019 12:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Плохиш
        а посадка визуально выполняется.

        Только в ПМУ.......а так заход только по ППП до своего м/м..нет полосы впереди..всё только на второй круг soldier
    2. Vita VKO 23 января 2019 09:44 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: BAI
      Вообще-то это самолет - всепогодный и должен летать

      В боевых условиях взлететь может любой военный самолет в любых погодных условиях. А вот с посадкой всегда есть ограничения, без ограничений работает только катапульта.
      Поэтому вопросы должны быть не к летчикам, а к тем кто планировал учебные полеты в сверхсложных метеоусловиях. В таких случаях руководителя полетов нужно сразу брать под стражу.
      1. Piramidon 23 января 2019 10:30 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Vita VKO
        вопросы должны быть не к летчикам, а к тем кто планировал учебные полеты в сверхсложных метеоусловиях

        Это Заполярье. Погода там может измениться в течение нескольких минут.
      2. ustavshiy shmel 23 января 2019 11:00 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Планирует полеты не Руководитель Полётов. А командир полка и отдел боевой подготовки. Если РП действовал по инструкции в данной ситуации, и команду на уход на 2 круг давал, и команду на катапультирование при возникновении ОСП, то почему его под стражу надо брать?
        1. Случайный 23 января 2019 12:54 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: ustavshiy shmel
          А командир полка и отдел боевой подготовки.

          Командир,Замы и Комэски..всё....ОБП только печатает в "чистовом" варианте все "черновики" по всем вариантам. soldier
          В остальном согласен soldier ,за исключением того, почему не "увидели" .."подход снежного заряда"? recourse
          1. Piramidon 23 января 2019 13:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Случайный
            за исключением того, почему не "увидели" .."подход снежного заряда"?

            Ну увидели. И что, заряд остановить смогут? Обычная туча. Сейчас небо с просветами, через 15 минут снег, порывы ветра, видимость нулевая. Бывал в "Оленьей" в командировках 100/500 раз (Оленегорск, как дом родной). Помню, сидишь в июне-июле на Пермус-озере с удочкой, в трусах, даже позагорать можно, и вдруг все потемнело и снег повалил. Там в гарнизоне "Высокий" ходила байка. Когда Хрущев при перелете на Кубу делал там промежуточную посадку, он удивился -"За что вам тут "полярку" платят? Тепло, красивая природа,..." Типа, нужно отменять. Но Бог, как говорили местные, "не фраер и все видит". Пока Никита ехал от аэродрома до резиденции, ударил снежный заряд, и в свою "дачу" он уже входил по щиколотку в снегу.
            1. Случайный 23 января 2019 15:58 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Piramidon
              Ну увидели. И что, заряд остановить смогут? Обычная туча. Сейчас небо с просветами, через 15 минут снег, порывы ветра, видимость нулевая.

              И что?...А то что ПРОСТО отправить экипаж на второй круг и ещё раз зайти уже в более-менее нормальных условиях....ведь сами пишите , что - через 15 минут снег, порывы ветра, видимость нулевая.
              15 минут это ещё круг ( с 3-им разворотом на дальности 28-30 км)...топлива затратите 1,5-2 тонны и....за это время "определиться"- ещё раз заходить или только на запасной?
              Или это для современных ВВС так сложно? belay
      3. ustavshiy shmel 23 января 2019 11:04 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Так же, после команды РП -"посадку РАЗРЕШАЮ" ( заметьте "разрешаю", а не приказываю, это информация КК что ВПП свободна ), КК сам принимает решение садиться , и в данной ситуации мог ( и должен был) самостоятельно принять решение садиться или уходить на второй круг.
        1. Vita VKO 23 января 2019 11:10 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ustavshiy shmel
          Так же, после команды РП -"посадку РАЗРЕШАЮ"

          Не надо путать обязанности руководителя полетов боевой авиации и гражданского диспетчера УВД.
          У руководителя полетов есть наставление по боевой подготовке, где все четко расписано и ни каких рекомендаций не предусмотрено.
          1. ustavshiy shmel 23 января 2019 15:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я не путаю. У РП нет " наставления по боевой подготовке" !!!! Для него (РП) куча других руководящих документов, сейчас это различные "ФАПы" (федеральные авиационные правила) в основном и др.
      4. ustavshiy shmel 23 января 2019 11:09 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А сверхсложных метеоусловий нет для военных летчиков. Есть простые метеоусловия (ПМУ), сложные метеоусловия (СМУ) и минимум погоды для данного аэродрома. И если условия ниже установленных, то аэродром "по шторму" закрывается и полеты соответственно не выполняются.
      5. Случайный 23 января 2019 12:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Vita VKO
        а к тем кто планировал учебные полеты в сверхсложных метеоусловиях. В таких случаях руководителя полетов нужно сразу брать под стражу.

        РП или ЦРП как правило не принимают участия в "рисовании" ПТП.....РП её приносят уже на указаниях soldier
        Цитата: Vita VKO
        В таких случаях руководителя полетов нужно сразу брать под стражу.

        На вышке всё "пишется" и "микрофонная" связь и общая внутренняя...найдут сразу- кто.что и какие команды кому давал.... soldier
    3. Случайный 23 января 2019 12:47 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: BAI
      Вообще-то это самолет - всепогодный и должен летать, насколько я понимаю, в любых условиях.

      Летать и.."садиться" это...две большие разницы.
      Цитата: BAI
      Да и аэродром должен иметь соответствующее оборудование.

      Не сбыточная мечта военных лётчиков.....СП-50 за счастье, а уж если "Тесла" стоит, то вообще..."верх блаженства" soldier
  • ЗВС 23 января 2019 10:06 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Это не первая и не последняя катастрофы в авиации ВВС РФ. Вопросам профессиональной безопасности в военно-воздушных силах внимания, судя по количеству катастроф и аварий за последнее время, не уделяется. На ровном месте в рядовой ситуации ВВС получают тяжелейшие катастрофы. Но тут интересен другой факт: почему летчика надо лечить в Москве?
    Со слов тех, кто проходил лечение в Московских госпиталях, становится понятно, что военная медицина осталась только в Москве, т.к. туда свозят со всех концов России. Даже, чтобы провести операцию по стентированию везут военнослужащих со всех гарнизонов, вплоть до Дальнего Востока. Тоже можно сказать и о других заболеваниях. Не везут, наверное, в Москву только с диареей. Это уже лечат на месте.
    Становится понятным, что в отдаленных округах падает уровень профессионализма военных врачей, количество коих с каждым годом сокращается. Лучшие врачи уходят в платную медицину. О военной хирургии и говорить нечего, это уже не та военная хирургия, что была в СССР.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • DPN
    DPN 23 января 2019 10:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    По чему то в последние время ЛЁТЧИКИ ведут себя как ИСПЫТАТЕЛИ ,есть ТБ или жизнь свою ни во что не ставят. Сейчас не ВОЙНА что бы самолёт ставить дороже жизни ЛЁТЧИКА.
  • serezhasoldatow 23 января 2019 11:31 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Земля пухом летунам.
    1. Piramidon 23 января 2019 13:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: serezhasoldatow
      Земля пухом летунам.

      Минус за "летунов". В авиации это считается презрительно-оскорбительным обозначением летного состава. Есть такие слова, как летчик, пилот, член экипажа,... авиатор (если по старинке) в конце концов .
      1. Олежек 23 января 2019 14:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Почему-то вспомнилась классика:

        Летун отпущен на свободу.
        Качнув две лопасти свои,
        Как чудище морское в воду,
        Скользнул в воздушные струи.

        Его винты поют, как струны…
        Смотри: недрогнувший пилот
        К слепому солнцу над трибуной
        Стремит свой винтовой полет…

        .....

        И зверь с умолкшими винтами
        Повис пугающим углом…
        Ищи отцветшими глазами
        Опоры в воздухе… пустом!

        Уж поздно: на траве равнины
        Крыла измятая дуга…
        В сплетеньи проволок машины
        Рука – мертвее рычага…
      2. serezhasoldatow 23 января 2019 15:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Не знаю, наши не обижались. От них и наслушался.
        1. Piramidon 23 января 2019 16:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: serezhasoldatow
          Не знаю, наши не обижались. От них и наслушался.

          "Ваши" - это какие? В НАШЕЙ авиации КСФ это считалось неуместным. hi
          1. serezhasoldatow 28 января 2019 09:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вам не лень забивать эфир?
  • iouris 23 января 2019 12:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "СМИ объявили" - это не приговор, а дезинформация. Когда завершится официальное расследование и будет вынесен вердикт экспертов об этом уже не напишут, потому как факты не будут стыковаться. Но тем хуже для фактов. Идёт великая информационная война за стулья. Жертвы этой войны заняты обсуждением объявлений СМИ.
    1. Piramidon 23 января 2019 14:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: iouris
      Когда завершится официальное расследование и будет вынесен вердикт экспертов об этом уже не напишут

      Ну и правильно сделают. Эта информация из раздела ДСП и в части касающихся. Не за чем всяким диванным экспертам обмусоливать то, что нужно знать только специалистам. Задолбали они. Ножками топают, кулачками по клаве тут стучат - вынь да положь им всю информацию о ходе расследования.
  • Роман070280 23 января 2019 13:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это позволяет транспортировать пострадавшего в московский военный госпиталь


    А в клятой ии куда обычно везут со всей страны тяжело больных??
    Где у них госпиталь?? В Вашингтоне или в Нью-Йорке??
    Из Чикаго транспортируют в Майами?? Или же из Майами в Лос-Анджелес??
    Хотелось бы понять, как там всё устроено..
  • К-36 23 января 2019 14:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Рашнэйрфорс
    Могут и им 2 раза дал команду и ПРП и РП на покидание, но им уже не до этого было. Далее: РП давал команду на уход на запасной в Мончегорск но кое-кто ( не могу назвать Ф.И.О и должность, .

    Ув.Рашнэйрфорс. Прошу очень, снимите камень с души. Это хотя бы не Герой военного столкновения с Грузией, который по мобильнику звонил Зелину ?
  • Piramidon 23 января 2019 17:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Случайный
    А то что ПРОСТО отправить экипаж на второй круг и ещё раз зайти уже в более-менее нормальных условиях....

    Вы в тему статьи вникните. О том и речь. Весь вопрос в том ПОЧЕМУ они не ушли на второй круг или на запасной хоть в Североморск, хоть в Мончегорск? Вот это и должна выяснить комиссия по расследованию. У нас была похожая ситуация, когда ком. полка, заслуженный военный летчик решил не уходить на запасной (праздник был на носу) а принял решение сесть в тумане. В результате промахнулся мимо полосы, и сам погиб и еще 9 человек экипажа с собой на тот свет утащил. А его ведомый ушел на запасной в ту самую Оленью и через пару дней прилетел домой с живым и здоровым экипажем
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Случайный 23 января 2019 20:09 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Piramidon
          Что это было? Увлеклись картинками?

          Нет..просто не могу своему собрату ответить на его......"указания" в грубой форме soldier
          Вы ещё раз прочитайте , что вы написали - ."....Вы в тему статьи вникните." и кому вы это..."написали"... soldier
          1. Piramidon 23 января 2019 20:34 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Случайный
            и кому вы это..."написали"...

            Я, вроде бы и вашу цитату привел, прежде чем ответить. Мне кажется, что понять можно на какой ваш пост я ответил. Или вы решили косить под непонимающего, чтобы не признавать свои ошибки? request
            1. Случайный 23 января 2019 21:26 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Piramidon
              Я, вроде бы и вашу цитату привел, прежде чем ответить

              Цитата: Piramidon
              Ну увидели. И что, заряд остановить смогут? Обычная туча. Сейчас небо с просветами, через 15 минут снег, порывы ветра, видимость нулевая.

              И что?...А то что ПРОСТО отправить экипаж на второй круг и ещё раз зайти уже в более-менее нормальных условиях....ведь сами пишите , что - через 15 минут снег, порывы ветра, видимость нулевая.
              15 минут это ещё круг ( с 3-им разворотом на дальности 28-30 км)...топлива затратите 1,5-2 тонны и....за это время "определиться"- ещё раз заходить или только на запасной?
              Или это для современных ВВС так сложно?
              Я для Вас специально всё выделил Ваш вопрос и Мой ответ...почитайте ещё раз,может быть так до вас.."дойдёт то..." , что вы написали.......?(формулировку сами придумайте) soldier
              Цитата: Piramidon
              Или вы решили косить под непонимающего, чтобы не признавать свои ошибки?

              А вот "это" Вы написали точно про себя.... soldier
              1. Piramidon 24 января 2019 10:34 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Случайный
                Я для Вас специально всё выделил Ваш вопрос и Мой ответ...почитайте ещё раз,может быть так до вас

                А то, что я вам в следующем посте ответил, вы как то мимо глаз пропустили.
                Весь вопрос в том ПОЧЕМУ они не ушли на второй круг или на запасной хоть в Североморск, хоть в Мончегорск?

                Хотя команду на уход в Мончегорск им РП давал
                1. Случайный 24 января 2019 10:46 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Piramidon
                  А то, что я вам в следующем посте ответил, вы как то мимо глаз пропустили.

                  Не имею такой привычки с.."детства"..что-либо "пропускать" мимо ушей или глаз и "что-то оставлять без ответа soldier
                  Если Вы имеете ввиду свой вопрос"... ПОЧЕМУ они не ушли на второй круг или на запасной хоть в Североморск, хоть в Мончегорск?"
                  Так я вам дал на него чёткий ответ.....к.к. лётчик 2 класса и самое главное.."Старший приказал"...это я так думаю soldier
                  А вот почему этот комент удалили...это вопросы не ко мне soldier
  • люся 23 января 2019 17:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Vita VKO
    У руководителя полетов есть наставление по боевой подготовке

    Ну Вы загнули!
  • tolmachiev51 24 января 2019 04:23 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Как говорят -"хоть круть ,хоть верть " ! Окончательное решение принимает командир , он за все в ответе и не надо заявлять -"все повесят на командира ". Что-то, в последнее время , летуны нюх потеряли ,гробят людей , технику .
  • Комментарий был удален.
  • akela_sp 24 января 2019 12:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не удачное сравнение. Если в ДТП в большинстве своём два участника, то вина на одном из двух уже. ......

    Не летал никогда, водил много. Опытные водители знают виноваты в ДТП ВСЕГДА оба водителя, вопрос, в каких долях. Даже если ты едешь по главной дороге на устойчивый разрешающий сигнал светофора и тебе въезжают в бочину из бокового проезда, твоя доля вины тоже есть, или ты чайник. Опытный водитель должен прогнозировать дорожную обстановку и избегать подобных ситуаций.
  • буривой 24 января 2019 16:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорош языками трепать о погибших. Это аэродром, где и в ПМУ вспотеешь, там в свое время несколько М-ок разбилось. Перепад полосы к центру 5 метров, если не умостился в первые 400 м, считай катастрофа. Эти и не умостились похоже, может, ветерок поддул, а уйти на второй круг на таком корабле с высоты выравнивания... Это не истребитель, дал форсаж и понесся...
  • Дмитрий_24rus 24 января 2019 21:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Почему Ту-22М3 не ушёл на второй круг или запасной аэродром" - мне кажется это такой тупой вброс для новой статьи.
    Реально, после Крыма-2014, сайт обмелел.
  • ganz 24 января 2019 23:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    он на педалях где автоматика и иэ
  • Комментарий был удален.