Военное обозрение

Дон Хосе Гонсалес Онториа и его пушки

35
История военной техники крайне редко сводится к одним лишь тактико-техническим характеристикам и зачастую объединяет в себе целые пласты из других сфер этой науки: здесь и истории о простых человеческих жизнях, и переплетение разных событий и историй разных государств, и особенности развития промышленности, и многое другое. В результате иногда технически несостоятельные идеи выполнялись на высочайшем качественном уровне, но увы, чаще бывало наоборот – прекрасные проекты, созданные грамотными, а то и вовсе гениальными людьми, на практике никак не показывали себя из-за отвратного исполнения на деле. Сами жизни таких конструкторов из-за небольших достижений их детищ уходили в тень и становились малоизвестными широкой публике, хотя сами они заслуживали занять место рядом с другими, куда более известными людьми своей эпохи. Заканчивалась история этих людей частенько какой-то трагедией – Зигфрид Поппер погиб под колесами трамвая, Владимир Барановский, будучи еще молодым (на тот момент ему было всего 32 года), также погиб при испытаниях унитарных выстрелов к собственной скорострельной пушке…. Иногда подобный трагический конец истории имел незначительные последствия, как это было с Поппером, а иногда гибель одного талантливого конструктора фактически ставила крест на успешном развитии определенных направлений в отдельно взятой стране. Еще одним из ярких примеров подобной противоречивости людского бытия в области истории военной техники стал Хосе Гонсалес Онториа, ученый, конструктор и артиллерист Испанской Армады, о котором и пойдет речь в этой статье.


Дон Хосе Гонсалес Онториа




Родился Хосе Гонсалес Онториа 21 июля 1840 года, в городе Санлукар-де-Баррамеда, что в провинции Кадис на юге Испании. При крещении он получил полное имя Хосе Мария де ла Пас Антонио, но, как и большинство прогрессивно настроенных испанцев того времени, никогда его не использовал. Родители его, дон Антонио Гонсалес Анхель и донья Мария де ла Пас Онториа Тесанос, были знатного происхождения, но не богаты на финансы. Зато у родителей юного Хосе имелось другое богатства – любовь (в браке родилось 8 детей), ум и забота о судьбе своих детей. Рано заметив за своим сыном определенные дарования в сфере точных наук, отец решил добиться его поступления в Военно-морской колледж Сан-Фернандо, что по правилам того времени было делом непростым [1]. Рассмотрение вопроса заняло два года – с 1849 по 1851, но, в конце концов, 11-летний Хосе все же получил место в колледже, и приступил к получению образования. Детали его жизни в ближайшие несколько лет найти мне не удалось, есть лишь неловкая ссылка на то, что Онториа был вынужден покинуть на время Армаду и учебу, но затем вернулся и закончил колледж в 1858 году с отличием, в звании мичмана, а затем сразу же получил повышение до звания второго лейтенанта (subteniente), и поступил на учебу в Академию Королевского Артиллерийского корпуса Армады, которую успешно завершил в 1860 году. При этом и его преподаватели, и сверстники отмечали высокий интеллект Хосе, способности к артиллерийскому делу и точным наукам, взвешенный точный анализ. За все эти качества и, цитирую, «непревзойденные успехи в учебе», он стал не только достаточно известным в кругах испанских артиллеристов, но и получил должность доцента при академии. К тому моменту ему было всего лишь 20 лет.

Однако стать преподавателем на постоянной основе молодому офицеру так и не довелось – Онториа считал, что Испания отстает в артиллерийском деле от остальных мировых держав, с чем были согласны и его начальники. В результате лейтенант отправился в качестве наблюдателя на испанские артиллерийские заводы, где он напрямую ознакомился с технологиями производства пушек и порохов. Лишь в 1861 году он вернулся в академию в качестве преподавателя, но опять ненадолго. Став в 1863 году старшим преподавателем академии, он в дальнейшем совершил две крупные командировки в США, где в это время шла Гражданская война, в ходе которой артиллерийское дело развивалось не по дням, а по часам. Там он уделял внимание всему – производству пушек и боеприпасов, металлургии, порохов, станков, теоретическим изысканиям на тему артиллерии и всем другим направлениям, которые хоть как-то были связаны с пушками. Его подробнейшие отчеты об увиденном были оценены на высочайшем уровне – по возвращению из второй командировки, в 1865 году, он был награжден Рыцарским крестом ордена Карлоса III, одной из высших государственных наград на тот момент. Вернувшись ненадолго к преподаванию, он уже в 1866 году вошел в состав постоянной комиссии Армады, которая работала на артиллерийском заводе в Трубии, где проработал до 1869 года, завершив очередной этап своей жизни в качестве главы комиссии. За эти годы он еще больше укрепил свои знания теории и практики артиллерийского дела по части производства, а также впервые приступил к проектированию пушек собственной конструкции. Именно в эти годы, полные оптимизма, он добился важной победы на личном фронте, женившись в 1867 году на донье Марии де ла Консепсьон Фернандес де Ладреда и Миранда. Работа также способствовала его росту по карьерной лестнице – получив в 1862 году звание капитана, а в 1869 году – полковника, он был назначен начальником артиллерийского парка в Ферроле, где изготовил свою первую 254-мм пушку по технологии американца Родмана. Но и здесь один из ведущих артиллеристов Испании надолго не задержался – в 1872 году, в возрасте 32 лет, он получает назначение в состав Специальной Артиллерийской хунты (совета) Армады. С этого момента он является не просто теоретиком, но и практиком, выступая в качестве одного из тех людей, которые отвечают за развитие артиллерийского дела во всей Испании. В ходе работы на этой должности он испытал ряд орудий новых конструкций и заложил основу для своей будущей системы 1879 года. Однако завершение этой работы не обошлось без знакомства с иностранным опытом – и вместе с хунтой он в 1878 году посетил ведущие страны Европы, ознакомившись с артиллерией Франции, Великобритании, Германии, Бельгии, России, Австрии и Италии. Таким образом, в Испании приступили к разработке орудий нового поколения, объединив практически весь мировой опыт и выбрав для этого лучшие решения. Но насколько у комиссии во главе с Хосе Онториа это получилось?

Орудия Онториа




Под простым названием Modelo 1879 на самом деле кроется целая система решений, которые предопределили дальнейшее развитие артиллерии Испании в ближайшие годы. За время своих теоретических изысканий полковник Онториа пришел к выводам, которые актуальны и для нашего времени: решает не только качество вооружения, но и количество, т.е. насыщение Армады новыми образцами, а значит орудия должны быть не только совершенными, но и достаточно дешевыми. При этом, помимо модернизации производства, требовалось также сократить расходы по другим статьям снабжения флота вооружением, и Онториа предложил провести широчайшую стандартизацию и унификацию элементов орудий, боеприпасов и прочего, что в условиях не самой развитой промышленности Испании должно было принести свои выгоды, и значительно облегчить перевооружение. В Испании для Армады отныне утверждалась четкая линейка калибров – 7, 9, 12, 16, 18 и 20 сантиметров, позднее к ним прибавились также калибры 14, 24, 28 и 32 сантиметра, а калибр 18 сантиметров наоборот был исключен из этой системы, и не нашел распространения. Все пушки требовалось изготавливать по новейшим технологиям, из стали, железа или чугуна, происходил полный отказ от бронзы, которая была одним из основных материалов для изготовления пушек в Испании до того, завоевав популярность благодаря своей низкой стоимости. В процессе налаживания производства орудия постепенно становились целиком стальными. Унифицировались и боеприпасы – как к старым, так и к новым орудиям близких калибров отныне использовались одни и те же снаряды, что значительно сокращало номенклатуру производимых боеприпасов, упрощало снабжение и удешевляло производство. Сами боеприпасы вводились новейшей конструкции, со свинцовой оболочкой и медными поясками. Не последним преимуществом испанских пушек должно было стать заряжание с казны, что смотрелось особенно выгодно на фоне того, что флот «Владычицы морей» продолжал использовать пушки, заряжаемые с дула. Внешне орудия Онториа были похожи на орудия Армстронга с поршневым затвором и «бутылочной» казенной частью, но при этом изготавливались по технологиям Круппа, т.е. имели скрепленный, а не проволочный или цельнолитой ствол. Внутренняя стальная труба имела мелкую параболическую нарезку, что также было достаточно передовым решением – в мире еще достаточно широко употреблялась крупная нарезка стволов. Особое внимание уделялось качеству порохов – Онториа уже в конце 1870-х годов осознал, что будущее за совершенствованием качества ВВ и метательных порохов, а значит в интересах Испании уже сейчас озаботиться этим вопросом. Наконец, в эпоху пока еще «коротких» орудий, с небольшой длиной ствола в 20-30 калибров, полковник предложил изготавливать артиллерийские системы с длиной ствола в 35 и более калибров, что вошло в моду в Европе лишь во второй половине 1880-х годов. Все эти идеи для своего времени были настолько передовыми, сулили настолько большие выгоды, что систему тут же «пустили в оборот», и началась масштабная перестройка испанской орудийной промышленности.

Процесс этот был отнюдь не легким. Требовалось найти финансы на перестройку промышленности, нужные кадры управленцев и рабочих, заказать станки, провести ряд важных практических испытаний, а главное – следить за качеством работ. Дон Хосе Онториа с 1879 года забыл о спокойной жизни, все время проводя в разъездах, и лично контролируя производство новых пушек и модернизацию промышленности. Из-за определенных задержек в наладке производства, лишь в начале 1880-х его пушки стали приниматься на вооружение и поступать на флот. При этом новые орудия подвергали жестким испытаниям и активно сравнивали с аналогами, на что Онториа постоянно находил средства. Результаты всех его усилий не заставили ждать – так, 16-см пушка образца 1881 года в своей весовой категории орудий калибром 6-7 дюймов оказалась на момент испытаний лучшей в мире, обладая высокой начальной скоростью, отличными снарядами и хорошим для своего калибра бронепробитием. Испытанная уже в конце 1880-х годов, 28-см пушка Онториа у дульного среза пробивала 66-см сталежелезную бронеплиту, что было очень неплохим результатам. Подобные успехи следовали за каждым испытанным орудием системы Онториа. Выдающиеся характеристики пушек других калибров также постоянно подтверждались, из-за чего испанские морские офицеры с гордостью могли заявить, что ныне они обладают лучшими в мире пушками, и превозносили своего «пушечного короля», дона Хосе Гонсалеса Онторио. Сам конструктор не унимался, и помимо постоянного контроля за производственным процессом и испытаниями проводил также масштабную научно-популярную работу, публикуя собственные работы на тему развития морской артиллерии, которые достаточно высоко ценились в Европе в свое время. Да, ныне этот факт практически забыт, но работы полковника-испанца действительно пользовались успехом и в других странах Европы, их находили прогрессивными и современными. Популярность Онториа стала таковой, что уже в 1880 году он заслужил свой второй Военно-морской Крест [2], за образцово поставленный производственный процесс, а в 1881 году его повысили до звания бригадного генерала морской пехоты, причем за этим последовала череда писем с поздравлениями не только от испанских офицеров, но и от иностранцев. В 1882-1883 годах он и вовсе покинул Испанию, и отправился в большое европейское турне, читая лекции и публикуя статьи на различных языках на тему развития артиллерии, ее производства и будущего пушек, организации производства, и многого другого. В Великобритании его знания и навыки оценили крайне высоко – от ряда промышленников поступили весьма выгодные предложения. Хосе Гонсалесу Онториа предложили стать управляющим и организатором артиллерийского производства на ряде британских заводов, с высоким жалованием, и практически полным карт-бланшем на проведение научных исследований на тему артиллерии. Здесь полковник проявил себя еще и патриотом своей страны – несмотря на то, что в Испании он не пользовался такой свободой действий, и получал заметно меньшее жалование, он отказался от перехода на фактическую службу чужому государству, оставшись до конца верноподданным испанской короны, и пламенным патриотом родной Отчизны. Это были не единственные приглашения Онториа из-за границы – судя по всему, ему после поездок по Европе каждый год приходили по несколько приглашений из разных стран, но ответом им служил стойкий отказ. По возвращению в Испанию на него обрушились новые задания, но также и новые почести – в 1887 году он сталь фельдмаршалом морских пехотинцев [3], и он стал самым высокопоставленным офицером среди испанской морской пехоты.

Когда мечты сталкиваются с реальностью


Дон Хосе Гонсалес Онториа и его пушки


Увы, не все было так безоблачно, как казалось с первого взгляда. Не стоит забывать, что Онториа пришлось набираться опыта и знаний в очень непростых военно-политических условиях, особенно в 1870-е годы, когда в Испании гремела Третья Карлистская война, да к тому же еще и происходили революции и волнения на почве свержения Изабеллы II, короткого периода республиканского правления, и реставрации монархии Альфонсо XII. В подобных условиях приходилось и выживать самому, и буквально зубами вырывать средства на собственные проекты. Все это стоило времени и нервов, но капитан, а затем и полковник держался до последнего. Лишь с началом правления Альфонсо XII Онториа смог вздохнуть свободно, и практически сразу же породил на свет Modelo 1879. По мере роста популярности он не стремился почивать на лаврах, и продолжал работать на истощение, иногда уделяя сну не более 4 часов в сутки. В таких условиях у него возникли проблемы с семейной жизнью, о которых, впрочем, практически ничего не известно, но куда большие проблемы ждали его в 1884 году, по возвращению из Европы.

Как оказалось, испанская промышленность все-таки не смогла вытянуть необходимое качество производства орудий. Еще до отъезда в Европу Онториа пришлось смириться с привлечением импортных комплектующих для своих пушек, а 320-мм орудие и вовсе имело столько чужого, что ныне считается пушкой Канэ, а не испанским орудием. К тому же возникли серьезные проблемы с квалификацией рабочей силы на заводах. С огромным трудом, тратя совершенно невообразимое количество времени и нервов на контроль за процессом, удалось наладить более или менее качественное производство на заводе в Трубии и в арсенале Кадиса, откуда выходили «эталонные» орудия Онториа, показывавшие выдающиеся характеристики на испытаниях и превосходившие многие современные им иностранные образцы. Однако этих производственных мощностей было мало, да и они постоянно нагружались все новыми и новыми заказами, в результате чего все более стала распространяться практика передачи заказов на производство пушек частным фирмам, которые не имели нужного опыта и квалифицированных кадров. Так, тройке броненосцев типа «Инфанта Мария Тереза» пушки пришлось производить прямо на верфи, которая строилась едва ли не вместе с самими кораблями, а для крейсера «Эмперадор Карлос V» пушки заказали у севильской компании «Портилья и Уайт», она же Portilla, White & Co, которая ранее также не занималась производство артиллерии, да и остальная ее продукция не отличалась высоким качеством. Лишь продукция арсенала Кадиса и Трубии кое-как держалась на достаточно высоком уровне, но ее на общем фоне оказалось банально слишком мало – из крупных кораблей испанского флота лишь на броненосце «Пелайо» пушки изготавливались профессионалами, да и то – с огромной медлительностью. Выходом мог стать заказ орудий этой системы за границей, но здесь сказался вполне понятный для испанцев пунктики требований, по которым вооружение требовалось производить только в самой Испании, что гарантировало сохранение затраченных средств внутри государства. Как результат – обладая де-юре лучшей в начале 1880-х годов в мире артиллерией, испанцы вступили в испано-американскую войну 1898 года с практически небоеспособными пушками. Орудия, произведенные непрофессионалами, оказались отвратного качества, особенно много нареканий было по части поршневых затворов, которые могли не закрываться, или приходили в негодность после пары выстрелов. Еще хуже дело обстояло с боеприпасами – фактически Испания целиком провалила реформы Онториа по этой части, так как качественными оказались лишь те боеприпасы, которые использовались на испытаниях, а вот серийные были настолько низкого качества, что запросто могли не подходить к пушкам. Все это происходило в условиях тотальной экономии средств [4] – в частности, именно потому Онториа пришлось использовать в конструкции своих пушек чугун, который был дешевле стали. Наконец, свою роль сыграло время – время бурного развития науки и техники, когда за пару лет все новое становилось старым. Будучи, вероятно, лучшими в мире в год создания проекта, в 1879, орудия Онториа еще отлично смотрелись во время начала их серийного производства, в 1881-1883, но промедления, слабость испанской промышленности, экономия средств привели к тому, что массово на флоте эти пушки появились лишь в конце десятилетия, когда они смотрелись уже как вполне рядовые артиллерийские установки. А затем, в течении короткого времени, произошли три важные перемены – появились скорострельные пушки, бездымный метательный порох и бризантные взрывчатые вещества для фугасных снарядов. И пушки Онториа окончательно устарели, едва попав массово в распоряжение офицеров и матросов Армады. Эти орудия еще пытались модернизировать силами других конструкторов, перевести под гильзовое заряжание, бездымный порох, повысить скорострельность, но все без толку – вновь и вновь сказывалось низкое качество производства, экономия средств и многие другие проблемы Испании того времени, из-за чего детища Онториа на деле оказались практически бесполезными.

К сожалению или, может, к счастью, дон Хосе Гонсалес Онториа не увидел печальных результатов своих трудов. Уже в 1887 году у него появились серьезные проблемы со здоровьем. Бессонные ночи, постоянное напряжение, огромные усилия по выбиванию финансирования на свои проекты, проблемы семейного характера, вскрытые проблемы испанской промышленности, наконец, постоянная борьба с министрами, которые в 1880-е годы менялись едва ли не каждый год – все это подтачивало дона Онториа изнутри, истощало ресурсы его тела и души. Добавлялось к этому также и фанатичное трудолюбие самого фельдмаршала – даже во время напряженной работы он уделял огромное время самообразованию и написанию различных трудов, статей и аналитики на свою любимую тему, участвовал в разработке образцов новой артиллерии, вел переписку со своими испанскими и иностранными коллегами, и т.д., и конечно же вся эта деятельность требовала дополнительного времени и сил. Когда в конце 1887 года его назначили Генеральным инспектором артиллерии Испании (в том числе и сухопутной), он уже страдал бессонницей, а вскоре вовсе начались проблемы с психикой. В начале 1888 года дон Хосе Гонсалес Онториа и вовсе попал в психиатрическую клинику Карабанчель в Мадриде, где умер 14 июня 1889 года от церебральной анемии, в возрасте 49 лет. Согласно королевскому указу от 12 марта 1891 года, останки его было решено захоронить в Пантеоне прославленных морских пехотинцев в Кадисе, но лишь 7 июля 1907 года состоялось почетное перезахоронение тела бригадного генерала и изобретателя-артиллериста в этом месте. Ныне про его вклад в развитие артиллерии, его популярность в начале 1880-х годов во всей Европе практически забыли, но сами испанцы помнят своего великого соотечественника – того, кто вывел испанскую артиллерию на абсолютно новый уровень, сделав ее на какое-то время хотя бы в общих чертах одной из самых передовых в мире. И не вина дона Хосе Гонсалеса Онториа, что практически все его начинания оказались плохо реализованы, и послужили одной из основных причин поражения Испании в войне 1898 года, когда на вооружении Армады стояли 326 орудий его системы. Вся история его жизни и деятельности является историей о том, как даже в не самом передовом и благополучном государстве могут возникнуть передовые идеи, и поучительный урок для тех, кто выступает за жесткую экономию на вооружениях, претендуя при этом на сколь-либо активную внешнюю политику и защиту своих интересов в мире.

Примечания


1. Насколько мне известно, для поступления в вузы Испании того времени требовались определенные рекомендации, а кроме того, личность каждого кандидата на поступление рассматривалась специальной комиссией отдельно. Это касалось не только военных вузов, но и гражданских – так, даже художественные академии были крайне избирательны к своим студентам, не только простые люди, но и мелкое дворянство зачастую имели мало шансов на получение образования в подобном месте. Впрочем, здесь я могу сильно ошибаться.

2. О получении первого найти информацию не удалось.

3. Не совсем понял, что в условиях Испании это означает. Это определенно не звание, так как до смерти он оставался бригадным генералом (бригадиром), а скорее должность, что-то вроде начальника всех морпехов. В то же время это скорее почетная должность, чем функциональная – практическое командование над Корпусом морской пехоты Испании Онториа не осуществлял. Должность фельдмаршала (дословно Mariscal de Campo, маршал лагеря) за всю историю Испании носило очень небольшое количество людей, что лишь подтверждает мое предположение о том, что должность фельдмаршала скорее знак почета.

4. По-прежнему претендуя на статус значимой морской державы, Испания в 1880-х годах, в особенности после смерти Альфонсо XII, тратила на Армаду гораздо меньше, чем другие морские державы, причем речь не о конкретных цифрах затраченных средств, а об удельных расходах на флот по отношению ко всему государственному бюджету.
Автор:
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 января 2019 05:37
    +5
    Судьба талантливых людей всегда одинакова в разных странах...они опережают время со своими изобретениями.
    Интересная статья об испанском изобретателе...спасибо автору за экскурс в историю Испании.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 24 января 2019 06:13
    +6
    Отличная статья!
    Автору: я же обещал, что буду приветствовать любой материал по истории Испании.
    1. тяжелый дивизион
      тяжелый дивизион 24 января 2019 09:59
      +4
      Я присоединяюсь!
  3. Decimam
    Decimam 24 января 2019 10:53
    +9
    Позволю себе некоторые уточнения.
    "Рано заметив за своим сыном определенные дарования в сфере точных наук, отец решил добиться его поступления в Военно-морской колледж Сан-Фернандо, что по правилам того времени было делом непростым [1]. Рассмотрение вопроса заняло два года – с 1849 по 1851, но, в конце концов, 11-летний Хосе все же получил место в колледже, и приступил к получению образования."
    Двухлетняя пауза между "подачей документов" и поступлением обьясняется не рассмотрением вопроса, а тем, что в Colegio Naval Militar de San Fernando принимали с одинадцати лет. А так как количество мест было ограничено, соискатели "подавали документы" заблаговременно.
    С момента создания училища и до 1834 года для поступления надо было иметь дворянство, хотя для тех, кто уже получил значительный практический опыт морской службы, делались исключения. Еще надо было сдать экзамен по арифметике и быть не старше 18 лет.
    В 1834 году обязательное наличие дворянского титула отменили. Зато ввели требование "справки" о хорошем здоровье, а так же расширили перечень вступительных экзаменов. Теперь надо было иметь достаточные знания по математике, грамматике, религии, географии, истории, рисованию, французскому и английскому языкам.
    Возраст кандидатов - т 11 до 17 лет.
    1. arturpraetor
      24 января 2019 11:01
      +5
      Благодарю за поправку hi Во всех источниках об Онториа (а их, надо сказать, и на испанском языке негусто, информация часто повторяется), эти нюансы не объясняются, и просто указывается, что отец подал заявку в 1849 году, и Хосе поступил в колледж в возрасте 11 лет. Иногда также указывается, что он поступил в колледж в 1851. И все. Об остальном пришлось догадываться request И проецировать имеющиеся знания о поступлении в ВУЗы в Испании, правда, уже конца XIX века, хотя их не особо много.
      1. Decimam
        Decimam 24 января 2019 11:36
        +6
        Я нашел информацию на сайте ВМФ Испании, там есть история военно-морских училищ (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/personalenm/prefLang-es/02historia--01historiasm).
        Что касается его перерыва в учебе, то во всех жизнеописаниях этот период упоминается вскользь, только в одном источнике (LA ACTIVA VIDA DE GONZÁLEZ HONTORIA), говорится о том, что это следствие "проделок юности". Из-за этих "проделок" и желания бросить учебу отец испросил ему академотпуск, выражаясь современным языком. Если интересно, посмотрите - http://www.armada.mde.es/archivo/mardigitalrevistas/cuadernosihcn/16cuaderno/01cap.pdf
        1. arturpraetor
          24 января 2019 11:46
          +4
          Кстати, на тему источников - на одном достаточно серьезном сайте (ЕМНИП, сайт военно-морского музея, но я мог неправильно запомнить), в короткой справке о Хосе Онториа информация вообще привела меня в состояние шока. Как бы, сайт действительно был серьезный, от серьезной конторы, но там уже дата рождения указана ошибочная - 1844, и вся остальная информация тоже так или иначе искажена. И это при том, что это тот самый Онториа, если, конечно, у испанцев случайно не нарисовался в то же время другой Хосе Гонсалес Онториа, морской пехотинец, артиллерист, изобретатель и организатор производства новой артиллерии request
          По большому счету, мне надо было бы провести куда более глубокие исследования на тему этого человека, но в русскоязычном сегменте интернета о нем вообще никакой информации нет, и потому решил, что статья из разряда "галопом по Европам" тоже не будет лишней. Потому, кстати, и над списком источников не заморачивался - сразу понял, что материал получается обще-познавательный, без претензий на более или менее научно-популярное содержание, да и сам список в моем случае выглядел бы примерно как "надергано из ряда статей и книг, найденных в интернете и криво переведенных автором" laughing
          И да, за ссылку спасибо, прочту, заодно попрактикуюсь с самостоятельным переводом испанского языка hi
  4. ROMAN VYSOTSKY
    ROMAN VYSOTSKY 24 января 2019 11:19
    +3
    Mariscal de Campo, маршал лагеря
    Это звание эквивалентно званию генерал-майора, что вполне логично, т.к., в большинстве государств звание генерал-майора является следующей ступенью после звания бригадира.
    1. arturpraetor
      24 января 2019 11:27
      +1
      Вероятно, так и есть. У меня были сомнения по поводу правильного перевода этого звания, да и ближайший испанский аналог нашего фельдмаршала - это генерал-капитан (воинское звание, а не административная должность в колониях), но я знаю, что mariscal - это маршал, а переводчик стойко указывал, что mariscal de campo - соответственно, фельдмаршал, потому все же решил, что переводчик прав, а я - нет.
  5. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 24 января 2019 11:51
    +1
    Статья хорошая, о малоизвестном нам, но выдающемся человеке.
    Чуть под сомнением "28-см пушка Онториа у дульного среза пробивала 66-см сталежелезную бронеплиту"
    1. arturpraetor
      24 января 2019 12:06
      +4
      Цитата: mvbmvbmvb
      Чуть под сомнением "28-см пушка Онториа у дульного среза пробивала 66-см сталежелезную бронеплиту"

      За что купил, за то и продал request Такую информацию видел со ссылкой на какого-то испанского адмирала, присутствовавшего на испытаниях орудия (сам Онториа к тому моменту уже был в психушке, 28-см пушка испытывалась в 1889 году, незадолго до его смерти). С одной стороны - да, выглядит слишком хорошо для такого калибра и в такое время, но с другой - тут и пробитие у дульного среза, а не на какой-то дистанции, и броня не гарвей или крупп, а сталежелезная, да и условия испытаний нам неизвестны - скорее всего, на испытаниях определили только общие характеристики пушки, а бронепробитие уже вычисляли по формуле де Марра. В конце концов, если заглянуть на НавВепс, то там дается информация о бронепробитии той же пушки, но уже на разных дистанциях, и крупповской брони - так, на 5 километрах указывается цифра в 226мм, на 2,89 - 292мм. У дула, да сталежелезной брони вполне может быть и 660мм пробития. У германской 280/35-мм пушки, кстати, вроде бы даже больше будет.
  6. anzar
    anzar 24 января 2019 13:37
    +4
    +++ уважаемый коллега, не плохо будет продолжить здесь публикации из вашего испанского цикла.
    Наконец, в эпоху пока еще «коротких» орудий, с небольшой длиной ствола в 20-30 калибров, полковник предложил изготавливать артиллерийские системы с длиной ствола в 35 и более калибров, что вошло в моду в Европе лишь во второй половине 1880-х годов

    Етого не понял, какой смысл делать длинную пушку на черном порохе? Наоборот, нач. скорость меньше будет)) Не спроста они "вошли в моду" лишь после 80-х (бездимный порох)
    1. arturpraetor
      24 января 2019 13:49
      +2
      Цитата: anzar
      не плохо будет продолжить здесь публикации из вашего испанского цикла

      Это которые альтернативная история? Боюсь, тут чутка другой профиль сайта laughing А так - старые статьи по реальной Испании у меня тут и так есть, за исключением нескольких, которые переносить я не буду, так как ЕМНИП опубликованные ранее в другом месте статьи на топваре публиковать не разрешается по правилам (раньше видел такой пункт).
      Цитата: anzar
      Наоборот, нач. скорость меньше будет)) Не спроста они "вошли в моду" лишь после 80-х (бездимный порох)

      Это с чего вдруг? Нет, я в курсе, что мощность дымных порохов меньше, чем бездымных, но не настолько, чтобы "тухнуть" при длине ствола более 25-30 калибров. В конце концов, бездымные метательные пороха появились на флоте самое раннее с конца 1880-х годов, а "длинные" пушки начали разрабатывать в начале этого же десятилетия, когда бездымными порохами еще не пахло. Как пример - в России разработка 35-калиберных орудий началась в 1882 году (шестидюймовки), а в Великобритании с 1886 серийно выпускалась вообще 40-калиберная 4,7-дюймовка, и все это - под дымный порох. К "длинным" пушкам пришли не из-за ограничений с порохами, а просто потому, что требовалось повышать начальную скорость для повышения точности, дальности стрельбы и бронепробития, к этому шли с того момента, когда в мире утвердилось заряжение пушек с казны, Онториа просто вовремя смекнул, куда дело идет, и сыграл на опережение - что в условиях Испании оказалось не лишним, когда орудия пошли в серию, как раз в мире была мода на 35-калиберные стволы.
      1. anzar
        anzar 24 января 2019 19:27
        +2
        Это с чего вдруг? Нет, я в курсе, что мощность дымных порохов меньше, чем бездымных..

        Не мощность, а быстрота сгорания. Ч. пороха сгорают очень быстро, рост давления стремний, из за етого казенная часть пушек намного толще (отчего они тяжелее) но все же заряд выдерживают не столь большой (как потом б.п) и давление по длине ствола быстро падает.
        Как ни колдуй с качеством (размер зерен) все равно сгорает оч. быстро, а мелкозернистие- еще быстрее)) То, что написал вниз коллега Виктор относится к бездимным порохам.
        Но вот русская 9"/35 модель 1878г и на д. порохе, и 35 калиберная- значит как то преодолевали... видимо прогресс металлургии позволял делать крепче казенные части))
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24 января 2019 21:00
        0
        Скажите, а где можно ознакомиться с Вашей "альтернативкой"? Вы уже как-то, с полгода назад упоминали, что статьи на ВО, это часть большего проекта. Мне было бы очень интересно.
        1. arturpraetor
          24 января 2019 21:29
          +1
          Отправил в личку.
    2. Decimam
      Decimam 24 января 2019 14:27
      +4
      "Етого не понял, какой смысл делать длинную пушку на черном порохе?"
      Вопрос стоит не в "длинной" - "короткой", а в оптимальной. Обратите внимание, что пишется в статье.
      "Особое внимание уделялось качеству порохов – Онториа уже в конце 1870-х годов осознал, что будущее за совершенствованием качества ВВ и метательных порохов, а значит в интересах Испании уже сейчас озаботиться этим вопросом. Наконец, в эпоху пока еще «коротких» орудий, с небольшой длиной ствола в 20-30 калибров, полковник предложил изготавливать артиллерийские системы с длиной ствола в 35 и более калибров, что вошло в моду в Европе лишь во второй половине 1880-х годов."
      На характер горения пороха и процесс нарастания давления в канале ствола при выстреле большое влияние оказывают также такие факторы, как форма и размер пороховых зерен - т.е. именно показатели качества.
      Есть такая наука - пиростатика - раздел внутренней баллистики, изучающий законы горения пороха, образования газов и развития давления при неподвижном снаряде.
      Поэтому ствола "длинного" или "короткого" не бывает. Бывает ствол оптимальной применительно к качеству и свойствам порохового заряда длины.
      1. arturpraetor
        24 января 2019 14:44
        +2
        Вот об этом, кстати, я и сам сразу не сообразил, как вы сказали - Онториа действительно много занимался на тему порохов, и потому выбор длины ствола в 35 калибров (по паспорту, по факту там длина ствола обычно была немного больше) может иметь четкую научную основу именно на основании свойств метательного пороха. Благодарю за еще одно важное дополнение hi
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 января 2019 21:46
          +3
          Цитата: arturpraetor
          и потому выбор длины ствола в 35 калибров (по паспорту, по факту там длина ствола обычно была немного больше) может иметь четкую научную основу именно на основании свойств метательного пороха.

          Так и есть :) Появление 35-калиберных стволов связано с изобретением и массовым внедрением бурого, призматического пороха. Это как раз 1860-1880 годы. Онториа наверняка отслеживал новинки в этой области. А вот для обычного черного пороха 35-клб. ствол бесполезен, слишком быстро горит. Тут коллега "anzar " прав.
          1. arturpraetor
            24 января 2019 22:07
            +1
            Цитата: Saxahorse
            Так и есть :) Появление 35-калиберных стволов связано с изобретением и массовым внедрением бурого, призматического пороха. Это как раз 1860-1880 годы.

            Собственно, о призматическом (а также "шоколадном", который появился примерно тогда же) я думал, но не был уверен, что прав, потому мысль не озвучил вслух.
            Цитата: Saxahorse
            А вот для обычного черного пороха 35-клб. ствол бесполезен, слишком быстро горит. Тут коллега "anzar " прав.

            Дык про обычный черный порох никто и не спорит, к нему длинноствольные пушки делать - нонсенс (точнее, вроде как на заре развития артиллерии делали, но получалось не очень хорошо). Но, как вы сами сказали, в те времена уже не черным порохом единым были сильны артиллеристы hi
  7. Decimam
    Decimam 24 января 2019 14:38
    +4
    Было бы не справедливо в статье "Дон Хосе Гонсалес Онториа и его пушки", не упомянуть, хотя бы вкратце о его пушках. Я надеюсь, что автор не обидится за мое вторжение в его творческую сферу.

    В таблице представлены все пушки Онториа, установленные на кораблях.
    1. Decimam
      Decimam 24 января 2019 14:46
      +3
      И некоторые образцы орудий Онториа.
      1. Decimam
        Decimam 24 января 2019 14:57
        +3

        Еще один образец.
        1. Decimam
          Decimam 24 января 2019 15:01
          +2

          И еще один образец.
        2. arturpraetor
          24 января 2019 15:15
          +1
          По пушкам Онториа вообще можно хоть отдельную статью писать - уж больно интересные у них особенности имеются. Начиная от калибров, и заканчивая, к примеру, тем фактом, что 32-см и 28-см пушки были намного легче своих современников, но при этом я не встречал упоминаний об их ненадежности (все претензии сводятся по сути к качеству производства самих пушек и боеприпасов к ним). Кроме того, орудия Онториа много раз пытались модернизировать, и чисто теоретически, при должном подходе, изменив конструкцию замков и боеприпасы, можно было сделать из них достаточно современные пушки по меркам 1890-х годов, чему способствовали в том числе "тяжелые" снаряды - к 280-мм испанской пушке, к примеру, снаряды весили на 26-75кг тяжелее, чем к аналогичным немецким, а это и больший разрушительный потенциал, и на средних-дальних дистанциях бронепробитие неплохое.
    2. arturpraetor
      24 января 2019 14:46
      +3
      Не только не обидится, но и категорически приветствует подобную информацию yes Сохраню себе отдельно эту таблицу, ранее она мне не встречалась.
      1. Decimam
        Decimam 24 января 2019 15:12
        +4
        Это с сайта об испанской морской артиллерии, где Онториа посвящена отдельная страница.
        (https://www.artillerianaval.es/gonzalez-hontoria/)
        Последнее время на сайте та мало нормальных материалов, к которым хочется написать комментарий.
        1. arturpraetor
          24 января 2019 15:22
          +2
          Цитата: Decimam
          Это с сайта об испанской морской артиллерии, где Онториа посвящена отдельная страница.

          Благодарю. В свою очередь тоже поделюсь ссылкой - по всей испанской артиллерии можно почерпнуть информацию отсюда:
          https://docplayer.ru/75282845-International-naval-journal-2016-vol-12-is-4-international-naval-journal.html
          Там на русском, что даже как-то непривычно laughing
          Цитата: Decimam
          Последнее время на сайте та мало нормальных материалов, к которым хочется написать комментарий.

          Ну почему же, порой хочется писать комментарии, и много, просто правила нарушать не хочется, а лично у меня и так уже предупреждение висит laughing А если серьезно - сам стал замечать, что уже меньше читаю статьи с топвара, и не потому, что времени нет, а потому что в "Вооружении" и "Истории" (в другие разделы не хожу) все реже появляются статьи, которые хочется читать и перечитывать по нескольку раз. Желание комментировать и того реже появляется.
      2. vladcub
        vladcub 24 января 2019 18:30
        +4
        Не самый распространённый случай на сайте,когда у автора и на это у комментатора единство мнений
  8. Seal
    Seal 24 января 2019 15:38
    +2
    С огромным трудом, тратя совершенно невообразимое количество времени и нервов на контроль за процессом, удалось наладить более или менее качественное производство на заводе в Трубии и в арсенале Кадиса, откуда выходили «эталонные» орудия Онториа, показывавшие выдающиеся характеристики на испытаниях и превосходившие многие современные им иностранные образцы.
    Ну все, как и у нас crying
  9. vladcub
    vladcub 24 января 2019 18:22
    +4
    Человек был одержимый своей работой. Такая одержимость и патриотизм достойны уважения
  10. Saxahorse
    Saxahorse 24 января 2019 21:51
    +2
    Все пушки требовалось изготавливать по новейшим технологиям, из стали, железа или чугуна, происходил полный отказ от бронзы, которая была одним из основных материалов для изготовления пушек в Испании до того, завоевав популярность благодаря своей низкой стоимости.

    Простите, но бронза всегда была дороже чугуна и стали (и сегодня тоже). Причем дороже в 15-20 раз. Бронза в пушках это проблема сугубо технологическая, делать стальные пушки почти до конца 19-го века толком не умели а чугун недостаточно прочен. Потому полевые пушки приходилось лить из медного сплава.

    А за статью спасибо! Это любопытный но малоизвестный эпизод из истории оружия.
    1. arturpraetor
      24 января 2019 22:01
      +2
      Цитата: Saxahorse
      Простите, но бронза всегда была дороже чугуна и стали (и сегодня тоже). Причем дороже в 15-20 раз.

      Это мне известно, я и сам удивился поначалу при виде подобной информации. Но когда в двух независимых источниках указывается на то, что в Испании бронзу использовали из-за ее дешевизны, и налицо массовое использование этого металла в артиллерии, сложно с этим спорить. Полагаю, что речь могла идти не совсем о ее дешевизне, а банально о том, что отечественных мощностей и возможностей попросту не хватало для производства нужных сортов железа и стали как по качеству, так и по количеству, в то время как производство бронзы в Испании уже давно было налажено. Возможно, собака зарыта именно здесь - т.е. бронза была дешевле именно из-за ограничений промышленности, так как имелись под рукой месторождения сырья и мощности для производства и обработки, в то время как для производства и обработки качественной стали в нужных масштабах мощностей и дешевого сырья не было, а импорт сырья или металла для обработки обходился совершенно не дешево, и выгоднее было покупать сами пушки (чем Испания и занималась до деятельности Онториа, но без лишнего фанатизма).
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24 января 2019 22:15
        +2
        Цитата: arturpraetor
        Возможно, собака зарыта именно здесь - т.е. бронза была дешевле именно из-за ограничений промышленности, так как имелись под рукой месторождения сырья и мощности для производства и обработки, в то время как для производства и обработки качественной стали в нужных масштабах мощностей и дешевого сырья не было

        В целом согласен, но мне кажется что правильнее сказать что бронза была не дешевле а доступнее. Потому как действительно, в строительство сталелитейных и обрабатывающих мощностей надо было вкладываться, причем очень много. А медеплавильные заводы уже были а главное было полно старых бронзовых пушек в арсеналах. Их ведь так по кругу и переливали по мере износа. Вот и использовали имеющиеся запасы.
        1. arturpraetor
          24 января 2019 22:23
          +1
          Цитата: Saxahorse
          но мне кажется что правильнее сказать что бронза была не дешевле а доступнее

          Как бы да, но я в статье вообще много оговорок и ошибок в выражениях сделал feel Вот что значит написал, разок перепроверил - и сразу на сайт заливать. Обычно статьи у меня в закромах еще пару дней лежат, и перепроверяются несколько раз, для доведения до ума.
          Цитата: Saxahorse
          а главное было полно старых бронзовых пушек в арсеналах

          О, на эту тему можно много чего сказать. Насколько мне известно, Испания была одной из самых насыщенных артиллерией стран в Европе, даже после разрушений Пиренейской войны - запасы накапливались едва ли не со времен императора Карлоса (Карла V), и обязательно часть изготовленных пушек не отправлялась на переплавку, а попадала на городские укрепления, склады, запасы королевских арсеналов, и т.д.. Переплавлять там много чего можно было, да и с переделками старых пушек путем модернизации испанцы баловались достаточно много (к примеру, орудия Барриоса). Вопрос лишь в том, сколько бронзовой артиллерии у испанцев было до того, но это вообще отдельная тема для исследований.