Сценарий СССР 2.0

Все мы (или наши родители) родом из СССР, поэтому эта тема ещё долго не будет отпускать нас всех. Дискуссия на «ВО» по теме СССР говорит, на мой взгляд, и о ностальгии, весьма понятной, и о горечи утрат, упущенных возможностей, но также и о непонимании причин падения СССР и «текущего исторического момента»: сегодняшней путинской России. Некоторые же так «не хотят в СССР», что аж хотят.




Сторонники возрождения СССР используют «бренд» «СССР 2.0», по аналогии с «Виндоуз X.0»: тот же «Виндоуз», только лучше. Как они собираются его строить, ничего вразумительного не слышно, только общие слова и заклинания насчёт мудрости народа, который на этот раз не оплошает. В то время как использование аббревиатуры СССР-2 говорит о том, что возможно только попытаться повторить эксперимент по построению советского общества с учётом, конечно, опыта СССР, но с неизвестным результатом. Разница вроде и небольшая, но существенная.

Остаётся непонятным, по большому счёту, почему сегодняшние борцы за равенство и справедливость хотят возрождения именно СССР? Равенство в СССР имело своей оборотной стороной уравниловку и всевластье партийной бюрократии, настолько оторвавшейся от народа, что переродившейся во «вхожденческую» элиту, по Сергею Кургиняну. С другой стороны, сегодняшняя Россия является правопреемницей СССР, не отказывается от опыта и достижений СССР, у власти находится поколение, сформировавшееся в СССР. Можно сказать, что в каком-то смысле мы уже находимся в СССР 2.0!

Поднявший на щит идею «СССР 2.0» режиссёр и политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян, насколько я понимаю, рассчитывает, что сама российская путинская элита, примерно через два года, очистит свои ряды от остатков «вхожденцев» на Запад. Он уповает больше на её здравый смысл, на очевидность противоречий между достижениями научно-технического прогресса и существующими социально-политическими реалиями. Но рядовые участники его движения, или, говоря ленинским языком, разного рода «попутчики» говорят о некоем «дне людоеда», борьбе с режимом и с системой.

Причём эти светлые люди считают, что революционную ситуацию в России создаёт сама власть, что она будет виновата, если революция случится, а сами они ни в чём не виноваты, они только предупреждают, а не подстрекают и разжигают. Как видим, приписываемая украинцам логика «А нас-то за что?» вполне международная и с большим бэкграундом. В качестве доказательства невинности революции приводят ленинскую сентенцию «о верхах, которые не могут, и низах, которые не хотят», но забывают сказать, что в начале 1917 года Ленин никакой революционной ситуации в России не видел, о чём, как всем известно, он неосторожно и высказался.

Конечно, власть виновата, раз происходит революция, но не тем, что она глупа, или вертикаль власти тупая, а потому что она поражается кризисом, потому что власть в любой стране – это постоянная борьба за эту власть, причём не только разных внутренних элит, но и внешних. Но оставим теорию и перейдём к рассмотрению революционной ситуации, о которой нас предупреждают сторонники СССР 2.0.

Нужно сказать спасибо народам Украины, коих много, которые предупредили своим горьким примером всех, кто способен думать, чем на деле закончится уличная борьба за справедливость и лучшую жизнь в современных условиях. Ведь наши «борцы» повторяют все лозунги киевского евромайдана, и они могут получить только его же результаты. Как в Киеве кричали на майдане о свободе, о праве на лучшую жизнь, что их «просто всё достало»! Сейчас вся «жизнь» там обрушилась в разы, времена президента Януковича кажутся благословенными, но все довольны и кричат «Слава Украине!» Под дубинкой нациста и надзором СБУ-ЦРУ только и остаётся кричать «Слава Украине!»

Это к вопросу о низких зарплатах в России и снижению качества жизни: все эти проблемы можно легко решить лозунгом «Слава России!» На Украине на уличной протестной волне при поддержке Запада установился бандеровский националистический режим и легко решил все эти вопросы лозунгом «Слава Украине!» Наша либеральная интеллигенция под эгидой «Эха» и «Дождя», видимо, установит, с благословения Запада, аналогичный бандеровскому власовский режим. Если повезёт с революционной ситуацией. Власовцем №1 стал писатель Дима Быков, он уже выступил с программным провласовским заявлением, и что-то слабо слышны голоса возмущённого народа и прогрессивной интеллигенции. Скоро услышим от него и «Слава России!»

Кто из наших «борцов с режимом» сознательные провокаторы, засланные по интернету бандеровцы, а кто, говоря ленинским языком, «наивные дурачки» — что гадать? Оба хуже, как говорил тов. Сталин, они уже дружно дружат «против Путина». Что будет, если им скопом повезёт: власть в России поразит кризис, если она каким-то образом расколется, как это произошло на Украине? Собственно, Вашингтон давно пытается расколоть путинскую элиту путём персональных санкций, но это ему никак не удаётся.

Если всё же удастся расколоть российскую власть до самых верхов, как это произошло с украинской властью при Януковиче, тогда наши "борцы за справедливость" могут попытаться повторить опыт французских «жёлтых жилетов», которыми они так восхищаются, и дестабилизировать политическую ситуацию в России. Во французские внутренние дела с «жёлтыми жилетами» никто не вмешивается, во всяком случае, очевидным образом, совсем не то будет в России.

Постпутинская элита будет бороться за власть, но ей откажут в легитимности Вашингтон и его сателлиты. Если какие-то регионы России откажутся подчиняться «авторитарной и недемократической» Москве и провозгласят свою независимость, их тут же признает Запад и окажет всевозможную поддержку по югославскому сценарию. Вопрос о СССР 2.0 даже не встанет на повестку дня, потому что возникнет угроза распада страны.

Всё решится в столкновении постпутинской элиты с западными агентами влияния в российской элите и их прихлебателями на улицах. Если в этой внутренней заварухе спецслужбам Запада удастся зайти в Россию, тогда мы получим украинский вариант госпереворота, и скорее всего, в результате неизбежной, продиктованной Западом «декоммунизации» установится провласовская диктатура с опорой на Дим Быковых, Макаревичей и «Эхо Москвы» с «Дождём».

Если спецслужбам Запада не удастся прорваться в Россию, то постпутинская элита разгромит коллаборационистов и подавит все мятежи. Наша власть останется при этом «авторитарной», поскольку опять не допустит в Россию «демократию» Запада.

При любом развитии событий сторонникам СССР 2.0 и другим левым радикалам придётся несладко. Если утвердится прозападная власть, то все «коммуняки» будут декоммунизированны, как это произошло на Украине. Если победит постпутинская элита, она обрушит репрессии на левые силы как участников попытки госпереворота.

Теоретически, повторить в России майданный госпереворот с помощью нашей «пятой колонны» и простофиль Западу уже не удастся. Экс-госсекретарь США Генри Киссинджер, наблюдая киевский погром, сказал в одном из своих интервью, в общем, следующее: "В Москве видят в этом генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать с ними". Однако не только властная «Москва», но и большая часть российской элиты, от предпринимательской до военной и музыкальной, кроме Дим Быковых и Макаревичей, увидела в этом репетицию Запада против России и поэтому поддержала президента Владимира Путина в противостоянии с США и Западом в целом.

Стратеги Запада сделали ошибку, инспирировав госпереворот на Украине. Об этом уже было написано, но стоит повторить: если бы они оставили президента Януковича в покое и стали будировать наши «болотные события» 2012 года, то имели бы шансы на госпереворот в Москве, сделав Украину базой этого госпереворота. Потом Украина упала бы к их ногам как перезревший плод. Но Запад позарился взять то, что плохо лежало. Украина при Януковиче именно «плохо лежала».

Москва воспользовалась этой ошибкой западных стратегов, Владимир Путин нанёс ответный удар в Крыму, потом поддержал восставший перед неонацистской угрозой Донбасс, началась гибридная война Запада и России при поддержке Китая и незападного мира. Запад упустил момент для госпереворота в России, показал свои намерения, показал на примере Украины уготованную России судьбу, всей её элите, так что сегодня шансов расколоть властную российскую элиту практически нет. А без этого условия никакая революционная ситуация в стране, кроме как в мозгах революционеров, невозможна.

Что касается СССР 2.0, то его сторонники, видимо, не знают, что СССР не смог показать более высокую производительность и культуру «освобождённого труда», на чём настаивал марксизм-ленинизм, и в этом всё дело! СССР показал возможность концентрации всех ресурсов страны на отдельных направлениях, скажем, обороноспособности, космосе, ядерной программе, где добился больших успехов, но ценой провалов в слишком многих областях жизни народа, настолько, что отставание от Запада стало очевидным для всех советских людей.

Что касается эффективности управления, то пекущимся об этом хочется задать простой вопрос: а вы политически работать пробовали? Например, заняться легальной политической борьбой, создавать партии и работать в областных законодательных собраниях вплоть до Госдумы? И ещё, социальная нагрузка сегодняшнего российского государства на уровне или превышает европейские стандарты, «Яндекс» вам в помощь.
Автор:
Использованы фотографии:
Артём Апухтин
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

359 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дырокол 25 января 2019 05:36 Новый
    • 54
    • 11
    +43
    Не понял Виктора. Нынешнюю власть нужно менять, но менять не переворотом, а
    легальной политической борьбой

    При этом сам Виктор понимает (надеюсь), что нынешняя власть меняться откровенно не хочет и сделала все, что исключает легальную политическую борьбу, пример тому выборы в Приморье. Это наивность или пропаганда отказа от революции?
    1. ROSS 42 25 января 2019 05:45 Новый
      • 46
      • 8
      +38
      Кто из наших «борцов с режимом» сознательные провокаторы, засланные по интернету бандеровцы, а кто, говоря ленинским языком, «наивные дурачки» — что гадать? Оба хуже, как говорил тов. Сталин, они уже дружно дружат «против Путина».

      Осталось определиться: тот ли Путин, кто позиционирует себя, как Путин сегодня, и с кем он дружит против народа?
      Что будет, если им скопом повезёт: власть в России поразит кризис, если она каким-то образом расколется, как это произошло на Украине? Собственно, Вашингтон давно пытается расколоть путинскую элиту путём персональных санкций, но это ему никак не удаётся.

      Чтобы не быть повешенным - не надо совать голову в петлю. Чтобы не быть расколотым - не надо класть её на наковальню.
      Если всё же удастся расколоть российскую власть до самых верхов

      Расколоть? wassat Определить, кто они есть на самом деле? Каковы их хитрые планы? Власть и народ расколоты априори. В России - самым тщательным образом по имущественному цензу. Нас поделили на элиту и бесправную нищету, которая всего боится (кабы не было нам худо)...
      1. Комментарий был удален.
      2. Uncle Lee 25 января 2019 06:40 Новый
        • 34
        • 3
        +31
        шансов расколоть властную российскую элиту практически нет.
        а их и "колоть" не надо - фаберже прижали и все ! Золотые яйца элита торжественно увезла за бугор и вручила "нашим партнерам" !
        1. Mestny 25 января 2019 09:25 Новый
          • 7
          • 18
          -11
          Что же тогда "партнёры" так яростно брызжут слюной в наш адрес?
          Может не всё вывезли? Или не вывезли совсем?
          1. sniperino 25 января 2019 11:47 Новый
            • 8
            • 5
            +3
            Цитата: Mestny
            Что же тогда "партнёры" так яростно брызжут слюной в наш адрес?
            На этот вопрос Вам не будут отвечать. Очень неудобный вопрос: что не напишешь, ахинея получается. Проще минусов наставить молча.
            1. Shurik70 25 января 2019 23:56 Новый
              • 11
              • 1
              +10
              Я в 1970-ом родился.
              Помню последние годы СССР. Чувство, что всё прогнило - оно было.
              Как в Москву за продуктами ездили. Как мебель и книги не покупали, а "доставали" с помощью взяток (это сверх их стоимости). И как в 70-ые, 80-ые и начале 90-ых инженеров, конструкторов и профессоров с высшим образованием отрывали от работы и посылали "на шефскую помощь колхозам", закрывая свою неспособность планировать.

              Сейчас лучше стало с книгами, да в колхозы добровольно-принудительно не посылают. Любые книги найти можно, если не на прилавке, то в интернете. За продуктами в Москву ездить не надо, но прежнего высокого качества уже не найти вообще (если только сам сделаешь). И если раньше всякие сволочи пользовались наворованным украдкой, то теперь это делают в открытую.

              Нет уж. Возрождения СССР 70-ых и позже я не хочу. Сгниёт, как и в первый раз.
              Я хочу возрождения того СССР, когда на каждый первомай уменьшались цены в магазинах. Когда запускали первый Спутник и первого человека в космос. И когда любого, хоть министра, если попался на взятке, судили и сажали, с освещением в газетах, а не как позже, всё по-тихому скрывали. И не как сейчас, "не за то, что украл, а за то, что не поделился".

              Вот за такое СССР я полностью ЗА.
              1. grek 26 января 2019 11:54 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                У меня до сих пор стопка килограмм на 20 лежит журналов лежит "Моделист-конструктор" ,"Техника молодёжи" и слова гимна помню на "зубок" .
                1. Мрачный Жнец 26 января 2019 17:41 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Да- да. Сейчас, кто вспомнит " сплотила навеки великая Русь" объявят, как минимум, врагом народов.
                  1. sniperino 26 января 2019 23:47 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Мрачный Жнец
                    кто вспомнит " сплотила навеки великая Русь" объявят, как минимум, врагом народов
                    Вас ещё не объявили? Срочно бегите на Украину, там свобода: хочешь жни, а хочешь куй... Для чего такие нелепицы придумывать?
                    1. Мрачный Жнец 26 января 2019 23:51 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Нет. Не объявили.
                      Это был сарказм. Жаль, вы не поняли.
                      1. sniperino 27 января 2019 08:44 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Мрачный Жнец
                        Это был сарказм.
                        Если так, то прошу прощения. Ваша фраза оказалась очень созвучна тем воплям "певцов свободы", которые тут топят против нынешней власти; боюсь, не бесплатно, чтобы запустить нас по украинскому или венесуэльскому сценарию. Я так и отреагировал. Не сердитесь.
                      2. Мрачный Жнец 27 января 2019 12:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ни капли. Это даже не "кухонные посиделки" всего лишь интернет. ;)
            2. 16329 26 января 2019 12:44 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              Сколько можно писать о возрождении СССР, временной переходной формы, созданной для постепенной реорганизации единой евразийской структуры в конгломерат национальных государств, автоматически попадающих под воздействие ведущих мировых центров силы и органически враждебного своему бывшему системному интегратору, ослабленному в процессе революционных преобразований
            3. turbris 28 января 2019 13:46 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              А я в 1970-м - уже был вполне самостоятельным человеком и поэтому прочувствовал на себе СССР в полном объеме. Хаять социализм не хочу, идеи были увлекательные, реализация их подкачала, "мудрое" Политбюро и ЦК КПСС не в полне понимало как на практике достичь того, что провозглашалось. И когда из европейских стран социализма приезжали к нам за обменом опытом, то с удивлением обнаруживали, что они живут лучше и стремиться к уровню жизни страны развитого социализма совсем не стремились. Вроде всем понятно - сначала построй в своей стране развитый социализм с приличным уровнем жизни своих граждан, а затем, на этом примере, займись построением социализма во всем мире - но теоретики марксизма-ленинизма считали по другому - им мировая система социализма и борьба с капитализмом во всем мире были важнее, чем уровень жизни собственных граждан, поэтому все так плачевно и закончилось. В СССР были свои достижения, но были и недостатки, очень жаль, что недостатков оказалось больше. Всеобщая уравниловка не давала развиваться обществу по всем направлениям, общий план в промышленности обеспечивал реализацию устаревших образцов продукции, чем тормозил обновление средств производства и разработку новых образцов, в сельском хозяйстве, большинство совхозов и колхозов показали свою полную неэффективность и были убыточными, где производительность труда и урожайность была на уровне самых отсталых западных стран. Партийная и государственная номенклатура обеспечивала себе привилегированный уровень жизни и оторвалась от нужд и чаяний народа, поэтому я сейчас не хочу в СССР -2, а кто хочет? Да в основном те, кто сладко жил в составе этой самой номенклатуры, посещая специализированные магазины и склады, отдыхая в спецсанаториях. Постоянные стенания коммунистов про общенародную собственность, о том, что все должно принадлежать народу - типичный блеф, лично мне при жизни в СССР не принадлежало ничего. Поэтому главное для нас сейчас - это не поддаваться на провокационные призывы о смене власти, ходить на выборы и тем самым осуществлять замену депутатского корпуса и власти в целом - только так Россия сможет быть сильной и независимой.
        2. Ллур 25 января 2019 23:35 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Брызги слюны - работа на публику. Якобы Вова их враг.
          1. sniperino 26 января 2019 13:15 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Ллур
            Брызги слюны - работа на публику. Якобы Вова их враг.
            Браво! Первая реплика после 15 минусов, которые "молчуны" влепили Местному. Однако, согласитесь, аргумент - так себе, маловразумительный. Разве в России в конце 90-х наблюдалась хоть какая-нибудь революционная ситуация? Для чего же сменили тактику похлопывания по плечу "друга Горби" а затем "друга Бориса", ведь она прекрасно работала с конца 80-х, и до полного развала РФ оставалось совсем немного? Разве в ФРС сломался печатный станок, и они не могли продолжать слать нам зелёные бумажки для предупреждения любых серьёзных протестов?
            1. aybolyt678 26 января 2019 19:59 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: sniperino
              Для чего же сменили тактику похлопывания по плечу "друга Горби" а затем "друга Бориса", ведь она прекрасно работала с конца 80-х, и до полного развала РФ оставалось совсем немного?

              потому что сия тактика стала вызывать сопротивление на всех уровнях социального устройства.
              1. sniperino 26 января 2019 20:04 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: aybolyt678
                сопротивление на всех уровнях социального устройства.
                Не слишком ли обтекаемо? Фамилии ключевых сопротивленцев, даты массовых протестов, хотя бы ссылку на источник, в котором это сопротивление описано... о чём вообще речь, а то я либо всё пропустил, либо оказался на каком-то не том уровне.
                1. Dart2027 26 января 2019 20:39 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: sniperino
                  о чём вообще речь

                  Ни о чем.
                  То есть есть версия, что сопротивление возникло среди части военных и разведывательных элит, которые и сместили "царя Бориса" (кстати, похоже на правду), вот только полагаю, что здесь речь не об этом
                  1. sniperino 26 января 2019 20:47 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    сопротивление возникло среди части военных и разведывательных элит, которые и сместили "царя Бориса"
                    Так. Они его сместили, чтобы РФ не развалилась? Тогда "Брызги слюны - работа на публику", как пишет Ллур, это фигня полная, и они исходят не постановочной, а самой натуральной пеной от злости, что прошляпили Путина.
                    1. Dart2027 26 января 2019 22:24 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: sniperino
                      Так. Они его сместили, чтобы РФ не развалилась?

                      Доступа к таким секретам у меня нет, как и всех присутствующих, но мнение, что вторжение Басаева в Дагестан должно было стать началом развала России на несколько мелких "государств" лично мне кажется более чем похожим на правду.
                    2. Ллур 17 февраля 2019 13:51 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Возможно когда-то Вова и метался между народом и нашими гнилыми "элитами", но те времена давно канули в Лету.
                2. aybolyt678 30 января 2019 12:36 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: sniperino
                  Не слишком ли обтекаемо? Фамилии ключевых сопротивленцев,

                  нет не слишком. Развал РФ выгодный США невыгоден тем баловням судьбы кто имеет шахты. вышки, кресла в госдуме и совфеде да и просто всей нашей коррумпированной системе власти и уж чисто случайно невыгоден народу, в основной своей массе.
                  Хочу еще сказать что имелось ввиду именно массовое социальное сознание, когда происходит нечто сильно ему противоречащее. то это нечто всегда встречает сопротивление сложившейся системы.
                  1. sniperino 30 января 2019 12:49 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    Развал РФ выгодный США невыгоден тем баловням судьбы кто имеет
                    имеет США? Прикольно! Страна Чудес, где всякий баловень судьбы может в одиночку или коллективно поиметь интересы США...
                  2. sniperino 30 января 2019 13:21 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    Развал РФ выгодный США ... чисто случайно невыгоден народу, в основной своей массе.
                    Спасибо! Вы помогли мне на минутку пережить уже почти звбытое, какое-то детское ощущение уверенности, что я живу в стране, которой наплевать на хищные потребности других стран, потому, что у неё есть свои высокие и справедливые интересы в этом мире. СССР-2 прямо. Полагаю, ради этого ощущения развал РФ и невыгоден народу. А баловням судьбы насовать зелёной бумаги за их кресла, вышки и шахты во все щели - не вопрос.
        3. frog 26 января 2019 23:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Дык там довольно много и долго "бублики крошили" на Русь-матушку в разных обличьях, как же сразу отказаться? На этом карьеру сделали, а теперь что - в управдомы? Опять же, глупо полагать И США и Запад приснопамятный неким моноблоком. Там своих кланчиков хватает, один хотят так, другие эдак.... Кроме того, старый финт пропаганды - "а у вас негров линчуют", а "у вас демократии нету".....
    2. депрессант 25 января 2019 06:45 Новый
      • 15
      • 8
      +7
      ROSS 42, говоря о разделе народа России по имущественному цензу, Вы называете главную причину распада СССР. Советское общество было кастовым. Партия одна, а ступенек на ней много. В войну были выбиты закаленные идейные кадры партработников. На их место пришли люди с психологией "хозяйственных" тыловиков и любителей военных трофеев. То есть хапуг по природе своей. Имущественное неравенство между работягой и работником партаппарата даже провинциального городского уровня стало заметным. И не надо говорить, что у партработников и хозяйственников всё было казённое! Теневые доходы умело скрывались. Это сейчас наворованное принято выставлять напоказ -- так за эту возможность и боролись в 92-м! Разница в доходах кричаще противоречила насаждаемой идеологии, и ее убрали. Народ не возразил. Волшебной страны всеобщей справедливости -- не было! Просто никто не ожидал, что дележка добра будет такой болезненной.
      1. мордвин 3 25 января 2019 07:05 Новый
        • 33
        • 1
        +32
        Цитата: депрессант
        Просто никто не ожидал, что дележка добра будет такой болезненной.

        Лично я думал, что у нас появится зарплата как в америке, и нам оставят все плюшки, которые были в СССР. Де Билл полный. fool
        1. Altona 25 января 2019 08:01 Новый
          • 28
          • 5
          +23
          Цитата: мордвин 3
          Лично я думал, что у нас появится зарплата как в америке, и нам оставят все плюшки, которые были в СССР.

          -------------------------
          Многие так думали, но так не бывает.Это такая типичная мещанская психология, я возьму у общества побольше, а дам обществу поменьше. На этом и развалили социалистический уклад, все тянули одеяло на себя.
          Теперь на тему пресловутых "СОЦИАЛЬНЫХ РАСХОДОВ", то есть образование, медицина, пенсионное обеспечение, инфраструктура и жилье. При капитализме "социальные расходы"-это непрофильный затратный актив, который надо разворовывать и забирать у общества. При социализме "социальных расходов" нет, они называются "ИНВЕСТИЦИИ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ". Зарубите это себе на носу, господа буржуи недорезанные, сравнивая капитализм и социализм и выписывая пропагандистские кренделя об "уравниловке".
          1. sniperino 25 января 2019 13:20 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Altona
            Цитата: мордвин 3
            Лично я думал, что у нас появится зарплата как в америке, и нам оставят все плюшки, которые были в СССР
            Многие так думали, но так не бывает.Это такая типичная мещанская психология
            Моё мнение по этому вопросу таково. Мещанская психология впитывается из мещанского общественного сознания, а оно, в свою очередь, определяется двумя факторами: самим укладом жизни общества и идеологией, которая даёт человеку определённую точку зрения, позволяющую рассмотреть и понять этот уклад, а также и другие возможные уклады общественной жизни. Если высшая цель - коммунизм - формулируется как "каждому по потребностям", и эта морковка вывешивается перед осликом, не имеющим коммунистических потребностей, не принимающим в качестве высшего блага добросовестный труд на благо общества, то она неизбежно приведёт его в болото мещанского сознания. Принцип социализма формулировали так: "от каждого по способностям, каждому по труду". Это давало основание видеть и оценивать общественный уклад, существовавший в СССР, как несправедливый прежде всего трудящимся. А разного рода жуликам и паразитам мешало спокойно жить осознание того, что они имеют далеко не по труду, а намного больше. Последние - активно разрушали СССР, а первые равнодушно отнеслись к его разрушению, надеясь, что хуже не будет. Вывод: идеология фиксировала большую часть советского общества на мещанских ценностях, способствовала их расширенному воспроизводству и в итоге привела к развалу СССР. Строители "нового" общества 90-х учли этот фактор: запретили государственную идеологию, заменив её мифами, которые создаются по случаю и лопаются как мыльные пузыри. Если кратко.
            1. Dart2027 25 января 2019 19:22 Новый
              • 1
              • 6
              -5
              Цитата: sniperino
              Мещанская психология впитывается из мещанского общественного сознания, а оно, в свою очередь, определяется двумя факторами: самим укладом жизни общества и идеологией, которая даёт человеку определённую точку зрения, позволяющую рассмотреть и понять этот уклад, а также и другие возможные уклады общественной жизни.

              Как же надоела эта болтовня. Человек это биологический вид и банальная жадность - это часть его видовой психологии. Не больше не меньше. Да все люди разные и можно найти как альтруиста-бессеребренника, так и его противоположность, но в целом человечество остается неизменным. СССР 2.0 закончится так же, как СССР 1.0.
              1. sniperino 25 января 2019 20:31 Новый
                • 9
                • 0
                +9
                Цитата: Dart2027
                Человек это биологический вид и банальная жадность - это часть его видовой психологии.
                Если человек не выделил себя из мира животных, с ним и не поспоришь: это как с голубем в шахматы играть.
                1. Dart2027 25 января 2019 22:48 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: sniperino
                  Если человек не выделил себя из мира животных

                  А кто же он тогда? Нет с точки зрения христианства:
                  1) человек есть творение Божие;
                  2) по своей духовной природе человек есть творение, глубоко отличное от всех других земных тварей, несравненно совершеннее их и представляет собой образ и подобие Божие;
                  3) по телесной природе своей человек также является совершеннейшим творением Божиим, венцом всего земного творения;
                  4) и по телесной, и по духовно-нравственной своей природе человек сотворен в совершеннейшем виде, как чистейшая разумная нравственная личность.
                  (https://pravoslavie.ru/2477.html)
                  Но Вы же коммунист, а значит верите в теорию эволюции, согласно которой человек это эволюционировавшая обезьяна.
                  Забавный факт, но всевозможные просветители, которые века так с 17-го сочиняли свои теории с одной стороны полностью отрицали религию и ее учение проповедуя материализм (в теории), а с другой фактически повторяли ее постулаты (на практике).
                  1. sniperino 26 января 2019 11:43 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: Dart2027
                    Вы же коммунист, а значит верите в теорию эволюции
                    Это широко распространённая ошибка - связывать коммунистов с теорией эволюции и прочими исторически обусловленными верованиями, либо с членством в какой-либо политической партии. Коммунист - это человек, который трудится не ради личного обогащения, но для того, чтобы принести максимальную пользу обществу, всем людям; ему чужд индивидуализм, который проявляется в стремлении выделиться внешне из массы других людей домом, одеждой, причёской, собственностью, оригинальностью поведения и т.п. В таком понимании, наверное, где-то в глубине души я коммунист, но к теории эволюции, материализму и компартии это точно не имеет никакого отношения.
                    1. Dart2027 26 января 2019 12:44 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: sniperino
                      Коммунист - это человек, который трудится не ради личного обогащения, но для того, чтобы принести максимальную пользу обществу, всем людям; ему чужд индивидуализм, который проявляется в стремлении выделиться внешне из массы других людей домом, одеждой, причёской, собственностью, оригинальностью поведения и т.п. В таком понимании, наверное, где-то в глубине души я коммунист

                      Проще говоря тот кого тысячу лет назад назвали бы святым. Я абсолютно серьезно. Беда в том, что такие люди это редкое исключение.
                    2. sniperino 26 января 2019 14:48 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Проще говоря тот кого тысячу лет назад назвали бы святым
                      В целом, согласен, святой. Христос, если смотреть ещё дальше в историю, отдавший жизнь за слово Правды. Допускаю, что среди кумранитов (совсем уж допотопные времена кумранских общин), было больше коммунистов, чем среди членов КПСС и КПРФ вместе взятых. Но утверждать этого наверняка не могу. smile
                    3. aybolyt678 26 января 2019 20:03 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Беда в том, что такие люди это редкое исключение.

                      особенно в политике. Сталин - вот образец народного вождя. вот кто святой.
                    4. Dart2027 26 января 2019 20:33 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: aybolyt678
                      особенно в политике
                      Так и есть.
                      Цитата: Dart2027
                      В конкурентной борьбе победит наиболее приспособленный к условиям в которых проходит эта борьба. То есть карьеру всегда делают те, кто лучше приспособлен идти по карьерной лестнице, а не специалист в своей области. В итоге они и стали командовать. Чистая биология.
              2. Love is 26 января 2019 12:18 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы забыли, что сотворенный человек, пал. Т.е. получил качества не свойственные человеку, кои суть страсти и его характер помесь добрых и злых свойств.. Основных страстей 7, но производных тысячи, отсюда и разность характеров. Человек потерял совершенство и попал под власть лукавого. Отсюда вывод, что на земле человек не может построить совершенное общество если, каждый человек не станет совершенным христианином. Мораль, нравственность и прочие философии суть продукт человеческого, уже не совершенного разума. Коммунизм утопия. Но человек отрекшийся от Бога-горд и упрям и верит в себя. А гордый человек-глупый человек и противен Богу. Да и вообще, из Священного писания знаем. что мир не вечен. Он будет уничтожен. И Господь Иисус Христос пришел, что бы научить людей тому, как вернуть себе жизнь вечную, которую Он даст всем желающим получить эту жизнь. Жаль людей, он так и будут свергать убивать, быковать друг на друга так как нет в нас любви друг к другу. Так что же делать? Спросите вы. Ведь жалко и стариков и детей и негров и не негров, нет справедливости. Ответ прост. Начни жить по законам своей страны, и по законам данным нам свыше. И вокруг тебя будет мир и счастье. Проверено. Но жизнь по заповедям Бога-трудна и является ПОДВИГОМ. Но за этот подвиг ты и получишь награду не только на земле но в жизни вечной. Так как же нам жить по заповедям, если мы и не знаем о них? Вот и выдумывает человек свои пути, идет ими и всегда приходит к крови, раздору, злобе. Аминь.
                1. Dart2027 26 января 2019 12:49 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Love is
                  Вы забыли, что сотворенный человек, пал. Т.е. получил качества не свойственные человеку, кои суть страсти и его характер помесь добрых и злых свойств..

                  Отнюдь, я это прекрасно знаю.
                  Цитата: Dart2027
                  Человек это биологический вид и банальная жадность - это часть его видовой психологии. Не больше не меньше.
                  Я не знаю, какая версия возникновения человечества - правда, но факт в том, что мы люди.
                  Цитата: Love is
                  Отсюда вывод, что на земле человек не может построить совершенное общество если, каждый человек не станет совершенным христианином.
                  Это я и говорю - совершенное общество (неважно как его назовут) возможно только когда появятся совершенные люди. То есть не в наше время.
                  Цитата: Love is
                  Ответ прост. Начни жить по законам своей страны, и по законам данным нам свыше.
                  Так и есть. Вот только многие ли на это способны? Увы.
                2. Love is 26 января 2019 12:52 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Бог да благословит вас. Ангела Хранителя вам и вашим близким.
              3. sniperino 26 января 2019 14:57 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Love is
                Отсюда вывод, что на земле человек не может построить совершенное общество если, каждый человек не станет совершенным христианином.
                Вы же не станете отрицать, что у каждого человека, не только у христиан, живёт в душе образ Божий? Для Вас это означает быть совершенным христианином, для мусульманина это означает быть верным Аллаху, а для многих других значит быть настоящим коммунистом. Не так?
              4. Love is 26 января 2019 17:10 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Предлагаю поступить так. 1.Вы докажете мне, что образ Божий живет в душе каждого человека. 2.Докажете, что быть совершенным христианином, то же самое, что быть верным аллаху. 3. тоже самое про коммунистов. Опираясь на верные источники.
                Другой вариант. Вы признаете себя убежденным атеистом. И мы прекращаем общение. Третий , Вы очень вежливо попросите меня разъяснить Вам суть несуразности, которую вы написали выше.
              5. aybolyt678 26 января 2019 20:26 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Love is
                2.Докажете, что быть совершенным христианином, то же самое, что быть верным аллаху.

                если исходить из того что человечество якобы развивается, то Коран написан после Библии, и он должен быть более совершенным, но на ее основе. Коренное отличие в том что в Коране Иисус представлен пророком а не Богом. Хотя пророк это одаренный божьей искрой человек. Как и Магомет. на этом противоречии держится вся религиозная казуистика(казус - причина лат.) Бог при этом называется Аллахом. Вам для эрудиции по арабски, тюркски адам - значит человек. В Сирии есть религиозное течение которое исповедует и Библию и Коран и не находят в этом противоречий. Забыл как они называются. Я не считаю что они противоречат друг другу.
                Цитата: Love is
                тоже самое про коммунистов. Опираясь на верные источники.
                - моральный кодекс строителя коммунизма достаточно?
              6. Love is 26 января 2019 20:46 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы мне написали всего лишь свои, или мысли, такого же, как вы человека. Кто вам сказал, что коран более совершенен Библии ??? Это вообще то ересь. Далее. Моральный кодекс коммуниста-всего лишь человеческие правила составленные человеком для человека. Там и слова нет о Боге. И не мне Вам рассказывать о том, как исполнялся этот кодекс. Возможно были пламенные коммунисты. Но не много да и не долго. Потому как доставали они своими пламенными речами. Ну и дальше, смотрите пункт №3 моего поста выше.
            2. sniperino 27 января 2019 12:42 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Love is
              Вы докажете мне, что образ Божий живет в душе каждого человека
              Совесть человека есть тот образ Божий, по которому он сотворён, по которому он будет осужден, либо оправдан после смерти. Поэтому Царство Божье внутри каждого человека. И не одной конфессии не позволено его приватизировать самим Христом.
            3. Love is 27 января 2019 13:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Преподобный Иоанн Лествичник в своей знаменитой «Лествице» пишет, что «совесть есть слово и обличение Ангела-Хранителя, данного нам при крещении». Святитель Феофан Затворник указывает, что совесть есть голос Вседержителя Бога в душе человека. Так, а откуда вы познали что
              Совесть человека есть тот образ Божий, по которому он сотворён
              ??? И уж тем более не верно ваше утверждение что Суд Божий будет судить человека за его совесть. Про конфессии вообще бред. Я вижу вы в христианстве ничего не смыслите, а жаль. Ведь это самое важное, что человек должен изучить в своей жизни. Не откладывайте в долгий ящик. Воля Божия- что бы спаслись все. Исполните Его волю, спасайтесь. Бог вам в помощь.
            4. sniperino 27 января 2019 13:22 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Love is
              Про конфессии вообще бред.
              "Тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя" А вы, собственно, какую-то определённую церковь представляете, или просто человек очень грамотный?
            5. Love is 27 января 2019 13:29 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Простите меня. Бог вам судья и учитель. Его спрашивайте.
      2. sniperino 27 января 2019 13:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Love is
        Вы признаете себя убежденным атеистом. И мы прекращаем общение
        Убеждённым атеистом я был лет в 5-7, не помню точно, когда, убегая от бабушки, я тыкал в небо кукиш, стараясь доказать ей, что Бога нет, иначе бы он меня поразил на месте. А общаться ли Вам со мной и разъяснять ли мне суть моих несуразностей - это Вам решать, просить не буду. Атеисты - это тоже верующие. Хуже - тепло-хладные
    3. aybolyt678 26 января 2019 20:10 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: sniperino
      а для многих других значит быть настоящим коммунистом. Не так?

      Конечно так! иначе зачем Бог создал Китай? laughing
    4. sniperino 27 января 2019 13:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: aybolyt678
      иначе зачем Бог создал Китай?
      Похоже, бот какой-то против РПЦ топит. Для верующего христианина слишком много гордыни и слишком мало богословской компетенции.
  2. aybolyt678 26 января 2019 20:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Love is
    и по законам данным нам свыше

    был в американской юриспруденции прецедент - человек подал жалобу на Бога, что типа я в него верю, молюсь, выполняю заповеди, плачу десятину, и т.д.. - он меня предал. Ответ был такой: неизвестен адрес ответчика.
    современные, слышащие богов люди - пациенты психиатрических клиник. А в те времена когда писалась Библия достаточно было быть грамотным психом.
  3. Love is 26 января 2019 20:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я же написал, что гордый человек-глуп и совершает глупые поступки. Христианство-наука. Наука о спасении. Если вам не нужно спасение, зачем вам эта наука? Живите и наслаждайтесь своим величием. Ведь Человек – это звучит гордо.
  • Ил-18 26 января 2019 10:19 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Dart2027
    можно найти как альтруиста-бессеребренника

    Этого человека сложно найти, не в силу дефицита, а по причине того, что это воспринимается, как норма, и заметно только адресату, например, помощи. А копни любой себя... Ну, или: пусть бросит в меня камень, кто без греха. Только нам внушили, что человек гнилая субстанция при переходе на рынок. Я и сам в те годы поддался, человек слаб. Только, когда узнавал про мужество пацанов-срочников в Чечне в 1995м, то о многом стал задумываться.
    1. Dart2027 26 января 2019 11:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ил-18
      Только, когда узнавал про мужество пацанов-срочников в Чечне в 1995м, то о многом стал задумываться.
      Это немного разные вещи. Авраам Линкольн сказал:
      Многие способны выдержать удары судьбы, но, если вы хотите в самом деле испытать характер человека, дайте ему власть.
      Или как говорят китайцы:
      Легко быть святым, сидя на горе Тайшань. Гораздо сложнее оставаться святым, сидя на базаре.
      Война требует мужества, но на ней сражаются с врагом, который прост и понятен.
      Цитата: Ил-18
      А копни любой себя... Ну, или: пусть бросит в меня камень, кто без греха.
      Знаю много самых разных людей, но не знаю никого кто был бы полностью безгрешен.
      1. aybolyt678 26 января 2019 20:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Dart2027
        Знаю много самых разных людей, но не знаю никого кто был бы полностью безгрешен.

        такими нас сотворил БОГ!
        1. Dart2027 26 января 2019 20:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: aybolyt678
          нас сотворил БОГ

          А потом человек вкусил плод добра и зла. В нашем мире безгрешен только младенец.
  • Reptiloid 25 января 2019 08:34 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Цитата: мордвин 3
    Лично я думал, что у нас появится зарплата как в америке, и нам оставят все плюшки, которые были в СССР. ....полный. fool
    Я помню то время....Были разговоры о создании кооперативов, МП, СП, даже в транспорте об этом говорили. Те, кому удалось там работать, были просто счастливы. И сколько лет просуществовали эти кооперативы и МП? 1, 2, 3 года?И где их имущество? Обман происходил очень хитро. Ссуды государству, наверно не были возвращены.
    1. aybolyt678 25 января 2019 09:09 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Reptiloid
      И сколько лет просуществовали эти кооперативы и МП? 1, 2, 3 года?И где их имущество? Обман происходил очень хитро.

      Обман был в том что эти самые Малые предприятия закупали сырье по фиксированным ценам а продавали по рыночным. В том числе и за границу. Это вызвало чудовищный перекос в плановом хозяйстве со всем последствиями
      1. Reptiloid 25 января 2019 11:16 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: aybolyt678
        ....Малые предприятия закупали сырье по фиксированным ценам а продавали по рыночным. В том числе и за границу. Это вызвало чудовищный перекос в плановом хозяйстве со всем последствиями
        Про закупку сырья, я конечно ничего не знал, да и не понял бы.... мелковат был. Зато помню, что по разговорам взрослых----"на работе не с чем работать, ничего нет".То есть сырья не было! Речь была о пошивочном производстве и большом р/э ПО. Но Говорилось так, что ," вот они (их начальство) рассстарались и у них(МП, кооп) всё есть (сырьё), их сотрудники зарабатывают" а , дескать, на основном предприятии "не могут, не перестроились".Вот так со стороны выглядело, несомненно, это всё, как и пропаганда, было сконструированно и подстроено
    2. депрессант 25 января 2019 09:32 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Reptiloid, Вы просто не в курсе, что было. Да, народ снизу начал созидать капитализм и настолько успешно, что всякие первые секретари и красные директора испугались, что в назначенный час растаскивания народного добра народные капиталисты составят им сильнейшую конкуренцию. Это если отдавать добро в надежные профессиональные руки. Чтобы исключить конкурентов, был выпущен ряд подлых законов, по которым мелкие и средние предприятия, возникшие в перестройку, начали закрываться десятками тысяч в день, с посадками и без. У меня такое впечатление, что это было сделано специально - выявить талантливых предпринимателей -- а наш народ не без таланта оказался, да и прихлопнуть, а остатки с помощью бандитов дострелять в 90-е. А потом, когда началось пиршество негодяев, народу разрешили, чтоб не сдохнуть, таскать хабар из Турции. Ельцын сказал: " Торгуйте на любом углу!" С тех пор торгаши у нас есть, промышленности нет.
      1. Reptiloid 25 января 2019 11:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        депрессант, Людмила Да, действительно о многом не в курсе, помню разговоры про фабрику "Лена" .Как закрыли.Якобы нарушения.Но, были какие-то разговоры про документы, слухи, сплетни, все спланировано было...
        Если Вам не нравится без отчества, следующий раз--исправлюсь. У меня мама---Людмила, тётка---Людмила, их подруги----Людмилы, Люси, Люды, Милы....привык.
      2. aybolyt678 25 января 2019 12:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: депрессант
        был выпущен ряд подлых законов,

        а по подробнее?
      3. тасха 26 января 2019 11:56 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Да, народ снизу начал созидать капитализм и настолько успешно

        Полностью поддерживаю. Мой отец был одним из первых кооператоров в районе. Занимались всем подряд - начиная от пошива обуви и заканчивая строительством домов для совхоза. Где-то лежит его партийный билет. Суммы взносов - скажем так, значительные.. И что же? "Всякие первые секретари" нашли лазейку в законодательстве и придавили...
        Так вот, на уровне мелкого и среднего бизнеса - ничего не поменялось...

        Что ещё добавлю. Через несколько лет началась приватизация. Один из работников обкома ездил по райкомам и предприятиям, встречался с "красными директорами" и рассказывал, в чём суть и что делать, чтобы получить в собственность эти предприятия.
        Ваучеры нашей семьи благополучно исчезли в одном из многочисленных обанкротившихся инвестиционных фондов...Вот так-то...
    3. NordUral 26 января 2019 13:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так все и было, Дмитрий. Сам попался на этом, думая, что дадут работать (про себя - не торговать, а производить). Дали на несколько лет, а сами в это время разграбили и уничтожили страну. А сегодняшние добивают остатки о патриотические вопли и лозунги.
      Не понимаю только - как они надеются, что Запад их примет после гибели России. Когда страна рухнет, нужда в них отпадет. А англосаксы (верхушка, не народ) признательностью и благородством никогда не страдали.
      Как и не понимаю, как все это мы можем терпеть, пора бы уже поумнеть.
      1. Reptiloid 28 января 2019 05:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: NordUral
        Так все и было, Дмитрий. Сам попался на этом, думая, что дадут работать (про себя - не торговать, а производить). Дали на несколько лет, а сами в это время разграбили и уничтожили страну. А сегодняшние добивают остатки о патриотические вопли и лозунги.
        Не понимаю только - как они надеются, что Запад их примет после гибели России. Когда страна рухнет, нужда в них отпадет. А англосаксы (верхушка, не народ) признательностью и благородством никогда не страдали.
        Как и не понимаю, как все это мы можем терпеть, пора бы уже поумнеть.
        Наверно, кто пытался по- настоящему что-то начать имел времени---максимум до 98, до кризиса..А там---либо сильно обеднели, либо вместе с бизнесом потеряли ранее имеющееся---квартиры, какие-то накопления.....Интересная тема----российские богачи----ведь захватив государственное имущество, они пытались встроиться в капиталистический рынок.А плоховато это получается...Не вписались. А что сказано про невписавшися в рынок, одним из них?
  • Гардамир 25 января 2019 09:07 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    [quote][/ Де Билл полный.quote] не вы один нас всех тогда развели
  • Silvestr 25 января 2019 09:24 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    Цитата: мордвин 3
    Де Билл полный

    да ладно, вы не один такой были. Романтики! Я думал- будет конкуренция, самые умные пойдут вверх, дураки пойдут на дно. А получилось наоборот: дураки стали командовать умными, а умные ушли спичками торговать.
    1. Dart2027 25 января 2019 19:26 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Silvestr
      Я думал- будет конкуренция, самые умные пойдут вверх, дураки пойдут на дно. А получилось наоборот: дураки стали командовать умными, а умные ушли спичками торговать.

      Тогда, да и сейчас большинство людей неправильно понимают сущность конкуренции.
      В конкурентной борьбе победит наиболее приспособленный к условиям в которых проходит эта борьба. То есть карьеру всегда делают те, кто лучше приспособлен идти по карьерной лестнице, а не специалист в своей области. В итоге они и стали командовать. Чистая биология.
  • Mestny 25 января 2019 09:30 Новый
    • 5
    • 14
    -9
    Цитата: мордвин 3
    Лично я думал, что у нас появится зарплата как в америке, и нам оставят все плюшки, которые были в СССР. Де Билл полный.

    Многие и сейчас так думают, требуя всё это от нынешней власти.
    И что самое печальное - в основном это молодёжь, которая в СССР не жила, и даже в 90-е не жила.
    Им рассказали - убедительно, с огоньком, "как было в СССР". И они поверили девственно-чистым мозгом.
    1. NordUral 26 января 2019 13:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Mestny, вам еще не поздно начинать думать, а не повторять либерастические догматы.
  • ROSS 42 25 января 2019 07:59 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    Цитата: депрессант
    говоря о разделе народа России по имущественному цензу, Вы называете главную причину распада СССР.

    Не правда ваша! stop Современная Россия демонстративно, безапелляционно и планомерно строилась в пирамиду именно и только!!! по наличию "денежков в кошельке". Ни о каком уме, ни о каком профессионализме при этом речи не велось. Как пример я могу вам предложить проанализировать биографии ныне "известных" людей. При этом вы обязательно столкнётесь с тёмными пятнами в их прошлом и "чистыми годами", о которых неизвестно никому.
    Главная причина развала СССР - инертность и безразличие народа. И доказывать, как малая кучка "идейных гайдаров и чубайсов во главе с ...смогла "обломать" 146 000 000 граждан, уже не имеет смысла. Сценарий один и тот же.
    Как вы считаете, 500 000 "гвардейцев", вооружённых стрелковым оружием в состоянии удержать страну? То-то и оно. У нас городов с населением 200 000 и более сотни не наберётся.
    И я не ратую за справедливость, я больше склоняюсь к поискам благоразумия. Но, компромисс в данной ситуации не возможен.
    1. Svarog 25 января 2019 08:38 Новый
      • 15
      • 2
      +13
      Цитата: ROSS 42
      Главная причина развала СССР - инертность и безразличие народа. И доказывать, как малая кучка "идейных гайдаров и чубайсов во главе с ...смогла "обломать" 146 000 000 граждан, уже не имеет смысла.

      Я вижу главную причину в другом.. Сначала продались и предали страну высшие партийные работники и начальники КГБ..далее затуманили и ввели в заблуждение подавляющее число граждан..
      1. Mestny 25 января 2019 09:33 Новый
        • 4
        • 13
        -9
        Подавляющее большинство граждан вовсе не так наивны, как вы думаете.
        Это большинство, живя реальной жизнью в СССР, в результате в общем не проявило горячего желания его сохранить.
        1. Reptiloid 25 января 2019 11:35 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Mestny
          Подавляющее большинство граждан вовсе не так наивны, как вы думаете.
          Это большинство, живя реальной жизнью в СССР, в результате в общем не проявило горячего желания его сохранить.
          А Вы забыли, что население было поставлено на грань выживания.!!!!!Законы не действовали!!!!!По научному--- шоковая терапия +КУЛЬТУРШОК!!!!Именно поэтому демографическая яма как в РФ, так и на постсоветском пространстве.
      2. aybolyt678 25 января 2019 12:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Svarog
        Я вижу главную причину в другом.. Сначала продались и предали страну высшие партийные работники и начальники КГБ..далее затуманили и ввели в заблуждение подавляющее число граждан..

        Нет! Перестройка была разыграна как по нотам... ни одного лишнего шага, все подчинено одной цели - повернуть общественное сознание. Иначе зачем Горбачев менял гл. редакторов газет и журналов в самом начале пути??? - он видел путь и его направляли.
        Не было слишком резких шагов могущих встретить сопротивление, это тоже знаете ли показатель продуманности.
    2. Silvestr 25 января 2019 09:33 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Цитата: ROSS 42
      Главная причина развала СССР - инертность и безразличие народа.

      и власть использует это. Вспомните Крымский подъем! Да на этом подъеме можно было зачистить всех воров, принять любую концепцию иного пути. Но власть испугалась этого подъема, который угрожал ей. И вот имеем то, что имеем. Смоделируйте 91-й год на сейчас. Выйдет народ на зашиту Путина, как символа власти?- Боюсь. история повторится.
      Идеологический кризис , экономический Кризис, война- все это было перед Октябрьской революцией и есть сейчас. Нарастает разочаровние и недовольство народа. Но Путин собирается "держать удар". Теоретически выход есть. Например, некий тов.Сталин. Но у Сталина была национальная идея и сверхсоблазнительное светлое будущее!!!
      А у нас какая идея? Какая вера в светлое будущее?
      1. ROSS 42 25 января 2019 11:43 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Silvestr
        Но у Сталина была национальная идея и сверхсоблазнительное светлое будущее!!!

        Небольшое дополнение (с маминых слов). После войны (через несколько лет) она училась в городе в техникуме. Денег со стипендии им хватало на: снять квартиру, покушать, а подработки на ярмарках (торговля готовой одеждой) приносили ещё и прибавку стипендии. Так каждый год снижали цены то а одни товары, то на другие. Народ видел, что, несмотря на маленькие зарплаты, жить становится легче. Потом пошло и увеличение зарплат...А сейчас у нас какое будущее? Низкооплачиваемый труд до самой смерти? Что ещё было замечательно. У каждого было право выбора профессии. Нужно было только учиться. А сейчас? Можно выучиться на педагога и пойти работать на АЗС оператором-заправщиком... belay Да потому что ваша специальность никому не нужна.
        Осталась одна надежда - может быть, подавятся своими (???) наворованными миллиардами...
        1. Silvestr 25 января 2019 11:51 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: ROSS 42
          Осталась одна надежда - может быть, подавятся своими (???) наворованными миллиардами...

          а если не подавятся?
        2. aybolyt678 25 января 2019 13:03 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: ROSS 42
          А сейчас у нас какое будущее? Низкооплачиваемый труд до самой смерти?

          конечно ведь подоходный налог от слова подохнуть laughing
          1. Silvestr 25 января 2019 13:36 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: aybolyt678
            конечно ведь подоходный налог от слова подохнуть

            кроме него есть и иные налоги: вот например в СФ предложили налог на телефоны. Как вам?
      2. Несторыч 25 января 2019 11:47 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        На данный момент даже "товарищ Сталин" не спасет, как не спас когда-то Московскую Русь Иоанн Грозный. Общество должно пройти через кризис, чтоб очиститься и осознать, тогда оно станет готово к новому Сталину. А может и не станет, тогда ему пора на свалку истории.
        1. aybolyt678 25 января 2019 13:08 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Несторыч
          тогда оно станет готово к новому Сталину

          А товарищ Сталин спрашивать не будет. wink другое дело что процесс строительства коммунизма тормознул при нем уже. Он очень честно написал об этом в своей статье " о некоторых проблемах построения социализма в СССР" Конечно при нынешних технических возможностях ему будет проще.
      3. Вадим237 25 января 2019 12:43 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        У вас конечно ни какой веры в светлое будущее не будет, потому как к светлому будущему нужно стремиться в первую очередь самому, а не ждать пока кто то придёт и сделает его для вас.
        1. Silvestr 25 января 2019 13:39 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: Вадим237
          нужно стремиться в первую очередь самому, а не ждать пока кто то придёт и сделает его для вас.

          вас послушать, так только вы такой стремящийся. Как и куда должны стремиться 20 млн нищих в стране? Подскажите?
          Если по Путина "все сами-сами", то самый простой способ для них- кистень и на дорогу. А если вы им на дороге под руку подвернулись? Каково?
          1. Вадим237 25 января 2019 18:02 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            По крайней мере пятеро из нищеты уже вырвались запустили своё дело - одна выращивает рассаду, другой варит аргоном, третий занимается пчёлами, четвёртая занялась шитьём пятый стал оператором ЧПУ - всем за 50.
      4. Ташкенец 25 января 2019 14:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Но у Сталина была национальная идея и сверхсоблазнительное светлое будущее!!!
        А у нас какая идея? Какая вера в светлое будущее?

        Все правильно. И у Ленина и у Сталина была идея. Народ пошел за ними. И они были реальными вождями.
        А сейчас кто за гарантом с Чубайсом пойдет???
        1. VeteranVSSSR 26 января 2019 16:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А те,кому РОЯЛЬ предложат...
      5. Вас Влад 25 января 2019 19:03 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        Цитата: Silvestr
        Теоретически выход есть. Например, некий тов.Сталин. Но у Сталина была национальная идея и сверхсоблазнительное светлое будущее!!!
        А у нас какая идея? Какая вера в светлое будущее?

        Всё спекулируете ?И где его светлое будущее?В гражданскую войну сколько народу положили ради светлого будущего?
        Гражданская война в России с точки зрения экономики причинила убытки на 40 триллионов долларов. Относительно территориальных потерь. Большевикам не удалось сохранить целостность государства (прежних границ Российской империи) в результате чего она утратила Польшу, Западную Украину, Беларусь, Балтийские страны. ... Что касается количества населения, в период с 1917 по 1922 год оно уменьшилось в среднем на 13 млрд. человек.
        А всё ради чего?Чтобы весь народ горбатился десятилетиями, а они (партноменклатура) потом по братски всё это поделили между собой,не устояли от соблазна yes Вот ваше светлое будущее уже прошло в 90 годах yes Теперь мы как не будь без вас,ага.
        1. aybolyt678 25 января 2019 19:30 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Вас Влад
          В гражданскую войну сколько народу положили ради светлого будущего?

          А не было бы объединения страны под красными лозунгами то у нас бы было много стран: Сибирская республика, Московская республика, Новгородская .... И не большевики клали народ а все против всех воевали, даже называвшие себя красными отнюдь ими часто не были. Поэтому сейчас такая путаница
          1. Вас Влад 25 января 2019 20:02 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            Цитата: aybolyt678
            А не было бы объединения страны под красными лозунгами то у нас бы было много стран: Сибирская республика, Московская республика, Новгородская .... И не большевики клали народ а все против всех воевали, даже называвшие себя красными отнюдь ими часто не были. Поэтому сейчас такая путаница

            А не было бы революции 1917 году?Сами делов наделали,а решение проблем после этого, ёщё и себе в заслуги записали!Да вы мастер hi
        2. region58 27 января 2019 15:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Вас Влад
          Что касается количества населения, в период с 1917 по 1922 год оно уменьшилось в среднем на 13 млрд. человек.

          ??? belay Это Вы откуда процитировали? Понятно что скорее всего описка, но наводит на мысли - может и с триллионами так же...
          1. Вас Влад 27 января 2019 15:09 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: region58
            ??? Это Вы откуда процитировали? Понятно что скорее всего описка, но наводит на мысли - может и с триллионами так же...

            Виноват просмотрел,когда увидел уже поздно было исправлять feel Миллионов конечно.На некоторых ресурсах есть и с такой ошибкой,на других без.
      6. 16329 26 января 2019 12:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну как можно писать о том, что народ сам куда то выйдет за или против кого то, нард выводят политические силы в процессе своей борьбы за власть
        А основная проблема всех наших режимов, хоть при Сталине, хоть сейчас,и, в целом политической системы, это отсутствие стабилизированных систем преемственности власти, что является следствием исторически недавнего, всего 100 лет каких то, революционного переустройства с физической ликвидацией элиты и наиболее развитых и культурных социальных групп
    3. McAr 25 января 2019 09:41 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      Цитата: ROSS 42
      Главная причина развала СССР - инертность и безразличие народа.

      Это промежуточная причина. Мне кажется, копать нужно глубже.

      На мой взгляд, основные причины уничтожения Союза в следующем:

      1. Незавершенность классовой борьбы. А она обостряется по мере строительства коммунизма поскольку классовое сознание приказом/указом или еще каким -казом не сформировать ни у индивидуума, ни у общества.

      2. Колоссальные потери в ВОВ. До 90% мужчин 1923-25 годов рождение полегли на фронтах войны. И это было как раз поколение кошевых, космодемьянских, шевцовых, голиковых... Т.е. поколение идейно грамотных, теоретически подкованных людей, которые и должны были прийти на смену партийной элите.

      3. Сворачивание Коминтерна и курса на мировую революцию. Идея о мирном существовании социализма/коммунизма с капитализмом глупа в зародыше. Никогда капитализм не замирится с коммунизмом, со своим могильщиком.

      4. Отрыв бюрократии от масс. Человек слаб - не даром, в известной пословице про огонь, воду и медные трубы, третье - "медные трубы" (т.е. испытание славой, властью), самое трудное. А партийные вершины как раз и заняли уже слабые люди (см. п. 2) - войну одолеть смогли, а против номенклатурных плюшек не устояли.

      5. Успешные действия главного противника СССР в холодной войне. Представить, что капиталистический проект не атакует коммунистический невозможно. А мы, т.е. наши партийные бонзы, успокоились-де усё хорошо, "развитой социализм" на вечные лета и сложили оружие. Капитал же утроил напор... и победил.

      Дополнительные, более мелкие причины, наверняка есть. Это основные.
      1. aybolyt678 25 января 2019 13:28 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: McAr
        1. Незавершенность классовой борьбы.

        кроме классов есть еще страты - слои. В случае неудачи можно их обвинить
        Цитата: McAr
        Колоссальные потери в ВОВ.

        это да! но и как закалились люди, поверили в силу Компартии. Вот откуда нужно было брать элиту!
        Цитата: McAr
        3. Сворачивание Коминтерна и курса на мировую революцию.
        Коминтерн это военизированная организация готовящая говоря современным языком боевиков , провокаторов и агитаторов. Не сверни Коминтерн, коалиция кап.стран радостно терзала бы бывших СССР
        Цитата: McAr
        Отрыв бюрократии от масс. Человек слаб - не даром,
        Я бы сказал что дело даже не в отрыве а во внедрении в высший пропагандистский эшелон агентов влияния. неужели западные спецслужбы не имели агентов? неужели зря едят свои деньги? неужели у них не было соц.исследований по подрыву СССР?
        Цитата: McAr
        5. Успешные действия главного противника СССР в холодной войне.

        - отсутствие правдивой информации. Во всех мировых конфликтах была виновата классовая борьба. Борьба за ресурсы отменялась.
        Я бы добавил еще причину, к перечисленным вами. Это отсутствие простых ответов на детские вопросы - а что такое коммунизм? а как при нем будет? когда он будет?
        1. Комментарий был удален.
        2. McAr 25 января 2019 14:44 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: aybolyt678
          кроме классов есть еще страты - слои. В случае неудачи можно их обвинить

          Неконструктивный подход - "В случае неудачи можно их обвинить". Это же не компьютерная игра, это наша жизнь и жизнь наших Предков и потомков. Не обвинять разумнее, а исследовать дабы впредь ошибок не совершать.

          Страты или слои это пережитки рабовладельческого и феодального общества, которые по наследству достались капиталистическому.

          У Сундакова - очень известного во всем мире профессионального путешественника, который исследовал множество первобытных племен, часто в интервью проскальзывает вопрос: кто в первобытно-общинном (т.е. в первобытно-коммунистическом) обществе в бой идет первым, ест последним и имеет меньше всего (всего меньше - утвари, оружия и пр.)? Нам трудно представить, но это вождь. И вождем никто не хочет быть - кандидата уговаривают всем племенем.

          Я же имею в виду, что именно классовая борьба обостряется. К слоям это не относится. Так устроен СОВРЕМЕННЫЙ человек: что разве в СССР не было таких, кто хотел взять у общества побольше, а дать обществу поменьше? Да сплошь и рядом! Должны пройти поколения воспитанные в условиях социализма/коммунизма пока таких не станет, или снизится до ничтожных величин.

          Цитата: aybolyt678
          это да! но и как закалились люди, поверили в силу Компартии. Вот откуда нужно было брать элиту!

          Это все так. Но теоретическая подготовка у большинства была нулевая.

          Очень хорошие люди, каких сейчас мало. Но хороший человек может по незнанию таких дров наломать, что и представить невозможно. Знаете же - многие перед боем писали заявление в партию: "Если погибну, прошу считать коммунистом". Выживших принимали в партию. До войны это было не так - два коммуниста ручались своими партбилетами за кандидата, да его еще и экзаменовали на знание марксизма-ленинизма не кисло. А тут "прошу считать коммунистом" и все. Кто ты, что ты, на чем стоишь, чем дышишь и пр. - никто не знает. В атаку пошел первым - значит герой, значит достоин.

          Оттого и изменился облик партии после войны - горячих, идейных, вроде, много, а теоретически подкованных чих да маленько - война выбила.

          Цитата: aybolyt678
          Коминтерн это военизированная организация готовящая говоря современным языком боевиков , провокаторов и агитаторов. Не сверни Коминтерн, коалиция кап.стран радостно терзала бы бывших СССР

          Я сказал не про название "Коминтерн". То, что его свернули, скорее всего правильно. Я же расшифровал, что был свернут курс на мировую революцию. А мирное существование коммунизма и капитализма на одной планете невозможно, как невозможно перемирие между злом и добром. Картина маслом - мы объявили мир/перемирие, а наш враг и не думал об алаверды.

          Цитата: aybolyt678
          Я бы сказал что дело даже не в отрыве а во внедрении в высший пропагандистский эшелон агентов влияния. неужели западные спецслужбы не имели агентов? неужели зря едят свои деньги? неужели у них не было соц.исследований по подрыву СССР?

          Это я и имел в виду, говоря об успехах наших противников в холодной войне. Сюда можно отнести все - от банального подкупа/вербовки отдельных персон из верхов и до пропаганды жвачки. Кстати, о последней. Нынешнему поколению даже во сне не может привидеться, какое мощное это было влияние. Ныне-то жвачка в каждом магазине, и статусной вещью уже не является. А ведь было совсем иначе...

          Цитата: aybolyt678
          - отсутствие правдивой информации. Во всех мировых конфликтах была виновата классовая борьба. Борьба за ресурсы отменялась.
          Я бы добавил еще причину, к перечисленным вами. Это отсутствие простых ответов на детские вопросы - а что такое коммунизм? а как при нем будет? когда он будет?

          1. Я бы сказал иначе. Не классовая борьба была виновата во всех мировых конфликтах, а капитализм во всех своих проявлениях. Т.е. войны развязывает правящий буржуазный класс. Наверное, это Вы хотели сказать.
          2. Отсутствие простых ответов на детские вопросы есть прямое следствие того, что теоретически подкованных людей выбила ВОВ.
          1. aybolyt678 25 января 2019 19:45 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Спасибо за развернутый ответ.
            Цитата: McAr
            Неконструктивный подход - "В случае неудачи можно их обвинить".
            это я ёрничал, и далее тоже. Просто я считаю что классовый подход это не верно. Преувеличена роль классовой борьбы.
            Цитата: McAr
            Не классовая борьба была виновата во всех мировых конфликтах, а капитализм во всех своих проявлениях.
            -- очень красиво, в этом что то есть. Может быть не капитализм с его средствами производства, а любой строй где правит индивидуализм без моральных правил?
            Цитата: McAr
            Отсутствие простых ответов на детские вопросы есть прямое следствие того, что теоретически подкованных людей выбила ВОВ
            Знаете здесь и сейчас много еще людей знающих Маркса и Ленина, но никто не сможет ответить современному ребенку так, что бы у него появилась мечта жить при коммунизме. Я был бы рад ошибиться. hi
            1. McAr 25 января 2019 20:15 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: aybolyt678
              Просто я считаю что классовый подход это не верно. Преувеличена роль классовой борьбы.

              Предложите свою модель, если сможете.

              Классификация чего угодно это естественное направление любого естествоиспытателя. Если Вам удастся внести чего-то дельного в марксизм-коммунизм то и слава богу. Дерзайте, коли сможете.

              Цитата: aybolyt678
              -- очень красиво, в этом что то есть. Может быть не капитализм с его средствами производства, а любой строй где правит индивидуализм без моральных правил?

              Может быть. Но наука вещь упрямая - любой малый бизнес стремится стать средним, а любой средний хочет стать большим, а любой большой мечтает стать монополистическим. Конкуренция это путь к монополизму. Если эта аксиома непонятна, то рекомендую "Незнайку на Луне" Носова - гениальный, по сути, экскурс что такое капитализм.

              Цитата: aybolyt678
              Знаете здесь и сейчас много еще людей знающих Маркса и Ленина, но никто не сможет ответить современному ребенку так, что бы у него появилась мечта жить при коммунизме. Я был бы рад ошибиться.

              Таких людей, которые действительно читали Маркса и Ленина очень мало.
              Я, например, не читал. Так, что-то урывками/отрывками.
              Но объяснить ребенку, что такое коммунизм, даже у меня тямы хватит. Коммунизм это общественные средства производства плюс справедливое распределение благ. И любой ребенок сможет понять, почему на семью из шести людей благ должно быть больше в два раза, чем на семью из трех.
              1. aybolyt678 26 января 2019 19:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: McAr
                Если Вам удастся внести чего-то дельного в марксизм-коммунизм то и слава богу. Дерзайте, коли сможете.

                Практика - критерий истины. Практика практической реализации идей Маркса Ленина показала что не все факторы учтены. Например, нет концепции счастья, а ведь это главная потребность. Без этого нельзя. Мне же как человеку работающему с животными, и имеющему в этом ученую степень проще применять законы свойственные для биологических объектов. А типы поведения животных всегда соответствуют их потребностям и необходимости выживания. Марксизм появился в то время когда отношение к ресурсам было как к бесконечным величинам. А ресурсы конечны. СМИ про это не трубят, нет команды но если взять статистику и сравнить где были нефтепромыслы в 60х и сейчас то виден их конец. Наши дети, по крайней мере внуки, будут вынуждены покупать. Подсознательно мы все это знаем, так же как и то что все мы умрем. Но мы гоним эти мысли из головы, пустоту возникающую при этом забиваем развлечениями, а ведь это шанс, возможно упущенный, объединится, выработать стратегию выживания и развития общества целью которого будет начать использовать ресурсы космоса! К сожалению существующие технологии сожрут доступную на земле энергию необходимую для рывка в космос.
                1. McAr 28 января 2019 21:06 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Как я мог не заметить Вашего комментария? Извиняюсь.
                  Не очень удобное оповещение - вот и сейчас было, а чей коммент не найти. Зато Ваш увидел! ))

                  Цитата: aybolyt678
                  Практика практической реализации идей Маркса Ленина показала что не все факторы учтены. Например, нет концепции счастья, а ведь это главная потребность. Без этого нельзя. Мне же как человеку работающему с животными, и имеющему в этом ученую степень проще применять законы свойственные для биологических объектов. А типы поведения животных всегда соответствуют их потребностям и необходимости выживания.

                  Мне кажется, единой концепции счастья для человека, как высшего животного, не бывает.

                  Помните, в "Москва слезам не верит", Саша спрашивает Гошу: "Так значит Вы абсолютно счастливый человек?", на что тот ей отвечает: "Не вполне, если бы мне сейчас удалось выпить стакан газировки, пить ужасно хочется, то я был бы абсолютно счастлив".
                  Стало быть счастье это очень индивидуальное состояние.

                  Это с одной стороны, а с другой я еще не дошел до места, где в марксистской теории речь о "концепции счастья". Может в нем вообще не предусмотрен такой нематериальный предмет как счастье?

                  Цитата: aybolyt678
                  Марксизм появился в то время когда отношение к ресурсам было как к бесконечным величинам. А ресурсы конечны. СМИ про это не трубят, нет команды но если взять статистику и сравнить где были нефтепромыслы в 60х и сейчас то виден их конец. Наши дети, по крайней мере внуки, будут вынуждены покупать.
                  ---------
                  К сожалению существующие технологии сожрут доступную на земле энергию необходимую для рывка в космос.

                  Ну и что, что марксизм появился во время условно "безконечных" ресурсов. Закон работает в любых условиях. А марксизм это закон.

                  Не технологии сожрут ресурсы, а буржуазный класс в условиях капитализма. Капиталист производит не ради потребности общества, а ради собственной прибыли. В коммунистическом обществе все наоборот. Вспоминайте, метро 5 копеек, с какой целью оно работало и билет стоил смешных денег? С целью перевезти пассажиров. Т.е. удовлетворить потребности. Сейчас, цен не знаю, с какой целью оно работает? Чтобы собрать деньги. И неважно, что оно еще государственное, а не частное. В условиях капитализма само государство капиталистическое.

                  Примеров можно сколько угодно привести. Масло. С какой целью его делали в Союзе? Чтобы удовлетворить потребности людей. А сейчас какая цель? Чтобы собрать деньги с народа. Иначе не объяснить, зачем в него добавляют всякие суррогаты и пальмовое, в принципе несъедобное масло.

                  Также и с ресурсами. Вы, уверен, в курсе, что в товары закладывают преждевременных выход из строя, преждевременное устаревание и разрушение. Зачем это делается? Чтобы собрать деньги - сломается, пойдешь новое покупать. В Германии одна лампочка накаливания горит и освещает гараж уже больше ста лет - потому что сделана была еще на заре капитализма, когда еще конкуренция была.

                  Если говорить про нефть и газ, то львиную долю просто сжигают, чтобы получить тепло или электроэнергию. Но Тесла еще век назад получил технологию брать электричество из атмосферы. В блокадном Ленинграде из-за дефицита горючего для автомобилей, придумали приспособление, которое позволяло работать ДВС на воде. И сейчас полно умельцев умеющих сделать нечто, что добывает энергию из ничего. В условиях коммунизма все это и многое другое было бы уже давно реализовано. Поинтересуйтесь что такое ЭКИП - лично я, узнав, офигел. Или волновая генетика Гараяева - технология позволяет напрочь убитую печень, и вообще любой орган, восстановить до новой, почему эту технологию не внедряют? Ответ очевиден - слишком просто и дешево, на пересадке органов заработать можно в тысячи раз больше. И так во всем, куда ни ткнись. Капитализм...
              2. Вас Влад 28 января 2019 19:02 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: aybolyt678
                о никто не сможет ответить современному ребенку так, что бы у него появилась мечта жить при коммунизме. Я был бы рад ошибиться.

                Ответьте мне пожалуйста,а коммунизм вообще при нашем уровне человеческой морали возможен?
                1. McAr 28 января 2019 21:42 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Вас Влад
                  Ответьте мне пожалуйста,а коммунизм вообще при нашем уровне человеческой морали возможен?

                  Вот прямо сейчас? Нет.

                  Вы наверное, о том, что всякий, или почти всякий, хочет взять из общего котла больше, чем сам в него положил? Но так было, в разной степени, и в Союзе. Социализм это ведь лишь начальная стадия коммунизма. Естественно, что общественное сознание в определенной степени и определенной части общество оставалось буржуазным. Коммунизм/социализм вырастает из капитализма, ну и несет на себе все отпечатки "мамы".

                  Должно пройти время перехода от социализма к коммунизму. Нам немного не хватило. Если бы Хрущев не вмешался, то уже к началу 70-х у нас была бы окончательна решена жилищная проблема и ключи от квартиры вручали бы молодоженам в ЗАГСе. Рабочий день был бы 6 часов или даже меньше. Возможно, электроэнергия и пр. ЖКХ было бы безплатным. А также самые базовые продукты питания, к этому шло - в середине 50-х хлеб в столовых был без оплаты, лежал нарезанный, ешь сколько хочешь, с собой уносить нельзя было. Скорее всего общественный транспорт был бы тоже безплатным.

                  С технической точки зрения, развитые страны уже сейчас могли бы перейти к коммунизму. Средний рабочий отбивает свою зарплату за 1, максимум, 2 часа. Весь остальной труд присваивает капиталист. Т.е., если бы средства производства были бы не частными, а общественными, то рабочий день мог быть 1-2 часа, при текущем уровне благ. Или мог быть 5-6 часов, но кратно больше благ.
      2. Alex_ulsk 26 января 2019 17:53 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Незавершенность классовой борьбы.


        А если никаких классов нет, а есть только смена технологических укладов? Выигрывает тот, кто быстрее приспособился к новому укладу. В процессе такого приспособления необходимо управлять общественной энергией. Канализировать ее в нужном направлении - в сторону мобилизации общества. В начале 20-го века большевики управляли общественным мнением лучше. В итоге смогли убедить малообразованные слои в существовании классов и перевернули страну.

        В конце 20-го века советское общество было уже высокообразованным и ему нужна была новая, более сложная и одновременно массовая сказка, чтобы перейти к постиндустриальному укладу, в котором правит сервис, а не производство. Альтернативы западной сказки про демократию и толерантность в обществе массового потребления у доморощенных философов и политиков не нашлось. В итоге процесс перехода в условиях глобальной конкуренции прошел с значительными потерями. Гораздо большими, нежели в случае, когда такой переход происходит в мобильном обществе, которое по определению никому не дает себя сильно грабить.

        Чтобы понять, что позднесоветское общество было гораздо более расхоложенным по сравнению с обществом западным (страна непуганных идиотов) не нужно особо философствовать, цитируя, например, Зиновьева. Достаточно посмотреть всего два фильма: Терминатор (1984) и Приключения электроника (1980).
        1. McAr 26 января 2019 18:33 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Alex_ulsk
          А если никаких классов нет, а есть только смена технологических укладов?

          Если нет никаких классов, то это коммунизм. Причем в самой высшей, завершенной фазе и на всей планете.




          Рекомендую к ознакомлению:

          Классы и слои буржуазного государства. Профессор Попов


          «ОБЩЕСТВЕННЫЕ КЛАССЫ» М.В.Попов
          1. Alex_ulsk 26 января 2019 18:52 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            С классовой теорией знаком. Михаил Васильевич авторитет непререкаемый. На вопрос не ответили мой. Перефразирую. Может все-таки классовая теория не справляется с описанием реальности нашего дня?

            Общественные формации на схеме (кроме коммунизма) - это следствие смены технологических укладов на ранних стадиях развития общества. Чем сложнее технологический уклад - тем сложнее дифференциация между людьми. На начальных стадиях развития такую дифференциацию можно запихнуть в прокрустово ложе классовой теории, упражняясь в переименовании классов. Со временем приходится заменять классы стратами. Сейчас даже страты не подходят для корректного моделирования общественных процессов. Технологии шагнули так далеко, что миллионерами становятся подростки. По классовой теории они тоже капиталисты, угнетающие рабочий класс?
            1. McAr 26 января 2019 19:05 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Alex_ulsk
              Может все-таки классовая теория не справляется с описанием реальности нашего дня?

              Цитата: Alex_ulsk
              Технологии шагнули так далеко, что миллионерами становятся подростки. По классовой теории они тоже капиталисты, угнетающие рабочий класс?

              С классовой теорией ничего не случилось и она вполне справляется со всем.

              Во-первых, таких вот подростков миллионеров кот наплакал - хорошо если один на 10 тысяч, т.е. речь о сотых долях процента. Стало быть это никакой не класс - классом может быть группа людей сопоставимая со всем обществом, т.е. половина, треть, четверть всего общества.
              Во-вторых, если этот юный нувориш не привлекал наемного труда, а все сделал сам с помощью клавиатуры и мышки, то независимо от сумм (хоть охренелиард) он мелкий буржуа. Более того, если он таки привлекал наемный труд, но в процентном отношении лично им заработано более 50% от всей прибыли, то он все еще остается мелким буржуа.
              1. Alex_ulsk 26 января 2019 19:25 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                С классовой теорией ничего не случилось и она вполне справляется со всем.


                Красивые слова. Больше смахивает на религиозный догмат.

                классом может быть группа людей сопоставимая со всем обществом, т.е. половина, треть, четверть всего общества.


                Хорошо, что все-таки перешли к количественным оценкам. Можно предметно говорить. Поправьте меня, если ошибаюсь, но насколько я знаю сейчас собственниками всех компаний, которые имеют 90% капитализации от мирового ВВП, являются где-то 5% от населения планеты, что находится в рамках статистической погрешности. Или под обществом Вы понимаете какие другие 5, 10, 15% населения? Ну чтобы эти 5% были той самой четвертью, достойной именоваться классом
                1. McAr 26 января 2019 19:43 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Alex_ulsk
                  Красивые слова. Больше смахивает на религиозный догмат.

                  Отчего же? Или я не объяснил кем является подросток миллионер с классовой точки зрения?

                  Цитата: Alex_ulsk
                  Хорошо, что все-таки перешли к количественным оценкам. Можно предметно говорить. Поправьте меня, если ошибаюсь, но насколько я знаю сейчас собственниками всех компаний, которые имеют 90% капитализации от мирового ВВП, являются где-то 5% от населения планеты, что находится в рамках статистической погрешности. Или под обществом Вы понимаете какие другие 5, 10, 15% населения? Ну чтобы эти 5% были той самой четвертью, достойной именоваться классом

                  Вот Вы профессора Попова похвалили и даже сказали что знакомы с классовой теорией, а пересмотреть и освежить Вам явно не помешает.

                  При чем здесь количественная оценка? Классификация, если мы стоим на научных позициях, может быть только по положению человека в производстве. Если мы отходим от этих позиций, то классов можно насочинять безконечное количество. Их и сочиняют - средний класс, креативный класс. Это все равно, что в ботанике расклассифицировать растения по цвету цветков.
                2. Alex_ulsk 26 января 2019 20:09 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  При чем здесь количественная оценка?


                  классом может быть группа людей сопоставимая со всем обществом, т.е. половина, треть, четверть всего общества.


                  Действительно. При чем? Удобная позиция. Сам количественные характеристики в качестве аргумента привожу, а другим нельзя. Это уже не догматизм. Что-то похуже.

                  Классификация, если мы стоим на научных позициях, может быть только по положению человека в производстве.


                  Опять на догмат похоже. А если в производстве только роботы остались, а люди все в сфере услуг работают. Например, обслуживание тех самых роботов обеспечивают. Или под производством понимается что-то другое?
                3. McAr 26 января 2019 20:54 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Alex_ulsk
                  А если в производстве только роботы остались, а люди все в сфере услуг работают. Например, обслуживание тех самых роботов обеспечивают. Или под производством понимается что-то другое?

                  Роботизация это глобальная проблема и ничего хорошего не несет. В условиях капитализма.

                  Уже в среднесрочной перспективе тотальная роботизация и автоматизация качественно изменит экономику, политику и само общество. С этим процессом связано множество позитивных ожиданий и предвкушений, однако критический анализ, опирающийся на трезвое политэкономическое понимание реальности, заставляет сделать достаточно мрачные выводы о надвигающейся самой масштабной гуманитарной катастрофе в истории человечества.

                  Капитал, как владелец роботов и автоматов не будет содержать ставших ненужными наемных работников, проблема заключается в том, что последним нет места в новой структуре производства. И только самомнение и самолюбование современного креативного класса порождают уверенность в его незаменимости в будущем новом технологическом укладе.

                  Полное непонимание происходящих процессов на уровне отношений власти-собственности выражается в распространенной иллюзии, что переход в постиндустриальное общество позволит сосредоточиться абсолютно всем членам общества на творческой деятельности и интеллектуальном труде. Трагедия для масс заключается в том, что им нет места не только в производстве, но и в потреблении.

                  Так что в условиях капитализма роботизация и автоматизация грозит тотальным уничтожением примерно от 90% до 99% населения земли. Робот-то может произвести сколько угодно и чего угодно, но кто же покупать произведенное будет, если для большинства людей нет рабочих мест и нет зарплаты?

                  В условиях коммунизма это обществу не грозит. Дело в том, что в капитализме производят не для удовлетворения нужд, потребностей людей, а с целью продать и получить прибыль.
                  Для чего делают автомобили? Чтобы ездить? Нет! Чтобы продать. Потому и стоят на гигантских стоянках уже порядка 25 миллионов нераспроданных легковушек.
                  Для чего строят дома? Чтобы в них жить? Нет! Чтобы продать. Потому при наличии свободных миллионов жилищ, миллионам негде жить.
                  Для чего производят еду? Чтобы есть? Нет! Чтобы продать. Потому примерно четверть произведенной еды просто уничтожается.

                  Если мир войдет в эпоху глобальной роботизации и автоматизации в условиях капитализма, то общество разделится на две касты - эллинов и морлоков, на элиту и обслугу роботов. И это действительно страшно.

                  Так что выжить человечеству или нет - это вопрос классовой борьбы что бы Вы об этом не думали.
                4. vladimirZ 26 января 2019 21:39 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Так что выжить человечеству или нет - это вопрос классовой борьбы что бы Вы об этом не думали. - McAr (Александр)

                  Хорошо разъяснили. Просто и понятно. ++++++
                  Классовая борьба в до коммунистическом обществе двигатель развития общественно-политического устройства человеческого сообщества, так как основой его являются прежде всего экономические отношения людей.
                5. aybolyt678 27 января 2019 00:18 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: McAr
                  Так что в условиях капитализма роботизация и автоматизация грозит тотальным уничтожением примерно от 90% до 99% населения земли.

                  логически безупречно! плюсик Вам! но вопрос: Кто или Что будет уничтожать 99 % населения земли. Впрочем я наверно догадался, это они сами себя уничтожат?
                6. McAr 27 января 2019 00:30 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: aybolyt678
                  Кто или Что будет уничтожать 99 % населения земли. Впрочем я наверно догадался, это они сами себя уничтожат?

                  Скорее всего задействованы будут все направления, в том числе и сами себя.

                  Наркомания, алкоголизм, чайлдфри и пр. - все это разве не сами себя? Да, многое навязывается рекламой открытой и скрытой, но в конце концов человек сам делает выбор.

                  Список большой: ГМО, ЮЮ, пропаганда ЛГБТ, движение чайлдфри, несбалансированное питание и масса чего помельче.

                  Но все это довольно медленно убивает. Боюсь, что все-таки мировая война будет главным фактором уничтожения.
                7. aybolyt678 29 января 2019 09:32 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: McAr
                  Список большой: ГМО, ЮЮ, пропаганда ЛГБТ, движение чайлдфри,

                  предлагаю исключить из вашего списка ГМО, но добавить туда алкоголь, наркотики, порнографию и компьютерные игры . Дело в том что все это легкодоступные суррогаты счастья и заменители жизни.
            2. region58 28 января 2019 04:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: McAr
              выражается в распространенной иллюзии, что переход в постиндустриальное общество позволит сосредоточиться абсолютно всем членам общества на творческой деятельности и интеллектуальном труде.

              Вот такие же мысли в голову приходят, правда,немного с другого бока - человек меняется гораздо медленнее(если вообще меняется), чем развиваются наука и техника. В итоге на данный момент мало кто будет писать сонеты и лепить скульптуры (хотя такая возможность у многих на сегодняшний день есть), большинство предпочитает гламурные тусовки или на крайняк просто тупо пить пиво... Нужно, конечно, сказать что такой образ жизни активно пропагандируется рекламой.
            3. McAr 28 января 2019 09:09 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: region58
              В итоге на данный момент мало кто будет писать сонеты и лепить скульптуры

              Мало это еще сильно сказано.

              Более менее талантливых композиторов, художников, писателей, поэтов и пр. и одного процента суммарно не наберется. Это с одной стороны. А с другой, даже если ВСЕ станут шекспирами, ван-гогами, чайковскими то кто их гениальные произведения покупать станет? Друг у друга? По цене трамвайного билета? Капитализм же! Если полотен Винсента Виллема Ван Гога было бы не 2 тысячи, а 2 миллиарда, то они стоили бы не дороже гамбургера.

              Так что креативный класс, на самом деле тончайшая прослойка, загнется также, как и рабочий класс. ЕСЛИ все пойдет по этому сценарию.

              Цитата: region58
              Нужно, конечно, сказать что такой образ жизни активно пропагандируется рекламой.

              Так потому и пропагандируется, что уничтожение уже началось и идет полным ходом.

              Особенно стоит выделить разрушительную способность ранней концентрации внимания детей/подростков на сексе. Дело в том, что это самый сильный магнит из всех (на детском/подростковом этапе жизни). И ранний якорь на этом прочно останавливает или сильно тормозит развитие индивидуума. Именно это является главной причиной быстрой деградации общества, со всеми вытекающими.
            4. region58 28 января 2019 11:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: McAr
              уничтожение уже началось и идет полным ходом.

              Больше похоже на побочный эффект от "продать любой ценой".

              P.S.
              Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…(c)
  • Silvestr 25 января 2019 10:32 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: ROSS 42
    Как вы считаете, 500 000 "гвардейцев", вооружённых стрелковым оружием в состоянии удержать страну?

    если вы про гвардейцев- то это иллюзия. Так было при СССР, так будет, не дай Бог, и потом
  • 1810ВМ86 25 января 2019 15:14 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: ROSS 42
    Как вы считаете, 500 000 "гвардейцев", вооружённых стрелковым оружием в состоянии удержать страну? То-то и оно. У нас городов с населением 200 000 и более сотни не наберётся.

    Не только стрелковым. Разве что установок залпового огня нет в бывших ВВ. А так то это полноценные стрелковые дивизии, да ещё и с лёгкими танками в виде БМП. Конечно не все 500к так вооружены, но у нас в 100 ДОН даже танковый полк был, на Т-62 и ПТ-76. А учитывая нашу тогдашнюю подготовку и полный штат,мы могли и полноценную дивизию министерства обороны укатать, какую-нибудь зауральскую.
  • vladimirZ 25 января 2019 08:07 Новый
    • 35
    • 3
    +32
    Имущественное неравенство между работягой и работником партаппарата даже провинциального городского уровня стало заметным. И не надо говорить, что у партработников и хозяйственников всё было казённое! Теневые доходы умело скрывались. ... Разница в доходах кричаще противоречила насаждаемой идеологии, и ее убрали. Народ не возразил. Волшебной страны всеобщей справедливости -- не было! - депрессант (людмила яковлевна кузнецова)

    Чушь неимоверная! Я сам бывший работник партаппарата "провинциального уровня", и смею утверждать, что ничего необычного, отличного от уровня жизни народа у партаппаратчиков и хозяйственников не было. Зарплаты на уровне средних окладов в промышленности. Так что не надо лажу гнать!
    У высшего партаппарата и хозяйственников министров, да были дачи и машины, но они были казенные, и лично им не принадлежали, пользовались они ими пока были на постах, освобождая при уходе с работы для тех кто приходил на их посты. К примеру, дача Микояна не перешла к его наследникам, а осталось государственной, пока её не прихватизировал нынешний глава "Росгвардии" Золотов.
    Насчет "волшебной страны всеобщей справедливости", которой как утверждает "деперссант" не было, утверждаю, что она была!
    Советские люди, кроме своих зарплат, получали часть общенационального дохода через различного рода фонды общественного потребления, из которых для них строились квартиры, обеспечивалось достойное пенсионное и социальное страхование, санатории и профилактории, для детей детсады и пионерские лагеря и пр. пр. Были низкими, дотируемые государством тарифы ЖКХ, товары широкого спроса, детские товары, продукты питания. И все это составляло так называемый совокупный доход граждан - зарплата и льготы, доплаты из общественных фондов государства, которые почему то некоторые не хотят видеть.
    Да, не всё в СССР было благополучно, были недостатки, связанные с партийным строительством в КПСС, неограниченной властью первого руководителя в партии и его долгой несменяемостью; ущемлением прав органов Советской власти, отодвинутых на вторые роли в государстве; уничтожением в годы Хрущева частно-коллективного сектора в промышленности товаров народного потребления, породивших дефицит отдельных товаров в магазинах и др., в том числе теневая экономика и связанные с ней коррупционные составляющие, особенно в южных нацреспубликах, южном регионе РСФСР, но все эти недостатки не перевешивали главного - СССР был страной для народа, страной всеобщей справедливости.
    И эти недостатки не могли не быть - мы впервые в мире строили народное социалистическое государство, шли по неизвестной дороге, в борьбе с противниками и врагами государства трудящихся.
    1. McAr 25 января 2019 09:04 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      В целом почти полностью согласен с Вашим мнением.

      Цитата: vladimirZ
      Чушь неимоверная! Я сам бывший работник партаппарата "провинциального уровня", и смею утверждать, что ничего необычного, отличного от уровня жизни народа у партаппаратчиков и хозяйственников не было.

      Думаю, депрессант имела в виду именно высшую партноменклатуру.

      При Андропове ходили слухи, что кто-то (кто именно не помню, вроде Щелоков фигурировал) из самых верхов, на свадьбу для своих детей "позаимствовал" царский сервиз из музея. Согласитесь, это перебор.

      Цитата: vladimirZ
      ...но все эти недостатки не перевешивали главного - СССР был страной для народа, страной всеобщей справедливости.

      И да, и нет. Диалектика. ))

      Где-то квартиры ждали по 10-15 лет, а где-то давали в течении 2-3 лет. Справедливо?
      У одного комбайнера семья 3 человека, а у другого комбайнера 6 человек, и одинаковую зарплату одному делить на троих, а другому на шестерых. Справедливо?

      Можно не мало подобных примеров найти, но в целом соглашусь - СССР был страной для трудящихся и стремился к справедливости.
      1. vladimirZ 25 января 2019 09:46 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Где-то квартиры ждали по 10-15 лет, а где-то давали в течении 2-3 лет. Справедливо?
        У одного комбайнера семья 3 человека, а у другого комбайнера 6 человек, и одинаковую зарплату одному делить на троих, а другому на шестерых. Справедливо? - McAr (Александр)

        Справедливо! Потому что там где квартиры давали через 2-3 года были приоритет в развитии той или иной отрасли, Сибири, Д.Востоке, на Севере, на вновь строящихся заводах и пр.
        По зарплате "комбайнеров", имеющих разное количество человек в семье. Социализм не уравниловка - каждому по труду, сколько заработал столько и получил. А вот если в семье большое количество детей, то тогда этот условно "комбайнер" получал больше дотаций из общественного фонда государства (совокупного дохода граждан) на этих детей через досрочного получения большего жилья, путевки для них, через льготные цены на детские товары, продукты и пр.
        Неужели не понятно?
        1. McAr 25 января 2019 10:49 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: vladimirZ
          Справедливо! Потому что там где квартиры давали через 2-3 года были приоритет в развитии той или иной отрасли, Сибири, Д.Востоке, на Севере, на вновь строящихся заводах и пр.
          По зарплате "комбайнеров", имеющих разное количество человек в семье. Социализм не уравниловка - каждому по труду, сколько заработал столько и получил. А вот если в семье большое количество детей, то тогда этот условно "комбайнер" получал больше дотаций из общественного фонда государства (совокупного дохода граждан) на этих детей через досрочного получения большего жилья, путевки для них, через льготные цены на детские товары, продукты и пр.
          Неужели не понятно?

          Вот совсем не хотелось бы про это. Но заставляете. Я не знал, что ответить собеседнику на следующие аргументы:
          Неравенство в СССР выражалось в:
          а) наличие спецмагазинов и спецрасприделителях для партийной элиты
          б) наличию бОльших привелегий у членов партии (выезд туристом в кап.страну беспартийным был заказан)
          в) продвижение по карьерной лестнице во многих организация (в армии, например) беспартийным был заказан
          г) доступ к определенного рода литературе (не секретной, просто запрещённой по идеологическим соображениям) был только у партийной номенклатуры
          д) Доступ в инвалютные магазины (Березка, например) был у очень ограниченной прослойки населения. Ассортимент этих магазинов очень отличался от ассортимента доступных основной массе советских граждан торговых точек.
          е) Процентная норма для евреев при поступлении в ВУЗы (на определенные факультеты вообще закрытая)
          ё) ограничения в карьерном росте/поступлении на работу в определенных сферах для лиц, чьи родственники/сами жили во время ВОВ на оккупированных немцами/их союзниками территориях. (типа не по вине находящихся тогда у власти коммунистов они там оказались).
          ж) наличие спецклиник и санаторий для партийной элиты, куда дорога простому смертному была заказана

          https://topwar.ru/150352-o-suschnosti-brezhnevskogo-zastoja.html#comment-id-8812242

          Может быть у Вас лучше получится. Я серьезно, попробуйте аргументировано отфутболить все от а) до ж), а то у меня не вышло.

          PS. Напомню, речь не про когда было "справедливее", а про "всеобщую справедливость".
          1. vladimirZ 25 января 2019 15:17 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Я не знал, что ответить собеседнику на следующие аргументы:
            Неравенство в СССР выражалось в:
            а) наличие спецмагазинов и спецрасприделителях для партийной элиты
            б) наличию бОльших привелегий у членов партии (выезд туристом в кап.страну беспартийным был заказан)
            в) продвижение по карьерной лестнице во многих организация (в армии, например) беспартийным был заказан
            г) доступ к определенного рода литературе (не секретной, просто запрещённой по идеологическим соображениям) был только у партийной номенклатуры
            д) Доступ в инвалютные магазины (Березка, например) был у очень ограниченной прослойки населения. Ассортимент этих магазинов очень отличался от ассортимента доступных основной массе советских граждан торговых точек.
            е) Процентная норма для евреев при поступлении в ВУЗы (на определенные факультеты вообще закрытая)
            ё) ограничения в карьерном росте/поступлении на работу в определенных сферах для лиц, чьи родственники/сами жили во время ВОВ на оккупированных немцами/их союзниками территориях. (типа не по вине находящихся тогда у власти коммунистов они там оказались).
            ж) наличие спецклиник и санаторий для партийной элиты, куда дорога простому смертному была заказана

            https://topwar.ru/150352-o-suschnosti-brezhnevskogo-zastoja.html#comment-id-8812242

            Может быть у Вас лучше получится. - McAr (Александр)

            Попытаюсь ответить вам также по пунктам.
            а) Спецмагазины и спецраспределители не знаю про такое, на "провинциальном уровне" таких не было. Да и если вспомнить судебные дела директоров центральных московских магазинов, про их коррупционную связь с московской партийной верхушкой, то это были незаконные дела со всеми вытекающими последствиями.
            Другое дело Политбюро, там была и Кремлевская больница с поликлиникой, и вероятно спецмагазины. Но здесь нужно учитывать, что шло это ещё со сталинских времен, когда время секретарей ЦК, Президиума ЦК, наркомов было так загружено, что им были созданы все бытовые условия лишь бы они только работали. Количество членов и кандидатов в Политбюро около двух десятков, несколько десятков министров.
            Так, что можно говорить возможно буквально о нескольких магазинах для высшего руководства КПСС и государства, что ни в коем случае не распространяется на всю партию и страну.
            б) по привилегиям членам партии, выездам за границу и невозможности выезда беспартийным за границу это просто смешно. В соцстраны проблем не было никаких независимо партийный или беспартийный, покупай путевку и в составе группы вперед. Я сам несколько раз ездил в свой отпуск руководителем группы советских туристов в Болгарию, поэтому насмотрелся наших туристов более чем, и никто не ставил партийность преградой к поездке. Другое дело в капстраны, туда ездили только по производственной необходимости или с турами на теплоходах по морю с заходом в ряд капстран. Но тоже особых проблем не было, если были должные на то основания, вспомните поездки нашего барда В. Высоцкого в Париж к жене. А Высоцкий то уж точно партийным не был.
            в) продвижение по карьерной лестнице нигде не было препятствием отсутствие партийности, если у человека были способности и задатки к занятию определенной должности. У нас в городе было несколько старых матерых директоров предприятий беспартийных. Всё определяли профессиональные качества. Никто не поставит партийного неумеху в противовес беспартийному специалисту, иначе дело будет страдать. В Армии сложнее, во многом там определяли политработники, но и там всё решало умение и образование, необходимо было к определенной должности иметь академию и перспективный возраст, если последних не было, то и никакая партийность не поможет.
            г) доступ к определенной литературе какой то? Ну, какая литература? Ежемесячные сборники для служебного пользования с анализом происходящих в мире событий, для последующего правильного ориентирования на обязательных для ответпартработников лекциях в рабочих коллективах, на которых задавали самые разные вопросы по внешней и внутренней политике. Другого ничего не было, никаких зарубежных журналов и газет.
            д) магазины "Березка" были для советских людей, работавших за рубежом и привозивших оттуда инвалюту и чеки для приобретения товаров здесь в СССР, а не за рубежом. Прямая выгода государству по получению валюты. Другие у кого не было законной валюты, не могли этими магазинами пользоваться, справедливо так как в стране была уголовная статья за спекуляцию инвалютой.
            е) по евреям и их ограничению по поступлению в отдельные ВУЗы и в продвижении по карьерной лестнице. Да это было, когда начался массовый выезд евреев из СССР, и вероятно, это было справедливо в отношении секретных отраслей народного хозяйства. А как по другому? Как сейчас, выучили талантливую молодежь бесплатно за счет госбюджета, отрывая средства от других, и поехали они на Запад, в США?
            ё) ограничение родственников, тех кто находился на оккупированной территории, в карьерном росте в определенных сферах деятельности вызвано было массовым предательством, особенно в Прибалтике, на Украине, Кавказе. Вам напомнить биографию секретаря ЦК Украины Кравчука, который хвастался тем, что в детско-юношеские годы помогал бандеровцам, таская им котомки с едой и вероятно с разведсведениями, и таких как он было не мало. Так, что мало сдерживали раз такие как Кравчук продвинулись в высшие партийные эшелоны власти.
            ж) по спецполиклиникам и санаториям я выше писал, поликлиник и больниц на "провинциальном уровне" не было. Санатории ЦК КПСС были, несколько в разных регионах страны, в которых отдыхали партийные, советские работники, работники судов и прокуратуры, и др. но такие ведомственные санатории были у всех министерств и ведомств, вплоть до крупных предприятий СССР, как и повсеместное наличие у крупных предприятий ведомственных поликлиник и больниц, и чем то сверх естественным это ни для кого не было. Часто даже ведомственные больницы и поликлиники предприятий были лучшими в регионах.
            1. McAr 25 января 2019 16:16 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: vladimirZ
              Попытаюсь ответить вам также по пунктам.

              Это не мне, это моему оппоненту, которому я растерялся в ответе.
              Благодарю, за обстоятельный ответ, за уделенное время, за то, что Вы человек, а не тролль, коих здесь больше, чем у дурня махорки.

              Как я уже сказал, мы с Вами, вроде, об одном. Шероховатости в нюансах.

              Цитата: vladimirZ
              Другое дело Политбюро, там была и Кремлевская больница с поликлиникой, и вероятно спецмагазины.
              ------------
              Количество членов и кандидатов в Политбюро около двух десятков, несколько десятков министров.

              Согласен на 99%. Один процент на то, что и спецмагазинами и спецбольницами пользовались также и родственники, и даже друзья, любовницы небожителей.

              Нет вопросов, что член Политбюро не стоит в общей очереди в булочную или не трясется в трамвае. Но они ведь и родичей своих ко всему этому причащали. Вопрос: заслуженно ли?

              Цитата: vladimirZ
              Другое дело в капстраны, туда ездили только по производственной необходимости или с турами на теплоходах по морю с заходом в ряд капстран. Но тоже особых проблем не было, если были должные на то основания, вспомните поездки нашего барда В. Высоцкого в Париж к жене. А Высоцкий то уж точно партийным не был.

              Высоцкий это не простой гражданин. Высоцкий это эпоха. Ему можно было все. Но он и не зазнавался. За что и любили вдвойне.

              Стало быть так и подчеркнем - без производственной необходимости, а лишь по желанию, ездить в кап.страны было нельзя. Так? Так.

              Для понимания - я сторонник "железного занавеса". Потому как несправедливо на халяву получить высшее образование, а потом не расплатившись "сделать ручкой". Ты детсад посещал? В кружке авиастроения развивался? В секцию волейбола ходил? Десятилетку за копеечные учебники, тетрадки окончил? Стипендию пять лет в ВУЗе получал? Квартиру получил и жил в ней за копеечные счета по ЖКУ? Вот расплатись за все, любезный, по рыночным, по капиталистическим расценкам и тогда скатертью дорожка. Такая моя позиция по этому вопросу.
            2. Svarog 25 января 2019 16:27 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              vladimirZ (VladimirZ) Владимир, Вам нужно статью написать, тем более большая часть уже в комментарии.. действительно, у многих искаженное представление о том времени, нужно закреплять и исправлять.. hi
      2. Serg65 25 января 2019 09:56 Новый
        • 12
        • 7
        +5
        Цитата: McAr
        кто именно не помню

        Про Романова байка эта! Слухи про свадьбу дочки Романова распускал КГБ, дискредитация Романова способствовала приходу к власти Андропова!
        Цитата: McAr
        Где-то квартиры ждали по 10-15 лет, а где-то давали в течении 2-3 лет

        Справедливо! Хочешь получить квартиру быстро иди в дворники или строители! Хочешь работать в теплом цехе - жди 10 лет, право выбора за тобой!
        Цитата: McAr
        У одного комбайнера семья 3 человека, а у другого комбайнера 6 человек

        what А кого это волнует? Комбайнеры работают одинаково! Хочешь больше получать, работай внеурочно.
        Цитата: McAr
        СССР был страной для трудящихся

        1917-1953 Товарищи, нам нужно построить светлое будущее - затянем ремешки, потерпим, в нужде не в беде. Ура товарищи!
        1953-1964 Товарищи, враги народа нас вели не тем путем и если мы затянем ремешки и потерпим, то к 1980-му году построим Коммунизм! Ура товарищи!!!
        1964-1982 Товарищи, предыдущие лидеры нашей страны и нашей партии были оппортунистами, в следствии их вражеских действий строительство Коммунизма временно откладывается. Но! Если мы затянем ремешки, поднатужимся, потерпим, то построим Развитой Социализм! Ура товарищи!
        1985-1991 Товарищи, предыдущие лидеры привели нашу страну к финансовому краху! Нас спасет только кардинальная Перестройка! Если мы затянем ремешки и поднатужимся, то к 2000-му году каждая советская семья в будет жить в персональной квартире! Ура товарищи!!!
        Вот так СССР во главе КПСС и ...
        Цитата: McAr
        стремился к справедливости
        1. BecmepH 25 января 2019 10:51 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: Serg65
          затянем ремешки, потерпим, в нужде не в беде.
          О чём Вы, милейший? Этот ваш лучше что ли?
          "Денег нет, но вы держитесь"(С)
          1. Serg65 25 января 2019 11:08 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: BecmepH
            Денег нет, но вы держитесь

            Так ничто не ново под Луной!
            Цитата: BecmepH
            О чём Вы, милейший?

            О справедливости, милейший!
          2. Tank Hard 25 января 2019 20:05 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: BecmepH
            О чём Вы, милейший?

            hi Алексей, а в чём Сергей не прав?
            Цитата: BecmepH
            Этот ваш лучше что ли?
            "Денег нет, но вы держитесь"(С)

            А этот не из коммунистов, что ли? feel
            1. BecmepH 28 января 2019 05:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Tank Hard
              Цитата: BecmepH
              О чём Вы, милейший?

              hi Алексей, а в чём Сергей не прав?
              Цитата: BecmepH
              Этот ваш лучше что ли?
              "Денег нет, но вы держитесь"(С)

              А этот не из коммунистов, что ли? feel

              Так ну и я о том же всё время твержу. Так зачем же опошлять прошлое, коль и ныне ничего не изменилось?
        2. McAr 25 января 2019 11:03 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Serg65
          Про Романова байка эта!

          Точно, про Романова. Байка, говорите? Может и байка.

          Я вообще от всего этого далек был. Как социально, так и географически. Я даже допускаю, что и сецклиники со спецраспределителями тоже выдумка. Не видел ни одного.
          1. Serg65 25 января 2019 11:11 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Цитата: McAr
            Не видел ни одного

            Простейший спецраспределитель - сеть магазинов "Березка"
    2. депрессант 25 января 2019 09:12 Новый
      • 4
      • 10
      -6
      Вы серьезно не в курсе, что одежда, которую носила Ваша жена, была куплена либо у спекулянтов, либо по блату? Такой наивный? Хватит врать, господин хороший!
      1. Silvestr 25 января 2019 09:39 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Цитата: депрессант
        Вы серьезно не в курсе, что одежда, которую носила Ваша жена, была куплена либо у спекулянтов, либо по блату?

        кроме спекулянтов купить было негде и нечего? Все спекулянты обеспечивали весь СССР?
        Цитата: депрессант
        Хватит врать, господин хороший!
      2. vladimirZ 25 января 2019 10:02 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        Вы серьезно не в курсе, что одежда, которую носила Ваша жена, была куплена либо у спекулянтов, либо по блату? Такой наивный? Хватит врать, господин хороший! - депрессант

        Это вы лжете и поливаете грязью Советское государство!
        Носили то, что продавалось в магазинах, не более того. Блатом в СССР пользовались в основном торговые работники, и то боясь это афишировать из-за постоянного контроля ОБХСС, Народного Контроля. Спекулянтов плодили те кто гнался за сверхмодой, которых было относительно немного.
        В период дефицита, порожденного хрущевскими реформами, уничтожившими часть активного частно-кооперативного сектора экономики, была введена система распределения товаров особо пользующихся спросом через предприятия где люди работали, в том числе талоны на продукты питания, продаваемые по социальным, дотируемым государством ценам. В тоже время на колхозных рынках никогда не было дефицита продуктов, но естественно по более высокой цене.
        Были недостатки, но никогда они не были критичными. Так, что не преувеличивайте проблему.
        1. ROSS 42 25 января 2019 11:54 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Цитата: vladimirZ
          В тоже время на колхозных рынках никогда не было дефицита продуктов, но естественно по более высокой цене.
          Были недостатки, но никогда они не были критичными. Так, что не преувеличивайте проблему.

          Про дефицит продуктов надо спросить у Горбачёва и К°. Действительно, на колхозных ранках даже зимой можно было купить дыню и арбуз. Если помидоры стоили 5 руб/кг - то это были натуральные помидоры с юга, а не китайский набор химикатов. А в целом (не надо забывать) существовала огромная сеть общественного питания, где был не только выбор блюд, но и набор цен. Все недостатки социализма были исправимы, а их происхождением служил аттракцион неслыханной щедрости от СССР разным-всяким в поисках дружбы, которой они сейчас платят...
    3. Boris55 25 января 2019 09:16 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: vladimirZ
      У высшего партаппарата и хозяйственников министров, да были дачи и машины, но они были казенные, и лично им не принадлежали, пользовались они ими пока были на постах, освобождая при уходе с работы для тех кто приходил на их посты.

      Им этого делать не хотелось, хотелось детям всё оставить... Это был один из стимулов элиты совершить предательство по отношению к народу. К 90-м года практически все элиты были на это готовы. Ни одна республика не подняла свой голос в защиту СССР. Наоборот. Ожидая конца СССР, элита из последних сил пыталась хапнуть как можно больше. Отсюда задержки зарплат, пенсий, пособий и т.д. Полки магазинов были пусты, а склады ломились от избытка. После 93-го года доперестроечными консервами ещё лет десять торговали и далеко не все они были со складов НЗ.

      Цитата: vladimirZ
      были недостатки, связанные с партийным строительством в КПСС

      Любая структура стремится к самосохранению. Это в полной мере касается и партий. Любая партия будет ставить свои интересы выше народных и это было одной из причин развала СССР. Начало же этого процесса, как вы правильно отметили, положил Хрущёв который в 1955 году отстранил Малинкова и начал сам рукоблудмтвовать в народном хозяйстве, принимая решения исходя из политической целесообразности.

      Власть должна принадлежать Советам. Партиям - оставить идеологию.
      1. vladimirZ 25 января 2019 10:12 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Власть должна принадлежать Советам. Партиям - оставить идеологию. - Boris55 (Борис)

        Полностью согласен с вами. Это кстати и планировал И.В. Сталин, он хотел уйти с поста первого секретаря ЦК, оставив за собой пост только в Правительстве, за партией оставив только кадровые вопросы и вопросы идеологии, но не получилось по ряду причин, одна из которых возможное его физическое устранение.
        В период предательской перестройки, заранее планировавшей развал социалистического государства, такая попытка была взята дерьмократами на вооружение, и привела, к сожалению, к полной отставке КПСС от участия в делах государства, с последующим развалом всего социалистического государства, так как КПСС был становым её хребтом.
        Отход от главенствующей роли КПСС нельзя было проводить такими ускоренными темпами, и тем более под влиянием деструктивных сил.
      2. BecmepH 25 января 2019 10:58 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Boris55
        элита из последних сил пыталась хапнуть как можно больше. Отсюда задержки зарплат, пенсий, пособий и т.д.

        А сейчас не так? Нет? У нас на заводе часть зарплаты за ноябрь только выдали. Лично я вчера 1/3 заработанного получил.
        Только не надо умничать и подсказывать, где мне работать. В мои 55 трудновато, мягко говоря, найти работу.
        1. Boris55 25 января 2019 11:04 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: BecmepH
          А сейчас не так? Нет?

          Сейчас капитализм, а тогда как бы развитой социализм с человеческим лицом...

          Развал СССР произошёл потому что КПСС отстранила народ от управления страной, страной, которая изначально строилась как государство рабочих и крестьян.
        2. Tank Hard 25 января 2019 20:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: BecmepH
          А сейчас не так? Нет? У нас на заводе часть зарплаты за ноябрь только выдали. Лично я вчера 1/3 заработанного получил

          Всё это бесит, даже в библии это чётко прописано и грозит суровым воздаянием негодяям([media=http://www.mirvboge.ru/2012/04/bibliya-o-voznagrazhdenii-za-trud/]), но Вам вряд ли от этого легче...
          Цитата: BecmepH
          Только не надо умничать и подсказывать, где мне работать. В мои 55 трудновато, мягко говоря, найти работу.

          Ваша правда. yes
      3. sniperino 25 января 2019 13:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Boris55
        Любая структура стремится к самосохранению.
        Смотря какая структура. Физическая стремится к энтропии, а социальная - к воспроизводству. smile
      4. Tank Hard 25 января 2019 20:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Boris55
        Власть должна принадлежать Советам. Партиям - оставить идеологию

        Плюсану за это, тут я с Вами совершенно согласен. yes
    4. Silvestr 25 января 2019 09:37 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: vladimirZ
      Чушь неимоверная! Я сам бывший работник партаппарата "провинциального уровня", и смею утверждать, что ничего необычного, отличного от уровня жизни народа у партаппаратчиков и хозяйственников не было.

      согласен полностью. Может на самом верху и было все, но на низовых уровнях все было обычно. Привилегии наблюдал из окна родительской квартиры- они выходили во двор райкома партии: помидоры, огурцы и пр. подобное.
      1. vladimirZ 25 января 2019 10:16 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Привилегии наблюдал из окна родительской квартиры- они выходили во двор райкома партии: помидоры, огурцы и пр. подобное. - Silvestr (Сильвестр)

        Какие это были привилегии? Ха-ха. Это были поставки продуктовых товаров в райкомовский буфет, где обедали не только работники райкомов, но и другие люди, посещающие райком, райисполком по работе. Такие буфеты и столовые были на всех предприятиях страны.
        1. Silvestr 25 января 2019 10:23 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: vladimirZ
          Какие это были привилегии? Ха-ха.

          вот именно - ха-ха! Не было их, на низах
    5. Mestny 25 января 2019 09:52 Новый
      • 4
      • 10
      -6
      Цитата: vladimirZ
      Чушь неимоверная! Я сам бывший работник партаппарата "провинциального уровня", и смею утверждать, что ничего необычного, отличного от уровня жизни народа у партаппаратчиков и хозяйственников не было. Зарплаты на уровне средних окладов в промышленности. Так что не надо лажу гнать!

      У меня друг - сын секретаря райкома КПСС небольшого провинциального города. Мы с детства дружим.
      Что "отличного от уровня жизни народа" я тогда у них наблюдал? Перечислим навскидку.
      Большая 3 -х комнатная квартира со всеми удобствами ( единственные 2 дома во всё городке с удобствами и водой).
      Дача за городом на берегу озера в сосновом лесу.
      Автомобиль - личный, правда "Москвич-412", но в экспортном исполнении.
      Автомобиль служебный - шофёр возил по рабочим делам, и жену по хозяйству.
      Телефон ( тогда установить его требовало личного знакомства с начальником АТС)
      Специальные наборы дефицитных продуктов - колбаса, кофе, чай, сыр, масло, и т.д.
      Медицина - в областной больнице как минимум ( в нашей деревянной не было даже рентгена)
      Полная поддержка представителей других ведомств - милиционер честь отдавал проезжающему мимо этому работнику партаппарата.
      Абсолютная безнаказанность в отношении нижестоящих - любых непартийных неначальников.

      Теперь про уровень жизни народа:
      Жильё в основном коммуналки или бараки - удобства во дворе.
      Из продуктов - изредка колбаса "Собачья радость", как называли её в народе, из рогов и копыт, судя по вкусу и запаху. Маргарин, завтрак туриста, чёрный хлеб. По огромным праздникам, День победы например - варёная колбаса, индийский чай, масло - после огромной очереди, нервов, иногда мордобоя.
      Заболел - "давай на лапу", что бы устроить родственника в относительно нормальную палату, а не в коридор.
      Любая проблема - "давай на лапу". Правда за жидкую валюту тебе могли "достать" любой набор г. и палок, и ты мог в своё удовольствие обустраивать своё жилище.

      Это северо - запад нашей родины СССР, недалеко от Ленинграда.
      Электричество в некоторых окрестных деревнях кстати, появилось в 1976-79 году. В первый раз за всю историю.

      Вы вот этим людям хотели предложить сохранить вот этот СССР?
      1. vladimirZ 25 января 2019 10:40 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Что "отличного от уровня жизни народа" я тогда у них наблюдал? Перечислим навскидку.
        Большая 3 -х комнатная квартира со всеми удобствами ( единственные 2 дома во всё городке с удобствами и водой).
        Дача за городом на берегу озера в сосновом лесу.
        Автомобиль - личный, правда "Москвич-412", но в экспортном исполнении. - Mestny (Сергей)

        А в остальных квартирах этих домов кто жил? А дач у других жителей вашего города/поселка, что не было? И машина личная была видно только у секретаря райкома? И телефон тоже стоял только у него?
        Чушь перестаньте писать. Секретарь райкома, по советским временам, был первый руководитель района, отвечавший за него по всем вопросам. Он обязан был иметь служебную машину, телефон, нормальные сносные условия жилья - это производственная необходимость руководителя такого ранга, все острые вопросы докладывались и срочно решались в любое время дня и ночи именно секретарем райкома. Такова была тогда специфика того времени.

        Другой вопрос злоупотребления отдельных первых руководящих лиц своим служебным положением, как то "жена на служебной машине", доставка ему домой дефицитных продуктов питания и товаров и т.п., с чем нельзя было мириться, и нужно было выявлять и активно писать куда следует - в то время "репрессивный аппарат" активно действовал по таким лицам.
        Это было, но не носило массового характера, кто то не делал этого по совести, кто то из-за боязни партийного и уголовного наказания, и они были. Не было как сейчас покрытия негативных, а иногда и преступных деяний от народного правосудия.
        1. Mestny 25 января 2019 11:41 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Нет конечно не только у него был телефон. У других руководителей. их родственников и друзей, у некоторых работяг, кто в дружбе с кем надо, или нужен кому надо.
          Процентов 20% примерно.
          По поводу "писать куда следует":
          Это маленький городок, маленький, 12000 жителей.
          В нём можно "написать куда следует" только 1 ( один) раз. И всё, несколько "дверей возможностей" для тебя будут закрыты навсегда - можешь уезжать.
          Но таким как вы ничего не докажешь. "Отдельные недостатки", Не носило массового характера" - вот ваш звонкий ответ.
          Я в этом жил, лично сам. Как вам рассказать, что бы вы поверили?
          "Такова была специфика того времени" - так а нынешняя "специфика" чем отличается?
          Тем, что тогда всё это происходило на фоне тотальных рассказах в телевизоре, в газетах, и с трибун про всё хорошо, и у нас самый справедливый строй?
          Так сейчас получается даже честнее - никто по крайней мере про социальное равенство сказки не рассказывает.
      2. Комментарий был удален.
        1. Mestny 25 января 2019 11:50 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Нет, не эти. Я не про них писал, а про других, из бараков и коммуналок, которым этот самый справедливый в мире строй стал невмоготу - и в результате они его не поддержали. даже выпивали на радостях после августа 91-го.
          "Ну теперь заживём, наконец-то скинули проклятых упырей" - это примерные выражения простых работяг за стаканом по поводу провала путча.
          Из чего сейчас колбаса? Не знаю.
          У неё есть огромное преимущество по сравнению с советской - она есть.
          По поводу "лапы" - да, и тогда, и сейчас.
          Но сейчас то капитализм. Всё понятно.
          А вы очевидно предлагаете сменить его на социализм советского образца, в котором всё будет точно так же.
          Так если никакой разницы - зачем менять?
    6. Вадим237 25 января 2019 12:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      А потом у государства СССР начали заканчиваться деньги на все эти садики, курорты, санатории и прочие социальные блага, дефицита становилось всё больше, а в конце катастрофа - если государство позволит всем сесть ему нашею - все сядут на шею и сломают её.
  • McAr 25 января 2019 08:42 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: депрессант
    Советское общество было кастовым.

    Ошибаетесь.

    Кастовость к "советскому" имеет такое же отношение как валенок к мортире.
    Или как тогда объяснить, что потомки раскулаченных/репрессированных - т.е. ниже шудра, стали генсеками и президентами - читай брахманами? Я о Горбачеве и Ельцине. Не бывает такого в кастовом обществе. Как раз наоборот - лифты профессиональные, социальные и вообще любые работали как нигде и никогда. Замедление этих лифтов было к закату СССР.

    Цитата: депрессант
    В войну были выбиты закаленные идейные кадры партработников. На их место пришли люди с психологией "хозяйственных" тыловиков и любителей военных трофеев. То есть хапуг по природе своей.

    А вот это в точку.

    И это - выбитые войной закаленные идейные кадры, как раз одна из действительных причин разрушение Союза. Война выбила теоретически подкованных коммунистов, которые понимали, что с развитием социализма классовая борьба обостряется. Их место заняли те, кто этого уже не понимали.

    Цитата: депрессант
    Волшебной страны всеобщей справедливости -- не было!

    А такой страны "всеобщей справедливости" на раннем этапе коммунизма и быть не может.

    Социализм это начальная, незрелая стадия коммунизма, и несет на себе все отпечатки, все родимые пятна своей "матери" - капитализма. Что же удивляться если чадо похоже на мать?
    1. мордвин 3 25 января 2019 09:59 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: McAr
      И это - выбитые войной закаленные идейные кадры, как раз одна из действительных причин разрушение Союза. Война выбила теоретически подкованных коммунистов,

      Из интервью с сыном Маресьева:
      - Отец стеснялся принимать подарки. Приезжала где-то в 80-е годы в Москву делегация испанских авиаторов. И среди них был один, причастный к королевской семье. Он говорит отцу: «Алексей Петрович, я подсунул королю книжку «Повесть о настоящем человеке». Он ее прочитал, и мы решили вам подарить виллу в Испании». Отец в ответ руками замахал: «Мне этого не надо! Я не езжу дальше Кисловодска!»

      https://www.tula.kp.ru/daily/26531.3/3546915/
      1. McAr 25 января 2019 10:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: McAr
        И это - выбитые войной закаленные идейные кадры, как раз одна из действительных причин разрушение Союза. Война выбила теоретически подкованных коммунистов,

        Из интервью с сыном Маресьева:
        - Отец стеснялся принимать подарки. Приезжала где-то в 80-е годы в Москву делегация испанских авиаторов. И среди них был один, причастный к королевской семье. Он говорит отцу: «Алексей Петрович, я подсунул королю книжку «Повесть о настоящем человеке». Он ее прочитал, и мы решили вам подарить виллу в Испании». Отец в ответ руками замахал: «Мне этого не надо! Я не езжу дальше Кисловодска!»

        https://www.tula.kp.ru/daily/26531.3/3546915/

        Кто-то говорил про 100%?

        Вот что за люди, а? Ну, что через слово что ли вставлять "большинство", "меньшинство", "подавляющее большинство", "подавляющее меньшинство", "абсолютное большинство", "абсолютное меньшинство"?

        Специально для Вас:

        И это - выбитые войной закаленные идейные кадры, как раз одна из действительных причин разрушение Союза. Война выбила БОЛЬШИНСТВО теоретически подкованных коммунистов, которые понимали, что с развитием социализма классовая борьба обостряется. Их место заняли те, кто этого уже не понимали.
        1. мордвин 3 25 января 2019 10:59 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: McAr
          Специально для Вас:

          И это - выбитые войной закаленные идейные кадры, как раз одна из действительных причин разрушение Союза. Война выбила БОЛЬШИНСТВО теоретически подкованных коммунистов, которые понимали, что с развитием социализма классовая борьба обостряется. Их место заняли те, кто этого уже не понимали.

          Специально для Вас:
          Именно об этом я и пишу. Такие люди, как Маресьев остались в меньшинстве. Оттуда же:
          Он работал секретарем Комитета ветеранов войны, и все знали: Алексей Маресьев - главный защитник ветеранов. Их проблемы он воспринимал близко к сердцу, бросался на помощь. Однажды его вызвали в ЦК и сказали: «Не превращайте комитет в собес!» Он в ответ хрипел: «Как так?! А зачем он тогда нужен?»

          Чиновники решили активность отца переключить в другое русло - сделали из него первого зама председателя и поручили заниматься международными делами.
    2. Mestny 25 января 2019 10:05 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Цитата: McAr
      Как раз наоборот - лифты профессиональные, социальные и вообще любые работали как нигде и никогда. Замедление этих лифтов было к закату СССР.

      Да, работали.
      Но есть нюанс.
      Надо было в него попасть, а для этого начинать надо было с детства ( простому работяге) - быть активным общественником, горячо поддерживать политику партии, выявлять и клеймить скрытых врагов и недовольных. Потом стать таким же активным комсомольцем, потом вступить в ряды партии, не снижая накала активности, поступить в ВУЗ по партийной линии - и тут да, в зависимости от способностей можно было стать партийным начальником. Всё, лифт сделал своё дело.
      Был ещё один лифт, отдельный - для детей уже действующих руководителей. Там всё значительно проще - пока твой родитель занимает пост, ты едешь по этому лифту без задержек и затей.
      Ну и был ещё и третий вариант - бесспорный талант или даже гениальность в какой нибудь области.
      Правда этот лифт работал крайне редко, ненадёжно, и часто привозил пассажира к личной катастрофе вместо вершин.
      В общем всё как сейчас, как и всегда. Только вместо идеологии партии - идеология денег. А люди те же, с теми же принципами выживания в голове.
      1. Василенко Владимир 25 января 2019 14:11 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Mestny
        В общем всё как сейчас, как и всегда. Только вместо идеологии партии - идеология денег.

        глупость, как раз социальные лифты работали и работали не плохо и уж совершенно точно получив образование вы бы не торговали китайским ширпотребом на барахолке
  • Василенко Владимир 25 января 2019 08:56 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Цитата: депрессант
    Имущественное неравенство между работягой и работником партаппарата даже провинциального городского уровня стало заметным.

    но не столь разительным как сейчас
  • aybolyt678 25 января 2019 10:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: депрессант
    Просто никто не ожидал, что дележка добра будет такой болезненной.

    Я бы сказал по другому - никто не ожидал что дележа не будет вообще. Была приватизация, но основной массе людей не досталось НИЧЕГО!
    1. Mestny 25 января 2019 11:52 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Наоборот - большинство как раз ожидали, что делёжка пройдёт тотально, и "всем всё дадут".
      Но как и положено в живой природе основное забрали себе те, кто сильнее и умнее.
      1. Василенко Владимир 25 января 2019 14:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Mestny
        кто сильнее и умнее

        насчет умнее можно поспорить, хитрее - да, ближе к кормушке то же да, но то что не умнее это факт
  • Василенко Владимир 25 января 2019 14:12 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: депрессант
    Имущественное неравенство между работягой и работником партаппарата даже провинциального городского уровня стало заметным.


    квартира первого секретаря ЦК КПК
    думаю сегодняшний олигарх посчитал бы оскорблением в таком жить
  • Ллур 25 января 2019 23:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В Союзе были реальные работающие лифты. Бесплатная медицина. Бесплатное качественное всеобщее образование. Уровень науки выше западной, экономика и промышленность - сильнее западных. Вообще довольно странная статья, автор пытается убедить всех - Вова друг нам и враг Западу, Запад победил Союз предательством вовсе не потому что социалистическая экономика была многократно сильнее Западной, а якобы просто так получилось... Чтой-то у автора концы с концами не сходятся. На рашке24 есть такой же товарищ - Кабанидзе.
  • Тот же ЛЕХА 25 января 2019 09:49 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Молчаааать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь — сто лир, за проливной дождь — двести лир, с громом и молнией — триста лир. Молчаааать!

    crying
  • Svarog 25 января 2019 08:12 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Цитата: Дырокол
    Это наивность или пропаганда отказа от революции?

    Это чистой воды пропаганда в духе сегодняшней власти.

    Сторонники возрождения СССР используют «бренд» «СССР 2.0», по аналогии с «Виндоуз X.0»: тот же «Виндоуз», только лучше. Как они собираются его строить, ничего вразумительного не слышно, только общие слова и заклинания насчёт мудрости народа, который на этот раз не оплошает.

    Не слышно тем, кто слышать не хочет.. А СССР воссоздавать нужно по кирпичику и начинать с России. Будет сильное, социально справедливое государство, окружающие нас страны сами будут стучатся к нам в двери, как еще недавно все стремились в Европу.
    Причём эти светлые люди считают, что революционную ситуацию в России создаёт сама власть, что она будет виновата, если революция случится, а сами они ни в чём не виноваты, они только предупреждают, а не подстрекают и разжигают. Как видим, приписываемая украинцам логика

    Тут опять же стандартная пропаганда.. мол смотрите будет как на Украине.. Автор, а что нам власть сегодня предлагает? Только речь ведь о СССР и социальном государстве..а на Украине боролись за труселя кружевные и безвиз в Европу, разницу улавливаете? Нам социалисты у власти нужны, а не капиталисты и на европу нам по барабану, это вы там и детишек и деньги и лечитесь и учитесь..
    Что касается СССР 2.0, то его сторонники, видимо, не знают, что СССР не смог показать более высокую производительность и культуру «освобождённого труда», на чём настаивал марксизм-ленинизм, и в этом всё дело!

    Конечно не знаем, мы знаем, что СССР был второй экономикой мира, с передовой наукой, плодами которой сегодня до сих пор пользуются.. А что современная Россия? Какое место у нее в мире, автор сравнение не привел..ибо сравнение это не в пользу России..

    СССР показал возможность концентрации всех ресурсов страны на отдельных направлениях, скажем, обороноспособности, космосе, ядерной программе, где добился больших успехов, но ценой провалов в слишком многих областях жизни народа, настолько, что отставание от Запада стало очевидным для всех советских людей.


    СССР показал, что модель социально справедливого государства жизнеспособна, но как и другие модели требует развития и работы.. В СССР были ошибки и не мало, но основа, фундамент, были правильно построены.. еще раз работать нужно было, а не предавать..
    Нужно было дать возможность для развития малого и среднего бизнеса, сократить численность армии и расходы на нее, открыть границы, провести модернизацию партийной системы.. Собственно этого уже было бы достаточно для серьезного рывка.. Отставание от запада, было не существенным и в основном в ширпотребе и продуктовом ассортименте( что и сейчас можно наблюдать), но это отставание можно было легко преодолеть дав возможность развиваться мелкому и среднему бизнесу..
    В целом, как бы сейчас не пытались оправдать предательство, все равно не получится.. те кто предал великую идею,предал свой народ, и сейчас предают современную Россию, храня и вкладывая деньги в западную экономику, имея там недвижимость и их семьи уже живут давно там.. а сюда они, подобно вахтовикам, ездят на заработки и попутно обкрадывают свой народ, лишая нас тех социальных благ, которые наши отцы и деды потом и кровью для нас создавали..
    1. Silvestr 25 января 2019 09:42 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Svarog
      мол смотрите будет как на Украине.. Автор, а что нам власть сегодня предлагает?

      власть повторяет все ошибки украинской власти и сама подводит народ именно к такому пониманию решения. Вот в чем странность
      1. Svarog 25 января 2019 10:08 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Svarog
        мол смотрите будет как на Украине.. Автор, а что нам власть сегодня предлагает?

        власть повторяет все ошибки украинской власти и сама подводит народ именно к такому пониманию решения. Вот в чем странность

        Это не странность, это закономерность.. Ведь что на украине, что у нас одна идеология и те же управленцы ( олигархат). Всегда говорю, что мы мало от Украины чем отличаемся, но любим указывать на них.. Кстати, если бы у украины были те же ресурсы, что и у нас имею ввиду углеводороды, то уровень жизни у них был бы явно выше нашего..
        1. Silvestr 25 января 2019 10:12 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Svarog
          то уровень жизни у них был бы явно выше нашего..

          очень интересное видео

          и кому верить?
          1. Svarog 25 января 2019 16:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Silvestr
            и кому верить?

            Правда где то по середине, как всегда..
    2. Mestny 25 января 2019 10:11 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Svarog
      Нам социалисты у власти нужны, а не капиталисты и на европу нам по барабану, это вы там и детишек и деньги и лечитесь и учитесь..

      Вот там, в европах, как и у нас, у власти тоже капиталисты - а все, по вашему стремятся именно туда, и лечится и учится.
      Как так? Их капиталисты лучше наших?
      Так нам опять и социалисты не помогут, если как ни крутим, а всё равно получается дуля. Хоть с капиталистами, хоть с коммунистами.
      1. мордвин 3 25 января 2019 10:21 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Mestny
        Вот там, в европах, как и у нас, у власти тоже капиталисты - а все, по вашему стремятся именно туда, и лечится и учится.
        Как так? Их капиталисты лучше наших?

        А простой рабочий может там вылечиться? Как то показывали одного американского мужика, которому два пальца на производстве отхватило.
        За точность не ручаюсь, но суть:
        Страховка у меня была 10 тысяч долларов. Мне предложили пришить на выбор либо безымянный палец, либо мизинец, поскольку на пришивание обоих пальцев моей страховки не хватило.
        1. Mestny 25 января 2019 10:32 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Так я и спрашиваю - ежели там всё так плохо - отчего тогда наши так туда стремятся?
          А если там всё не так плохо - почему плохо у нас.
          И там, и у нас - капиталисты. В чём проблема? В нас самих? Тогда нам и социализм не поможет, как уже один раз не помог.
          1. мордвин 3 25 января 2019 10:39 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Mestny
            Так я и спрашиваю - ежели там всё так плохо - отчего тогда наши так туда стремятся?
            А если там всё не так плохо - почему плохо у нас.

            Паршева почитайте "Почему Россия не Америка".
            1. Mestny 25 января 2019 11:33 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Читал, читал, как же.
              Я тут риторический вопрос задаю относительно утверждения
              Нам социалисты у власти нужны, а не капиталисты и на европу нам по барабану, это вы там и детишек и деньги и лечитесь и учитесь..
              .
              Вот и спрашиваю - зачем нам социалисты, если у них и капиталисты справляются лучше наших?
              Тем более, что они, социалисты у нас уже были.
              Ну если уж по Паршеву - тогда вообще какие претензии к нынешнему государству? Всё равно сильно лучше не получиться.
              1. мордвин 3 25 января 2019 11:40 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Mestny
                Вот и спрашиваю - зачем нам социалисты, если у них и капиталисты справляются лучше наших?

                Для кого лучше? Для золотого миллиарда? А для остальных? Кстати, с распадом СССР гайки завинчивают везде.
                По сообщению "Таймс", и Управления национальной статистики, за последние два десятилетия число нетрудоспособных дней сократилось более чем в полтора раза. Если в 1997 г. количество нерабочих дней по болезни составляло в среднем 6,9 дней, то в 2017 г. эта цифра опустилась до 4,1 дня. Центры занятости Великобритании утверждают, что работники часто приходят на работу с недомоганием из боязни потерять своё место, тем самым снижая производительность труда. Британский Королевский институт персонала и кадрового развития отметил, что компаний, сообщивших о своих больных сотрудниках на рабочем месте увеличилось с 2010 г. более чем в три раза. Умные головы из Национальной статической службы Великобритании признают факт увеличения работающих больных, но добавляет что общее уменьшение количества числа нерабочих дней по временной потере трудоспособности также связано с улучшением образа и продолжительности жизни.
                1. Mestny 25 января 2019 11:57 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Всё это очевидно так и есть, налицо очередной системный кризис капитализма, разрешимый только очередной мировой войной.
                  Так давайте поможем - самоустранимся, устроим у себя революции, парады суверенитетов.
                  Тогда и мировая война будет не нужна. Построение настоящей демократии на территории бывшей России ( читай - раздел сфер влияния по освоению территорий) отлично займёт и человеческие и материальные ресурсы западной цивилизации.
                  1. Вадим237 25 января 2019 12:54 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    А давайте всё оставим как есть - пытаясь улучшать со временем.
                    1. Svarog 25 января 2019 16:56 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Вадим237
                      А давайте всё оставим как есть - пытаясь улучшать со временем.

                      Так со временем то, хуже только становиться.. Были бы видны улучшения.. А что мы видим? Пенсионную реформу(геноцид) , Рост цен на все, при том что ЗП на месте стоят, а работают уже все и по субботам, нация вымирает, не хотят люди рожать, чего вы хотите выждать? Когда русские вымрут?
                    2. Вадим237 25 января 2019 18:06 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      А я вижу что ремонтируют и строят инфраструктуру везде, а также открывают новые предприятия во всех сферах.
                    3. Вас Влад 25 января 2019 19:25 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: Вадим237

                      А я вижу что ремонтируют и строят инфраструктуру везде, а также открывают новые предприятия во всех сферах

                      Ну это вы hi А они видят распил(воровство) денег!Зрение у нас разное!Мы видим строят,развиваются, молодцы!А они смотрят и не видят построенного,а видят только распил!Ну я знаю как это называется, когнитивный диссонанс!И эти люди запрещают нам ковыряться в носу wassat
  • Reptiloid 25 января 2019 08:22 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Дырокол
    ...... нынешняя власть меняться откровенно не хочет и сделала все, что исключает легальную политическую борьбу, ...... Это наивность или пропаганда отказа от революции?
    Конечно, пропаганда, пропаганда отказа ДАЖЕ от воспоминаний об СССР, даже от хороших слов об СССР, от памяти об СССР.А как буд-то неизвестно о том, чем дальше от исторического события, тем величественнее оно становится? В нашей истории это есть.Поэтому с каждым годом у СССР врагов будет всё больше и больше.
    Власть хочет меняться в сторону обуржуазивания, сращивания с западом и врагами России.
    1. Mestny 25 января 2019 10:15 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Очнитесь, на дворе 2019 год. Вы рассуждаете как будто только что случился переворот 1991 года.
      Какое "обуржуазивание"? Оно уж 28 лет как идёт, скоро последние свидетели СССР умрут.
      "Чтобы были зарплаты как в США, но при этом что бы всё всем давали как в СССР" - так не будет.
      1. Reptiloid 25 января 2019 11:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Mestny
        Очнитесь, на дворе 2019 год. Вы рассуждаете как будто только что случился переворот 1991 года.
        Какое "обуржуазивание"? Оно уж 28 лет как идёт, скоро последние свидетели СССР умрут.
        "Чтобы были зарплаты как в США, но при этом что бы всё всем давали как в СССР" - так не будет.

        Какое обуржуазивание?Или путь к крепостному праву? Перйдён какой-то рубеж после пенсионной реформы----и стали одно за другим какие-то ненавистнические высказывания чиновников о населении, это и не 1991год, но какой- то этап, ....Увидим.
  • Сандор Клиган 25 января 2019 09:19 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Кто из наших «борцов с режимом» сознательные провокаторы, засланные по интернету бандеровцы, а кто, говоря ленинским языком, «наивные дурачки» — что гадать? Оба хуже, как говорил тов. Сталин, они уже дружно дружат «против Путина» - пишет Виктор, тем самым разукрашивая все в белое или черное!...это тупик! С его слов я или провокатор или ?!!.....я против существующей власти, но ее менять надо конституционным путем!, хотя они уже столько поправок приняли, что надеяться на это не приходится, значит будем бить их ихним оружием, буду долбить местные власти по ремонту и расчистке дорог, решать проблемы жильцов и ДУКов, требовать отчетности доходов местных чиновников в открытом информационном поле, да и вообще больше проявлять активности в защите СВОИХ прав....ведь многие их до конца и не знают!!
    1. Boris55 25 января 2019 09:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Сандор Клиган
      разукрашивая все в белое или черное!...это тупик!

      Чем острее противоречия, тем контрастные цвета и в конечном счёте каждому из нас придётся сделать выбор.

      Цитата: Сандор Клиган
      буду долбить местные власти

      Местную власть надо выбирать ту, которая нам надо, а там и в верхнюю выберем какую надо. Долго? Да. Но и им, что бы развалить СССР, понадобилось 40 лет - с 1953-го по 1993-й.
    2. Mestny 25 января 2019 10:35 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Сандор Клиган
      я против существующей власти, но ее менять надо конституционным путем!, хотя они уже столько поправок приняли, что надеяться на это не приходится, значит будем бить их ихним оружием,

      Он не про вас пишет, и не про меня.
      Автор пишет как раз про тех, кто хочет революций, любой ценой.
      Как раз того же, чего хочет Запад. Тут желания строителей СССР путём революций и желания Запада полностью совпадают.
      Одно это должно заставить задуматься.
      1. Svarog 25 января 2019 16:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Mestny
        Он не про вас пишет, и не про меня.
        Автор пишет как раз про тех, кто хочет революций, любой ценой.

        Да никто тут не хочет революций, как до вас не дойдет.. Просто выбора сегодняшние "управленцы" уже не оставляют.. Или вы думаете они сами одумаются?
        1. paul3390 25 января 2019 17:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Революции не совершаются по чьему-то хотению. Для них - должны созреть объективные условия, давным-давно описанные у классиков. Без этого - даже Ленин из пломированного вагона не сможет ничего сделать. И эти условия - на Руси зреют с катастрофической скоростью.
  • 1536 25 января 2019 10:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы, уважаемый, думали, а что даст новая революция? Стране, народу, конкретно вам? Заметьте, сегодняшняя власть другая по сравнению с началом 2000-х, кто бы что не говорил. Значит, все-таки изменения идут. И потом, власть все-таки отражает те процессы, которые происходят в обществе, чиновники появляются не с Марса и под игом мы пока не живем, значит дело-то в самом обществе, где позволено жить хорошо тем, кто ничего не делает, а сидит, скажем, на каком-нибудь "денежном потоке". Вот откуда и коррупция, и наплевательское отношение к окружающим и т.п. В обществе существует устоявшееся мнение, что "умеет жить" не тот, кто много знает и хорошо работает, а кто удачно поджинился, у кого связи здесь и там, кто просто наглый и, зачастую кулаками прокладывает себе дорогу. А другие люди (а их подавляющее большинство) трудятся в поте лица и, конечно же, им обидно. Так не революцию надо делать, не экспроприировать экспроприаторов, а навести законный порядок, выявить бездельников и их посадить на пособия в 47 рэ в месяц как неспособных к труду, а не шофера - отца многодетной семьи или инвалида - работника какой-нибудь артели, задавленной налогами и бандитами всех мастей, но стремящегося заработать самостоятельно и сделать пользу людям.
    1. Reptiloid 25 января 2019 15:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      1536Как часто бывает, самые простые советы невыполнимы.Перестройка начиналась под слова Горбачёва----"больше социализма" с тех пор так и не случилось догнать СССР по всем показателям
  • Kuroneko 25 января 2019 16:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Дырокол
    Не понял Виктора.

    Я его тоже не понял. Ну вот, скажем...
    Что касается СССР 2.0, то его сторонники, видимо, не знают, что СССР не смог показать более высокую производительность и культуру «освобождённого труда», на чём настаивал марксизм-ленинизм, и в этом всё дело! СССР показал возможность концентрации всех ресурсов страны на отдельных направлениях, скажем, обороноспособности, космосе, ядерной программе, где добился больших успехов, но ценой провалов в слишком многих областях жизни народа, настолько, что отставание от Запада стало очевидным для всех советских людей.

    Он тут себе же явно и противоречит. Причины распада - НЕ в русском народе (и якобы его традиционной лени), а в жесточайшем экономическом прессинге 80-х (манипуляции цен на нефть с подачи США), прогнившей партийной верхушке (сынки-дочки давно росли и учились на Западе), выродившей наружу, вместе с прочей грязной пеной и предателя Мишку-Меченого (и опять же в полной некомпетентности верхушки, убоявшейся рейгановской НЕнаучной фантастики в лице программы "Звёздных войн"), ну и общей наивности и усталости людей от бесконечных обещаний "вот-вот ещё N лет - и построим коммунизм. Тогда и запануем" (что-то меня в сторону 404 последней фразой потянуло, пардон =).
    В чём ещё было реальное отставание от Запада? В медицине? В образовании? Чушь собачья. Советская медицина и образование были одними из лучших в мире, если не лучшими вообще.
    По уровню жизни - да. Но извините меня, когда одну страну давят все развитые страны мира скопом - трудно ожидать на своём обеденном столе бутерброды с красной икрой каждый божий день. Да и сейчас ничего не изменилось ни на йоту. Зато расплодились Чубайсы.
  • Халадо романэ 25 января 2019 19:39 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Есть у революции начало! Нет у революции конца! Любая абсолютно революция приведет к масштабным столкновениям внутри страны. Я говорю о такой революции которую откровенно хотят здесь многие. Вероятно эти столкновения могут привести к полномасштабной гражданской войне и как следствие ослабления страны и даже попадание в зависимость перед Западом. Ввод миротворцев или сил НАТО! Не надо забывать о ядерном оружии... Это будет не 93 год! Хорошенько подумайте об этом. Большинство левых совершенно не устроит здесь и дворцовый переворот т.к. они опять же останутся на политических задворках где находятся и сейчас. А это опять путь к масштабным столкновениям внутри страны причем всех со всеми! Кому это выгодно? Наверное всем ясно кому?! Все эти СССРы 2, 3, 4, 5... Хороши в виде сказки для внутрипартийных ностальгий и стенаний. Каким образом воплотить эту сказку в жизнь не знают и Зюганов с Грудининым! Удальцов?! Ну этот как раз для толпы и пламенных речей с броневика! У левых нет пророка в своем отечестве, но зато безусловно есть поддержка запада как и всегда в разрушении до основания старого мира... А нам это надо?! Нет!
  • Пессимист22 25 января 2019 06:17 Новый
    • 18
    • 3
    +15
    "Москва воспользовалась ошибкой западных стратегов" laughing Может наоборот,западные стратеги воспользовались ошибкой Москвы,забрав себе всю Украину,а действия в Крыму и Донбассе посчитали агрессией и ввели санкции,которые наносят экономический вред России,как и разрыв с предприятиями ВПК Украины.Запад действует правильно и переигрывает по всем направлениям.
    1. Altona 25 января 2019 08:04 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Пессимист22
      Запад действует правильно и переигрывает по всем направлениям.

      ------------------------
      Западу даже ничего такого и делать не нужно, просто нажимать на болячки наших "элитариев"-зарубежное имущество и финансы.
      1. Mestny 25 января 2019 10:19 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Запад делает всё, чтобы решить российский и особенно русский вопрос окончательно.
        В ход идёт всё - и то, что вы написали, и промывка мозгов российских обывателей.
        Результат этой промывки и вообще всех действий - дестабилизация обстановки в стране. С целью её дальнейшего разделения на "независимые государства".
        Что при это говорится, и что декларируется - совершенно не важно.
        Каким способом это будет достигнуто - тоже совершенно не важно, будет ли это "либеральная" революция, или "коммунистическая", или ещё какая.

        Если про капиталы за рубежом мы ничего толком не знаем, только домыслы журналистов, то результаты промывки налицо - интернет полон борцами с властью, за правду, справедливость, и прочее хорошее против всего плохого.
        1. Вадим237 25 января 2019 12:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Недавние прощения задолженности Чечне 9 миллиардов за газ и Костромские детские обмороки - из той же оперы.
    2. Silvestr 25 января 2019 09:53 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Пессимист22
      "Москва воспользовалась ошибкой западных стратегов" . Может наоборот,западные стратеги воспользовались ошибкой Москвы

      А где она, эта ошибка? В чем она заключается?
      Сейчас многие полагают, что такой ошибкой стал Крым, втянувший Россию в масштабное противостояние с цивилизованным миром, причём без шансов на победу или хотя бы на приемлемую сделку.
      Другие назвают ошибкой Путина его стремление првиести страну в свободный рынок, полный демократических свобод и либеральных ценностей. Потому его и выбрал ЕБН. Он рьяно продолжил ельцинский курс на сближение с Западом, делая уступку за уступкой «уважаемым партнёрам». И даже сейчас готов к компромиссам…
      Именно это желание вернуться на западный вектор, продолжить вестернизацию России теперь начинает считаться роковой ошибкой Путина.
      В. Сурков: путешествие России на Запад, легкомысленно начатое Лжедмитрием и решительно продолженное Петром I, с введением антироссийских санкций в 2014 году закончилось.
      А не является ли самой главной ошибкой Путина то, что именно он позволил сформироваться, расцвести и усилиться классам денежных мешков в политике, олигархов, жуликов и аферистов, псевдопатриотов, которые за наигранным патриотизмом прячут свои сугубо шкурные интересы? Путин сам создал систему, в которой многие чиновники либо имеют вид на жительство за рубежом, либо второе гражданство, а их дети поголовно граждане иностранных государств.
      Есть и другой класс.
      К. Ремчуков: «За последние четыре года после Крыма в стране появился достаточно мощный и шумный класс, являющийся прямым выгодополучателем от нарастающей конфронтации России с Западом. Это и ОПК, и спецслужбы, и армия, и пропагандисты, и записные патриоты. Их доходы, награды, статус и иные блага в условиях новой «холодной войны» выросли многократно.
      Борьба за сохранение ресурсов и привилегий – естественная позиция антизападников. А идеал для них – «азиатчина», которая характеризуется несменяемостью власти, востребованностью личной преданности, непрозрачностью процедур принятия решений и распределения доходов, отсутствием демократических институтов и практик».
      Вот они и будут дерибанить страну, а не простой народ, который снова офигеет от потока "новостей" в ящике
  • rayruav 25 января 2019 06:25 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    ломоему автор слабо знает философию и законы развития общества или вообще пренебрегает ими и стоит частично на идеалестической платформе
    1. Reptiloid 25 января 2019 08:46 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: rayruav
      ломоему автор слабо знает философию и законы развития общества или вообще пренебрегает ими и стоит частично на идеалестической платформе

      Автор идеализирует капитализм, капиталистов, буржуазию, коллективный запад и его достижения.
      А хотелось бы про упомянутые провалы СССР узнать поподробнее!!! ""Огласите весь список"" ПЖЛСТ!!!
      1. мордвин 3 25 января 2019 09:07 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Reptiloid
        А хотелось бы про упомянутые провалы СССР узнать поподробнее!!!

        Основной провал, или диверсия (уж не знаю, как назвать) - уничтожение артелей при лысом кукурузнике, и обесценивание рубля при нем же более чем в два раза. Недавно видел на барахолке перочинный нож с клеймом ВАКО (Вачинская артель Красный Октябрь), был удивлен качеством изготовления. Жаль, денег не хватило, пошел на следующий день, купил кто то. Облом. А тема Сталинских артелей замылена, инфы по ним - кот наплакал.
        1. Reptiloid 25 января 2019 10:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: мордвин 3
          .....Основной провал, или диверсия (уж не знаю, как назвать) -....... Облом. А тема Сталинских артелей замылена, инфы по ним - кот наплакал.
          Владимир, конечно, это диверсия ,как и какие-то ограничения про частный сектор в с/х. А хорошую инфу про артели и какие-то небольшие производства с цифрами и ссылками давал в комментах Александр Грин, вроде в прошлом году, давно
          1. мордвин 3 25 января 2019 10:36 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Reptiloid
            А хорошую инфу про артели и какие-то небольшие производства с цифрами и ссылками давал в комментах Александр Грин, вроде в прошлом году, давно

            Мало. Например у артелей были свои пенсионные фонды, интересно было бы знать, какую там пенсию платили, какую зарплату, и т. д. Спрашиваю иногда у дедов старых, никто толком не помнит.
            Цитата: мордвин 3
            ВАКО (Вачинская артель Красный Октябрь),

            Прошу прошения, попутал, Ворсменская.
            1. Reptiloid 25 января 2019 15:14 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: мордвин 3
              .....Например у артелей были свои пенсионные фонды, интересно было бы знать, какую там пенсию платили, какую зарплату, и т. д. Спрашиваю иногда у дедов старых, никто толком не помнит.
              Цитата: мордвин 3
              ВАКО (Вачинская артель Красный Октябрь),

              Прошу прошения, попутал, Ворсменская.
              А ведь трудовые книжки, пенсионные фонды, но трудность узнать..... Зарплата хорошая была, только попасть трудно, про народные промыслы мама говорила. А у недобалтов сплошшь и рядом были эти промыслы---носки, гобелены, керамика.... может ещё что? Вот не думал об этом....Ну и темы у Вас, сложные!
      2. Serg65 25 января 2019 10:10 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Reptiloid
        Огласите весь список"" ПЖЛСТ!!!

        1.Власть Советам
        2.Земля крестьянам, заводы рабочим
        3. Коллективизация
        4.Уничтожение артелей
        5. Реформа советской власти на местах
        6.Реформа сельского хозяйства
        7.Борьба с урожаем
        8.Жилищное устройство рабочих и крестьян
        9.Сверхмасштабная финансовая и техническая помощь "Развивающимся странам"
        10. Теневая экономика
        11. Бюрократизм во всех вертикалях власти
        12. Перестройка
        hi Приветствуем Дмитрий!
        1. Reptiloid 25 января 2019 10:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Приветствую Сергей,Это ведь Ваш список, а не автора, вот что глвное, у автора, не сомневаюсь он будет другим. Зиновьев, назвал перестройку,---катастройкой, но для автора, это видимо ++++.Сейчас бюрократизм и %%%самих бюрократов больше, чем тогда, есть цифры. По остальным пунктам буду постепенно. С уважением.
      3. Вадим237 25 января 2019 13:01 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А в капиталистическом западе достижений дофига - в технической сфере.
    2. Mestny 25 января 2019 10:24 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Автор как минимум знает страну, в которой живёт. Реальную, а не придуманную пропагандистами счастливого и справедливого общества равных возможностей.
      Многие в отличии от автора живут именно в такой выдуманной стране - с кисельными берегами и молочными реками социализма. И понять не могут - что такой страны на самом деле реально никогда не существовало, и существовать не могло.
  • мордвин 3 25 января 2019 06:29 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    И ещё, социальная нагрузка сегодняшнего российского государства на уровне или превышает европейские стандарты, «Яндекс» вам в помощь.

    Вах! А я то и не знал!


  • Тот же ЛЕХА 25 января 2019 06:31 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Постпутинская элита будет бороться за власть, но ей откажут в легитимности Вашингтон и его сателлиты. Если какие-то регионы России откажутся подчиняться «авторитарной и недемократической» Москве и провозгласят свою независимость, их тут же признает Запад и окажет всевозможную поддержку по югославскому сценарию. Вопрос о СССР 2.0 даже не встанет на повестку дня, потому что возникнет угроза распада страны.

    Именно так...надеюсь что Путин это понимает...хотя я сомневаюсь и в этом...почти 20 лет у власти ...высоко взлетел...видно ли ему что земля внизу помаленьку в болото превращается.
    1. Uncle Lee 25 января 2019 06:43 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .высоко взлетел..

      Чем выше взлетел, тем больнее падать ! Спасет ли "золотой парашют"....
      1. Mestny 25 января 2019 10:53 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        За него беспокоиться не стоит, это просто неважно.
        Важно то, как вы сами будете спасаться, ваша семья.
        1. свободный 25 января 2019 13:09 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Mestny
          За него беспокоиться не стоит, это просто неважно.
          Важно то, как вы сами будете спасаться, ваша семья.

          От чего спасаться то?
  • tatra 25 января 2019 06:44 Новый
    • 18
    • 7
    +11
    Сразу видно ,что статью писал человек с менталитетом врагов коммунистов ,которые отказывают другим в том ,что сделали сами . Они в открытую тем ,что сделали ,говорили и писали в эти 100 лет после Октябрьской революции доказали ,что считают ,что имели полное право устроить контрреволюцию . Они после захвата ими республик СССР процентов на 80 уже вернули "Россию ,которую они потеряли " в октябре 1917 года , и сами создают такую же ситуацию для народа ,которая была в начале 20-века в России ,но верещат , что "не надо раскачивать лодку ", что революция -это преступление ,что СССР вернуть невозможно .
    1. Reptiloid 25 января 2019 09:15 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: tatra
      ...... сами создают такую же ситуацию для народа ,которая была в начале 20-века в России ,но верещат , что "не надо раскачивать лодку ", что революция -это преступление ,что СССР вернуть невозможно .
      В этой связи "нравится" мне высказывание о еде на 3500 в месяц и напоминание о ВОВ. А сейчас -то какая война? Судя по всему----у чиновников с населением!!!!!Пусть население экономит, голодает ради блага чиновников????.
    2. Mestny 25 января 2019 10:54 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: tatra
      Сразу видно ,что статью писал человек с менталитетом врагов коммунистов ,которые отказывают другим в том ,что сделали сами .

      Он про таких как вы писал.
    3. Вадим237 25 января 2019 13:05 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Придёт время и вы исчезните - псевдокоммунисты.
  • GerKlim 25 января 2019 06:53 Новый
    • 16
    • 4
    +12
    Опять эта статья. Автор книгу пишет что ли. Он сам не устал писать одно и тоже. Вы ведь не хотите как в Украине, кто не за Путина, тот либераст полный и . Опять про революции свои пишет автор, мол если революция, то распад страны. Начал приписывать агентов госдепа, не упомянув про нашевствие их в кремль в 90. Очередной бред просто.
    1. Комментарий был удален.
    2. Mestny 25 января 2019 10:56 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Ну так то каждый подросток знает - что революция это не распад страны, это весело и интересно.
      Тем более в истории про это есть что прочитать. даже в школьной.
      1. Silvestr 25 января 2019 13:44 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Mestny
        Ну так то каждый подросток знает - что революция это не распад страны


        Цитата: Mestny
        это весело и интересно...

        ...в начале, а потом?
        1. aybolyt678 25 января 2019 13:50 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          девочка молодец!!! А Зюгановы с Жириновскими зажрались
  • Усталый 25 января 2019 06:56 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    Автор банально не понимает разницу между государственным переворотом и революцией. Государственный переворот не меняет качественно структуру экономики и как следствие политики, это просто смена лиц у кормушки. Революция - это качественное изменение структуры экономики и как следствие политики. И разумеется все революции снизу делает неизбежными власть, когда делает революции сверху невозможными.
    1. Mestny 25 января 2019 10:57 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Вы за переворот?
      1. Вадим237 25 января 2019 13:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Конечно нет - я же знаю, что перевороты ни к чему хорошему не приводят, они приводя только к людским потерям, экономической катастрофе и разрушению всех сфер жизнедеятельности общества.
    2. McAr 25 января 2019 11:34 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Усталый
      Автор банально не понимает разницу между государственным переворотом и революцией. Государственный переворот не меняет качественно структуру экономики и как следствие политики, это просто смена лиц у кормушки. Революция - это качественное изменение структуры экономики и как следствие политики.

      Именно так.

      Еще заметил, что ни слова в статье про то, какой правящий класс подразумевается в "СССР-2.0"? Если буржуазный, то никакой это не СССР. Потому что СССР это Союз Советских Социалистических Республик. А социализм это первая стадия коммунизма.
      1. Вадим237 25 января 2019 13:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ни одной социалистической республики не осталось - в 91 все исчезли.
        1. McAr 25 января 2019 13:17 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Вадим237
          Ни одной социалистической республики не осталось - в 91 все исчезли.

          Ничего страшного - Москва тоже не сразу строилась.

          Зато следующую попытку построить человеческое общество, а не как сейчас - людоедское, будем делать с учетом ошибок в предыдущей.
    3. aybolyt678 25 января 2019 13:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Усталый
      И разумеется все революции снизу делает неизбежными власть, когда делает революции сверху невозможными.

      при этом, как показывает история все изменения экономического уклада, инициированные сверху, приводят страны к процветанию, хотя как правило они сопровождаются некоторым количеством жертв или посадок.
      Когда же изменения происходят снизу то это война, громадное количество жертв, и рубление голов на площадях
      1. Reptiloid 25 января 2019 15:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: aybolyt678
        Цитата: Усталый
        И разумеется все революции снизу делает неизбежными власть, когда делает революции сверху невозможными.

        при этом, как показывает история все изменения экономического уклада, инициированные сверху, приводят страны к процветанию, хотя как правило они сопровождаются некоторым количеством жертв или посадок.
        Когда же изменения происходят снизу то это война, громадное количество жертв, и рубление голов на площадях
        Цитату про невписавшихся в рынок все знают
    4. aybolyt678 25 января 2019 14:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Усталый
      Революция - это качественное изменение структуры экономики

      это смена социального уклада, перераспределение собственности и социальных акцентов. А экономика что? сапожник тачает, пирожник печет
  • Ольгович 25 января 2019 06:59 Новый
    • 8
    • 16
    -8
    Что касается СССР 2.0, то его сторонники, видимо, не знают, что СССР не смог показать более высокую производительность и культуру «освобождённого труда», на чём настаивал марксизм-ленинизм, и в этом всё дело! СССР показал возможность концентрации всех ресурсов страны на отдельных направлениях, скажем, обороноспособности, космосе, ядерной программе, где добился больших успехов, но ценой провалов в слишком многих областях жизни народа, настолько, что отставание от Запада стало очевидным для всех советских людей.

    В этом-действительная причина произошедших событий. Автор ухватил самую суть.
    Что касается эффективности управления, то пекущимся об этом хочется задать простой вопрос: а вы политически работать пробовали? Например, заняться легальной политической борьбой, создавать партии и работать в областных законодательных собраниях вплоть до Госдумы?

    Отличный вопрос! Все могут критиковать, но НИКТО не хочет заняться переустройством в лучшую (как ему представляется) сторону, ждут, когда это сделают другие.
    А ведь и другие тоже не Марса прилетели, а-такие же....

    Статье-плюс.
  • Комментарий был удален.
    1. ROSS 42 25 января 2019 08:25 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
      По автору, равенство - это обязательно уравниловка и всевластие правящей партии, а это не так.

      Совершенно с вами согласен. Рабочие на производстве могли много чего себе позволить, если работали на совесть. Есть такой фильм "Неподдающиеся". Там на простом примере показан "путь становления" (игровой вариант), но принцип правильный. Покажите путь сегодняшнего гражданина, по которому он стремился бы пройти, чтобы в увидеть свет в конце тоннеля...Есть варианты? Начинаешь перелистывать:
      http://www.forbes.ru/rating/360355-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2018
      и понимаешь - надо было в инвесторы пойти, -пусть меня научат... wassat
      Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
      ...но у этого строя был огромный потенциал.

      Он и остался не раскрытым до конца. И первый удар по раскрытию этого потенциала нанёс НСХ. В годы его правления колхоз миллионер превратился в захудалый мясо-молочный совхоз, где масло, сметана и творог привозились из города.
      Вот такой пример. В СССР работали в две-три смены и не хватало товаров бытового назначения. Сейчас, кроме сырьевых отраслей и энергетики есть непрерывные или, хотя бы, двухсменные производства? Сталин планировал сократить рабочий день до 6-ти часов, чтобы советский труженик мог совершенствоваться духовно, физически и уделять больше времени воспитанию детей. Что в этом направлении сделала сегодняшняя власть?
      1. Reptiloid 25 января 2019 09:23 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        С этим рабочим днём, и его оплатой, соответственно, вообще непонятно. При сегодняшнем научно-техническом развитии, какзалось бы, он должен сократиться. А этого не происходит. Как 100лет назад. ????И пенсионный возраст выше, чем при социализме? И чиновников больше .
      2. Вадим237 25 января 2019 13:13 Новый
        • 1
        • 1
        0
        "Сейчас, кроме сырьевых отраслей и энергетики есть непрерывные или, хотя бы, двухсменные производства". Есть,но их всё меньше, так как производительность оборудования растёт и автоматизация тоже.
  • kvs207 25 января 2019 07:06 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Цитата: депрессант
    Партия одна, а ступенек на ней много. В войну были выбиты закаленные идейные кадры партработников. На их место пришли люди с психологией "хозяйственных" тыловиков и любителей военных трофеев. То есть хапуг по природе своей. Имущественное неравенство между работягой и работником партаппарата даже провинциального городского уровня стало заметным. И не надо говорить, что у партработников и хозяйственников всё было казённое! Теневые доходы умело скрывались.

    Соглашусь частично. Да, кадры были выбиты и замена им была не самая лучшая, что сказалось впоследствии. А вот насчёт "имущественного неравенства" - вопрос. Много ли есть доказательств наличия "теневых доходов"? Может нужно говорить о конкретных людях? Знал я нашего первого секретаря обкома и не скажу, что он купался в роскоши. 4-х комнатная квартира на семью из 4-х человек. Одна из дочерей училась в нашем провинциальном строительном ВУЗе. Вышла замуж за моего приятеля, родителя которого были работягами. Впоследствии, все уехали в Германию и не слышал я, чтобы они жили в дворцах. Да, возможностей было больше, но и уровень ответственности намного выше.
    1. parusnik 25 января 2019 07:25 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Зато сейчас, бывшие гос.служащие во дворцах за границей живут...
    2. депрессант 25 января 2019 07:58 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      kvs207, не сводите к частностям. Я могу привести кучу примеров, обратных Вашему. Разоблачение культа личности И. В. Сталина сопровождалось репрессиями в отношении идейных кадров и сталинских боевых офицеров, которых представили народу палачами. Пример Маршала Победы Георгия Жукова -- достаточен? На сцену вылез поэт Евгений Евтушенко. На первой полосе то ли "Правды", то ли "Известий" было опубликовано его стихотворение про сталинских офицеров, мол, сидят за своими заборами, ждут часа... Отец, вернувшись домой с полученной пенсией, не глядя прошел в свою комнату. Я, школьница, пошла звать его обедать. Отец лежал на кровати лицом к стене, и плечи его вздрагивали от рыданий. Деньги рассыпанными валялись на полу. От ужаса у меня ослабели ноги, начало уходить сознание. Психологическая травма осталась на всю жизнь. Вот, пишу и слезы льются... В общем, боевому офицеру, отставнику, заболевшему туберкулезом при выполнении сложнейшего правительственного задания Хрущёв уменьшил пенсию на 500 рублей. Семья впала в нищету. Вот так было. СССР убивали целенаправленно -- колхозники с кулацкой психологией, дорвавшиеся до власти.
    3. Василенко Владимир 25 января 2019 09:32 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: kvs207
      Знал я нашего первого секретаря обкома и не скажу, что он купался в роскоши. 4-х комнатная квартира на семью из 4-х человек.

      мой дед ген директор одного из крупнейших предприятий легпрома страны, член ЦККПК, обыкновенная трешка на пятом этаже в пятиэтажке, дача у черта на рогах, летние рубашки ему шила моя мама, ни каких выдурнений и излишеств, все, что себе позволял это 9 мая, на свой день рождения друзей на дачу возил, брал автобус на предприятии
      было у него да высших образования и война за плечами
      1. Вадим237 25 января 2019 13:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Самый главный вопрос - был ли он счастлив?
        1. Василенко Владимир 25 января 2019 13:27 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Вадим237
          был ли он счастлив?

          спросить уже не могу, но думаю да
      2. Reptiloid 25 января 2019 15:36 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: kvs207
        Знал я нашего первого секретаря обкома и не скажу, что он купался в роскоши. 4-х комнатная квартира на семью из 4-х человек.

        мой дед ген директор одного из крупнейших предприятий легпрома страны, член ЦККПК, обыкновенная трешка на пятом этаже в пятиэтажке, дача у черта на рогах, летние рубашки ему шила моя мама, ни каких выдурнений и излишеств, все, что себе позволял это 9 мая, на свой день рождения друзей на дачу возил, брал автобус на предприятии
        было у него да высших образования и война за плечами

        Мой дедушка был майором, преподавал в ВВА им.Можайского. В 1966 году получил на семью из 4х человек 2х комнатную хрущёвку.В соседней квартие, 3х комнатной жил генерал с семьёй, а на 1м этаже в 4х комнатной квартие медсестра, муж электрик и трое детей.
        1. parusnik 25 января 2019 17:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          И не говорите Дмитрий, уравниловка советская...ужас... laughing Вот сейчас все справедливо...Генералы живут в генеральских квартирах, а то и домах с площадью явно не хрущевок, а медсестры с электриками остались в хрущевках..
          1. Reptiloid 25 января 2019 17:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: parusnik
            И не говорите Дмитрий, уравниловка советская...ужас... laughing Вот сейчас все справедливо...Генералы живут в генеральских квартирах, а то и домах с площадью явно не хрущевок, а медсестры с электриками остались в хрущевках..

            Да, советская уравниловка----это ужасно.Все---в одном доме, все дети----в одну школу в одинаковой школьной форме.Да и в магазинах было примерно одинаково---"Ленинград-одежда", "Скороход", "Красный треугольник". Однако, песни пели, в пионерские лагеря ездили, были ДОСААФ, какие-то театры самодеятельные, то есть на фоне этой "уравниловки"-----кто хотел жить интересно, ярко, тот находил эти варианты. Так я понимаю. А кто не интересовался----такие во все времена бывают.
          2. Reptiloid 25 января 2019 18:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: parusnik
            ......а медсестры с электриками остались в хрущевках..
            А оказывается, через 30 лет после наступления капитаклизьма, есть очень ущербное ветхое жильё----бараки и какой-то разваливающийся старый фонд.Хрущёвки-то ещё и не худший вариант, особенно, если следить за ними.
            В прошлом веке я жил в таком бараке, на ДВ, в геологии. Отопление, вода привозная, печки дровяные, электроплитки. Эти дома были тогда новые и тёплые. Вниз там подложку делали, мерзлота...А как сейчас эти дома? Дерево может мокнуть? Выветриваться? Старые бараки были обшиты рубероидом или толстым полиэтиленом, удобства на улице...А теперь оказывается, что такие бараки не только на краю земли.В средней полосе ещё.
            1. parusnik 25 января 2019 18:57 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Знаете, когда пишут про плохую социалку в СССР и так и не так...Мой городок,застроен в советское время за счет предприятий города...У нас ДК стал муниципальным, только при новой власти, а был ДК рыбоконсервного завода...за его счет строилось жилье, стадион,даже памятники...
              1. мордвин 3 25 января 2019 19:30 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: parusnik
                У нас ДК стал муниципальным, только при новой власти, а был ДК рыбоконсервного завода...за его счет строилось жилье, стадион,даже памятники...

                Угу. Что то не видно, чтобы новоявленные буржуи строили ДК и школы.
              2. Reptiloid 26 января 2019 08:27 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: parusnik
                Знаете, когда пишут про плохую социалку в СССР и так и не так...Мой городок,застроен в советское время за счет предприятий города...У нас ДК стал муниципальным, только при новой власти, а был ДК рыбоконсервного завода...за его счет строилось жилье, стадион,даже памятники...

                Наверно, социалка просто соответствовала тому времени. И всё.А сейчас что?Жалоб нет, что ли? Ещё какие! Рассказ о рыбозаводе интересен в свете воплей о неэффективности советской экономики
                1. parusnik 26 января 2019 08:36 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Так у нас не один рыбоконсервный завод был..портовые организации, поменьше заводики..сейчас таких нет..Частный капитал пришел на смену..Только вот домов и баз отдыха для работников не строят..Да при рыбоконсервном заводе своя поликлиника была с процедурными кабинетами..Для своих работников...
  • parusnik 25 января 2019 07:11 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    ...Эхо Москвы и Дождь пятая колонна..ага..данные СМИ финансируются народным достоянием, которым является Газпром,он является основным акционером...Макаревич, противник режима, в Совете культуры при президенте....Майдан.. до этого Майдана...был Кучма написавший бестселлер Украина - это не Россия, после него был Ющенкко, присвоивший С.Бандере звание героя России, его бывший премьер Тимошенко, стала героем Майдана...так что к Майдану шли поступательно и целенаправленно..
    Равенство в СССР имело своей оборотной стороной уравниловку и всевластье партийной бюрократии, настолько оторвавшейся от народа, что переродившейся во «вхожденческую» элиту, по Сергею Кургиняну.
    ...Да конечно, сейчас, власть близка народу, как никогда, на фоне принятых новых законов и законов которые будут приняты,на фоне поднятия цен на товары и услуги ..Это же все ради него...И народ радуется...Да кстати, почти аналогичные реформы, провели власти на Украине....и десоветизация идет, но не такими стремительными темпами как на Украине...потихоньку...
    1. parusnik 25 января 2019 08:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      присвоивший С.Бандере звание героя России-присвоивший С.Бандере звание героя Украины, опечатка
    2. Silvestr 25 января 2019 10:06 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: parusnik
      Да кстати, почти аналогичные реформы, провели власти на Украине....и десоветизация идет, но не такими стремительными темпами как на Украине...потихоньку...

      вот когда это дойдет до всех, то может быть уже поздно.
      Понимает ли Путин это? Не знаю. Судя по его встрече с работниками судостроительного завода на ДВ, которые ему рассказали о реальных зарплатах- он нифига не понимает и не знает. Ему его советники и "песковы" каждый день елей в уши льют. Хотя, может, он и в теме. Тем хуже ему в любом случаен. И нам, соответственно. Думаю, что он полагал в бесконечную и бессмертную любовь народа к нему и под этот соус делал все , что угодно.
      Но был рубикон- пенсионная реформа. Где-то читал, что он очень обидился на народ за "непонимание" его любимого. Рейтинг рухнул и поднять его на фоне ухудшающихся дел очень сложно. Второго Крыма не будет.А еще наследника надо во власть привести. Понятно, что голосование лигитимизирует, но как вдруг повторится дальневосточный пассаж?
      1. АК1972 25 января 2019 12:40 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Silvestr
        Понимает ли Путин это?

        Конечно не понимает. Царь хороший, бояре плохие. Сталин не знает, что творит Берия.
  • Altona 25 января 2019 07:18 Новый
    • 18
    • 4
    +14
    Не сумев зайти в лоб, Каменев и Кузовков решили попробовать другие направления. Снова доморощенная конспирология в духе "стойкий Путин" и "агенты Запада". Будто не было гайдаровского форума недавно, не было пенсионной реформы. При этом Каменев и Кузовков не дают никаких ответов на такой вопрос, какова идеология сегодняшней России и какая она должна быть в будущем. Сегодня у нас господствует либерализм, завтра наши элиты уже хотят либертарианства, для введения режима "1990-2.0" уже осталось совсем немного. Правда Кузовков и Каменев упорно называют это "майданом", который якобы провоцируют несистемные силы. Видимо удальцовы, навальные, калашниковы, зюгановы, сёмины, кагарлицкие, поповы прошлись по России тараном пенсионной реформы. Россия сегодня полуколония, завтра просто территория для разграбления. Голикова тут сокрушалась о бедности и смертности, а господин Чубайс тут же предложил закрутить гайки социальными нормативами. Это видимо тоже виноваты "марксо-троцкисты", "коммуно-фашисты", "госдеповские предатели". Охраняйте дальше ваш любимый режим и приватизированное государство, господа кузовковы и каменевы, успехов вам в стабилизации яхт и лодок.
    1. parusnik 25 января 2019 07:24 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Это видимо тоже виноваты "марксо-троцкисты", "коммуно-фашисты", "госдеповские предатели".
      ...О глобалистах и неокнах забыли...Ах, да это же в США, там Трамп с ними борется...не покладая рук.. smile
      1. Reptiloid 25 января 2019 15:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: parusnik
        Это видимо тоже виноваты "марксо-троцкисты", "коммуно-фашисты", "госдеповские предатели".
        ...О глобалистах и неокнах забыли...Ах, да это же в США, там Трамп с ними борется...не покладая рук.. smile

        С одной стороны, я какие-то статьи, может и пропустил?? Но те, которые прочёл----никаких цифр? Как можно сравнивать на основании только слов, голословных утверждений. Уже почти 30 лет прошло, можно какие-то анализы сравнительные провести.
    2. Вадим237 25 января 2019 13:17 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Эта пенсионная реформа на жизнь людей ни как не повлияла, как жили, так дальше жить будут, занимаясь делами и повседневными проблемами.
      1. Silvestr 25 января 2019 13:47 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Вадим237
        Эта пенсионная реформа на жизнь людей ни как не повлияла, как жили, так дальше жить будут

        ну-ну. Если все довольны, то чего рейтинг ВВП рухнул?
        Пенсионная реформа открыла новую политическую реальность, в которой большинство россиян отрицательно относятся к власти. К такому выводу пришли специалисты Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).
        «Это топор, который разрубил политическую реальность на „до“ и „после“. Пыль не улеглась и не уляжется очень долго: краткосрочные последствия мы все наблюдаем в режиме реального времени, отсроченный эффект у нас впереди», — заявила исполнительный секретарь комитета РАСО Евгения Стулова.

        Стулова провела параллель между пенсионной реформой и присоединением Крыма. Только если Крым сплотил подавляющее большинство российского общества вокруг действующего президента, то повышение пенсионного возраста, наоборот, противопоставило народные массы власти.
        1. Вадим237 25 января 2019 18:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В 2006ом тоже много разговоров было, когда льготы пенсионерам меняли на деньги - митинги были - а сейчас об этом мало кто вспомнит - так же и с этой пенсионной реформой будет.
  • мичман 25 января 2019 07:24 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Уважаемый Виктор, это было сделано по программе США.
    Я был в добрых отношениях с Членами Политбюро КПСС Романовым Г, и Зайковым Л. Как мне рассказывал Лев Николаевич, должны были избрать Ген Секом КПСС Романова Г.В., но Шеварднадзе и Громыко поддержали меченого. Вот так и встал СССР на путь развала по плану США.
  • руигат 25 января 2019 08:17 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    С другой стороны, сегодняшняя Россия является правопреемницей СССР, не отказывается от опыта и достижений СССР, у власти находится поколение, сформировавшееся в СССР. Можно сказать, что в каком-то смысле мы уже находимся в СССР 2.0!

    Я просто валяюсь. Вся политика олигархата РФ это оплевывание и борьба с советскими достижениями. И о приходе КАКИХ власовцев говорит автор. Власовцы УЖЕ в Кремле!
    1. депрессант 25 января 2019 08:42 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      руигат, да если б власовцы! Деревенская гопота, возомнившая себя аристократией. Особи, начисто лишенные государственного мышления, зато в избытке наделенные хватательно-жевательными инстинктами -- они мне смешны своими попытками зайти к народу то с одного бока, то с другого, то с тыла зайти, перед лицом встать не могут, карманники!
      1. руигат 25 января 2019 09:32 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Одно другому не мешает. Они и неовласовцы и гопота.
    2. Вадим237 25 января 2019 13:19 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Будь власовцы в кремле - из 90ых Россия так бы и не выбралась.
  • Нонна 25 января 2019 08:37 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    Автор выдает на гора антисоветские статейки - не надо СССР-2, только нынешняя правящая верхушка нас спасет. Не спасет, так как ее крепко держит Запад за фаберже
    Деятельность вождя олигархата России и так уже можно анекдотами про "яйца" охарактеризовать, и весьма емко.
    Это ж про Сталина говорили - "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой".
    А про Путина уже тоже говорят - "принял страну с 10-ю, яйцами, а оставил с 9-ю" .
    Или: "Предсказанный правительством экономический рывок оказался настолько мощным, что одно яйцо оторвалось".
    "Следующий удар по яйцам народ может уже не выдержать"..
  • vvnab 25 января 2019 08:42 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    "Лучше ужасный конец чем ужас без конца" (с)
    Да, попытка сменить власть сейчас может закончится развалом государства вообще, но есть шанс и на благоприятный исход. Если же нынешние упыри будут останутся править ещё на пару десятилетий, то и спасать-то будет уже нечего...
  • wooja 25 января 2019 08:47 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    поток сознания , бред, но эмоциональный посыл понятен...,дитя либеральной агитации, набор штампов, нудно.
  • kvs207 25 января 2019 08:47 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Цитата: Нонна
    не надо СССР-2,

    А ведь и в самом деле, не нужно.
    Во-первых, власть имущие "самостийных" республик просто так не сдадутся, во-вторых, сюда хлынут толпы мигрантов, уже на законных основаниях и в-третьих, нужно будет восстанавливать в тех республиках разрушенное "советское наследие". Ну и на воспитание "новлго человека" уйдёт не одно десятилетие.
    1. wooja 25 января 2019 12:02 Новый
      • 1
      • 1
      0
      СССР-2 --- скорее локальный вариант "золотого миллиарда", достаточно националистичный , в мировой экономике место России определено …., и вряд ли будут улучшения, вменяемая власть (что маловероятно) будет вынуждена пойти на такие шаги, сейчас это нереально...
      1. руигат 26 января 2019 03:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        СССР-2 --- скорее локальный вариант "золотого миллиарда", достаточно националистичный ,

        А по другому никак нельзя. Сталинский "Социализм в отдельно взятой стране" это и есть "золотой миллиард", только в нашу сторону. Хрущев не создав материальную базу ломанулся по троцкистскому пути "мировой революции", Брежнев, хотя и ограничил этот курс, но не свернул его.
        1. wooja 26 января 2019 08:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          другого пути нет, Путин намекал насчет многополярного мира, но судя по всему--- не складывается …., к сожалению Хрущев только верхушка айсберга
    2. Вадим237 25 января 2019 13:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Никто этой хренью заниматься не будет.
  • BAI
    BAI 25 января 2019 09:03 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    СССР не смог показать более высокую производительность и культуру «освобождённого труда», на чём настаивал марксизм-ленинизм, и в этом всё дело!

    Китай ведь смог - всех обошел. За 20-30 лет. А всех делов - законодательно утвердить и неукоснительно выполнять ротацию чиновников на всех уровнях.
    1. тасха 25 января 2019 11:34 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      А поможет ли?
      Тут вот интересные цифры попались: на социальные нужды, гарантии и занятость, медицину, образование, культуру и спорт из центрального бюджета КНР тратится не более 10%. Мы тратим около 40, причём большая часть (почти 30%) - расходы на социальную политику.
  • Silvestr 25 января 2019 09:18 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Постпутинская элита будет бороться за власть...

    между собой, поскольку доступ к кормушке будет ограничен или закрыт. И обязательно кто-то из элиты обратится за помощью на Запад. Начнут искать там поддержки за счет сдачи интересов Российской Федерации и т. д.Начнется передел собственности, потому что сложились уже придворные кланы. Фамилия этих олигархов всем известны: Ротенберги, Тимченко и прочие Ковальчуки. На их место, на место королей госзаказа, пойдут другие.

    Всё решится в столкновении постпутинской элиты с западными агентами влияния в российской элите и их прихлебателями на улицах.

    автор заблуждается, ибо все решится в верхах. И потому, что особенности системы, которую выстроил ВВП, и его кадровой политики: Путин сам создал систему, в которой многие чиновники либо имеют вид на жительство за рубежом, либо второе гражданство, а их дети поголовно граждане иностранных государств.
    Изрядная часть политической элиты, преданно глядя Путину в глаза, клянясь ему в верности, фактически работает против него. На него просто сваливают весь тот идиотизм, все те дуболомные шаги, которые предпринимаются. Никто и ничто не мешает реализовать элите свои желания. Как элите наплевать на страну сейчас, точно также им будет наплевать на нее потом.
    Западу только останется: "Падающего- толкни!" (Ницше).
    В такие тяжелые ситуациях на кого может опереться Путин?
    На элиту?- Она продажна!
    НА народ?- Так после пенсионной реформы все изменилось.
    Путин идет по пути Николая II- симптомы очень похожи. История пошла по второму кругу? Парадокс в том, что и Николай II и Путин - оба УДЕРЖИВАЮЩИЕ!!!! Они удерживают страну от развала, кторый грозит стране из-за созданной ими системы власти, уничтожение доверия в этой самой власти.
    1. Boris55 25 января 2019 10:13 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: Silvestr
      Путин сам создал систему, в которой многие чиновники либо имеют вид на жительство за рубежом, либо второе гражданство... Они удерживают страну от развала, кторый грозит стране из-за созданной ими системы власти, уничтожение доверия в этой самой власти.

      Такая система была выстроена с принятием Конституции в 1993-м году. В 1993 г. Путин был заместителем мэра Санкт-Петербурга Собчака и ни какого отношения к принятию Основного Закона не имеет.

      Путин не принимал Закон о двойном гражданстве. Он вообще не принимает ни каких Законов. Он только следит за тем, что бы принятые Законы не нарушали Конституцию.

      Цитата: Silvestr
      Изрядная часть политической элиты, преданно глядя Путину в глаза, клянясь ему в верности, фактически работает против него

      С этим согласен.
      1. Silvestr 25 января 2019 10:26 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Boris55
        такая система была выстроена с принятием Конституции в 1993-м году. В 1993 г. Путин был заместителем мэра Санкт-Петербурга Собчака и ни какого отношения к принятию Основного Закона не имеет.

        Путин не принимал Закон о двойном гражданстве. Он вообще не принимает ни каких Законов. Он только следит за тем, что бы принятые Законы не нарушали Конституцию.

        что мешало ему, после Крыма, принять нормальную для страны и ее развития конституцию? Или он меняет ее лишь тогда, когда надо во власти удержиться, "тIльки для сэбэ"- так говорят на Украине
        1. Boris55 25 января 2019 10:34 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: Silvestr
          что мешало ему, после Крыма, принять нормальную для страны и ее развития конституцию?

          Для принятия нормальной Конституции необходимо принять Закон "О конституционном собрании". Без него невозможно изменить главы 1, 2, 9. Проекты Закона "О конституционном собрании" пытались принять четыре раза и когда там было большинство от КПРФ и когда там большинство от ЕР. Их эта Конституция устраивает и они её всячески оберегают.

          Цитата: Silvestr
          Или он меняет ее лишь тогда, когда надо во власти удержаться

          Увеличение срока пребывания - это не под его, это под будущего, иначе бы он не тянул до последнего срока.
          1. Silvestr 25 января 2019 11:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Boris55
            Увеличение срока пребывания - это не под его, это под будущего, иначе бы он не тянул до последнего срока.

            а пока пользуется он. Если бы было так. как вы утверждаете, то это приняли бы в эту каденцию.
            1. Boris55 25 января 2019 11:10 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: Silvestr
              а пока пользуется он.

              Всё, ради того, что бы последующие белыми и пушистыми были, а весь негатив на него повесить. Увеличение срока пребывания - это не его Указ, это Закон.

              Есть такая поговорка: "Хочешь загубить дело - почаще меняй руководителей".

              Я против ограничения срока пребывания. Если благосостояние, с учётом всех факторов, как внутренних так и внешних, растёт - то пусть работает хоть до скончания веков. Должен быть нормальный закон отзыва, простой и понятный всем.
              1. Boris55 25 января 2019 11:24 Новый
                • 1
                • 1
                0
                В дополнение по поводу отзывов.

                Кто нить поставил вопрос об отзыве депутатов Думы, из которых 326 человек проголосовали за Закон о повышении возраста выхода на пенсию? Или ловко свалив весь негатив на президента, все так и успокоились?
  • Гардамир 25 января 2019 09:18 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Автор сначала высказал своё предположение потом его же оспорил . Приём известный Получилось что все кто помнит добром Союз готовы объединиться с Омерикой чтобы свергнуть Путина. Чушь полная.
    Я например вспоминаю добром Союз но ничего возрождать несобираюсь. Да я за бесплатное образование и медицину но и только. В Израиле например кибуцы это те советские колхозы.
    Я за государство в котором равны управляющие интеллигенция рабочие . А не как сейчас одни торгаши управляют страной
    1. paul3390 25 января 2019 09:46 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Государство - ВСЕГДА действует исключительно в интересах правящего класса. А он у нас нонеча - крупная буржуазия. Которой бесплатное образование с медициной и прочей социалкой - на фиг не нужно. И даже вредно - ибо мешает денежку на людях зарабатывать.. Так что - либо Советская власть и социалка, либо капитализм и шиш с маслом. Все же существующие на сей момент в разных странах социальные блага - не более чем вынужденный ответ капитализма на СССР. Нет СССР - лет через 10 не станет везде и социалки. Ибо буржую - она на фиг не сдалась.. Одни траты.
  • АлеБорС 25 января 2019 09:32 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Не в восторге от Кургиняна и прочих сторонников СССР 2.0. Люди скучают прежде всего по уверенности в завтрашнем дне и безопасности жизни. Уверен в том, что в стране давно пора многое менять. Только вот не вижу никого, кто б реально хотел и мог бы это сделать. Все мало мальски пассионарные лидеры дискредитированы или отодвинуты в тень.
    По поводу современных наших элит. Судя по всем признакам, это уже не наши элиты. Где их дети и капиталы? Вот и я о том же..
    Легальная политическая борьба, это как? Для этого в нынешнее время нужны колоссальные ресурсы. Автор готов их предоставить? Если да, то я готов.. soldier
  • DragonCat 25 января 2019 09:52 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    О, к лнвакам на помощь подтянулись охранители! Что характерно, у обеих когорт одна техника: сами придумаем сказку и сами отважно ее разоблачим. Правда с фантазией у автора туго, либо прайс за заказ невелик, но такого сумбура из заезжанных штампов, причем относящихся ко всему пласту и левых и псевдолевых движений, вываленного на рандомную цель я давно не видел!
  • Avior 25 января 2019 10:25 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Сейчас вся «жизнь» там обрушилась в разы, времена президента Януковича кажутся благословенными, но все довольны и кричат «Слава Украине!»

    вы сильно ошибаетесь.
    За последние три года уровень жизни практически восстановился, средняя зарплата выросла в два раза и достигла 23 тыс рублей, а минимальная выросла в три и стала 10 500 в рублях.
    Причем рост зарплат постоянный.

    Цены даже с учетом подорожаний все равны ниже, чем в России при этом.
    Плюс у активной части населения появилась простая и доступная возможность зарабатывать намного больше в Европе- это сильно сняло социальную напряженность особенно среди активной части населения и позволило заметно поднять доходы населения, тем более с учетом того, что далеко не все они попадают в официальную статистику. При этом нужно учитывать, что официальная работа в Польше, например,оформляется очень просто, в некоторых случаях даже виза не нужна, и она входит взаимно в пенсионный стаж в обеих странах.
    1. Вадим237 25 января 2019 13:27 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Точно - езжайте на заработки в Европу, граждане гастроукраинцы.
      1. Avior 25 января 2019 13:30 Новый
        • 1
        • 1
        0
        вроде все по русски сказано. и чё там непонятного?request
  • Per se. 25 января 2019 10:41 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Сторонники возрождения СССР используют «бренд» «СССР 2.0», по аналогии с «Виндоуз X.0»: тот же «Виндоуз», только лучше. Как они собираются его строить, ничего вразумительного не слышно, только общие слова и заклинания насчёт мудрости народа, который на этот раз не оплошает.
    Виктор Иванович, ну, не занимайтесь Вы демагогией. Если отрабатываете "заказ", то это ещё как-то можно понять... Есть Николай Николаевич Платошкин, российский дипломат, писатель, публицист, доктор исторических наук. Политический эксперт на телевидении. Хоть его почитайте, послушайте, про социализм. У Вас социализм, это утопия, это плохо, а что же взамен?
    Давайте посмотрим, что мы получили, подобрав с помойки истории капитализм, с его уже сложившимся центром силы, с лидером и хозяином в мировой капиталистической системе... Один из знаковых плюсов капитализма, - конкуренция, но, с появлением транснациональных монополий, это всё более становится фикцией. Без полюса социализма, который создавал СССР с блоком соцстран, пропала и конкуренция между системами. Здесь, такие монополисты, как "Монсанто," будет всему миру навязывать своё ГМОшное дерьмо, подминая всех и вся под себя. Это и есть монополизм. Качество корпорациям уже нужно лишь на момент гарантии, и, покупайте, покупайте, покупайте. В идеале, это вообще, либо безумно дорогое, долговечное, либо всё одноразовое, для бесконечных продаж. Это общество больных на голову шопоголиков, мораль потребителей и культ денег. Без конкуренции с социализмом, капитализм начал и сворачивание своих социальных уступок, можно стало начать закручивать гайки. В идеале, вообще нужны и одноразовые люди, которые после сорока никому будут не нужны, как выжатые лимоны. Здесь, ничего личного, это бизнес, это вопросы прибыли и сверхприбыли, в капитализме это главное.
    Теперь, сама премудрость капиталистической экономики. Если вникнуть, то в нашем мире существует только себестоимость технологии по переработке материалов, информации и сырья. Когда польза от переработки сырья выше себестоимости, то у вас будет прибыль, если нет — убытки. Так работает бизнес, всё остальное, от лукавого, чушь. Погода больше "зависит" от метеорологов, чем экономика от экономистов, особенно, при таком шоу-казино, как финансовые спекулянты и торги на валютных биржах. Наконец, как это впечатляет, что самая успешная страна, в мире капитализма, её лидер и фактический хозяин этой системы, при всех своих экономистах, имеет один из самых огромных долгов. Госдолг США в 2018 году составил 21294 миллиардов долларов. Это потому, что вся мировая капиталистическая экономика, это огромная пирамида, и за "МММ" от Соединённых Штатов, их благополучие мирового паразита-жулика, будет расплачиваться весь остальной мир, мир колоний, которые нужно бесконечно расширять, чтобы пирамида не рухнула. Вообще, есть десять принципов от Фридриха Листа, который ещё 200 лет назад расписал, что нудно делать, для процветания. Эти принципы, практически копирка с колониальной политики англосаксов. Все не могут быть наверху пирамиды, и все не могут процветать. Принципы давно "застолбили", и, они используются самыми развитыми странами, точнее, транснациональными монополиями, по отношению к странам «третьего мира», в которых на настоящее время живёт 80% населения Земли, но получают они только 20% производимых благ. Да, и Россия в числе этих 80%.
    Теперь о нашей многострадальной России, с мальчишами плохишами и братками олигархами. Что ждать от людей, которые хранят свои сокровища, нажитые непосильным трудом, в чужих банках и чужой валюте? Что от них ждать, если они учат своих детей на Западе, лечат своих жён и любовниц там же, имеют недвижимость опять у наших заклятых друзей? Какая здесь у нас независимость, Виктор Иванович? Наши власть имущие, вроде, уже и не наши граждане... Какая у нас независимость? Вы говорите Крым взяли! Почему же наш (или не наш) Сбербанк не торопится разворачиваться в нашем (или не нашем) Крыму, опасаясь санкций? Наша власть крутая? На фоне алкаша из Беловежской Пущи, что опустил имидж страны ниже плинтуса, без сомнения. Можно щёки понадувать (как иначе, получив такой потенциал в наследство от сверхдержавы), здесь обе стороны капиталистической медали довольны. Хозяева капитализма получили образ врага от России, делают новые деньги на гонке вооружений, наша власть подтянула рейтинг, не забывая утираться и не добившись ничего принципиального. Ничего принципиального и не будет, пока Россия находится в чужом полюсе силы, живёт по чужим уставам, пока мы зависимы. Не может быть и никакого "многополярного мира", в чужом полюсе, никакого параллельного, отдельно взятого капитализма. Поэтому, нет у нас светлого будущего в капитализме, и альтернатива здесь одна, это социализм, иначе проедим советские запасы прочности, и, всё. Россия может быть только великой, иначе России не быть, а великой под англосаксами, в их мировом капитализме, Россия быть не сможет. Вот и весь сказ.
    1. parusnik 25 января 2019 12:41 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Все верно... good О Крыме...вот ежели остался у власти Янукович , а на смену приходили подобные ему президенты,типа мир,дружба ,жвачка с Россией...Забрали ли Крым? Сомневаюсь..Во время майдана, было 100% ясно, что новая власть изгонит Россию из Крыма, тем более при Ющенко к этому шло...Иного выхода не было..как вернуть Крым...
      1. Per se. 25 января 2019 14:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: parusnik
        Во время майдана, было 100% ясно, что новая власть изгонит Россию из Крыма
        Если на Украину, архиважное для нас направление, посылали таких дипломатических "гениев", как Черномырдин и Зурабов, то чему удивляться... Вообще, Алексей, мы могли взять не один Крым, а всю Украину. Только, для этого, нужна была действительно независимая власть, при которой никакой "бюстгальтер" от Госдепа, типа Виктории Нуланд, не позволил бы себе раздавать "печеньки" на Майдане, а ЦРУшники нагло указывать, что делать киевской хунте. Украина, это зона наших жизненно важных национальных интересов, это русская земля от начала Руси. Нам объявили санкции за "аннексию" Крыма, притом, что санкции надо было требовать против Соединённых Штатов, за организацию антиконституционного переворота. Всё было шито белыми нитками. Украина была членом СНГ, у нас был законной и легитимный президент Янукович, премьер-министр Азаров, почему их не использовали в своих интересах? Почему, отметив антиконституционный переворот, позволили хунте легализоваться, признав их фарс с выборами? Хунте не сказали, что они в правовом поле никто, и звать их никак. Если "гаранты" от ЕС предали свои "гарантии" Януковичу, обманули, и с их надо было тоже спрашивать. Наконец, если прежней Украины не стало, была бы лишь власть хунты, не признаваемой Россией, кто бы мешал заявить о самоопределении территорий, которые на Украине так же бы не поддержали переворот. Весь юго-восток Украины ждал сигнала от России, подавал знаки, армия украинская армия была нейтральна и во многом сочувствовала, увы... Выборы от хунты у нас признают, референдум на Донбассе нет, начинаются игры в неделимую Украину! Крым стал гамбитом, разыграв который Запад выиграл у нас Украину. Сделали у нас из присоединения Крыма некий карнавал, феерию с салютами, продолжение сочинской олимпиады, бросив всех остальных, кто реально ждал помощи от России. Не надо было и войска вводить, а лишь назвать вещи своими именами. Вот, Вам и "триумф" по Крыму, что дал США прекрасный повод демонизировать Россию, свалить всё с больной головы на здоровую. Сейчас, когда на Донбассе убивают русских, разные "говорящие головы" это оправдывают, как хитрый ход, где, якобы, это закрывает Украине членство в НАТО и прочую лабуду. Вот и "пусть только попробуют"... Попробовали, и будут пробовать, из Украины делают анти-Россию, ради ослабления России всё там и затевалось, ничего Порошенко там не решает, он ещё и не самый для нас был худший вариант, имея родственников и бизнес в России. Назревает война на Донбассе, Крым Запад за Россией не признаёт, попытка силового возвращение Крыма, так же для Запада будет законным действом, и, как сказал ещё Гарри Трумэн, "пусть они как можно больше убивают друг друга", если бандеровцы и не победят, так хоть поднадкусают, ослабят Россию. Будь у нас независимая власть, ничего подобного в принципе бы было невозможно, но, наши олигархи за "трубу" и Гитлера бы признали, ко всему, за "фаберже" их крепко держат из-за их сокровищ, хранимых у потенциальных врагов. Что было со счетами Саддама Хусейна всем известно, мы в капитализме, и, капитализм, естественно, "помидорами не отделается"... Так, если для нас альтернатива социализму, тем более, когда маски сброшены, и Запад ясно дал понять, что сильная Россия нужна Западу только мёртвой? Да, спасибо, что хоть Крым взяли.
        1. Вадим237 25 января 2019 18:21 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          А советские запасы прочности - это что ест такое?
          1. Per se. 25 января 2019 22:01 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Советский запас прочности, это, в первую очередь, наследие космической и ядерной сверхдержавы. Это научный потенциал, технологии, конструкторские школы. Это разведанные ещё в советские времена запасы полезных ископаемых, это заводы и фабрики, это научные и технические разработки, на которых до сих пор едем. За фактически 28 лет в капитализме, Россия потеряла множество КБ, НИИ, полигонов, стендов, лабораторий, опытных и серийных заводов. Утрачены многие технологии, ко всему, уходят старики-пенсионеры, получившие прекрасное образование в СССР, конструктора, инженеры, мастера, квалифицированные рабочие. Достойной смены очень мало, новое поколение, из "птенцов Сороса", возжелало быть банкирами-финансистами и юристами. Сейчас рулят всюду "эффективные менеджеры", эти купи-продай, что во всём хотят видеть лишь прибыль, деньги. Что будем делать с "жертвами ЕГЭ", при бесконечных сокращениях и оптимизациях на предприятиях? Что будем делать, при малодоступном, всё более платном здравоохранении? Это и есть проедание советского запаса прочности, глупеющая и больная нация, где врагу скоро и нападать не придётся, само всё может рухнуть, - "денег нет, но вы держитесь".
            1. Вадим237 26 января 2019 12:43 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Для того что бы что то купить и продать - нужно сначала это создать.Ребята свои предприятия открывают производственные, у меня на производстве только один 50ти летний остальным до 40. Утрачены многие технологии - это какие подробнее? Как пример того что начали производить в России что не производили в СССР - оптоволокно, трубы большого диаметра, матрицы для тепловизоров, экономичные авиадвигатели для гражданской авиации, и полную номенклатуру пускай и под иностранными брендами гражданской продукции в полном объёме.
              1. Per se. 27 января 2019 16:57 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Вадим237
                Как пример того что начали производить в России что не производили в СССР - оптоволокно, трубы большого диаметра, матрицы для тепловизоров, экономичные авиадвигатели для гражданской авиации
                Замечательно, коли так, и санкции если не помеха... От чего же проблемы с композитами по Сухому МС-21, с движками для фрегатов? Всё ли так, Вадим, радужно в нашем капитализме, если всё чаще требуется кооперация с Индией или Китаем? Что утрачено? В СССР активно использовали углеродные технологии при создании элементов тепловой защиты космического челнока «Буран», по оборонной тематике практически не отставая от США, однако современная Россия потеряла подобные позиции, рассказал «Военно-промышленному курьеру» бывший глава объединения «Союзуглерод» Владимир Соседов. ... В России попросту нет массового производства углеродных изделий». От чего вообще считать эти технологии, если, например, у нас уже де факто нет своего станкостроения, хотя, возможно, технологии и сохранились как-либо на бумаге. В Миасе оставался последний от СССР завод по производству напильников, уже нет, благополучно съехал, остался лишь музей. Якобы, где-то на зоне хотели возобновить производство, а пока, есть только то дерьмецо одноразовое, что делают в Китае. Если только в Москве при господах буржуях, закрылись такие предприятия, что знала вся страна, как АЗЛК и ЗИЛ, разве это никак не связано с технологиями производства? И, по стране целый список подобных предприятий, когда раньше могли и делали, а сейчас, как-нибудь в Китае купим... Если вы развиваете производство, создаёте рабочие места, честь вам и хвала, но все ли так делают, откуда кладбища мёртвых, брошенных деревень, и безработица в городах, где раньше жизнь кипела?
              2. мордвин 3 27 января 2019 17:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Вадим237
                Как пример того что начали производить в России что не производили в СССР - оптоволокно

                Производили. feel У сестры дома вот такая штука со времен СССР осталась.
    2. Svarog 25 января 2019 17:11 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Per se.
      Поэтому, нет у нас светлого будущего в капитализме, и альтернатива здесь одна, это социализм, иначе проедим советские запасы прочности, и, всё. Россия может быть только великой, иначе России не быть, а великой под англосаксами, в их мировом капитализме, Россия быть не сможет. Вот и весь сказ.

      good Очень понравился ваш комментарий hi
      1. Per se. 25 января 2019 22:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Svarog
        Очень понравился ваш комментарий
        Спасибо, Владимир, на добром слове!
    3. aybolyt678 26 января 2019 20:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      ++++++ очень мощно!!!
      Цитата: Per se.
      Поэтому, нет у нас светлого будущего в капитализме, и альтернатива здесь одна, это социализм, иначе проедим советские запасы прочности, и, всё.
    4. turbris 29 января 2019 21:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Все это может быть и так, но есть одна неприятность - это уровень жизни народа в капиталистических странах, который Россия и сейчас догнать не может, а при социализме - это были вообще не сравнимые вещи. Можно что угодно говорить про социализм, но эти проклятые капиталисты смогли обеспечить более высокий уровень жизни народа в своих странах и социализм при всех своих преимуществах перестал быть привлекательным - это факт, который приходится принять даже самым крутым коммунистам.
  • prior 25 января 2019 10:48 Новый
    • 2
    • 2
    0
    В современной России нет личностей, способных осуществить проект "СССР 2.0", поэтому все разговоры об этом бессмысленны. Увы...а так бы хотелось.
    1. свободный 25 января 2019 13:03 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: prior
      В современной России нет личностей, способных осуществить проект "СССР 2.0", поэтому все разговоры об этом бессмысленны. Увы...а так бы хотелось.

      Ерунда.Вы скоро его увидите,да и не одного.
    2. Вадим237 25 января 2019 13:28 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Нет не только личностей - но и собственно самих "оборотных средств" для этого.
  • BAI
    BAI 25 января 2019 10:55 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    На Кузбассе дети в голодный обморок падают в школах. Факты (не один факт!) подтвердились!
    Эти обращения проверил детский омбудсмен Кемеровской области Дмитрий Кислицын: он рассказал нам о результатах проверки. Факты подтвердились.

    Скоро другого выхода, как возвращение к СССР не будет.
    1. Silvestr 25 января 2019 13:49 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: BAI
      На Кузбассе дети в