Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену

Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену

Весной 2012 года Европейский суд по правам человека принял решение о невиновности России в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии под Катынью. Польская сторона почти полностью проиграла это дело. Сообщений об этом в СМИ поразительно мало, но дефицит правдивой информации о судьбах погибших людей не должен открывать дорогу политическим спекуляциям, отравляющих отношения между двумя народами. И это относится не только к судьбам тысяч польских солдат и офицеров, но и к судьбам десятков тысяч российских соотечественников, оказавшихся в польском плену после польско-советской войны 1919-1921 гг. Данная статья - попытка пролить свет на одно из «темных пятен» русской, польской и европейской истории.

* * *

В результате начатой Польшей против Советской России войны польской армией было захвачено в плен свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.


Вторая Речь Посполитая создала огромный «архипелаг» из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Он раскинулся на территории Польши, Белоруссии, Украины и Литвы и включал не только десятки концентрационных лагерей, в том числе открыто именовавшихся в тогдашней европейской прессе «лагерями смерти» и т.н. лагеря интернированных (в основном это были концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период Первой мировой войны, такие как Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоле), но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря - Буг-шуппе, форт Берг, казарма Граевского и офицерский…

Острова и островки архипелага располагались в том числе в польских, белорусских, украинских и литовских городах и весях и назывались Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Минск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель…

Сюда же следует отнести т.н. рабочие команды, работавшие в округе и у окрестных помещиков, формировавшиеся из узников, смертность среди которых временами превышала 75%. Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши, – Стшалково и Тухоль.

Положение пленных уже в первые месяцы функционирования концлагерей было настолько страшным и гибельным, что в сентябре 1919 года законодательный орган (сейм) Польши создал специальную комиссию по расследованию ситуации в концлагерях. Комиссия завершила работу в 1920 году непосредственно перед началом польского наступления на Киев. Она не только указала на плохие санитарные условия в лагерях, а также господствующий среди пленных голод, но и признала вину военных властей за то, что «смертность от тифа была доведена до крайней степени».

Как отмечают российские исследователи, сегодня «польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 гг., не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес. Особое возмущение поляков вызывают попытки провести параллели между нацистскими концентрационными лагерями и польскими лагерями для военнопленных. Однако основания для подобных сравнений есть... Документы и свидетельства «позволяют сделать вывод о том, что исполнители на местах руководствовались не правильными приказами и инструкциями, а устными директивами высших польских руководителей».

В.Швед дает этому следующее объяснение: «Глава польского государства, бывший боевик-террорист Юзеф Пилсудский, прославился в царской России как организатор самых удачных акций и экспроприаций. Он всегда обеспечивал максимальную скрытность своих замыслов. Военный переворот, который Пилсудский совершил в мае 1926 года, стал полной неожиданностью для всех в Польше. Пилсудский был мастер маскировок и отвлекающих маневров. Несомненно, что эту тактику он применил и в ситуации с пленными красноармейцами». Также «с большой степенью уверенности можно сделать вывод о том, что предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроением польского общества – чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения».

Наиболее ярко антироссийские настроения, царившие в польском обществе, сформулировал заместитель министра внутренних дел Польши Юзеф Бек: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней». Не менее красочно выражался и глава тогдашнего польского государства Юзеф Пилсудский: «Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать: “Говорить по-русски запрещено”».

Как отмечал заместитель генерального комиссара Гражданского управления восточных земель Михал Коссаковский, убить или замучить “большевика”, к которым относились и мирные советские жители, не считалось грехом. Один из примеров того, во что это выливалось на практике: пленённый летом 1919 года культработник РККА Н.А.Вальден (Подольский) позже воспоминал, как на остановках к эшелону, куда он, раздетый поляками до “подштанников и рубахи, босой”, был загружен и в котором пленные первые 7-8 суток ехали “без всякой пищи”, приходили польские интеллигенты, чтобы поиздеваться или проверить личное оружие на пленных, в результате чего “многих мы недосчитались за нашу поездку”.

«В польских лагерях творились ужасы…» На этом мнении сходились и представители совместной советско-польской комиссии, и представители Польского и Российского Красного Креста, и французской военной миссии в Польше, и эмигрантской печати [«Свобода» Б. Савинкова, парижское «Общее дело», берлинский «Руль»…), и международных организаций (среди них Американский союз христианской молодежи под руководством секретаря по делам военнопленных Д.О. Вильсона (УМСА), Американская администрация помощи (АРА)].

Фактически пребывание красноармейцев в польском плену не регламентировалось никакими правовыми нормами, так как правительство Ю.Пилсудского отказалось подписать соглашения, подготовленные делегациями обществ Красного Креста Польши и России в начале 1920 года. К тому же «политико-психологическая атмосфера в Польше не способствовала соблюдению общепринятого гуманного отношения к бывшим комбатантам». Об этом красноречиво говорится в документах Смешанной (Российской, Украинской и Польской делегаций) комиссии по репатриации пленных.

Например, реальная позиция верховных польских властей по отношению к «большевистским пленным» изложена в протоколе 11-го заседания комиссии от 28 июля 1921 года. В нем констатируется: «Когда лагерное командование считает возможным… предоставление более человеческих условий для существования военнопленных, то из центра идут запрещения». В том же протоколе сформулирована общая оценка ситуации, в которой находились пленные красноармейцы в польских лагерях. С этой оценкой была вынуждена согласиться и польская сторона: «РУД (Российско-Украинская делегация) никогда не могла допустить, чтобы к пленным относились так бесчеловечно и с такой жестокостью… нередки случаи, что красноармейцы находятся в лагере буквально без всякой одежды и обуви и даже нижнее белье отсутствует… РУД делегация не вспоминает про тот сплошной кошмар и ужас избиений, увечий и сплошного физического истребления, который производился к русским военнопленным красноармейцам, особенно коммунистам, в первые дни и месяцы пленения».

О том, что ничего не изменилось и спустя полтора года, следует из доклада председателя Российско-Украинской делегации Смешанной советско-польской комиссии по делам военнопленных, беженцев и заложников Е.Аболтина, подготовленного в феврале 1923 года: «Может быть, ввиду исторической ненависти поляков к русским или по другим экономическим и политическим причинам военнопленные в Польше не рассматривались как безоружные солдаты противника, а как бесправные рабы... Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленные оставались очень часто в одном нижнем белье, в каком и жили за лагерной проволокой... поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения военнопленных практиковались на каждом шагу». Здесь же есть упоминание о привлечении этих несчастных на работы, унижающие человеческое достоинство: людей запрягали вместо лошадей в телеги, плуги, бороны, ассенизационные повозки.

Из телеграммы А.А.Иоффе т. Чичерину, Польбюро, Центроэвак от 14 декабря 1920 г. Рига: «Особенно тяжело положение пленных в лагере Стржалково. Смертность среди военнопленных настолько велика, что, если она не уменьшится, все они вымрут в течение шести месяцев. В таком же режиме, как коммунистов, держат всех пленных красноармейцев евреев, содержа их в отдельных бараках. Их режим ухудшается вследствие культивируемого в Польше антисемитизма. Иоффе».

«Смертность пленных при вышеуказанных условиях была ужасна, — отмечалось в докладе Российско-Украинской делегации. — Сколько умерло в Польше наших военнопленных, установить нельзя, так как поляки никакого учета умершим в 1920 году не вели, а самая большая смертность в лагерях была осенью 1920 года».

Согласно порядку подсчета военнопленных, принятому в польской армии в 1920 году, взятыми в плен считались не только те, кто реально попадал в лагеря, но и те, кого ранеными оставляли без помощи на поле боя или расстреливали на месте. Поэтому многие из «исчезнувших» десятков тысяч красноармейцев были убиты еще задолго до заключения в концлагеря. В целом пленные уничтожались двумя основными способами:1) расстрелами и массовыми убийствами и 2) созданием невыносимых условий.

Массовые убийства и расстрелы

Польские историки существенно занижают число советских военнопленных и чаще всего не учитывают, что далеко не все из них попадали в лагеря. Многие погибали раньше. Резонность этого предположения российских историков согласуется с польскими документальными свидетельствами. Так, в одной из телеграмм польского военного командования от 3 декабря 1919 года говорится: «По имеющимся данным, на фронтах не придерживаются порядка транспортировки, регистрации и отправки в лагерь военнопленных... Пленных часто не отправляют на сборные пункты, а непосредственно по взятии в плен задерживают на фронтах и используют на работах, из-за этого невозможен точный учет военнопленных. Вследствие плохого состояния одежды и питания... среди них устрашающим образом распространяются эпидемические болезни, принося в связи с общим истощением организма огромный процент смертности» .

Современные польские авторы, говоря об огромной смертности среди пленных, направлявшихся в концлагеря, сами же отмечают, что «польские публицисты и большинство историков указывают, прежде всего, на недостаток денег. Возрождавшаяся Речь Посполита еле-еле могла одеть и накормить собственных солдат. На пленных не хватало, поскольку не могло хватить. Однако не все удается объяснить недостатком средств. Проблемы пленных той войны начинались не за колючей проволокой лагерей, а на первой линии, когда они бросали оружие».

Российские ученые и исследователи полагают, что еще до заключения в концлагеря, только в период пленения и транспортировки пленных красноармейцев с фронта, значительная часть их (около 40%) погибла. Весьма красноречивым свидетельством этого является, например, рапорт командования 14-й Великопольской пехотной дивизии командованию 4-й армии от 12 октября 1920 года в котором, в частности, сообщалось, что «за время боев от Брест-Литовска до Барановичей взято в общей сложности 5000 пленных и оставлено на поле боя около 40 % названной суммы раненых и убитых большевиков»

20 декабря 1919 года на заседании главного командования Войска Польского майор Якушевич, сотрудник Волынского КЭО (командования этапного округа) доложил: «Военнопленные, прибывающие в эшелонах с галицийского фронта, выглядят истощенными, голодными и больными. Лишь в одном эшелоне, высланном из Тернополя и насчитывающем 700 военнопленных, доехало только 400». Смертность военнопленных в этом случае составила около 43%.

«Пожалуй, самая трагичная судьба - у новоприбывших, которых везут в неотапливаемых вагонах без соответствующей одежды, простуженных, голодных и уставших, часто с первыми симптомами болезней, лежащих безумно с апатией на голых досках, - описывала ситуацию Наталья Бележиньская из польского Красного Креста. - Поэтому многие из них после такой поездки попадают в госпиталя, а более слабые - умирают». Смертность пленных, зафиксированная на сортировочных станциях и пересылках, была очень высокой. Например, в Бобруйске в декабре 1919 - январе 1920 г. умерли 933 пленных, в Брест-Литовске с 18 по 28 ноября 1920 г. — 75 пленных, в Пулавах менее чем за месяц, с 10 ноября до 2 декабря 1920 года, — 247 пленных…

8 декабря 1920 года министр военных дел Казимеж Соснковский даже назначил следствие относительно перевозок голодных и больных военнопленных. Непосредственным поводом для этого были сведения о перевозке 200 пленных из Ковеля в своеобразный «тамбур» перед попаданием в лагеря - концентрационный пункт фильтрации военнопленных в Пулавах. В поезде 37 военнопленных умерли, 137 приехали больные. «Они были в пути 5 дней и в течение всего этого времени им не давали есть. Как только их выгрузили в Пулавах, пленные сразу набросились на труп лошади и съели сырую падаль». Генерал Годлевский в письме Соснковскому указывает, что в указанном эшелоне в день отправления он насчитал 700 человек, а это означает, что в пути умерли 473 человека. «Большинство из них так изголодались, что не могли самостоятельно выйти из вагонов. В первый же день в Пулавах 15 человек умерло».

Из дневника красноармейца Михаила Ильичева (взятый в плен на территории Белоруссии, он был узником концлагеря Стшалково): «...осенью 1920-го нас везли в вагонах, наполовину заполненных углем. Теснота была адова, не доезжая станции высадки, шесть человек скончались. Потом сутки нас мариновали в каком-то болотце - это чтобы мы не могли лечь на землю и спать. Потом погнали под конвоем до места. Один раненый не мог идти, мы по очереди тащили его, чем сбивали шаг колонны. Конвою это надоело, и они забили его прикладами. Стало ясно - долго мы так не протянем, а когда увидели гнилые бараки и наших, бродивших за колючкой в чем мать родила, реальность скорой смерти сделалась очевидной».

Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену


Массовые расстрелы российских пленных 1919-1920 гг. – это не пропагандистская выдумка, как стремятся представить дело некоторые польские СМИ. Одно из первых известных нам свидетельств принадлежит Тадеушу Коссаку, бойцу сформированного в годы Первой мировой австрийцами Польского корпуса, описавшему в опубликованных в 1927 году мемуарах («Jak to bylo w armii austriackiej»), как в 1919 году на Волыни уланы 1-го полка расстреляли 18 красноармейцев.

Польский исследователь А.Велевейский в популярной в Польше «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 года писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера второй Речи Посполитой) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также генерала Пясецкого не брать живыми в плен российских солдат. Имеется информация и о других подобных случаях. В том числе и свидетельство о систематических расправах поляков с пленными на линии фронта вышеупомянутого К.Свитальского, одного из ближайших сотрудников Пилсудского. Польский историк Марцин Хандельсман, бывший в 1920 году добровольцем, также вспоминал, что «наши комиссаров вообще не брали живьем». Это подтверждает и участник варшавской битвы Станислав Кавчак, который в книге «Умолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 гг.» описывает, как командир 18-го пехотного полка вешал всех взятых в плен комиссаров. Согласно показаниям красноармейца А. Честнова, взятого в плен в мае 1920 года, после прибытия их группы пленных в г. Седлец все «…партийные товарищи в числе 33 человек были выделены и расстреляны тут же»

Согласно показаниям бежавшего из плена красноармейца В.В.Валуева, попавшего в плен 18 августа под Новоминском: «Из всего состава (пленено было около 1000 человек – прим.), - показывал он на допросе в Ковно, - выбрали коммунистов, комсостав, комиссаров и евреев, причем тут же на глазах всех красноармейцев один комиссар-еврей был избит и потом расстрелян». Далее он свидетельствовал, что у всех отбирали обмундирование, а кто сразу не исполнял приказания польские легионеры избивали до смерти. Всех попавших в плен отправили в концентрационный лагерь Тухоль Поморского воеводства, где уже было много раненых, которых не перевязывали неделями, вследствие чего у них в ранах заводились черви. Многие из раненых умирали, каждый день хоронили по 30-35 человек.

Помимо воспоминаний очевидцев и участников, известны по меньшей мере два официальных сообщения о расстреле пленных красноармейцев. Первое содержится в сводке III (оперативного) отдела Верховного командования Войска Польского (ВП) от 5 марта 1919 года. Второе — в оперативной сводке командования 5-й армии ВП за подписью начальника штаба 5-й армии подполковника Р. Воликовского, где говорится, что 24 августа 1920 г. к западу от линии Дзядлово-Млава-Цеханов в польский плен попало около 400 советских казаков 3-го кавалерийского корпуса Гая. В качестве возмездия «за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-м советским кавалерийским корпусом», солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулёметов 200 пленных казаков. Данный факт в сводках III отдела Верховного командования ВП отмечен не был.

Как впоследствии заявили вернувшиеся из польского плена красноармейцы В.А. Бакманов и П.Т. Карамноков, отбор пленных для расстрела под Млавой осуществлял польский офицер «по лицам», «представительным и чище одетым, и больше кавалеристам». Количество подлежащих расстрелу определил присутствовавший среди поляков французский офицер (пастор), который заявил, что достаточно будет 200 человек.

Польские оперативные сводки содержат несколько прямых и косвенных сообщений о расстреле красноармейцев при пленении. Пример - оперативная сводка от 22 июня 1920 года. Другой пример - сводка от 5 марта 1919 г. из группировки ген. А. Листовского, в которой сообщалось: «...отряд под командованием пор. Есьмана, поддерживаемый мобильным отрядом Замечека, занял населенный пункт Бродница, где взято в плен 25 красноармейцев, в том числе несколько поляков. Некоторых из них расстреляли». О существовавшей практике обращения с военнопленными свидетельствует донесение из полесской группировки польского Северовосточного фронта от 7 августа 1920 г.: «В течение ночи на нашу сторону перешли подразделения из [сов.] 8 и 17 пехотных дивизий. Несколько рот перешли в полном составе с офицерами. Среди причин сдачи офицеры называют чрезмерную усталость, апатию и нехватку продовольствия, а также проверенный факт, что 32 пехотный полк не расстреливает пленных». Совершенно очевидно, утверждает Г.Ф.Матвеев, что «расстрелы пленных вряд ли следует считать чем-то исключительным, если сведения о них попадали в документы, предназначенные для верховного командования. В сводках есть сообщения о польских карательных экспедициях против повстанцев на Волыни и в Белоруссии, сопровождавшихся расстрелами, поджогами отдельных домов и целых сел».

Следует сказать, что судьба многих пленных, с которыми по тем или иным причинам не захотели "возиться" поляки, была незавидной. Дело в том, что достаточно широкое распространение на заключительном этапе войны получило уничтожение красноармейцев, оказавшихся в польском тылу. Правда, свидетельств тому в нашем распоряжении не так много, но зато они весьма весомы. Как по-иному можно понять смысл обращения главы польского государства и верховного главнокомандующего Ю. Пилсудского "К польскому народу", датируемого примерно 24 августа 1920 года, т.е. временем, когда разгромленные под Варшавой красные части стремительно отступали на восток. Его текст не вошел в собрание сочинений маршала, но приведен полностью в посвященной войне 1920 г. работе католического священника М.М. Гжибовского. В нем, в частности, говорилось:

"Разгромленные и отрезанные большевистские банды еще блуждают и скрываются в лесах, грабя и расхищая имущество жителей.

Польский народ! Встань плечом к плечу на борьбу с бегущим врагом. Пусть ни один агрессор не уйдет с польской земли! За погибших при защите Родины отцов и братьев пусть твои карающие кулаки, вооруженное вилами, косами и цепами, обрушатся на плечи большевиков. Захваченных живыми отдавайте в руки ближайших военных или гражданских властей.

Пусть отступающий враг не имеет ни минуты отдыха, пусть его со всех сторон ждут смерть и неволя! Польский народ! К оружию!"

Обращение Пилсудского крайне двусмысленно, его содержание можно было толковать и как прямой призыв к истреблению оказавшихся в польском тылу красноармейцев, хотя об этом прямо не говорится. Воззвание Пилсудского имело самые серьезные последствия для "великодушно" брошенных на поле боя раненых красноармейцев. Свидетельством тому может служить напечатанная по горячим следам Варшавского сражения в польском военном журнале "Беллона" заметка, содержавшая сведения о потерях Красной армии. В ней, в частности, говорится: "Потери пленными до 75 тыс., потери погибшими на поле боя, убитыми нашими крестьянами и ранеными - очень большие" (В данном контексте будет уместно напомнить, что согласно подсчетам начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества А.В.Кирилина, «было пленено приблизительно 216 тысяч, из которых в лагеря попало чуть больше 160 тысяч. То есть еще до того, как красноармейцы попали в лагеря, они уже по дороге умерщвлялись»).

Из показаний вернувшегося из польского плена Ильи Тумаркина: «Прежде всего: при взятии нас в плен началась рубка евреев и от смерти избавился по какой-то странной случайности. На следующий день нас погнали пешком до Люблина, и этот переход был для нас настоящей Голгофой. Ожесточение крестьян было до такой степени велико, что маленькие мальчики забрасывали нас каменьями. Провожаемые проклятиями, бранью, мы прибыли в г. Люблин на питательный пункт, и здесь началось самое беззастенчивое избиение евреев и китайцев… 24/V-21г.».

По свидетельству зам. генерального комиссара Гражданского управления восточных земель Михала Коссаковского, убить или замучить пленного большевика не считалось грехом. Он вспоминает, что «…в присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы он недобро улыбался». В самих концлагерях пленные также могли быть расстреляны по пустякам. Так, пленный красноармеец М. Шерстнев в Белостокском лагере был убит 12 сентября 1920 года только за то, что посмел возразить жене подпоручика Кальчинского в разговоре на офицерской кухне, который на этом основании приказал его расстрелять.

Имеются также данные об использовании пленных в качестве живых мишеней. Генерал-майор В.И. Филатов – в начале 1990-х гг. редактор «Военно-исторического журнала», одним из первых поднявший тему массовой гибели красноармейцев в польских концлагерях, пишет, что любимым занятием у некоторых польских кавалеристов («лучших в Европе») было – ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стшалькове, Тухоли, Барановичах… Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом мало-мальском городишке и имели «под рукой» тысячи пленных. Например, только Литовско-Белорусская дивизия польской армии оставила в своем распоряжении в Бобруйске 1153 пленных.

По словам И.В.Михутиной, «все эти безвестные жертвы произвола, не поддающиеся хотя бы приблизительному исчислению, расширяют масштаб трагедии советских военнопленных в польской неволе и показывают, как неполно отражают его известные нам данные».

Некоторые польские и русскоязычные авторы утверждают, что жестокость поляков в войне 1919-1920 годов была вызвана жестокостью красноармейцев. При этом ссылаются на сцены насилия по отношению к пленным полякам, описанные в дневнике И. Бабеля, послужившего основой для романа «Конармия» и представляют Польшу жертвой агрессивных большевиков. Да, большевики знали, что ближайший путь экспорта революции в Европу лежит через Польшу, которая в планах «мировой революции» занимала важное место. Однако и польское руководство мечтало восстановить вторую Речь Посполиту в границах 1772 года, то есть проходящих чуть западнее Смоленска. Однако и в 1919, и в 1920 годах агрессором являлась Польша, которая после обретения независимости первой двинула свои войска на восток. Это исторический факт.

В связи с распространенным в польской научной литературе и публицистике мнением о жестокости Красной армии на оккупированной польской территории летом 1920 г. Г.Ф.Матвеев приводит свидетельство компетентного польского военного учреждения – 6-й экспозитуры II отдела (военной разведки и контрразведки) штаба Варшавского военного округа от 19 сентября 1920 года. В так называемом "инвазионном рапорте" она так характеризовала поведение Красной армии: "Поведение советских войск на всем протяжении оккупации было безупречным, доказано, что до момента отступления они не допускали никаких ненужных грабежей и насилия. Реквизиции они старались проводить формально и платили требуемые цены деньгами, хотя и обесцененными. Безупречное поведение советских войск по сравнению с насилиями и ненужным грабежом отступающих наших частей существенно подорвало доверие к польским властям" (CAW. SRI DOK I.I.371.1/A; Z doswiadczen ostatnich tygodni. — Bellona, 1920, № 7, s. 484).

Создание невыносимых условий

В работах польских авторов, как правило, отрицается или замалчивается факт очень высокой смертности советских военнослужащих в плену из-за невыносимых условий существования. Однако сохранились не только воспоминания выживших, но и дипломатические ноты российской стороны (например, нота от 6 января 1921 года) с протестами против жестокого обращения с пленными в которых подробно излагаются чудовищные факты лагерной жизни красноармейцев.

Издевательства и избиения. В польских концлагерях систематически практиковались избиения, издевательства и жестокие наказания узников. В результате «нечеловеческие условия содержания пленных имели самые жуткие последствия и приводили к быстрому их вымиранию. В лагере Домбе зафиксированы случаи избиения пленных офицерами польской армии... В лагере Тухоли избит комиссар 12-го полка Кузьмин. В Бобруйской тюрьме военнопленному перебили руки только за то, что он не выполнил приказания выгрести нечистоты голыми руками. Инструктор Мышкина, взятая в плен под Варшавой, была изнасилована двумя офицерами и без одежды брошена в тюрьму на Дзелитной улице в Варшаве. Артистка полевого театра Красной армии Топольницкая, также взятая в плен под Варшавой, была избита на допросе резиновым жгутом, подвешивалась за ноги к потолку, а затем отправлена в лагерь в Домбе. Эти и подобные им случаи издевательств над российскими военнопленными стали известны польской прессе и вызвали определенные голоса протеста и даже запросы парламента.

Параграфом 20 инструкции Министерства военных дел Польши для лагерей от 21 июня 1920 году наказание пленных поркой было строго запрещено. В то же время, как свидетельствуют документы, наказание розгами «стало системой в большинстве польских лагерей для военнопленных и интернированных в течение всего срока их существования». Н.С.Райский отмечает, что в Злочеве красноармейцев также «били плетьми, изготовленными из железной проволоки из электропроводов». Зафиксированы случаи, когда заключенных засекали до смерти розгами и плетьми из колючей проволоки. Причем о подобных фактах открыто писала даже тогдашняя пресса.

Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском пленуВ некоторых польских лагерях русских пленных использовали как тяговую силу, вместо лошадей, на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. В лагере Стшалково «военнопленных заставляют на себе вместо лошадей возить собственные испражнения. Они таскают и плуги и бороны».

Как писал 6 января 1922 года полпред РСФСР в Польше, «арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь их них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами».

«Дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью. Помещение для арестованных в одном лагере представляет собой каморку 2 кубических саженей, похожую по своему состоянию на хлев скота. В этот карцер сажают от 10 до 17 человек… Помимо этих жестоких мер наказания в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными… Попытки нашей делегации смягчить режим в лагерях, приведя общее положение о правилах внутреннего распорядка, разбивались о саботаж польской делегации» (из справки полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г.).

Справедливости ради стоит указать, что таким же образом поляки расправлялись не только с советскими пленными, но и с поляками – коммунистами, которых тоже несколько тысяч умерло в тех же лагерях.

На основании жалоб и заявлений в результате собранных сведений из лагерей и тюрем председатель РУД Е.Н.Игнатов сообщил 20 июня 1921 года в Москву (зав. Отделом НКИД Якубовичу и в Центроэвак Пилявскому), что «положение военнопленных в лагерях мало улучшилось, а в некоторых даже ухудшилось в смысле режима, и побои до сего времени не прекратились. Высокий и командный состав теперь редко прибегает к рукоприкладству, но охрана по-прежнему бьёт».

Голод и истощение. На бумаге ежедневный продовольственный паек пленных включал в себя 500 г хлеба, 150 г мяса или рыбы (говядина — четыре раза в неделю, конина — два раза в неделю, сушеная рыба или селедка — один раз в неделю), 700 г картофеля, разные приправы и две порции кофе. В месяц пленному полагалось 100 г мыла. Здоровых пленных при их желании разрешалось использовать на работах — поначалу в военном ведомстве (в гарнизонах и т.д.), а позже в государственных учреждениях и у частных лиц, из пленных можно было формировать рабочие команды с целью “замещения гражданских рабочих на работах, требующих большого количества рабочих, таких как железнодорожное строительство, выгрузка продуктов и т.д.”. Работающие пленные получали полный солдатский паек и надбавку к денежному содержанию. Раненых и больных следовало “трактовать наравне с солдатами Войска Польского, а гражданским госпиталям платить за их содержание столько же, сколько и за своих солдат”. В действительности столь детальные и гуманные правила содержания военнопленных не соблюдались, условия в лагерях были очень тяжелыми, о чем свидетельствуют десятки документов.

Повсеместным явлением в польских лагерях, несмотря на декларируемые польскими властями меры, была смерть узников от истощения. Культработник РККА Вальден (Подольский), прошедший все круги ада польского плена в 1919-20 гг., в своих воспоминаниях "В польском плену", опубликованных в 1931 г., как бы предвидя разгоревшиеся спустя 80 лет споры, писал: "Слышу протесты возмущенного польского патриота, который цитирует официальные отчеты с указанием, что на каждого пленного полагалось столько-то граммов жиров, углеводов и т. д. Именно поэтому, по-видимому, польские офицеры так охотно шли на административные должности в концентрационных лагерях".

Польские историки утверждают, что в это время лагерная охрана питалась не лучше, чем пленные, так как ситуация с продовольствием была повсеместной. Интересно, часто ли в рационе польской охраны были очистки и сено? Известно, что голода в Польше в 1919—1921 годах не было. Не случайно официальные нормы, установленные министерством военных дел Польши в мае 1919 года, были достаточно щадящими. В день пленному, как уже было сказано выше, полагалось 500 г хлеба, 150 г мяса, 700 г картофеля и т. д. Причем во время инспекционных проверок лагерей пленных кормили по этим нормам. Так, инспекция Верховного командования Войска Польского, проверив осенью 1920 года состояние питания в лагере в Модлине, признала “питание пленных удовлетворительным”. Для этого было достаточно, чтобы в день проверки в лагере был сварен “суп с мясом, густой и вкусный, в достаточном количестве” и пленные получили фунт хлеба, кофе и мармелад. Однако буквально за несколько дней до проверки из Модлина в Варшаву была направлена телеграмма о том, что в лагерном госпитале находится 900 желудочных больных и уже умерло 58 человек. В телеграмме констатировалось, что “главные причины заболевания — поедание пленными различных сырых очистков и полностью отсутствие у них обуви и одежды”.

Из протокола совещания в Верховном командовании Войска Польского по вопросу положения военнопленных (20.12.1919, Варшава): «Поручик Людвиг, отвечая на вопросы и обвинения, заявляет, что причиной недостатков является невыполнение приказов. Все проблемы пленных были урегулированы приказами, но они не выполняются. Пленные получают много питания, работающие — даже полный солдатский паек, причинами бедственного положения являются только воровство и злоупотребления… Г-н Магенхейм жалуется, что приказы Верховного] к[омандования], касающиеся ПБР, не выполняются; военные власти игнорируют этапы ПБР при отправке по месту жительства. Причем обдирают как пленных, так и беженцев и реэмигрантов, а также пленных с п[рошлой] войны (имеется в виду Первая мировая – прим. Н.М.); этих последних часто незаконно задерживают. Это наносит нам вред в зарубежном] общественном мнении».

Холод и болезни. Другой причиной преждевременной смерти многих пленных стал холод вследствие отсутствия одежды и обуви, а также состояния лагерных помещений, мало приспособленных для проживания людей. В большинстве бараков отсутствовали отопление и свет. Во многих не было нар для сна, не говоря о матрасах и одеялах или соломы на полу. Из отчета Стефании Стемполовской: «...пленные… ночью от холода не могут спать, бегают, чтобы согреться» (отчет от 10/IX 1920 г.). Так выглядели жилищные условия в трех лагерях, в которых содержится около половины военнопленных. Вторая половина пленных мелкими командами жила в помещениях, о которых почти все отчеты повторяют кратко, лаконично «темные, тесные, грязные, холодные», иногда добавляя «крыши дырявые, течет вода», «стекла выбиты», «окон нет вообще, темно» и т.д.».

Ситуация усугублялась эпидемиями, бушевавшими в Польше в тот период войны и разрухи. В документах упоминаются сыпной тиф, дизентерия, испанка (грипп), брюшной тиф, холера, натуральная оспа, чесотка, дифтерия, скарлатина, менингит, малярия, венерические заболевания, туберкулез. В первом полугодии 1919 г. в Польше было зарегистрировано 122 тыс. заболеваний сыпным тифом, в том числе около 10 тысяч со смертельным исходом, с июля 1919 по июль 1920 г. в польской армии было зафиксировано около 40 тысяч случаев болезни. Лагеря военнопленных не избежали заражения инфекционными заболеваниями, а зачастую были их очагами и потенциальными рассадниками. В распоряжении министерства военных дел Польши в конце августа 1919 г. отмечалось, что “неоднократная отправка пленных вглубь страны без соблюдения самых элементарных требований санитарии привела к заражению почти всех лагерей пленных инфекционными болезнями”.

Медицинской помощи не было вообще никакой. Раненые по две недели лежали без повязок, пока в ранах не заводились черви и люди не умирали от заражения крови.

Смертность среди пленных в отдельные периоды была ужасающей. Так, по данным представителей Международного Красного Креста, в лагере в Брест-Литовске, находившемся в ведении верховного командования, где были, пожалуй, наихудшие условия, с 7 сентября по 7 октября 1919 года из 4.165 больных советских и украинских пленных умерли 1.124, т.е. 27%. А печальный "рекорд" был поставлен в августе, когда от дизентерии за сутки умерли 180 человек. Во время начавшейся 15 декабря 1919 г. эпидемии сыпного тифа в Бобруйске в течение декабря и января умерли 933 человек, т.е. около половины содержавшегося там контингента, состоявшего только из красноармейцев. Но в среднем смертность была заметно ниже. Так, санитарный департамент минвоендел Польши определял в феврале 1920 г., когда не было большого притока пленных, "нормальную" смертность в подведомственных ему лагерях военнопленных в 7%, не уточняя, правда, в день, месяц или год.

В докладе санитарного департамента военному министру о тяжелом положении военнопленных в лагерях и необходимости принятия срочных мер по его улучшению (декабрь 1919) также приводились многочисленные примеры из отчетов, описывающих состояние лагерей, и отмечалось, что лишения и мучения пленных оставляют “несмываемое пятно на чести польского народа и армии”. Например, в лагере в Стшалкове “борьбу с эпидемией, кроме таких причин, как нефункционирование банного заведения и отсутствие дезинфекционных средств, затрудняли два фактора, которые комендантом лагеря были частично устранены: а) постоянное отбирание у пленных белья и замена его ротами охраны; б) наказание пленных всего отделения тем, что их не выпускали из бараков по три и более дней”.

В лагере в Стшалково смертность, составляющая 100-200 человек в месяц, была нормой, в самый страшный для военнопленных период - зимой 1920-21 гг. - количество смертей уже исчислялись тысячами. В Бресте во второй половине 1919 года умирали от 60 до 100 человек ежедневно. В Тухоли в конце 1920 года за два месяца умерли 400 человек.

22 декабря 1920 года в львовской газете «Вперед» сообщалось, что 9 числа в польском лагере Тухоль в один день умерло 45 российских военнопленных. Причиной этому послужило то, что в морозный и ветреный день «полуголых и босых» пленных «водили в баню» с бетонным полом, а затем перевели в грязные землянки без деревянного пола. «В результате, - сообщалось в газете, - беспрерывно выносили мертвецов или тяжело больных». На официальные, основанные на материалах газеты, протесты со стороны российских делегаций в Риге и в ПРУВСК на бесчеловечное отношение к военнопленным польские военные власти провели расследование. Его результаты, естественно, опровергли сообщения в газете. «9 декабря 1920 г., - извещала польская делегация в ПРУВСК российскую делегацию, - установила в этот день смерть 10 пленных, умерших от сыпного тифа... Баня была нагрета... и здоровые пленные после купания помещались в бараках, предварительно продезинфицированных, больные же помещались прямо в госпиталь». Газета «Вперед» по результатам расследования была закрыта на неопределенный срок «за помещение преувеличенных и тенденциозных сведений».

После Варшавской битвы 10 сентября 1920 года, когда в польский плен попало более 50 тыс. красноармейцев, условия содержания военнопленных в Польше значительно ухудшились. Последующие сражения на польско-советском фронте ещё более увеличили число военнопленных.

На рубеже 1920-1921 гг. в лагерях для пленных красноармейцев снова резко ухудшились снабжение и санитарные условия. Голод и инфекционные заболевания ежедневно уносили жизни сотен заключенных. Неслучайно Верховный чрезвычайный комиссар по делам борьбы с эпидемиями Эмиль Годлевский в своем письме военному министру Польши Казимежу Соснковскому в декабре 1920 г. положение в лагерях военнопленных характеризовал как "просто нечеловеческое и противоречащее не только всем требованиям гигиены, но вообще культуре".

В лагерных лазаретах и больницах по-прежнему не было матрацев, одеял, а часто и кроватей, не хватало врачей и другого медицинского персонала, а имевшихся специалистов и медсестер из военнопленных ставили в такие условия, которые не давали им возможности исполнять свои профессиональные обязанности».

Указывая, в каких ужасных условиях находились в то время военнопленные красноармейцы в различных лагерях и тюрьмах Польши, председатель Российско-украинской делегации на мирных переговорах с Польшей А.Иоффе 9 января 1921 года направил пространное письмо председателю польской делегации Я.Домбровскому. В нем были приведены примеры нечеловеческого отношения, и обращалось внимание на то, что «неоднократные обещания предпринять меры к улучшению условий российско-украинских пленных в положении их никаких существенных перемен не произошло… Согласно отчетам Американского союза христианской молодежи (отдел помощи военнопленным в Польше, отчет от 20 октября 1920 г.), военнопленные размещены в помещениях, абсолютно не приспособленных для жилья: отсутствие всякой мебели, отсутствие спальных приспособлений, так что спать приходилось на полу без всяких матрацев и одеял, почти все окна без стекол, в стенах дыры. Повсеместно у военнопленных наблюдается почти полное отсутствие обуви и белья и крайний недостаток одежды. Так, например, в лагерях в Стшалькове, Тухоли и Домбе пленные не меняют белья в течение трех месяцев, причем большинство имеет лишь по одной смене, а многие совсем без белья. В Домбе большинство пленных босые, а в лагере при штабе 18-й дивизии большая часть не имеют никакой одежды». «Не допуская мысли о возможности подобных условий существования для польских военнопленных в России и Украине», правительства России и Украины, указывалось далее «категорически настаивают на немедленном изменении условий содержания российско-украинских военнопленных, в частности на немедленном отстранении от занимаемых должностей тех лиц администрации лагерей, которые виновны в вышеуказанных злодеяниях».

Счет погибших шел на десятки тысяч. «Современная польская публицистика, - отмечает польский исследователь И.Мечик, - трактует эти цифры так: узники принесли в лагеря эпидемии смертоносных болезней: тифа, дизентерии, холеры и гриппа-испанки. Это правда и трудно с этим полемизировать. Только если пленные ходили голые, в грязи, голодали, не имели ни одеял, ни покрывал, больных, которые ходили под себя, не отделяли от здоровых, то результатом такого отношения к людям должна была быть ужасная смертность. На это часто обращают внимание российские авторы. Они спрашивают: не было ли это осознанное истребление, может, не на уровне правительства, но по меньшей мере на уровне руководства лагерей? И с этим также трудно полемизировать».


Таким образом, можно сделать следующие выводы. В польском плену красноармейцы уничтожались следующими основными способами:

1. Массовыми убийствами и расстрелами. В основном до заключения в концлагеря их:

а) уничтожали во внесудебном порядке, оставляя ранеными на поле боя без оказания медицинской помощи и создавая гибельные условия транспортировки в места заключения;

б) казнили по приговорам различных судов и трибуналов;

в) расстреливали при подавлении неподчинения.

2. Созданием невыносимых условий. В основном в самих концлагерях с помощью:

а) издевательств и избиений,

б) голода и истощения,

в) холода и болезней.

В целом польский плен и интернирование унесли более чем 50 тыс. жизней российских, украинских и белорусских узников: около 10-12 тыс. красноармейцев погибли до заключения в концлагеря, порядка 40-44 тыс. в местах заключения (примерно 30-32 тыс. красноармейцев плюс 10-12 тыс. гражданских лиц и бойцов антибольшевистских и националистических формирований).
Автор: Николай Малишевский
Первоисточник: http://www.fondsk.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 75
  1. Сахалинец 13 июня 2012 07:52
    Пшеки как дешевый трамвайный воришка старающийся громче всех провизжать "Держи вора!!!". Разве мы имеем моральное право вести какие-то переговоры с ними о Катыни или еще о чем то, после того, как ими же отрицается геноцид пленных в 19-20 х годах.
    Если наше руководство опустится до того чтобы признавать спорное это будет просто смешно, когда в отношении нашего народа отрицают неопровержимое!
    1. nitro 13 июня 2012 11:55
      Никакого решения о "невиновности" советского союза в расстрелах польских граждан Европейский суд НЕ ПРИНИМАЛ! Зачем и для чего пишется этот бред? Почитайте двумя глазами его решения и не распространяйте эту гнусную дезинформацию.
      Жалкие попытки нынешней российской официальной пропаганды сделать Польшу вечным врагом - вызывают лишь улыбку у образованных и трезво мыслящих людей! Нынешнему режиму очень нужен внешний враг для отвлечения от тяжести собственных проблем, поэтому и возникают с пугающей периодичностью - Грузия, страны Балтии, Польша, Украина...
      Никакого оправдания вероломному удару в спину Польше в сентябре 1939 года и , соответсвенно , второму наряду с Гитлером мировому агрессору- Сталину БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ!
      nitro
      1. carbofo 13 июня 2012 12:54
        nitro,
        польша нам враг ?? :) насмешил.
        Их даже Украина самостоятельно унизила. Моська на слона - неактуально.
        А вот польша нас вечным врагом считает почему-то , и япошки то-же , и еще кто там нас врагом считает ?
        Эка куда попер , на раздел польши решил кивнуть , ну что же почитаем:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D
        0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%D0
        %B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
        Первое столкновение СССР с Германией произошло в Испании. Пакт „Молотова — Риббентропа“ — это было тяжелейшее, обусловленное Мюнхеном, позициями Франции и Великобритании временное отступление СССР от борьбы с нацистами. Несмотря на пакт, СССР продолжал готовиться к неизбежной войне с фашизмом. В итоге именно наша страна ценой миллионов жизней, вместе с союзниками, США и Великобританией, сокрушила фашистскую Германию»,-так охарактеризовал пакт «Молотова-Риббентропа» председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс
        Далее- грузия, это такие носатые дядьки кто помнит !, во главе с галстукожором :), я чей-то не понял а кто на кого напал там?, в Южной-Осетии.
        А кто странам балтии жить не дает ? в СССР их нехило дотировали, а евросоюзу эта толпа идиотов нафиг не нужна , ну только если военную базу с ракетами поставить !. Тем более весь мир с фашизмом борется а они хмм как бы это помягче сказать, нет.
        Причем тут Украина ?, там пол страны наши родственники, трения есть, но неразрешимых нет ни одной. Это так сказать проблемы суверинитета .
        Чейта я не помню докладов о масштабных боевых действиях польской армии против советских войск ?, не могли или не хотели ?. Может правда в том что сами то обычные поляки понимали, что вы фашисты !.
        1. Гога 13 июня 2012 13:31
          carbofo - Коллега, - цитата - "...не помню докладов о масштабных боевых действиях польской армии против советских войск ?" - так ведь и против немцев в 1939 эти "вояки" и недели не продержались - кому они в состоянии быть "врагом" ? У них в крови, врождённое - кто их крепче за задницу взял (немцы или СССР) - тот и Пан. Сейчас они думают, что сила за НАТО вот и визжат, при изменении (неизбежном) расклада сил - опять "Москве" сапоги лизать будут, за последние 300 лет это уже столько раз с ними случалось ... recourse
          Гога
          1. ivachum 13 июня 2012 13:40
            Юзеф Пилсудский: «Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать: “Говорить по-русски запрещено”»

            Такое недоразумение как Польша - вообще не должно существовать.
            ivachum
        2. KonstantM 14 июня 2012 12:10
          У них у всех комплекс неполноценности. Мал скунс, а воняет....
      2. Жаман-Урус 13 июня 2012 14:57
        А какое оправдание удару польских войск в спину Чехословакии в союзе с Гитлером и захвату Тешинской области? Воистину Польша гиена Европы.(У. Черчиль)
        1. Сахалинец 13 июня 2012 16:30
          Это по мнению либераствующих акт дерьмократической помощи laughing и ваще не читайте комунячей пропаганды:)
      3. Доброход Сергей 13 июня 2012 15:16
        "Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

        Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи".
        "- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..." "Воспоминания" Великий Князь Александр Михайлович Романов.
        1. Pancho 13 июня 2012 19:05
          Всё-таки надо было распахать улицы Варшавы.
          1. Йошкин Кот 14 июня 2012 10:27
            распашем, куды они денутся
            Йошкин Кот
      4. Че 13 июня 2012 15:32
        Цитата: nitro
        2

        Статье большой плюс, внимательно прочёл и скопировал себе. Поражён цинизмом поляков. Они недостойны имени славян.
        Че
      5. Сахалинец 13 июня 2012 16:29
        "Вы говорите чепуху причем уверенно и безапелляционно" (с) (Булгаков)
        А с чего собственно суд должен его принимать? С жалких попыток новых пшеков сделать из себя жертв, да с чего бы вдруг, доказательств нету, а раз доказательств не хватает идите господа лимитрофные далеко далеко... и помните на всякий случай что Польша идеальна для быстрого движения танковых клиньев.
        А каком вероломном ударе вы говорите? Польше говорить о вероломстве это как хряку перед забивом доказывать, то что он племенной производитель laughing Чтобы говорить о своем миролюбии панам следует вспомнить о такой мелочи, как вероломное нападение на Чехословакию.
        Но тут разговор даже не об этом, а о том что поляки желая восстановить с их точки зрения историческую справедливость, отрицают те преступления которые висят на их собственной исторической совести.
        А о том кто второй агрессор, так это тоже еще тот спорный вопрос, не Сталин развязал ВМВ и не его рук дело эта война. Ответственность за ВМВ полностью лежит Британии, Франции и США первые дали возможность Гитлеру эту войну развязать, а вторые спонсированием и восстановлением военной промышленности Германии.
        Так что заканчивайте смотреть историческую пургу по ВВС laughing
      6. Pacifist 13 июня 2012 19:21
        nitro, ты стрелки то не переводи. на тему пропаганды , нам до вашей либерастной пропаганды далеко. Лагеря в Польше были, и условия в них были похуже нацистских. Поляки с пленными вели себя как паскудные мстительные твари и сейчас нисколько не изменились. А само поведение Польше напоминает басню Крылова. Перевожу на простой язык, чем мельче и паскудней шавка, тем громче лает... обвинять они готовы всех, а сами нихрена не хотят признавать того, что натворили. Это был не удар в спину Польши, а заслуженное ею из-за отношения к России наказание. Чего добивались, то и получили.
      7. Starcom1183 14 июня 2012 00:59
        слова истинного....врага. Умным себя считаешь? Может ты просто крыса?
        Starcom1183
      8. nnz226 14 июня 2012 01:21
        Какой Польше в 1939 году "ударяли в спину" войска СССР??? Из которой сбежало правительство за сутки до начала похода, обкакавшись от страха перед "зольдатами" вермахта??? Так брошеное добро не должно валяться в грязи. Опять же линию Керзона не Сталин и Гитлер придумывали, а по ней граница и стала проходить после РАЗВАЛА "порождения Версальского мира"
      9. jo_lik 14 июня 2012 10:57
        Цитата: nitro
        Никакого решения о "невиновности" советского союза в расстрелах польских граждан Европейский суд НЕ ПРИНИМАЛ! Зачем и для чего пишется этот бред? Почитайте двумя глазами его решения и не распространяйте эту гнусную дезинформацию.

        Ну ты и г...н - читай.
        Rosyjska prasa: Trybuna w Strasburgu nie obciy Rosji win za Katy
        а это ссылка на поляков
        http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjska-prasa-trybunal-w-strasburgu-nie-ob
        ciazyl-rosji,nId,597430
        jo_lik
    2. mind1954 14 июня 2012 00:31
      Кого надо было, того в Катыни и расстреляли !
      Время было такое ! Своих не щадили !
      А в Польше над нами одержали победу не поляки, а вся Антанта !
      Всё, что осталось от первой мировой было брошено туда и кто хотел
      продолжить карьеру военного был брошен туда !
      Там воевал Де Голль, который всю войну провёл в плену !
      УБИЙСТВО наших пленных в Польше было ПОЛИТИЧЕСКИМ УБИЙСТВОМ !
      Так как из всех наших пленных, пленённых в первую мировую, 90%
      вернулось домой !!!
      И ОТВЕТ В КАТЫНИ БЫЛ АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНЫМ !!!
      А гражданин Путин, ради продажи газа, возложил венок убийцам из армии
      крайовы, вырезавшим по ночам наших зенитчиц на территории Польши !
      mind1954
  2. snek 13 июня 2012 08:49
    Мрачная страница истории - ничего не скажешь.
    snek
  3. Гога 13 июня 2012 08:52
    Автор очень вовремя поднимает этот вопрос, полный "+". Как только поляки начинают "жувать" тему Катыни, меня всегда поражала безответность наших СМИ - неужели некому аргументировано предъявить Польше вполне обоснованные обвинения в массовом убийстве наших военнопленных ? "Обострять" и так непростые отношения с Польшей не хотят ? Значит Поляки в наглую на сомнительных основаниях могут на Россию "наезжать", а мы с бесспорными фактами на руках ничего предъявить не можем ? Как то "неровно" получается ... request
    Гога
    1. гурт 13 июня 2012 11:51
      это политика правительства,проще замолчать факт,чем ввязываться в склоку.........Наказать их надо,еще раз..........вот не любят они немцев............
      1. Helg 13 июня 2012 14:46
        Просто послать Поляков далеко на Север вместе с их обвинениями, а что нас с ними связывает то??? Они случаем не у нас газ покупают??
        Helg
  4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 июня 2012 09:03
    Меченый и вечно пьяный Е.Б.Н, в стремлении угодить западным "демократам" бежали впереди телеги в навешивании на СССР и Россию всех земных бед и несчастий ......
    Ельцин наверно сейчас жарится у чертей на сковородках , а вот почетный гражданин Германии очухался малость и теперь пытается давать советы России как нам поступать в том или ином вопросе......
    Лучше бы он набрался мужества и застрелился....
    Последние события на ЧЕ по футболу в Польше показывают ,что под прикрытием фанатских организаций происходят нападения фашиствующих молодчиков на наших болельщиков ,причем тайно или явно при содействии властей......
    Эта страна с комплексом неполноценности и нереализованными амбициями-(..."Полска от мова до мова"-) пытается укусить русского медведя как шкодливая собаченка....
    Так же и в случае с президенским самолетом........русские все равно виноваты априоре...т.к. трагедия произошла на территории России....
    и все равно .что пьяный глава ВВС давал указания пилотам садиться несмотря на рекомендации диспетчеров направляться в Москву ...
    Я знаю как относятся немцы к полякам.....
    Вот у них и надо поучиться ставить х а м л о на свое место........
    1. wulf66 13 июня 2012 09:20
      Полностью согласен! После вашего комента не вижу необходимости вписывать свой. Автору статьи респект+
    2. Гога 13 июня 2012 09:31
      ФРЕГАТЕНКАПИТАН - Коллега, ну как тут не вспомнить нелюбимого мною Маяковского, про паспорт - " на польский глядят как в афишу коза, в тупой полицейской слоновости, откуда мол и то это ЗА географические новости ?"(примерно по памяти так) wassat
      Польша ещё с 18-го века превратилась в "недогосударство", а за тем была поделена между Германией и Россией и только наша "революция" позволила опять создать эту "химеру". Как к пОлякам относятся в европе звестно, да и у нас к ним отношение такое же (вполне обоснованое) - явно не хватает на государственном уровне - указать им их место на сегодняшни день.
      Гога
    3. Жаман-Урус 13 июня 2012 09:52
      Всё верно только "От МОЖА до МОЖА", а разница между русскими и поляками в том что мы не торгуем памятью и жизнями своих пращуров и не клянчим у поляков денег за убийство наших солдат, в отличии этих побирушек. Сколько сами заработаем наше, захотим пропьём захотим отдадим, но тому кому решим сами. Просить компенсацию от врага это не по русски
      1. Sandov 13 июня 2012 21:02
        Жаман-Урус,
        Так то оно так, столько народа загубили поляки. Детей нарожали бы, а те внуков. Было бы население в России матушке. Была бы ныне заселена тружениками и защитниками.
  5. AK-74-1 13 июня 2012 10:07
    Статье и автору плюс за содержание и поднятую тему. Ещё раз хочу сказать, обидно, что этого нет в наших учебниках по истории в школе. Польша это мертворожденное государство, создаваемое и поддерживаемое только на деньги англосаксов для искусственного разделения континентальной европы.
    1. Гога 13 июня 2012 13:36
      АК-74-1 - Приветствую, Андрей., полностью согласен "+", Л.Н.Гумилёв называл подобные искусственные образования - "Химера". А вот тому кто писал и принимал наши учебники по истории я очень хотел бы посмотреть в глаза ... и не только "посссссмотреть" ...
      Гога
  6. Доброход Сергей 13 июня 2012 10:29
    После всего этого ляхи рассуждают о бесчеловечности! Странно.
  7. 8 рота 13 июня 2012 11:13
    Тема Катыни чересчур разрекламирована, там всего-то расстреляли несколько тысяч. Если брать ситуацию в целом, то польских граждан в СССР было уничтожено больше 100 тысяч. Гуглить "польская операция НКВД". А насчет бесчеловечности поляков: у нас в ГУЛАГе ничуть не гуманнее обращались с "врагами народа", стоит почитать тех, кто выжил - Шаламова, Горбатова и др. На общих работах на Колыме выжить было больше года нереально.
    8 рота
    1. Гога 13 июня 2012 12:52
      8 рота - цитата - "...почитать тех, кто выжил - Шаламова, Горбатова и др." - Андрей, а Вы ещё таких "страдальцев", как Войнович начитайтесь, вот тут то у Вас "объективная" картинка в голове и сложится wassat
      А серьёзно, Вы что, упоминанием о ГУЛАГе пытаетесь прикрыть зверства польских нацистов? Это как, по принципу "сам дур - к" ? Очень "мудро" с Вашей стороны ...
      Гога
      1. 8 рота 13 июня 2012 15:05
        Цитата: Гога
        8 рота - цитата - "...почитать тех, кто выжил - Шаламова, Горбатова и др." - Андрей, а Вы ещё таких "страдальцев"


        А чем Вам воспоминания Шаламова и Горбатова не нравятся? Обнаружили у них неточности или конкретную ложь? Поделитесь со всеми, разоблачите по-серьезному, на основе документов и других воспоминаний.
        8 рота
        1. Доброход Сергей 13 июня 2012 15:24
          Цитата: 8 рота
          А чем Вам воспоминания Шаламова и Горбатова не нравятся? Обнаружили у них неточности или конкретную ложь? Поделитесь со всеми, разоблачите по-серьезному, на основе документов и других воспоминаний.


          Майор Пугачёв - враньё на 99%.
          1. 8 рота 13 июня 2012 16:01
            Цитата: Доброход Сергей
            Майор Пугачёв - враньё на 99%.


            Это все? И никаких доказательств? Гуглите "восстание в Норильлаге", там таких Пугачевых было в достатке, а свидетельств очевидцев - десятки.
            8 рота
            1. nnz226 14 июня 2012 01:27
              Если почитать воспоминания "сидельцев", то одна вещь удивляет: "я - белый и пушистый, сижу невинно, а вот остальные вокруг - за дело!" Оригинальная такая трактовка в описании "контингента"
    2. carbofo 13 июня 2012 13:01
      8 рота,
      Не уверен что это авторитетные источники, маразм никто не отменял !.
      А то что наши потери в 1919-1921 годах по ВИНЕ польши были колосальными и никими доводами не сравнимые с катынью.
      1. 8 рота 13 июня 2012 15:28
        Цитата: carbofo
        А то что наши потери в 1919-1921 годах по ВИНЕ польши были колосальными


        А это Вы к руководству ЮЗФ претензии адресуйте: Егоров, Сталин, Ворошилов. Это они отказались выполнить прямой приказ РВС передать 1-ю Конную Тухачевскому, и тот оказался в критический момент польского контрудара без резервов.
        8 рота
    3. Доброход Сергей 13 июня 2012 15:21
      Цитата: 8 рота
      стоит почитать тех, кто выжил - Шаламова, Горбатова и др. На общих работах на Колыме выжить было больше года нереально.


      Ну ведь они выжили!


      Цитата: 8 рота
      Если брать ситуацию в целом, то польских граждан в СССР было уничтожено больше 100 тысяч. Гуглить "польская операция НКВД"

      Ну, погуглите! В чём дело?
  8. baron.nn 13 июня 2012 11:34
    Ужас... Почему же истерия по поводу расстрела польских офицеров поднята не шуточная, а про преступления самих ляхов не так много известно?
  9. апро 13 июня 2012 11:38
    Нам есть что предьявить пшекам много справедливых претензий но московские г=ны непонятно за какие заслуги всё время стелятся перед панством недоделанным. да поляки нам крови попили немало да и мы им ,порабы уже жить начинать спокойно но у пшеков всё зудит в одном месте -чесать некому.
    1. гурт 13 июня 2012 11:57
      так они Белоруссию,с Украиной еще хотят..........им все неймется,тем более,Сталин после ВОВ уступил им часть белорусских земель
  10. Borz 13 июня 2012 11:46
    Приходилось обсуждать с поляками эту тему.Как только я приводил примеры и доказательства массовых убийств и нечеловеческого отношения к нашим военнопленным,мои собеседники становились в "третью позицию" и хором голосили:"Цо то есть,курва,пропаганда?"Такое впечатление,что их мозг местами заблокирован - об этом(Катыни,например)говорить можно,а об издевательствах над нашими пленными-ни в коем случае.Все уши мне прожужжали о зверствах российской армии в чечне,пока я не показал несколько документальных фильмов на эту тему.после просмотра мои польские друзья отчего-то застеснялись и эту тему больше не поднимали.Один даже признался мне:"я такого никогда не видел,страшно,за человечество".Это он так впечатлился,посмотрев сюжет о рабах и военнопленных.
    1. carbofo 13 июня 2012 13:09
      У них мозги с детства поражены ненавистью и неведением , многие из нас о мире знают больше, чем средний европейский класс старшеклассников.
      Ограничение информации это благое дело в мелких дозах, но когда всем натурально срут в мозги это приводит к тому что многие из нас на пальцах могут разложить любого западного патриота.
      Все поголовно по уши в крови , в кого не тыкни, но только они все уверяют что это не так и только Русские всех убивали ! Бред.
      1. Sehiru San 13 июня 2012 14:40
        Именно так и было.
        Sehiru San
  11. 8 рота 13 июня 2012 12:30
    Цитата: Borz
    Как только я приводил примеры и доказательства массовых убийств и нечеловеческого отношения к нашим военнопленным,мои собеседники становились в "третью позицию" и хором голосили:"Цо то есть,курва,пропаганда?"


    Так у нас то же самое. Если поляк начнет рассказывать в России о преступлениях сталинского режима, его собеседники точно так же станут в "третью позицию" и хором начнут голосить: "Это все ложь и пропаганда!" Это такой своеобразный патриотизм - отрицать очевидное, если оно является неприглядным.
    8 рота
    1. carbofo 13 июня 2012 13:11
      Некомпетентность никто не отменял. Не все имеют мало мальски обьемную информацию по вопросу.
    2. Гога 13 июня 2012 13:13
      8 рота - Андрей, а что нибудь, кроме "преступлений сталинского режима" у Вас в оправдание преступлений польских нацистов есть ? А то как заезженная до нельзя пластинка -
      - Троцкий с подручными организовал концлагеря для политических противников - "преступления сталинского режима".
      - Высшее армейское руководство просра -о начальный этап войны -"преступления сталинского режима".
      - Поляки уничтожили десятки тысяч военнопленных - "преступления сталинского режима".
      Ну и при чём тут ИС ? Андрей, у Вас интересные статьи получаются, Вы же в состоянии как то более разумно обосновать свою точку зрения, а то выходит -
      " в огороде бузина а ..." bully
      Гога
  12. 8 рота 13 июня 2012 13:46
    Цитата: Гога
    у Вас в оправдание преступлений польских нацистов есть ?


    А с чего Вы взяли, что я преступления поляков против наших военнопленных оправдываю? Приведите мою цитату на этот счет. Я всего лишь указал, что постоянно обвинять поляков в том, в чем сами грешны, выглядит несколько странновато.
    8 рота
    1. Гога 13 июня 2012 14:07
      8 рота - цитата - "польских граждан в СССР было уничтожено больше 100 тысяч. Гуглить "польская операция НКВД". А насчет бесчеловечности поляков: у нас в ГУЛАГе ничуть не гуманнее обращались с "врагами народа" - ну и что это если не оправдание польских нацистов ? По Вашему - что спрашивать с поляков за безчеловечность, когда сами к себе так относимся ?Ничего себе логика !
      И в дополнение - у нас в стране, высший политический орган (на тот момент) 20-й съезд КПСС официально осудил, так часто Вами упоминаемые, "преступления сталинского режима" (как это кто воспринимает - другой разговор). Скажите, в Польше какой нибудь официальный орган осуждал преступления режима Пилсудского ?
      Вам не кажется, что здесь, в самой яркой форме, выражается обычный "европейский" подход - "цивилизованых" поляков убивать - "нехорошо" - а "диких" русских - запросто, а чего ж их не убивать если они сами друг-друга убивают ... ?
      Гога
      1. 8 рота 13 июня 2012 14:58
        Цитата: Гога
        Вам не кажется, что здесь, в самой яркой форме, выражается обычный "европейский" подход -


        Повторяю свой комментарий чуть выше:
        Это такой своеобразный патриотизм - отрицать очевидное, если оно является неприглядным.

        Цитата: Гога
        По Вашему - что спрашивать с поляков за безчеловечность, когда сами к себе так относимся ?


        В моральном смысле - да. Какое моральное право мы имеем тыкать поляков носом в бесчеловечное отношение к пленным, если в нашей стране точно также обращались с заключенными и против поляков проводили массовые репрессии? Могу объяснить на другом примере: Европа и США добились независимости косовских албанцев, но право на независимость абхазов отрицают. Спрашивается, какое моральное право они имеют отказывать абхазам в независимости? Ответ: никакого.
        8 рота
        1. Гога 13 июня 2012 15:10
          8 рота - Ну Андрей, вот этот пассаж, насчёт "морального права" вообще основан на какой то "запредельной" логике -
          По Вашему рассуждая - если у нас в 1936-1937 годах в концлагерях погибло много наших людей - то и с гитлера, за гибель наших людей в его концлагерях у нас спрашивать небыло "морального права" ??? belay
          Гога
          1. 8 рота 13 июня 2012 15:22
            Гога,

            Гитлер не корчил из себя цивилизованного, он уничтожал народы массово. Немецкие лагеря нельзя сравнивать с польскими и советскими, я считаю. Или Вы хотите Сталина к Гитлеру приравнять? По-моему, это некорректно. belay
            8 рота
            1. Гога 13 июня 2012 15:56
              8 рота - А вот "передёргивать" не надо, при всём наборе неоднозначных исторических фактов, моё мнение об ИС и его роли в нашей истории - гораздо выше, чем мнение о всех последовавших за ним руководителях нашей страны.
              Нацизм - это мерзость в любом исполнении, что в немецком, что в польском - и в этом смысле чем концлагеря Пилсудского (где уничтожалось "русское быд - о ") отличаются от гитлеровских лагерей (где уничтожались все "недочеловеки") ?
              Я уже выше у Вас спрашивал, повторю - у нас в стране официально признавали и осуждали репресии, о которых Вы постоянно пишете - а в Польше, официально, кто нибудь признавал факт массового уничтожения военнопленных ? Почему нас всё время пытаются ставить в положение "кающихся" ? При этом у тех кто на этом настаивает у самих руки по локоть в крови. Двойной стандарт, и началось это далеко не в наше время.
              Это "мифотворчество" , попытки представить наш народ и страну кровожадными дикарями, продолжаются не первую сотню лет - "весь мир" знает кровожадного тирана - Ивана Грозного из "дикой" России и как то не принято говорить, что современные ему европейские монархи в "просвещённых" Англии и Франции, в это же время уничтожили на порядок больше своих соотечественников, чем пострадало русских от "зверств" Ивана IV и никто не называет этих "просвещённых" ни грозными ни кровавыми. Из этой же "оперы" - в США рабсво отменили позже, чем в России крепостное право, раздельное для негров и белых обучение и даже посещение туалетов (чего в России никогда небыло) отменили вообще во второй половине ХХ века - и при этом они "светоч демократии" а мы "тоталитарная страна".
              Ваши попытки лишить нашу страну "морального права" спросить с поляков за гибель наших соотечественников из этого же ряда. Поставьте свой же вопрос (по справедливости) с другой стороны - Какое "моральное право" может быть у поляков, уничтожавших наших военнопленных в 20-х предъявлять нам претензии за Катынь 40-х ? А "око за око и зуб за зуб"? Я не исключаю, что если с нашей стороны расстрелы в Катыни действительно были - то во многом это было сделано как возмездие за польские зверства - а это правильно.
              Гога
              1. carbofo 13 июня 2012 16:06
                Гога,
                Месть - блюдо которое нужно подавать холодным.
                Не уверен что это имело быть место по приказу Сталина .
                Методы не те, мы никогда к массовым расстрелам не тяготели.
                А вот поляки и немцы запросто.
                К тому-же однозначно еще не известно кто именно расстрелял.!
                Если мы не причем, то надо довести каждому поляку что он гомосексуал :)
                1. Гога 13 июня 2012 16:58
                  carbofo - Коллега, - цитата - "К тому-же однозначно еще не известно кто именно расстрелял.!" - верно замечено, многое в "доказательствах" явно притянуто "за уши" во времена правления горбатого, я и писал - если с нашей стороны расстрелы в Катыни действительно были - что вообще то не факт.
                  - цитата - "Методы не те, мы никогда к массовым расстрелам не тяготели" - это так, а про "возмездие" мною написано в ответ Андрею на его отрицание нашего "морального права" спросить с поляков за их зверства.
                  - цитата - "надо довести каждому поляку что он гомосексуал" - а чего тут доводить то ?Если ещё с десяток лет Польша продержится в единой Европе - они сами своим гузноблудством похваляться будут, как их коллеги из "старых" европесов ... wassat
                  Гога
              2. 8 рота 13 июня 2012 16:11
                а в Польше, официально, кто нибудь признавал факт массового уничтожения военнопленных ?


                Насколько мне известно, признавали, но объясняли это всякими "объективными" обстоятельствами.

                Цитата: Гога
                Какое "моральное право" может быть у поляков, уничтожавших наших военнопленных в 20-х предъявлять нам претензии за Катынь 40-х ?.


                Никакого. А кто сказал, что оно у них есть? Я этого не говорил. Еще раз итожим, что мы имеем: поляки загубили наших десятки тысяч пленных в 20-х годах, СССР загубил десятки тысяч поляков во время польской операции НКВД в 1939-1940гг. Таким образом, ни одна из сторон не имеет морального права гнобить другую сторону за то, в чем сама виновата. А в случае юридических претензий одной стороны, вторая автоматически выставляет встречные претензии.

                Цитата: Гога
                "око за око и зуб за зуб"? Я не исключаю, что если с нашей стороны расстрелы в Катыни действительно были - то во многом это было сделано как возмездие за польские зверства - а это правильно.


                По Вашей логике, надо было нам в Германии после победы устроить концлагеря для немцев, сжигать их в крематориях, варить мыло из их жира?
                8 рота
                1. Гога 13 июня 2012 16:41
                  8 рота - Андрей, - цитата - "А в случае юридических претензий одной стороны, вторая автоматически выставляет встречные претензии." - так в том то и беда - поляки свои претензии к нашей стране давно выставили и постоянно их озвучивают, а с нашей стороны никаких претензий к Польше нет ... , где уж тут "автоматически" ... .
                  - цитата - " устроить концлагеря для немцев, сжигать их в крематориях, варить мыло из их жира?" - нет, как в дешёвом телесериале - "понять и простить", а ещё безропотно согласиться на объединение Германии, спешно вывести группировку своих войск, безвозмездно бросив там всю инфраструктуру и имущество и с чувством "глубокой вины за содеянное" выслушивать, безответно, выговоры за "бесчеловечные" бомбардировки Кёнигсберга советской авиацией - видимо это отвечает Вашим понятиям о справедливости. Но не моим.
                  У нас с Вами совершенно разный жизненный опыт, разные источники информации - а значит и разное отношение к истории и современным событиям. Я твёрдо убеждён, наша страна сейчас не в непрерывном "покаянии" во всех совершённых и приписываемых ей "грехах" нуждается - хватит, уже "накаялись" больше чем весь остальной мир вместе взятый, пора перестать заглядывать "западникам" в глаза и с прогнутой спиной заискивающе улыбаться - европейсы никогда не примут нас как равных, у них ненависть к нам заложена на генетическом уровне и признают они и уважают только силу. Так вот её то и пора проявлять, а есть у нас на это "моральное право" или не очень - значения не имеет - важны только интересы нашей страны и нашего народа.
                  Гога
                  1. 8 рота 13 июня 2012 17:11
                    Цитата: Гога
                    наша страна сейчас не в непрерывном "покаянии" во всех совершённых и приписываемых ей "грехах" нуждается - х


                    А я и не говорил никогда, что России нужно "покаяние". Если кто-то говорит об этом, он просто "нехороший человек". Каяться можно только в том, что сам совершил. Путин очень правильно заявил по поводу сталинских преступлений:

                    Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.
                    Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.
                    Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.
                    Мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.
                    Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.
                    Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы.
                    Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.
                    История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп.

                    Из выступления В.В.Путина 7 апреля 2010 года в Катыни - http://www.premier.gov.ru/events/news/10122/
                    8 рота
                    1. Гога 13 июня 2012 17:22
                      8 рота - Как ни удивительно, Андрей, но в этот раз после долгой переписки нам кажется удалось прийти к согласию - я далеко не "безоговорочный" сторонник ВВ, но с этим его заявлением согласен полностью, как и с этим Вашим последним "постом".
                      Хотелось бы услышать от Польских руководителей нечто подобное этому заявлению ВВ.
                      Гога
                      1. 8 рота 13 июня 2012 19:24
                        Цитата: Гога
                        я далеко не "безоговорочный" сторонник ВВ, но с этим его заявлением согласен полностью, как и с этим Вашим последним "постом".


                        Ну вот, оказалось, что можно все-таки к консенсусу придти, если понять, что всех нас в конечном итоге интересует одно: сильная, процветающая Россия - гарант высокого качества жизни ее народа. drinks
                        8 рота
                      2. carbofo 14 июня 2012 14:04
                        Гога,
                        мне тут папа седня заявил, что еще на Нюрбенгском процессе было доказано что это сделали немцы. я про события под катынью.
                        Это стоит проверить.
                      3. marubeni 26 июня 2012 04:54
                        Папа Ваш прав абсолютно!
                        marubeni
                2. Sandov 13 июня 2012 21:16
                  8 рота,
                  Англичане и амеры создавали для немцев лагеря после войны. Народу загубили немеренно.
                3. carbofo 14 июня 2012 14:09
                  Цитата: 8 рота
                  По Вашей логике, надо было нам в Германии после победы устроить концлагеря для немцев, сжигать их в крематориях, варить мыло из их жира?

                  предложение интересно только для европейца или американца.
                  Мы другие люди ,

                  тут с товарищем обсуждал.:
                  даже после кавказкой войны народ кавказа трясся что мы как турки попрем по деревням добивать мужчин и насиловать все что шевелится, не говоря уже о грабежах, ан НЕТ вот .ля Русские странные люди , как Турки не пошли грабить убивать, сидят в крепости водку пьют.

                  вот так и до сих пор нифига понять не могут , Русские пришли завоевали , школы построили , язык не запретили , вероисповедание не запретили , не грабили , не убивали , не насиловали , строили больницы , докторов привозили и учили , образование дали, войска вооружили , милицию создали

                  КТО еще в МИРЕ так делал ??, никто и никогда я не знаю такого ,
      2. marubeni 26 июня 2012 04:52
        Так они этим и руководствуются. "Русских надо убивать!" - орало польское фанатье и нацюки, избивая российских болельщиков. А УЕФА им еще и санкцию дало. "УЕФА осуждает отдельные инциденты, имевшие место вчера в Варшаве до и после матча Польша - Россия, когда группы известных нарушителей спокойствия забрасывали полицию тяжелыми предметами и нападали на болельщиков вне зависимости от того, какую команду они поддерживали".
        Из официального заявления УЕФА от 13 июня.

        Таким образом, преступления на национальной почве против русских - это хулиганство. Сжигание российского флага - у поляков патриотизм. А вот красный флаг с серпом и молотом и былинный богатырь - это экстремизм. Поляки - извечный враг русских, и враг подлый и бесчестный, нападающий из-за спины и исподтишка.
        marubeni
  13. Nechai 13 июня 2012 14:43
    Цитата: snek
    Мрачная страница истории - ничего не скажешь.

    И она продолжается - вчерашние события в Варшаве тому подтверждение. О ляхах ниже, но вот что больше всего возмутило - беззубость и похеризм нашей госмашины. И господа из ФСБ, и Фурсенко облажались по полной. Не смогли предовратить, так хоть бы организовали надёжную защиту наших болельщиков от сбрендивших пшеков! Наняли в конце концов немецкие ЧОПы, они б с превеликим удовольствием РАЗМЯЛИСЬ. А так чтож - кто давал отбор провокаторам - арестован польской полицией, а кто не был способен постоять за себя - в больничке. Офигеть какой футбольчик! Вот в таких-то вещах и проверяется, кто и что есть данное государство.
    О давно минувшем - представлять дело так, что ляхи были нелюдями ТОЛЬКО с РУССКИМИ - эт грешить супротив истины! В польских концлагерях –Стлашков, Тухлов уничтожались коммунисты и заподозренные в этом, так же и евреи, Красноармейцев-немцев расстреливали сразу на месте. И после крушения Веймарской Республики, власти Польши сделали абсолютно ВСЁ для становления нацистской машины уничтожения людей. Необнократно, практически на постояной основе проходил обмен делегациями из соотвествующих "заведений" III Рейха и концлагерей Польши. Причём польские "СПЕЦЫ" проводили инспекционные поездки по германским и их итогом становились рекомендации, по совершенствованию конвееров людского уничтожения... Сейчас, в свете послезнания всё это кажется абсурдом, НО ИМЕННО ТАК и было в действительности. И агрессию гитлеровцев против себя Польша во многом спровоцировала сама. Когда по команде из Лондона за 6 месяцев переложила курс внешней и внутренней политики в отношении Германии и немцев, проживающих в Польше, прямо в противоположную сторону. Чем это закончилось мы прекрасно знаем. Но это отлично показывает уровень интелекта (точнее полное его отсутствие) польской элиты, гонористого шляхества!
    Nechai
    1. Helg 13 июня 2012 14:59
      А я в статье о создании в РФ ЧВК писал что это просто необходимо! Можно было б и без немецких ЧОПов обойтись, а только привлечение российской ЧВК в плане охраны болельщиков от пшеков и самих себя.
      Helg
    2. Гога 13 июня 2012 15:00
      Nechai - Приветствую, Валерий, всё верно "+", могу только добавить, что поляки по "Мюнхенскому сговору", тоже "отклячивали" от слитой гитлеру Чехословакии для себя два района. А теперь кричат, как потерпевшие, что они и есть главные "страдальцы" в той войне. А цена полькому "гонору" известна - тот же польский "грош".
      Гога
  14. Sehiru San 13 июня 2012 14:44
    "Змеинному народу, шипящий язык" Это было сказано не мной и очень давно...
    Поляки всегда вели политику флюгера. Подождите немного, если Россия окрепнет, а штаты и Европа окончательно обанкротятся, то ждите их в гости...
    Sehiru San
  15. Nechai 13 июня 2012 15:09
    Цитата: Sehiru San
    штаты и Европа окончательно обанкротятся, то ждите их в гости...

    да эт понятно - на четырёх мослах, голой "кормой" поперёд. С мольбами - ну, возьмить мэнэ.
    Собственно вчерашняя ничья Польша-Россия наилучший результат, для нашей госмашины и во внешне и внутри политическом аспекте. Разгроми наши вчера пшекскую сборную на голову - эт было б воспринято як национальная трагедия и унижение. После "кидняка", как они считают с "Северным потоком", после злостного уничтожения их президента, путём создания туманной завесы, бандитского изменения атмосферного давления, тайного преобразования ландшафта местности в а/порту "Северный", а тут ещё и в футболе б лишили девственных мечтаний - всё национальное унижение. И сегодняшняя ночь в Варшаве прошла бы намного, намного трагичнее и для наших фанов и для сборной России (нет, опуститься до того, что бы устроить изматывающую кругло и многосуточную звуковую какафонию нашим игрокам?!?!?!). И что бы ТОГДА ОТВЕТИЛО НАШЕ ДОРОГОЕ ГОСУДАРСТВО? Вновь - она утонула? И ноу коментс? Остаивание ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА, это не только интересы Газпрома, Транснефти и т.д. В первую очередь это безопасность КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РОССИИ!
    Nechai
    1. Гога 13 июня 2012 16:05
      Nechai - Валерий, "++++++++++++++++++++++++++++++++ ... good
      Гога
  16. 8 рота 13 июня 2012 16:37
    Кстати, насчет вчерашнего футбола. Поляки бились не на шутку и заслужили лично мое уважение, хотя болею за Россию. Уважаю, когда вроде бы невзрачные команды за счет волевых качеств добиваются казалось бы невозможного. А вот российская сборная подобных волевых качеств не продемонстрировала, пыталась выехать на мастерстве, которое действительно выше, чем у поляков, но... Увы! sad

    А насчет поведения фанов... Что поделать: и в России много людей, считающих поляков врагами, и в Польше точно так же многие считают русских врагами. Так уж сложилось исторически, и пройдет немало поколений, прежде чем эта ненависть угаснет.
    8 рота
    1. serge 13 июня 2012 19:55
      8-й роте по поводу футбола:
      Вы матч-то смотрели? Судья не дал два (!) стопроцентных пенальти в ворота поляков. Ну да, наши классом повыше, но не настолько, чтобы одной левой неплохую сборную Польши обыгрывать, с которой год-два назад в Москве также сыграли 1:1. Ну да, бегали поляки получше (что странно с медицинской точки зрения, т.к. всего три дня назад они сдохли во втором тайме с греками; тут допингом попахивает). Всего один раз судья не сподличал бы, и беготня поляков (а не "волевые качества") оказалась бы зряшной.
      serge
      1. 8 рота 13 июня 2012 21:54
        Цитата: serge
        Вы матч-то смотрели? Судья не дал два (!) стопроцентных пенальти в ворота поляков


        Смотрел, 1 пенальти был не назначен, не спорю. yes
        8 рота
    2. mind1954 14 июня 2012 00:50
      Вы ещё не притомились объективничать !
      А я думаю, что не в Поляках тут дело !
      Нападали на болельщиков люди в масках !
      Я думаю, что это представители, тех же людей,
      которые организуют у нас всякие оранжевые оппозиции,
      передающие нашему фашистскому режиму приветы от ТрансНацКапитала !
      mind1954
  17. carbofo 13 июня 2012 20:17
    Думаю стоит почитать , для интересующихся. :
    http://copypast.ru/2012/06/13/polnyjj_spisok_vsekh_voennykh_prestuplenijj_ssha.h

    tml
    http://copypast.ru/2012/06/13/polnyjj_spisok_vsekh_voennykh_prestuplenijj_ssha_c

    h.2.html
    http://copypast.ru/2012/06/13/polnyjj_spisok_vsekh_voennykh_prestuplenijj_ssha_c

    h.3.html
    Судя по прочитанному(пока не полностью) технологии провокаций и оранжевых революций имели место быть в американской политике уже давно.
  18. 16 обрспн 14 июня 2012 01:15
    ну и что поляки нам катынью-то потыкают?????????????была война----------
    16 обрспн
  19. nnz226 14 июня 2012 01:17
    "любимым занятием у некоторых польских кавалеристов («лучших в Европе») было – ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча, на полном скаку человека" вот этих уродов в Катыни и постреляли, и чего их теперь жалеть???? За всё своё паскудство, пшеки, надо платить!!!
  20. asavchenko59 14 июня 2012 05:56
    ПОЧЕМУ не начаты процессы по этим извергам?
    asavchenko59
  21. Nechai 14 июня 2012 12:16
    Цитата: serge
    Всего один раз судья не сподличал

    И то лишь потому что БОКОЙ судья поднял свой флажок - офсайд. А главный свистка не давал - мяч в воротах сборной России. Но засчитыать его, при развевающемся флаге бокового - это было б что-то. То что добром не кончится ясно было як Божий день. В польских СМИ истерическая компания по расчёсыванию обид. Жажда реванша, хотя б и на футбольном поле.
    О давно минувшем - в конц лагеря пшеки отправляли не только руссих, а и представителей всех народов проживающих в стране - и литвинов, и белоруссов, и украинцев, и гуцул, и руссинов. Всех кто пытался противостоять опалячиванию, окаталичиванию. Вот в этом и есть разность между нами - добрососедство, вовлечение в общественную и экономическую жизнь всех наций и народностей с нашей стороны. И господарство, бесприкасловное подчинение, требование рабского подчинения с их стороны.
    О Катыне - ребята! Может хватить мусолить ГЕБЕЛЬСОВСКУЮ БРЕХНЮ?! И перевоночально и ныне она используется с одной единственной целью - завиноватить на пустом месте РУССКИХ. Низвести нас до своего уровня бесчеловечности.
    Nechai
  22. Вялик 14 июня 2012 12:53
    Я всегда говорил что есть три нации ненавидящие РОССИЮ.пшеки англы и амеры.
  23. mars6791 18 июня 2012 00:28
    Очень многое узнал из этой статьи, ну что ж бог не тимошка видит немножко, если честно теперь, никакого сочувствия по погибшем в авиакатастрофе под Смоленском.
    mars6791

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня