В Красноярском крае школьник устроил стрельбу

Из Красноярского края приходят сообщения об инциденте с применением огнестрельного оружия в одной из местных школ. Известно о том, что учащийся школы посёлка Абалаково (Енисейский район) принёс в учебное заведение ружьё и открыл огонь.

Краевые СМИ сообщают, что стрельба была устроена на одной из перемен. При этом, по последним данным, жертв и пострадавших нет.

Сообщается, что учащийся школы №1 принёс ружьё в школу, не скрывая его по дороге. Почему ребёнок с ружьём в таком случае ни у кого из жителей села Абалаково не вызвал подозрений, - вопрос.

О том, что учащийся пришёл в школу с ружьём, сообщила в полицию завуч. Заявлено, что выстрелы были произведены в тот момент, когда с мальчиком пытался поговорить участковый.

В администрации Енисейского района подтвердили факт происшествия с применением огнестрельного оружия в школе посёлка.

Сообщения о стрельбе в учебных заведениях России вызывают особую тревогу, в том числе и после массового убийства, устроенного студентом 4-го курса Керченского политехнического колледжа Владиславом Росляковым. После тех событий в учебных заведениях РФ пересматривается система охраны, ужесточается пропускной режим. Однако как быть с системой охраны в тех же сельских школах, где ограничен штат самих педагогов, не говоря о дополнительном (техническом) штате в силу известных финансовых проблем.

С устроившим стрельбу школьником работает детский психолог. Проводится проверка фактов произошедшего.

Comments

[Саян]

Стащил батино ружьё, что бы перед друзьями попонтоваться.))))Вот и вся причина.

[kebeskin]

Житель села Абалаково на условиях анонимности сообщил, что школьнику всего 14 лет и зовут его Павел. Его отец умер, мать лишена родительских прав, он находится на попечении своей бабушки. Сегодня односельчане видели, как подросток шел с ружьем по улице, но никто не остановил — у парня с детства проблемы с психикой.

Односельчане также сообщают, что стрелявшего избили сверстники накануне инцидента.

[vkl.47]

Папа умер а ружьё осталось???по наследству что ли.что за бред

[kebeskin]

Вот и версия ГУ МВД России по краю. И согласно ей, на территории школы все-таки стреляли.

— В дежурную часть поступило сообщение, что несовершеннолетний пришел на территорию местной школы и произвел четыре выстрела из охотничьего гладкоствольного ружья в воздух. На место прибыл участковый уполномоченный МО МВД России «Енисейский», который, несмотря на оружие в руках у подростка, стал с ним общаться и уговорил отдать ружье.

В результате происшествия никто не пострадал.

В настоящее время ружье изъято. Как установлено, незарегистрированное ружье принадлежало его деду, являющемуся опекуном несовершеннолетнего.

[мордвин 3]

Цитата: kebeskin

На место прибыл участковый уполномоченный МО МВД России «Енисейский», который, несмотря на оружие в руках у подростка, стал с ним общаться и уговорил отдать ружье.

Молодец мужик, а пацан добавил проблем дедушке.

[210окв]

Сейчас любители короткоствола добавят....Мол такого бы не случилось,если .....По дороге в школу бы пристрелили недоумка.

[Shurik70]

Цитата: 210окв

Сейчас любители короткоствола добавят....Мол такого бы не случилось,если .....По дороге в школу бы пристрелили недоумка.

Если короткоствол разрешат, то и ружьё в руках ни у кого не вызовет вопросов.
Как и пара выстрелов в воздух.
А вот если бы попытался кого убить - тогда да. Таких надо убивать, а не лечить или содержать в тюрьме (за счёт налогоплательщиков, кстати)

[dr.star75]

Цитата: мордвин 3

пацан добавил проблем дедушке.

Да нет: я не я, и корова не моя!Где он ружо взял, понятия не имею.

[Paranoid50]

Цитата: мордвин 3

Молодец мужик

Дык, в тех краях участковый, порой, и за следователя, и за прокурора, и за сельского старосту - его знают все, он знает всех. Сразу вспоминается фильм "Хозяин тайги"(в гл. ролях Золотухин и Высоцкий(с днём рождения!) Так что там не только мишка разруливает.

[dr.star75]

Цитата: Paranoid50

Дык, в тех краях участковый, порой, и за следователя, и за прокурора, и за сельского старосту - его знают все, он знает всех.

Ну молодец мужик!разрулил ситуацию. Все живы и здоровы. Ружье изьято, пострадавших нет, обвиняемый задержан. Хотя сам рисковал жизнью. Наградить однозначно!( и наказать, чтоб под пули не лез до прихода омона). Шутка конечно. Участковому-Орден Мужества- возможно он предотвратил трагедию, сопоставимую с керченской.

[Ныробский]

Цитата: dr.star75

Шутка конечно. Участковому-Орден Мужества- возможно он предотвратил трагедию, сопоставимую с керченской.

Так то оно так, но действующая практика такова, что теперь приедет комиссия для проведения служебного расследования и этому участковому придётся отписываться и давать объяснения за то, что это произошло на его участке и испортило статистику по профилактике правонарушений по району. Влепят строгача и он будет рад за то, что не объявили неполное служебное соответствие. У нас всё умудряются перевернуть с ног на голову и считают что для сотрудника лучшее поощрение, это снятие ранее наложенного взыскания.

[bondrostov]

К сожалению с такими случаими очень трудно бороться. Сложно выявить людей с отклонениями так как у них либо вообще нет мотива либо он понятен только им.

[kebeskin]

Стала понятна причина, почему подросток пришел в школу с ружьем.

Одноклассники говорят, что парня систематически травили. Причинами насмешек была успеваемость и внешность ученика. «Он хотел припугнуть обидчика. Сделал несколько выстрелов вверх на школьном дворе, а после издалека выстрелил в обидчика и потом убежал», — утверждают школьники.

Один из жителей Абалаково говорит, что жертва, как и стрелок, учатся оба в коррекционном классе. 

[Severok]

Как установлено, незарегистрированное ружье принадлежало его деду, являющемуся опекуном несовершеннолетнего.

Очередной повод для золотца закрутить гайки законопослушным владельцам огнестрельного оружия.
Когда уже переведутся в России??? - ведь вечная беда, одни во власти, другие в народе...

[HMR333]

ты в статье про его дарителей читал? так что ты всему веришь что пишут в коментах он тролит!

[Qwertyarion]

ружьё деда.

[Ныробский]

Цитата: vkl.47

Папа умер а ружьё осталось???по наследству что ли.что за бред

Блажен кто верует))) Этот посёлок находится в таёжном крае, где охотились поколениями и наличие "нелегалки" не такая уж и редкость, если учесть тот факт, что когда то(до 60-х) ружья продавались в магазине просто при предъявлении паспорта подтверждающего совершеннолетний возраст покупателя без всяких лицензий и разрешений. Так что вполне может быть так, что этот ствол перешёл папе ещё от деда. Когда то в очень далёком детстве, когда я проживал в одном из лесозаготовительных посёлков на Урале, у моего отца было 3 ружья - 1 двухстволка и 2 одностволки, без всяких документов, которые он оставил другу, когда мы оттуда переехали. Там вообще никто не обращал внимание на то, что кто то топает с ружьём, поскольку это было обычным делом, а егерей отродясь никто не видел. Кстати, я и не помню таких случаев, что бы в посёлке были какие то инциденты связанные со стрельбой из ружья.

[мордвин 3]

Цитата: Ныробский

у моего отца было 3 ружья - 1 двухстволка и 2 одностволки, без всяких документов, которые он оставил другу, когда мы оттуда переехали.

У меня дядька работал на заводе, где переплавляли трофейное немецкое оружие. Так оттуда все подряд таскали.

[210окв]

Люди были воспитаны с детства правильно.Вот и не было инцидентов...А сейчас в компьютеры насмотрелся что у тебя сто жизней...

[yustas]

Ну, тут, не компьютер, а родители виновны, у меня пацан прекрасно понимает разницу, правда тут наверное сказывается, что мы с ним вдвоем живем, нг он в свои 9ть, многим взрослым, по адекватности и уму, фору может дать. Нефиг свои недоделки и недоработки списывать на технику. В воспитании детей, ни кто, кроме родителей виноват быть не может.

[210окв]

Я полностью с Вами согласен.Мои сыновья тоже на такое никогда не пойдут,хотя дома куча девайсов(компьютерных конечно)

[Галеон]

Цитата: yustas

тут, не компьютер, а родители виновны,

Вам доставляет удовольствие попинать мертвого отца и отчаявшуюся опустившуюся мать этого больного парнишки?? Он и учится в коррекционном классе, у него задержка в развитии, посмотрите в других СМИ. Ему во всем мире ни от кого утешения нет, он за ружье схватился и пострелял, ни в кого из людей не целя, пугануть, чтоб не били больше.
Ну вы ...

[orionvitt]

Цитата: yustas

не компьютер, а родители виновны

Дело то в общем не в воспитании, а судя по всему в наследственности. Так что там нужны не педагоги а психиатры.

[мордвин 3]

Цитата: 210окв

Люди были воспитаны с детства правильно.Вот и не было инцидентов...А сейчас в компьютеры насмотрелся что у тебя сто жизней...

Сомневаюсь, что у пацана есть компьютер.

[flint]

Мало ли что было до 60-х. Сейчас другие времена, другие законы. Если там так же как было 70 лет назад, ну так надо вздрючить как следует местный ОЛЛР, который не выявляет незарегистрированные стволы, которые и хранятся как попало. Вплоть до уголовного наказания, чтобы другим было не повадно не следить за выполнением законов. А то всё кричим про Чечню, Дагестан, а у самих такой же бардак.

[dr.star75]

Цитата: flint

Если там так же как было 70 лет назад, ну так надо вздрючить как следует местный ОЛЛР, который не выявляет незарегистрированные стволы, которые и хранятся как попало

Вы когда шашкой сильно машите, будьте поаккуратней, пожалуйста, а то кончиком шашки, можете свою попу порезать!Местный ЛЛР, состоит из 2-3 человек, они должны с миноискателем весь район прочесать?а если это площадь небольшой области?им жизни не хватит.

Цитата: flint

до уголовного наказания

На незаконный гладкий- только административка. На нарезник, да - 222ст.

Цитата: flint

незарегистрированные стволы, которые и хранятся как попало.

Вы за то, чтобы незарегистрированные стволы не хранили как попало?

[Ныробский]

Цитата: dr.star75

На незаконный гладкий- только административка. На нарезник, да - 222ст.

Так то оно так, но при том условии, что при гладкостволе рядышком не лежат к нему снаряжённые патроны. Сие уже хранение и оборот боеприпасов(т.к. нет классификации патрона - гладкий он или нарезной) -сиречь уголовка и срок.

[dr.star75]

Цитата: Ныробский

не лежат к нему снаряжённые патроны.

Таки да,но это если они есть....а если нет-то суда нет! А так патроны даже без ствола-косяк. И да, если просто гладкий-административка, а если "обрез" из гладкого -222.
А так, для сравнения. В СССР ружья продавали по охотничьему билету в спортивных магазинах. И ДАЖЕ мелкашки!(УЖОС!УЖОС!) и как не перестреляли друг друга?Я в школе ходил в стрелковую секцию. Я, ШКОЛЬНИКОМ(!) таскал мелкашку завернутую в фуфайку из школы в тир с физруком, почти по центру города, (вся секция ручейком тащила), туда и обратно. куда смотрели: милиция, полиция, инспекция по несовершеннолетними, ллр, зоозащитники, прокуратура, и тд.?

[Ныробский]

Цитата: dr.star75

Таки да,но это если они есть....а если нет-то суда нет! А так патроны даже без ствола-косяк. И да, если просто гладкий-административка, а если "обрез" из гладкого -222.

Так и есть

[dr.star75]

Цитата: Ныробский

А так патроны даже без ствола-косяк

ну а если гильзы отдельно, пистоны отдельно, доказать снаряжение патронов очень трудно.

[flint]

Вы когда отвечаете на сообщение, хотя бы попытайтесь вникнуть в смысл написанного, а то глупость получается. Причем здесь "три гуся"? Предлагалось привести во вменяемое состояние местных ментов, которым уж поверьте мне, не надо с металлоискателями всю местность прочесывать - они и так прекрасно знают, чего и сколько есть левых стволов у местного населения ибо наверняка вместе охотятся, много совместных друзей и т.д. и т.п. А если не знают то гнать из полиции за профнепригодность, ну или за коррупцию.

[Ныробский]

Цитата: flint

Мало ли что было до 60-х. Сейчас другие времена, другие законы. Если там так же как было 70 лет назад, ну так надо вздрючить как следует местный ОЛЛР, который не выявляет незарегистрированные стволы, которые и хранятся как попало. Вплоть до уголовного наказания, чтобы другим было не повадно не следить за выполнением законов. А то всё кричим про Чечню, Дагестан, а у самих такой же бардак.

Понимаешь Михаил Самуэльевич, я не утверждаю то, что это нормально......я говорю про то, как было раньше и обозначил версию происхождения этого ствола, из которого этот пацан стрелял. Не более того. Если раньше "нелегал" в таёжной глубинке был у каждого третьего, то сейчас наверное он есть у каждого десятого или пятнадцатого т.е. процесс изъятия или сдачи худо бедно но идёт при том, что есть добрая воля того, кто его сдаёт. Вы наверное не имеете отношения к дремучей тайге и не можете представить себе картину изъятия ствола, когда некая группа из местного ОЛЛР, даже укреплённая бойцами ОМОНа, будет бегать как гончие псы на звук каждого выстрела. Они скорее всего выйдя на какой нибудь волок или лежнёвку будут в течение светового дня ждать того, кто идёт из леса, для проверки документов и разрешённой к отстрелу дичи. Естественно, тот кто к ним спокойно придёт, имеет на руках и разрешение и путёвку, ну а тот кто этого не имеет, просто свернёт в лесной массив и ищи его как ветра в поле. В начале 80-х, я сам,с нелегальной одностволкой, выкатился из леса на дорогу практически под ноги председателю охот.общества и двум охотникам из состава правления охот.общества. На вопрос о наличии охот билета и путёвки ответил отрицательно, в силу их реального отсутствия. Когда председатель сказал о том, что придётся ствол изъять, один из охотников(Терещенко) сказал -"Да ладно Брониславович, пусть себе идёт. Пацан не хреновиной, а мужским делом занят". После чего сказали - Иди, но если ещё раз попадёшься, то ствол заберём, после чего я свернул в лес и топал до дома по массиву, не выходя на дороги. Сейчас всё легально, но выходя на дорогу, всё равно не люблю когда впереди есть какая то группа людей. Зашёл, обошёл, ушёл.

[flint]

Нет конечно к дремучей тайге отношения не имею, хотя имею несколько легальных стволов и достаточно много времени провожу в лесах и полях. Просто я немножко знаю, что и как должны делать менты, и что они временами не делают по разным причинам. Для того, чтобы изъять левый ствол вовсе не надо бегать по тайге с ОМОНОм, достаточно просто хорошо знать людей на своем участке, уметь грамотно общаться и информация все равно всплывет, по крайней мере в 90 проц. случаев.

[Ныробский]

Цитата: flint

Просто я немножко знаю, что и как должны делать менты, и что они временами не делают по разным причинам. Для того, чтобы изъять левый ствол вовсе не надо бегать по тайге с ОМОНОм, достаточно просто хорошо знать людей на своем участке,

На Севере, в Сибири и Д.Востоке есть целая куча посёлков и деревень, куда можно добраться зимой по зимнику, а летом по реке на моторе, раньше ещё была малая авиация, которая ныне отсутствует. За участковым бывает закреплены несколько таких оторванных посёлков где он бывает наездами и то не каждый месяц.

Цитата: flint

достаточно просто хорошо знать людей на своем участке, уметь грамотно общаться и информация все равно всплывет, по крайней мере в 90 проц. случаев.

Местные могут поговорить, но исповедоваться не будут. Могут чайку налить, сёмгой угостить, лосятинкой с олениной накормить, но если попросить продать, скажут "нету" - посоветуют обратиться к соседу - "Может быть у него есть". Сосед знамо дело, посоветует спросить у другого соседа. Пока человека там досконально не узнают, никто ничего ему не расскажет. А если участкового уважают, то он может быть и в курсе некоторых дел, но сам не станет выносить "сор из избы" т.к. понимает что если что случись, то ни бензина ему не дадут, ни мотора с лодкой, а посему реагирует только на действительно серьёзные косяки своих "подопечных". Да и стволы не факт что дома хранятся. Они могут и в лесу подождать в бересту укутанные.

[Rusland]

Это у Вас хранится в сейфе, а там на гвоздике или на чердаке, сосед две зимы назад заходил да оставил у забора, среди штакетника на обратном пути не обнаружил. Это я к тому что много неучтенного охотничьего оружия в "обиходе"в Сибири, в удаленных уголках.

[Ратник2015]

Цитата: vkl.47

Папа умер а ружьё осталось???по наследству что ли.что за бред

Всё просто - в Сибири куча левого оружия на руках в схронках, различные гладкостволы и не только, поэтому очевидно, что у его батьки был легальный ствол + нелегальный, а может вообще разрешения то и небыло, так браконьерил.

А жители местные с головой дружат - как увидели что известный де...л идёт с ружьём по дороге, так никому под пулю или заряд дроби лезть не захотелось.

[Саян]

Ну если и так , но ружьё то от бати осталось — побили, он решил попугать — хотел бы перестрелять — перестрелял бы

[Александр Витальевич]

Цитата: kebeskin

Сегодня односельчане видели, как подросток шел с ружьем по улице, но никто не остановил

Я бы тоже не остановил человека, идущего с ружьем)

Цитата: kebeskin

но никто не остановил — у парня с детства проблемы с психикой.

Тем более, не остановил бы личность с псих. расстройствами и ружьем) Как-то самому пожить еще хочется

[DeusExMachina]

Цитата: kebeskin

Житель села Абалаково на условиях анонимности сообщил, что школьнику всего 14 лет и зовут его Павел. Его отец умер, мать лишена родительских прав, он находится на попечении своей бабушки. Сегодня односельчане видели, как подросток шел с ружьем по улице, но никто не остановил — у парня с детства проблемы с психикой.

Односельчане также сообщают, что стрелявшего избили сверстники накануне инцидента.

Если так, то причины, вполне себе, очевидны.

[Урал-4320]

Нафига тогда при участковом стрелять? Это уже статья, а не понты.

[loki565]

попантоваться можно после школы, по банкам пострелять, благо в селе это не сложно вышел в поле и стреляй сколько влезет, а в школу припер, это уже статья.

[роман66]

учащийся школы №1 принёс ружьё в школу, не скрывая его по дороге. Почему ребёнок с ружьём в таком случае ни у кого из жителей села Абалаково не вызвал подозрений, - вопрос.

О Генри: Он снял с гвоздя дробовик, но тут же со вздохом повесил его обратно. Какой бы похвальной и высоконравственной ни считалась эта привычка в Кэмберленде, неизвестно еще, что скажут в Нью-Йорке, если он начнет охотиться на белок среди небоскребов Бродвея.[quote][/quote]

[Svarog]

На майле статья вчера была, о том, что криминальные авторитеты проводили урок в одной из школ на дальнем востоке.. Удивляться уже не приходится, все чаще придется сталкиваться с подобными явлениями.. Участковые где у нас? Где работа с "трудной " молодежью? Сейчас это никому не нужно, так чего же ждать..

[Саян]

Не удивляйтесь, Сибирь большая, малозаселённая — один участковый на несколько посёлков между которыми десятки километров , поэтому я не удивлён , так как сам родился и вырос в посёлке в Иркутской обл. и у меня был обрез спрятанный в дровянике.

[Василенко Владимир]

Цитата: Саян

Не удивляйтесь, Сибирь большая, малозаселённая — один участковый на несколько посёлков между которыми десятки километров

у нас участковые груши околачивают и там где не малозаселенные места

[Саян]

Ну, так и раньше так было — жил на одной площадке лестничной клетки с участковым, правда другого микрорайона, так вот он сгоняет с утра в ГОМ на развод, а потом домой — я, говорит — на участке, а на каком, дачном или гаражном никого не касается. Это был 1988г.)))

[Василенко Владимир]

Цитата: Саян

Ну, так и раньше так было — жил на одной площадке лестничной клетки с участковым

не было, во всяком случае у нас на участке

[Саян]

А у нас было....есть и похоже будет — постоянно висят вакансии на должность участковых в районе

[Василенко Владимир]

не знаю у нас при Союзе участковый и тетка из "детской комнаты" бдили

[LiSiCyn]

Владимир, здраствуйте !

Цитата: Василенко Владимир

у нас при Союзе участковый и тетка из "детской комнаты" бдили

Вы, где жили? Сибирская глуш, и столица Республики, это как говорится, большая разница... Особенно, при той "районной" специфике, которая была в Алма-Ате.

[Василенко Владимир]

Цитата: LiSiCyn

Особенно, при той "районной" специфике, которая была в Алма-Ате.

а какая была специфика?
кстати после развала участковые и у нас перестали работать
так что дело не в месте а в отношении

[LiSiCyn]

Цитата: Василенко Владимир

а какая была специфика?

Ну, как бы, "молодежные группировки", как пел К.Кинчев в одной из своих песен. Участковые работали, потому что без прафилактики, был бы хаос. Согласен, после развала, все ухудшилось, но и " районы", как таковые перестали существовать.

[Василенко Владимир]

Цитата: LiSiCyn

Ну, как бы, "молодежные группировки"

участковые работали и до того, расцвет этой бяки пришелся на вторую половину 80-х
адо того как бы было нормально

[свой1970]

Цитата: Василенко Владимир

вторую половину 80-х
адо того как бы было нормально

-ну-ну...
а конец 70-х не хотите?Мордовия и Казань... "Хади-такташ" например...

[Василенко Владимир]

давайте определимся мы за Алма-Ату или за казань

[LiSiCyn]

"Рассвет", может и на на конец 80-х. Но то , что это все было и раньше, 100%. Мне дядьки мои, рассказывали, 1-я Алма-Ата. Да я, сам бывало , малым рисовался перед местными, " старшаками", зная(что они знают))), что для дядьки они "щеглы".

[Василенко Владимир]

Цитата: LiSiCyn

1-я Алма-Ата

это все детский сад, типа наши не наши, реально "районы" со всеми криминальными "радостями" образовались во второй половине 80-х

[dr.star75]

Цитата: Svarog

Участковые где у нас? Где работа с "трудной " молодежью?

Участковых не трогайте. Времена Аниськиных прошли. Не в плане людей, а в плане отчетности. Если бы Аниськин составлял столько отчетов, как сейчас, то в фильме вместо него, была просто ссылка, что он есть.

[Jerk]

Ну так надо не новые бредозаконы принимать, а следить за исполнением действующих. Вот как он доступ к ружью получил? Если по закону - никак не мог. Н-ну?
ПиСи: с предыдущим стрелком, в Керчи, та же байда:
* Неоднократные приводы за пьяные хулиганства.
* Потомственный алкоголик.
* Из неполной семьи, да еще и мать-сектантка.
* Любой психолог сразу скажет про психотип маньяка, прям из учебника - замкнутость, о-очень специфические интересы типа биографий серийных убийц, ни с кем не сходится близко...
...и без вопросов получает разрешение на оружие. Вопрос - кто выдал разрешение в ПНД? Сидит? Кто выдал разрешение не посмотрев в базу МВД, где приводы и за что - прописаны? Сидит? Или проще закон новый принять - и продолжать НЕ исполнять?!

[свой1970]

Цитата: Jerk

* Неоднократные приводы за пьяные хулиганства.
* Потомственный алкоголик.
* Из неполной семьи, да еще и мать-сектантка.
* Любой психолог сразу скажет про психотип маньяка, прям из учебника - замкнутость, о-очень специфические интересы типа биографий серийных убийц, ни с кем не сходится близко...

-и что?
Вы ЗоО читали? там нет основания для отказа- "замкнутый,ни с кем не сходится", "из неполной семьи","потомственный алкоголик"....

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
6) не имеющим постоянного места жительства;
7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;
10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию."

Цитата: Jerk

...и без вопросов получает разрешение на оружие. Вопрос - кто выдал разрешение в ПНД? Сидит? Кто выдал разрешение не посмотрев в базу МВД, где приводы и за что - прописаны? Сидит? Или проще закон новый принять - и продолжать НЕ исполнять?!

- прочитали требования?Те лица - которых вы упомянули с криками:"Сидеть должны!!!!" как раз ИСПОЛНИЛИ требования закона, до мельчайшей буковки.Именно поэтому они- сидеть не будут..

А если бы воспрепятствовали получению разрешения - такие как вы начали бы голосить:"Проклятые коррупционеры бабло хотят!!!без взятки разрешение не получишь!!Нажиться хотят на простом народе!!Долой!!!"

[Jerk]

Поправку принял, тогда сидеть должен не ПНДшник, а субъект из наркодиспансера:

9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;

Склонность к алкоголизму передается по наследству, у него приводы за пьяную хулиганку, диагноз однозначен. Хотя, ПНДшник прицепом: психотип определен? Диагноз МДП светит как отче наш - маниакально-депрессивный психоз - вот вам сразу ДВА

медицинских противопоказаний к владению оружием

Упс, так что остаюсь при своем мнении

[свой1970]

Цитата: Jerk

а субъект из наркодиспансера:
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;

- как вы верно подметили -"Состоящий на учете".Хотя и здесь нюансы
"Приказом Минздрава РФ от 11 января 1993 года № 6 «О некоторых вопросах деятельности психиатрической службы» приказ Минздрава СССР «Об обязательном учёте…» был признан не подлежащим применению на территории РФ. Задачами амбулаторных психиатрических учреждений были определены консультативно-лечебная психиатрическая помощь населению и диспансерное наблюдение больных. Таким образом, вместо понятия «психиатрический учёт» в начале 1990-х годов в РФ были официально введены понятия «консультативно-лечебная помощь» и «диспансерное наблюдение». Амбулаторные карты пациентов соответствующих групп обозначались на обложках крупными буквами «К» и «Д»"

далее начинается самое веселое - разберем по пунктам Закон о психах
2 июля 1992 года N 3185-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
"О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ"

"Статья 4. Добровольность обращения за психиатрической помощью
 (1) Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица и при наличии его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом."- лицо должно САМО обратится в больницу. Росляков за лечением - не обращался

"Статья 8. Запрещение требования сведений о состоянии психического здоровья
При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации." - требовать справки о состоянии психического здоровья можно лишь в четко описанных законами случаях. Росляков ее - представил.

Статья 10. Диагностика и лечение лиц, страдающих психическими расстройствами
(1) Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями либо на иных причинах, непосредственно не связанных с состоянием его психического здоровья." -
отдельные комментаторы ВО своим несогласием с разумными логичными подкрепленными фактами и документами доводами меня наталкивают на мысль - что они неадекваты, но увы,увы....

Статья 11. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
 (1) Лечение лица, страдающего психическим расстройством, осуществляется при наличии в соответствии с законодательством в сфере охраны здоровья его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи.
(4) Лечение может проводиться без согласия лица, страдающего психическим расстройством, или без согласия его законного представителя только при применении принудительных мер медицинского характера по основаниям, предусмотренным Уголовным кодексом Российской Федерации, а также при недобровольной госпитализации по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона. В этих случаях, кроме неотложных, лечение применяется по решению комиссии врачей-психиатров." - лечение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ основе,принудительное - только по решению СУДА

Таким образом - любые ваши домыслы

Цитата: Jerk

Диагноз МДП светит как отче наш - маниакально-депрессивный психоз

- без его, Рослякова, добровольного прихода к доктору и признания самого себя(!!) психом - не значат Н-И-Ч-Е-Г-О....

[Jerk]

А вот тут с вами согласен полностью, сам сразу сказал, что керченская стрельба - именно следствие охоты на ведьм после перестрелки, названое "борьбой с карательной психиатрией". Просто когда новости читал вообще через пару часов, тихо охреневал, то, что у Рослякова целый букет по психиатрии - у него на роже написано было! 82-ым шрифтом!!!
С законом я не очень. это есть. Но и вот что знаю точно - в курсах, что были случаи, когда у некоторых мне знакомых личностей отбирали менты оружие. Например один в бар вперся вместо охоты, со стволом, накидался там до поросячьего визга, подрался - ну так вот, это было в 90-х, и он до сих пор без ствола. И не вкурю, чего тогда Росляков был с ним?

[dr.star75]

[quote=Jerk]целый букет по психиатрии - у него на роже написано было![/quote
А Вы теперь попробуйте с нашим законодательством это официально оформить!Первая же жалоба подобного субьекта в прокуратуру о постановке на учет, и психиатр будет год отписываться и материться про себя (вот хотел сделать как нужно)

[свой1970]

Цитата: Jerk

Например один в бар вперся вместо охоты, со стволом, накидался там до поросячьего визга, подрался - ну так вот, это было в 90-х, и он до сих пор без ствола.

вполне возможно...
Поскольку конкретика неизвестна - то можно только предположить что ему впаяли

КоАП РСФСР 1986(действовал до 2002 г.)

Статья 24. Виды административных взысканий
 За совершение административных правонарушений могут применяться следующие административные взыскания:
1) предупреждение;
2) штраф;
3) возмездное изъятие предмета, явившегося орудием совершения или непосредственным объектом административного правонарушения;
4) конфискация предмета, явившегося орудием совершения или непосредственным объектом административного правонарушения;
5) лишение специального права, предоставленного данному гражданину (права управления транспортными средствами, права охоты, права на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств);

Статья 29. Конфискация предмета, явившегося орудием совершения или непосредственным объектом административного правонарушения
Конфискация предмета, явившегося орудием совершения или непосредственным объектом административного правонарушения, состоит в принудительном безвозмездном обращении этого предмета в собственность государства. Конфискован может быть лишь предмет, находящийся в личной собственности нарушителя, если иное не предусмотрено законодательными актами СССР.

Статья 85. Нарушение правил охоты и рыболовства, а также правил осуществления других видов пользования животным миром
 Нарушение правил охоты, рыболовства и охраны рыбных запасов, а также правил осуществления других видов пользования животным миром -
влечет предупреждение или наложение штрафа на граждан в размере до пятидесяти рублей и предупреждение или наложение штрафа на должностных лиц - до ста рублей, с конфискацией находящихся в личной собственности нарушителя ружей и других орудий добывания животных и иных предметов, явившихся орудием совершения указанных нарушений, или без таковой.

Грубое нарушение правил охоты (охота без надлежащего на то разрешения, или в запрещенных местах, либо в запрещенные сроки, запрещенными орудиями или способами), а также систематическое нарушение других правил охоты -
влечет наложение штрафа на граждан в размере до пятидесяти рублей и на должностных лиц - до ста рублей с конфискацией находящихся в личной собственности нарушителя ружей

Статья 173. Нарушение правил хранения или перевозки огнестрельного оружия и боевых припасов
Нарушение правил хранения или перевозки огнестрельного гладкоствольного охотничьего и нарезного оружия и боевых припасов гражданами, имеющими разрешение органов внутренних дел на хранение оружия, -
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере от пяти до двадцати рублей или возмездное изъятие оружия и боевых припасов."

вот скорее всего что-то из охотничьего ему и впаяли- там везде либо конфискация либо изъятие. Иначе уголовка - которую возможно замяли соскочив на административку.
Поэтому он и без оружия.
Галочка-то стоит о конфискации/изъятии оружия в учетах....

[Demon_is_ada]

Цитата: Jerk

Склонность к алкоголизму передается по наследству

Это Вы абсолютно не правы Передается не физиологическая тяга к оному, а принимание того мира за единственно возможный в котором вырос. То есть наличие постоянно пьяных в домашнем окружении принимается как единственно возможный и обсуждению не подлежит. Дело все в воспитании, если ребенку с 5 летнего возраста доведется быть приглашенным например другом в семью где принято по другому, то вы получите не склонность к алкоголизму, а склонность к борьбе с алкоголизмом Принцип яблоко от яблони, но вопрос где окажется яблоко если вы его подберете...
Ну и сам психотип подростка - устойчивый, была возможность как в керчи расстрелять, но только попугал, справился с искушением... Во вторых, он решил проблемы созданные не им, а по попустительству взрослых. Куда в первую очередь смотрели преподаватели, учтите что школа коррекционная? Причем решил довольно аккуратно... Да, может быть у него в голове тараканы как и у многих, но тараканы правильные в отличии от его воспитателей

[Jerk]

Передается не физиологическая тяга к оному, а принимание того мира за единственно возможный в котором вырос.

Согласно современным научным данным, развитие алкоголизма на 60–70% обусловлено генетическими факторами, на 20% – особенностями личности и на 15% – социально-средовыми факторами. То есть наследственная роль очень велика.

Однако по наследству передается не сам алкоголизм, а предрасположенность к нему – специфические особенности

биохимических систем мозга

, благодаря которым при злоупотреблении алкоголем зависимость развивается стремительно, заболевание быстро прогрессирует и требует активного медицинского вмешательства на самых ранних стадиях.

Вы про 100% алкоголизм у чукчей знаете? Медленно - 100%! Это пример еще из учебников 90-х годов, что там ватку с водкой вместе с соской дают, иначе - ломка у новорожденного.

[Demon_is_ada]

Обусловлено генетическими факторами... там вообще нет ни слова конкретики, и я не говорил о чукчах. Генетически в этом контексте подразумевается отсутствие выработки определенного фермента расщепляющего спирт, этого у них в генах не заложено, как и у индейцев и многих других. У белых человеков мужского пола он присутствует в нужном количестве, у женщин недостаточно... В "прогрессивной" омерике давно есть черная и белая медицина, потому что заметили что одни и те же лекарства белых лечат, а черных убивают...
Ну и про возможные обвинения в расизме - я не против того, что в потенциале белый и не белый равны, но вот умышленно травить не белых это плохо... да и белых не стоит

[Jerk]

Есть конечно, что генетически устойчивости к алкоголю у них нет. Да только суть в том, что у новорожденных уже полная зависимость по физиологии именно. У генетически устойчивых европеоидов то же самое, просто менее выражено - до ломки не доходит, а так - тот же наследственный алкоголизм.

[orionvitt]

Цитата: свой1970

Вы ЗоО читали? там нет основания для отказа- "замкнутый,ни с кем не сходится", "из неполной семьи","потомственный алкоголик".

Тогда не удивляйтесь, что подобное происходит и будет происходить дальше.

[свой1970]

Цитата: orionvitt

Тогда не удивляйтесь, что подобное происходит и будет происходить дальше.

-Ваши предложения??
Я тоже недоволен такой редакцией закона....Например на ВО человек 50 истериков подорванных (как минимум!!!) я бы точно в психушку бы отправил.Тем не менее - на настоящий момент закон таков...

И заодно - для более-менее точного определения психического состояния судебно-психиатрическая экспертиза месяц идет стационарно

[orionvitt]

Цитата: свой1970

Ваши предложения?

Да хотя бы на учёт ставить, для начала. Со всеми от сюда вытекающими.

судебно-психиатрическая экспертиза месяц идет стационарно

Пусть хоть пол года, зато потом не будет заявлений, типа "недоглядели".

[sharp-lad]

И вообще, полностью здоровых людей нет, есть только плохо обследованные! Чужая душа - потёмки, да и в своей не всегда сразу разобраться удаётся. Тем более "преступник" сам оказался жертвой, спровоцированной на ответные действия. У меня есть родственник работавший полицейским, на женщин никогда не поднимал руку, но одна всё таки "достала". Я на его месте раньше заткнул бы дуру.

[Околоточный]

А где апологеты разрешения КС во главе со своим гуру Мишой Гольдреером? Пусть выступят.

[Руля]

Он что с короткостволом пришел в школу!? Вы бы статью прочитали для начала,а не по заголовку коментить

[Околоточный]

Он пришёл с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. Читать можете? Добавьте к этому несколько сот тысяч - миллионов КС. Как картинка? Вот и читайте дальше.

[Руля]

Я да,но у вас в комментарии именно КС обозначен! Скажу вам тайну, практическив каждом доме есть ствол! Пишите дальше

[dr.star75]

Цитата: Околоточный

Он пришёл с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. Читать можете? Добавьте к этому несколько сот тысяч - миллионов КС. Как картинка?

И ЧТО?А если бы он ещё приехал на незарегистрированном мотоцикле (их в Сибири побольше чем оружия), то что?у всех Зарегистрированные мотоциклы отобрать? И права заодно!ВДРУГ неадекват им воспользуется?У Вас нож есть на кухне?им убивают намного чаще чем из оружия!Немедленно сдать!и бегом в полицию и наркодиспансер!

[tchoni]

А он у нас и так разрешён. Депутатам, прокурора, помощникам депутатов, помощникам прокуроров, помощникам - помощников и Т.д. и Т.п. Кто надо - тот имеет. А бесправным сявкам - это низзьььяяяв

[Околоточный]

А бесправным сявкам - это низзьььяяяв

А вы себя таким ощущаете? Мне вас искренне жаль!

[AVM]

Цитата: Околоточный

А бесправным сявкам - это низзьььяяяв

А вы себя таким ощущаете? Мне вас искренне жаль!

В Древнем Риме некоторые рабы могли быть богаче свободных граждан, наверное тоже рабами себя не ощущали, пока плетью не выдерут...

[orionvitt]

Цитата: Околоточный

А вы себя таким ощущаете? Мне вас искренне жаль!

Вы ещё скажите, что в нашем мире, законы обязательны для всех. Теоретически да, по факту, видим несколько другую картину.

[AVM]

Цитата: Околоточный

А где апологеты разрешения КС во главе со своим гуру Мишой Гольдреером? Пусть выступят.

А в чём КС провинился? Данная ситуация как раз показывает обратную сторону. Человек спокойно пришёл с ружъём. Ребёнок. А если бы он начал на поражение стрелять? Или взрослый психопат с тесаком? Как его остановить учителю? А наличие столь нелюбимого многими КС у директора, зауча, илиучителя (да, женщины тоже могут им пользоваться) могло бы предотвратить массовое убийство.

[свой1970]

Цитата: AVM

А наличие столь нелюбимого многими КС у директора, зауча, илиучителя (да, женщины тоже могут им пользоваться) могло бы предотвратить массовое убийство.

- не могло!!!Точно также как и в США - школа будет зоной ЗАВЕДОМО ЗАПРЕЩЕННОЙ для КС.

Ну или всех учителей еще и в ЧОП на четверть ставки - чтоб могли с собой в школу пестик таскать

[AVM]

Цитата: свой1970

Цитата: AVM

А наличие столь нелюбимого многими КС у директора, зауча, илиучителя (да, женщины тоже могут им пользоваться) могло бы предотвратить массовое убийство.

- не могло!!!Точно также как и в США - школа будет зоной ЗАВЕДОМО ЗАПРЕЩЕННОЙ для КС. Ну или всех учителей еще и в ЧОП на четверть ставки - чтоб могли с собой в школу пестик таскать

А почему это должно быть догмой, если это не помогает защититься от расстрелов? Что толку от запрета если человек решительно настроен и идёт убивать? Штрафа испугается?

И учителям не надо в ЧОП идти, это вообще личное дело каждого, приобретать оружие или нет, защищать самому свою жизнь (и смочь защитить чужую) или ждать милости от кого-то.

[свой1970]

Цитата: AVM

А почему это должно быть догмой, если это не помогает защититься от расстрелов?

-потому что возможен и обратный вариант - учитель неадекват со стволом в школе убивает своих учеников.Буквально 3 месяца назад был случай-учительница свалила ученика и таскала по полу за волосы....
Именно поэтому в США школы - зоны где оружие запрещено(!!!!)...Тоже будет и у нас-если разрешат КС...

Единственный вариант тогда ЗАКОННОГО проноса оружия в школу учителями будет- как я и написал выше

Цитата: свой1970

в ЧОП на четверть ставки - чтоб могли с собой в школу пестик таскать

[sharp-lad]

Буквально 3 месяца назад был случай-учительница свалила ученика и таскала по полу за волосы....
Не удивлюсь, если окажется что этот, типа, ученик просто планомерно и с особо садистским уклоном довёл учительницу до истерики. Если что, сам так же отличился, вот только до истерики не дошло, сам очнулся, извинился и добровольно искупил (отработал, помогал в классе после уроков) вину.

[AVM]

Цитата: sharp-lad

Буквально 3 месяца назад был случай-учительница свалила ученика и таскала по полу за волосы....
Не удивлюсь, если окажется что этот, типа, ученик просто планомерно и с особо садистским уклоном довёл учительницу до истерики. Если что, сам так же отличился, вот только до истерики не дошло, сам очнулся, извинился и добровольно искупил (отработал, помогал в классе после уроков) вину.

Согласен. Дети очень хитрые, даже в мою молодость (конец СССР - начало РФ) некоторые ухитрялись доводить учителей до слёз, было что учителя после такого и за волосы хватали. Другое дело,что тогда родители не писали в Гаагу. Их в школу вызывали, и потом они своим отпрыскам ещё и ремня прописывали, потому что понимали, кто прав, а кто нет.

По поводу этого вопроса очень хорошо Роберт Хайнлайн написал в книге "Звёздный десант" (не путать с тупым одноимённым фильмом "по мотивам")

[sharp-lad]

Читал и смотрел. Понравилась одна идея. Участвовать в управлении государством и выборах на государственные должности может лишь тот кто познал в полной мере дисциплину, необходимость и понявший смысл слова коллектив, проще говоря, прошёл службу в армии.

[AVM]

Цитата: sharp-lad

Читал и смотрел. Понравилась одна идея. Участвовать в управлении государством и выборах на государственные должности может лишь тот кто познал в полной мере дисциплину, необходимость и понявший смысл слова коллектив, проще говоря, прошёл службу в армии.

Там смысл был скорее не в дисциплине, а в том, что уходы а армию человек не могу знать, сколько продлится служба, а пока служишь - избирательных прав нет. Т.е. отбор людей, понимающих что целое больше части и готовых жертвовать собой без гарантии вознаграждения за это.

[sharp-lad]

В книге, одной из мотиваций поступления в армию, было право участвовать в выборах после прохождения службы. Не прошедшие службу были лишены этого права.
Т.е. отбор людей, понимающих что целое больше части и готовых жертвовать собой без гарантии вознаграждения за это.
= понявший смысл слов необходимость и коллектив, проще говоря, прошёл службу в армии.

[AVM]

Цитата: свой1970

Цитата: AVM

А почему это должно быть догмой, если это не помогает защититься от расстрелов?

-потому что возможен и обратный вариант - учитель неадекват со стволом в школе убивает своих учеников.Буквально 3 месяца назад был случай-учительница свалила ученика и таскала по полу за волосы....
Именно поэтому в США школы - зоны где оружие запрещено(!!!!)...Тоже будет и у нас-если разрешат КС...

Единственный вариант тогда ЗАКОННОГО проноса оружия в школу учителями будет- как я и написал выше

Цитата: свой1970

в ЧОП на четверть ставки - чтоб могли с собой в школу пестик таскать

И что? Оттого что они в ЧОП пропишутся не смогут психами стать? Как раз в ЧОПах и гопников повышенная концентрация (не в обиду нормальным сотрудникам этой профессии).
Смысл КС в том, что он не у одного, а у многих. А психи... Это конечно да, но вот что интересно, есть конечно полностью упоротые, но чаще человек вроде и псих, над людьми издевается, ахинею несёт, а вызовешь полицию сразу справку достаёт, типа больной я ,нельзя наказывать, т.е. получается всё понимает? Да и другие методы убеждения такие психи прекрасно понимают, мгновенно "исцеляются". Сильно сомневаюсь, что такой спятивший пойдёт в школу, если будет знать что он там не один будет со стволом.

[HMR333]

родители наказать а если бы он даже случайно убил кого! имеете оружие храните так что бы отпрыски без вас и видеть его не могли !

[orionvitt]

Цитата: HMR333

родители наказать

Да вы батенька статью то совсем не читали. После прочтения заголовка, сразу начали с коментов?

[tchoni]

У меня такое впечатление, что власть настолько уже боится свой народ, что готова использовать ЛЮБОЕ недоразумение, дабы отобрать у народа всё , что выглядит серьёзнее кухонного ножа.
И,это , кстати, господа из структур , защитивший храмы, может ВЫ НЕ ТЕ КОНТОРЫ защитили?

[Василенко Владимир]

а еще больше писать про это что бы остальные неадекваты читали и учились

[Руля]

Нет бы суды показывать

[Василенко Владимир]

даже судов не надо
умный прочтя и услышав покрутит у виска, а псих примет как руководство к действию, так зачем неадекватов провоцировать

[Ташкенец]

Сообщения о стрельбе в учебных заведениях России вызывают особую тревогу, в том числе и после массового убийства, устроенного студентом 4-го курса Керченского политехнического колледжа Владиславом Росляковым. После тех событий в учебных заведениях РФ пересматривается система охраны, ужесточается пропускной режим.

Я такое раньше видел только в американских боевиках и в Ералаше (где Хазанов в итальянской школе).
А сейчас стрельба в школе "как с добрым утром".

[bogart047]

срочно запретить школьников и школы.

[Ретвизан 8]

Долбаные неадекваты, как они достали!

[Масон]

Ну сибирский поселок , там в тайге без ружья нельзя ...Надеюсь отец этого сорванца ремнем его хорошо поучил .

[свой1970]

Цитата: Масон

Ну сибирский поселок , там в тайге без ружья нельзя ...Надеюсь отец этого сорванца ремнем его хорошо поучил .

Цитата: kebeskin

Его отец умер, мать лишена родительских прав, он находится на попечении своей бабушки.

-так что пороть его некому.....

[Масон]

Цитата: свой1970

Цитата: Масон

Ну сибирский поселок , там в тайге без ружья нельзя ...Надеюсь отец этого сорванца ремнем его хорошо поучил .

Цитата: kebeskin

Его отец умер, мать лишена родительских прав, он находится на попечении своей бабушки.

-так что пороть его некому.....

Ну в Сибирских поселках и деревнях найдутся, учителя ..Вот это все всплыло в Москву ,а это плохо !
Эти щелкоперы шастуют по повинции и ищут ,как псы все плохое у нас падлы и гранты получают..
И на весь мир воют ,смотрите на русских , какие они ...хе хе

[Вальдемар]

очередной дебильный егэшник. рассуйте вы уже этих недоделков по ПТУ