Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 2

И грянул гром…


«Золотой век» на рынке травматического оружия продлился недолго. После ряда инцидентов, ставших достоянием общественности, поднялся ставший традиционным для нашей страны хайп.

Не сказать, что инциденты были из ряда вон выходящими: несколько драк с применением травматики, несколько случаев стрельбы на свадьбах, несколько случаев превышения при необходимой обороне (что, учитывая нашу правоприменительную практику по самообороне, достаточно сомнительный аргумент). Уверен, за тот же период битами, ножами и прочими хозяйственно-бытовыми предметами был собран куда больший урожай покойников и калек.

Интересно выглядит один из инцидентов, когда 39-летний подполковник МВД Анатолий Маурин застрелил водителя снегоуборочной машины. По данным из СМИ, Маурин стрелял из газового пистолета, переделанного под стрельбу травматическими патронами. По словам подполковника, он хотел всего лишь напугать коммунальщика, поэтому и целился в ногу, заведомо зная, что серьезных повреждений здоровью это не нанесет. Но все вышло не так: пуля повредила артерию, и водитель умер от кровопотери прямо в кабине своей спецмашины. К этому инциденту мы ещё вернёмся.

В общем, факт остаётся фактом: в результате участившихся случаев освещения в прессе было принято решение «отреагировать», и в середине 2011 года президентом Д.А. Медведевым в кратчайшие сроки были подписаны изменения в закон «Об оружии».

Основные нововведения:
— введение для всех разновидностей травматического оружия единого обозначения ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения);
— жесткое ограничение дульной энергии для всех видов травматического оружия на уровне 91 джоуля;
— ограничение на количество приобретаемых ОООП для владельца в количестве не более двух единиц;
— сдача экзамена, включающего практическую и теоретическую часть, при получении лицензии и пересдача один раз в пять лет;
— запрет на продажу в России иностранного травматического оружия;
— запрет металлических сердечников в патронах для травматического оружия.

Пункт о внесении запрета на продажу иностранного травматического оружия однозначно намекает на то, что отечественный производитель приложил свои ручки к данному законопроекту, так как других объективных предпосылок убирать с рынка иностранное оружие не было, сертификацию они проходят на общих основаниях.

Нововведения нанесли сокрушительный удар по всему рынку травматики. Снизившаяся эффективность, уход с рынка качественных иностранных образцов оружия, танцы с бубном при получении и продлении лицензии, ограничение на количество не более двух штук, заставили многих отказаться от своих лицензий, оружия, или планов на их получение.

В дальнейшем законодательство в области травматического оружия только ужесточалось. В частности, поправки депутата Ирины Яровой в 2014 году увеличили возраст приобретения ОООП до 21 года, ограничили места, где можно находиться с ОООП, усилили ответственность за ношение в состоянии алкогольного опьянения и утерю оружия.

Что можно сказать про изменения в законодательстве? С одной стороны, данное направление было достаточно бесконтрольным и требовало правового урегулирования. С другой стороны, принятые решения не всегда выглядят оправданными и разумными.

Например, требование по сдаче экзамена объективно необходимо, т.к. некоторые покупатели травматического оружия вообще не представляют, как с ним обращаться, а отсюда вытекают несчастные случаи при обращении и случаи превышения самообороны.

В качестве примера можно привести рассказ инструктора по стрельбе, когда на экзамене на приобретение ОООП кандидат стал вставлять патроны в магазин пистолета задом наперёд.

Даже требование о пересдаче один раз в пять лет хоть и неприятно, но по крайней мере заставит владельцев время от времени изучать то, что навыдумывали наши законотворцы.

Самый болезненный пункт для многих владельцев – уменьшение мощности до 91 джоуля и строгий контроль за выполнением этого требования. Скорее всего это было неизбежно, так как без него, стараниями производителей и потребителей, дульная энергия «травматического» оружия скоро превзошла бы боевое, с обеспечением возможности пробития резиновым шариком бронежилетов I и II класса (юмор).

Абсолютно нелепо выглядит пункт о возможности приобретения не более двух единиц ОООП, вместо ранее существовавшего ограничения на пять единиц. Наверное, до его принятия в глазах законотворцев владелец травматики выглядел примерно так:


Кадр из фильма «Святые из Бундока»


Единственное на что повлиял этот пункт, так это на уменьшение доходов производителей ОООП. В конце концов, чтобы минимизировать вероятность появления персонажей из вышеприведённого фильма, достаточно было запретить одновременное ношение более одной-двух единиц ОООП.

Ну и наконец, ограничения на ношение в определённых местах однозначно не приводят к повышению безопасности окружающих. Именно ган-фри (gun-free) зоны, т.е. зоны свободные от оружия, привлекают преступные элементы и психически неустойчивых граждан, как наиболее безопасные места для осуществления их незаконно деятельности, например, тех-же массовых расстрелов. Логично, что если уж человек решил осуществить массовое убийство, то административный штраф и лишение лицензии его вряд ли остановят, как и охранник с баллончиком у рамки металлоискателя на входе.

Более логичным дополнением к закону «Об оружии» было бы обязать владельцев всех заведений, где не допускается ношение оружия, организовать регламентированный приём ОООП на временное хранение в сейфе с кодовым замком и двумя ключами.

Но вернёмся к самому ОООП. Принятые законодательные изменения потребовали от производителей внести конструктивные изменения в оружие и заново пройти сертификацию. Большая часть моделей оружия, пусть и с ослабленными характеристиками осталась на рынке.

Иностранные модели травматического оружия по мановению волшебной палочки стали российскими и начали производиться в России по крупноузловой сборке с постепенным увеличением доли отечественных комплектующих.

Некоторые производители, например, тульская компания «А+А», производитель пистолетов типа «Кордон» и патронов калибра 18х45, полностью ушли с рынка травматического оружия, сосредоточившись на безлицензионном аэрозольном оружии самообороны.

Параллельно возник такой тренд, как перепродажа «дореформенных» оружия и патронов. Продажи осуществляются до сих пор по завышенным в два, четыре, десять раз ценам.


Раздел «Купля-продажа» форума guns.ru


Уравниловка по части дульной энергии привела к тому, что выбор патрона того или иного калибра по сути потерял большое значение. Разница в массе резинового шарика в пределах нескольких грамм компенсируется уменьшением скорости для получения итоговых 91 джоулей. Соответственно, либо чуть меньшее пробивное действие, чуть больше останавливающее, и наоборот. По сути это соревнование, в жёстко ограниченных законодателями границах, напоминает измерение скорости работы смартфонов в бенчмарках, в т.н. «попугаях».

Тем не менее, производители продолжают придумывать всё новые типы патронов с резиновой пулей, пытаясь «впихнуть невпихуемое» и сделать ОООП чуть более эффективным оружием самообороны, не выходя за 91 джоуль, ну а заодно и продажи немного поднять.

Запрет на стальные сердечники привёл к изменению патронов 18х45 и 18,5х55. Пули увеличились в размерах, в них используется твёрдая резина с порошком свинца, для увеличения массы. Проведённый лично сравнительный отстрел старых патронов 18х45 со стальным сердечником и новых без него не выявил радикального преимущества первых по пробивной способности.


Гильзы, пули и сердечники пуль патронов калибра 18х45. Слева направо – компоненты патрона производства «НОТ» (самый первый сердечник из пули производства НИИПХ), компоненты патрона от компании «А+А», компоненты современного патрона без сердечника производства «НОТ»


В целом можно сказать, что эффективность существующего травматического оружия как средства самообороны находится примерно на одном низком уровне, вне зависимости от того, относится ли оно к бывшему бесствольному оружию или малокалиберной травматике. Потенциально чуть большее останавливающее действие патронов «Осы» компенсируется большим боекомплектом малокалиберных образцов травматики.

Линейка пистолетов семейства «Оса» пополнилась несколькими образцами ОООП, например, М-09 с патронами 18,5х55 и ЛЦУ зелёного цвета (точку хорошо видно днём). Стоимость данного пистолета сравнима с малокалиберной травматикой и существенно превышает стоимость ранее выпущенных моделей. Впрочем, они по-прежнему находятся в продаже, как и патроны к ним.


ОООП М-09 калибра 18,5х55


Патроны ко всем ОООП с электровоспламенением всё также дороже патронов к малокалиберной травматике в три-пять раз, что накладывает ограничения на возможность интенсивно тренироваться.

После первого пистолета ПБ-4, в пистолетах типа «Оса» стал применяться электронный способ коммутации стволов. Алгоритм работы схемы такой – вначале электроника опрашивает слабым током первый патрон, если цепь замкнута, то осуществляется выстрел, если нет, то проверяется следующий патрон и так далее. Теоретически это должно обеспечить гарантию первого выстрела при наличии хотя бы одного исправного патрона в блоке стволов.

На практике у меня несколько раз возникала ситуация, когда выстрел не происходил вообще, т.е. электроника ошибочно определяла первый патрон как исправный, по факту, по какой-то причине он не срабатывал и не давал сработать другим патронам. К счастью это происходило на тренировках, сами случаи были достаточно давно, и в последние лет пять не повторялись.

Другим потенциально слабым элементом является магнитоимпульсный генератор – МИГ, применяемый в пистолетах «Оса» для инициализации выстрела. Иногда он склонен к внезапному разрушению без предупреждения. В этом смысле надёжнее устаревшая модель ПБ-4-1, в которой электровоспламенение осуществляется от литиевой батарейки CR-123A, безотказной, морозоустойчивой, с большим сроком службы.

Производителю можно порекомендовать отказаться от МИГ в пользу батареи CR123A, упростить схему, оставив простое переключение без диагностики патронов «по кругу». Диагностику вынести в отдельный элемент. Например, при обхвате рукоятки, или при включении ЛЦУ осуществляется диагностика всех патронов в блоке стволов, и их состояние (да/нет) отображается четырьмя неяркими красно-зелёными светодиодами. Это также позволит использовать разные типы патронов в блоке стволов без опаски, что выстрелит не тот, которым планировалось стрелять.

Пистолеты словацкой компании Grand Power стали производиться в России вначале компанией «АКБС», затем «Заводом имени Дягтерёва», а затем компанией «Фортуна» на мощностях «АКБС». В целом модели калибра 10×28 – Т-12F и компактная Т-11F сравнимы по качеству (по отзывам владельцев) с оригинальным словацким пистолетом. Из последних новинок – Т-15F калибра .45×30. Патрон нового калибра .45×30 для Grand Power Т-15 F снаряжается резиновым шаром диаметром 15 мм в гильзу, изготовленную из обрезанной гильзы калибра 30–06.


ОООП Grand Power Т-15F, Т-12F, Т-11F



Резиновые пули. Слева-направо – 10 мм (патроны 9РА и 10х28 «Спорт»), 12 мм (10х28), 13 мм (.45 Rubber) и 15 мм (.45х30 и .410х45)


К послереформенным образцам можно также отнести пистолет ТТК-F, также производства компании «Фортуна». ОООП ТТК-F разработан на базе конструкции пистолета ТТ (Тульский, Токарева). Рамка и затвор пистолета оригинального дизайна выполнены с уменьшением габаритов относительно базового ТТ и изготовлены из стали.

Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 2

ТТК-F с установленными владельцем самодельными накладками рукоятки.


Интересный вариант ОООП был предложен компанией «Уралмехкомплект». Длительное время любимый многими травматический вариант пистолета Макарова (МР-79Т) выпускался «Ижмехом». К данному оружию было много нареканий на качество изготовления, в том числе, вырывающиеся вварные зубья в стволе, или трескающиеся давленные. Всё это приводило к постоянному доделыванию и «допиливанию» оружия владельцами. На guns.ru существовали многочисленные инструкции по выполнению необходимых улучшений, продавался ЗИП – втулки на ствол, пружины и тому подобное.

На базе ПМ компания «Уралмехкомплект» разработала травматический пистолет П-М17Т. От выпускаемого «Ижмехом» МР-79Т новинку отличают затвор и рамка, изготовленные фрезеровкой на высокоточных станках, спусковая скоба «старого образца», небольшой «бобровый хвост» в задней части рамки, передняя часть затвора, характерная для ПМ ранних выпусков и насечка на затворе для удобного перезаряжания передним хватом.

По предварительным данным, изделие получилось достаточно качественное, таким, каким и должен быть пистолет Макарова после десятилетий производства, пусть и в травматическом варианте.



ООП П-М17Т производства «Уралмехкомплект».


Масса пистолета П-М17Т составляет 750 г, используются стандартные магазины от ПМ вместимостью 8 патронов. Изготовитель гарантирует кучность стрельбы на дистанции 5 м не более 60 мм.

Попытки развития производителями травматического оружия в условиях жёстких административных ограничений и стагнации рынка травматического оружия, а также появление в результате вполне качественных образцов оружия этого типа показывают, насколько живучим и приспосабливающимся является частный бизнес. В условиях легализации нарезного короткоствольного оружия в России, вопрос появления качественных пистолетов уже давно вышел бы из стадии обещаний и предположений (сколько их было и есть — "Грач"/ГШ-18/"Стриж"/"Удав"/ПЛ-15) к созданию и производству реальных образцов, что предоставило бы вооружённым силам и полиции возможность выбора оптимального по характеристикам и качеству оружия.

Что касается гражданского травматического оружия в целом, то сама его концепция ущербна по сути, так как невозможно получить достаточное останавливающее действие без риска убийства или нанесения тяжких телесных повреждений нападающему.

Изначально травматическое оружие — это оружие профессионалов, идущее дополнительно к основному боевому оружию. Ни один сотрудник полиции в здравом уме (при наличие адекватного законодательства) не будет применять травматику к нарушителю, представляющему угрозу его жизни, например, ножом или молотком – он применит штатное, боевое оружие. Травматика применяется для разгона бунтов и протестов, но это совсем другое оружие – крупного калибра. Также она может применяться в особых условиях, например, на предприятиях, где возможен взрыв, в самолётах и т.д. В любом случае это специфичное оружие является элементом экипировки профессионального полицейского и спецназовца.

По моему мнению наилучшим названием для российского травматического оружия стало бы ООНП – огнестрельное оружие непредсказуемого поражения. Сниженные по сравнению с боевым оружием характеристики – уменьшенная дульная энергия, худшая точность, ослабленные зоны и наличие преград в самом оружии превращают его применение в лотерею. Вначале – выстрелит/не выстрелит, заклинит или не заклинит, затем – куда попадёт, как поведёт себя резиновая пуля, разорвёт её в стволе или нет, попадёт в мягкую ткань или в кость, как повлияет на неё одежда и так далее.

Если при выстреле в ногу из боевого оружия вы с высокой вероятностью ограничите подвижность противника, то с ОООП нет никакой предсказуемости. Противник может умереть от случайно задетых сосудов как в случае, приведённом в начале статьи, так и вообще не отреагировать на выстрел, продолжив нападение.

Непредсказуемость результата вынуждает пользователей, особенно если противник плотно одет, стрелять в голову, что многократно повышает вероятность летального исхода и последующей отправки самооборонщика на нары.

Дальнейшие перспективы рынка оружия можно оценивать в нескольких версиях.

В пессимистичном сценарии требования к владельцам и оружию будут всё более и более ужесточаться. Уже озвучивались инициативы об обязательном ношении специальных жилетов владельцами ОООП, запрете ношения ОООП и разрешении только хранения по месту жительства (кому оно тогда будет нужно?) и другие сколь абсурдные, столь и бессмысленные предложения. В конечном итоге это будет означать смерть ОООП.

В стабильном сценарии ситуация с ОООП заморозится на неопределённый срок, и лет через десять-пятнадцать мы с интересом посмотрим каких чудес достигнет отечественная инженерная мысль в попытках создать идеальный «травмат».

Оптимистичный сценарий. Вероятность повышения разрешённой дульной энергии крайне невелика, хотя, пути законопроектов в России неисповедимы, хотя, на мой взгляд, единственным оптимистичным сценарием может стать легализация нарезного короткоствольного оружия. Не «свободная продажа», как об этом часто говорят в некомпетентных СМИ, а именно легальная, контролируемая, лицензируемая продажа. О возможности реализации такого сценария в России, морально-правовых и технических аспектах, о том, как это может быть связано со спортивным огнестрельным короткоствольным оружием, поговорим в следующей статье.
Автор:
Использованы фотографии:
guns.ru, armoury-online.ru, kalashnikov.ru
Статьи из этой серии:
Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 1
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ну а как ещё 28 января 2019 06:53 Новый
    • 17
    • 6
    +11
    Разрешите нормальные стволы. И каждый террорист при крике, Ал... Уже будет иметь три в голову и десяток в пузо пуль. От честных и порядочных граждан.
    1. свой1970 28 января 2019 09:59 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Ну хоть одна статья без истерик Мишиных....
      1)
      Цитата: Ну а как ещё
      Уже будет иметь три в голову и десяток в пузо пуль. От честных и порядочных граждан.
      -а кто мешает террористам потом по итогам перестрелки сказать - а они тоже кричали что-то Алле и первые начали стрелять.....И что тогда-если у террористов будет ЗАКОННОЕ оружие?А такое вполне может быть-в паспорте у него отметок что он террорист - нету
      Будет ровно тоже самое что и сейчас - все просто пройдут мимо...
      2)для тог что бы
      Цитата: Ну а как ещё
      Уже будет иметь три в голову и десяток в пузо пуль. От честных и порядочных граждан.
      -надо чтоб население имело на руках не сто-двести тысяч,а как минимум 20-30-50 млн стволов. И то я думаю этого мало будет ...
      Нынешние почти 7 млн охотничьего длинноствола никого из воров-домушников не пугают и не останавливают
      1. Нынешние почти 7 млн охотничьего длинноствола никого из воров-домушников не пугают и не останавливают


        Но Вы же понимаете, что домушники лезут в квартиру, когда там никого нет...

        ...и не лезут, когда могут получить в ответ заряд из ружья.
        1. свой1970 28 января 2019 14:31 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Но Вы же понимаете, что домушники лезут в квартиру, когда там никого нет..
          - лезут и достаточно часто при хозяевах, основная масса по пьянке конечно
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          ...и не лезут, когда могут получить в ответ заряд из ружья.
          -и такие лезут. Пару лет назад бабка тяжело ранила злодеев и долго обсуждали по ТВ

          В основном конечно это село там проще украсть/отнять.... в городах железные двери- которые на арапа не вскроешь,квалификация/мозги нужны
        2. Astra wild 28 января 2019 21:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Они разве больные или мазозисты,что бы получить заряд, а потом:" да здравствует советский суд"("Кавказская пленница")
          1. свой1970 28 января 2019 21:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Astra wild
            Они разве больные или мазозисты,что бы получить заряд,
            -нет ,они как правило хотят выпить с дикого бодунища-а перспектив занять нет.И им глубоко фиолетово-есть у бабки ружье или нет
            1. Egor-dis 9 марта 2019 19:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: свой1970
              -нет ,они как правило хотят выпить с дикого бодунища-а перспектив занять нет.И им глубоко фиолетово-есть у бабки ружье или нет

              С каких пор алкогольное/наркотическое опьянение и бодунище стали смягчающими обстоятельствами? Отстрел такого биомусора тем более предпочтителен. И в случае правильной рихтовки законодательства в сторону расширения границ самообороны, убийств при самообороне резко вырастет. Сначала. Пока не отстреляют всех неадекватных, отмороженных, торчков, алкашей потерявших берега от безнаказанности. Оставшиеся в живых резко начнут думать головой и уважать закон.
              1. свой1970 9 марта 2019 22:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Egor-dis
                Отстрел такого биомусора тем более предпочтителен. И в случае правильной рихтовки законодательства в сторону расширения границ самообороны, убийств при самообороне резко вырастет. Сначала. Пока не отстреляют всех неадекватных, отмороженных, торчков, алкашей потерявших берега от безнаказанности. Оставшиеся в живых резко начнут думать головой и уважать закон.

                1)а кто будет определять - биомусор(кстати такого понятия нет в Конституции) или нормальный человек?тот у кого ствол есть?Т.е. любой заведомый мажор-у которого всегда будет бабло на ствол и прочее?
                2)а с чего вы взяли что они будут боятся и уважать закон?сколько убивают в США граждане потенциальных биомусорян?и это уже порядка 200(!!!!!) лет-а народ отчего-то не начал боятся стволов у граждан и уж тем более плевал на законы....
                1. Egor-dis 10 марта 2019 11:16 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: свой1970
                  1)а кто будет определять - биомусор(кстати такого понятия нет в Конституции) или нормальный человек?тот у кого ствол есть?Т.е. любой заведомый мажор-у которого всегда будет бабло на ствол и прочее?
                  Понятия "алкаши, торчки, неадекваты, отморозки" тоже в Конституции нет, что им совершенно не мешает жить и совершать преступления против жизни и собственности граждан.
                  Цитата: свой1970
                  2)а с чего вы взяли что они будут боятся и уважать закон?сколько убивают в США граждане потенциальных биомусорян?и это уже порядка 200(!!!!!) лет-а народ отчего-то не начал боятся стволов у граждан и уж тем более плевал на законы....
                  Как-то интересно вы народ от граждан отделили. В США 52 штата. И закон об оружии в каждом из штатов свой. Там где стволов особенно много и закон разрешает применять их для защиты жизни, здоровья и собственности граждан, да, в таких штатах народ стволов не боится (и не должен), но имеет ввиду (также как имеет ввиду, что не надо совать пальцы в розетку или в мясорубку), и в таких штатах законы уважают. А вот в тех штатах, где закон сильно ограничивает или полностью запрещает владение огнестрелом, у граждан есть все поводы бояться стволов. Потому что, скорее всего, эти стволы будут в руках у преступников.
                2. meandr51 25 марта 2019 10:54 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Кто останется в живых, тот и прав. Поскольку нормальных людей в 100 раз больше, преступники быстро исчезнут. Головная боль МВД... В США, кстати, граждане отстреливают втрое больше преступников, чем полиция. Представляете, сколько жизней спасено? Поэтому в США меньше убийств, чем в России. А районах, где нет ограничений на применение личного оружия, их практически нет. Только несчастные случаи.
                  1. свой1970 27 марта 2019 11:36 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: meandr51
                    Кто останется в живых, тот и прав.
                    -замечательно!!!Браво!!!!
                    Но есть нюанс:
                    -в США вооружены поголовно, у каждого встречного может быть ствол,убивают достаточно много и полиция и граждане
                    -в Швейцарии вооружены НЕ поголовно,убийства тоже есть.Но вот про самооборону граждан массовую -как в США(где граждане убивают в три раза больше полиции)- тишина ....
        3. yehat 31 января 2019 14:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          весь этот ажиотаж вокруг оружия вызван полным отсутствием защиты граждан от сил "правопорядка", которые Медведев переименованием в пилицию параллельно переподчинил напрямую олигархии.
          ситуация развивается по американскому сценарию, где ты не можешь надеяться ни на полицию, ни на суд, ни на "общественность" - только ствол дает призрачную уверенность, но она тоже весьма относительна без реальной защиты собственности.
    2. Так или примерно так сказал пророк Мохаммед. (С)


      Без оружия у людей нету выбора и они могут в такой ситуации стать только жертвами.

      Однако... чтобы уметь оказать вооружённое сопротивление террористам, оружие не должно постоянно лежать дома в сейфе, а его владелец должен (!) его носить (постоянно).

      Кроме того, если владелец имеет лицензию на ношение, он должен пройти курс по самообороне с оружием и иметь постоянную стрелковую практику (спорстмен или регулярная пересдача нормативов).
    3. Поймите, в одной и той же стране не могут сосуществовать резиноплюи и нормальный короткоствол.

      Сначала нужно выкупить обратно весь проданный массив резиноплюев и газовиков и только потом можно будет лицензировать нормальный короткоствол для самообороны.

      Иначе вынешь свой резиноплюй и тут же получишь 9х19 или что покрупнее.
      1. AVM
        AVM 28 января 2019 13:29 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Поймите, в одной и той же стране не могут сосуществовать резиноплюи и нормальный короткоствол.

        Сначала нужно выкупить обратно весь проданный массив резиноплюев и газовиков и только потом можно будет лицензировать нормальный короткоствол для самообороны.

        Иначе вынешь свой резиноплюй и тут же получишь 9х19 или что покрупнее.


        Да не надо выкупать, уверяю. Сами сдадут по утилизации, мгновенно, как только 9х19 разрешат. Бум сдачи в ЛРО будет. Такое уже проходили, когда травматику разрешили после газового.
        1. Обидно, наверное, резиноплюйщикам, купившим за большие деньги всякую турецкую силуминовую хрень и за ещё большие деньги "кастрированные" западные образцы (Гранд Пауэр, Торус...) всё это сдавать забесплатно.

          Наверняка тот же Глок 19 будет в России стоить не свои 600 евро, а раза в два дороже. Барыги...
          1. AVM
            AVM 30 января 2019 07:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Обидно, наверное, резиноплюйщикам, купившим за большие деньги всякую турецкую силуминовую хрень и за ещё большие деньги "кастрированные" западные образцы (Гранд Пауэр, Торус...) всё это сдавать забесплатно.


            Люди уже привыкли айфоны-телефоны менять, придётся и к смене пистолетов привыкать)

            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Наверняка тот же Глок 19 будет в России стоить не свои 600 евро, а раза в два дороже. Барыги...


            Скорее в четыре раза...
            1. Скорее в четыре раза...


              Купить лицензию и выпускать свои Глоки с гордым РОССИЯ на затворе по себестоимости ниже 300 евро.

              В армию, полицию и спецслужбы пойдёт по 400 евро и в розницу по 600-700 евро в зависимости от модели. Оборот пользованных Глоков - по 400 евро постоянно есть. Мой первый Глок (модель 36) после двух владельцев настрелял у меня чуть меньше тысячи .45 АСР, я его продал и теперь он четвёртого владельца радует. С ресурсом Глока - рынок пользованных Глоков не затухает, а выигрыш - до 50% цены от нулёвого пистолета.
        2. Симаргл 30 января 2019 07:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: AVM
          как только 9х19 разрешат.
          9х19 и сейчас можно.
          Правда, "пистоль" должен быть от 800 мм (что там с Маузерами?") в рабочем положении.
          Почему производитель не озаботился выпускать пушки со складным прикладом и уменьшенной вдвое длиной в сложенном виде - понятия не имею. Чтобы ещё и патрон досылался при раскладывании...
          Не нужно нам 9х19 пусть начнут с 9х17 для КС.
          Но в первую очередь - нормальное применение Закона о самообороне.
          1. AVM
            AVM 30 января 2019 08:59 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Симаргл
            9х19 и сейчас можно.


            Подразумевался короткоствол, разумеется.

            Честно говоря, причина появления карабинов под пистолетные патроны вызывает вопросы. С охотничьей точки зрения проку от них никакого, для самообороны, чем ждать 5 лет, проще сайгу или вепрь молот купить. По-моему это удобный источник патронов для владельцев незарегистрированных Глоков и ТТ.

            Цитата: Симаргл
            Правда, "пистоль" должен быть от 800 мм (что там с Маузерами?") в рабочем положении.
            Почему производитель не озаботился выпускать пушки со складным прикладом и уменьшенной вдвое длиной в сложенном виде - понятия не имею. Чтобы ещё и патрон досылался при раскладывании...


            Носить то всё равно нельзя будет. И это будет очередное извращение типа травматики, когда вместо надёжного оружия приходится городить костыли с непонятно какой надёжностью

            Цитата: Симаргл
            Не нужно нам 9х19 пусть начнут с 9х17 для КС.

            А почему? Это же не атомная бомба. Оптимальный патрон.
            Если только рассматривать с точки зрения вероятности, что на 9х17 чиновникам проще согласиться...

            Цитата: Симаргл
            Но в первую очередь - нормальное применение Закона о самообороне.


            Это бесспорно.
            1. Симаргл 30 января 2019 09:21 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: AVM
              Честно говоря, причина появления карабинов под пистолетные патроны вызывает вопросы.
              Ниша .410, я думаю. Ну и лисиц с глухарями стрелять... косулю...

              Цитата: AVM
              По-моему это удобный источник патронов для владельцев незарегистрированных Глоков и ТТ
              Вполне возможно, но гильзы собирать придётся.

              Цитата: AVM
              Если только рассматривать с точки зрения вероятности, что на 9х17 чиновникам проще согласиться...
              Ограничение по мощности для оружия самообороны постоянного ношения, запрет на экспансивные и бронебойные пули для самообороны. Охотничьи пистолеты - по минимальной мощности, только экспансивные пули... как-то так. Т.е. пистолет для самообороны и охоты - совершенно разные вещи.
              Да, чиновникам, наверное, будет проще согласиться. Возможно, только один патрон и один калибр...
            2. Честно говоря, причина появления карабинов под пистолетные патроны вызывает вопросы.


              Только спорт разве что. Дивизион РСС в IPSC.

              Пусть Вас не смущает слово "карабин", которое используют здесь только для того, чтобы указать, что пистолетный патрон используется по карабинному с прикладом.

              На деле большинство комплектов для конвертации пистолета в "карабин" на деле превращают пистолет в некое подобие ПП (пистолета-пулемёта), но без возможности полностью автоматического огня. По размерам, весу и прикладистости это и есть полуавтоматические ПП.

              Там либо используется родной ствол пистолета 10-15 сантиметров, либо предлагается на замену ствол 25 или 40 сантиметров (у МР-38/40 ствол был около 25 см).
          2. Не нужно нам 9х19 пусть начнут с 9х17 для КС.


            Зачем Вам патрон, который на самооборону плохо работает? И забудьте про экспансивные пули, которые нииизяяя... да и которые всё равно при энергии патрона 9х17 не раскрываются.

            Не нужно никаких ограничений на калибр. Нужны ограничения на тип пули (экспансивки нельзя, стальной сердечник нельзя, зажигательные, трассирующие, разрывные нельзя) и на момент для легального применения (только в момент непосредственной опасности и никакой предупреждающей стрельбы в воздух, в землю или... по ногам). То есть закон о самообороне (с оружием или без).
            1. Симаргл 30 января 2019 15:22 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Зачем Вам патрон, который на самооборону плохо работает?
              Это 9х17?

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              да и которые всё равно при энергии патрона 9х17 не раскрываются.
              Это оболочечная не плющится. Полуоболочечный "стакан" вывернет - мама не горюй! Если уж надрезанные 5,6 короткие разворачивает...

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Не нужно никаких ограничений на калибр.
              На энергию, иначе РШ-12 будет популярен.

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              стальной сердечник нельзя
              Обязателен.

              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              никакой предупреждающей стрельбы в воздух
              Так оно и сейчас нельзя - даже с резиной.
              1. Да, 9х17 в FMJ не пробивает требуемые ФБР минимальные 12" дюймов. А нужно 12"-18" дюймов в любой проекции, включая через трубчатые кости рук и при этом не потерять массы по пути и добраться целиком.

                Полуоболочечная чешская Sellier and Bellot 9х19 в баллистическом желатине не плющится при вдвое большей энергии, чем 9х17, а у Вас 9х17 вдруг плющится? А мехом вовнутрь медведя она не выворачивает? А то читать скучно.

                laughing

                Да носи хоть .50 Экшн Эспресс, если ты ниггер с золотой цепью и при пушке меньшего калибре равносильно потере ганстерреперского лица. Калибр на самооборону будет просто ограничен физикой. Ну не сможет человек носить на самооборону пистолет Дезерт Игл .50 АЕ, если на практическом экзамене не сможет с него попасть три раза в чёрное на 25 метрах.

                laughing

                Стальной сердечник в гражданских патронах в Европе и США запрещён, поскольку имеет повышеное пробивное (анти-полицейское) действие. Я надеюсь вы не резиноплюйную Осу имели в виду?
                1. Симаргл 30 января 2019 21:27 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Да, 9х17 в FMJ не пробивает требуемые ФБР
                  ФБР тут каким боком?! Кто-то о полиции говорит?

                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  а у Вас 9х17 вдруг плющится?
                  "Стакан" расплющится. И я повторяю: 5,6×10,7 мм R, он же .22 Short, он же 5,6 короткий, если пулю надрезать - её разворачивает не слабо, может фрагментироваться.

                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  А мехом вовнутрь медведя она не выворачивает? А то читать скучно.
                  Специально для Вас - огражданили ОСВ-96.

                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  если на практическом экзамене не сможет с него попасть три раза в чёрное на 25 метрах.
                  А где это такие требования. От меня требовали с 5 метров резинкой плюнуть за 5 секунд. Не думаю, что будет хуже от .50 АЕ.

                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Стальной сердечник в гражданских патронах в Европе и США запрещён, поскольку имеет повышеное пробивное (анти-полицейское) действие.
                  Вы читать не умеете, вероятно. Я не говорил о бронебойных пулях... ой, что это?
                  1. ФБР тут при том, что-то не выпустили документ, какие именно пули имеют останавливающее действие. Вернее, что именно должны делать пули, чтобы иметь останавливающее действие. На этот документ ссылаются и тут и там. Если Вам не знаком документ, советую найти и прочитать.

                    Я сейчас найду фотку полуоболочечных револьверных пуль .38 калибра, которые не раскрываются больше своего диаметра в баллистическом желатине, имитирующем человеческое тело. Статья с этими фотками рассказывает, что имеет смысл стрелять вадкаттерами, а не полуоболочкой и экспансивками из револьвера с 2" стволом.

                    Вы всё про резиноплюи толкуете? На короткоствол экзамен три дырки в чёрном на 25 метров. Кто возжелал купить .50АЕ - не все смогут с Дезерт Игла попасть. Это как с мотоциклом разной категории. Смог поднять - езди. Не смог поднять - не зачёт.

                    Вы мне суёте картинку военного патрона ПМ со стальным сердечником. Так вот в Европе они в гражданском обороте запрещены. Продают точно такие же, но со свинцовым сердечником, которые в гражданском обращении разрешены.
                    В Законе об Оружии прописано: запрещены патроны с пулями со стальным сердечником. Точка. Закон об оружии Эстонии.
                    1. Обещанные фотки нераскрывшихся пуль .38 Special стреляных с короткоствольного револьвера в гелевый имитатор человеческого тела рядом с пулей FMJ того же калибра.



                      http://www.handgunsmag.com/editorial/ammunition_hg_wickedwadcutters_200901/138391


                      В статье говорится, что высокоэнергетические самооборонные пули американского рынка не позволяют многим стрелять быстро и точно, кроме того, они раскрываются лишь до размера wadcutter, поскольку им не хватает скорости с короткого ствола и порох работает на вспышку.

                      А раз так, то почему бы не использовать сразу wadcutter пули при меньшей навеске. Полицейские до бума экспансивок так и носили в карманном револьвере вадкаттеры и стреляли точно между двух карманов на рубашке.

                      Но сегодняшние вадкаттеры вполовину слабы и для эффекта нужна стандартная навеска .38 Special и пуля вадкаттер.
                    2. Симаргл 31 января 2019 05:56 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Вернее, что именно должны делать пули, чтобы иметь останавливающее действие.
                      Они должны нанести поражение жизненно важным органам.

                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Статья с этими фотками рассказывает, что имеет смысл стрелять вадкаттерами, а не полуоболочкой и экспансивками из револьвера с 2" стволом.
                      Вы читаете плохо? Повторю: рвёт даже .22 Short, если пулю надрезать. А чтобы не превышать энергетику и получить экспансивный эффект, придуманы THV пули, которые тот же "стакан", только дном вперёд. Выворачивает пулю совсем не энергия, а скорость и (как следствие) ускорение торможения в материале. Вы подучили бы физику процесса, постреляли бы в тире по желатину (вода в бутылке подойдёт, если не найти желатин). В своё время я не одно ведро .22ЛР отстрелял.

                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Закон об оружии Эстонии.
                      Да как-то плевать на тот закон. Даю намёк: на пробиваемость та металлическая вставка никак не влияет. Сделана она совсем для другого, как раз из гуманных соображений.

                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      В статье говорится, что высокоэнергетические самооборонные пули американского рынка не позволяют многим стрелять быстро и точно, кроме того, они раскрываются лишь до размера wadcutter, поскольку им не хватает скорости с короткого ствола и порох работает на вспышку.
                      Вы даже то, что цитируете понять не можете. Выше попробовал объяснить.

                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      А раз так, то почему бы не использовать сразу wadcutter пули при меньшей навеске.
                      Для оружия самообороны нужна лёгкая пуля большого диаметра (забудьте про полицию!). Теперь думайте, почему так думаю...
                      1. Они должны нанести поражение жизненно важным органам.


                        Верно. Для этого они должны пробить 12"-18" дюймов в любой проекции. Кроме того, калибр и энергия имеют значение. Проткнуть иглой или ломом - два разных эффекта.
                      2. Вы читаете плохо? Повторю: рвёт даже .22 Short, если пулю надрезать.


                        Вам с надрезанными пулями в магазине сразу срок светит.
                        Если вы не умеете сами читать, посмотрите на фотографию вынутых из желатина экспансивных пуль, которые не раскрылись из за малой энергии вследствие малой скорости из короткого ствола. Справа пуля FMJ для сравнения. Картинку-то же можно разглядеть?
                      3. Выворачивает пулю совсем не энергия, а скорость и (как следствие) ускорение торможения в материале.


                        Работает и скорость и масса. При большой скорости, но малой массе (ваш резиноплюй) пуля не пробьёт требуемые 12"-18" дюймов чтобы достать до жизненно важных органов.
                      4. Да как-то плевать на тот закон. Даю намёк: на пробиваемость та металлическая вставка никак не влияет. Сделана она совсем для другого, как раз из гуманных соображений.


                        Так или иначе, но патроны для гражданского использования Российские заводы выпускают со свинцовым сердечником как раз в соостветсвии с Европейским и Американскими законом. Иначе не продать.
                      5. Для оружия самообороны нужна лёгкая пуля большого диаметра (забудьте про полицию!). Теперь думайте, почему так думаю...


                        Для оружия самообороны нужна пуля с таким же эффектом, как и для полиции, то есть с эффектом мгновенно остановить враждебные действия. Если пуля не может этого обеспечить, то для самообороны она не годится. Можете ей по банкам с водой стрелять. Совсем другое дело, что у полиции есть дополнительная задача "взять живым и доставить в суд", которой нету у самооборонщиков. Задача эта полицейскими достигается прицельной стрельбой по конечностям, например. Но если субъект угрожает жизни полицейским, то тут у полицейских и гражданских самооборонщиков совершенно одинаковые действия - останосить мгновенно, а помрёт он или нет - второстепенно.

                        lol

                        Кстати, во многих европейских странах, если не во всех, экспансивки запрещены в том числе и для использования в полиции и частной охране. Вот и приходится выдумывать фокусы с лёгкой скоростной, рано начинающей при проникновении кувыркаться пулей, как Fiocchi Black Mamba или Lapua CEPP.
                      6. А чтобы не превышать энергетику и получить экспансивный эффект, придуманы THV пули, которые тот же "стакан", только дном вперёд.


                        Уважаемый почитатель бестселлера на територрии бывшего СССР бессмертной книги уважаемого художника Жука "Пистолеты и револьверы" выпуска начала 90-х!
                        Экперименты с пулями THV остались в прошлом. Вы говорите о них, как о сегодняшней реальности, а на деле это хрустальный сферический конь в вакууме, поскольку сегодня их просто нету. А нету по причине того, что они себя не оправдали для использования.

                        laughing
                      7. Симаргл 2 февраля 2019 12:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Уважаемый почитатель бестселлера на територрии бывшего СССР бессмертной книги уважаемого художника Жука "Пистолеты и револьверы" выпуска начала 90-х!
                        Далеко в прошлом. Где-то валяется первое издание.

                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Экперименты с пулями THV остались в прошлом.... по причине того, что они себя не оправдали для использования
                        THV загнулась не из-за эффективности самой пули, которая была для незащищённого противника чрезвычайно высока, а из-за нестабильной работы автоматики самозарядного оружия, которая зависит от импульса. Но из THV появились 5,7×28 мм и 4,6×30 мм, которые имеют и бронебойную, и экспансивную пули (странно, да?).

                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Совсем другое дело, что у полиции есть дополнительная задача "взять живым и доставить в суд", которой нету у самооборонщиков.
                        Нет такой задачи от оружия! У оружия задача одна: помочь прекратить нападение противника хозяину (этого оружия).

                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Задача эта полицейскими достигается прицельной стрельбой по конечностям, например.
                        Интересно, а полиция это знает? Никто не стреляет в конечности специально!!! Запомните это!
                        Во-первых, это тоже может оказаться летально, во-вторых вероятность промаха резко возрастает из-за скорости перемещения цели и её габаритов (и, как следствие, поражение третьих лиц, что категорически запрещено), а в третьих - поражение конечности в меньшей степени имеет останавливающее действие!


                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Но если субъект угрожает жизни полицейским, то тут у полицейских и гражданских самооборонщиков совершенно одинаковые действия - останосить мгновенно, а помрёт он или нет - второстепенно.
                        Да Вы сам себе противоречите! И... нет! У самооборонщика широта действий уже, т.к. полицейский имеет в арсенале всякие спецсредства - от свистка, и по списку: кулаки, дубинка, тейзер, огнестрел (пистолет, автомат, дробовик) и полицейский, при неповиновении имеет цель обезвредить и арестовать.

                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Работает и скорость и масса. При большой скорости, но малой массе (ваш резиноплюй) пуля не пробьёт требуемые 12"-18" дюймов чтобы достать до жизненно важных органов.
                        Эх... дилетант в физике...
                        Работает... комплекс параметров. Скорость, масса, поперечное сечение, скорость вращения...
                        Если не докрутить (гладкоствольный 1911М1) .45АСР - пли через 5 м боком прилетать будут, с соответствующим пробитием.
                        Хорошо закрученная 5,7 - дырокол. Закрутить чуть хуже - крутится при встрече с препятствием, ещё хуже закрутить - будет прилетать боком.

                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Если вы не умеете сами читать, посмотрите на фотографию вынутых из желатина экспансивных пуль, которые не раскрылись из за малой энергии вследствие малой скорости из короткого ствола.
                        Эх... нет там экспансивных пуль - они полуоболочечные!
                      8. Эх... нет там экспансивных пуль - они полуоболочечные!


                        Эх коллега, Вы точно не умеете читать или желаете слушать только себя самого?

                        Стреляли экспансивными через гель и через фанеру и гель - всё равно раскрылись только до размера калибра. Рядом, справа, пуля FMJ.

                        Jacketed hollowpoints failed to expand at snubnose velocities when fired through gel or gel and plywood--acting almost like an FMJ (right).


                        hi
                      9. Симаргл 5 февраля 2019 13:14 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Эх коллега, Вы точно не умеете читать или желаете слушать только себя самого?
                        Не, я ещё и читать умею.
                        JHP – Jacketed Hollow Point - «Полость в головной части прикрыта оболочкой»
                        На фото их нет.
                        SP – Soft Point - «Мягкий наконечник» первые две - именно такие. У нас их называют полуоболочечными.

                        Вот Вы читать не умеете. Пулю выворачивает не просто скорость, ускорение замедления и конструкция, которая позволяет замедляться разным частям пули с разной скоростью. Обычно делают так, чтобы нос тормозил быстрее, чем задняя часть, а для этого нос делают более лёгким и мягким. Стандартное решение - полость в передней части (HP – Hollow Point).
                      10. Вы, коллега, просто очень упрямый в своём невежестве.

                        laughing

                        Jacketed hollowpoints failed to expand at snubnose velocities when fired through gel or gel and plywood--acting almost like an FMJ (right).


                        Пули Jacketed Hollow Points пробили фанеру и так и не раскрылись в баллистическом геле более чем до собственного калибра. В том-то и проблема, что это отстреляные пули.

                        А вот приерно так они выглядели до отстрела.



                        Hollow Point - это свинцовая пуля, без оболочки (Jacket) с полостью спереди.
                        Jacketed Holow Point - это свинцовая пуля в оболочке с полостью спереди.
                        Soft point - это полуоболочечная пуля (в оболочке, где передняя часть свинца открыта) без полости в передней части.

                        Пуля начинает кувыркаться (любая остроконечная или оживальной формы продолговатая пуля) потому, что передняя пули легче, чем ее задняя часть.

                        Для пуль Fiocchi Black Mamba полость в передней части как раз чтобы облегчить её переднюю часть и ускорить кувырок после пробития. Эти пули ни грамма не экспансивные. Это обычные FMJ, но с фокусом более раннего кувыркания.

                        hi
                      11. Симаргл 5 февраля 2019 13:55 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Пуля начинает кувыркаться (любая остроконечная или оживальной формы продолговатая пуля) потому, что передняя пули легче, чем ее задняя часть.
                        Не совсем так. Пуля начинает кувыркаться тем раньше, чем меньше гироскопический эффект от скорости её вращения (зависит от шага нарезов и начальной скорости, чуть меньше - от дальности).
                2. Но из THV появились 5,7×28 мм и 4,6×30 мм, которые имеют и бронебойную, и экспансивную пули (странно, да?).


                  Я бы не стал так смело утверждать насчёт, что и из чего произошло, поскольку THV это всё-таки здорово связано с формой самой пули обычного калибра (на картинках я видел патроны 9х19 и револьверные .357 Магнум), а скоростные вполне себе были и раньше, те же 5,56 НАТО, собственно с которых и слеплен 5,7х28. Взяли автоматный калибр, ещё более облегчили пулю и воткнули в новую гильзу, подходящую по размеру для ПП (формфактора ПП или PDW).

                  Ничего такого чудесного в этом 5,7х28 нету, чего бы не делал 5,56 НАТО и экспансивная пуля там не из-за какого-то чуда, а именно потому, что действие по цели обычной FMJ явно не достаточно. Запросили сделать экспансивную - сделали. Насколько эффективно? Вопрос спорный, исходя из того, что предназначено оружие PDW всё-таки против современного противника в бронежилете (да экспансивку на войне и нельзя!). А для папуасов голых - всё сойдёт, если стрелять очередями.
                3. Симаргл 5 февраля 2019 13:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Я бы не стал так смело утверждать насчёт, что и из чего произошло
                  Я сказал, что следствием был 5,7х28. Поняли как работает THV. Но проблема THV - малый импульс, с ним не все самозарядные конструкции работают. В результате сделали новый патрон, пусть и на основе 5,56 (по Вашему утверждению, но почему бы и нет?), для которого оказалось не нужно городить схему запирания.
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  а скоростные вполне себе были и раньше, те же 5,56 НАТО
                  Ну, как бЭ... промежуточный сравнивать с пистолетным... 7,62 тоже скоростной - на уровне THV и 5,7х28... почему его не стали перерабатывать - понятия не имею...
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Ничего такого чудесного в этом 5,7х28 нету, чего бы не делал 5,56 НАТО
                  5,56 НАТО можно использовать в пистолете? Сравниваете промежуточный и пистолетный патрон... круто, чО!
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  да экспансивку на войне и нельзя!
                  Это Вы расскажите производителям и операторам патрона 5,56 НАТО, пуля которого ломается по пояску.
  • FuntLiha 7 февраля 2019 17:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Наглецы, 9х18 уже им не боеприпас)) Хоть бы старые ПМ со складов разрешили и то было бы за счастье.
  • akunin 28 января 2019 21:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Ну а как ещё
    И каждый террорист при крике, Ал...
    и каждый мужик(у которого жена алла) при крике :"алла ,я в бар".
    Уже будет иметь три в голову и десяток в пузо пуль. От честных и порядочных граждан. laughing
    1. Avior 28 января 2019 22:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      и каждый мужик(у которого жена алла) при крике :"алла ,я в бар".

      среднестатистический мужик после такого сообщения жене предпочтет
      иметь три в голову и десяток в пузо пуль. От честных и порядочных граждан.

      вместо того , что начнется после такого заявления laughing
  • УАЗ 452 1 февраля 2019 18:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ага. Вот крикнет муж жене: "Алла, я в бар"... И станет бедная Алла вдовой.
  • fruit_cake 26 апреля 2019 13:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ты в жизни много людей избивал? много стрелял в людей? будешь стрелять из пистолета, в террористов у которых в руках АКМ? да ты балабол обычный
  • Boris55 28 января 2019 10:40 Новый
    • 5
    • 12
    -7
    Многие со мной будут несогласны и всё же выскажу своё мнение.

    Для чего нам личное оружие? Для защиты от бандитов? Можно ли победить бандитов, действуя их же методом? Я понимаю, что в каждую подворотню по полицейскому не поставишь и что полиция действует по пост факту и всё же, пожар бензином не тушат...

    А как быть с несовершенно летними, которые не имеют право на короткоствол? Их что теперь в школу (институт), за ручку водить?

    Не надо раскручивать гонку вооружения "местного значения". Это выгодно только оружейной мафии. Бандиты же, подразумевая, что у нас есть оружие, будут сначала нас сначала убивать и только потом грабить...

    Должна быть эффективная работа всех органов власти, не только полиции, по профилактике правонарушений и в первую очередь работа СМИ и ТВ в частности, которая сегодня сутра до ночи запугивая нас сериалами про ментов и ужасными новостями, тем самым формируя из нас потенциальных преступников...
    1. Irokez 28 января 2019 11:08 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Цитата: Boris55
      Многие со мной будут несогласны

      Многие, но не большинство, а самое меньшинство. Я с Вами.
    2. свой1970 28 января 2019 11:36 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Boris55
      СМИ и ТВ в частности, которая сегодня сутра до ночи запугивая нас сериалами про ментов и ужасными новостями, тем самым формируя из нас потенциальных преступников...
      -был опрос в США - "насколько распространены гомосексуалисты"(причем имелось виду настоящие - а не наше:"да кругом одни п.!" Население отвечало - что примерно 28% вокруг них...
      Медицина утверждает - что не более 6%(включая и скрытых)

      Если долдонить что все вокруг-гомосексуалисты/воры/взяточники/чинуши/хамы/жулье/все пропало/ и т.д. -народ начинает верить
      1. AVM
        AVM 28 января 2019 11:46 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: свой1970
        Цитата: Boris55
        СМИ и ТВ в частности, которая сегодня сутра до ночи запугивая нас сериалами про ментов и ужасными новостями, тем самым формируя из нас потенциальных преступников...
        -был опрос в США - "насколько распространены гомосексуалисты"(причем имелось виду настоящие - а не наше:"да кругом одни п.!" Население отвечало - что примерно 28% вокруг них...
        Медицина утверждает - что не более 6%(включая и скрытых)

        Если долдонить что все вокруг-гомосексуалисты/воры/взяточники/чинуши/хамы/жулье/все пропало/ и т.д. -народ начинает верить


        У них вроде как модно притворяться. И меньше вероятность что уволят, и даже зарплата бывает выше. А уж если гомосексуалист-негр...
      2. Симаргл 28 января 2019 21:25 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: свой1970
        был опрос в США - "насколько распространены гомосексуалисты"
        Самые обезоруженные штаты - где верхушка либерал-гомосятина.
    3. Должна быть эффективная работа всех органов власти, не только полиции, по профилактике правонарушений


      Полиция приезжает по факту преступления, так сказать, на тело жертвы. Надо помочь полиции и сократить вызовы на тело жертвы. Бандиты не оставляют в живых жертв и свидетелей преступления. Надежда обменять своё золотишко на жизнь по милости бандитов - довольно призрачна.

      Главное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы лишь проецируют эту волю на врага. (С)
    4. bk0010 28 января 2019 22:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Boris55
      Можно ли победить бандитов, действуя их же методом?
      Конечно. Их же не бесконечное количество.
      Цитата: Boris55
      Бандиты же, подразумевая, что у нас есть оружие, будут сначала нас сначала убивать и только потом грабить...
      Пусть попробуют. С оружием появляется реальный шанс отбиться.
      Цитата: Boris55
      Должна быть эффективная работа всех органов власти, не только полиции, по профилактике правонарушений...
      Ее нет или она не помогает. Что дальше?
    5. Tank Hard 1 февраля 2019 06:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Boris55
      Можно ли победить бандитов, действуя их же методом?

      Запросто. Их не станет физически. Когда то Старца Горы с его исмаилитами( знаменитыми Ассасинами - убийцами) наводившими ужас на многих, банально уничтожили монголы, просто перебили их и сравняли поселение с землёй, и ужас пропал, совсем... request
      1. Boris55 1 февраля 2019 09:35 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Tank Hard
        Когда то Старца Горы с его исмаилитами( знаменитыми Ассасинами - убийцами) наводившими ужас на многих, банально уничтожили монголы

        Вы говорите о бандформированиях. С ними да, должны бороться войска. Но в повседневной жизни - это перебор. Как модно у демократов - непропорциональное применение силы. Ну в самом то деле, не будите же вы против уличного грабителя танковую атаку совершать. laughing
        1. Tank Hard 1 февраля 2019 10:17 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Boris55
          Ну в самом то деле, не будите же вы против уличного грабителя танковую атаку совершать.

          Борис, я привёл пример, и он адекватный. Грабителя я бы застрелил, зачем тут танки? wink
  • тасха 28 января 2019 11:59 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Написано толково, как я считаю. Буду ждать продолжения "О возможности реализации такого сценария в России, морально-правовых и технических аспектах"...
    Более логичным дополнением к закону «Об оружии» было бы обязать владельцев всех заведений, где не допускается ношение оружия, организовать регламентированный приём ОООП на временное хранение в сейфе с кодовым замком и двумя ключами.
    Не уверен, что логично... Предположим, что на 1000 человек - 10 имеют ОООП. И из-за этих 10 каждый владелец каждого(!) заведения (и, кстати, что это может быть за заведение?) должен купить 10 сейфов (вдруг эти десять придут одновременно )? Проще не пускать таких совсем..
    1. AVM
      AVM 28 января 2019 12:34 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: тасха
      Написано толково, как я считаю. Буду ждать продолжения "О возможности реализации такого сценария в России, морально-правовых и технических аспектах"...
      Более логичным дополнением к закону «Об оружии» было бы обязать владельцев всех заведений, где не допускается ношение оружия, организовать регламентированный приём ОООП на временное хранение в сейфе с кодовым замком и двумя ключами.
      Не уверен, что логично... Предположим, что на 1000 человек - 10 имеют ОООП. И из-за этих 10 каждый владелец каждого(!) заведения (и, кстати, что это может быть за заведение?) должен купить 10 сейфов (вдруг эти десять придут одновременно )? Проще не пускать таких совсем..


      Зависит от типа заведения. Понятно ,что на футбольные матчи оружие категорически нельзя разрешать проносить, туда скоро вообще как на алмазный завод досматривать будут.
      Заведения типа кинотеатров, на мой взгляд, нет смысла ограничивать. Мы же не на диком западе в экран вряд ли кто-то стрелять будет. То-же самое школы и институты. Запрет от массовых расстрелов не поможет, а вот вероятность наличия внутри вооружённых людей может остановить преступника.
      Сейфы это скорее для небольших заведений, типа баров. Не все будут там бухать, а проносить всё равно нельзя, т.к. алкоголь продаётся. Вот и сделать сейф, с правом не возвращать если владелец накирялся (пусть на следующий день приходит).

      Вообще, чем меньше фри-ган зон,тем лучше. Это всё равно бестолковый запрет. Один мой знакомый года два летал с ножом (Опинель) в ручной клади. Потом нашли - отобрали, он говорит что и забыл про него. Если в аэропорту с их системой безопасности можно с ножом пройти, то что про школу говорить. Кто захочет войдёт, и что хочет сделает. Если внутри его не кому застрелить.
      1. Запрет от массовых расстрелов не поможет, а вот вероятность наличия внутри вооружённых людей может остановить преступника.


        Так и есть. Но нужно точно 100% разграничивать зоны, где употребляется алкоголь и где можно проносить оружие.

        В Эстонии если попался за рулём пьяный - отбирают и лицензию на оружие. Формально на несколько лет, но фактически после такого уже оружейную лицензию обратно не получить. Считай, - пожизненная дисквалификация.
        1. тасха 28 января 2019 13:04 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Так и есть. Но нужно точно 100% разграничивать зоны, где употребляется алкоголь и где можно проносить оружие.

          У вас больше опыта, напишите, как в Эстонии. Если человек пришёл в бар с оружием, его пустят или нет?
          1. Никто не проверяет.

            Но если достал и стал махать, наряд мигом приезжает и прощай оружие навсегда. В законе прямо указано, что в местах распития алкоголя с оружием появляться запрещено.
        2. AVM
          AVM 30 января 2019 12:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          В Эстонии если попался за рулём пьяный - отбирают и лицензию на оружие. Формально на несколько лет, но фактически после такого уже оружейную лицензию обратно не получить. Считай, - пожизненная дисквалификация.


          Интересно, а если пьяного с оружием поймают, права отберут?
          1. Интересно, а если пьяного с оружием поймают, права отберут?


            А зачем в тюряге права?

            Пьяный с оружием - это уже нижняя планка Пенитенциарного кодекса - тУрМа сЫдЭт.
      2. Если в аэропорту с их системой безопасности можно с ножом пройти, то что про школу говорить.


        Зоны безопасности разные бывают... Я через JFK летел - там рентгеном просвечивали, отозвали в сторону и велели снять плотный нейлоновый ремень с нейлоновой же пряжкой и пока весь не прощупали - не пропустили. У жены вытащили из ручной клади маникюрный складной ножичек Викторинокс.
      3. Вот и сделать сейф, с правом не возвращать если владелец накирялся (пусть на следующий день приходит).


        В Эстонии ни в какой сейф посторонним лицам оружие передавать нельзя, только полицейскому или, например, секьюрити на пароме или в аэропорту.

        Да, в Европе с оружием можно летать самолётом. На руках должен быть европаспорт на оружие, приглашение на соревнование или охоту. Приезжаешь в аэропорт с оружием и патронами и идёшь сдаваться в секурити. Они все дела проверяют и сумку с оружием обклеивают лентой "секьюрити". Потом с тобой их офицер идёт пока не сдашь в багаж. По прилёту сумка с лентой "секьюрити" не выдаётся на общий транспортёр, а идёшь получать её в местную охрану аэропорта.

        Но в России всё гораздо сложнее.
        1. Orkraider 28 января 2019 19:23 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Но в России всё гораздо сложнее

          Вы не правы.
          В России гораздо проще)).
          Потом с тобой их офицер идёт пока не сдашь в багаж.
          У нас не надо идти с офицером сдавать багаж, у Вас забирают оружие в комнате СБ аэропорта, при офицере РГ и сотруднике СБ аэропорта опечатывают кейс, составляют акт, и сами его относят. По прилету, идете в комнату выдачи и там его получаете.
          Очень быстро и беспроблемно
          Единственно, нельзя в одном месте (в одном кейсе), транспортировать оружие и боеприпасы. Строго отдельно.
          1. Orkraider 28 января 2019 19:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Причем можно летать даже без РОХи, с лицензией. Касается как гладкоствольного так и нарезного.
          2. И нормы на провоз боеприпасов у разных авиакомпаний - разные. Надо заранее в авиакомпаниях узнавать.
          3. В России гораздо проще)).


            Да, я помню, как во Владивостоке приняли американца, который с Аляски летел с револьвером Ругер Аляскан калибра .454 Касуль (самооборона от медведя).

            lol
      4. свой1970 28 января 2019 13:16 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: AVM
        Вообще, чем меньше фри-ган зон,тем лучше. Это всё равно бестолковый запрет.
        -не было в США зон ган-фри...потом начали массово стрелять дети в школах(70-е)...пришлось вводить....
        1. AVM
          AVM 28 января 2019 13:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: свой1970
          Цитата: AVM
          Вообще, чем меньше фри-ган зон,тем лучше. Это всё равно бестолковый запрет.
          -не было в США зон ган-фри...потом начали массово стрелять дети в школах(70-е)...пришлось вводить....


          А откуда у детей оружие? По закону с 18 лет или с 21? Т.е. тоже незаконное или украденное у родителей. И школы там зачастую как тюрьма (по фильмам по крайней мере).
          1. свой1970 28 января 2019 14:01 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: AVM
            А откуда у детей оружие? По закону с 18 лет или с 21? Т.е. тоже незаконное или украденное у родителей. И школы там зачастую как тюрьма (по фильмам по крайней мере).
            -когда в стране танков(!!!) в ЧАСТНЫХ(!!!) коллекциях столько же - сколько у Вермахта 22.06.1941 на границе с СССР, официальных стволов - столько же сколько жителей, а оружейных магазинов - больше чем Макдональдсов(!!!!) belay - найти ствол, я думаю, проблема 100 баксов и получаса.....
            1. Вторичный рынок оружия в США вообще никак не регулируется. Можешь продать свой ствол кому угодно и когда угодно за кэш.
      5. Симаргл 28 января 2019 21:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AVM
        Если в аэропорту с их системой безопасности можно с ножом пройти, то что про школу говорить.
        Я раз на поясе протащил (складной перочинный в кабуре - он у меня брелоком работает). Заметил, когда взлетели уже.
  • Травмат, как оружие самообороны, - тупик и главная ошибка, сделанная ещё в 90-х, поскольку в руках у оппонента будет не торт, а всамделишное оружие.

    У легально владельца резиноплюя будет бледный вид (в морге), если у оппонента будет нелегальный ПМ или что другое из горячих точек, полностью смертельное.

    Против кого тогда резиноплоюй? Против гопоты? Так гопота тоже вооружается и вооружается нелегально без всяких оглядок на закон.

    hi
    1. Симаргл 28 января 2019 21:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Против кого тогда резиноплоюй? Против гопоты?
      Так у нас страна такая - пол года народ в противорезинострельных бронежилетах ходит.
      Потому против кого - понятно: в банях против голых обороняться.
  • XYZ
    XYZ 28 января 2019 13:46 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Опять. Все те же размышления о травматах, короткостволе, дульных энергиях и т.п. Ну поймите наконец, что с действующим законодательством и судебной практикой по самообороне вам ничего этого не нужно. Вы все равно сядете или, в лучшем случае, будете долго и много выплачивать напавшему на вас, о чем свидетельствует судебная практика. Первое, что необходимо всему обществу, даже тем, кто о короткостволе даже и не мечтает, это нормальный закон о самообороне, в котором нападающий называется преступником и лишается всех прав, кроме права защищать себя в суде. А защищающийся будет волен предпринять любые действия для защиты своей жизни и здоровья. Без этого владение любым оружием, даже автоматами, не принесет вам ничего, кроме унижения и несправедливости. С этого и надо начинать - сначала закон, а потом уже травмат или короткоствол, кому что нужно.
    1. свой1970 28 января 2019 14:08 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: XYZ
      нормальный закон о самообороне, в котором нападающий называется преступником и лишается всех прав, кроме права защищать себя в суде.
      -т.е вы предлагаете простым гражданам заменять собой суд, да еще и пытаетесь, чтоб это закон утвердил?Только суд может ограничить права граждан....
      Такая версия закона будет нарушать Конституцию, 4 Кодекса и кучу подзаконных актов....
      Проще тогда стволы раздать ВСЕМ и сказать - "Каждый сам за себя - мочи любого,чья морда не нравится"
      1. XYZ
        XYZ 28 января 2019 16:29 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Думайте что пишите! Вы конечно вправе домысливать за меня всякую чепуху, но я имел в виду совсем другое. Сейчас следствие ведется исходя из виновности человека нанесшего другому человеку любые повреждения. Степень виновности, кто был нападающим, а кто защищающимся выявляется потом. Если вообще выясняется. По сообщению печати нередки случаи, когда защищающийся выплачивает нападающему солидные суммы за побои лишь бы не получить статью. Вот я и предлагаю танцевать от невиновности человека подвергшегося нападению, невзирая на причиненный им ущерб. То есть во главу угла следствия ставить намерения, а не причиненный ущерб.
        1. AVM
          AVM 28 января 2019 17:12 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: XYZ
          Вот я и предлагаю танцевать от невиновности человека подвергшегося нападению, невзирая на причиненный им ущерб. То есть во главу угла следствия ставить намерения, а не причиненный ущерб.


          Согласен. После установки факта нападения никакого понятия о превышении быть не должно.
          1. Но как установить? Присоединять к пистолету гопро?
            1. AVM
              AVM 28 января 2019 22:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Но как установить? Присоединять к пистолету гопро?


              Вы прям мои мысли прочитали)
              1. Там будет только момент одного или скорее всего серии выстрелов, потому как доставать и применять оружие можно лишь в момент непосредственной опасности либо в момент непосредственно предстоящий. На ГоПро не будет развития конфликта. Будет только документирован сам процесс стрельбы.

                Этого для суда маловато. Свидетели нужны. Но... если оппонент был судим, убит с нелегальным оружием в руках, то...

                hi
          2. shura7782 28 января 2019 20:21 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: AVM
            После установки факта нападения

            Андрей, кто и как будет устанавливать этот факт. Мне не понятно как это у Вас планируется работать?
            Вызовите полицию "Приезжайте, я тут человека убил!"
            А потом "Верьте мне, я его предупредил!" Начнёте собирать характеристики с работы, мол очень замечательный человек. Из школы ...он бабушек через дорогу переводил. и т. д.
            1. Комментарий был удален.
        2. свой1970 28 января 2019 20:26 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          если вы имели в виду ИНОЕ-так и пишете иное...
          а пока по тексту дословно
          Цитата: XYZ
          нормальный закон о самообороне, в котором нападающий называется преступником и лишается всех прав, кроме права защищать себя в суде.
      2. Astra wild 28 января 2019 22:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Чушь не надо молоть.
    2. AVM
      AVM 28 января 2019 17:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: XYZ
      Опять. Все те же размышления о травматах, короткостволе, дульных энергиях и т.п. Ну поймите наконец, что с действующим законодательством и судебной практикой по самообороне вам ничего этого не нужно. Вы все равно сядете или, в лучшем случае, будете долго и много выплачивать напавшему на вас, о чем свидетельствует судебная практика. Первое, что необходимо всему обществу, даже тем, кто о короткостволе даже и не мечтает, это нормальный закон о самообороне, в котором нападающий называется преступником и лишается всех прав, кроме права защищать себя в суде. А защищающийся будет волен предпринять любые действия для защиты своей жизни и здоровья. Без этого владение любым оружием, даже автоматами, не принесет вам ничего, кроме унижения и несправедливости. С этого и надо начинать - сначала закон, а потом уже травмат или короткоствол, кому что нужно.


      Да, изменения в закон о самообороне это очень важно. Но даже с существующими законами и убогой травматикой, а некоторых случаях, лучше рискнуть на время сесть, чем на всегда лечь.
    3. Симаргл 28 января 2019 21:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: XYZ
      с действующим законодательством и судебной практикой по самообороне вам ничего этого не нужно
      Самое смешное - законодательство почти нормальное, а вот практика такова, что если некто сломает ноготь террористу-смертнику - сядет некто, а не террорист.
    4. трассер 29 января 2019 00:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Спасибо. Отличный комментарий. "КОНЬ" ЕЩЕ БРЫКАЕТСЯ Вам в помощь - МОЛОДЕЦ !
  • Wolga 28 января 2019 16:56 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: свой1970
    Цитата: AVM
    А откуда у детей оружие? По закону с 18 лет или с 21? Т.е. тоже незаконное или украденное у родителей. И школы там зачастую как тюрьма (по фильмам по крайней мере).
    -когда в стране танков(!!!) в ЧАСТНЫХ(!!!) коллекциях столько же - сколько у Вермахта 22.06.1941 на границе с СССР, официальных стволов - столько же сколько жителей, а оружейных магазинов - больше чем Макдональдсов(!!!!) belay - найти ствол, я думаю, проблема 100 баксов и получаса.....

    Уважаемый, меньше патетики! Чем Вам не нравятся танки в частных коллекциях? И откуда информация про количество магазинов фастфуда по отношению к количеству оружейных магазинов???
    1. свой1970 28 января 2019 20:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Wolga
      Цитата: свой1970
      Цитата: AVM
      А откуда у детей оружие? По закону с 18 лет или с 21? Т.е. тоже незаконное или украденное у родителей. И школы там зачастую как тюрьма (по фильмам по крайней мере).
      -когда в стране танков(!!!) в ЧАСТНЫХ(!!!) коллекциях столько же - сколько у Вермахта 22.06.1941 на границе с СССР, официальных стволов - столько же сколько жителей, а оружейных магазинов - больше чем Макдональдсов(!!!!) belay - найти ствол, я думаю, проблема 100 баксов и получаса.....

      Уважаемый, меньше патетики! Чем Вам не нравятся танки в частных коллекциях? И откуда информация про количество магазинов фастфуда по отношению к количеству оружейных магазинов???


      "В докладе аналитического центра VPC, опубликованного 8 марта2006 в Вашингтоне, говорится, что количество оружейных магазинов в США уменьшилось за последние двенадцать лет на 80 процентов или почти в пять раз. В 1994 году количество зарегистрированных оружейных магазинов составляло 245628(!!!!! абсолютно без патетики-просто в офигивании belay !!!!!), а на сегодняшний день - только 54902(!!!!) belay . Итого, сто девяносто тысяч семьсот двадцать шесть(!!!!!!!) дилерских центров и традиционных "gun shops" были закрыты."
      сноска про макдональдс для скептиков- "Под торговой маркой McDonald’s на середину июня 2009 года работало 32 060 ресторанов в 118 странах мира (в том числе около 14 тысяч из них расположены в США)."
      и далее
      " Как любят вспоминать американцы, в одно время в Америке было больше оружейных магазинов, чем заправочных станций. Сегодня этим могут похвастаться только пять штатов - Аляска, Айдахо, Монтана, Орегон и Вайоминг.
      Значительную роль в уменьшении количества оружейных торговых центров сыграла политика администрации президента Клинтона, ужесточившая контроль над нелегальной торговлей оружием и выдачей лицензий на право его продажи.
      Больше всех новые веяния затронули штат Калифорния - здесь количество оружейных магазинов уменьшилось почти в десять раз (с 20148 до 2438). И только в пяти вышеназванных северных штатах оружейный бизнес доходнее содержания бензоколонки. (Факт для справки - на Аляске 844 оружейных магазина и 229 заправочных станций, в Айдахо - 682 и 663 соответственно, в Монтане - 1017 против 597, в Орегоне - 1479 и 1146, а в Вайоминге - 550 и 401)."

      "Бернштейну 72 года, но порой он ведёт себя на 60 лет моложе, взрывая всё подряд на стрельбище и шутя с клиентами. Он никогда не уходит в отпуск и работает допоздна. «Я стремился создать бизнес, упорно трудился, зарабатывал деньги, чтобы расти, расти и расти. Так и происходит», — говорит американец.
      На странице сообщества в Фейсбуке «Человек-дракон» указывает, что специализируется на продаже военных винтовок, пистолетов, дробовиков и пулемётов. Для себя же он любит называть свой товар проще — «Оружие для охоты на людей». Когда в магазин «Оружие дракона» входит покупатель, Бернштейн или его дочь Мелисса оказываются в трудном положении. Они решают, можно ли продать клиенту оружие, приклад, огнемёт или уйму других предметов, которые использовали нападавшие во время массовых убийств.
      На фоне стрельбы во Флориде крупнейшие американские компании по продаже оружия Walmart и Dick’s Sporting Goods повысили возрастное ограничение на реализацию с 18 лет до 21 года. За несколько лет до этого холдинги прекратили продажу винтовки AR-15 — эта одна из самых популярных моделей в стране, которую часто применяли стрелки во время массовых убийств.
      В США количество оружейных магазинов превышает число всех «Старбаксов», «Макдоналдсов» и бакалейных магазинов вместе взятых."

      а это на закуску
      "Представитель Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ не смог подтвердить, что Бернштейн владеет самым большим количеством оружия в США: по его словам, базы данных с этой информацией не существует."-т.е 4 000 стволов у него в коллекции или он их давно ИГИЛу загнал- никому не интересно....
      просто бизнес
      1. Магазины укрупняются. Важна другая тенденция - к либерализации ношения из года в год. Карта зеленеет. Зелёным обозначены штаты, где отдельного разрешения на ношение не нужно. Купил и носи. Эта карта - GIF. Открыть в браузере и карта меняется из года в год.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Right_to_Carry%2C_timeline.gif


        1. свой1970 29 января 2019 10:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Магазины укрупняются.
          -да бес бы с ним...Но когда заправок меньше чем оружейных магазинов -в самой автомобильной стране мира belay belay
  • Астронавт 28 января 2019 18:32 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Я вообще не понимаю криков по поводу травматического оружия. Купите себе помповик, и у вас идеальное оружие самообороны !
    1. AVM
      AVM 28 января 2019 20:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Астронавт
      Я вообще не понимаю криков по поводу травматического оружия. Купите себе помповик, и у вас идеальное оружие самообороны !


      Не идеальное. Из этого класса лучше уж Вепрь-Молот.
      И носить то его нельзя...
      1. свой1970 28 января 2019 21:05 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: AVM
        И носить то его нельзя...
        -а куда вы хотите КС носить?
        на работу?так любой НОРМАЛЬНЫЙ работодатель узнав - что у него сотрудник с оружием шастает, сократит его должность нафиг вместе с оруженосцем и все на этом.Никому гемор со стрельбой в офисе не нужен-как уже было,избавятся сразу...
        по вечерам?с учетом того что пива попить уже нельзя будет?
        на природу?так я вам напомню что и там проблемы будут-нахождение в охотугодьях вне сезона с ОРУЖИЕМ и без охотдокументов - браконьерством отдает и очень сильно.Будете долго и муторно объяснятся с дяденьками-егерями/лесниками - даже если вы и не убили птичку/зайчика
        1. Ну я -то сам с КС хожу везде, на работу (конституционное право), кроме кабаков, демонстраций-митингов, политических собраний и церкви, куда я не хожу. Это как каска у строителя, как огнетушитель в машине и т.п. - средство безопасности для последнего шанса.

          Как бы от КС нету толка, если ты на улице, а КС дома в сейфе, точно как строителю от каски, которая не на голове, а в бытовке. Конечно, на стройке кирпичи каждый день на голову не падают, но иногда таки падают. Тогда смерть нелепая и глупая. Так и с оружием. Пусть оно всегда с собой есть, но за всю жизнь не пригодилось, чем оно нужно, но его - нет.

          Вот как-то так...
        2. AVM
          AVM 29 января 2019 17:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: свой1970
          -а куда вы хотите КС носить? на работу?так любой НОРМАЛЬНЫЙ работодатель узнав - что у него сотрудник с оружием шастает, сократит его должность нафиг вместе с оруженосцем и все на этом.Никому гемор со стрельбой в офисе не нужен-как уже было,избавятся сразу...
          по вечерам?с учетом того что пива попить уже нельзя будет?


          На нескольких работах мой работодатель и коллеги (может не все) знали, что у меня есть оружие, и проблем не было от слова совсем. И вообще, работодателю и коллегам об этом знать не обязательно. У нас не обязательное открытое ношение, можно и скрыто носить.

          Пиво я по дворам уже не пью.

          Цитата: свой1970
          на природу?так я вам напомню что и там проблемы будут-нахождение в охотугодьях вне сезона с ОРУЖИЕМ и без охотдокументов - браконьерством отдает и очень сильно.Будете долго и муторно объяснятся с дяденьками-егерями/лесниками - даже если вы и не убили птичку/зайчика


          С какой-то радости КС будет подпадать под браконьерство? Может и травматика под браконьерство подпадёт, кого из неё стрелять? Это не охотничье оружие.

          И егерям с лесниками я ничего объяснять не буду. С какого хрена они меня обыскивать будут, если не видели обнажённого оружия? А если стрелять в лесу так это другое нарушение.
          1. С какой-то радости КС будет подпадать под браконьерство?


            В Германии был случай - фура сбила лося, но не насмерть. Лось орал от боли, но "починить" его было уже вряд ли возможно. Из одной из остановившихся машин вышел мужик и из гуманизма пристрелил лося из КС. Так в газетах писали немецкий суд собирался ему статью за браконьерство, хотя здравый смысл, видимо тут уехал в отпуск на Бали или Мальдивы.
            1. AVM
              AVM 30 января 2019 13:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              С какой-то радости КС будет подпадать под браконьерство?


              В Германии был случай - фура сбила лося, но не насмерть. Лось орал от боли, но "починить" его было уже вряд ли возможно. Из одной из остановившихся машин вышел мужик и из гуманизма пристрелил лося из КС. Так в газетах писали немецкий суд собирался ему статью за браконьерство, хотя здравый смысл, видимо тут уехал в отпуск на Бали или Мальдивы.


              Ну везде бывает.
              Ситуация выглядит скорее как с холодным оружием в России. Есть понятие холодное оружие по набору характеристик - длина, толщина, сталь и т.п., а есть понятие холодное оружие "по применению", т.е. нанёс колюще-режущие ранения холодным оружием (уже любой нож).
              За верёвку в лесу Вас не привлекут за браконьерство, а за ловушку из неё - да.
              1. В Эстонии всей этой ненужной белиберды нет, покупай чего хочешь из холодного. Другое дело если примут, а в кормане перо обоюдоострое или автоматически кнопкой раскрывающееся или с лезвием длиннее 8 см. А какая там сталь, толщина, заточка (кроме обоюдоострой), упоры и пр. - абсолютно по барабану. И что мы в итоге получаем? За нож с лезвием длинее 8 см - тУрмА сЫдЭт, а за лицензированный пистолет - ничего. И кто же будет таскать ножик?

                good
                1. AVM
                  AVM 30 января 2019 14:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  За нож с лезвием длинее 8 см - тУрмА сЫдЭт, а за лицензированный пистолет - ничего. И кто же будет таскать ножик?
                  good


                  В Израиле по-моему что-то похожее. Я нож рассматриваю как инструмент, не как оружие самообороны. На крайней случай конечно всё сгодится, можно и мороженой курицей отбиваться. Но в России по ножам правоприменительная практика хуже чем по травматике.

                  По холодняку (покупке, ношению ножей) в России кстати крайне либеральное законодательство, по сравнению со многими странами мира.
                  1. Самое либеральное по покупке - в Эстонии. Покупай, чего хочешь, свободно, как пирожки.

                    Другое дело - носить.

                    Друг ехал за авторезиной в Норвегию и там на таможне из кармана вытащили мультитул. Говорят - нельзя. Если бы его вызвали их толчок починить и он был бы в робе, тогда это инструмент. А в кармане через границу - нельзя.

                    Отобрали.
                    1. AVM
                      AVM 30 января 2019 14:13 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Самое либеральное по покупке - в Эстонии. Покупай, чего хочешь, свободно, как пирожки.
                      Другое дело - носить.
                      Друг ехал за авторезиной в Норвегию и там на таможне из кармана вытащили мультитул. Говорят - нельзя. Если бы его вызвали их толчок починить и он был бы в робе, тогда это инструмент. А в кармане через границу - нельзя.
                      Отобрали.


                      Дурдом, конечно. Хороший мультик жалко, денег стоит.
                      В России можно носить всё, что есть сертификат, что не холодное оружие. А сертификаты делают почти на всё. С травматикой тоже так было, но дорогие ножи с сертификатами редко используют в преступлениях, чаще и кухонные или из палатки за 200 рублей (3$). Вот никто и не заморачивается.
                      1. Был бы разрешён в России КС - с ножами бы никто и не заморачивался.

                        Лично я за то, чтобы шпана не таскала ножи и тесаки с сертификатами или без оных.

                        Я до КС пытался носить Спайдерко Цивиллиан, но теперь он просто в сейфе лежит. Это 220 евроденег выброшены коту под хвост. Носить нельзя, лезвие длиннее разрешённых законом 8 см. Но есть ещё и "нож Ганнибала Лектера"... Спайдерко Гарпия. Там такое же лезвие укладывается в разрешённые 8 см.
                        Нож интересен тем, что не нуждается для применения в ножевой школе. Нож интуитивно работает "к себе" по конечностям ПП (плохих парней).



                      2. AVM
                        AVM 30 января 2019 15:02 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Я до КС пытался носить Спайдерко Цивиллиан, но теперь он просто в сейфе лежит. Это 220 евроденег выброшены коту под хвост. Носить нельзя, лезвие длиннее разрешённых законом 8 см. Но есть ещё и "нож Ганнибала Лектера"... Спайдерко Гарпия. Там такое же лезвие укладывается в разрешённые 8 см.
                        Нож интересен тем, что не нуждается для применения в ножевой школе. Нож интуитивно работает "к себе" по конечностям ПП (плохих парней).


                        smile


                        Мне их посоветовал как раз инструктор по ножевому бою. В России один из ключевых параметров для отсидки - проникающие ножевые. Керамбиты для реза, большая длина пореза - сильный болевой шок, т.е. останавливающее действие выше, чем у обычного ножа, поражающее меньше.

                        Нижний - копия Цивилиана, купил, чтобы посмотреть что за зверь, верхний - Колдстил Чёрный коготь II, стоит дешевле Цивилиана раза в 1,5 + прочный клинок из стали верхнего уровня и открытие о карман при извлечении крюком Эмерсона.
                      3. Ну на Тюбике есть видео, как инструктор обучает деревянным Цивиллианом работать "андерковеред" полицейских (внедрённых "казачков" в банды наркокартеля и пр.)

                        Там объекты для работы этим ножом руки с оружием (сухожилия, вены), шея (ну это понятно), пах, сосуды на ляжках... и удержание, как крючком. И... как бы быстро... атака на руку, атака на шею или удержание "крючком. Движения как бы чисто интуитивные.

                        Я на Али тоже реплику купил за 15 евро и... тестю подарил после того, как сравнил с оригиналом. В оригинале и сталь лучше и заточка и весит он меньше. В реплике добавили лишний вес лишней металлической пластиной рукоятки. Китайцы всё-таки... не японцы.
                      4. AVM
                        AVM 30 января 2019 15:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Ну на Тюбике есть видео, как инструктор обучает деревянным Цивиллианом работать "андерковеред" полицейских (внедрённых "казачков" в банды наркокартеля и пр.)

                        Там объекты для работы этим ножом руки с оружием (сухожилия, вены), шея (ну это понятно), пах, сосуды на ляжках... и удержание, как крючком. И... как бы быстро... атака на руку, атака на шею или удержание "крючком. Движения как бы чисто интуитивные.

                        Я на Али тоже реплику купил за 15 евро и... тестю подарил после того, как сравнил с оригиналом. В оригинале и сталь лучше и заточка и весит он меньше. В реплике добавили лишний вес лишней металлической пластиной рукоятки. Китайцы всё-таки... не японцы.


                        Так китайца взял посмотреть, что это такое, сразу специфичную конструкцию не хотелось брать. А потом КолдСтил больше понравился.

                        Видео это?
                        v=ppbHhRsHiuE
                      5. Да, это самое видео с волосатой мохнатой дефффкой.
                  2. Tank Hard 1 февраля 2019 08:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: AVM
                    Мне их посоветовал как раз инструктор по ножевому бою

                    Существует 4 школы ножевого боя в России, которые я считаю достойными так называться.
                    СПАС
                    КОИ
                    Толпар
                    АБФ
                    Ни один из инструкторов этих школ не должен был советовать такое чудо...
                    Цитата: AVM
                    Керамбиты для реза

                    Листьев, бананов и прочего подобного с деревьев и прочей растительность, никак не подходят для "против человека", тут кухонник эффективней.
                    Цитата: AVM
                    Нижний - копия Цивилиана,

                    "Залегендированный" продукт, яко бы создавался для агентов ФБР,либо Агенства по наркоконтролю, "в штатском". Существует мнение, что только красивая легенда и не более, правда стоит реальных денег...
                    Цитата: AVM
                    Керамбиты

                    Пиарятся адептами "филиппинских боевых искусств". Считаю их бренд - мифом( в этом согласен с мнением Вадима Кондратьева). Вадим Кондратьев(на Мой взгляд), убедительно это доказал в своей книге,"Боевое ремесло 2.0 Крушение мифов", с 11 страницы, примерно. и далее по тексту...
                    Раз автор даёт ссылку на "ганзу", то на "ганзе" в теме "спортивный ножевой бой" много тем, где баян порвали...
                    Цитата: AVM
                    В России один из ключевых параметров для отсидки - проникающие ножевые.

                    В России один из ключевых параметров для отсидки - законодательство и превышение пределов необходимой обороны, а с ножом проникающим или газовым ключом ударяющим. не столь и важно... request
                    Всё это ИМХО.
                  3. AVM
                    AVM 5 февраля 2019 14:11 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Tank Hard
                    Существует 4 школы ножевого боя в России, которые я считаю достойными так называться.
                    СПАС
                    КОИ
                    Толпар
                    АБФ
                    Ни один из инструкторов этих школ не должен был советовать такое чудо...


                    Спорить не буду, т.к. сам в ножевом бое не разбираюсь, за что купил - за то продал.


                    Цитата: Tank Hard
                    Листьев, бананов и прочего подобного с деревьев и прочей растительность, никак не подходят для "против человека", тут кухонник эффективней


                    Если я правильно понял, речь шла не о бое нож-нож, а о применении для самообороны против физически превосходящего противника. Обычный нож инстинктивно просит "пырнуть" при самообороне, получается высокая вероятность убийства, а останавливающее действие низкое.
                    Керамбитом "пырять" сложно, наносятся длинные болезненные порезы, способные пробить адреналиновую блокаду. Как-то так.

                    Цитата: Tank Hard
                    "Залегендированный" продукт, яко бы создавался для агентов ФБР,либо Агенства по наркоконтролю, "в штатском". Существует мнение, что только красивая легенда и не более, правда стоит реальных денег...


                    Тоже слышал мнение что легенда, но как знать...

                    Цитата: Tank Hard

                    Пиарятся адептами "филиппинских боевых искусств". Считаю их бренд - мифом( в этом согласен с мнением Вадима Кондратьева). Вадим Кондратьев(на Мой взгляд), убедительно это доказал в своей книге,"Боевое ремесло 2.0 Крушение мифов", с 11 страницы, примерно. и далее по тексту...


                    Вадим Кондратьев, это автор ножа "Кондрат"? Ножи у него тоже скажем специфичные.
                  4. Tank Hard 5 февраля 2019 20:50 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    hi Здравствуйте. Повторюсь, с удовольствием прочёл ваши статьи.
                    Цитата: AVM
                    Спорить не буду, т.к. сам в ножевом бое не разбираюсь, за что купил - за то продал.

                    На эту тему могу разглагольствовать много, ибо не один год потратил на изучение, но тут не место(флуд будет), да и не всем интересно...
                    Цитата: AVM
                    Керамбитом "пырять" сложно, наносятся длинные болезненные порезы, способные пробить адреналиновую блокаду. Как-то так

                    Долго тут расписывать эту тему, не охота. Можно посмотреть "ганзу", соответствующий раздел, там много чего есть, если интересно... "Самооборона" тут, как и при "тычке - уколе", понятие относительное, ведь при порезе можно повредить большие кровеносные сосуды(артерии), после чего летальный исход очень возможен.
                    По поводу "останавливающего действия ножа", вот видео, где(на Мой взгляд") исчерпывающим образом дан ответ, если на видео не поймёте, то под видео есть расширенный комментарий автора, надо кликнуть по фразе ЕЩЁ, и комментарий развернётся. Читать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

                    Цитата: AVM
                    Вадим Кондратьев, это автор ножа "Кондрат"? Ножи у него тоже скажем специфичные.

                    Да. Нож кондрат замечательное изделие, которое колет ДОСТОЙНО(стамеска), так и режет прекрасно под любым углом и разнообразными хватами, ролики испытаний, мнение знающих людей есть в сети. Нож не подпадает под "холодное оружие" и совершенно легален.
                    Здоровья Вам. С удовольствием жду новых статей. yes
      2. В Израиле по-моему что-то похожее.


        В Израиле можно только один пекаль - понятно почему. Палестинцы и прочие муслимы чистят дома с сейфами. Чтобы не было утечки оружия к преступникам и террористам.
  • За верёвку в лесу Вас не привлекут за браконьерство, а за ловушку из неё - да.


    Пошёл в лес повеситься... и привлекли за браконьерство.

    crying
    1. AVM
      AVM 30 января 2019 14:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      За верёвку в лесу Вас не привлекут за браконьерство, а за ловушку из неё - да.


      Пошёл в лес повеситься... и привлекли за браконьерство.

      crying


      Нет, ну если повесившийся олень... laughing
      1. За верёвку в лесу Вас не привлекут за браконьерство, а за ловушку из неё - да.


        Шёл по лесу с петлёй в руках, искал дерево, приняли, как браконьера с "силком", отправили в обезьянник...

        laughing
  • Астронавт 28 января 2019 21:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    И носить то его нельзя.

    Если РОХа есть, носите сколько хотите.
  • В 1950-1960-х охотничьи двустволки продавались в хозтоварах без всякой лицензии.
  • meandr51 25 марта 2019 10:58 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    На ганзе висит пост, где гражданин описывает случай, когда пули из травмата не остановили нападавшую обкуренную гопоту с битами, а вынутая напарником из багажника "Сайга" одним звуком затвора заставила их
    развернуться и спокойно уехать.
  • Astra wild 28 января 2019 22:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Бабушка говорила,что в 60-х: мент появится в начале улицы и В другом конце хулиганом уже смирное. А уже мама на танцы без баллончика "прелесть" не ходила. У меня был скальпель( подарили),а подруга носила свинчатку( отец сделал).
    Даже в Советском Союзе с середины 70 стало не спокойно, а в" национальных республиках" русским стало не очень уютно.
    Где-то читала или слышала: " власть ограничивающая владение оружием,боится своего народа". Чиновники никогда безоруженными не были и не будут, а простые люди для криминала превратились в кроликов на которых можно охотится.
    1. Морской Кот 28 января 2019 22:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Добрый вечер, милейшая Astra. love

      В Советском Союзе, что в шестидесятые, что в "середине семидесятых" всегда имелся шанс получить по морде, особенно поздно вечером, особенно в чужом районе. Это я о славянской части Союза, за нацреспублики ничего не скажу, дальше Грузии не забирался. Ну, если не считать Иудеи со столицей Биробиджаном, под которым благополучно отслужил срочную в конце шестидесятых, не взирая на конфликты с местной шпаной.
      В отношении чиновников Вы абсолютно правы -- законы они издают "под себя", а что касается "простого" народа -- далеко не все из его состава "кролики". Много народа разного возраста прошло и проходит хорошую школу в Донбассе, вот эти уж на "кроликов" абсолютно не тянут. hi
  • котик-русич 29 января 2019 00:27 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Парня в 18 лет призвали в армию soldier . В армии ему дали АК-74.... ПКМ, СВД, РПГ-7 и прочие-прочие. Отправили в горячую точку - на 2-3 командировки angry . Вручили медаль ,,За отвагу,,- 2 штуки, орден ,,За мужество,, , дали ,,Героя России,, good . Дембель - вернулся домой, в 20 лет yes . А дома купить травмат Макарыч нельзя stop . Почему? what - МАЛОЛЕТКА fool .
    1. котик-русич 29 января 2019 00:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      керченскому стрелку помповое ружьё продали в 18 лет fool
      1. Проблема не в том, что продали, а в том, для чего он его использовал.

        Продали по закону. Не надо ответственность перекладывать.
    2. Леопольд 30 января 2019 04:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ничего страшного, год пролетит в делах и заботах незаметно. Пока отдохнёт, на работу устроится справки всякие соберёт, травмат - не предмет первой необходимости. А вот когда на дембель приходишь, а тебе водку не продают - вот обидно то!
    3. Почему? - МАЛОЛЕТКА.


      Сколько в России героев на 1000 20-тилетних населения?

      Сколько в России преступников на 1000 20-тилетних населения?

      Говорят, что статистика знает всё. У статистики и спрашивать.

      В Эстонии стрелковым спортом можно заниматься с 10 лет.
      Длинноствол (не важно какой - нарезной или гладкоствол) можно купить в собственность с 18 лет, а пистолет только с 21-го года. У населения на руках по нескольку единиц оружия и у какого-то чувака по опубликованным данным было в позапрошлом году аж 18 стволов.

      Наверное, пистолет с 21-го года это всё потому, что в Эстонии совсем нету героев?

      bully
  • Рязанец87 29 января 2019 17:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "...Другим потенциально слабым элементом является магнитоимпульсный генератор – МИГ, применяемый в пистолетах «Оса» для инициализации выстрела".
    Подтверждаю слова автора. Сам приобрел "Осу" и столкнулся с этим - просто перестала работать. Хорошо еще при тренировке.
    Так как "Оса" единственное из ОООП, что имело смысл для самообороны, то выводы неутешительны. Больше доверия этому изделию нет.
    1. AVM
      AVM 30 января 2019 12:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Рязанец87
      "...Другим потенциально слабым элементом является магнитоимпульсный генератор – МИГ, применяемый в пистолетах «Оса» для инициализации выстрела".
      Подтверждаю слова автора. Сам приобрел "Осу" и столкнулся с этим - просто перестала работать. Хорошо еще при тренировке.
      Так как "Оса" единственное из ОООП, что имело смысл для самообороны, то выводы неутешительны. Больше доверия этому изделию нет.


      Где-то в сети видел примеры переделки платы Осы для работы от батарейки.
      1. Рязанец87 30 января 2019 14:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Безусловно, можно переделать, можно отремонтировать, но сами понимаете.. Ограничился газовым баллончиком.
  • Александр Х 29 января 2019 22:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Могу сказать ответственно, что все травматическое оружие, которое продается в РФ- крайне мало эффективно. Применять его разрешено по ногам и корпусу- одетому человеку с адреналином/наркотиком в крови воздействие такого травмата вполне переносимо. А вот, в случае применения в голову, обороняющийся получит срок реальной отсидки....Примеров тому масса. Кроме того, прокурор напишет, что обороняющийся заранее готовился к совершению преступления, что подтверждается наличием у него в кармане травмата...При нынешнем уголовном законодательстве и практике его применения в РФ, наличие травмата- только во зло добропорядочному гражданину. Короткоствол решил бы проблему реальной самообороны и повысил бы ответственность его применения. ибо последствия могут быть и летальными...но...сами знаете, что "низя"... А рассусоливать, что чуть меньше джоулей- это плохо, а чуток поболе- хорошо, это пустое сотрясение воздуха. И введение в заблуждение граждан, которым после попыток самообороны резиноплюем злодеи будут это псевдопистоль вставлять в какое-либо не предназначенное для таких манипуляций отверстие....ИМХО...
  • Tank Hard 1 февраля 2019 06:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересная статья, прочёл с удовольствием. yes
  • Бригадир 27 апреля 2019 03:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Срочно закупайтесь столовыми ножами, ибо, если путинские чинуши пойдут дальше в том-же темпе, то скоро будет разрешено продавать 1 столовый нож по спецразрешению 1 раз в 5 лет, с соответствующей пересдачей правил ТБ по обращению с холодняком при покупке нового!

    А лет через 10-15 могут и вообще запретить эти ножи.
    В конце концов, не обязательно резать хлеб... его можно просто ломать... зато как взлетить безопасность граждан... хм... если, конечно, вовремя изъять у них вилки и открывашки для банок...

    Власть заботится о вас! Цените это!