Военное обозрение

Американцам понадобились мобильные АЭС для армии

171
На американском портале The Drive на днях опубликована статья Джозефа Тревитника The U.S. Military Wants Tiny Road Mobile Nuclear Reactors That Can Fit In A C-17 ("Американские военные хотят крошечные мобильные ядерные реакторы, которые могут поместиться в С-17"). В статье рассказывается о том, что американские ВС решили заказать разработку мобильных АЭС для своих нужд.


Управление стратегических возможностей и обеспечения ВС США обратилось к потенциальным разработчикам с просьбой представить свои предложения по мобильным АЭС для ВС в соответствии с заявленными требованиями. Нужны они, мол, для удовлетворения постоянно растущего спроса на электроэнергию в современной армии при проведении операций в отдаленных местах с суровыми условиями. Уведомление об этом было опубликовано неделю назад на одном из основных "гостендерных", выражаясь нашими понятиями, сайтов, и через несколько дней требования по Project Dithulium, как они его назвали, были уточнены.

Они хотят получить мобильную АЭС весом около 40 т, мощностью 1-10 МВт, помещающуюся на трейлер-полуприцеп, способную перевозиться по морю и в военно-транспортном самолете С-17А. Речь, очевидно, о контейнерном исполнении. Время развертывания станции после доставки — не более 3 дней, а свертывания — неделя. Весьма щадящие требования, надо заметить. В течение года (хотя сроки начала этого периода не утверждены) управление будет ожидать проектов от заинтересованных корпораций, затем выберет одного разработчика и будет ждать готового прототипа к 2025 г., если финансирование этого этапа в итоге утвердят, и если сроки не сорвут — и то, и другое возможно.

Нужна эта мобильная, точнее, транспортируемая (потому что контейнер сам себя не перевозит) АЭС военным США по следующим причинам. Энергопотребление в ведущих армиях мира непрерывно возрастает — все больше электроники, АСУ различных уровней, систем связи, РЛС, систем РЭБ. Ожидается еще большая потребность ввиду появления различных средств защиты войск от малоразмерных БПЛА, или, скажем, развития оружия на новых физических принципах, вроде ЭМИ-оружия, электромагнитных ускорителей, лазеров, или, скажем, электрических или гибридных транспортных средств, требующих зарядки, электро-БПЛА или, скажем, наземных робототехнических комплексов на электропитании.

ВС США в настоящее время полагаются или на местные электросети (что, кстати, в боевой обстановке запрещается, положено на автономное питание переключаться), или же на свои дизель-генераторы и ДЭС различных уровней. Но в отдаленных районах или же в районах с опасной обстановкой могут быть и перебои с поставками ГСМ, как в составе колонн, так и с переброской авиацией. Американцы не забыли, как возили вертолетами "горючку" в Афганистане, которая превращалась в "золотую", потому что не могли обеспечить проход колонн. Это когда у них там войск было, вместе с союзниками, вдвое больше, чем у СССР, который почему-то таких проблем почти не испытывал. Также американцы полагают, что в войне с серьезным высокотехнологичным противником может легко сложиться ситуация, когда и по воздуху ничего не перебросишь, потому что ПВО противника не дает, и по земле тоже не особенно. В итоге родились требования обеспечения возможности ведения боевых действий бригадной боевой группы в течение недели без поставок. Очевидно, АЭС происходит и из них тоже.


Проект мобильной АЭС Holos

В настоящий момент уже есть несколько потенциальных предложений по теме, точнее, есть несколько проектов, которые, в общем, могли бы подойти. Так, есть проект MegaPower от LANL — Лос-Аламосской национальной лаборатории. Он дает 1 МВт энергии (речь и тут и выше идет об электрической энергии, а не о тепловой, выдаваемой реактором) и удовлетворяет выдвинутым требованиям о мобильности и времени развертывания и свертывания. Есть проект e-Vinci от Westinghouse — это целая серия микрореакторов от 25 кВт до 200 МВт, но время развертывания велико — порядка месяца. Оба эти проекта не используют водяное охлаждение и теплопередачу, будучи системами воздушного охлаждения на так называемых "жаровых трубах". Есть еще проект от Filippone and Associates LLC, называемый Holos — реактор с газовым охлаждением, для которого заявлена мощность от 3 до 13 МВт (для сборки из 4 модулей, помещающейся в контейнер) и временем службы якобы аж в 60 лет (против 5-10 лет у конкурентов). Есть еще проекты от URENCO, но они совершенно не подходят по времени развертывания и свертывания.

[media=https://youtu.be/RPI8G6COc8g||Мобильная АЭС MegaPower от LANL]

[media=https://www.youtube.com/watch?v=NmQ9ku9ABCs||Схема работы реакторного модуля Holos]

Надо заметить, что на решение американцев заняться этим вопросом повлияло то, что подобная мобильная АЭС скоро поступит на вооружение ВС РФ. Примерно через 2-3 года должен быть готов опытный образец мобильной АЭС сухопутного базирования для ВС РФ, предназначенный в первую очередь для Сибири и крайнего Севера. А к 2023г. ОКР может быть завершена, если, конечно, тоже сроки не сдвинутся. Но, в отличие от американцев, у нас не хотят транспортируемой схемы и трейлеров. А понимая, что у нас с дорогами бывает всяко, а на Севере часто вообще никак, предпочли модульную схему, предназначенную или для вездеходной самоходной колесной, или же гусеничной баз. Мощность же планируется трех вариантов — 100 кВт,1 МВт и 10 МВт. Более того, у многих аналитиков есть подозрение, что и лазерный боевой комплекс "Пересвет", боевые позиции которого постепенно появляются в различных ракетных дивизиях РВСН, также может иметь небольшой ядерный источник энергии. Хотя это только подозрения и слухи, и вполне возможно, что там обычный источник энергии. Но кроме этого, в России создаются и подводные малые АЭС. Так, проект НИКИЭТ "Шельф" предусматривает создание как наземного, так и подводного донного варианта станции мощностью 6.4МВт. "Шельф" официально предлагается для будущих работ в Арктике на создании мощных донных комплексов разведки и добычи, а неофициально на Западе многие подозревают, что нужен он также для новой мощной гидроакустической подводной сети слежения, известной как "Гармония". АТГУ (автономная турбогенераторная установка) "Шельф" имеет массу, вместе с прочным внешним корпусом для погружения на дно порядка 350т, и мощность порядка 44-50кВт, время работы без техобслуживания — 5000ч.. Есть еще проект "Айсберг" от ЦКБ МТ "Рубин" и ОКБМ им. Африкантова — мощностью до 24МВт и время работы без техобслуживания до 8000ч. Но этот проект предлагается в первую очередь для мирного освоения арктических глубин. Есть также проект "африкантовцев" ПНАЭМ, от 10 до 50 Мвт.


АТГУ "Шельф", схема модуля.


ПНАЭМ от ОКБМ "Африкантов"

Разумеется, парням из Пентагона стало обидно, и они захотели иметь нечто похожее. Но надо заметить, что все эти наши и американские проекты базируются на мощном заделе в обеих сверхдержавах по этой теме. Кроме разве что подводных АЭС, но тут опыт постройки АПЛ пригодился. И в СССР, и в США начиная с 50-х годов активно работали над передвижными малыми АЭС, это тогда казалось вполне естественным, вместе с проектами и даже опытными образцами атомных локомотивов, атомных самолетов и даже атомной ручки. И были по этой теме вполне реальные результаты и в 50-60-х годах, и позже, в 70-80-х. Но после аварии на ЧАЭС волна "радиофобии" чуть не смыла эту тему в канализацию окончательно. Но прошли десятилетия, и атомные мобильные и перевозимые станции понадобились вновь. Посмотрим, выйдет ли что-то действительно серийное на этот раз и у кого, или же, как и в прошлые десятилетия, стремление к экономии окажется сильнее.

А о результатах прошлых лет рассказ продолжится в другой статье.
Автор:
Использованы фотографии:
www.thedrive.com, www.hisutton.com
171 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 72jora72
    72jora72 28 января 2019 06:08
    +1
    На сколько я знаю, в СССР разработки передвижных реакторов началась где то в 56-57 годах. Самые известные передвижные мобильные атомные электростанции это- ТЭС-3 и Памир-630Д. К сожалению после чернобыльской катастрофы все мобильные проекты были закрыты.
    1. Михаил м
      Михаил м 28 января 2019 07:08
      -10
      Коротка память человеческая. Будем ждать аварии на передвижной АЭС?
      1. 1810ВМ86
        1810ВМ86 28 января 2019 07:27
        +12
        Цитата: Михаил м
        Коротка память человеческая. Будем ждать аварии на передвижной АЭС?

        Что за бред? Аварий на атомных ледоколах ждёте? Идиотов не компетентных просто к реактору подпускать нельзя, и не будет никаких Чернобылем. Вот есть на сайте ВО статьи, под общим названием - " Чернобыльская тетрадь". Поищите, почитайте, там подробно описанные причины аварии.
        1. Михаил м
          Михаил м 28 января 2019 11:10
          +2
          Многих идиотов даже за руль пускать нельзя, однако ездят. Если Вы не согласны с тем, что вероятность аварии растёт с ростом числа реакторов, то у нас нет предмета для разговора.
          1. 1810ВМ86
            1810ВМ86 28 января 2019 11:20
            +5
            Цитата: Михаил м
            Многих идиотов даже за руль пускать нельзя, однако ездят. Если Вы не согласны с тем, что вероятность аварии растёт с ростом числа реакторов, то у нас нет предмета для разговора.

            Зависимость как бы не прямая. Например наличие десятка современных водоводянных реакторов безопаснее одного канального графитового. А реактор с металлическим теплоносителем вообще верх безопасности. Кстати, совсем уж больных за руль не пускают. Здесь также. Если в своё время в СССР наплевали на безопасность и качественную подготовку кадров, то это ещё ничего не значит.
            1. ser56
              ser56 28 января 2019 12:40
              +3
              а чем так уж плохи и опасны канальные реакторы? bully Если вы о Чернобыле - то не аппарат виноват, а персонал request
              1. 1810ВМ86
                1810ВМ86 28 января 2019 12:45
                +2
                Цитата: ser56
                чем так уж плохи и опасны канальные реакторы? Если вы о Чернобыле - то не аппарат виноват, а персонал

                Такие же реакторы были и ЛАЭС, там тоже аварий хватало. А чем хуже? Ну например невозможно защитную гермооболочку создать, точнее можно, но уж слишком дорого. Отсутствует прочный корпус. Реакторы такого типа изначально использовались как промышленные(плутоний там делали), и аварий там всегда хватало.
                1. ser56
                  ser56 28 января 2019 12:52
                  +1
                  1) аварии на канальных реакторах это следствие либо спешки создания, либо не знания request Кстати, на них более вероятны мелкие аварии.
                  2) а там не нужен прочный корпус от слова совсем, а гемоболочку можно сделать.....
                  1. 1810ВМ86
                    1810ВМ86 28 января 2019 13:36
                    +1
                    Цитата: ser56
                    аварии на канальных реакторах это следствие либо спешки создания, либо не знания Кстати, на них более вероятны мелкие аварии.

                    Так они ещё и более грязные. На целых два порядка. Всё реакторы хоть немного, но выбрасывают. Так вот канальные тут лидеры. А первая авария на графитовом реакторе ещё у Ферьми была кажется.
                    1. ser56
                      ser56 28 января 2019 13:43
                      0
                      Вопрос грязи спорен - оная из ТВЭЛа, если он цел, то какие проблемы? Фильтры на вентиляцию, трубу по-выше - экая проблема... Ну и на верхней площадке надо надевать лепесток.... bully
                      Зато такой реактор не имеет напряженного корпуса, а значит и не возможен его разрыв, нет такой массы облученного металла...
                      1. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 28 января 2019 13:48
                        +2
                        Цитата: ser56
                        Вопрос грязи спорен - оная из ТВЭЛа, если он цел, то какие проблемы? Фильтры на вентиляцию, трубу по-выше - экая проблема... Ну и на верхней площадке надо надевать лепесток....
                        Зато такой реактор не имеет напряженного корпуса, а значит и не возможен его разрыв, нет такой массы облученного металла...

                        Так количество труб и соединений вроде в четыре - шесть раз больше. Всё они под давлением. Стареют и рвуться. Ибо каналы же. По выбросы тут я не знаю чем это вызвано. Но численно да, на два порядка(в 100 раз) больше.
                      2. ser56
                        ser56 28 января 2019 16:01
                        +1
                        похоже вы не видели живьем канальный реактор и ВВЭР... а я грешен bully
            2. Михаил м
              Михаил м 28 января 2019 15:27
              0
              Цитата: 1810ВМ86
              Если в своё время в СССР наплевали на безопасность и качественную подготовку кадров, то это ещё ничего не значит.

              Вот как раз подготовка кадров может стать больным вопросом. Если для крупной АЭС возможность качественного обучения персонала можно решить, то для множества мелких кадровый вопрос может стать ключевым, и набирать будут то, что есть, а не то, что нужно. Да и контроль осуществлять гораздо сложнее.
              1. 1810ВМ86
                1810ВМ86 28 января 2019 15:33
                +1
                Цитата: Михаил м
                Вот как раз подготовка кадров может стать больным вопросом. Если для крупной АЭС возможность качественного обучения персонала можно решить, то для множества мелких кадровый вопрос может стать ключевым, и набирать будут то, что есть, а не то, что нужно. Да и контроль осуществлять гораздо сложнее.

                Их собираются строить таким образом, что обслуживание в принципе требуется раз в 5000++ часов работы. Реакторы на металлическом теплоносителе это позволяют вроде бы. В космос они у нас летали. Там вообще обслуживать некому.
                1. ser56
                  ser56 28 января 2019 16:15
                  0
                  а разве в космосе были не термоэлектрические?
                  1. 1810ВМ86
                    1810ВМ86 28 января 2019 16:19
                    +1
                    Цитата: ser56

                    а разве в космосе были не термоэлектрические

                    Не только. Про Космос-954 почитайте. Эпичность происшествия просто зашкаливает. winked
                    1. ser56
                      ser56 28 января 2019 16:41
                      0
                      там как раз термоэлектрический преобразователь...
                      1. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 28 января 2019 16:44
                        +1
                        Цитата: ser56
                        там как раз термоэлектрический преобразователь...

                        БЭС-5 - реактор на быстрых нейтронах. Вот вместо турбины преобразователь. Есть разница от чего брать тепло. От куска радиоактивной железяки, которая тупо греется или от контролируемой цепной реакции.
                      2. ser56
                        ser56 28 января 2019 16:49
                        +1
                        да ни какой разницы - были для геологов преобразователи и от стекла керосиновой лампы... bully
                        кстати, последний аппарат был термоэмиссионным, т.е. более совершенным ...
          2. asv363
            asv363 29 января 2019 01:29
            +1
            Цитата: Михаил м
            Если Вы не согласны с тем, что вероятность аварии растёт с ростом числа реакторов, то у нас нет предмета для разговора.

            Вероятность аварии в большей степени зависит от ЧПАЗ (ВАБ-1) и ЧПАВ (ВАБ-2) на реактор/год конкретного проекта. Сейчас общее количество реактор-лет в мире составляет 17 889 лет.
            https://pris.iaea.org/pris/
          3. Vladimir T
            Vladimir T 29 января 2019 04:29
            0
            То есть предлагаете закрыть все АЭС и с авто перейти на конную тягу? Хотя он и на повозке таким же и останется. Дорога одна, к первобытному строю? Хотя и копьё в руках идиота....
        2. Vol4ara
          Vol4ara 28 января 2019 11:19
          +1
          Цитата: 1810ВМ86
          Цитата: Михаил м
          Коротка память человеческая. Будем ждать аварии на передвижной АЭС?

          Что за бред? Аварий на атомных ледоколах ждёте? Идиотов не компетентных просто к реактору подпускать нельзя, и не будет никаких Чернобылем. Вот есть на сайте ВО статьи, под общим названием - " Чернобыльская тетрадь". Поищите, почитайте, там подробно описанные причины аварии.

          Простите, но зачем их тогда подпустили к управлению ЧАЭС, если они ?
          1. ser56
            ser56 28 января 2019 12:41
            +1
            Система была так выстроена, что ради всяких глупостей и плюшек плевали на безопасность... request
            1. 1810ВМ86
              1810ВМ86 28 января 2019 13:39
              0
              Всё ещё хуже. АЭС тогда передали из министерства среднего машиностроения энергетикам. Там вообще системы никакой не было. Её как раз тогда только и строили.
              1. ser56
                ser56 28 января 2019 16:03
                0
                все не так просто, та же Ленинградская АЭС не передавалась... request
                1. 1810ВМ86
                  1810ВМ86 28 января 2019 16:08
                  0
                  Ну да. Люди всё таки озаботились безопасностью северной столицы. Не пошли на поводу. Тем более были на ЛАЭС аварии серьёзные в начале эксплуатации. Вот и не рискнули.
                  1. ser56
                    ser56 28 января 2019 16:27
                    +1
                    причины были другие, совсем не связанные с безопасностью... а аварии действительно были, причем именно предтечи аварии на ЧАЭС, почему персонал на пульте об этом не знал - загадка... request
                    1. 1810ВМ86
                      1810ВМ86 28 января 2019 16:35
                      +1
                      Замалчивали аварии. Говорю же, Чернобыльскую тетрадь почитайте.
                      1. ser56
                        ser56 28 января 2019 16:37
                        +1
                        Спасибо за совет, но у меня более серьезные источники информации feel
                      2. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 28 января 2019 16:42
                        +2
                        Цитата: ser56
                        Спасибо за совет, но у меня более серьезные источники информации

                        У меня тоже есть более серьёзные. Но человеку, написавшим в это можно доверять. Всё же он эксплуатировал РМБК-1000 на ЧАЭС. Да и вообще сильно близок к ядерным реакторам. А так да. Мнение в среде эксплутационщиков, да и вообще всех причастных впринципе совпадает с его. Просто он ярко описывает сами последствия, так сказать популярно.
                      3. ser56
                        ser56 28 января 2019 16:44
                        +1
                        персонал обычно винит конструкцию аппарата, она несовершенна, конечно, но не основная причина... bully
                      4. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 28 января 2019 16:48
                        +3
                        Цитата: ser56
                        персонал обычно винит конструкцию аппарата, она несовершенна, конечно, но не основная причина...

                        Ну Вы же не читали. Не винит там никто конструкцию аппарата прямо так чтобы совсем. Винят там директора станции, главного инженера, министра, надзорные органы, систему в целом. Вообщем всех кого надо, того и винят.
                      5. ser56
                        ser56 28 января 2019 17:32
                        0
                        не читал, я читал нормальные технические статьи, где все описано по другому feel например, при отключении автоматики СУЗ решение надо было принимать на 3 секунде, а на 7ой уже поздно... hi
                      6. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 28 января 2019 17:59
                        +1
                        Цитата: ser56
                        не читал, я читал нормальные технические статьи, где все описано по другому например, при отключении автоматики СУЗ решение надо было принимать на 3 секунде, а на 7ой уже поздно...

                        "Чернобыльская тетрадь" Г. У. Медведева - компетентный и
                        бесстрашно-правдивый рассказ о происшедшей более трех лет назад трагедии,
                        которая продолжает волновать миллионы людей. Быть может, впервые мы имеем
                        такое полное свидетельство из первых рук. свободное от умолчаний и
                        ведомственной "дипломатии". Автор - специалист-атомщик, работавший одно
                        время на Чернобыльской АЭС и хорошо ее знающий, лично знакомый со всеми
                        основными участниками событий. По служебному положению он присутствовал на
                        многих ответственных совещаниях по атомному строительству. Сразу после
                        аварии Медведев был командирован в Чернобыль и имел возможность многое
                        узнать по свежим следам, увидеть своими глазами. Он приводит много
                        технических подробностей, необходимых для понимания механизма возникновения
                        аварии, раскрывает тайны бюрократических отношений, рассказывает о научных а
                        конструкторских просчетах, о пагубном начальственном, командном нажиме, о
                        принесших огромный вред нарушениях гласности до аварии и в чрезвычайной
                        ситуации после нее. Центральное место в повести - хроникальное описание
                        событий в Чернобыле в трагические дни апреля и мая 1986 года. Автор
                        показывает поведение и роль многочисленных участников драмы, живых, реальных
                        людей с их недостатками и достоинствами, сомнениями, слабостью,
                        заблуждениями и героизмом рядом с выходящим из-под контроля атомным
                        чудовищем. Об этом нельзя читать без глубочайшего волнения. Мы знали о
                        подвиге пожарников. Автор рассказывает о героизме электриков, турбинистов.
                        операторов и других работников станции, предотвративших дальнейшее
                        увеличение масштабов аварии.
                        Все, что касается чернобыльской катастрофы, ее причин и последствий,
                        должно стать достоянием гласности. Нужна полная, неприкрытая правда. Люди
                        должны иметь возможность сами составить мнение о том. что столь прямо
                        касается жизни и здоровья каждого из нас и наших потомков, иметь право
                        на.участие в принятии ключевых решений, определяющих судьбу страны и
                        планеты. Должна ли вообще развиваться ядерная энергетика? Вели да. то
                        допустимо ли строительство расположенных на поверхности земли реакторов
                        (даже значительно более безопасных, чем чернобыльский) или все они должны
                        быть загнаны под землю? Это все вопросы, решение которых не может быть
                        передоверено только специалистам, тем более ведомствам с их
                        узкотехниче-ским, предвзятым и часто не бескорыстным подходом, с их круговой
                        порукой и взаимосвязанностью (то же относится и ко многим другим важнейшим
                        вопросам экологического. экономического и социального характера!. Лично я
                        убежден, что ядерная энергетика необходима человечеству и должна
                        развиваться, но только в условиях практически полной безопасности, что
                        реально требует размещения реакторов под землей. Нужен международный закон,
                        запрещающий наземное расположение реакторов. Медлить нельзя.
                        Академик А. САХАРОВ.

                        Вот на счёт "под землёй" я не уверен, а в остальном всё верно.
                      7. ser56
                        ser56 28 января 2019 18:22
                        0
                        вы забываете 2 вещи:
                        1) время написания Сахаровым этой оценки - перестройка.
                        2) возраст самого академика... request
                      8. 1810ВМ86
                        1810ВМ86 28 января 2019 18:26
                        +1
                        Но как это влияет на оценку компетентности автора, его технической грамотности и знание вопроса? Это не художественное произведение. Скорее похоже на технический отчёт.
                      9. ser56
                        ser56 28 января 2019 18:29
                        +1
                        убедили - постараюсь найти и прочитать bully
          2. 1810ВМ86
            1810ВМ86 28 января 2019 12:47
            +1
            Цитата: Vol4ara
            Простите, но зачем их тогда подпустили к управлению ЧАЭС, если они ?

            В поиске на сайте этом наберите - "Чернобыльская тетрадь". Почитайте, там всё доступно объясняют.
        3. туц
          туц 28 января 2019 22:53
          0
          Чернобыльскую АЭС не обстреливали из минометов и туда не врывался террорист смертник
          Подобные мини АЭС будут первоочередными целями при атаке на американские базы
          1. Комментарий был удален.
          2. ccsr
            ccsr 29 января 2019 09:56
            +1
            Цитата: туц
            Подобные мини АЭС будут первоочередными целями при атаке на американские базы

            Это будет всего лишь "грязная" атомная бомба, и заражение будет локальным, т.к. масса радиоактивного вещества несоизмерима. К примеру, от взрыва химпредприятия пострадает гораздо больше народа.
    2. ser56
      ser56 28 января 2019 12:38
      0
      Была еще Искра в Соснах под Минском... по очень любопытной схеме на тетраоксиде азота feel
  2. Дырокол
    Дырокол 28 января 2019 07:06
    -5
    Разумеется, парням из Пентагона стало обидно, и они захотели иметь нечто похожее

    Это несколько не одно и то же. Наш вариант это всего лишь автономная мобильная АЭС большей части хозяйственного назначения, а тут речь о войсковой электростанции для обеспечения частей в ходе боевых действий.
    Идея откровенно говоря бредовая и с вероятностью 90% останется только идеей. Если только.... За ней не торчат ушки компании Локхид Мартин, в которой лаборатория Skunk works работает над компактным термоядерным реактором. В таком случае работы могут получить дополнительное финансирование.
    1. mark1
      mark1 28 января 2019 08:53
      +5
      Цитата: Дырокол
      Наш вариант это всего лишь автономная мобильная АЭС большей части хозяйственного назначения, а тут речь о войсковой электростанции для обеспечения частей в ходе боевых действий.

      В чем разница? Дополнительно 100 тн брони? Не спасет.
      Термоядерного реактора не существует(даже не мобильного) - это (пока) фантастика
      1. Дырокол
        Дырокол 28 января 2019 09:05
        -3
        Цитата: mark1
        В чем разница?

        АЭС работающая в Заполярье и подающая энергию на многие объекты как военного, так и гражданского характера не одно и тоже, что контейнер с АЭС следующий за войсками по "горам и долам".
        Цитата: mark1
        Термоядерного реактора не существует(даже не мобильного) - это (пока) фантастика

        Вы плохо понимаете написанное? Лаборатория Skunk works работает над мобильным термоядерным реактором, то что его не создали это одно, но работа ведётся и требует финансирования. Получится или нет это другой вопрос не касающийся темы.
        1. mark1
          mark1 28 января 2019 09:39
          +1
          Цитата: Дырокол
          АЭС работающая в Заполярье и подающая энергию на многие объекты как военного, так и гражданского характера не одно и тоже, что контейнер с АЭС следующий за войсками по "горам и долам".

          Но речь то идет о мобильных АЭС а они все двойного назначения. Вес 40 тн, время развертывания 3 суток - т.е мобильность ограниченная, за танковой колонной "по горам по долам" не по шастаешь.
          Цитата: Дырокол
          Лаборатория Skunk works работает над мобильным термоядерным реактором, то что его не создали это одно, но работа ведётся и требует финансирования.

          Работа конечно же ведется, но - финансирование явно не по этой статье хотя бы по тому что к 25 му году результата не предвидится, да пожалуй и к 35-му
          1. Дырокол
            Дырокол 28 января 2019 09:51
            +1
            Цитата: mark1
            Работа конечно же ведется, но - финансирование явно не по этой статье хотя бы по тому что к 25 му году результата не предвидится, да пожалуй и к 35-му

            Я предположил, не утверждаю... Просто не вижу иных аргументов. АЭС пусть и не на передовой, а в оперативном тылу это просто подарок противнику. Идентифицируется легко, развернутую АЭС за пол часа не переместить... Лакомая цель для авиации и ОТРК.
            1. mark1
              mark1 28 января 2019 10:05
              +1
              Цитата: Дырокол
              АЭС пусть и не на передовой, а в оперативном тылу это просто подарок противнику.

              Тут, видимо, предполагается массовое поступление в войска всяческого новомодного оружия - лазеры, гауссовки ( рельсотроны), ЭМИ, РЭБ,высокочастотного и др которого мы не знаем, и скорее всего в интересах ПВО
              1. ccsr
                ccsr 28 января 2019 10:30
                +2
                Цитата: mark1
                Тут, видимо, предполагается массовое поступление в войска всяческого новомодного оружия

                РИТЭГи никакое не новомодное оружие - они еще на Луну с нашим Луноходом забрасывались. Так что скорее всего у американцев появились новые высокотемпературные полупроводниковые термопары, которые и будут использоваться в этом проекте, как я могу предположить исходя из своего понимания построения таких малых АЭС.
                1. mark1
                  mark1 28 января 2019 10:40
                  +2
                  Тут я не силен но думаю РИТЭГи не способны выдать высокую импульсную мощность, но повторюсь -компетентность близка к 0
                  1. ccsr
                    ccsr 28 января 2019 13:27
                    0
                    Цитата: mark1
                    Тут я не силен но думаю РИТЭГи не способны выдать высокую импульсную мощность, но повторюсь -компетентность близка к 0

                    Атомная энергетика как раз и предусматривает работу в штатном режиме, где импульсные нагрузки крайне нежелательны. Для решения импульсных проблем используют либо тепловые электростанции, либо накопители энергии, в виде перекачки воды в моменты малой нагрузки, либо продажу её по низким ценам в другие регионы (страны). В РИТЭГах идет постоянное выделение тепла, так что нужно просто предусмотреть отвод тепла, и так решить проблему. Впрочем сейчас возможно все решается по другому - не берусь судить.
        2. Kuroneko
          Kuroneko 28 января 2019 12:32
          0
          Цитата: Дырокол
          Лаборатория Skunk works работает над мобильным термоядерным реактором, то что его не создали это одно, но работа ведётся и требует финансирования. Получится или нет это другой вопрос не касающийся темы.

          – Царь о подданных печется
          От зари и до зари!
          – Вот когда он испечется –
          Мы посмотрим, что внутри!
          (с) "После дождичка в четверг"

          А пока что термоядерный реактор - реально фантастика.
      2. ser56
        ser56 28 января 2019 16:17
        0
        Термоядерные реакторы уже есть на основе токамаков, просто они еще имеют энергетический выход меньше единицы... request Может ИТЭР станет первым с положительным энерговыходом...
        1. asv363
          asv363 29 января 2019 01:37
          0
          Цитата: ser56
          Может ИТЭР станет первым с положительным энерговыходом.

          В его проекте нет электрогенерации, только охлаждение.
          1. ser56
            ser56 29 января 2019 12:25
            +1
            положительный выход реакции и электрогенерация несколько разные вещи... request
            1. asv363
              asv363 29 января 2019 15:18
              0
              Сергей, согласен. Просто в статье указано требование электрогенерации для проекта новой мобильной АСММ.
              1. ser56
                ser56 29 января 2019 15:48
                0
                1) компактный термоядерный реактор в настоящее время создать не возможно request хорошо бы лет за 30 создать действующий опытно промышленный... впрочем если запустят ИТЭР будет более понятно - может его надо будет просто модернизировать для этого feel
                2) что до темы, то создавать мини АЭС по классической схеме реактор-турбина-генератор не серьезно... Для примера затраты на Искру составили более 0,5ярда застойных рублей, при этом требования к безопасности были заниженные. На мой взгляд для севера более выгодно строить гибридные станции (ветро/солнце/дизель), что даст заметную экономию на логистике в мирное время... Что до военного, то маломобильные мини АЭС быстро уничтожат и создадут много проблем с радиоактивным заражением местности... в общем похоже на провокацию от американцев, чтобы наши повелись... bully
                1. asv363
                  asv363 29 января 2019 16:35
                  0
                  Сейчас, по памяти, из АСММ одобрены РИТМ-200 в наземном исполнении и Шельф в подводном. Также по отчётам проходили работы по СВБР для военных и/или по тематике электроснабжения в Заполярье и вблизи СМП.
                  1. ser56
                    ser56 29 января 2019 17:33
                    0
                    Цитата: asv363
                    из АСММ одобрены РИТМ-200

                    это 175МВт тепловой и 55 электро - это совсем другого класса аппарат... в статье до 1МВт электромощности...
                    1. asv363
                      asv363 29 января 2019 17:58
                      0
                      В статье указано от 1 до 10 МВт. РИТМ-200 предложен как стационарный вариант, у СВБР полностью перегружается активная зона, по Шельфу - по-моему меняют целиком.

                      Так или иначе везде требуется резервирование по питанию.
                2. ccsr
                  ccsr 29 января 2019 19:25
                  -1
                  Цитата: ser56
                  Что до военного, то маломобильные мини АЭС быстро уничтожат и создадут много проблем с радиоактивным заражением местности..

                  Они их используют прежде всего для обеспечения электропитанием стационарных объектов в труднодоступных регионах. Мобильность нужна прежде всего для транспортировки их авто, ж.д. и авиационным транспортом.
                  Цитата: ser56
                  что до темы, то создавать мини АЭС по классической схеме реактор-турбина-генератор не серьезно...

                  Там используют средне- или высокотемпературные полупроводниковые термопары с принудительным охлаждением оребренной части термогенератора. Ни о каких классических схемах АЭС речи не идет.
                  1. ser56
                    ser56 30 января 2019 11:26
                    0
                    1) полупроводниковых термопар не бывает - это спай металлов... feel
                    2) более эффективны термоэмиссионные генераторы
                    3) все разработано для космоса, вопрос адаптировать для земли, но нужно ли...
                    1. ccsr
                      ccsr 30 января 2019 12:13
                      -1
                      Цитата: ser56

                      1) полупроводниковых термопар не бывает - это спай металлов...

                      Повеселили вы меня, с учетом того, что я занимался этим вопросом почти сорок лет назад...
                      Полупроводниковые термопары объединяют в термобатареи, содержащие по нескольку термопар. Батарея описывается теми же параметрами и характеристиками, что и отдельная термопара. Тепловые и электрические параметры термопары или термобатареи определяются путем простых электрических измерений. Так, для определения коэффициента термо - ЭДС достаточно создать перепад температур между спаями и произвести измерение возникающей при этом термо - ЭДС. Полупроводниковые термобатареи выпускаются серийно.  [2]

                      Это позволяет использовать полупроводниковые термопары не только для измерения температуры, но и в качестве генераторов тока, непосредственно преобразующих теплоту в электричество. Внутренние ( обращенные к стеклу) спаи термопар нагреваются до 570 К, внешние спаи имеют температуру около 330 К. Термоэлектрогенератор ТГК-3 успешно применяется для питания радиоприемников.

                      http://www.ngpedia.ru/id510448p1.html
                      К слову, у них КПД выше чем у металлических, вот почему они более перспективны с учетом цены и их характеристик.
                      Цитата: ser56
                      все разработано для космоса, вопрос адаптировать для земли, но нужно ли...

                      На земле могут использовать обычное топливо - например горелку примуса "Шмель" для получения зарядного тока 2А для аккумуляторов 12,6 В.
                      1. ser56
                        ser56 30 января 2019 12:34
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Повеселили вы меня, с учетом того, что я занимался этим вопросом почти сорок лет назад...

                        сейчас еще более повеселю feel "Международный стандарт на термопары МЭК 60584 (п.2.2) даёт следующее определение термопары: Термопара — пара проводников из различных материалов, соединённых на одном конце и формирующих часть устройства, использующего термоэлектрический эффект для измерения температуры."
                        еще есть ГОСТ Р 8.585-2001 - Государственная система обеспечения единства измерений. Термопары. Номинальные статические характеристики преобразования, смотрим там в Приложении Б химический состав материалов для термопар и, увы, не находим полупроводников... bully
                        Так что термоэлектрический преобразователь это не равно термопаре, как же эффект Зеебека не тоже самое, что Пельтье или Томпсона... hi
                        Цитата: ccsr
                        К слову, у них КПД выше чем у металлических, вот почему они более перспективны с учетом цены и их характеристик.

                        а срок службы? hi
                      2. ccsr
                        ccsr 30 января 2019 13:13
                        -1
                        Цитата: ser56
                        Термопара — пара проводников из различных материалов,

                        Это же из вашего определения? Значит не все термопары из металла.
                        Цитата: ser56
                        . Термопары. Номинальные статические характеристики преобразования, смотрим

                        Мне ничего не надо смотреть - я вел две работы по созданию термоэлектрогенераторов разной мощности, так что знал лично тех, кто в СССР этим занимался.
                        Цитата: ser56
                        а срок службы?

                        Приемлемый для заказчика.
                      3. ser56
                        ser56 30 января 2019 13:55
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Это же из вашего определения? Значит не все термопары из металла.

                        1) это не мое определение, я указал источник мудрости bully
                        2) жаль, что вы не внимательно читаете, даже выделенное hi там слово "проводники"
                        Цитата: ccsr
                        я вел две работы по созданию термоэлектрогенераторов разной мощности

                        тем более жаль, что не знаете что такое термопара...
                      4. ccsr
                        ccsr 30 января 2019 19:53
                        -1
                        Цитата: ser56
                        тем более жаль, что не знаете что такое термопара...

                        Вы напрасно пытаетесь выкрутится, после того как сели в лужу, потому что существуют низкотемпературные, среднетемпературные и высокотемпературные ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ термопары, и именно из них, а не из металлических, проектируют современные термоэлектрогенераторы. Почему из них я вам пытался объяснить, но очень жаль, что вы этого не поняли.
                      5. ser56
                        ser56 31 января 2019 12:59
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Вы напрасно пытаетесь выкрутится,

                        даже не пытался и привел вам ГОСТ... так что в зеркало... bully
                        Цитата: ccsr
                        ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ термопары,

                        жду марку оных... металлических могу привести скоьлко угодно - ТЖК, ТМКн, ТНН, ТХА и т.п....
                        Цитата: ccsr
                        современные термоэлектрогенераторы.

                        жаль, что вы путаете термины - термопара и термоэлемент... bully
                      6. ccsr
                        ccsr 31 января 2019 13:35
                        -1
                        Цитата: ser56
                        жаль, что вы путаете термины - термопара и термоэлемент...

                        Может я что-то путаю, но насколько мне помнится использовался теллурид висмута и сурьма:
                        Термоэлектрические материалы на основе теллурида висмута Bi2Te3
                        Соединение теллурида висмута Bi2Te3 является полупроводниковым материалом, обладающим как р- так и n – проводимостью.
                        Термоэлектрические модули используются для производства электроэнергии путем прямого преобразования тепла в электричество. При нагревании термоэлектрического модуля, подключенного к электрической цепи, вырабатывается электроэнергия. Таким свойством обладают термоэлектрические генераторные модули (ТГМ).


                        Цитата: ser56
                        жду марку оных... металлических могу привести скоьлко угодно - ТЖК, ТМКн, ТНН, ТХА и т.п....

                        Вот это:
                        Таким свойством обладают термоэлектрические генераторные модули (ТГМ)
                      7. ser56
                        ser56 31 января 2019 13:39
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        мне помнится использовался теллурид висмута и сурьма:

                        1) это не термопара... повторюсь - у термопары работает не объем, а только СПАЙ, место контакта (сварки)... request
                        2) а термогенераторы на полупроводниках есть, но это НЕ термопары...
                      8. ccsr
                        ccsr 31 января 2019 13:46
                        -1
                        Цитата: ser56
                        это не термопара... повторюсь - у термопары работает не объем, а только СПАЙ, место контакта (сварки)...

                        Насколько я понимаю, именно теллурид висмута и сурьма и является термопарой для производства ЭДС, и соответственно электрического тока. А уж как получается сама ЭДС меня не сильно волнует - главное что используется два разных химических элемента. Вы можете другую ТЕРМОПАРУ из других элементов предложить для термоэлектрогенераторов? Предлагайте, только вряд ли они будут более эффективными, чем те, что я привел. Впрочем может сейчас что-то новое создали, не знаю - я описывал то, что было тридцать с лишним лет назад.
                        Цитата: ser56
                        а термогенераторы на полупроводниках есть, но это НЕ термопары...

                        А как их называть в обиходе, если они состоят из двух разных химических элементов?
                      9. ser56
                        ser56 31 января 2019 13:53
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Вы можете другую ТЕРМОПАРУ из других элементов предложить для термоэлектрогенераторов?

                        рекомендую Вики - наберите "Термоэлектрические_материалы"

                        Цитата: ccsr
                        А как их называть в обиходе, если они состоят из двух разных химических элементов?

                        как хотите... я вам просто объяснил, что есть термопара... request
                      10. ccsr
                        ccsr 31 января 2019 19:11
                        -1
                        Цитата: ser56
                        рекомендую Вики - наберите "Термоэлектрические_материалы"

                        Какой там вики - выбор делали доктора технических наук, серьезные ученые советского периода. И их выбор был научно обоснован в ходе НИР, а уж в ходе ОКР получили опытные образцы, отвечающие требованиям заказчика.
                        Цитата: ser56
                        я вам просто объяснил, что есть термопара...

                        Спасибо, я понял что на игре слов вы хотели мне доказать отсутствие в природе полупроводниковых термопар. Доказательств этого не оказалось...
                      11. ser56
                        ser56 1 февраля 2019 11:49
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        выбор делали доктора технических наук

                        мда, с вами смешно.... bully
                        Цитата: ccsr
                        я понял что на игре слов вы хотели мне доказать отсутствие в природе полупроводниковых термопар. Доказательств этого не оказалось...

                        1) Это не игра слов - это ТЕРМИНОЛОГИЯ, если не понимаете разницу, то это ваши проблемы... feel
                        2) доказывать не желающему слушать и понимать бесполезно... request ) Я вам ГОСТ привел, в ответ женские аргументы... crying
                      12. ccsr
                        ccsr 1 февраля 2019 15:02
                        -1
                        Цитата: ser56
                        Это не игра слов - это ТЕРМИНОЛОГИЯ, если не понимаете разницу, то это ваши проблемы..

                        Вы использовали терминологию для термопар, которые используют для определения температур.
                        А вот для для термопар, которые производят ЭДС в советском ГОСТе давалось определение:
                        1. Полупроводниковое термоэлектрическое устройство
                        Термоэлектрическое устройство
                        D. Halbleiterthermoelektrische Anordnung
                        E. Semiconductor thermoelectric device
                        F. Dispositif thermo-electrique ГОСТ 18577-80 Устройства термоэлектрические полупроводниковые. Термины и определения semiconducteurs

                        Устройство, действие которого основано на использовании термоэлектрических эффектов Пельтье или Зеебека в полупроводниках, предназначенное для получения теплоты или холода с использованием электрической энергии или получения электрической энергии с использованием тепловой
                        2. Полупроводниковый термоэлемент
                        Термоэлемент
                        D. Halbleiterthermoelement
                        E. Semiconductor thermoelement
                        F.ГОСТ 18577-80 Устройства термоэлектрические полупроводниковые. Термины и определения semiconducteurs

                        Полупроводниковое термоэлектрическое устройство, включающее одну положительную и одну отрицательную ветви, электрически соединенные последовательно

                        Устройство из двух ветвей как раз и является термопарой - это очевидно, но видимо не вам.
                        Цитата: ser56
                        Я вам ГОСТ привел, в ответ женские аргументы...

                        Вы не тот ГОСТ привели, что и говорит о вашей компетенции.
                      13. ser56
                        ser56 1 февраля 2019 16:50
                        0
                        Цитата: ccsr
                        А вот для для термопар, которые производят ЭДС в советском ГОСТе давалось определение:

                        найдите в своем фрагменте слово термопара... bully
                        Цитата: ccsr
                        Вы не тот ГОСТ привели, что и говорит о вашей компетенции.

                        1) продолжаете клоунаду? приведенный мною ГОСТ имеет название "ГОСТ Р 8.585-2001 - Государственная система обеспечения единства измерений. Термопары. Номинальные статические характеристики преобразования" суть я для вас выделил....
                        2) На моем уровне квалификации вы сморитесь как человек, не способный понять того, ни что ему пишут, ни что пишет сам... bully
                        Цитата: ccsr
                        Устройства термоэлектрические полупроводниковые
                        это НЕ термопары... hi
                      14. ccsr
                        ccsr 1 февраля 2019 20:57
                        -1
                        Цитата: ser56
                        это НЕ термопары...

                        Для вас это не термопары, потому что вы отрицали существование полупроводниковых термоэлементов, которые почему-то даже в среде разработчиков считали ТЕРМОПАРАМИ. К слову, вы хоть представления имеете кто в СССР эти занимался, и какую терминологию использовали в служебной переписке и в докладных документах? Ни фига вы этого не знаете, вот почему решили показать свою умность, хотя физический процесс один и то же, и любой разработчик и заказчик сразу понимает о чем идет речь.
                      15. ser56
                        ser56 2 февраля 2019 13:48
                        0
                        Цитата: ccsr
                        то вы отрицали существование полупроводниковых термоэлементов

                        1) врать не красиво - ветка во всеобщем доступе, поэтому выглядите клоуном.... bully
                        2) я отрицал и отрицаю существование полупроводниковых термопар, а это совсем другое...
                        Цитата: ccsr
                        которые почему-то даже в среде разработчиков считали ТЕРМОПАРАМИ.

                        а это их проблемы, но есть общепринятая терминология...
                        Цитата: ccsr
                        вы хоть представления имеете кто в СССР эти занимался,

                        С вами и смешно и грустно bully я, например, работал по постановлению ЦК КПСС и СП с красной полосой и что? hi Мне теперь винт болтом можно называть? bully
                        Цитата: ccsr
                        Ни фига вы этого не знаете, вот почему решили показать свою умность, хотя физический процесс один и то же, и любой разработчик и заказчик сразу понимает о чем идет речь.
                        Мне "умность" показывать не надо, скажу так, на моем фоне вы технический дилетант, который стал в позу и отрицает очевидное... bully
                      16. ccsr
                        ccsr 2 февраля 2019 17:25
                        -1
                        Цитата: ser56
                        а это их проблемы, но есть общепринятая терминология...

                        Не врите - согласно ГОСТ
                        Полупроводниковое термоэлектрическое устройство, включающее одну положительную и одну отрицательную ветви, электрически соединенные последовательно

                        две ветви и означает пару из полупроводниковых элементов.
                        Цитата: ser56
                        Мне "умность" показывать не надо, скажу так, на моем фоне вы технический дилетант, который стал в позу и отрицает очевидное...

                        Ваш "фон" мне понятен - ляпнули то, чего не знаете, и полезли искать в сети любую информацию, чтобы как-то вывернуться. Так кто в СССР занимался термоэлектричеством - просветите, раз вы гением в этой области себя считаете. А то вы как-то ловко слиняли от ответа на этот вопрос...
                      17. ser56
                        ser56 4 февраля 2019 14:02
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Не врите - согласно ГОСТ

                        клоунада продолжается... bully лжете тут вы, см. выше, пойманный на лжи, - номер ГОСТ в студию...
                        Цитата: ccsr
                        две ветви и означает пару из полупроводниковых элементов.

                        уровень ваших знаний забавляет своей ничтожностью... crying
                        Цитата: ccsr
                        Так кто в СССР занимался термоэлектричеством - просветите, раз вы гением в этой области себя считаете

                        вопрос априори глупый! bully и выдает в вас малограмотного, но чрезмерно закомплексованного... hi
                        Цитата: ccsr
                        Ваш "фон" мне понятен

                        сомневаюсь... request
                        Цитата: ccsr
                        ляпнули то, чего не знаете, и полезли искать в сети любую информацию

                        это вы о себе... bully
                        Цитата: ccsr
                        слову, вы хоть представления имеете кто в СССР эти занимался, и какую терминологию использовали в служебной переписке и в докладных документах?

                        Цитата: ccsr
                        А то вы как-то ловко слиняли от ответа на этот вопрос...

                        а на что тут отвечать? Показать ваш уровень безграмотности еще? ОК - термопары обычно используют как средство измерения, если способны - догадайтесь отчего! bully А вот ваши любимые термогенераторы - отнюдь...
                      18. ccsr
                        ccsr 4 февраля 2019 18:57
                        -1
                        Цитата: ser56
                        А вот ваши любимые термогенераторы - отнюдь...

                        Они не мои любимые - просто пришлось этим заниматься.
                        Но вы действительно дилетант, потому что не знаете как полупроводниковые термопары используют даже в малогабаритных холодильных установках.
                        Цитата: ser56
                        ОК - термопары обычно используют как средство измерения, если способны - догадайтесь отчего!

                        Напрасно вы щеки раздуваете - они имеют погрешность и для точных измерений не подходят:
                        Термоэлектрические преобразователи -- иначе, термопары. Они действуют по принципу термоэлектрического эффекта, то есть благодаря тому, что в любом замкнутом контуре (из двух разнородных полупроводников или проводников) возникнет электрический ток, в случае если места спаев отличаются по температуре. Так, один конец термопары (рабочий) погружен в среду, а другой (свободный) - нет. Таким образом, получается, что термопары это относительные датчики и выходное напряжение будет зависеть от разности температур двух частей. И почти не будет зависеть от абсолютных их значений. Выглядеть термопара может так, как показано на рисунке. Это термопара ДТПКХХ4, она измеряет температуры в пределах от -40 до +400. Производит его российская компания Овен.

                        Диапазон измеряемых с их помощью температур, от -200 до 2200 градусов, и напрямую зависит от используемых в них материалов. Например, термопары из неблагородных металлов - до 1100 °С. Термопары из благородных металлов (платиновая группа) - от 1100 до 1600 градусов. Если необходимо произвести замеры температур свыше этого, используются жаростойкие сплавы (основой служит вольфрам). Как правило используется в комплекте с милливольтметром, а свободный конец (конструктивно выведенный на головку) удален от измеряемой среды с помощью удлиняющего провода. Одним из недостатков термопары является достаточно большая погрешность. Наиболее распространенным способом применения термопар являются электронные термометры.

                        Так что вы выхватили лишь одно из направлений использования термопар, и решили что это является основанием для отрицания полупроводниковых термопар, что само по себе смешно.
                      19. ser56
                        ser56 5 февраля 2019 12:50
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Но вы действительно дилетант, потому что не знаете как полупроводниковые термопары используют даже в малогабаритных холодильных установках.

                        экий вы мазохист .... bully
                        Цитата: ccsr
                        они имеют погрешность и для точных измерений не подходят:

                        дело нашего премьера цветет и пахнет... bully Скажу вам по-секрету - погрешность есть ив точных измерениях.... У вас хоть высшее техническое образование-то есть? bully
                        Цитата: ccsr
                        ак что вы выхватили
                        не читайте глупости, дилетант... bully
                      20. ccsr
                        ccsr 4 февраля 2019 18:59
                        -1
                        Цитата: ser56
                        номер ГОСТ в студию...

                        ГОСТ 18577-80 Устройства термоэлектрические полупроводниковые. Термины и определения
                      21. ser56
                        ser56 5 февраля 2019 12:46
                        0
                        Цитата: ccsr
                        ГОСТ 18577-80 Устройства термоэлектрические полупроводниковые. Термины и определения

                        1) Покажите мне слово "термопара" в оном, отмечу, что в приведенном мною оное имеется...
                        2) Жду извинений за нехорошие слова в мой адрес...
                      22. ccsr
                        ccsr 5 февраля 2019 13:13
                        -1
                        Цитата: ser56
                        Покажите мне слово "термопара" в оном, отмечу, что в приведенном мною оное имеется...

                        Не выкручивайтесь т.к. я вам привел тексты из технической литературы, где упоминается словосочетание
                        "полупроводниковые термопары"Термоэлектрические преобразователи -- иначе, термопары.
                        , а вы вместо того, чтобы признать, что ни чего об этом не знали, стали ссылаться на то, что этого нет в ГОСТе, причем взяли выборочно один из них. Мало того, термоэлектричество вообще не может существовать без пары элементов - это в школе изучают. И то что вы знали лишь о металлических термопарах, говорит лишь о вашей неосведомленности, что и из полупроводников делают термопары.
                        Цитата: ser56
                        Жду извинений за нехорошие слова в мой адрес...

                        Мне извиниться за вашу безграмотность, которую вы решили прикрыть обычным словоблудием, забалтывая суть вопроса? Зачем, не вижу смысла...
                      23. ser56
                        ser56 5 февраля 2019 13:38
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Не выкручивайтесь т.к. я вам привел тексты из технической литературы, где упоминается словосочетание

                        опять клоунада... bully название вашей "технической литературы"
                        Цитата: ccsr
                        причем взяли выборочно один из них

                        1) давно жду от вас ГОСТ, подтверждающий ваши слова о полупроводниковых термопарах... в ответ мурзилки и клоунада...
                        2) я вас прямо спросил -
                        Цитата: ser56
                        Покажите мне слово "термопара" в оном, отмечу, что в приведенном мною оное имеется...
                        , в ответ тишина bully вывод - вы мелкий лгунишка!
                        Цитата: ccsr
                        Мне извиниться за вашу безграмотность,

                        мою? вы технически малограмотный клоун! Это хорошо видно из ваших сообщений... bully
                        Особенно умилили ваши пассажи о погрешностях, которые выдали ваш мусорный уровень технического образования... фу, мерзость... crying
                      24. ccsr
                        ccsr 5 февраля 2019 13:46
                        -1
                        Цитата: ser56
                        название вашей "технической литературы"

                        Томский Государственный Университет Систем Управления и Радиоэлектроники
                        Термоэлектрические преобразователи (термопары)
                        Принцип действия термопар основан на термоэлектрическом эффекте, заключающемся в том, что в замкнутом контуре, состоящем из двух разнородных проводников (или полупроводников), течет ток, если места спаев проводников имеют различные температуры.

                        https://studfiles.net/preview/5970642/page:8/
                        Цитата: ser56
                        Особенно умилили ваши пассажи о погрешностях, которые выдали ваш мусорный уровень технического образования... фу, мерзость...

                        Добавьте выразительную позу - ваш спектакль для меня веселее смотреться будет.
                      25. ser56
                        ser56 5 февраля 2019 16:01
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Термоэлектрические преобразователи (термопары)

                        методичка/пособие безграмотного доцента? bully и п вам это техническая документация? bully
                        Цитата: ccsr
                        Добавьте выразительную позу - ваш спектакль для меня веселее смотреться будет.

                        Цитата: ccsr
                        ГОСТ 18577-80 Устройства термоэлектрические полупроводниковые. Термины и определения

                        таки жду от вас слово термопара в указанном вами же госте, клоун... bully

                        с вами банально скучно - вы технически безграмотны и бесчестны, дискутировать с вами унизительно - бывайте, найдете слово термопара в приведенном вами ГОСТе - пишите... hi
                      26. ccsr
                        ccsr 5 февраля 2019 18:51
                        -1
                        Цитата: ser56
                        методичка/пособие безграмотного доцента? и п вам это техническая документация?

                        К сожалению не сохранил техдокументацию тридцатилетней давности - впрочем она была под грифом, так что убедить вас в вашем невежестве при помощи документов мне не удастся. Вы победили - ваше невежество способно "опровергнуть" даже учебное пособие Томского университета.
                        Цитата: ser56
                        дискутировать с вами унизительно -

                        И тем не менее вы с таким упорством пытались скрыть свою безграмотность, после того, как вам указали на вашу неосведомленность. Не унизительно?
                      27. ser56
                        ser56 6 февраля 2019 15:12
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        как вам указали на вашу неосведомленность. Не унизительно?

                        1) Вы мне показали свою техническую безграмотность, причем дважды - как в вопросе о термопарах, так и в вопросе погрешностей... Живите с этим bully
                        2) По рассматриваем вопросу я обладаю достаточными знаниями, кои я подтвердил ссылками на ГОСТ в котором прямо описано сказанное мною. В ответ от вас скулеж и демагогия... hi
                        Цитата: ccsr
                        даже учебное пособие Томского университета

                        Отмечу еще раз, для меня это не документ, а филькина грамота! bully Дайте ссылку на автора, я его выпорю в озвученном университете за тиражируемую безграмотность , возможность и квалификация у меня есть... hi
                        Далее просвещать вас не вижу смысла, рекомендую закончить технический ВУЗ... bully
                      28. ccsr
                        ccsr 6 февраля 2019 19:08
                        0
                        Цитата: ser56
                        Отмечу еще раз, для меня это не документ, а филькина грамота! Дайте ссылку на автора, я его выпорю в озвученном университете за тиражируемую безграмотность , возможность и квалификация у меня есть...

                        Что вам мешает самому обратится в Томский Государственный Университет Систем Управления и Радиоэлектроники, и попросить фамилию автора работы? Ссылку на его работу я вам дал.
                        Цитата: ser56
                        Далее просвещать вас не вижу смысла,

                        Попробуйте просветить Пётра Шостаковского (Санкт-Петербург), который использует этот термин.
                        К слову, вы так и не сообщили, где можно ознакомится с вашими работами в этой области, потому что ссылка на ГОСТ 1980 года ничего не доказывает, судя по тому что вы вообще ничего не знали о полупроводниковых термопарах.
                      29. ccsr
                        ccsr 5 февраля 2019 19:52
                        -1
                        Цитата: ser56
                        это НЕ термопары...

                        Это вы так считаете.
                        А вот автор статьи считает по другому:
                        Термоэлектрические генераторы
                        промышленного применения
                        Часть 1
                        Термоэлектричество – это уникальное физическое явление,
                        позволяющее преобразовывать тепловой поток в электрическую
                        энергию. В статье описаны конструкции и параметры генераторных
                        модулей и термоэлектрических генераторов. В первой части
                        представлены базовые термоэлектрические эффекты, а также
                        термоэлектрические генераторные модули (ТГМ) – выбор, особенности
                        установки и результаты испытаний.
                        Пётр Шостаковский (Санкт-Петербург)
                        ....Совсем иная картина получается
                        в случае соединения двух разнородных полупроводников. На рисунке 2
                        изображена термопара, состоящая из
                        полупроводниковых ветвей с электронной (n-тип) и ионной (р-тип) проводимостями.
                        Для указанной конструкции
                        термопары значения α может превышать 1000 мкВ/К [1, 2].
                        В отличие от термоэлектрического эффекта Томсона, существующего
                        в объёме проводника, эффект Зеебека
                        является в большей степени поверхностным, так как проявляется в местах
                        контакта двух разнородных металлов
                        или полупроводников

                        http://kryothermtec.com/assets/dir2attz/Industrial%20usage%20generators%20(2).pdf
                        А теперь расскажите, где я могу ознакомится с вашими статьями, о том, что полупроводниковых термопар не бывает.
                      30. ser56
                        ser56 6 февраля 2019 15:16
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        где я могу ознакомится с вашими статьями, о том, что полупроводниковых термопар не бывает

                        я вам привел ГОСТ, вам мало? bully
                        Цитата: ccsr
                        изображена термопара, состоящая из
                        полупроводниковых
                        авторы используют не верную терминологию, куда смотрели редакторы - не понятно!
                      31. ccsr
                        ccsr 6 февраля 2019 19:17
                        0
                        Цитата: ser56
                        я вам привел ГОСТ, вам мало?

                        ГОСТ 1980 года, так что он может просто не перерабатывался. Мало того, это не является доказательством того, что в технической литературе нельзя использовать термин "полупроводниковые термопары", тем более сейчас.
                        Цитата: ser56
                        авторы используют не верную терминологию, куда смотрели редакторы - не понятно!

                        В 1980 году не было огромного количества терминов, которые появились за последние тридцать лет. Ваша спекуляция на ГОСТе 39 летней, как доказательство вашей технической грамотности, выглядит смехотворной. Кстати, П.Шостаковский ссылается на авторские работы известных ученых, так что можете и с ними поспорить. Где можно познакомится с вашими технически грамотными работами в этой области?
                      32. ser56
                        ser56 7 февраля 2019 12:48
                        0
                        Цитата: ccsr
                        ГОСТ 1980 года, так что он может просто не перерабатывался.

                        вы клоун... bully
                        Цитата: ccsr
                        что в технической литературе нельзя использовать термин "полупроводниковые термопары", тем более сейчас.

                        1) разжую вам, хотя ваше невежество утомляет, в любом ГОСТе есть раздел термины и определения...
                        2) если хотите, чтобы вас считали клоуном, то можно писать все, что угодно... bully Если нет - то используйте не сленг, а устоявшуюся терминологию...
                        Цитата: ccsr
                        В 1980 году не было огромного количества терминов, которые появились за последние тридцать лет.

                        перевод с конкретного вопроса на общие рассуждения говорит о том, что вы признали свою ошибку психологически внутри, но еще не готовы это признать внешне... bully Мне фиолетовы ваши терзания...
                        Цитата: ccsr
                        Где можно познакомится с вашими технически грамотными работами в этой области?

                        уровень ваших знаний не достаточен для понимания проблем, которые я исследую... bully в студенты вы староваты, тратить время на вас не хочу... удачи... hi
                      33. ccsr
                        ccsr 7 февраля 2019 13:08
                        0
                        Цитата: ser56
                        1) разжую вам, хотя ваше невежество утомляет, в любом ГОСТе есть раздел термины и определения...

                        Вы сами утомили, потому что сначала меня обвинили в невежестве, а когда я вам привел авторские статьи ДРУГИХ людей, вы кроме словоблудия, ничего представить не смогли.
                        Типичный пример вашего словоблудия:
                        Цитата: ser56
                        перевод с конкретного вопроса на общие рассуждения говорит о том, что вы признали свою ошибку психологически внутри, но еще не готовы это признать внешне..

                        Никакой ошибки я не признаю, т.к. вам привел тексты других авторов, а вы в ответ даже кляузы на них не настрочили. Дерзайте, в этом направлении...
                        Цитата: ser56
                        уровень ваших знаний не достаточен для понимания проблем, которые я исследую... в студенты вы староваты, тратить время на вас не хочу... удачи...

                        Я неоднократно общался с Иорданишвили Е.К., когда он руководил ЛО ВНИИТ и мне этого достаточно. А вот что вы за "специалист", мне неизвестно, поэтому не вам судить о том, что я от него узнал и какую терминологию в этой организации использовали, когда они проводили НИОКР в интересах заказчика.
                        Так что не тужьтесь насчет меня - лучше опровергайте издания других авторов. Кстати, автор статьи в журнале ссылается на работы А.Ф.Иоффе и Е.К.Иорданишвили, так что думаю он лучше вас знает что и как нужно писать.
                      34. ser56
                        ser56 7 февраля 2019 13:58
                        0
                        Цитата: ccsr
                        авторские статьи ДРУГИХ людей

                        статьи в мурзилках! bully
                        Цитата: ccsr
                        а вы в ответ даже кляузы на них не настрочили.

                        у вас странная терминология - кляузничают в других вопросах, это восстановление истины... bully
                        Цитата: ccsr
                        Я неоднократно общался с Иорданишвили Е.К.

                        повторюсь, вы клоун... любой парикмахер с ним общался... bully
                        Цитата: ccsr
                        ак что думаю он лучше вас знает что и как нужно писать.

                        вы думать не умеете... hi
                      35. ccsr
                        ccsr 7 февраля 2019 19:33
                        0
                        Цитата: ser56
                        статьи в мурзилках!

                        Дайте ссылку на ваши работы хотя бы в мурзилках, если ничего другого предъявить не смогли.
                        Цитата: ser56
                        повторюсь, вы клоун... любой парикмахер с ним общался...

                        Клоун в данном случае вы - я общался с ним как гензаказчик, а вот вы видимо только как парикмахер могли с ним общаться.
                        Цитата: ser56
                        вы думать не умеете...

                        Что вам из университета ответили по поводу вашего желания поучить их доцента ради истины?
                      36. ser56
                        ser56 8 февраля 2019 15:48
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Дайте ссылку на ваши работы

                        пишите по мылу в профиле...
                        Цитата: ccsr
                        Клоун в данном случае вы

                        у вас и фантазии нет - как попка повторяете чужие тезисы... bully
                        Цитата: ccsr
                        Что вам из университета ответил

                        как вы непроходимо глупы... hi
                      37. ccsr
                        ccsr 8 февраля 2019 18:06
                        0
                        Цитата: ser56
                        как вы непроходимо глупы...

                        Вы здесь свою заумность пытались продемонстрировать, но оказалось, что кроме как сослаться на ГОСТ почти сорокалетней давности, ваша фантазия не продвинулась. Даже ссылку на свою работу в области термоэлектрогенераторов боитесь выставить на обозрение, но лихо критикуете других авторов за их якобы неправильную терминологию - впрочем это обычный прием всех неудачников, когда они не могут возразить по существу.
                      38. ser56
                        ser56 8 февраля 2019 18:28
                        0
                        Цитата: ccsr
                        роме как сослаться на ГОСТ почти сорокалетней давности

                        1) вы действительно клоун, ГОСТ или действует или нет... bully
                        2) отмечу, что приведенный мною ГОСТ точно по теме... вы же изволите только сотрясать миазмами эту ветку, вместо приведения серьезных доводов... hi учебные пособия, сайты и прочие мурзилки выдают только вашу безграмотность... request
                        Цитата: ccsr
                        боитесь выставить на обозрение

                        1) отнюдь - просто не хочу светить себя... я тут под ником, инкогнито, впрочем как и вы... feel
                        2) "боитесь" - это уже очередной проговор, лезет из вас подросток, впали в детство? bully
                        вам не лень засорять ветку своими комплексами? Мне надоело... удачи вам в поисках ГОСТа на полупроводниковые термопары... ну или хотя бы ТУ... laughing
                      39. ccsr
                        ccsr 8 февраля 2019 19:26
                        0
                        Цитата: ser56
                        вы действительно клоун, ГОСТ или действует или нет...

                        Ну нет в советских ГОСТах, к примеру, определения беспроводного зарядного устройства для мобильного телефона, а оно есть и используется в быту. И что теперь, отрицать его существование? Попробуйте, "знаток"...

                        Цитата: ser56
                        учебные пособия, сайты и прочие мурзилки выдают только вашу безграмотность...

                        От вас, кроме словоблудия, ВООБЩЕ нет ничего, что бы можно было обсуждать.

                        Цитата: ser56
                        отнюдь - просто не хочу светить себя... я тут под ником, инкогнито, впрочем как и вы...

                        Про вас не знаю, а мой ник знают некоторые авторы, пишущие здесь, да и на других форумах - я его не меняю.
                        Цитата: ser56
                        Мне надоело... удачи вам в поисках ГОСТа на полупроводниковые термопары... ну или хотя бы ТУ...

                        Вы серьезно верите, что ради ваших попыток выкрутится, я стану рыть землю и искать неведомые вам материалы?
                        Скажите спасибо что я вам хоть пару "мурзилок" для просвещения привел, а то бы вы так дремучим и оставались бы в области полупроводниковых термопар и их использования. От вас, к слову, вообще НИЧЕГО нет, кроме ссылок на ОПРЕДЕЛЕНИЯ в ГОСТе сорокалетней давности, да и то не факт, что в современной техдокументации не используют другие определения.
                        К слову, из работы Шостаковского я понял, что при описании работы полупроводниковых термопар вы спутали эффект Томсона с эффектом Зеебека, так что подучитесь, и вешайте лапшу кому-нибудь другому.
                      40. ser56
                        ser56 9 февраля 2019 15:24
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Ну нет в советских ГОСТах

                        а мы дискутируем о зарядных устройствах? все бегаете в стороны? bully
                        Цитата: ccsr
                        а мой ник знают

                        вот именно - ник, жду ФИО... bully
                        Цитата: ccsr
                        что ради ваших попыток выкрутится, я стану рыть землю и искать неведомые вам материалы?

                        мне то чего выкручиваться? я привел ГОСТ, в котором все написано черным по белому, а вы то чинами сверкали, то знакомствами, то мурзилки цитировали... bully
                        Цитата: ccsr
                        кроме ссылок на ОПРЕДЕЛЕНИЯ в ГОСТе сорокалетней давности

                        1) ГОСТ это аргумент, а ваши мурзилки - только для вас... crying
                        2) Повторюсь, ГОСТ действует и от срока не портится, а вы клоун малограмотный... hi
                        Цитата: ccsr
                        термопар вы спутали эффект Томсона с эффектом Зеебека

                        вас даже скучно пороть - все же на ветке...
                        я написал 30 января:
                        Цитата: ser56
                        Так что термоэлектрический преобразователь это не равно термопаре, как же эффект Зеебека не тоже самое, что Пельтье или Томпсона..

                        вывод - вы мелкий лгун... hi
                      41. ccsr
                        ccsr 9 февраля 2019 18:43
                        0
                        Цитата: ser56
                        а мы дискутируем о зарядных устройствах?

                        Вы же вроде попрощались? Или зудит ниже спины?
                        Цитата: ser56
                        Повторюсь, ГОСТ действует и от срока не портится, а вы клоун малограмотный...

                        Врете - ГОСТы периодически меняются или принимаются новые.
                        Цитата: ser56
                        вывод - вы мелкий лгун...

                        Ваш вывод неправильный - вы забыли добавить доцента (или профессора - что более точнее) из технического университета, автора статьи и редактора научно-технического журнала. Исправьте свой вывод, а заодно представьте хоть что-то, доказывающее что термин "полупроводниковая термопара" нельзя использовать при описании термоэлектрогенераторов. А пока этого нет, вы будете выглядеть жалким словоблудом.
                      42. ser56
                        ser56 11 февраля 2019 16:30
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Врете - ГОСТы периодически меняются или принимаются новые.

                        вы клоун... приведенный мною ГОСТ действующий...
                        Цитата: ccsr
                        заодно представьте хоть что-то, доказывающее что термин "полупроводниковая термопара"

                        вы не просто глупы, но и туповаты... crying я привет физические эффекты - просто узнайте о них... bully
                        Цитата: ccsr
                        ы будете выглядеть жалким словоблудом.

                        только в глазах таких малограмотных клоунов, как вы...
                      43. ccsr
                        ccsr 11 февраля 2019 18:51
                        0
                        Цитата: ser56
                        вы клоун... приведенный мною ГОСТ действующий...

                        Он не охватывает все области применения термопар и является обязательным только для устройств использующего термоэлектрический эффект для измерений температуры. Учите матчасть, чайник.
                      44. ser56
                        ser56 12 февраля 2019 12:34
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Учите матчасть, чайник.

                        мда, клоун возобновил себя профи... bully
                      45. ccsr
                        ccsr 9 февраля 2019 19:01
                        0
                        Цитата: ser56
                        я привел ГОСТ, в котором все написано черным по белому, а вы то чинами сверкали, то знакомствами, то мурзилки цитировали...

                        Вы просто сжульничали, потому что подсунули ГОСТ который разработан Государственным унитарным предприятием "ВНИИМ им.Д.И.Менделеева", Подкомитетом ПК 6 "Эталоны и поверочные схемы в области температурных, теплофизических и дилатометрических измерений" , и который никаким боком не относится к полупроводниковым термоэлектрогенераторам:
                        2.1 В настоящем стандарте применяются следующие термины с соответствующими определениями:
                        термопара: Два проводника из разнородных материалов, соединенных на одном конце и образующих часть устройства, использующего термоэлектрический эффект для измерений температуры;

                        Где здесь написано про генерацию электрической энергии или получения холода?
                        И вы еще пытаетесь мне доказать, что что-то понимаете в ГОСТах?
                      46. ser56
                        ser56 11 февраля 2019 16:33
                        0
                        Цитата: ccsr
                        и который никаким боком не относится к полупроводниковым термоэлектрогенераторам:

                        естественно, потому что не бывает полупроводниковых термопар... bully
                        Цитата: ccsr
                        Вы просто сжульничали, потому что подсунули ГОСТ

                        я привел технический аргумент, но привел клоуну... hi
                        Цитата: ccsr
                        Где здесь написано про генерацию электрической энергии или получения холода?

                        экий вы малограмотный клоун... bully я устал повторять вам банальности... удачи, клоун... hi
                      47. ccsr
                        ccsr 11 февраля 2019 18:47
                        0
                        Цитата: ser56
                        потому что не бывает полупроводниковых термопар..

                        Вы об этом сообщили в технический университет и редактору журнала? Убедите для начала их, что они клоуны. Удачи вам.
                      48. ser56
                        ser56 12 февраля 2019 12:36
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Убедите для начала их, что они клоуны. Удачи вам.

                        при оказии непременно сделаю! bully Это для вас доцент авторитет, для меня - отнюдь... request
                      49. ccsr
                        ccsr 12 февраля 2019 14:16
                        0
                        Цитата: ser56
                        при оказии непременно сделаю!

                        Ничего вы не сделаете, потому что над вами просто посмеются, и вы это знаете.
                        Цитата: ser56
                        Это для вас доцент авторитет, для меня - отнюдь...

                        Писал может и доцент, но рецензию делал как минимум профессор, а то и проректор.
                        Впрочем это не играет роли - вас они пошлют по известному адресу.
                      50. ser56
                        ser56 12 февраля 2019 15:17
                        0
                        Цитата: ccsr
                        ичего вы не сделаете, потому что над вами просто посмеются, и вы это знаете.

                        не надо свои комплексы переводить на других.... request
                        Цитата: ccsr
                        но рецензию делал как минимум профессор, а то и проректор.

                        как вы глупы и не в теме... bully
                        Цитата: ccsr
                        Впрочем это не играет роли - вас они пошлют по известному адресу.

                        отнюдь! по крайней мере с ректором ТУСУРа знаком лично... feel
                      51. ccsr
                        ccsr 12 февраля 2019 15:21
                        0
                        Цитата: ser56
                        по крайней мере с ректором ТУСУРа знаком лично...

                        Стрижку ему делаете регулярно? Так попросите его чтобы он исправил ошибки в работе своих сотрудников.
                      52. ser56
                        ser56 12 февраля 2019 15:26
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Стрижку ему делаете регулярно?

                        фи, вы банальный плагиатор... bully
                        Цитата: ccsr
                        Так попросите его чтобы он исправил ошибки в работе своих сотрудников.

                        зачем я буду просить, я постебусь при случае, он сам разберется... feel
                      53. ccsr
                        ccsr 12 февраля 2019 15:59
                        0
                        Цитата: ser56
                        фи, вы банальный плагиатор...

                        Вы банальный словоблуд, и мало того, ни одного факта о том, что термин "полупроводниковая термопара" нельзя использовать в технической литературе, до сих пор не привели. Так, пускание пузырей...
                      54. ser56
                        ser56 12 февраля 2019 16:06
                        0
                        Цитата: ccsr
                        ни одного факта о том, что термин "полупроводниковая термопара" нельзя использовать в технической литературе, до сих пор не привел

                        1) я привел ГОСТ, в котором описано, что понимается под термопарой.
                        2) в ответ вы ссылаетесь на мурзилки и требуете от меня доказать свою глупость... bully
                        Цитата: ccsr
                        Вы банальный словоблуд,

                        я вас пару раз поймал на прямой лжи, вы отмолчались и утерлись... bully
                        далее мне лень с вами общаться, поэтому прекращаю...
                        продолжайте в одиночку и пусть вас греет мысля о том, что эффект Зеебека возможен только в вырожденных полупроводниках... request
                      55. ccsr
                        ccsr 12 февраля 2019 16:21
                        0
                        Цитата: ser56
                        далее мне лень с вами общаться, поэтому прекращаю...

                        Уже раз пять зарекались - все никак не распрощаетесь.
                        Цитата: ser56
                        продолжайте в одиночку и пусть вас греет мысля о том, что эффект Зеебека возможен только в вырожденных полупроводниках...

                        Вы полный профан в реализации технических устройств, использующих полупроводниковые термопары, потому что в них, помимо самих термопар, могли использовать химические термоэлементы краткосрочного действия, но вы то этого не знали, вот почему ссылаетесь на ГОСТ, который для такой ситуации не предусмотрел определений. Можете и дальше раздувать щеки, ваш уровень "теоретика" меня не впечатлил, таким как вы серьезные НИОКРы не доверяли, лишь иногда подбрасывали НИРы на прокорм, да и то если бы заслужили. Продолжайте прощаться в очередной раз....
                        P.S. Использование смайликов лучше всего говорит о ваших умственных способностях.
                      56. ser56
                        ser56 12 февраля 2019 17:36
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Использование смайликов лучше всего говорит о ваших умственных способностях.

                        bully crying hi
  3. gridasov
    gridasov 28 января 2019 09:23
    0
    Динамические реакторы совмещенные с турбиной и генератором могут использовать не только высокопотенциальные обогащенные радиоактивные материалы , но и низкорадиоактивные и не радиоактивные. Такие реакторы и запускаться и останавливаться могут как простые устройства и с коротким разгонным циклом.
    1. asv363
      asv363 29 января 2019 01:56
      0
      Цитата: gridasov
      Такие реакторы и запускаться и останавливаться могут как простые устройства и с коротким разгонным циклом.

      Согласно статье, вывод на номинальную мощность должен быть осуществлён за трое суток. Даже обычный реактор ВВЭР-1000 выводится на полную мощность менее чем за сутки, по тех. регламенту и с соблюдением ПБЯ. Вот останов зависит от срока, которое проработала активная зона РУ на мощности. Неделю на свежем ЯТ - без проблем, год - уже количество осколков будет велико, из чего получаем большое остаточное энерговыделение. Тупик, однако.
      1. gridasov
        gridasov 29 января 2019 09:40
        0
        Тупик от общей методологии решать ту или иную задачу. Ученые мыслят старыми стереотипами . Вы не решаете задачи изменением последовательностей этапов или процессуальных алгоритмов. Тогда и ни каких остаточных производных процесса извлечения потенциальной энергии из материалов и не будет. Я уже множество раз говорил , что радиальный вектор импульса радиоактивных возмущений в дигамтческом реакторе преобразовывается в линейный , а значит происходит рост плотности магнитных потоков и радиоактивность растет.Ну думайте же ,что будет далее.Мыслите процессуально.
        1. ccsr
          ccsr 29 января 2019 10:01
          +1
          Цитата: gridasov
          Ученые мыслят старыми стереотипами .

          Цитата: gridasov
          Мыслите процессуально.

          Вы из каких будете - тех кто мыслит стереотипами или тех кто мыслит процессуально?
          1. gridasov
            gridasov 29 января 2019 11:41
            0
            Очевидно ,что вам этого уже не понять .Решайте конкретные вопросы если думаете о решении задач и Родине.
            1. ser56
              ser56 29 января 2019 12:30
              +2
              Цитата: gridasov
              Очевидно ,что вам этого уже не понять

              вы хотите создать новую ядерную физику? bully
              Цитата: gridasov
              Решайте конкретные вопросы если думаете о решении задач и Родине.

              экий пафос то... кстати, вы значения сечений нейтронов знаете для изотопов урана, хотя бы тепловых? feel
              1. gridasov
                gridasov 29 января 2019 14:27
                -1
                Ядерная физика построенная на искаженных представлениях о структуре энергетических взаимодействий , а именно на структуре ядра и материальных частицах это нечто . Почему бы не представить любые взатмодействия через магнитные силовые потоки и изменяющуюся плотность этих потоков.Тогда импульсы любого уровня можно просчитывать комплексно в виде соизмерения размерностей ,векторов направления развития процессов ,а так же в каждой точке анализируемого локального пространства знать потенциальный уровень такого отнлсиькльного и положения и состояния .В общем когда говорят про Бозон ,а затем доказывают еще 120 таких же уровневых состояний так наз частиц , то это уже наз коллапс теории .
                1. ser56
                  ser56 29 января 2019 15:09
                  0
                  если не секрет, вы знаете, что теорию электромагнитных взаимодействий еще в 19 веке создал Максвел? bully
                2. ccsr
                  ccsr 29 января 2019 19:32
                  -1
                  Цитата: gridasov
                  Ядерная физика построенная на искаженных представлениях о структуре энергетических взаимодействий

                  Но даже на этих искаженных представлениях созданы современные АЭС, а также мобильные электростанции, использующие РИТЭГ.
                  Остается непонятным как это удалось осуществить на искаженных представлениях?
                  1. gridasov
                    gridasov 29 января 2019 20:38
                    0
                    А вы и создали технологию которая пришла к логическому тупику.Это для вас достижения , а не технологическое совершенство
                    1. ccsr
                      ccsr 29 января 2019 21:08
                      -1
                      Цитата: gridasov
                      А вы и создали технологию которая пришла к логическому тупику.

                      Атомная энергетика сейчас процветает в России - вы видимо спутали тупик и прогресс.
                      Цитата: gridasov
                      а не технологическое совершенство

                      Погоня за технологическим совершенством это естественный процесс и причем бесконечный. Жаль что вы не этого не заметили, хоть и пытались показать свою умность.
            2. ccsr
              ccsr 29 января 2019 19:29
              -1
              Цитата: gridasov

              Очевидно ,что вам этого уже не понять

              Не буду отрицать - мне действительно многое непонятно, и в том числе как люди малосведущие легко обсуждают технические вопросы, совершенно в них не разбираясь.
              1. gridasov
                gridasov 30 января 2019 17:57
                -2
                99 процентов людей имеющих отношение к научной деятельности УМНы потому ,что понимают ,что с разросшейся машиной создавшей стереотипы , и весь комплекс взаимодействий не справиться. Она сомнет и уничтожит любого кто не будет соответствовать ее правилам и устоям. И абсолютное большинство даже имея свое мнение будут молчать и правильно сделают.Но!Всегда найдется такой кому наплевать на ваши законы и этикет.Ему главное познать истину .Он просто не знает ваших правил и даже вашего языка которым язык сломаешь , но смысла в словах не более чем в простых выражениях.И таких людей не сломает ничто .Потому ,что он живет не за ваши зарплаты и не ради ваших призов. Хотя я бы не отказался .Бог таким людям денег не дает потому ,что они втихаря разрушили бы все устои алгоритмического развития общества своими изобретениями
                1. ser56
                  ser56 31 января 2019 13:02
                  0
                  Цитата: gridasov
                  Ему главное познать истину

                  вспоминаются Отцы и дети, незабвенный Базаров... bully
                  Цитата: gridasov
                  алгоритмического развития общества

                  а можно узнать алгоритм развития общества? hi
        2. ser56
          ser56 29 января 2019 12:34
          +4
          Цитата: gridasov
          Вы не решаете задачи изменением последовательностей этапов или процессуальных алгоритмов.

          бред школьника... bully
          Цитата: gridasov
          радиальный вектор импульса радиоактивных возмущений в дигамтческом реакторе преобразовывается в линейный ,

          экая клоунада, просто Господи... bully если не секрет - радиоактивные возмущения это что? bully
          Цитата: gridasov
          а значит происходит рост плотности магнитных потоков и радиоактивность растет.

          т.е. у вас магнитное поле влияет на деления ядер? request Или вы знаете другой источник радиоактивности? Похоже вы скоро получите или Нобелевскую премию по физике, но скорее двойку по ЕГЭ... bully
          1. gridasov
            gridasov 29 января 2019 14:18
            0
            Вот поэтому и возите ядерные котлы на спине. , что у вас ядра , а не магнитные силовые потоки с комплексом параметров.
            1. gridasov
              gridasov 29 января 2019 14:35
              0
              Мы говорим не об источнике радиоактивности , а методе извлечения потенциальной энергии на уровне ядерных взаимодействий.
              1. ser56
                ser56 29 января 2019 15:11
                0
                мда, какая то секта дебилоидов... bully если стеб, то глупый... feel
                1. gridasov
                  gridasov 29 января 2019 20:42
                  0
                  Это не стеб и не секта .Это проблема чисто человеческая.Вы полагаете ,что все знаете и возомнили себя черт знает чем. Это и привело вас в тупик. В конечном итоге с такими как вы война уже проиграна.
                  1. ser56
                    ser56 30 января 2019 11:28
                    0
                    1) я знаю далеко не все, но в ядерной физике кое-что знаю bully
                    2) с такими как я, РФ имеет вполне разумные вооружения, которые делаю агрессию против нашей страны крайне опасной... feel
                    3) так лень учить физику? проще дурку валять с псевдонаучными словесами? bully
                    1. gridasov
                      gridasov 30 января 2019 11:53
                      0
                      Вам бы стоило признать , что я разговариваю не на вашем языке .И мне весьма сложно адаптировать многие понятия и выражения к вашим.Но вам видимо это не вдомек. Физику высокопотенциальных физ процессов формулами и уравнениями не опишешь. Очевидно ,что вам и не понятны принципы математического описания процессов таких сверхбольших в емкости инфо данных ,которые не могут иметь ни формулировки как таковой ,ни определения в рамках той математики, которую вы испрльзуете. Поэтому может я и ,но те методики ,которые я позиционирую , позволяют мне сделать выводы которые вам бы не понравились
                      1. ser56
                        ser56 30 января 2019 11:57
                        0
                        1) опять псевдонаучная клоунада... bully
                        2) физику высоких энергий знаю, высоких плотностей энергии знаю,
                        Цитата: gridasov
                        Физику высокопотенциальных физ процессов
                        - не знаю... bully
                        3)
                        Цитата: gridasov
                        которые не могут иметь ни формулировки как таковой ,ни определения в рамках той математики, которую вы испрльзуете
                        да я мотивированно полагаю, что ваши познания математики ограничиваются разделом арифметики, причем начальной... request
                        4)
                        Цитата: gridasov
                        мне сделать выводы которые вам бы не понравились
                        выводы клоуна по физике мало кого интересуют, это не политика... bully
                      2. gridasov
                        gridasov 30 января 2019 12:08
                        0
                        Тогда что же определяет физику высоких энергий если не плотность магнитных силовых потоков.Вам вообще понятие энергия о чем говорит ? Нам не о чем говорить .Проповедуйте как попугай то ,что в вас вдолбили и будьте счастливы.Вы даже думать не способны самостоятельно
                      3. ser56
                        ser56 30 января 2019 12:36
                        0
                        1) физику высоких энергий определяет энергия частиц... request
                        2) способность думать возникает после изучения элементарных законов природы, до этого занимаются демагогией и словоблудством... bully
                      4. gridasov
                        gridasov 30 января 2019 16:50
                        0
                        так в чем эта энергия ?Вы что детский сад разводите?Вы вообще понимаете ,что такое энергия-ее параметры размерности взаимодействий, вектора направленности , процессы трансформации.
                      5. ser56
                        ser56 31 января 2019 12:54
                        0
                        Цитата: gridasov
                        так в чем эта энергия ?

                        Измеряется? в МэВ, ГэВ... содержится? в массе... bully
                        Цитата: gridasov
                        Вы что детский сад разводите?

                        опять понесло школьника в псевдонаучную риторику... request
                    2. ccsr
                      ccsr 30 января 2019 12:23
                      -1
                      Цитата: ser56
                      проще дурку валять с псевдонаучными словесами?

                      Думаю что он просто прикалывается. Или действительно что-то возомнил, решив что его здесь сочтут за специалиста, но вышел облом.
                      1. gridasov
                        gridasov 30 января 2019 16:51
                        0
                        Ну давайте вы блесните своим умом, раз так хорохоритесь
                      2. gridasov
                        gridasov 30 января 2019 16:54
                        0
                        К тому же я не специалист вашей компании или вашей технологии.Я говорю о том ,что оптимально ,эффективно и открывает реальную перспективу развития .Вы же дальше носа не видите. Что сложно представить ,что будет с вашими технологиями через год, два, десять лет. Вы что на этих котлах в космос собираетесь?Вы смешны и наивны ,а я глуп ,что трачу на бездарность время.
                      3. ccsr
                        ccsr 30 января 2019 20:07
                        -1
                        Цитата: gridasov
                        .Я говорю о том ,что оптимально ,эффективно и открывает реальную перспективу развития

                        Вас давно ждут в Стокгольме - Нобелевскую премию хотят вручить. Мы вас только поддержим.
                      4. ser56
                        ser56 31 января 2019 12:55
                        0
                        его ждут весной на сдаче ЕГЭ... bully
                      5. ccsr
                        ccsr 30 января 2019 20:06
                        -1
                        Цитата: gridasov
                        Ну давайте вы блесните своим умом, раз так хорохоритесь

                        Ради вас? Не смешите...
  4. ccsr
    ccsr 28 января 2019 10:23
    +5
    Автор:
    Я. Вяткин, специально для "Военного обозрения"
    Надо заметить, что на решение американцев заняться этим вопросом повлияло то, что подобная мобильная АЭС скоро поступит на вооружение ВС РФ. Примерно через 2-3 года должен быть готов опытный образец мобильной АЭС сухопутного базирования для ВС РФ, предназначенный в первую очередь для Сибири и крайнего Севера. А к 2023г. ОКР может быть завершена, если, конечно, тоже сроки не сдвинутся. Но, в отличие от американцев, у нас не хотят транспортируемой схемы и трейлеров.

    Полная чушь, потому что мобильные атомные электростанции контейнерного типа были разработаны в США еще в 70-80-х годах прошлого века и стояли на вооружение. И перевозились они трейлерами, именно так как сейчас и предлагается на этапе эскизной проработки. Так что ничего нового для американцев в этом вопросе нет - они просто вернулись к старой разработке.
    Автор явно не в курсе истории этого вопроса, вот почему решил что мы в этом отношении первые, хотя это совсем не так.
    Сейчас просто пошел новый этап развития малой атомной энергетики, что связано в первую очередь с освоением полярных и других труднодоступных районов, и естественно интерес армии США к ним вполне обоснован.
    1. Decimam
      Decimam 28 января 2019 18:02
      +4
      Специально для Вяткина, немного добавлю к предыдущему комментарию. Программа называлась Army Nuclear Power Program (ANPP), началась в 1954 году, закончилась в 1979.

      Мобильная атомная электростанция ML-1 на испытаниях. Штат Айдахо, 1961 год.
      1. Decimam
        Decimam 28 января 2019 18:11
        +3

        Это погрузка в самолет PM-1. Эта электростанция обеспечивал питание радиолокационной станции Sundance ВВС США в штате Вайоминг с 1962 по 1968 год.
        1. Decimam
          Decimam 28 января 2019 18:19
          +3

          Советская "Памир 630Д". 1985 год.
          1. Decimam
            Decimam 28 января 2019 18:27
            +4

            ТЭС-3 — транспортабельная атомная электростанция, перевозимая на четырёх самоходных гусеничных шасси, созданных на базе тяжёлого танка Т-10. Вступила в опытную эксплуатацию в 1961 году.
      2. ccsr
        ccsr 28 января 2019 21:16
        +1
        Цитата: Decimam
        Мобильная атомная электростанция ML-1 на испытаниях. Штат Айдахо, 1961 год.

        Я видел фотографию уже более позднего образца - как раз тот, что был принят на вооружение. Он немного отличался от того, что представлено на этой фотографии, но массо-габаритные характеристики были такими же а вот тягач другой.
        1. Decimam
          Decimam 28 января 2019 23:29
          +2

          Фотографий этой электростанции не так много. Ее на вооружение не приняли. Слишком был революционный для того времени образец.
          1. ccsr
            ccsr 29 января 2019 09:53
            -1
            Цитата: Decimam
            Фотографий этой электростанции не так много. Ее на вооружение не приняли. Слишком был революционный для того времени образец.

            Я видел фотографию той, что была принята на вооружение как раз в конце 70-х - начале 80-х. Она была пригодна для эксплуатации в полевых условиях.
    2. gridasov
      gridasov 29 января 2019 11:43
      0
      Какой новый этап развития.Что вы видите нового?Не надо замыливать чебе глаза!
      1. ccsr
        ccsr 29 января 2019 19:17
        -1
        Цитата: gridasov

        Какой новый этап развития.Что вы видите нового?Не надо замыливать чебе глаза!

        Ну например использование новых топливных элементов, или новых преобразователей тепловой энергии, которые могли появится за двадцать с лишним лет с начала первых разработок. К слову, размеры того, что я видел в восьмидесятых, были на мой взгляд немного меньше, чем на приведенных здесь фото.
        1. gridasov
          gridasov 30 января 2019 12:03
          0
          Надо понимать ,что в рамках энергетического уровня существования нашей планеты и в данном случае на ее поверхности нет и не может существовать материалов с такой плотностью энергии скрытой в структуре ядерных взаимодействий ее образующих, которые бы рассеивали эту свою потенциальную энергию и не трансформтровались в более низкопотенциальную.А поэтому делать ставку на новые энергетические материалы безсмысленно.Нужно ,что ? Нужно суметь создать такую потенциальную энергию и такой процесс , которая бы в следующий момент этого процесса реализовалась бы в превращенной мех энергии момента импульса вращения ротора. Современные методики состоят в дифферегциации различных процессов , а не в их синтезе. Поэтому и очевидно ,что новых прорывных технологий нет и быть не может на основе старых методик организации самих процессов.
          1. ccsr
            ccsr 30 января 2019 12:15
            -1
            Цитата: gridasov
            Нужно суметь создать такую потенциальную энергию

            Что удерживает вас от этого создания?
            Нобелевка вас давно ждет...
  5. Оператор
    Оператор 28 января 2019 11:40
    -3
    Жидкометаллическая ЯСУ "Посейдона" и "Буревестника" - готовая мобильная АЭС.
    1. bk0010
      bk0010 28 января 2019 22:27
      0
      Там вроде срок работы - неделя.
      1. Оператор
        Оператор 28 января 2019 23:53
        +1
        У "Посейдона" ЯСУ работает на плутонии, поэтому её временной ресурс может достигать в минимальном случае - нескольких лет, в максимальном случае - десятков лет.
    2. gridasov
      gridasov 29 января 2019 12:09
      0
      Продолжаете искать панецею на все случаи жизни.Но такого не бывает.Нужен эффективный процесс. Он же мало того ,что примитивен в том ,что греет теплоноситель ,который затем надо преобразовать , но несет в себе и массу проблем .Очень много мусорных этапов , которые можно пройти как элемент в одном процессе.
  6. BAI
    BAI 28 января 2019 17:48
    0
    1.
    В итоге родились требования обеспечения возможности ведения боевых действий бригадной боевой группы в течение недели без поставок. Очевидно, АЭС происходит и из них тоже.
    А если в нее снаряд попадет?
    2.
    подобная мобильная АЭС скоро поступит на вооружение ВС РФ. Примерно через 2-3 года должен быть готов опытный образец мобильной АЭС сухопутного базирования для ВС РФ, предназначенный в первую очередь для Сибири и крайнего Севера. А к 2023г. ОКР может быть завершена,

    А они у нас были (и может быть есть). Именно для районов крайнего Севера. Я в середине 70-х в Политехническом музее макет этой АЭС видел. На гусеничном ходу агрегат был.
  7. Narak-zempo
    Narak-zempo 28 января 2019 18:38
    0
    Это всё вчерашний день. Сейчас рулят бестопливные генераторы, и в этой сфере Россия пока впереди. Жаль только, удельная мощность пока отстаёт от классических установок, чтобы заменить один дизель-генератор, нужна установка в 8-10 раз тяжелее.
    1. gridasov
      gridasov 29 января 2019 12:15
      0
      Вообще понятие бестопливный весьма наивно. Есть цикл поеобразования одной плотности состояния в другой.При этом можно поглощать энергию или выделять как производное. Само понятие энергия это динамический процесс .Энергия это между двумя или множеством состояний .Поэтому нет бестопливной энергетики .Есть источник трансформации и алгоритм процесса преобразования одного относительногл состояния в другое.Это я не говорю о комплексе одних состояний во взаимодействующий комплекс других состояний и т.д.Потому ,что математики не используют функцию постоянного значения числа ,а значит не способны манипулировать математическими комплексными процессами.
  8. Эррр
    Эррр 29 января 2019 08:13
    0
    Цитата: туц
    Чернобыльскую АЭС не обстреливали из минометов и туда не врывался террорист смертник
    Подобные мини АЭС будут первоочередными целями при атаке на американские базы

    А это уже головная боль "директора базы". bully
  9. riwas
    riwas 15 апреля 2019 05:30
    +1
    Ну у нас "производственная" необходимость: много не освоенных земель Сибири и Севера, а США куда лезут.