Жители Казахстана назвали идею о переименовании страны бредом

В Казахстане журналисты решили провести социологическое исследование на предмет того, как обычные граждане относятся к инициативе депутатов фракции «Ак жол» о переименовании страны. Напомним, что несколько дней назад парламентарии заявили, что название Казахстан «не в полной мере отражает вклад народа в создание республики». Исходя из этого, Казахстан предложили переименовать в Казахскую Республику (Qazaq Republic). При этом название «Казахстан», по мнению лидера упомянутого политического объединения Азата Перуашева, предлагается оставить исключительно в качестве неформального.

Информационная служба «Нур» опубликовала свои результаты опроса. Социологическое исследование проводилось в крупнейшем городе страны – Алма-Ате. Подавляющее большинство опрошенных высказались против переименования. Многие назвали инициативу депутатов казахстанского парламента бредом.

Из материала (один из опрошенных):

Бред какой-то. А чем плох Казахстан? Есть Узбекистан, Кыргызстан, Азербайджан и так далее. Почему Казахстан будем переименовывать. Я бы не стал.

Одна из опрошенных отметила, что официальное название звучит как «Республика Казахстан», а потому сама идея переименования выглядит весьма сомнительной. Люди также отмечали, что такие вопросы, если их действительно воспринимать всерьёз, нужно решать исключительно на референдуме.

Напомним, что ранее президент Казахстана Нурсултан Назарбаев объявил о необходимости перевода казахского языка с кириллицы на латиницу. Этот шаг он объясняет «развитием языковой составляющей».

Comments

[a.s.zzz888]

как обычные граждане относятся к инициативе депутатов фракции «Ак жол» о переименовании страны.

... это их сугубо личное дело ...

[Chertt]

Цитата: a.s.zzz888

... это их сугубо личное дело ...

К сожалению Нет. Посмотрите демографию и карты до 1917 года. Там предстоит долгая и не простая работа

[Татьяна]

Депутататы фракции «Ак жол» в Р. Казахстан предложили переименовать страну.
А ранее президент Казахстана Нурсултан Назарбаев необходимость перевода казахского языка с КИРИЛИЦЫ на ЛАТИНИЦУ объяснил «развитием языковой составляющей».

Ну что тут скажешь? Рыба гниёт с головы!

[Chertt]

Указом Президента Республики Казахстан от 26 октября 2017 года №569

Как то вы поздно от Нового Года отошли

[ROSS 42]

Цитата: Татьяна

Ну что тут скажешь? Рыба гниёт с головы!

Про рыбу вы верно заметили. Я вам больше скажу - гнилые головы тоже между собой не дружат. Что касается гниения остальных частей - вот истинный показатель:

* предположительно...

[Василенко Владимир]

это совсем не показатель

[Василенко Владимир]

ну минус это круто, а по теме, из РК уехали инженеры и квалифицированные рабочие, а приехали пастухи из монголии и китая

[Talgat 148]

Точно чтоли??!!!))))

[AllXVahhaB]

Цитата: Василенко Владимир

ну минус это круто, а по теме, из РК уехали инженеры и квалифицированные рабочие, а приехали пастухи из монголии и китая

Уехала вся техническая и творческая интеллигенция, а приехавшие из Китая оралманы даже казахским языком не владеют...

[AllXVahhaB]

Цитата: ROSS 42

Что касается гниения остальных частей - вот истинный показатель:

Откуда данные? Крым куда посчитали?

[ШУРУМ -БУРУМ]

А ранее президент Казахстана Нурсултан Назарбаев необходимость перевода казахского языка с КИРИЛИЦЫ на ЛАТИНИЦУ объяснил «развитием языковой составляющей».
Я тоже считаю, что это - их личное дело. Но за несколько лет до этого, в Татарстане (в Казани) уже пытались протолкнуть эту идею в отношении татарского языка, но, как гласит народная молва, им сверху объяснили... Возможно, между двумя событиями есть связь, поскольку через несколько лет после неудачной попытки (говорят, или даже писалось в местной прессе, - не помню, что даже новые таблички для домов в Казани на латинице успели изготовить), через несколько лет после неудачной попытки вдруг принимается переименование одной из улиц именем Назарбаева. За какие- то заслуги.

[Yujanin]

Но за несколько лет до этого, в Татарстане (в Казани) уже пытались протолкнуть эту идею в отношении татарского языка, но, как гласит народная молва, им сверху объяснили... Возможно, между двумя событиями есть связь,

Не нужно искать связь. Казахстан не субъект России. Неужели это трудно понять?

[ШУРУМ -БУРУМ]

Предполагаю, что Назарбаев мог обещать организовать внешнюю поддержку этого процесса рядом стран его региона, если бы его удалось запустить в Татарстане. Это мое предположение. Ну, а чем это грозит России и почему это не прошло, Вам должно быть понятно, уважаемый Шурик.

[sniperino]

Цитата: Yujanin

Не нужно искать связь

Связь искать нужно всегда. Некоторые только за поиском связей сюда на форум и приходят, чтобы у себя в голове складывать пазлы в картинки. Это никак не посягает ни на чей суверенитет.

[Дырокол]

Цитата: Chertt

К сожалению Нет. Посмотрите демографию и карты до 1917 года. Там предстоит долгая и не простая работа

Он имел в виду, что мнение граждан Казахстана это сугубо их личное дело. Как решит Руслан Абишевич, так и будет.

[Chertt]

Там Аннушка уже разлила масло. Надо думать о будущем

[Вояка Гамильтон]

Не Аннушка, а Айнур....

[novobranets]

Цитата: Дырокол

Как решит Руслан Абишевич, так и будет.

Стесняюсь спросить, а это кто?

[AllXVahhaB]

Цитата: Дырокол

Он имел в виду, что мнение граждан Казахстана это сугубо их личное дело. Как решит Руслан Абишевич, так и будет.

Это точно. Мне рассказывали как мой Семипалатинск переименовывали - приехал Назарбаев в горсовет (или как он там у них называется...) и сходу, вынес на голосование новое название города, без всякого предупреждения или подготовительной работы... Проголосовали единогласно!

[a.s.zzz888]

Chertt (Алексей) Сегодня, 07:31
+2
Цитата: a.s.zzz888
... это их сугубо личное дело ...

К сожалению Нет.

... вы предлагаете кому то надо вмешиваться?

[Chertt]

Цитата: a.s.zzz888

... вы предлагаете кому то надо вмешиваться?

Не надо делать лицо ребенком."вмешиваются" все Китай, Сша, Россия, даже, прости господи, страны евросоюза. Надо делать это умнее

[a.s.zzz888]

Chertt (Алексей) Сегодня, 10:04 НОВЫЙ
-1
Цитата: a.s.zzz888
... вы предлагаете кому то надо вмешиваться?

Не надо делать лицо ребенком.

... умнее пост от этого не становится..

[Chertt]

Цитата: a.s.zzz888

... умнее пост от этого не становится..

Согласен. Я вообще за интеллект. Который, к сожалению на ВО убывает (((

[KURT330]

О да! Я бы сказал в неизвестном направлении...

[bouncyhunter]

Сергей , привет ! Не ссорьтесь , мужики ! Независимо от того следует или не следует вмешиваться : идея переименования страны не нова , но от этого более "умной" она не выглядит . Это моё мнение .

[a.s.zzz888]

Привет, Паша!
...согласен, потому и говорю, захотят - переименуют... а на нет, и слова нет... чего мы будем копИя ломать из-за них...

[bouncyhunter]

Цитата: a.s.zzz888

чего мы будем копИя ломать из-за них...

Во-во ! Македония с Грецией на пару вон тоже фигнёй страдают , как будто больше заняться нечем .

[a.s.zzz888]

bouncyhunter (Паша) Сегодня, 10:31 НОВЫЙ Во-во ! Македония с Грецией на пару вон тоже фигнёй страдают , как будто больше заняться нечем
+1

ПЕНСИЯ В ГРЕЦИИ По словам представителей МВФ, пенсия в Греции является одной из самых высоких в Европе.
Источник: https://visasam.ru/emigration/pension/pensiya-v-grecii.html Размер средней пенсии зависит от вида занятости. Сотрудники государственного сектора получают 760-810 евро. Пенсия работников-«частников» составляет 580-650 евро. До 2021 года власти страны планируют увеличить среднюю пенсию на 15-20%.

... таки да, Паша, с такми пенсионами можно и "фигнёй пострадать"...

[bouncyhunter]

Цитата: a.s.zzz888

с такми пенсионами можно и "фигнёй пострадать"...

Чё-то я сильно сомневаюсь что там пенсионеры дурью маются ...

[a.s.zzz888]

bouncyhunter (Паша) Сегодня, 10:40

Там собрался у ворот Энтот... как его... народ! В обчем, дело принимает Социяльный оборот! Леонид Филатов

...и так бывает...

[Talgat 148]

Правильно, оставьте всех в покое! Уже вме косточки перемыли! А копья вам еще пригодятся! Курилы вон, охраняйте! )))

[sniperino]

Цитата: a.s.zzz888

предлагаете кому то надо вмешиваться?

Шериф, не считаете ли интересной на этом форуме дискуссию по теме "Форум как полигон для испытаний информационного оружия"? Экспертов полно, материалы все под рукой, свидетелей можно опросить...

[AllXVahhaB]

Цитата: Chertt

Посмотрите демографию и карты до 1917 года.

И что мы там увидим? То что в 1917 году русских было 44.6% населения, а некоторые территории Империи, например Хиванское и Бухарское ханства обладали такой автономией, что в них запрещался въезд "неверных", то есть подданных Империи не магометанского вероисповедания...

[Ольгович]

Цитата: a.s.zzz888

как обычные граждане относятся к инициативе депутатов фракции «Ак жол» о переименовании страны.

... это их сугубо личное дело ...

Дурью занимаются....

[семург]

Цитата: Ольгович

Цитата: a.s.zzz888

как обычные граждане относятся к инициативе депутатов фракции «Ак жол» о переименовании страны.

... это их сугубо личное дело ...

Дурью занимаются....

Когда НАН объявил что переносит столицу в Астану все подняли вой что он дурью занимается. Теперь все эти критики засунули языки в одно место , а новая столица красавица есть и дала свой положительный мульти эффект всему региону. Два года назад НАН уже озвучивал что надо переименовать республику и убрать слово" стан "из названия , правда посмотрел на вой противников и решил не настаивать , так как этот вопрос пока не горит и можно отложить . Переход на латиницу тоже нужен и будет осуществлена. Конечно и на строительстве столицы и на переименовании и на латинице будут минусы и воровство , но плюсы перевешивают а воровство пока непобедимо на просторах СНГ. Уж больно бывшие комуняки и комсомольцы которые дорвались до должностей и власти любят воровать с бюджетных денег , как будто их этому только и учили при союзе.

[Тархан]

НАН уже озвучивал что надо переименовать республику и убрать слово" стан "из названия

Нельзя убирать историческое "стан". Эта приставка зародилась не вчера. Эта приставка отражает суть исторических процессов происходивших на пространствах Великой Степи.

5 000 лет назад единое европейское ядро в центральной Европе стало дифференцироваться на отдельные этно-языковые группы - кельты, романская группа, германская, славянская и иранская. Европейцы иранской языковой группы - арии, арийцы, стали кочевать на восток. С течением времен они заселили огромные территории. Поволжье, Приуралье, тогдашние степи Казахстана, южную Сибирь до Енисея, Среднею Азию, Синьцзян. Через Среднею Азию арии расселились по иранскому плато, в Афганистан, в долины Пакистана, в Северную Индию. В Иране, Афганистане, Пакистане, Северной Индии арийцы ассимилировали в себе местные народы, изменились внешне, но оставили господствующим свой язык. Именно поэтому афганский, иранский, пакистанский, северо-индийские языки относят к европейским языкам индо-иранской группы. И нынешние иранцы, пуштуны и другие это есть потомки арийцев пришедших из Европы.

[Тархан]

Во втором веке до нашей эры тюркоязычные племена начали движение на запад из степей нынешней Монголии. Как более сильные они, по мере продвижения, ассимилировали в себе европейских арийцев Южной Сибири, Синьцзяна, Средней Азии, Поволжья, Приуралья. Это тюрки вызвали великое переселение народов. При ассимиляции какая то часть одежды, обычаев, языка от европейских арийцев перешла к тюркам.

Например праздник Навруз - весеннее равноденствие, взято тюрками от арийцев.
Где-то 20% слов в казахском языке это слова европейских арийцев ираноязычной группы.

И арийско-европейское слово СТАН обозначает землю. И это по традиции древних насельников тюрки стали называть свои страны также как арийцы называли свои. Таджикистан, Афганистан, Пакистан это земля афганцев, земля таджиков, земля чистых. Точно также Казахстан, Татарстан это земля казахов, земля татар.

И ЕСЛИ СЕЙЧАС УБРАТЬ СТАН ЭТО РАЗОРВАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ИСТОРИИ.

Ну, а казахская письменность, на основе кириллицы, также как и русский алфавит не воспринимаются большинством программ интернета, поэтому для каждого частного случая под кириллицу надо создавать дополнительную программу.
Это основное почему свершается переход на латиницу.

[Тархан]

Ну, а казахская письменность, на основе кириллицы, также как и русский алфавит не воспринимаются большинством программ интернета

"Набор казахского текста на клавиатуре до распространения операционных систем и текстовых редакторов с поддержкой Юникода, был зачастую неудобен из-за проблем с 8-битными кодировками казахского алфавита, которые не поддерживались на уровне системы и отсутствием стандартных компьютерных шрифтов. В связи с этим было предложено более 20 вариантов[7] 8-битных кодировок казахской кириллицы.
Были приняты соответствующие государственные стандарты 8-битных (однобайтных) кодировок: СТ РК 920-91 для DOS (модификация однобайтной кодовой страницы CP866) и СТ РК 1048—2002 для Microsoft Windows (модификация однобайтной кодовой страницы Windows-1251, она была зарегистрирована в 2006 году в IANA под названием KZ-1048[8])".

"Однако, эти стандарты не получили поддержку на уровне операционной системы и требовали установку сторонних драйверов, которые конфликтовали с имеющимися в системе кодовыми страницами. Они получили крайне ограниченное применение".

[семург]

По мне у нас была страна Казак хандыгы , теперь будет Казак республикасы . Что и создаст преемственность . Таджикистан, Пакистан,Афганистан пусть остаются станами.

[KURT330]

Вы про времена Великой степи вспомнили)) Вот как раз тогда Казахстана не было, был Казак Эли, а потом Казак ханлыгы.

[abrakadabre]

Ну, а казахская письменность, на основе кириллицы, также как и русский алфавит не воспринимаются большинством программ интернета

Вы в каком десятилетии застряли? Интернет сейчас нормально воспринимает все. И китайские иероглифы, и японскую скоропись, и грузинские округлые буковки, и арабскую вязь. Высосали проблему. Программы писать надо нормально. И в соответствующие теги принудительно ставить ссылку на используемую кодировку. А не лямзить из Интернета свободно распространяемые шаблоны даже без минимальной последующей доработки.
Что касается алфавита... Это как это алфавит из 26 букв будет лучше подходить для казахского языка в котором 43 (если правильно помню) звука, чем кириллица, в которой как раз введены отдельные буквы для каждого звука? Будете громоздить по 4-5 букв на некоторые звуки, как в немецком? Или упрощать язык? И это у вас развитие?
Вы бы лучше озаботились безработицей, обезлюдением деревень, которые вдалеке от крупных городов, той же коррупцией. А вам вместо этого все вишь кириллица сайтики просматривать мешает.

[Тархан]

Это как это алфавит из 26 букв будет лучше подходить для казахского языка в котором 43 (если правильно помню) звука, чем кириллица, в которой как раз введены отдельные буквы для каждого звука? Будете громоздить по 4-5 букв на некоторые звуки, как в немецком? Или упрощать язык? И это у вас развитие?

И никаких проблем.

[Тархан]

Это вам о дополнительных буквах.

"В британской газете The Times в статье «Катастрофа апострофа» пишут, что «апострофы были катастрофой. Они обязывали делать много дополнительных ударов по клавиатуре, а некоторые слова становились длиннее в два раза. Люди их попробовали, возненавидели и высмеяли»".

"Отметим, что в новом варианте отсутствуют апострофы и появились акуты (штрихи над буквами). Изменено написание букв Ә, И, Й, Ғ, Ң, Ө, Ү, У на латинице, а также введены диграфы (sh, ch)".

В этом втором варианте нет буквы Ц. Наверное будут дорабатывать, хотя в казахском языке звука Ц и нет.

[AllXVahhaB]

Цитата: Тархан

В этом втором варианте нет буквы Ц. Наверное будут дорабатывать, хотя в казахском языке звука Ц и нет.

А звуки обозначающиеся буквами: ф, в, ч, ц, щ, һ, ь, ъ, и, у, я, ю, е, ё., есть?

[AllXVahhaB]

Цитата: Тархан

в котором 43 (если правильно помню)

Казахский алфавит на кириллице:

[семург]

Цитата: Василенко Владимир

это вы о НАНе?

О всем списке Форбс долларовых миллионеров из СНГ , НАН и ВВП там есть ?

[семург]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: семург

А Путину опосредственно принадлежит весь крупный бизнес РФ ?

доказательства про НАНа есть, а вот про ВВП нет

На нет и суда нет : :, или бывший гебист умнее бывшего парторга. как говорили в его службе что если на вас у нас ничего нет, то это не ваша заслуга а наша недоработка

[Piramidon]

Цитата: a.s.zzz888

как обычные граждане относятся к инициативе депутатов фракции «Ак жол» о переименовании страны.

... это их сугубо личное дело ...

Если много лишних денег, то пускай тешатся. Это ведь не просто выложить новое название в какой нибудь "мордокниге" и - дело сделано. У нас в городе тоже в 90-х ринулись улицы носящие имена революционных деятелей, переименовывать. Денег в городской казне хватило только на 4 улицы, а тут целая страна.

[Наблюдатель2014]

Спасибо великому Ленину.Теперь вот спустя 100 лет никогда до этого не существовавший Казахстан спорит о своём названии.И в знак благодарности ещё и с кириллицы на латиницу перешёл. Осталось ещё заявить что казахстанцы первые в космос полетели. Но и это ,как не смешно судя по всему не за горами.

[1810ВМ86]

Назовите меня хоть ..., только в задницу не суйте. Бред конечно это всё.

[Наблюдатель2014]

1810ВМ86 (Василий)

Назовите меня хоть ..., только в задницу не суйте. Бред конечно это всё`

Да ,Василий звучит как бред. Это так для общего развития

[1810ВМ86]

Тогда уж вот так.

[Наблюдатель2014]

Вася, ну и где теперь на твоей карте Казахстан? Или что хотел этой картой сказать? Может я не уловил твою мысль

[1810ВМ86]

Ну так нет его, Казахстана то. В том то и суть. Надо бы им об этом по чаще вспоминать.

[Piramidon]

Цитата: 1810ВМ86

Ну так нет его, Казахстана то. В том то и суть. Надо бы им об этом по чаще вспоминать.

Как нет и никакой Украины. Большой ошибкой советской власти было деление страны на территории по национальному признаку и предоставление им автономии. Остались бы губернии с равными для всех правами, может быть СССР так мелко бы и не распался, даже если бы всё так же пошло по амерскому сценарию, с горби-ЕБНами. ИМХО

[tatra]

Враги коммунистов всегда трусливо сваливают на других вину за то ,что вы САМИ сотворили . Это ВЫ поделили СССР между собой ,и сделали расчленение СССР вашим главным государственным Праздником во всех захваченных вами республиках СССР .
И никакое деление на губернии не помешало вам после Февральской и Октябрьской революций рвать Россию на куски.

[Piramidon]

Цитата: tatra

Враги коммунистов всегда трусливо сваливают на других вину за то ,что вы САМИ сотворили

Вы, неуважаемая Ирина, явно, что то попутали. Кого вы имеете ввиду под вашим понятием "вы". У меня лично 10 лет стажа в КПСС до развала моей Родины СССР и 25 календарных в Вооруженных Силах этой страны. И не вам, кухонной домохозяйке, меня, советского офицера, обвинять в "разрывании страны на куски". Я принимал присягу Советскому государству и всегда до окончания службы в ВС СССР, был ей верен. В Российской армии не служил. Так что не вешайте на меня ваши бредовые фантазии.

[tatra]

Классическое врагов коммунистов "а вот я ,мне ,у меня ". Да ,видели мы вас "коммунистов ", включая тех ,у кого был партийный стаж по 30 -35 лет ,. как у Горбачева ,Ельцина ,Окуджавы ,когда Горбачев дорвался до власти в СССР ,дал свободу слова и действий всем врагам коммунистов , запустил тотальную клевету на коммунистов ,и оправдание преступлений их врагов ,и враги коммунистов ,ради выгоды поналезшие в КПСС ,моментально "прозрели ", и стали все "идейными антикоммунистами ", и 27 лет трусливо сваливают на коммунистов ответственность и за захват СССР ,и за его расчленение .

[Piramidon]

Цитата: tatra

Классическое врагов коммунистов "а вот я ,мне ,у меня ". Да ,видели мы вас "коммунистов ", включая тех ,у кого был партийный стаж по 30 -35 лет ,. как у Горбачева ,Ельцина ,Окуджавы ,когда Горбачев дорвался до власти в СССР ,дал свободу слова и действий всем врагам коммунистов , запустил тотальную клевету на коммунистов ,и оправдание преступлений их врагов ,и враги коммунистов ,ради выгоды поналезшие в КПСС ,моментально "прозрели ", и стали все "идейными антикоммунистами ", и 27 лет трусливо сваливают на коммунистов ответственность и за захват СССР ,и за его расчленение .

Эк вы все свалили в одну кучу. Огульно обвиняете всех, о ком вы не имеете не малейшего представления во всех смертных грехах. Меня уже и антикоммунистом окрестили. На каком основании? Сама то вы из каких? Скорее всего из тех, кто выкрикивал на Болотной популистские лозунги. Завязывайте с палеными спиртными напитками или думайте, прежде чем лить помои на тех, о ком вы ничего не знаете.

[Василенко Владимир]

Цитата: tatra

Классическое врагов коммунистов

Ирина а сколько ВАМ лет и что ВЫ делали в 91?!

[свой1970]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: tatra

Классическое врагов коммунистов

Ирина а сколько ВАМ лет и что ВЫ делали в 91?!

Да не обращайте вы на не внимания, из нее кроме истерики,- ничего не выходит, ни идей,ни дела

[Василенко Владимир]

просто интересно, когда начинают вот так блажить особенно те ко в 91 в лучшем случае в пеленки гадил, а в худшем партбилеты жег

[Talgat 148]

Жалко... да?! Вот еслибы Золотая Орда не развалилась бы...))))

[Тархан]

Ну так нет его, Казахстана то. В том то и суть. Надо бы им об этом по чаще вспоминать.

Это тоже русское государство. И не надо колониальные завоевания и колониальные земли выдавать за "ИСКОННО" русские.

[KURT330]

Да, подзабыли как дань Крымскому хану платили... Ну ничё, вспомнят ещё))

[AllXVahhaB]

Цитата: Тархан

И не надо колониальные завоевания и колониальные земли выдавать за "ИСКОННО" русские.

Какие ещё колониальные завоевания? Вас, что, в резервации заперли или вырезали как таманцев? Вы свою историю хорошо знаете? Кто завоёвывал казахские джузы? Они сами, один за другим, послов прислали и попросились в российское подданство, добровольно (!!!). А иначе бы их джунгары вырезали!
А что было дальше? Сколько городов было основано казахами? А сколько русскими? Кто Алмату основал и как она называлась?
Только не надо мифологию приводить про всяких Облай-ханов и Кабанбай-батыров, а то древние ук.ры, вон Чёрное море выкопали - не переплюнете...

[Chertt]

Уровень компетенции новых посетителей ВО просто поражает

[1810ВМ86]

Цитата: Chertt

Уровень компетенции новых посетителей ВО просто поражает

Да я не новый. Я очень старый. Это планшет новый.

[Chertt]

Я хотел обидеть (что не делает мне честь). Но по вашей реакции Я понял что не прав. Приношу извинения

[Gerassim]

Цитата: 1810ВМ86

Это планшет новый.

На ВМ86?

[1810ВМ86]

Не, на 86x я разные электронные приблуды пилил когда то. Ностальгия.

[семург]

Цитата: Наблюдатель2014

Спасибо великому Ленину.Теперь вот спустя 100 лет никогда до этого не существовавший Казахстан спорит о своём названии.

Вы правы Казахстан никогда не существовал до СССР , но было независимое Казахское ханство в нынешних условиях думаю Казахская республика будет правильным названием .

[уже москвич]

Цитата: Тархан

Бред. Где-то читали, до конца не поняли, свое придумали и выдаете.

Вот именно . Ты мне щас описал стройную картину "истории" казахстана . Откуда это тебе известно?? Из казахских летописей ? Так их не существует. То есть ваша "история " жиздится на источниках иных народов .
Ханство как государственное образование никогда не существовало . Были толпы кочующих на юге современного казахстана и семиречья кочевых узбеков . Тогда по степи куча народу шлялось .

В продолжение времени до девятьсот сорокового года узбак-казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он. После него ханом был его сын Мамаш. После него стал ханом его [Касим-хана] племянник Тахир. Во времена этого Тахир-хана казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш . Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. После девятьсот сорокового года его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно ИСЧЕЗЛИ! МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР
ТА'РИХ-И РАШИДИ.
То есть , это не государство в чистом виде , а воинский союз кочевников . Один из многих.

[abrakadabre]

но было независимое Казахское ханство в нынешних условиях думаю Казахская республика будет правильным названием

И сколько лет оно существовало? Там до этого и улус был отнюдь не казахский, и что? Рассматривать вас как монгольских сепаратюг? можно и еще древнее копнуть, если что.
И кстати, если вы так ратуете за преемственность сквозь века, не подскажете, когда в древности или Средневековье на территории Казахстана устойчиво существовала республиканская форма правления? Чтобы вот всенародное (а не удельными ханами, баями и биями) волеизъявление, выборность...
Раз уж от названия требуется связь веков, что мы хотим поменять название на новое, каждое из двух слов "Казахская республика" просто обязаны дышать традициями и древностью. Слово "республика" в том числе.

[AllXVahhaB]

Цитата: семург

но было независимое Казахское ханство

Я понимаю, что каждое строительство государственности основано на мифологии. Но здесь то не надо её расписывать, оставьте для внутреннего потребления, а то на древних ук.ров больно смахивает...
Назовите мне признаки государства в так называемом "Казахском ханстве"?

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Хватает ещё адекватов в Казахстане, чтобы понять -чем глупее предложение от власти, тем сильнее народ пытаются отвлечь от решения жизненно важных внутренних проблем.

[abrakadabre]

Хватает ещё адекватов в Казахстане, чтобы понять -чем глупее предложение от власти, тем сильнее народ пытаются отвлечь от решения жизненно важных внутренних проблем.

И да, и нет. Вот если бы в опросе лидировало мнение, что выдвинувший данную инициативу депутат - дармоед, имитирующий деятельность. Я был бы с вами согласен. А констатация вроде "фигня какая" или "подобные вопросы только через референдум", говорит хоть и о доброжелательном благоразумии, но весьма инфантильном.

[Mouse]

При этом название «Казахстан», по мнению лидера упомянутого политического объединения Азата Перуашева, предлагается оставить исключительно в качестве неформального.

если продолжить логически, то тогда и казахи- неформальная нация... извините, никого не хотел обидеть...

[семург]

Цитата: Mouse

При этом название «Казахстан», по мнению лидера упомянутого политического объединения Азата Перуашева, предлагается оставить исключительно в качестве неформального.

если продолжить логически, то тогда и казахи- неформальная нация... извините, никого не хотел обидеть...

Казахи может и неформальные, но мы себя называем казак и все кроме русскоязычных так нас называют. А Казахстан думаю будет типо как у вас "Расея моя Расея от Волги и до Енисея " , со временем.

[Mouse]

Цитата: семург

"Расея моя Расея от Волги и до Енисея "

в Петропавловске- Камчатском полночь!

[Talgat 148]

На Курилах будет страна восходящего солнца, а Дальний Восток и Сибирь станет Китайским. А вы за нас переживаете! ))))) да какая вам разница! ))))

[abrakadabre]

На Курилах будет страна восходящего солнца, а Дальний Восток и Сибирь станет Китайским. А вы за нас переживаете! ))))) да какая вам разница! ))))

Как же не переживать за вас? Ведь Если вдруг Дальний Восток и Сибирь станут китайскими (при наше-то численности и наличии ЯО), то Казахстан уж точно будет понятием неформальным. Скорее даже историческим. А всякие Азаты Перуашевы быстро научатся бойко излагать на мандаринском и писать иероглифами. Либо получат пулю в затылок. С трансляцией этой процедуры по местному китайскому каналу.
Или вы думаете, что сможете отбиться от китайцев успешнее чем Россия? Или что поднатужившись ассимилируете Китай, а не они вас?

[Терский]

Цитата: семург

А Казахстан думаю будет типо как у вас "Расея моя Расея от Волги и до Енисея " , со временем.

Вы " со временем " не растеряйте что вам Россия дала, а то вместо "от Волги и до Енисея" вернесь в границы до 1936 года.

[семург]

Цитата: Mouse

Цитата: семург

"Расея моя Расея от Волги и до Енисея "

в Петропавловске- Камчатском полночь!

Цитата: Терский

Цитата: семург

А Казахстан думаю будет типо как у вас "Расея моя Расея от Волги и до Енисея " , со временем.

Вы " со временем " не растеряйте что вам Россия дала, а то вместо "от Волги и до Енисея" вернесь в границы до 1936 года.

Ну наверно я не правильно выразился Казахстан это будет название не формальное и для внутреннего употребления как Расея для вас , а не в смысле что хотим вашей землицы по Петропавловск Камчатский , нам и своего Петропавловска достаточно

[Sergej1972]

Они как раз в границах 1936 года существуют, которые были со второй половины 20-х гг. Единственно, что без отошедшей к Узбекистану Каракалпакии.

[SarS]

Павлодар все в Киреку обещали переименовать .
Как все русские из этого города уедут - обязательно переименуйте.
Будете керекуйцами и керекуйками.

[prapor55]

Семипалатинск в 2007 переименовали и лишили статуса областного центра, видать думали-это поможет в движении к светлому будущему,но что-то пошло не так!? И планы грандиозные типа Казахстан 2030 и тд исчезли с голубых экранов и вдоль дорог.

[Пессимист22]

Улицы переименовывают со страшной силой,улица Ленина в улицу Астана(столица),улица Кутузова в проспект Тауелсиздык(независимость),улица Суворова в улицу Малайсары батыра(полководец),это центральные,остальные давно названия поменяли.А про планы 2030 сказали что выполнили всё,и сейчас планы 2050 уже.

[askort154]

Пессимист22......Тауелсиздык(независимость),

Какое слово, такая и независимость.

[Тархан]

Улицы переименовывают со страшной силой,улица Ленина в улицу Астана

Вот на фига нам Ленин?

Если на то пошло, переименуйте в Москве какую нибудь улицу в улицу Кенесары. Оно вам надо? Так и нам не надо улицы Коммунистические, Октябрьские, Перовские и т.п.

Кстати, в метро Москвы станция Алма-Атинская вами была переименована. В нашем же новом метро есть станция Московская.

[abrakadabre]

Вот на фига нам Ленин?

Если на то пошло, переименуйте в Москве какую нибудь улицу в улицу Кенесары.

Разница в том, что влияние Кенесары, при всем моем уважении к нему, на Россию вообще и Москву в частности, величина бесконечно малая. А вот если бы не было Ленина и СССР, то и Казахстана на современной карте бы просто не существовало. Только и всего.

[Тархан]

А вот если бы не было Ленина и СССР,

Сослагательное наклонение нигде за объективность не выдается. Не было бы Ленина и СССР не было бы. А как сложились бы отношения самодержавия с национальными окраинами одному богу известно. Вполне возможно что по образцу бывших колоний Англии, Франции, Португалии, Бельгии. Нет у них сейчас колоний.

[семург]

Цитата: SarS

Павлодар все в Киреку обещали переименовать .
Как все русские из этого города уедут - обязательно переименуйте.
Будете керекуйцами и керекуйками.

Павлодар это город дар царю Павлу какомоту , вы царей своих скинули последнего с семьёй под корень извели , но против что бы в Казахстане поменяли название в честь царя , вы или крестик снимите или трусы наденьте.

[Гвирду]

Не передергивай, никто в России до такого не опускается, чтобы с названиями городов воевать. И даже цари здесь не причем, просто уважение к своей истории и к тем, кто эти города основывал, их строил и там жил поколениями. Для названия многих городов к тому же брались местные топонимы. В советское время меняли, конечно, названия. Но там и эпоха крутых перемен была, коренной перелом в жизни народа и страны, я считаю, что в чем то это было обосновано. Но и с радостью принимаю возвращение старых названий городам, таким как Санкт-Петербург, Тверь, Вятка.

[семург]

Цитата: Гвирду

Не передергивай,

Тебе не все равно , какие имена будут носить города Казахстана , ты же уже на лыжах стоишь так что счастливо и не вспоминай концлагерь под названием Казахстан , где местные вас так угнетали У меня нет ни грамма уважения к какому то царю Павлу , в честь кого назван город.

[Гвирду]

Так Назарбаев без всякого права переименовал город Зыряновск в Восточном Казахстане, чем оскорбил всех жителей и их предков, что этот город строили. Причины для этого не было, кроме той, чтобы русским насолить.

[Talgat 148]

Украинцам вы уже насолили по самое нехочу! Поэтому лучше мы переименуем чем вы!

[Talgat 148]

Будет сделано!!!! Чтоб не получилось как с Севастополем! ))))

[Околоточный]

Меня вот одно удивляет - статья за взаимоотношения Украины и России? За историческую правду в возвращении Крыма и Севастополя? Нет. Я понял, комплекс государственной неполноценности. Когда вы уже поумнеете и перестанете кивать? Позволю заметить, хоть и киваете с подколом в сторону России, а однако не на казахском сайте кочевряжетесь, а на российском. Здесь неполноценности не ощущаете?

[1Александр1]

Вообще то им ближе арабская вязь, как в Китае или др. Азиатских странах.

[SarS]

Пытались в девяностые. По тв уроки арабской графики были. Но, видно - тяму не хватило.

[семург]

Цитата: SarS

Пытались в девяностые. По тв уроки арабской графики были. Но, видно - тяму не хватило.

Почему же те кто ближе к мусульманской вере читают и пишут на арабской вязи вполне сносно, зайдите в мечеть и поинтересуйтесь . По ТВ уроки то же идут и кому интересно осваивают . На счёт тямы это вы как всегда пернули в своем стиле шовиниста обыкновенного , что кроме вас великих остальные без тямы.

[Тархан]

Вообще то им ближе арабская вязь, как в Китае или др. Азиатских странах.

У тюрков, а значит и у нас, с 6 века было тюркское руническое письмо.

С 10 века прописное древнетюркское письмо на основе согдианского алфавита.

Во время Золотой Орды чагатайский вариант древнетюркского письма.

С 1917 года латиница. С 1929 года арабская вязь. И только с 1940 года кириллица.

[1Александр1]

В статье речь об азиатах, а не о русах.
Да и сам Чингиз - хан ... зайдите в краеведческий музей, где восстановлена антропология по черепу.. Какой же он азиат? - отсюда и алфавит и все остальное вытекающее.

[семург]

Цитата: 1Александр1

В статье речь об азиатах, а не о русах.
Да и сам Чингиз - хан ... зайдите в краеведческий музей, где восстановлена антропология по черепу.. Какой же он азиат? - отсюда и алфавит и все остальное вытекающее.

А чего русские уже нашли могилу чингизхана и восстановили облик по черепу Гы и он оказался славянином.... В общем РЕН ТВ полное .не сплю хоть посмеюсь.

[abrakadabre]

А чего русские уже нашли могилу чингизхана и восстановили облик по черепу

Не говорите за русских. это 1Александр1 нашел ее и скромничает. Причем нашел ее в краеведческом музее, в который лично у вас есть доступ. Поэтому и приглашает с такой легкостью. Типа, выйдете во двор, в музей и сами убедитесь.
Правда доктор и санитары не пускают его самого составить вам компанию и лично провести для вас экскурсию. Чтобы убедить вас.

[abrakadabre]

Да и сам Чингиз - хан ... зайдите в краеведческий музей, где восстановлена антропология по черепу.. Какой же он азиат?

Ээээээ... Вот тут я буду солидарен с казахами, русскими, киргизами, монголами и другими народами: Вы это, не подскажете, в каком краеведческом музее находится череп Чингиз-Хана? Тут попахивает открытием, тянущим на десять нобелевских премий вместе взятых.

[pru-pavel]

Тюрки практически все переходят на латиницу. У них своей письменной традиции нету просто. Пишут чем удобнее. А самый большой стимул помимо унификации письменности с европейскими языками, это то что Турция на латинице.

[KURT330]

Ошибаетесь! У тюрок есть своя писменность и все тюрки надеюсь скоро перейдут на свою письменность.

[pru-pavel]

Ну я так понимаю вы мне скинули орхоно-енисейскую письменность. Она кончилась уже в 10 веке как пишут в вики. Нету традиции поэтому, всмысле традиция была бы если бы на ней писали, но на ней не пишут, у нас тоже дохристианская письменность была, но мы от неё отказались в пользу болгарской кириллицы и глаголицы, глаголица тоже умерла, хоть и не давно. Уже тысячу лет как не используется этот алфавит. А то чтобы тюрки переходили на архаику я не слышал. Собственно от неё все отказываются.

[KURT330]

Сейчас эта версия рассматривается всеми тюркскими государствами. Возможно когда нибудь эту письменность внедрят. Но с высказыванием, что письменной традиции у тюрок нет, вы явно поторопились.

[pru-pavel]

Думаю все таки не поторопился. Ну может у нас терминология разная. Скажем так, живой традиции нет. Та которая была, умерла очень давно. Просто я понимаю под традицией то, что передается из поколения в поколение. Так как я здесь этого не увидел, то и выразился подобным образом. Собственно если вы понимаете что то другое, например что в принципе у тюркских народов была своя оригинальная письменность когда то давно, и что она дошла до нас все таки из глубины веков. Ну тут да. Русские например на оригинальную письменность сейчас уже не претендуют.

[Тархан]

Ну я так понимаю вы мне скинули орхоно-енисейскую письменность.

Эта тюркская письменность просто так названа по месту первого обнаружения. А каменные стелы с руническим письмом были разбросаны по всей Монголии (прародина тюрок) и Восточно-южного Казахстана.

У тюрков не было бумаги поэтому в основном писали на камне, на деревянных дощечках, на коже. И поэтому руны угловаты, их было удобнее выбивать, вырезать, вытиснять чем прописные буквы.

Древнетюркская же письменность уже писалась на материи и бумаге. Писалась кисточкой поэтому угловатость пропала.

[Talgat 148]

Вы же все знаете про нас! Что удобнее что нет! ))))

[KURT330]

Арабская вязь в Китае?

[GerKlim]

Во всех парламентах есть свои чудики. Предложение точно бредовое.

[Steen]

С каким огнём?

[Масон]

Цитата: Steen

С каким огнём?

Если вспомнить Ирак ,Ливию и т.д. и с учетом ,что Казахстан с Россией граничит, огня много будет(с разных сторон) в случае чего ..Мы готовы к такому развитию событий ,если что..
Не дай Бог конечно ,но .

[Гвирду]

Тони Блэр советник по экономическим вопросам, вряд ли это его прерогатива. Да я вообще сомневаюсь, чтобы мистер Тони кого то консультировал в Казахстане по настоящему. Так каждый год просто забирает более десяти миллионов евро к себе в карман.

[samarin1969]

Сайт ЕАЭС просто зашкаливает заявлениями о "росте интеграционных процессов"...в экономике. В политике и гуманитарном плане, это уже чужое государство. От фильма "Кочевник" до латиницы - это курс на культурный разрыв с РФ. Казахстан - не Украина, не так важно.
п.с. Советую казахским "товарищам" сразу переходить на модную китайскую письменность.

[семург]

Цитата: samarin1969

Сайт ЕАЭС просто зашкаливает заявлениями о "росте интеграционных процессов"...в экономике. В политике и гуманитарном плане, это уже чужое государство. От фильма "Кочевник" до латиницы - это курс на культурный разрыв с РФ. Казахстан - не Украина, не так важно.
п.с. Советую казахским "товарищам" сразу переходить на модную китайскую письменность.

Еаэс изначально декларирвался и задумывался как экономический союз и ничего более, то что ваши и наши евразийцы и имперцы додумали сами это их проблемы. Мы соседи долго жившие в одном государстве , но на сегодня мы разные народы и государства. Советовать вы можете , ну а мы вашими "доброжелательными" советами можем подтереться.

[Talgat 148]

Готовьте Курилы! Учите японский! ))

[KURT330]

Жалко мне латинов, самих нет, а латыницу назло русским оставили)) А что, Константин Викторович, казахи уже и фильмы не могут снимать про свою историю? А вот то, что вы считаете Украину более важной чем Казахстан, очень даже уместно.... Хотя на ближайжие 300 лет у вас с Украиной нормальных отношений не ожидается.

[AllXVahhaB]

Цитата: KURT330

Хотя на ближайжие 300 лет у вас с Украиной нормальных отношений не ожидается.

Вы реально считаете что такое образование как Украина может просуществовать 300 лет? Плохо историю знаете. Хотя оно и понятно, ведь вместо истории у вас мифология про "древнее казахское ханство"

[Svarog]

Переименовывать все и вся любят чиновники, когда хотят отвлечь от чего то, либо заработать на чем то.. И тема эта актуальна, только для постсоветских стран..

[rotmistr60]

он объясняет «развитием языковой составляющей».

Чем старше становится, тем "составляющая" становится все более непонятной и уводящей подальше от России. Забронзовел до такой степени, что можно самого вместо памятника ставить.

[Полимер]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Хватает ещё адекватов в Казахстане,

Да в РФ ведь подобная ситуация - адекватных людей, вроде бы, достаточно, но власти творят, что им вздумается, и мнение этих самых людей их нисколько не интересует.

[Ламатинец]

Бугага с переводом на латиницу )))0 слово уй (дом) я уже нескольтко вариантов видел на латинице , один страшнее другого. Кстати , проспект Фурманова переименовали в Назарбаев кошеси а таблички все на кириллице))))

[семург]

Цитата: Ламатинец

Бугага с переводом на латиницу )))0 слово уй (дом) я уже нескольтко вариантов видел на латинице , один страшнее другого. Кстати , проспект Фурманова переименовали в Назарбаев кошеси а таблички все на кириллице))))

Интересно это только русскоязычным присуще читать слова на чужом языке и ухохотываться ? Может культур мультур надо подтянуть что бы не ухохотываться над чужим языком ? А то ведь начинаете обижаться когда вас шовиками начинают величать за ухохотывания над языком соседних народов. Таблички на латинице с названиями улиц перепищут со временем и у вас будет ещё один повод повозмущаться над беспределом казахов.

[Ламатинец]

Да , я националист , но умеренный . Вот зачем улица Космонавтов стала Байтурсынова, большинство казахов и не ведает кто он такой , и таких примеров много . А таблички , да мне без разницы как оно написано будет. Очередная довольно глупая затея . Причем на нее финансы то нужны .

[Тархан]

Да , я националист , но умеренный . Вот зачем улица Космонавтов стала Байтурсынова, большинство казахов и не ведает кто он такой , и таких примеров много

Байтурсынов - просветитель, учёный-лингвист, литературовед, тюрколог, поэт и переводчик.

У любого народа есть свои неадекваты. И у нас был такой мэр Нуркадилов, безграмотное чудо. С казахской земли полетел человек в космос, а он улицу переиначил. Ведь много было других улиц - Краснопартизанских, советских, коммунистических.

Пастер - мировой ученный, спас жизни миллионам людей. Так Нуркадилов и его улицу переиначил. Что сказать? Так ведь Нуркадилов не весь народ, абсолютно не весь, это позор нации.

[KURT330]

Для того и переименовывают, чтоб нынешнее поколение знало и помнило!
Ахмет Байтурсынулы — казахский общественный и государственный деятель, член партии Алаш, просветитель, учёный-лингвист, литературовед, тюрколог, поэт и переводчик. В Казахстане почитается как "Ұлт ұстазы". Байтурсынулы был блестящим литератором, педагогом, лингвистом.

[мыслитель]

Ну уж лучше посмеяться, не плакать же

Город Усть-Каменогорск в Казахстане предложили переименовать в Кабанбай батыр

[Ламатинец]

!!!! Да ну , откуда инфа такая?

[мыслитель]

https://fergana.agency/news/104656/?country=kz

[Гвирду]

Я тоже не слышал. Наверняка где то инфа проходила, но все быстро заглохло. Слишком много в Казахстане таких вот "инициатив", большинство этого мусора просто проходит незамеченным.

[irazum]

Может на самом деле имеет смысл референдум? Если большинство проголосует за новый вариант, то станет понятно, что русскоязычным пора потихоньку начинать "сматывать удочки". Как это не прискорбно.

[Ламатинец]

Так большинство и думает об этом , хотя есть и обратный поток , не все приживаеются в РФ.

[Пессимист22]

Ни разу не видел чтобы обратно кто приехал.

[Ламатинец]

Лично 2 знаю , да и когда себе внж формлял в Алма-Ате , в миграционке видел ., что обратный поток есть .

[Пессимист22]

Ну в Павлодаре более 5000 человек уехали заго год и если пару трешку вернулись это вообще ничего.

[Ламатинец]

А я не говорю о цифрах , говорю о фактах обратного оттока , небольшого

[Гвирду]

Кое кто возвращается, но не по своей воли. Правильно пишите, не все приживаются на новом месте. У кого-то просто не получается там освоится, некоторые к больным родителям возвращаются, всякие причины есть. Но никто по доброй воле не вернется обратно в эту дыру.

[Тархан]

Лично 2 знаю , да и когда себе внж формлял в Алма-Ате , в миграционке видел ., что обратный поток есть

Наши русские это не российские русские. У них менталитет отличается. По мне так казахстанские русские это те инициативные, энергичные русские которые не побоялись переселяться по столыпинской реформе. Это те сливки русского мужика, которые были раскулачены в России и сосланы в Казахстан. Это те молодые русские которые бросили насиженные места и приехали на целину.

И здесь в Казахстане, в бытие с казахами, у тех русских и казахов формировался свой менталитет. Именно этот новый менталитет, иногда заставляет уехавших русских возвращаться назад.

Пример со знакомым. ( Он правда назад не вернулся, но при встрече рассказывал).
Уехал он в 90 вместе с другом в Россию, поселился в селе, где-то на границе то ли с Белоруссией, то ли с Прибалтикой. Потом к ним приехали ещё два их товарища из Казахстана. В селе стояла изба - таможенный пункт. Эти товарищи устроились туда работать. Экономика со временем оживилась - таможенный пункт расцвел. Эти ребята построили себе двухэтажные особняки. Мужики села пили водку и грозились поджечь эти дома. Как то так.

[kvs207]

У меня сестра пыталась переехать, но они выбрали очень неудачное время - август 98. Очень тяжело пережили зиму. Через год вернулись, но, по большому счёту, причина была совсем другая.

[семург]

Цитата: irazum

Может на самом деле имеет смысл референдум? Если большинство проголосует за новый вариант, то станет понятно, что русскоязычным пора потихоньку начинать "сматывать удочки". Как это не прискорбно.

Русскоязычные большинство и так стоит на лыжах и без референдумов , думаю останется 5-10% от общего числа населения, кто действительно считает Казахстан как бы он не назывался своей страной и родиной, а не местом рождения и проживания.

[Talgat 148]

Думаешь с РФ удочки не сматывают в Канаду, США, Австралию, Германию и Израиль????

[kvs207]

Цитата: Дырокол

Руслан Абишевич

Это кто?

[romb]

Отдельным товарищам: да не нойте вы. Меня, например, в свою очередь тоже очень удивляет, и почему же в РФ до сих пор не ни одной улицы с именем Батыя, Узбека или Урус хана. А ведь их роль в создании московского государства была решающей. Это вам не какие-то исторические слабаки и приспособленцы, вроде там Донского или Невского. Не будь этих степных Правителей, Россия никогда не появилась на карте Мира. Ну, максимум, может быть, что-то и существовало, то в роли какого-нибудь европейского аналога Бангладеша (холмогорского) или Пакистана (ладожского), после ухода Британской империи (Орды).

[Нонна]

Когда вы говорите, Иван Васильевич( рон)впечатление такое, что вы бредите.

[romb]

А какие претензии, Ноночка? Не согласны, так мотивируйте свое решение. Если можно с указанием исторических источников.
P.S. Вот говорил же, апеллируйте свое мнение. А если не могете, тогда хоть не нойте.

[Пессимист22]

А в Казахстане есть улицы и памятники Батыя,Узбека и Урус хана? Это получается ваши первые государственные деятели.

[Гвирду]

Что за нацисткое русофобское вранье? Не было бы Данилы, Ивана Калиты, Симеона Гордого, митрополита Алексия, Сергия Радонежского тогда да, может и не состоялось бы Московское княжество. Именно они смогли зажечь, сберечь и превратить в дальнейшие века в пламя крохотный огонек нового русского государства в тяжелейших условиях и давления врагов со всех сторон. Честь им и хвала, как и русским ратникам, что насмерть стояли на ратях.

[Тархан]

Не было бы Данилы, Ивана Калиты,

Институт баскачества, институт собирания налога с Руси налоговиками баскаками существовал до Узбек-хана. 1340 годы.

Стольным градом Руси был город Владимир. Москва была захудалым городком Владимирского княжества. Княжил там умный и хитрый князь Иван 1 Данилович. Вот он неизвестно какими путями вошел в доверие хану Узбеку. То ли мзду большую принес, то ли нашептал хану сколько денег баскаки утаивают. Вообщем хан Узбек отменил баскачество, а сбор налога на Руси, ярлыком выдал Ивану 1. И не просто Ивану, а его княжескому роду в потомстве.

С тех пор Иван собирая налог с Руси, все сначала свозил в Москву. Здесь деньги считались, составлялись документы, а уж потом единым обозом доставлялись в Орду. И собирал Иван деньги усердно, не раз применяя силу своей московской рати, против городов русских. По русским летописям - "пустоша землю русскую".

На деньгах сидеть и не воровать можно, но для этого надо быть идеалистом или простаком. Иван был не тем и не другим. Расцветала Москва, богател и Иван. Как всегда властелины об узнают последние, а узнав в большинстве своем не веруют. У тюрков есть слов - калта. Обозначает - карман или поясную сумку. Вот ордынцы и дали Иванц прозвище Иван Калта - Иван Карман или Иван карманник. Русская речь не приемлет произношение двух согласных подряд, в большинстве своем междц согласными ставится гласная. Вот и вошел в исторические анналы Иван 1 Данилович как Иван Калита.

И именно с Ивана Калиты поднялась Москва, а стольный град Владимир захирел. И уже с поднявшейся Москвы княжество Московское стало Московией. А на основе Московии и зародилось русское государство.

[romb]

Что за фантастику вы тут пишете? Московское, впрочем как и почти все иные территориальные образования (псевдгосударства) в значительной мере созданы усилиями кипчакской (половецкой) орды, посредством крышевания степными ханами своих зятьков: Долгорукий, Всеволод сын Ярослава Мудрого, Владимир Мономах, Святополк Изяславич , Юрий Долгорукий, Игорь Святославич, Владимир Игорьевич, Мстислав Галицский, Александр Невский все они находились в прямом родстве с половецкими ханами. А уж позднее, после разгрома Батыем Дешт-и-Кипчака, удельные малахольные московские князьки, были в первых рядах, кто побежал выпрашивать (внимание) - ЯРЛЫК НА КНЯЖЕНИЕ, на завоеванных и объединенных этой самой ОРДОЙ восточноевропейских территориях.
А насчет Калиты. Так его ордынцы презрительно и кликали за его неуемную вороватость. Нашли чем гордится. Коррупционном он был.

[Тархан]

все они находились в прямом родстве с половецкими ханами.

Олег Святославович – князь волынский 1107?
Был женат на половчанке – дочери хана Осолука.
Дети от этого брака:
Сын – Святослав Ольгович – князь новгородский.

Святослав Ольгович – князь черниговский 1108?
Женился на дочери половецкого хана Аепы.
Дети от этого брака:
Сын - Игорь Святославича – князь черниговский.

Юрий Долгорукий – князь московский 1108? Основатель города Москвы, сын великого князя киевского Владимира Мономаха. Мономах и был инициатором, женитьбы сына на половецкой принцессе в расчете приумножить свои военные силы. У самого Владимира Мономаха третья жена была степной принцессой, при крещении нареченной Ефимией.
Юрий взял в жены ещё одну дочь хана половецкого – Аепы.
Дети от этого брака:
Ростислав – князь новгородский, переяславский.
Иван – князь курский.
Глеб – князь переяславский, великий князь киевский.
Борис – князь белгородский, туровский.
Елена – жена князя новгород-северского Олега Святославича.
Ольга – жена князя Галицкого Ярослава Осмомысла.

Андрей Добрый – князь волынский, князь переяславский 1117?
Женат на степной принцессе – внучке хана Тугоркана.
Дети от этого брака:
Владимир Андреевич – князь белгородский.
Ярополк Андреевич – князь.

Рюрик Ростиславич – великий князь киевский 1163.
Жена дочь половецкого хана Белука.
Дети от этого брака:
Анастасия Рюриковна – замужем за князем Глебом.
Предслава Рюриковна – замужем за князем Романом Мстиславовичем Волынским.
Ярославна Рюриковна – замужем за князем Святославом Игоревичем.
Ростислав Рюрикович.
Владимир Рюрикович – великий князь киевский.

[Тархан]

Владимир Игоревич – князь галицкий 1185. Сын князя Игоря, сам Игорь сын князя
Святослава Ольговича и дочери половецкого хана Аепы.
Владимир пятнадцати лет от роду, вместе с отцом Игорем в 1185 году совершает поход на половцев. Битва между дружиной князя Игоря и половцами описана в «Слове о полку Игореве». Владимир вместе с отцом попадает в плен к половцам. Игорь один бежит из плена. Его сын Владимир вернулся на Русь через год после побега отца. Уже, будучи женатым на дочери своего «тюремщика» - половецкого хана Кончака. И с маленьким сыном Изяславом на руках – будущим великим князем киевским. Примечательно, что имя половецкой принцессы, в русских хрониках отмечено как – Свобода.
(Не плен, а принудительный курорт с кумысолечением. И чего без сына бежал Игорь? Скорее не бежал, а был отпущен с каким-то условием. А гарантией и был сын Владимир. А сколько слез в «Слове о полку Игореве» - два родственника поссорились, помирились и свадьбу сыграли)

Мстислав Удатный – князь новгородский 1212.
Жена – дочь хана Котяна.
Дети от этого брака»
Ростислава Мстиславна – жена великого князя владимирского Ярослава Всеволодича, мать Александра Невского.
Елене Мстиславна – жена королевича Андрея, сына короля Венгерского.
Анна Мстиславна – жена князя Даниила Романовича, князя Волынского.
Семен.
Мстислав.
Ярослав Изяслав – великий князь киевский.
Юрий Мстиславич – князь псковский.

[romb]

Об этом и речь. Забавно, что об существовании родственных отношений и простом чувстве долга, они как-то очень быстро забыли. Не успел закончится кыпчако-ордынского конфликт, а их так называемая родня из числа князьков, уже вовсю устраивала верноподданнические хороводы пред новыми хозяевами.

[Тархан]

Не успел закончится кыпчако-ордынского конфликт, а их так называемая родня из числа князьков, уже вовсю устраивала верноподданнические хороводы пред новыми хозяевами.

"В свое время ханы Орды вызвали в ставку сыновей князя Ярослава, старшего Александра (будущего Невского) и младшего Андрея. Александру выдали ярлык на княжение в Киеве, а Андрею отдали Великое Княжество Владимирское. Но Александр в разоренный Киев не поехал, титул без владений, был пустой титул. Несколько лет Александр «мотался» по стране без дел и делов. Когда же младший брат Андрей, Великий Князь Владимирский, совместно с князем Даниилом Галицким организовали освободительный заговор против Орды, Александр донес на брата. Ордынский полководец Неврюй, в сопровождении Александра, в 1252 году, совершил карательный поход против Андрея. А другой ордынский полководец Куремса против Даниила Галицкого. Некоторые исследователи походы Неврюя и Куремсы считают окончательным превращением Руси в вассала Орды. И по чьему же навету были разбиты Великий Князь Владимирский Андрей и князь Галицкий Даниил??? И награду поимел доносчик. Ярлык на княжение в Великом Владимире получил Александр. И принят был русский князь Александр, с четвертью крови половецкой, в царствующий дом ордынский – побратался Александр с сыном Батыевым, Сартаком. А через это стал приемным сыном и приобрел отца – хана Батыя".

[Тархан]

И ещё о "иге". Завоевание было - ига не было. Княжествами русскими правили русские князья, по ярлыку, но русские. Ордынские надсмотрщики с бичами в поле не стояли подгоняя русских землепашцев. На то были приказные люди русских князей, впоследствии названные греческим словом - дьяки.

Если иго то в первую очередь уничтожается духовность, то есть вера. Посмотрим.

"Хан Берке был мусульманином, сын Батыя Менгу-Тимур верил в Тенгри. Эти двое, а также тюрки христиане-несторианцы столицы Орды открывают в Сарае подворье православного епископа. Так в 1257 году православная вера официально утверждается в Орде. Даир правнук Чингисхана, причислен Русской православной церковью к лику святых как «преподобный святой Петр, чудотворец Ростовский, царевич Ордынский». В Кремле, в Архангельском соборе, усыпальнице русских великих князей и царей, Петру посвящены две большие фрески, во всю стену справа от алтаря".

Настоящее имя святого Петра, чудотворца Ростовского - Даир Кайдагул Орда-Ичин.

"С самого начала ханы Золотой Орды, следуя Ясе Чингисхана, выдавали охранные ярлыки православной церкви, освобождали монастыри от налогов, разрешали внутри церкви собственное судопроизводство, в которое никто вмешиваться не мог. Благодаря этому, за время Золотой Орды, на Руси было построено множество церквей, монастырей как в никакой другой период".

Митрополит Московский и всея Руси Макарий (1482 – 1563 гг.), канонизирован Русской церковью в лике святых. Макарий по поводу веротерпимости Орды писал уже, когда Орды не было, то есть над ним не висела «цензура» власти.
«И очень естественно, если они (ордынцы) везде, где ни господствовали, покровительствовали всем религиям, позволяя каждому из своих подданных и покоренных народов держаться своей веры и свободно отправлять свое богослужение, сами же соблюдали обряды и присутствовали при священнодействиях христиан разных исповеданий, магометан, буддистов и других язычников».

[romb]

Прошу прощения, мне ваш стиль донесения информации кажется знакомым. Вы случаем не Марек?

[Тархан]

Прошу прощения, мне ваш стиль донесения информации кажется знакомым. Вы случаем не Марек?

Нет. Но во времена Марека я тоже был. Потом меня забанили. Сейчас снова вернулся.

[Rimlianin]

Не вижу ничего предосудительного. До 1991 года Казахстан так и назывался - Казахская советская социалистическая республика.

[EGERb]

А до 1925 Киргизская АССР, потом Казакская АССР, и только потом Казахская. А до 1925 и нации такой не было как и республики. Они все были Киргизами. А сейчас пишут сами себе историю.

[Talgat 148]

Еще один пук!

[Rimlianin]

Молодое государство, пусть пишут себе на здоровье. Вы им предлагаете заняться самобичеванием?

[Сергей 777]

Пора Назарбаеву писать мемуары и быть каким нибудь профессором политологии на покое. А то его кипучая активность уже заставляет задуматься....

[Ламатинец]

Зато тариф на газ понизили . а у ВАс?

[Сергей 777]

6.5 руб за к/м у меня в городе. Это норм цена, особенно если сравнить с СНГ

[Ламатинец]

Частный дом 5. 34 руб куб , а вот квартира Ю 120 руб . тариф в месяц, и хоть запались тем газом. это в Алма-Ате.

[Сергей 777]

В Краснодаре 540р в год платили.

[Ламатинец]

Ну в Краснодаре я был в июле сего года, в новостройках газа нет (мукр Губернский ) потом на Павлова и Ставропольской жил, там дом постарее , но тоже газа нет. и в 5 этажке !!! нет канализации ,

[Ламатинец]

по Ростову помню, что давно уже счетчик . лет 6 , а то , что когда то платили ))) так то было

[семург]

Цитата: Ламатинец

Зато тариф на газ понизили . а у ВАс?

Ламатинец месяц назад вы вроде у меня вопрошали что газ не подешевел ,? И свет и вода ,если не подешевели то хотя бы не подорожали , что они делали после каждого нового года. Правда это чистой воды популизм , но все же приятно

[Ламатинец]

Ну я редко бываю забыл , что спросил , а так популиз или нет , но снижение есть , в отличие от РФ . И кто там опять минусатор , опять торквемадисты . и им подобные))))

[семург]

Цитата: Ламатинец

Ну я редко бываю забыл , что спросил , а так популиз или нет , но снижение есть , в отличие от РФ . И кто там опять минусатор , опять торквемадисты . и им подобные))))

Крамольные вещи пишите , что в РК газ дешевле стал чем в РФ , что не все переехавшие приживаются в РФ . У них от этого разрыв шаблона , за это и минус. Везде должно быть хуже чем в РФ априори.

[Ламатинец]

Не , чето не такой патриот , вот не езжу я в Сочи отдыхать , там хуже чем в Болгарии )))) Надеюсь меня за сию крамолу не отпавять за баню.

[Злой 55]

После УКРАЛины это выглядит, как пример идиотии "по-казахски"..Со временем выяснится, что это они сформировали казахский мелкосопочник,павлодарские чернозёмы и горы северо-запада Тянь-Шаня..

[EGERb]

Бред сивой кобылы! Историю никто не учит, бегло читыют вырывая контекст. Казахстан – до 1936 года был Казакстан, т.е. казацкий стан. В феврале 1936 году Постановлением ЦИК и СНК Казакской ССР ”О русском произношении и письменном обозначении слова ”казак” сказано, что последняя буква ”к” заменяется буквой ”х”. В соответствии с этим писать надо было на ”казак” и не ”Казакстан”, а ”казах” и ”Казахстан”. И что в состав теперешнего Казахстана вошли земли сибирских, оренбургских и уральских казаков. До 1936 года в мире не существовало не только государства ”Казахстан”, но и не было казахов как нации вообще. Было общее понятие – киргизы. У "Казахов" и Киргизов один и тот же язык, культура.

[Talgat 148]

Еще один уверенный дядька доктор Исторических наук!

[Goldmitro]

.....ранее президент Казахстана Нурсултан Назарбаев объявил о необходимости перевода казахского языка с кириллицы на латиницу. Этот шаг он объясняет «развитием языковой составляющей».

[quote][/quote]
Похоже, Казахстан во главе с Назарбаевым начинает идти по пути свидомых бандерлогов и скоро там, не дай бог, начнут сочинять свою древнюю историю о великой нации выкапавшей еще в доисторические времена Каспийское море, (как бандерлоги - Черное) и т. д. и т. п. и, вообще, самостоятельно двигавшейся к своему величию ЕСЛИ БЫ! Есть начальные признаки того (перевод языка на латиницу), что и в этой новой истории России и русским будет отведена роль тиранов, не позволивших великой нации самостоятельно развиваться и достичь высот! Ну как же, на чем еще националистам в местной элите добиться сплочения народа вокруг себя любимых в столь не спокойном мире!

[EGERb]

Они уже не сочиняют. Чингисхан был казахом)))) Незря же Назарбаев проспонсировал фильм монгол.

[Полимер]

На самом деле, казахские "вученые", по-моему, начали немного раньше украинских, просто у последних пиара больше, они всё время на слуху. А так, если покопаться, то можно найти сведения, что казахи ещё динозавров одомашнивали... Бредовых "исторических" открытий, впрочем, хватает везде.

[Talgat 148]

Нет что вы, это все вы русские сделали и динозавров приучили и все и везде построили, и всех всему научили, особенно пипи и кака делать!!!!!

[Полимер]

Среди русских, безусловно, тоже имеются такие горе-ученые. Однако, во-первых, их "открытия" не ставятся в ранг госполитики. Во-вторых, существование таковых индивидуумов среди русских как-то оправдывает вас или тех же украинцев?

[баклан]

"Qazaq Republic" звучит так хайпово...Телегу можно и звездолётом назвать, но от этого она в космос не улетит.

[Talgat 148]

Мы просто есть!!!! 9 страна в мире по территории! Едим мясо, пьем пиво, купаемся в Балхаше, Каспии, Капчагае, в Средниземном море и Эмиратах! Меняем машины, покупаем квартиры! Голосуем в ООН, служим в армии!
Но есть вечно всеми недовольные соседи, которые считают что они вправе рассуждать как им вздумается! Тех не было, эти никто, у этих Крым забрать, этих оскорбить....
Такая у вас сущность .....

[EGERb]

Ну да и у Вас сущность замечательная горе казахи. Кто там вашу нефтянку подымает? Уж не спецы из России? Я тебе точно скажу что они потому как отец мой там уже четвертый год пашет. Инженера, технари на ваших ведущих предприятиях Русские. Да и дело даже не в этом. А в том что раньше было СССР и все мы были братья, и была одна на всех страна и одна история народа победителя оседлавшего ракету и покоривших космос. А такие предатели как Горбачев, Шеварднадзе, Кучма, Назарбаев, Ельцын и их приспешники распилили и продали, написав тем самым новую историю-предательскую. Очень скоро все встанет на свои места.

[Ламатинец]

Если что в Казахстане басмачество то не очень было.

[Тархан]

Да, знаем, 9 страна на российской территории. Али уже забыли, как от китайцев по Великому шелковому пути драпали от уничтожения?

Никто не драпал. И в состав России просился лишь один хан Абулхаир, в надежде с помощью России стать единым ханом Казахстана. Но колониальным властям ни в каком виде не нужен был единый хан - Разделяй и властвуй - вот девиз всей колониальной эпохи. Россия Абулхаира приняла в подданство, но единым ханом не сделала, хотя завоевала, присоединила к себе всю территорию Казахстана.

В 1860 году между российским императором и китайским богдыханом был подписан Пекинский трактат. По которому империи поделили колониальные земли, установили границы. Для Казахстана это оказалось по горам Джунгарского Алатау. Именно поэтому часть казахских земель оказалась в Монголии и часть в Синьцзяне.

В те года никакой военной экспансии Китая на запад не было.

[Славян]

В чем именно необходимость ? исторически чтоль сложилось? Потомки древнеримских центурионов? Латиница то как разовьет язык казахский? Больше гордости за родной язык испытают что ли ? Что же гордые чингизиды под латинский алфавит ложатся ? А че не иероглифы ?

[Talgat 148]

Тема уже изезженная, чтонить к новому чему нибудь придеритесь, вечно недовольные, завистливые соседи! )))))

[Славян]

Дай вам Бог счастья с английскими буквами, вечно недовольные, неблагодарные соседи. Порадовало в Астане, что все вывески были на родном и на русском, видать зря радовался.

[семург]

Цитата: Славян

Порадовало в Астане, что все вывески были на родном и на русском, видать зря радовался.

Вас порадовало что все вывески были на родном( казахском) и русском языке ? Или что все написано кириллицей ? Или вы казахский понимаете только на кириллице , а на латинице не бельмеса ? смешной вы однако , вот не сплю хоть посмеюсь.

[Славян]

Да на здоровье, смейтесь, лишь бы в прок пошло..))

[Talgat 148]

Не английские, а латинские!!!! А вывески на русском останутся не бойся! Из 90 каналов кабельного только 30 каналов на казакском и русском, остальные только на русском языках.

[Славян]

Да я то не очень боюсь... Мы то друг друга понимаем, а вот дети наши смогут так общаться ? Или казахи самый великий народ, а Россия для русских ?

[EGERb]

Твой комент напомнил мне бабское ой всё)))). Это когда она потерпела в дискуссии или споре крупное фиаско а мозгов не хватает дать вразумительный ответ

[Nait]

Цитата: семург

Когда НАН объявил что переносит столицу в Астану все подняли вой что он дурью занимается. Теперь все эти критики засунули языки в одно место , а новая столица красавица есть и дала свой положительный мульти эффект всему региону.

Да просто уже некому что-то вообще против говорить.
Всё зачищено.
А по факту - Астана пластмассовый искусственный НЕ САМОДОСТАТОЧНЫЙ город, который как паразит сосет соки со всей республики. В этом городе реализована куча амбициозных и бесполезных практически проектов. С основной целью пускать пыль в глаза.

Убери у Астаны статус столицы и уже завтра она опять превратится в Целиноград, чем и должна быть по экономическим соображениям.

Вот у Алма-Аты забрали статус столицы, забирают бОльшую часть доходов, а она продолжает расти.

[семург]

Цитата: Nait

Цитата: семург

Когда НАН объявил что переносит столицу в Астану все подняли вой что он дурью занимается. Теперь все эти критики засунули языки в одно место , а новая столица красавица есть и дала свой положительный мульти эффект всему региону.

Да просто уже некому что-то вообще против говорить.
Всё зачищено.
А по факту - Астана пластмассовый искусственный НЕ САМОДОСТАТОЧНЫЙ город, который как паразит сосет соки со всей республики. В этом городе реализована куча амбициозных и бесполезных практически проектов. С основной целью пускать пыль в глаза.

Убери у Астаны статус столицы и уже завтра она опять превратится в Целиноград, чем и должна быть по экономическим соображениям.

Вот у Алма-Аты забрали статус столицы, забирают бОльшую часть доходов, а она продолжает расти.

Столица везде сосет соки со своей страны , такая планида у столиц . В Целиноград уже не превратится , я там жил 7лет при СССР и могу сравнить тогда и сейчас. Вообще НАН определил четыре точки роста а РК Астана, Алматы,Актобе,Шымкент эти города бурно растут в последнее время превращаясь в мегаполисы местного значения.

[Nait]

Цитата: семург

Вообще НАН определил четыре точки роста а РК Астана, Алматы,Актобе,Шымкент эти города бурно растут в последнее время превращаясь в мегаполисы местного значения.

Глупости не говорите, Алма-Ата будучи столицей ничего ни с кого не сосала,
и сейчас дает четверть доходов страны.
Одна дает денег, как ПЯТЬ Киргизий.

[семург]

Цитата: Nait

Цитата: семург

Вообще НАН определил четыре точки роста а РК Астана, Алматы,Актобе,Шымкент эти города бурно растут в последнее время превращаясь в мегаполисы местного значения.

Глупости не говорите, Алма-Ата будучи столицей ничего ни с кого не сосала,
и сейчас дает четверть доходов страны.
Одна дает денег, как ПЯТЬ Киргизий.

Алматы была столицей лет 60 и тоже строилась за счёт ресурсов с других территорий, так что глупости вы транслирует. Астана тоже лет через 30-40 будет генерировать доходную часть бюджета республики. Вас алматинцев просто корежит, хотя должны быть рады меньше чиновничьей братии у вас осталось.

[свой1970]

Цитата: семург

Астана тоже лет через 30-40 будет генерировать доходную часть бюджета республики. Вас алматинцев просто

Есть нюанс- когда НАН умрет- абсолютно не известно где будет столица.Более того я уверен что Алма-Ата приложит в себя усилия чтобы вернуть СЕБЕ все прелести столицы.
И вполне может быть- что придется НАМ строить забор на самой протяженной в мире сухопутной границе ....

[Гвирду]

Вот именно. Народ сидит и тихо ненавидит эту новую столицу, считает и правильно, что она высасывает из их регионов деньги.

[семург]

Цитата: Гвирду

Вот именно. Народ сидит и тихо ненавидит эту новую столицу, считает и правильно, что она высасывает из их регионов деньги.

Не народ ненавидит новую столицу , а ненавидят такие как вы кто стоит на лыжах. Кто кричал в 90- х вот уедут все русские у вас наступит полная опа без нас золоторуких. Астана зримо опровергает это , вот вас и корежит с этого разрыв шаблона , как это казахи построили красавицу столицу сами без нас

[Полимер]

Цитата: семург

Кто кричал в 90- х вот уедут все русские у вас наступит полная опа без нас золоторуких. Астана зримо опровергает это , вот вас и корежит с этого разрыв шаблона , как это казахи построили красавицу столицу сами без нас

А что, в Казахстане уже не осталось русских? А других национальностей?
Казахстан, к вашему сведению, - многонациональное государство. В его строительстве, в том числе и самой государственности, принимали участие не только лишь исключительно казахи, но и русские, немцы, корейцы, татары - и ещё многие. Подавляющее большинство из них, как ни крути, все же составляют русские.
Надо бы иметь мужество и честь казахам, чтобы признать эти факты, но какое-то "бы" некоторым из них мешает. Не всем, правда - и это уже хорошо.

[семург]

Цитата: Полимер

Цитата: семург

Кто кричал в 90- х вот уедут все русские у вас наступит полная опа без нас золоторуких. Астана зримо опровергает это , вот вас и корежит с этого разрыв шаблона , как это казахи построили красавицу столицу сами без нас

А что, в Казахстане уже не осталось русских? А других национальностей?
Казахстан, к вашему сведению, - многонациональное государство. В его строительстве, в том числе и самой государственности, принимали участие не только лишь исключительно казахи, но и русские, немцы, корейцы, татары - и ещё многие. Подавляющее большинство из них, как ни крути, все же составляют русские.
Надо бы иметь мужество и честь казахам, чтобы признать эти факты, но какое-то "бы" некоторым из них мешает. Не всем, правда - и это уже хорошо.

Ну вы русские везде пишите что это вы все везде построили при союзе а остальные курили бамбук за юртой , почему теперь нам казахам не писать что это мы построили Астану , пока вы русские смазывали лыжи ? Вот когда вы имея честь и мужество признаете что все построенное при союзе это коллективный труд всех народов СССР а не одних русских , вот тогда и начнется разговор без "бы".

[Полимер]

Ну вот видите, - даже здесь вы "просто в ответ", а не "собственно".
Тех, кто кричит, что только РСФСР "кормила" в СССР все остальные республики, я точно так же не уважаю. Да и РСФСР, как и теперь, РФ - это не только русские.
Да, проблемы межнационального согласия есть во всех бывших республиках, но лучше начинать прямо сейчас решать эти проблемы, чем продолжать разрушение.

[семург]

Цитата: Полимер

Ну вот видите, - даже здесь вы "просто в ответ", а не "собственно".
Тех, кто кричит, что только РСФСР "кормила" в СССР все остальные республики, я точно так же не уважаю. Да и РСФСР, как и теперь, РФ - это не только русские.
Да, проблемы межнационального согласия есть во всех бывших республиках, но лучше начинать прямо сейчас решать эти проблемы, чем продолжать разрушение.

Если вы внимательный читатель то наверно обратили внимание что казахи не начинают холивар в теме про Казахстан . И всегда пишем в ответ когда местные профессора экономики и истории начинают писать что казахов вообще не было и нас искусственно придумали , что у казахов никогда не было своей государственности , что нам все построили , и что нас вечно содержали, кормили итд ИТП. Ну а "собственно " а не в "ответ" не на этом ресурсе кишащим "историками и экономистами " а в личке если есть интерес.

[Полимер]

Цитата: семург

Если вы внимательный читатель то наверно обратили внимание...

Конечно заметил. Ксенофобия иногда просто зашкаливает, но:
1. Это российский ресурс с военно-патриотическим уклоном, а значит и аудитория соответствующая.
2. Мы почему-то здесь, и вы, и я.
3. Я сторонник не дальнейшей конфронтации, а наоборот, реинтеграции. А это предполагает конструктивный диалог, а не в стиле "да сами вы!.."

[семург]

1) да как то представлял что на военнопатриотическом сайте адекватные российские офицеры так сказать честь русской нации , а здесь Михан с почечуем. 2) лет 7-8 назад когда пошли разговоры о большей интеграции решил почитать что пишут и думают российские юзеры. Теперь из спортивного интереса, позубоскалить с Миханом . И переодически интересные материалы в разделе история, вооружения. 3) не лично против дальнейшего сближения , сегоднешний уровень интеграции достаточный , уже понятно что получается не торт.

[Полимер]

Цитата: семург

сегоднешний уровень интеграции достаточный , уже понятно что получается не торт.

Фальшстарт с интеграцией получился - "цемент не той системы". На чисто экономической основе - это у каждого свои шкурные интересы. Какая может быть искренняя дружба между торгашами?

[SarS]

Астана - породия столицы. Понаделали копий известных зданий , большой театр в т.ч. помножили на масонский символизм.,

[SarS]

В Астане нельзя строить - болота. Здания тонут, несколько упало на бок.

[SarS]

Несколько лет назад был в Астане. Таксисты сошли с ума - улицы переименовываются раз в месяц. С каз на каз. Надо говорить не название улицы, а номер квартала.

[Talgat 148]

Кварталов нет в Астане. Есть ЖК!

[семург]

Цитата: SarS

В Астане нельзя строить - болота. Здания тонут, несколько упало на бок.

Капец Петербургу так понимаю из ваших слов

[SarS]

Питер казахи не строили.

[SarS]

Не видел там ни одного упавшего на бок здания.

[Talgat 148]

Все то вы знаете! Умный дядька! Мож скажете когда конец света наступит?!

[Nait]

Цитата: семург

Вы правы Казахстан никогда не существовал до СССР , но было независимое Казахское ханство в нынешних условиях думаю Казахская республика будет правильным названием

Были единые деньги, флаг, гимн, ...?
В каких границах оно существовало и сколько лет?

Сам Назарбаев говорил, что в этих границах Казахстана никогда не было.

[семург]

Цитата: Nait

Цитата: семург

Вы правы Казахстан никогда не существовал до СССР , но было независимое Казахское ханство в нынешних условиях думаю Казахская республика будет правильным названием

Были единые деньги, флаг, гимн, ...?
В каких границах оно существовало и сколько лет?

Сам Назарбаев говорил, что в этих границах Казахстана никогда не было.

Точно в этих границах да не было Казахского ханства , но на этих землях лет 250-300 существовало .

[Nait]

Цитата: семург

Точно в этих границах да не было Казахского ханства , но на этих землях лет 250-300 существовало .

Ну расскажите кто жил на в то время на землях Семиречья и кто жил Западнее Иртыша....
И на северной части нынешней РК.

[семург]

Цитата: Nait

Цитата: семург

Точно в этих границах да не было Казахского ханства , но на этих землях лет 250-300 существовало .

Ну расскажите кто жил на в то время на землях Семиречья и кто жил Западнее Иртыша....
И на северной части нынешней РК.

Западнее Иртыша ? Хм вам по порядку ? Казахи , башкиры, ногайцы, калмыки ,казанские татары , русские, украинцы , венгры , австрийцы, швейцарцы, французы ещё западнее ? Севернее казахов сибирские татары , алтайцы . а вы хотите услышать о казаках разных войск типо сибирских, симереченских ну это колониальные войска Российской империи , линии которых разрезали земли степных народов приращивая территорию империи.

[Nait]

Казахи вошли на земли джунгар (Восточный Казахстан, Семиречье ) на русских штыках.
И границу Китай строил не с мифическим казахским ханством, а с Россией.
И на этом она(граница) с тех пор и удерживалась.

На северных территориях РК кочевали башкиры, а на территории Уральской, Атырауской и Мангыстауской областей калмыки - и те и другие с "казахами" не дружили.
Если говорить о государственности кочевников, то она могла складываться на основе какого-то критического момента(общий враг) на время, либо в идее пограбить и обложить данью не кочевые народы(улус Чагатая). Само кочевая жизнь не предполагала централизованной власти, когда к примеру
люди друг друга не видели всю зиму во время зимовок - это как пример.

[семург]

Казахи вернули земли найман восточный Казахстан и въехали туда на собственных конях по праву победителей в более чем столетней войне с джунгарами (остатки джунгар инкорпорированы в казахов) , "русские штыки "ни разу не участвовали в войне с джунгарами . Вернули на западе земли алимулы и байулы в Атырауской и Уральской областях добивая калмыков-джунгар в " пыльном походе" , после поражения их левого крыла и центра джунгар в восточном Казахстане и Синьцзяне , и там справились без русских штыков. И калмыки -джунгары получали покровительство и снабжение с Рос.империи и не надо тут травить байки об самостоятельно созданной артиллерии и производстве пороха и снарядов у джунгар . На счёт централизованной ханской власти , русская администрация в колониальное время сделало все что бы уничтожить этот институт власти у казахов , но он был и существовал в течении 250-300 лет .

[Тархан]

Казахи вошли на земли джунгар (Восточный Казахстан, Семиречье ) на русских штыках.

В столетней степной войне джунгар и казахов русские своей регулярной воинской силой не участвовали. А вот томские купцы, в частном порядке, продавали джунгарам огнестрел. Угроза джунгар была ликвидирована в 1730 году, ещё до в принятия Абулхаиром российского подданства, в Анракайской битве. Это под Алматой. Джунгары были наголову разбиты и потом уже не представляли существенной угрозы казахам.

Джунгарское ханство было ликвидировано не Россией а Китаем. Джунгары ведя войну с Казахским ханством, также совершало вылазки в восточный Синьцзян и на Тибет. На одном из заседаний министров китайского двора, один министр доложил императору. Что все кочевые народы по границам Китая васальны империи. Только джунгары независимы и если на них не обратить внимания то может случится повторение чингисовских времен. Император согласился и издал приказ. К тому же один из претендентов на ханский трон джунгаров - Амурсана не получив трона бежал к китайцам и просил помощи. В надежде, что китайскими войсками он будет посажен на трон Джунгарии. Ну, точно по подобию Абулхаира который хотел с помощью русский войск стать единым ханом Казахстана.

Было сформировано очень большое китайское войско, в основном из конницы кочевых вассальных народов. В 1756 году китайские войска двумя корпусами вторглись в Джунгарию, разрезали её на части и уничтожили Джунгарию как государство и вырезали джунгар как народ. И русские здесь с никакого бока. Только два сборных улуса пробились из окружения. Один улус ушел в Афганистан, другой в Калмыкию. И казахи не тронули кровавые остатки своих прежних врагов.

[Talgat 148]

Миллионов 10 уехали из РФ на запад и в Израиль!

[Nait]

Цитата: семург

В Целиноград уже не превратится , я там жил 7лет при СССР и могу сравнить тогда и сейчас.

Убери статус столицы и завтра же всё вернется в Целиноград, ибо социально-экономически там ничего не светит.

[семург]

А зачем убирать , место хорошее центр Казахстана.

[хмурый лис]

все просто очередной Лизун выскочка .сказал гав дабы дать инфо повод для размышлений на кухне .и отвлечь людей от проблем в Республике .и самое главное мне интересно Этот лизун хотя бы примерно посчитал во сколько станет эта идея ? конечно нет ,а если знают то не скажут ибо сумма будет запредельной .

[Talgat 148]

Ну мож он осмысленно это делает! Мож он хочет чтоб как Марий Эл (Страна Марийцев) Казахстан назвать, по-русски Казахская республика, по-казакски: Qazaq El!

[Nait]

Цитата: семург

Алматы была столицей лет 60 и тоже строилась за счёт ресурсов с других территорий, так что глупости вы транслирует.

Каких других территорий?
Тут всё строилось из союзных дотаций.
Вы посмотрите сколько всего было сделано по факту в голой степи.
И когда выбирали Алма-Ату столицей понимали, что у неё есть потенциал.
Не сделали же столицей Караганду иль еще какое захолустье ( в то время).
Ничего она генерировать не будет.
Народ в большинстве там живет по принципу отслужить и свалить.

[семург]

Союзные дотации из воздуха появлялись ? Это средства собранные со всей территории СССР и раздаваемые на различные проекты из которых строительство в Москве и столицах союзных республик одни из приоритетных. Средства собранные с территории Казахстана идут в приоритетном порядке на строительство Астаны и трёх мегаполисов в виде дотаций и посмотрите сколько построено всего в голой степи. Когда выбирали Астану в ней увидели потенциал , не сделали же столицу в Караганде.или ещё в каком захолустье(в наше время) Народ а особенно молодежь туда едет потому что видит и понимает перспективы будущего роста , никто сваливать оттуда особо не желает , акромя конечно тех кто и так стоит на лыжах. Неделю назад с супругой ездили в Астану ее одноклассница так просила снять магазин Даулет и дом где она жила до переезда в краснодарский край, жалеет очень о переезде однако

[LeonidL]

Это не бред, а попытка усилить националистические настроения в многонациональной стране. К такому нужно относиться серьезно и выявлять кому выгодно.

[Nait]

Цитата: семург

Казахи вернули земли найман восточный Казахстан и въехали туда на собственных конях по праву победителей в более чем столетней войне с джунгарами (остатки джунгар инкорпорированы в казахов) , "русские штыки "ни разу не участвовали в войне с джунгарами .

Больше не буду отвечать...
Вернули они земли ...
Смех ведь и грех .. - это в школах так учат?
Джунгар вырезали маньжуры(китайская династия на то время и до её конца),
до этого момента они(джунгары) гоняли племена казахов по всей степи и занимали
большую часть их территории.
И там не сто лет история была, а дольше.

Китай границу определял с Россией, а не с мифическими батырами, которые якобы джунгар победили.
Вот ведь странно, да?
Обычно ведь договора о границах подписывают с победителями?
Нет?
России не надо было воевать с джунгарами, ей часто (но не всегда) достаточно было поставить городок-крепость, чтобы понятно было кто землю застолбил, и что лучше не связываться с необъятной империей.
Если бы не Россия, Китай ДАВНО ЗАБРАЛ бы земли, которые он считает джунгарскими по праву победителя над джунгарами.
Не на штыках, да, видимо из любви к России они этого не сделали за сотни лет.
Или батыров испугались ?
Джугнгар не испугались, а тут значит заднюю включили....

В этих аспектах есть сомнения?
1) Китай(маньжуры) покончил с джунгарами
2) Китай считал эти земли своими, т.к. он(Китай), а не племена казахов покончил с джунгарами.

Китай еще недавно эти вопросы ставил - если не помните 70тые, как не просто было на границе с Китаем, и их школьные карты с временно занятыми территориями.
Впрочем у нацпатни память короткая.

[семург]

Можешь не отвечать . Джунгары и казахи попеременно гоняли друг друга на протяжении сотни лет , как все добрые соседи Правда прочитай где земли найман и при золотой орде и после , и да казахи вернули земли найман с помощью китайцев а не русских. Китайцы-маньчжуры заходили в наши степи после разгрома Джунгарии до Балхаша , но вынуждены были уйти там в Китае пошли восстания ,. Ну так казахи и приняли подданство РИ на мирной основе что бы не повторить судьбу джунгар на востоке и ногайцев на западе сил воевать с двумя империями все равно не хватило бы. Или думаешь что казахи дураки и не видели устроенного русскими геноцида ногайцев и сибирских татар своих соседей. Казахи оказались мудрее или хитрее своих соседей сохранились как народ и снова обрели свое государство после 200 летнего перерыва. Птица семург умирает и возрождается снова и снова как государство казахов.

[Гиви_49]

Бедные глупые страны - Китай, Корея и Япония, которые так и не поймут преимущества латиницы для сытой, богатой и свободной жизни. Перенимайте казахскую мудрость! И будет вам счастье.

[Talgat 148]

Спасибо! А они не глупые, просто особенности языков ихних как у многих других, арабов, израильтян, индусоа, вьетнамцев и многих других не позволяет использовать латиницу. А тюркам более удобней латиница! Вот и все! И какая вам разница?!

[Karenas]

Цитата: Гиви_49

Бедные глупые страны - Китай, Корея и Япония, которые так и не поймут преимущества латиницы для сытой, богатой и свободной жизни.

Китайцы как-то задумались переходить на латиницу, но поняли, что потеряют очень много из своей многотысячелетней цивилизации... А так вообще, они своим детям уже и вторые имена дают, европейские... чтобы партнерам легче было к ним обращаться уже в возрасте...

[KURT330]

Если от Души, то ставлю +

[Оператор]

Цитата: Тархан

5 000 лет назад единое европейское ядро в центральной Европе стало дифференцироваться на отдельные этно-языковые группы - кельты, романская группа, германская, славянская и иранская

5000 лет назад в Европе жили иллирийскоязычные иллирийцы и санскритоязычные арии, а также по мелочи кавказцы, хамиты, северные семиты и т.д. Баскоговорящие эрбины (будущие индоевропейскоязычные кельты) появились в Европе только спустя 500 лет.

Разделение эрбинов на романоязычных и германоязычных произошло только после их арийской ассимиляции, а также римского/скандинавского завоеваний соответствующих частей Западной Европы в конце 1 тысячелетия до н.э./начале 1 тысячелетия н.э.

Иранцы (северные семиты, ассимилированные кочевыми ариями) - коренные жители Иранского нагорья по определению не могли входить в "европейское ядро в центральной Европе".

[Тархан]

Иранцы (северные семиты, ассимилированные кочевыми ариями) - коренные жители Иранского нагорья по определению не могли входить в "европейское ядро в центральной Европе".

А я и не говорил, что семиты входили в европейское ядро. Современные иранцы, афганцы и др. это потомки ассимиляции местных племен с пришедшими из Европы арийцами. Ассимиляция изменила физический облик и тех и других, но более сильные арийцы оставили господствующим свой язык. Поэтому язык пуштунов и иранцев относится к европейским языкам.

Разделение эрбинов на романоязычных и германоязычных произошло только после их арийской ассимиляции,

Не знаю когда произошло разделение. Но ассимиляции романов и германцев арийцами не было. Арийцы были ветвью европейского ядра, наравне с кельтами, германцами, романской группой, славянами. Но они 5000 лет назад отделились и ушли на восток по причерноморским степям.

Это у вас ошибка как и ошибка у основателей арийской теории француза Гобино и англичанина Чемберлена выдвинвшие свою теорию в начале двадцатого века.
Гобино и Чемберлен утверждали, что арийцы были люди сверхспособностей и это именно они «основали» Европу. На основании своих фантазий Гобино и Чемберлен выдвинули свою теорию «Арийской расы». А отсюда о превосходстве европейской расы, нордической расы человечества. Истоками «Арийской расы» они считали Тибет и Северную Индию. Отсюда повышенный интерес к восточным философиям и воззрениям на Бытие и Сознание, интерес к атрибутике и графической символике. И наследниками всего этого считались европейские «арийцы». На государственный уровень, теорию «Арийской расы» подняло только фашистское руководство Германии. А сама фашистская партия, своей эмблемой сделало древнее восточное изображение солнца – свастику. Это только позднее наука доказала, что экспансия арийцев шла не с востока на запад, а с запада на восток. Гобино и Чемберлен предполагали что арийцы все ещё существуют где-то в Тибете или в Гималаях. Но время и наука показали, что арийцы не пришли в Европу, а ушли из неё.

[KURT330]

Цитата: a.s.zzz888

как обычные граждане относятся к инициативе депутатов фракции «Ак жол» о переименовании страны.

... это их сугубо личное дело ...

Коротко и ясно. Ставлю +

[Dazdranagon]

Ну хоть не "Соединенные Штаты Казахстана"... Хотя, кириллицу уже отменили, скоро потеряем и их, как союзника.

[Berg Berg]

Правильно гласит русская поговорка ,чем старее тем тупее ! Вместо того чтоб о людях подумать они выставляют свои амбиции !

[дикий]

болезнь дибилизм стала заразна. из госдумы и сов. федерации заразились.

[UrraletZ]

Как не назови Казахастан - хоть "республикой" хоть "империей", то как был он ханством так им и останется.

[Оператор]

Цитата: Тархан

ассимиляции романов и германцев арийцами не было. Арийцы были ветвью европейского ядра, наравне с кельтами, германцами, романской группой, славянами. Но они 5000 лет назад отделились и ушли на восток по причерноморским степям

5000 лет назад на восток ушла только часть ариев, а именно кочевые племена, жившие в причерноморских степях. Некочевые арии остались в Центральной и Восточной Европе, их потомки вошли в состав соответственно скандинавов и славян. Поэтому причерноморский, скандинавский и славянский субклады арийской гаплгоруппы R1a четко различаются между собой.

Арии (R1a) и эрбины/кельты (R1b) по определению являются двумя ветвями гаплогруппы R1, носители которой жили 24000 лет назад, но не Европе, а в Азии (на Алтае).

Оставшиеся в Причерноморье кочевые арии под именем киммерийцев 3000 лет назад вторглись в Центральную Европу и ассимилировали баскоговорящих эрбинов, превратив последних в индоевропейскоговорящих кельтов. 2000 лет назад по кельтам прошлись катком римляне, превратив их в романоговорящих. 1500 лет по романоговорящим прошлись катком скандинавы (готы, англы, саксы, даны), превратив часть из них в германоговорящих (англичане, голландцы, немцы).

[Nait]

Цитата: семург

Джунгары и казахи попеременно гоняли друг друга на протяжении сотни лет , как все добрые соседи

Аха, "попеременно", только вот почему-то в это время они(жунгары) всегда были на ваших землях)Семиречье, Восточный Казахстан).

Цитата: семург

и да казахи вернули земли найман с помощью китайцев а не русских. Китайцы-маньчжуры заходили в наши степи после разгрома Джунгарии до Балхаша , но вынуждены были уйти там в Китае пошли восстания ,

А я вам о чем писал?
На ваш бред о том что якобы:

Цитата: семург

Казахи вернули земли найман восточный Казахстан и въехали туда на собственных конях по праву победителей в более чем столетней войне с джунгарами

Въехали бы вы туда, "победители", если бы не маньжуры.
И хрен бы удержались там, если бы не российское подданство.
Это совершенно очевидные вещи.
Вот не стыдно такое писать?
Вы же не в узколобой нацпатпатнячей тусовке, а на нормальном форуме,
где можно каждое слово проверить.
Ведь говорить, что "казахи" победили джунгар, - это всё равно, что сейчас говорить, что французы(или американцы) внесли основной вклад в разгром нацистской Германии.
Хотя в учебниках так и учат - читаешь учебник, и хрен поймешь хронологию, основные,
ключевые события, ... зато уж подвигов и батыров в битвах в достатке.

Цитата: семург

Ну так казахи и приняли подданство РИ на мирной основе

Вот тут непонятно - ваша братия вертится как уж на сковородке по этой теме.
Когда прижмешь - ну, да приняли подданство РИ, а как вы в свободном плавании - так вроде как и не принимали добровольно, а напротив восстания устраивали ... :)

что бы не повторить судьбу джунгар

Т.е. понимали, что маньжуры(китайцы) и вами займутся?
Или тут опять "Путин" виноват, т.е. РИ?

на востоке и ногайцев на западе сил воевать с двумя империями все равно не хватило бы.

Ногайцы гоняли вас в 16м веке(преемники Касымхана его сын Мамаш, Тахир сын Адик и Буйдаш сын Адик, далее Саид-Ахмед, Шейх-Мамай, ), и тоже из Семиречья выдавливали на юго-восток ... - вообще чудо, что оно (Семиречье) сейчас в РК.
А всё потому, что оседлые народы(Хорезм, Мавераннахр) уставали от налетов кочевников, и организовывали "вам" друзей.
Почитай, как ногайцы "вам" надрали зад в 1537-38 годах, завалили хан Тугума, его сына Джадика, сына Джанибека и еще 37(!!!) царевичей султанов.

Или думаешь что казахи дураки и не видели устроенного русскими геноцида ногайцев и сибирских татар своих соседей. Казахи оказались мудрее или хитрее своих соседей сохранились как народ и снова обрели свое государство после 200 летнего перерыва. Птица семург умирает и возрождается снова и снова как государство казахов.

Конечно не дураки, ясно же было, что долговременной централизации(хоть какой-то государственности) даже для обороны от постоянных врагов не получалось, что народа единого не было(он и сейчас в процессе формирования),
и чтобы выжить наиболее трезвые головы приняли подданство РК.

[семург]

Ты же обещал не отвечать, и я с тобой согласился .: Ты поступаешь как настоящий ...... прощаешься и не уходишь , На счёт победителей кто владеет Семиречье , тот и победитель так кто владеет Семиречье и где джунгары ? И где победители ногаи ? И кто владеет Атырауской и Уральской областью ? Война не заканчивается одной битвой ,, а наши войны с соседями продолжались сотни лет, с переменным успехом то казахи доходили до Волги и до синцзяна , то соседи доходили до улытау.Что мне накидал про поражения казахов в конкретных битвах , так если ты не предвзятый шовинист накидай примеры конкретных побед казахов в битвах и с ногами и джунгарами. Кстати ты привел гибель конкретного хана и султанов , а у меня как недалёкий утюг спрашивал а была ли государственность у казахов ? Ты все знаешь но все выворачивает как обыкновенный шовинист , где вы одни великие а остальные 2 сорта. Казахи как и русы 200 лет волей истории и судьбы жили в империи созданной другим народом а теперь имеем свои государства и я к этому отношусь индефернтно а тебя шовиниста корежит конкретно от этого. Так что действительно не отвечай больше своими тупыми шовинистическими постами , ты все сам знаешь но все выворачиваешь редиска ты такая.

[Nait]

Цитата: семург

Что мне накидал про поражения казахов в конкретных битвах , так если ты не предвзятый шовинист накидай примеры конкретных побед казахов в битвах и с ногами и джунгарами. Кстати ты привел гибель конкретного хана и султанов , а у меня как недалёкий утюг спрашивал а была ли государственность у казахов ?

Вы сочинитель.
При чем тут шовинист - я пример привел, что люлей вы получали постоянно и от всех соседей.

"а наши войны с соседями продолжались сотни лет, с переменным успехом", опять врёте, вы бы не выиграли в войне с маньжурами.
Что это за успехи такие, если на протяжении всей войны с джунгарами вы были лишены большОй части своей территории?
В той выиграли китайцы, а вы "благородно" добивали лежачего.

Получение люлей происходило потому, что не было централизованной власти.
Когда совсем прижимало, вас получалось собрать, и вот в эти короткие моменты были победы. Практически сразу же после побед, кочевники-"казахи" разбредались, начинали что-то делить, и опять начинали получать со всех сторон.
Это просто особенность кочевой жизни.
Кочевники объединялись только для того чтобы пограбить, обложить данью, или для защиты, когда сильно прижмет. Примеры такой государственности я приводил.
Это просто история и особенности кочевой жизни, когда, к примеру на зимовках, соседи друг друга не видят МЕСЯЦАМИ.
Вы вообще были в степи зимой где-нибудь в карагандинской, джезказганской, .. областях?

Цитата: семург

Казахи как и русы 200 лет волей истории и судьбы жили в империи созданной другим народом а теперь имеем свои государства и я к этому отношусь индефернтно а тебя шовиниста корежит конкретно от этого.

Не терплю вранья, и я носом ткнул - вот вам и не понравилось.
Теперь вас корёжит.
Еще раз, - вы не на нацпатовском форуме, где можно басни и мифы выдавать за истину.

[семург]

Что повторяешь избитые шовинистическими "истины" и тут же пишешь что ты не шовинист , про кочевников что не способны к созданию государства и созидательному труду , а способны только к хищничеству и грабежам . Ты кондовый шовик на котором печать негде ставить , просто себе признайся " не любитель вранья" , начни с себя перестань обманывать себя и признайся хотя бы себе что ты шовинист обыкновенный.

[Nait]

Цитата: Nait

и чтобы выжить наиболее трезвые головы приняли подданство РК.

очепятка - приняли подданство РИ.

[Nait]

По теме.
Помню какие были вопли со стороны так называемых национальных патриотов (нацпаты, нацпатня),
когда шло обсуждение включать графу национальность в паспорт и в удостоверение личности или не включать.
Совершенно трезво народ предлагал убрать эту позорную графу.
Во всём нормальном мире так сделано.
Живешь в Канаде - гражданство(nationality) - канадец.
Живешь в США - американец...
Живешь в Казахстане - должно быть казахстанец.
Т.е. политическое, гражданское понятие гражданства.
Какие же были вопли от нацпатни ...
В результате остаемся в каменном веке - в документах есть национальность.
Хорошо хоть ОВИРа нет.
Предлагали всем называться казахами - так опять же громче всех орали нацпаты,
что нельзя всех казахами называть...
И что теперь?
Да народу по большому счету уже насрать, что и как там кто-то и что-то переименуют.
Ибо задолбали этой темой.
Вместо решения проблем вечно что-то да и придумают, чтобы народ обсуждал.

[Nait]

Международное название у Казахстана уже было - Kazakstan - именно
так писали в международных паспортах РК.
Потом стали писать Kazakhstan...
Теперь опять менять?
Сейчас, в основном благодаря Борату и конечно спортсменам (Жиров, Артаев, Головкин, Ильин, Ибраимов, Рыпакова, ... ) про Казахстан не спрашивают - а это где?
Чукчи, блин, где - не знают где находится страна в 5ть Франций - знать бы надо....
Но вот переименуют еще раз , и опять будет - "а это где?"
Где, где - страна с центром в Караганде, 9я по территории.

[семург]

Цитата: Nait

Международное название у Казахстана уже было - Kazakstan - именно
так писали в международных паспортах РК.
Потом стали писать Kazakhstan...
Теперь опять менять?
Сейчас, в основном благодаря Борату и конечно спортсменам (Жиров, Артаев, Головкин, Ильин, Ибраимов, Рыпакова, ... ) про Казахстан не спрашивают - а это где?
Чукчи, блин, где - не знают где находится страна в 5ть Франций - знать бы надо....
Но вот переименуют еще раз , и опять будет - "а это где?"
Где, где - страна с центром в Караганде, 9я по территории.

Вот и для этого отчасти изменят название на казакская республика или как предлагал НАН казак ел и латиница отчасти для этого. Что бы гражданство было не казахстанец а казак(Qazaq) , и это будет конкретный толчок к сомневающимся на лыжах , чтобы они наконец определились они патриоты своей страны или просто здесь родились.

[Nait]

Кстати, Перуашев этот в свое время подписывался под письмом 138 перцев,
которые кроме заботы о казахском языке, заботились и о русском,
предлагая убрать его из конституции.

[Тархан]

Кстати, Перуашев этот в свое время подписывался под письмом 138 перцев,

По мне, так Перуашев, что российский Жириновский, ну не совсем, но схожи.

Русский язык в конституции был записан как язык межнационального общения в Казахстане. Тогда многие не понимали сущности и пожимали плечами, мол, что за формулировка.
Убрать русский язык в стране где четверть населения русские это нонсенс. А статус русского языка как межнационального общения заключается в следующем. В Казахстане ещё живут украинцы, поляки, курды, турки, чеченцы и другие. И благодаря политике СССР абсолютное большинство из них не знает казахского, но все знают русский. Поэтому на языке межнационального общения могут свободно говорить между собой казах и украинец, чеченец и поляк и т.д.

[Nait]

Цитата: Тархан

По мне, так Перуашев, что российский Жириновский, ну не совсем, но схожи.

Если только в том, что и там и тут ручные партии.
В плане харизмы Пуруашев 0 без палочки.
Жирик, всё-таки сам много добился, а этому всё в клюв вкладывали.

Цитата: Тархан

Русский язык в конституции был записан как язык межнационального общения в Казахстане.

Не записан, убрали это давно.
Русский в конституции отмечен как равный гос. языку в гос. учреждениях.
Грубо говоря вас в гос. конторах должны обслуживать на языке обращения.
И вот это обстоятельство и не дает покоя нац. фашистам местным.
Уже не одно обращение было, чтобы убрать это из конституции.
Они открыто призывают приравнять русский к иностранному, и это несмотря на то,
что как минимум для 50% ГРАЖДАН, этот язык является родным(если считать родным первый язык и язык, на котором человек думает).
Что интересно, хотя это явное разжигание межнациональной розни - их никак не трогают. Напротив, по факту поддерживают.

Цитата: Тархан

В Казахстане ещё живут украинцы, поляки, курды, турки, чеченцы и другие. И благодаря политике СССР абсолютное большинство из них не знает казахского, но все знают русский.

А вы могли бы тогда предложить другую политику?
Промышленность была в городах, славяне там и жили.
В США переселенцы ведь не говорили на индийских наречиях в своих почелениях.
Вы не забыли, что бОльшая часть казахов до 1930х вела практически такой же образ жизни как и при Чингиз-Хане?

Чабанов к станку?

Их обучить надо было сначала читать-писать, и процесс этот шел очень активно.
Да и города не могли сразу поглотить-переварить всех сельских.
Вот сейчас промышленность разрушена, и все из малых городов и сёл хлынули в пару тройку городов... - ничего хорошего с этого не получается.
Во-первых их тут никто не ждет,
во- вторых, не город их "переваривает", приучая к городской жизни, а они уже меняют город.
Аулизация Алматы идёт семимильными шагами.

Цитата: Тархан

Поэтому на языке межнационального общения могут свободно говорить между собой казах и украинец, чеченец и поляк и т.д.

Как тут писали - казахи в основной своей массе не дураки.
Русский язык второй в Интернете по контенту, т.е. информации больше,
чем на немецком или испанском.
ВСЯ художественная литература переводится, и казахи могут читать, т.к. свободно знают русский.
Выучить так английский смогут буквально единицы.
Ну и не только кахзахи, остальные - тоже не дураки.
Не случайно в лучших русских школах по 35-40 человек и часто там казахов больше,
чем русских.

Хотя на окраинах и югах уже есть места, где русский забыт на радость тупой нацпатне.

[Тархан]

Жирик, всё-таки сам много добился, а этому всё в клюв вкладывали.

Жириновский это проект ЦК КПСС и КГБ. Он был нужен, чтобы в перестроечные времена показать что демократия и либерализм это плохо. КГБ нашел в рядах сек.сотов человека внешне похожего на Муссолини, создал ему партию. Партия была названа либерально-демократической. Жириновскому было позволено и приказано болтать что попало. То есть ужимками Жириновского и его болтовней хотели показать, что вся демократия вот такая. Это было нужно чтобы народ отвернулся от демократических идей и голосовал на выборах за коммунистов. Но не исповедимы пути господни. Народ повелся и одна треть россиян на первых свободных выборах проголосовала за Жириновского.

[Вздринчер]

Все гораздо проще и прозаичнее Назарбаев задумал досрочные выборы Надо как то перед ними занять умы казахов Чтоб отвлечь от своего беспредела

[Nait]

Цитата: семург

Что бы гражданство было не казахстанец а казак(Qazaq) , и это будет конкретный толчок к сомневающимся на лыжах , чтобы они наконец определились они патриоты своей страны или просто здесь родились.

Нацпаты орали против того чтобы убрать национальность и всех называть казахами.
Вы что, передумали?

[семург]

Цитата: Nait

Цитата: семург

Что бы гражданство было не казахстанец а казак(Qazaq) , и это будет конкретный толчок к сомневающимся на лыжах , чтобы они наконец определились они патриоты своей страны или просто здесь родились.

Нацпаты орали против того чтобы убрать национальность и всех называть казахами.
Вы что, передумали?

Это шовинисты бились в истерике и боялись что всех поголовно запишут в казахи. Не надо ля ля.

[Nait]

Цитата: Тархан

Но не исповедимы пути господни. Народ повелся и одна треть россиян на первых свободных выборах проголосовала за Жириновского.

Я написал, что он много сам добился, но не всего конечно.
И то что народ завёл - это показатель.
Не харизматичный Перуашев просто пустое место по сравнению с ним.
Впрочем как и весь Ак Жол, Нур Отан, КНПК, .. - там всю серость собрали.

[Nait]

Цитата: семург

Это шовинисты бились в истерике и боялись что всех поголовно запишут в казахи. Не надо ля ля.

Точно также в форумах вы вопили, когда предлагали убрать национальность.
Можете объяснить почему её оставили?
Еще вас корежит от термина казахстанец, как будто в слове и нет "казах"а... :)
И кто шовинист?

[семург]

Лады переименует республику Казахстан в Казакскую республику , всех запишем в national казак и посмотрим кто будет против в первую очередь , qazaqtar будут не против А вот шовинисты вроде тебя начнут свою любимую песню , нас притесняют. Да что там говорить коменты к этой статье перечитай , шовинисты против перевода казахской писменности на латиницу , против переименования республики , а тем более против что бы их в qazaq записали , ты с больной головы на здоровую не вали.

[Nait]

Цитата: Вздринчер

Все гораздо проще и прозаичнее Назарбаев задумал досрочные выборы Надо как то перед ними занять умы казахов Чтоб отвлечь от своего беспредела

У нас по моему ни одни выборы вовремя не проходили,
им всем уже фиолетово, что они там задумали.
Но я думаю в этот раз не будет выборов.
Будет сидеть до последнего(и пусть сидит :) ),
как большинство бывших первых секретарей КПСС.

[Nait]

Цитата: семург

ты с больной головы на здоровую не вали.

У русских есть пословица - Хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Поэтому называй ты страну - Республика Казахстан или Казахская Республика (масло маслянное) - народу тут уже фиолетово, также как и латиница.
Хотя и за то и за другое самодурство будут платить все налогоплательщики, а
не только казахи.