МЗКТ. От тягачей до шантажа

300
«Провал проекта Камcкого автозавода «Платформа-О» позволяет Минскому заводу колесных тягачей сохранить статус главного поставщика шасси для российских мобильных ракетных комплексов.

Как отметил глава ГВПК, технологический потенциал МЗКТ позволяет ему выступать на рынке в качестве не только производителя СКШТ, но и поставщика готовых вооружений на собственной колесной базе.



Речь идет о самоходных артсистемах, колесных танках и другой боевой технике. По словам Головченко, современный тренд — это уход от гусениц, перевод систем вооружения на колесный ход» (naviny.by).




И вот только уже сейчас, когда решение об уходе от Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) как от поставщика тягачей для ракет стало вполне очевидным и наглядным, вот только сейчас (!) в Минске начались какие-то телодвижения. Когда, собственно говоря, решать что-то стало уже совсем поздно. Т.е. решение уже принято (и уже давно!), под него выделены деньги, проект реализуется… и вот уже на финальной стадии «любимый и дорогой контрагент» начинает дёргаться.

Как признают эксперты, «МЗКТ нарабатывал свои технологии десятилетиями, в это предприятие были вложены гигантские средства ещё во времена Советского Союза, а затем и в постсоветское время». И ведь не поспоришь! МЗКТ — это результат гигантских вложений в советскую и постсоветскую эпоху. Это не белорусское предприятие ни разу — ничего даже близкого РБ не смогла создать за почти три десятилетия независимости.

Все разговоры о «белорусских тягачах» очень сильно напоминают разглагольствования об «украинских транспортных самолётах» — после окончательного разрыва с Россией всякое авиапроизводство на Украине закончилось. Насовсем. Вообще, в целом (если кто может, опровергайте на конкретных примерах) хайтековое производство на Украине и в Белоруссии без России невозможно практически никак. Нет таковых примеров.

Не стал «Airbus» сотрудничать с «Антоновым», не стал, только часть технологий увёл. На этом сотрудничество и завершилось. Можно долго спорить, хороший или нет хай-тек в России и хай-тек ли он вообще, но вот других вариантов на постсоветском пространстве не предлагает вообще никто. То есть совсем. После трёх десятилетий деградации и полного разрыва с Россией любое высокотехнологичное производство на Украине или умерло, или загибается.

То же самое касается Белоруссии: единственная возможность сохранения хоть какого-то хай-тека заключалась в очень тесной кооперации с Россией. Нет, не было и не будет никаких других возможностей, «индустриализация по-китайски» — очень яркий тому пример. Беларусь при этом «влетела» на очень большие деньги, никаких современных производств и никакого серьёзного притока валюты от них не получив. А так — да, Китай позиционировался как очень серьёзная «альтернатива» России. И что? И где современная продукция, которую можно продать на экспорт? В Европу, например, где она?

Что построила в Беларуси Европа за без малого три десятилетия? Как-то мило забывается, что время-то летит, а воз и ныне там. То есть постоянно и настойчиво рисуются некие «сказочные фигвамы» грядущего процветания после «разворота к Европе». Ну, и?.. Где, собственно говоря, результат? Чтобы прокормить «европейскую Беларусь» после её западной переориентации, потребуется невероятное количество крупных, мелких и средних производств всего чего угодно, ориентированных на Запад. Иначе начнётся голод. Да и жильё будет нечем отапливать.

И где всё это производство? Или это будет «свёрстано» за пару месяцев? МЗКТ же это действительно уникальный завод, вот только никаких особых заслуг Беларуси в этом нет. И чтобы он не только оставался на плаву, но и развивался, в него необходимо постоянно вкладывать миллиарды и миллиарды рублей. Иначе всё плохо. И вот тут начинается самое интересное: деньги-то российские, а завод только и исключительно белорусский! И вопрос тут в следующем: зачем тебе финансировать производство, которое ты практически никак не контролируешь?

Как известно, даже в условиях конфликта на Донбассе и крайне напряжённых отношений РФ и НАТО, не говоря уже о невероятно плохих отношениях между Россией и Украиной, МЗКТ продолжает поставки своих тягачей ВСУ… Если кто не в курсе, то украинцы вовсю «косплеят» Вернера фон Брауна и планируют ракетный обстрел Москвы. Так вот неизвестно, каков уровень их ракетных технологий, но известно, что базу для их ракет предоставит МЗКТ.

«Очень похоже на то, что, опаздывая к завершению дележа оборонного пирога, руководство КамАЗа и его лобби в руководстве ВПК пытается вскочить в последний вагон уходящего поезда, спихнув с подножки конкурента под благородным предлогом импортозамещения. Соображения военной и экономической целесообразности при этом отходят на второй план» (naviny.by).


То есть главная проблема «конкурента» не в том, что он конкурент, а в том, что он готов работать с «самым широким кругом покупателей». Не зря же в большинстве стран военное производство всегда «закрытое» и это совсем не случайно! Да и ограничения на поставку современных вооружений весьма серьёзные, и это тоже не случайно.

Беда белорусского «конкурента» в том, что он готов продавать продукцию кому угодно и сливать военные технологии тому же Китаю или Украине. Что по понятным причинам устроить МО России никак не может. То есть отказ от тягачей МЗКТ — это как раз соображения исключительно военной целесообразности. Нельзя иметь абсолютно критичное для обороноспособности России производство на предприятии, которое ты не контролируешь.

Кстати, весьма характерный для взаимоотношений России с Белоруссией момент: белорусы постоянно пытаются навязать «сотрудничество» исключительно на своих условиях. То есть да, давайте, заказывайте тягачи у нас, но завод мы вам не продадим, а продукцию будем продавать всем, кто заплатит (в том числе Украине). А технологии будем (с гордостью!) сливать Китаю. После вполне предсказуемого отказа от такого «сотрудничества» начинается громкая и продолжительная истерика и забрасывание грязью России.

«По сведениям ресурса, также планируется заменить и минские шасси, на которых базируются комплексы «Искандер», реактивные системы залпового огня «Смерч» и «Торнадо», зенитные ракетные системы С-300 и С-400. Только не КамАЗами, а колесными шасси Брянского автомобильного завода. Даже несмотря на то, что такая замена будет стоить в разы дороже, чем покупка всего МЗКТ на любых условиях. Логика таких действий проста: лишь бы Беларуси не достался «кусок нашего пирога» (naviny.by).


Почему-то авторы подобных инсинуаций не учитывают главный и основной момент: поставки шасси с БАЗа или КамАЗа гарантированы на сто процентов и политические риски там полностью отсутствуют. Там не надо ни о чём «договариваться на высшем уровне» и ни о чём вести переговоры. По понятным причинам МЗКТ этого гарантировать не может от слова совсем. То есть и у БАЗа, и у КамАЗа есть просто-напросто гигантское конкурентное преимущество: полное отсутствие «политических форс-мажоров».

Это, простите меня, объективный факт. И БАЗ, и КамАЗ расположены в России, МЗКТ, увы, за границей. А отношения между Россией и Белоруссией сложно назвать дружескими. Тут уже не так важно, кто прав, а кто виноват, важен сам фактор наличия политического риска в случае контракта с МЗКТ. Что резко обесценивает все его конкурентные преимущества.

В принципе, в белорусской прессе периодически в комментариях проскальзывает этот самый момент, что в случае отсутствия договорённостей по каким-то там, важным для РБ вопросам, «внезапно могут прекратиться поставки тягачей». То есть это предприятие вполне себе рассматривает как средство политического давления. Но тут не бывает два горошка на ложку. Если вы уже пытаетесь использовать предприятие в целях политического шантажа, то его продукция (будь она хоть золотой) становится куда менее интересна потребителю. Не зря же сам Лукашенко упомянул относительно недавно о беседе с Путиным насчёт МЗКТ. Им что, заняться больше нечем? Да нет — тот самый «политический шантаж».

Ну и вопрос «доступа иностранцев»: на территории России он решается очень просто, а вот РБ в последнее десятилетие активно «сближается со всем миром». И, как уже было сказано, готова сотрудничать с кем угодно и продавать продукцию МЗКТ направо и налево, что, безусловно, опять же таки, для российского заказчика абсолютно неприемлемо.

То есть проблема «белорусского конкурента» заключается как раз в специфике рынка (это ни разу не поставка легковых авто) — он принципиально не может обеспечить ту же надёжность поставок и ту же конфиденциальность, что и российский производитель. Как известно, при выборе поставщика даже гораздо менее стратегических товаров, зачастую надёжность и конфиденциальность поставки намного важнее цены.

И именно эти «показатели» для МЗКТ абсолютно провальные. Надёжность — никакая, а насчёт конфиденциальности, так отношения России и РБ резко ухудшились после слива последней всей информации об учениях Запад-2017 НАТО. Какая секретность? Вы о чём? А при производстве стратегических вооружений это принципиально.

То есть проблема не в том, что кому-то «жаль куска пирога» для Беларуси, проблема в том, что существуют серьёзные сомнения в способности Беларуси этот кусок «отработать». Да, в современном мире даже при контракте на обычные, невоенные товары, разные там «дополнительные условия» иногда важнее самого «железа». То есть деньги платятся чуть ли не за воздух (с точки зрения обывателя).

И в случае тягачей для ракет (в способности МЗКТ собрать которые, по понятным причинам, никто не сомневается) дело как раз вот в этих «дополнительных условиях», обеспечить которые белорусское госпредприятие не может чисто теоретически. И даже больше: не хочет обеспечивать. И даже так: демонстративно не желает это делать.

Резюме. У любого российского производителя тягачей будет просто гигантское преимущество, лежащее отнюдь не в сфере техники, а именно в нематериальной сфере. Тягачами для СЯС нельзя торговать точно так же, как пирогами с мясом (хот-догами) или стиральными машинами: товар абсолютно другой, товар очень политический. Если, конечно, официальный Минск ставил перед собой задачу именно торговли теми самыми тягачами, хотя есть серьёзные сомнения, что как раз Минск интересовали не столько и не только сами тягачи (или прибыль от их продажи), сколько именно и конкретно возможность шантажа ими.

Просто масса интереснейших России заводов была «сохранена», то есть обанкрочена, но не продана «восточному соседу», однако никто в Беларуси особо по этому поводу не переживает, хотя новых современных производств в большом количестве как-то не наблюдается. Заводы белорусские: хотим — продаём, не хотим — закрываем. А тут такой небывалый интерес к одному, не самому прибыльному производству. Причина одна — политическая. Почему Лукашенко и упомянул в конце прошлого года этот заводик (один завод, по меркам Белоруссии-1991 — просто несерьёзно!) на острых переговорах с Путиным. Намёк понятен — попытка обозначить серьёзную угрозу. Ну и бронебойный ответ — спасибо, но от вашей замечательной продукции мы будем потихоньку уходить.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -49
    29 января 2019 05:51
    Очередной ор на тему Беларусь без РФ загнется, так что выполняйте все наши капризы, а то плохо будет laughing
    Да, такими темпами Украина 2.0 обеспечена
    1. SOF
      +92
      29 января 2019 06:27
      Цитата: spektr9
      Очередной ор на тему Беларусь без РФ загнется

      ....не передергивайте.... статья совсем о другом: нужны России тяжёлые тягачи? - Да, нужны! - есть 100% уверенность, что союзники не подведут? - нет такой уверенности....- тогда делаем сами..........это вкратце, опуская за скобки торговлю, этими же тягачами, с "геройской страной", славной продолжательницей дела Бандеры и Шухевича, великих борцов с "русской угрозой и имперскими амбициями".... помолчим про топливо, про Крым, про морепродукты, про скромность в ООН...........
      .....речь в статье про то, что не бывает быть "немножко беременной".....
      1. -32
        29 января 2019 06:47
        тогда делаем сами

        Так в чем вопрос, налаживаем и выпускаем, а не орем как в статье -
        производство в Белоруссии без России невозможно практически никак
        1. SOF
          +39
          29 января 2019 07:22
          Цитата: spektr9
          а не орем

          ...ну дык....кроме вас, пока что, никто больше этого и не делает......констатация факта - и фсе....к чему истерика?....
          1. +7
            29 января 2019 07:48
            Это не истерика.Да,и кстати.А чего это уважаемый автор ссылается на "Новины.бу"Ярый либерастный рупор.
            1. SOF
              +14
              29 января 2019 08:22
              Цитата: 210окв
              Это не истерика

              ...возможно - я не специалист в данной области.....
              ...возможно и то, что автор, как бы помягче сказать - утрирует, особенно приводя выдержки из тамошнего "уха Минска", но бывает дым без огня?.....бывает, но только не тот, после которого пожары случаются.....
              ....а поэтому....
              Да, такими темпами Украина 2.0 обеспечена

              ...будет ли 2.0 или нет - не то чтобы не важно, а, во многом, не от нас зависит, а от них, от соседей ... но ....если нам запихать голову в песок и сделать вид, что в "Багдаде все спокойно", однажды может случиться, что Армия останется без тяжелых колес.....прецеденты известны, не правда ли?.....
              1. +11
                29 января 2019 08:36
                Наши соседи-белорусы.А вот руководство их,да.С капризами и закидонами-тут я согласен.Но отделять мух от котлет все же надо.На нашем ресурсе последние две недели ни дня без ссылок на Батьку..Наверное второй стал по популярности после новостей с Убыткоруины.Иногда он говорит правильные вещи,иногда шантажирует.А свое производство безусловно развивать надо.
                1. SOF
                  +12
                  29 января 2019 08:46
                  Цитата: 210окв
                  Наши соседи-белорусы

                  ...намеренно не стал писать "братья", поскольку, подобно, безобидному когда-то слову "либерал", это определение постепенно начинает приобретать издевательски-матерный оттенок, а на некоторых вообще действует аки красная тряпка на быка.....
                  Цитата: 210окв
                  Но отделять мух от котлет все же надо

                  ....безусловно.....
      2. +31
        29 января 2019 06:49
        Эта статья говорит о многом, о союзниках, что их нет, о дружбе, что её нет, о хитрожопости которой хватает с избытком, о жадности которой также хватает с избытком. Да, согласен надо было строить самим, но кто бы это стал строить? Ельцин и товарищи!? Тяжёлое автомобилестроение не создаётся за два дня. Говорят наш тягач на подходе, ДАЙ БОГ это так! А они пусть креветками белорусскими торгуют! Я так думаю.
        1. +9
          29 января 2019 08:38
          "Белорусскими креветками"если уж честно -торгуют наши бизнесмены.
          1. +4
            29 января 2019 08:49
            А в РБ креветки наши бизнесмены ввозят?
            1. +13
              29 января 2019 09:49
              Цитата: letinant
              А в РБ креветки наши бизнесмены ввозят?

              вообщем да. Все контрабандные конторы работают под российскими бизнесменами, их работа тут вполне легальна, ибо экспорт имеет государственные преференции. А без крыши на российской стороне работа не имеет смысла. Хотите закрыть контрабанду - бейте по принимающей стороне, т.е. российским торгошам.
              А по МЗКТ - это всё было очевидно еще лет 5-7 назад, рано или поздно у России всё будет своё и это правильно.
              1. +6
                29 января 2019 10:03
                А белорусы белые и пушистые, сидят такие, смотрят, вот русские какие плохие! Сами себе контрабанду через границу Польши с Белоруссией а потом из Белоруссии в Россию ввозят а мы тут конечно не причём. Да что вы на нас бочку катите! Вот если бы наши пограничники стояли на границе с Польшей, я бы сказал да, наши виновны! А по договору о союзном государстве у нас с Белоруссией на границе России и Белоруссии досмотр формальный. И документы и коробки с товаром МЭЙД ИН БЕЛОРУССИЯ!
                1. +4
                  29 января 2019 10:08
                  Что вы мне плачитесь? А кто ещё должен дать по рукам продаюнам в "Магните", Лукашенко что-ли?
                  1. +5
                    29 января 2019 10:34
                    Я вам не плачусь а говорю о союзнических обязательствах. А вот если у вас есть доказательства что в "магните" продают товар из стран записанных в санкционом списке, тогда добро пожаловать в прокуратуру. Гражданскую ответственность никто не отменял.
                    1. +3
                      31 января 2019 21:05
                      Цитата: letinant
                      тогда добро пожаловать в прокуратуру.

                      Вы так шутите?..
                      С каких пор у нас можно надеяться, что Прокуратура самостоятельна в своих действиях, и действительно начнет заниматься вопросами контрабандных поставок? А бывшего владельца "Магнита", г-на Галицкого, нам даже в пример приводили (Шувалов, если не ошибаюсь), как успешного, креативного и честного бизнесмена! Имея такую поддержку на уровне кабмина, неужели они будут заморачиваться о каких-то таможенных проблемах?
                      Это, кстати, и к вопросу о нефтепродуктах, рекой идущих и с территории России в Окраину, и о постоянно растущем торговом обороте с ней же..
                      Что же до Беларуси - её Россия профукивает так же, как Украину, почивая на лаврах необоснованной веры в то, что "никуда они не денутся". Не оправдывая действия Батьки, хочу заметить, что его поведение свидетельствует скорее о слабости нашей позиции, невнятности условий и требований, которые мы выставляем. Было бы желание - та самая "политическая воля"! Но нам проще её проявлять в Сирии, где вся нагрузка на МО, чем найти в себе силы договориться с единокровными соседями (это не про Окраину!). Более чем уверен, что Батьку придавить можно было БЫ..
                      1. 0
                        3 февраля 2019 04:45
                        ВСЁ ПРОПАЛО!!! Сначала попробовать надо, а то, ОБС какой то получается.
                2. +3
                  29 января 2019 11:44
                  вам же по русски написали -
                  Цитата: Макс Отто
                  Все контрабандные конторы работают под российскими бизнесменами, их работа тут вполне легальна, ибо экспорт имеет государственные преференции. А без крыши на российской стороне работа не имеет смысла. Хотите закрыть контрабанду - бейте по принимающей стороне, т.е. российским торгошам.

                  или вы думаете что на границе белорусы пропускают всех подряд? :)
                  нет только те российские фуры которые по документам идут через страну транзитом в россию и только те у кого с документами порядок или их проверить не возможно!
              2. +20
                29 января 2019 10:08
                Все контрабандные конторы работают под российскими бизнесменами, их работа тут вполне легальна, ибо экспорт имеет государственные преференции. А без крыши на российской стороне работа не имеет смысла.


                К белорусскому государству одна главная и основная претензия - массовая фабрикация документов о белорусском происхождении товара.
                А товар с такой бумагой имеет полное право продаваться в России
                И такую бумагу может дать только и исключительно белорусское государство.
                Российские бизнесмены могут иметь стопятьсот крыш в России.
                Но без такой бумаги -всё очень сложно. А ни одна "крыша" в Росии её не обеспечит изначально.

                Вот в этом и вопросы.
                Без таких бумажек контрабанда -это чисто контрабанда
                и бороться с ней гораздо проще.
                1. -6
                  29 января 2019 11:46
                  если человек постоянно рассказывает сказки- "
                  Цитата: Олежек
                  К белорусскому государству одна главная и основная претензия - массовая фабрикация документов о белорусском происхождении товара.
                  не приводя никаких доказательств то как его надо называть?
                  1. +2
                    29 января 2019 13:46
                    Человек тут в обсуждении без доказательств кинул обвинение в сторону "магнита", мне лично пофиг, живу в городе где нет этой сети. Но всё же, он обвинил, хотелось бы посмотреть на факты, название товара, схема провоза через две границы, тара, кто крышует или это из области " чует моё сердце".
              3. +5
                29 января 2019 10:19
                их работа тут вполне легальна, ибо экспорт имеет государственные преференции.


                Не путайте экспорт и реэкспорт под видом экспорта.
            2. +2
              29 января 2019 17:22
              Представьте себе да.Совместно с местным бизнесом.Там несколько так скажем "совместных предприятий"этим промышляет.Там по этой схеме куча народа завязано с Польши,Германии,наших и белорусов.Вопросы конечно к таможенникам,и к нашим в первую очередь.
            3. 0
              30 января 2019 22:08
              А в РБ креветки наши бизнесмены ввозят?

              Полным полно в сетевых магазинах ну например от Евроторга - российская фирма Vici поставляет российские креветки
      3. +4
        29 января 2019 07:44
        Торговлю ...можно предьявить, если сам Украине ничего не продаешь. А так совсем не убедительно.
        Шантаж со стороны РБ недопустим.
        1. +1
          29 января 2019 10:00
          Цитата: СоветскийСоюз
          Торговлю ...можно предьявить, если сам Украине ничего не продаешь. А так совсем не убедительно.
          МЗКТ - военный государственный завод Белоруси. Он продает свою военную продукцию властям Украины для оснащения армии, которая в т.ч. воюет на Донбассе.
          Вопрос: какое государственное военное предприятие РФ продает свою военную продукцию властям Украины?
          Нет таких. То что олигархи торгуют - с них спрос меньше, они олигархи, частные лица.
          1. +3
            29 января 2019 11:23
            Любопытно, а что МЗКТ продаёт хохлам?
            1. -3
              29 января 2019 11:26
              Цитата: AlexGa
              Любопытно, а что МЗКТ продаёт хохлам?

              Тягачи, грузовики. Ну, есть такая инфа в сети, за достоверность не ручаюсь. Фотографии МАЗов у украинских военных точно были. Другой вопрос что МАЗ это с некоторых пор не МЗКТ. Есть ли у украинских военных именно продукция МЗКТ - вопрос.
              1. +5
                29 января 2019 11:39
                Да нет там продукции мзкт, между прочим, военная приёмка на мзкт только российская, а по мазам вроде бы есть сборочное производство бог знает с каких времен, до 2014 года.
                1. -3
                  29 января 2019 11:41
                  Цитата: AlexGa
                  по мазам вроде бы есть сборочное производство бог знает с каких времен, до 2014 года.
                  Хорошо если так. Но МАЗ мог бы как-то более активно об этом сигнализировать, а то у нас тут в РФ может сложится ложное мнение.

                  Но аналогия с нами по прежнему не уместна - Россия Украине военную продукцию не продает.
                  1. +4
                    29 января 2019 11:45
                    Это все последствия нечистой пропаганды. Маз и мзкт разделили чтобы все не попало под санкции. Рб под амер. Санкциями с 2007 года, сейчас от мзкт отделяют ВОЛАТ.
                  2. +3
                    29 января 2019 11:54
                    Маз-631705 - это обычный грузовой автомобиль повышенной проходимости
                2. 0
                  29 января 2019 13:51
                  МАЗ-543М они толкают, тягачи для С-300 и РСЗО "Смерч".
                  1. +1
                    29 января 2019 16:36
                    Зачем им МАЗ у них есть тягач КрАЗ-260Б для С-300.
                    1. +1
                      29 января 2019 21:44
                      КРАЗ применяется где пусковые смонтированы на сидельном тягаче, это первые модификации С-300. Последующие самоходные смонтированы на МАЗе.
              2. +5
                29 января 2019 11:55


                https://twitter.com/poroshenko/status/1010944380482486272



                Новое техника для ВСУ: о чем проговорился Порошенко
                25 июня 2018 г., 11:48:00 21 0


                Вчера, 24 июня, президент Порошенко передал ВСУ сертификаты на новые РЛС разработки НВК "Искра". Хорошая новость – новая техника в армии = бОльшая уверенность в безопасности страны.

                Но параллельно с тем президент Украины походя "сдал с потрохами" то, что держалось в тайне как минимум три года. Речь идёт о сотрудничестве Минского завода колёсных тягачей с украинскими партнёрами. Напомню, что МЗКТ является одним из шести крупнейших мировых производителей шасси для ракетных комплексов, других видов вооружений.


                А дальше читаю слова президента Украины на его странице "Високотехнологічне військове виробництво НВК "Іскра" базується на використанні вітчизняних комплектуючих". Прочитал, смотрю фото с предприятия, за спиной у гаранта знакомая колёсная техника. Сомнения развеялись, когда посмотрел кадры видео на странице самого Порошенко – уже в качетсве заставки "морда" тягача Volat. То есть товарищи даже не удосужились один из логотипов МЗКТ спилить и присобачить что-то вроде "запорожского гиганта". Volat!
                1. -5
                  29 января 2019 13:56
                  я таких картинок могу 100 нарисовать! это вообще не пруф это просто картинка .
                2. +5
                  29 января 2019 16:43
                  2013 год. Украина совместно с Белоруссией разработала новую РЛС для Азербайджана.
                  1. +1
                    30 января 2019 12:46
                    Цитата: Антон Ю
                    2013 год. Украина совместно с Белоруссией разработала новую РЛС для Азербайджана

                    все верно . четкий пример. именно так и было. в 13 году совместно с украиной. надеюсь никаких претензий по данному поводу нет? :)
                3. 0
                  29 января 2019 22:10
                  Обыкновенный седельный тягач и только. Буксировать такой прицеп можно любым седельным тягачом - хоть китайским хоть турецким.
              3. 0
                3 февраля 2019 23:04
                Мазы (военные) повышенной проходимости в Украине видел,и не считаю это предосудительным,РБ,не воюет и думаю может поставлять технику,деньги бацьке то нужны,да и РФ на месте Белоруси так же делала.
          2. +3
            29 января 2019 11:48
            приведите пример продажи грузовиков производства МЗКТ военного назначения (подчеркну это словосочетание ибо мзкт производит массу гражданских автомобилей) на украину после начиная с 2015года.
            1. -2
              29 января 2019 11:57
              Есть единственное убожество военного назначения под названием мзкт-500200. Вот это и надо продавать хохлам для подрыва боевой готовности всу
          3. Комментарий был удален.
      4. +18
        29 января 2019 07:58
        Статье однозначный плюс. А сторонникам идейки " мышебраття" вопрос - сколько стратегических производств США разместило на территории своего сателита - Канады? В свое время лысый кукурузник пролоббировал перенос производства транспортных самолётов из Новосибирска в Куев, с тягачами похожая ситуация была, при этом все помнили опыт эвакуации ХТЗ. Сама идейка размещать стратегические производства на границах даже во времена СССР была преступной.
        1. -2
          29 января 2019 11:52
          любая западная военная мега компания это конгломерат различных фирм и заводов по всему миру. и даже не спорьте это факт! они даже для производства отдельных видов техники собирают консорциумы по всему миру! одна программа ф-35 чего стоит. и так во всем!
          1. +7
            29 января 2019 14:13
            любая западная военная мега компания это конгломерат различных фирм и заводов по всему миру. и даже не спорьте это факт! они даже для производства отдельных видов техники собирают консорциумы по всему миру! одна программа ф-35 чего стоит. и так во всем!


            Что из хай-тека они разместили вна Украине?
            В Польше?
            В Прибалтике?
            В Венгрии?
            Они использовали местные наработки развитых стран
            Они ничего не размещают из хай-тека за здорово живёшь

            одна программа ф-35 чего стоит.


            Хорошо сказано!
            погуглите - узнаете много интересного, чего она стоит.. и что на выходе.
            1. +1
              30 января 2019 12:51
              олежек один маленький совет вы в польшу съездите и все поймете. это уже просто другая реальность. вообще другая.если сравнивать польшу с единственным российским городом москвой то вся польша круче москвы примерно раз в 10! если конечно такая аналогия уместна.едешь по польше а там заводы заводы заводы.логистические центры и т д.в общем и в целом они развернулись очень круто даже москву с ними не сравнить. увы но это так.
              1. +1
                30 января 2019 17:38
                олежек один маленький совет вы в польшу съездите и все поймете. это уже просто другая реальность. вообще другая.если сравнивать польшу с единственным российским городом москвой то вся польша круче москвы примерно раз в 10!


                Там ещё борделей до фига и больше
                И постоянно требуются новые рабочие... хм, руки.
                Перспективы! bully
              2. +2
                31 января 2019 21:24
                Цитата: утютюлькин
                вся польша круче москвы примерно раз в 10!

                Утютюлькин, так почему Вы еще ЗДЕСЬ?! Катите в Польшу, ловите момент!
                Вопрос был задан о высокотехнологичных производствах. Ответа не видно, и я скажу, почему: потому что
                Цитата: утютюлькин
                западная военная мега компания это конгломерат различных фирм и заводов по всему миру
                , принадлежащих одному(!) Хозяину, и все они абсолютно лояльны головной фирме, имеющей контракт с правительством, а главы правительств тех стран, где размещены периферийные производства, безусловно подконтрольны единому центру, известно где находящемуся. Так что божий дар с яичницей не мешайте, не надо людей в заблуждение вводить!.. Кстати.. а может, Вы на сайте именно для таких целей? bully
      5. -7
        29 января 2019 08:24
        Вот именно, автор передергивает в начале статьи, похоронив белорусский и украинские заводы, а потом уже начав разглагольствовать о потребности в тягачах!
      6. +8
        29 января 2019 10:32
        Цитата: SOF
        опуская за скобки торговлю, этими же тягачами, с "геройской страной", славной продолжательницей дела Бандеры и Шухевича, великих борцов с "русской угрозой и имперскими амбициями".... помолчим про топливо, про Крым, про морепродукты, про скромность в ООН...........

        У Украины самый большой товарооборот с Россией, Россия занимает первое место, белорусы на Россию смотрят.
      7. -4
        29 января 2019 11:38
        ... не передергивайте.... во первых беларусь это не украина! а во вторых она не продавала и не продает украине автомобили военного назначения. только гражданские.
        1. +4
          29 января 2019 14:36
          Продаёт-не продаёт! В России автозавод БАЗ "простаивает" ! То есть мощности полностью не загружены...и денег на сурьёзные проекты гос-во не даёт,мотивируя тем,что есть уже...(МАЗ?МЗКТ ? ) ! А потенциал у БАЗ заменить МАЗ имеется ! И шасси для ракетных установок выпускал...Инвестиции,конечно же, нужны...но они уходят в Минск.
          1. +4
            29 января 2019 15:23
            Для информации Каммаз...так-же не в цвете...загрузка 20% от 89 года
          2. +1
            30 января 2019 12:56
            так в чем проблема ? разработайте модель тягача составьте проектную документацию на завод по его производству. произведите испытания этой модели.постройте новый завод. сделайте так что бы он начал работать.оцените себестоимость надежность и эксплуатационные характеристики получившейся машины. сравните потраченные деньги и полученный товар ужаснитесь и продолжайте закупать мзкт.
            1. +3
              1 февраля 2019 19:11
              Цитата: утютюлькин
              сравните потраченные деньги и полученный товар ужаснитесь и продолжайте закупать мзкт.

              Посмотрите в сторону Николаева... плюньте и начните производить шасси сами.
              Потому как речь не о ширпотребе (в том числе военном), а о ключевом компоненте РВСН. Производящемся в стране с непредсказуемым политическим курсом.
      8. +6
        30 января 2019 07:36
        Походу, это Вы как раз передергиваете. Этот набор букв сводится к тому, что тупые и жадные белорусы угробят тяжмаш, если не сдадут его честным и благородным жителям РСФСР.
      9. 0
        31 января 2019 18:01
        Цитата: SOF
        .....речь в статье про то, что не бывает быть "немножко беременной".....

        Лукашенко очень умный, под предлогам реализации грузовиков сагитировал в таможенный союз, закрыв импорт б/у иномарок с Европы. Обвалив беларуский рубль за пару дней в ТРИ раза, (если бы не взрыв в минском метро) были бы колоссальные протесты. Тогда то чтоб как то удержать беларуский рубль пришлось занимать деньги у России. Теперь оказывается грузовики в Россию не идут, но зато в каждом городе автосалоны машин российской сборки, и долги которые надо возвращать.
        В итоге за годы независимости Республики, стала более зависима от России чем сразу после распада СССР.
    2. +12
      29 января 2019 07:33
      Украина потому и получилась, что в ответ на ее хамские телодвижения РФ продолжала ее кормить кредитами, транзитами, покупкой продукции и тепе. Вот они и уверовали в собственную исключительность. А вот если Беллорусии НАГЛЯДНО показать, что для них выгоднее - копеечный товарооборот с нищей Украиной без товарооборота с РФ или наоборот - еще могут правильные мысли появиться. Напугали прям до мокрых колготок "второй Украиной"! Мол у границ РФ вместо потенциально союзника врага РФ будет второе дикое поле, никем не населенное. Ну прям траур!
      1. -16
        29 января 2019 07:40
        Мол у границ РФ вместо потенциально союзника врага РФ будет второе дикое поле, никем не населенное. Ну прям траур!

        Траур будет когда на этой территории ракеты средней дальности с ЯБ разместит НАТО....
        1. +4
          29 января 2019 07:51
          Если Белоруссия продолжит курс на запад, вот именно это и произойдет
          1. -1
            29 января 2019 11:53
            приведите примеры того что рб проводит курс на запад :)
            1. +1
              29 января 2019 12:46
              Шасси для ракетных комплексов враждебной союзнику Белоруссии страны и переработка российской нефти на топливо для ВС той же самой страны.
              Уже хватит - помощь прямому врагу союзника
              1. 0
                30 января 2019 07:38
                Цитата: Cowbra
                Шасси для ракетных комплексов враждебной союзнику Белоруссии страны и переработка российской нефти на топливо для ВС той же самой страны.
                Уже хватит - помощь прямому врагу союзника

                А, так вы все-таки воюете с внаокраиной?!:)
                1. +1
                  30 января 2019 07:45
                  Враждебным может быть и государство, с которым не ведется война. Государство, проводящее геноцид русскоязычных жителей - уже враг. А если к тому же ОНО односторонне например ведет войну с РФ, как ОНО заявляет - враг тем более
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        29 января 2019 10:17
        Бей своих , чтобы чужие боялись )))
    3. +2
      29 января 2019 09:06
      Это и есть украина 2.0. Вы хотите жить в украине 2.0? Нам-то тут пофиг, у нас всё есть и война не грозит, а у вас?
      1. -2
        29 января 2019 10:06
        у нас всё есть и война не грозит, а у вас?

        Если Сибирью от вас в Китай уйдем тоже все хорошо будет wink
        А пока, да у вас все есть)) Ну как у вас, не думаю что олигархи таких мелких шавок к кормушке подпустят hi
        Про войну, опять таки не думаю что мелких шавок олигархат в случаи войны с собой заберет в бункера, да на острова... Так что прости, грозит
        1. 0
          29 января 2019 12:36
          А ты в Сибири что ли? Ну вали в Китай.
          А сказками про острова, или войну с обложенным со всех сторон Китаем, которому Россия единственный не-враг, рассказывай в другом месте.
          1. +2
            29 января 2019 20:27
            А из Сибири уже и непонятно, что страшнее: товарищ Си и КПК или товарищ Пу и ЕР..
            Отсюда одинаково близко что до Пекина, что до Москвы.
            Только интерес к развитию больше Пекин проявляет, несмотря на препятствие в виде границы.
            А первопрестольной как то глубоко "фиолетово" на Сибирь. Нефть-газ качаются - и ладно!
          2. 0
            29 января 2019 20:30
            И Китай спорные острова наращивает физически, а не торгуется уже существующими.
        2. +1
          30 января 2019 01:23
          Цитата: spektr9
          Если Сибирью от вас в Китай уйдем

          ты сам-то иди, но Сибирь за собой не тащи, ты - не вся Сибирь, много берешь на себя такими фразами
        3. 0
          31 января 2019 11:55
          Цитата: spektr9
          Если Сибирью от вас в Китай уйдем

          я вот из сибири и уходить в китай не собираюсь и как ни странно ни один из моих знакомых тоже не горит таким желанием, к китайцам так вообще в основным негатив, так что если собрался в китай, так и иди, а нашу сибирь попрошу грязными ручками предателя не трогать
          1. 0
            31 января 2019 16:07
            Подтверждаю был в Сибири и никто там ни в Китай ни в Японию особо не рвётся,да и люди там другие ,проще и более отзывчивые. И места там красивейшие , особенно поразила Обь и её мощь весной,наша Волга пожиже будет)))
    4. +4
      29 января 2019 23:19
      Зря вы так. ОЧЕНЬ РАЗУМНАЯ СТАТЬЯ,
    5. +2
      31 января 2019 05:46
      А что? Не так разве? На одних Белазах не проживешь. Вон украинцы хотели завалить Европу всем, а разрешили только 20 веников продать. Боюсь так и с Белорусией будет. Т.к. вряд ли найдется инвесторов, готовых вкладывать мильярды ЕВРО в перевод пищевой промышленности на евро-стандарты. Технологии МЗКТ, Белазов стырят и скажут: "подождите, а пока введите европейские цены на газ и пр". И заживете, как сыр в масле катаясь... Пример-то вот он, перед глазами.
      1. 0
        4 февраля 2019 09:28
        съездите в польшу и сравните со своей реальностью. боюсь после этого ваш оптимизм резко поутихнет и вы поймете в какой дыре живете.
    6. +2
      31 января 2019 16:01
      "Украина 2.0" и так уже грозит РБ с вероятностью в 50-60% ,ну ладно эти Новины либеро источник тот ли ещё,но вот например почитайте камменты тут https://www.abw.by/novosti/automarket/208435/?utm_source=email&utm_medium=weekly&utm_campaign=280119 ,вроде как простой белорусский автофорум и уже ДАЖЕ на НЁМ процентов 40 белорусских типов в обсуждениях фактически будущие майдауны ,только минские . Такая же вонь сперва начиналась и в Украине примерно в 2005-2007 годах ,так мечтали побыстрее стать в один ряд с "цивилизованными странами мира" и вырваться из фанноугоротатароокружения,так же мечтали немецким автохламом за полцены втариться и надеялись что они достойны европенсий в 1000 евро. Мы им объясняли ,что мы без них проживём и даже не заметим что их не стало,а вот им сильно поплохеет,но кто из них нас слушал? Вот и сейчас всё повторяется. Пока не поздно , надо уже сейчас нашим думать , как Папаколи по быстрому на заслуженный отдых отправлять с его кланом в полном составе и правительствам РБ и РФ начинать ставить задачу не добиваться роста ВВП нга графиках,а реально повышать покупательную способность населения,чтобы народ видел не новые красивые стадионы и миллиарды в набережные ,а реальный рост пенсий и зарплат у основной массе населения. Пора власти кончать играть в игры ,делая ставки на мифический "средний класс" и "малый бизЬнесЬ" ,а пора делать так , чтобы люди даже в деревнях запросто 30 тыр зарабатывали и на те 30 тыр вполне можно именно продукции и именно на 30 тыр и купить
    7. 0
      31 января 2019 23:05
      Цитата: spektr9
      Очередной ор на тему Беларусь без РФ загнется, так что выполняйте все наши капризы, а то плохо будет laughing

      Так это же любимая тема ВО-шных свидетелей ХПП и квасных патриотов.
    8. Комментарий был удален.
  2. -5
    29 января 2019 06:00
    Плохие белорусы -сами делайте.
    Что эффективные менеджеры кончились?
    1. +10
      29 января 2019 06:40
      А мы и делаем.
      1. -10
        29 января 2019 07:13
        Молодцы. Где делаете? На Камазе, Базе или Чиченазе?
        1. +1
          1 февраля 2019 19:16
          Цитата: SarS
          Молодцы. Где делаете? На Камазе, Базе или Чиченазе?

          Пока что на БАЗе ("Алмаз-Антей"). Продукция БАЗ заменяет минские тягачи и шасси для ПУ С-400, а также шасси для самоходных РЛС ОВЦ.
      2. -3
        29 января 2019 11:55
        если вы делаете то где оно?
        1. +2
          29 января 2019 16:17
          А тебе всё покажи, много будешь знать... Ну а дальше сам знаешь.
        2. +3
          29 января 2019 17:17
          в августе под Москвой фестиваль "Армия 2019". приезжай и смотри wink
          кстати тягачи уже на "Армия 2018" показывали.
  3. 0
    29 января 2019 06:01
    Дорога, а в дороге — МАЗ,
    Который по уши увяз,
    В кабине — тьма, напарник третий час молчит....
    1. +1
      29 января 2019 11:57
      Конец простой: пришел тягач,
      И там был трос, и там был врач,
      И МАЗ попал куда положено ему,-
      И он пришел - трясется весь...
      А там - опять далекий рейс,-
      Я зла не помню - я опять его возьму!
  4. +18
    29 января 2019 06:17
    Ситуация с МЗКТ напомнила пляски вокруг ТАПОиЧ.
    Наш Папа не захотел интегрироваться в ОАК на их условиях т.е. через обмен пакетами акций,а только живыми деньгами,всего то 130 млн.долл. за 50% .
    В результате ТАПОиЧ банкрот с перепрофилированием на выпуск вагонов(?),а 76-е делает Ульяновск!
    1. +3
      29 января 2019 07:26
      Цитата: andrewkor
      В результате ТАПОиЧ банкрот с перепрофилированием на выпуск вагонов(?),а 76-е делает Ульяновск!

      Головой надо иногда думать, а не только есть. hi
    2. +3
      29 января 2019 09:20
      Вообще-то дверных замков.
    3. 0
      1 февраля 2019 19:19
      Цитата: andrewkor
      В результате ТАПОиЧ банкрот с перепрофилированием на выпуск вагонов(?),а 76-е делает Ульяновск!

      Угу... причём с ТАПОиЧ ещё и задел по двум Ил-76 в Таганрог вывезли.
  5. +1
    29 января 2019 06:22
    Тот случай, когда политические амбиции выше здравого смысла! Не смогли раньше понять чем нам грозит политический шантаж от одного лидера бывшей Советской республики, надеялись умаслить его личные аппетиты! А нужно было строить и строить свое! !!Забыла власть России, что скупой платит дважды, а жадный -всегда! !!
    1. +3
      29 января 2019 09:22
      Не забыла, просто строить надо было столько всего, что приходилось со всеми этими договариваться. Тот же "Мотор Сич", по идее, должен был просто бежать в Россию, со станками и детишками работников. Целиком. Но они прошляпили время. Сейчас разве что в индивидуальном порядке работникам в Питер.
      1. +4
        29 января 2019 09:31
        Тот же "Мотор Сич", по идее, должен был просто бежать в Россию, со станками и детишками работников. Целиком. Но они прошляпили время.


        По идее да.
        Но у них как бы хозяева были "вукраине"
        и как бы расчёт делался в рамках нэзалежности что-то там развивать
        Да и логика была - хочу дам/хочу не дам (нэзалежость)
        Спохватились поздно.
        1. +1
          29 января 2019 09:41
          Там руководство, вроде как, понимало, до чего мова и вышиванки доведут, но по факту оказались заложниками ситуации. В 2014-ом надо было чесаться и смазывать пятки, пока вода была мутной.
    2. +2
      30 января 2019 16:31
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      от случай, когда политические амбиции выше здравого смысла! Не смогли раньше понять чем нам грозит политический шантаж от одного лидера бывшей Советской республики,

      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      А нужно было строить и строить свое! !!Забыла власть России, что скупой платит дважды, а жадный -всегда! !!
      Так было своё, не знаю в угоду кому КЗКТ? "Курганский завод колёсных тягачей
      Производитель специальной тяжёлой автомобильной техники с 1950 года. Был расположен в г. Кургане. Выпускаемые заводом автомобили, специальные шасси, седельные тягачи и полуприцепы используются в системе Министерства обороны, а также нефтегазодобывающими компаниями. Википедия
      Дата основания: 1950 г."



  6. -27
    29 января 2019 06:32
    Просто прекрасно...у ЭР Фии.. не у России ..не остается союзников...Тель-Авив рулит конкретно
    1. +11
      29 января 2019 07:34
      Цитата: plotnikov561956

      Просто прекрасно...у ЭР Фии.. не у России ..не остается союзников..

      А к чему такие союзники? Да прав был Александр Третий. Если выбирать союзников, Лукашенко или Армия и Флот, я выбираю второе. hi
      1. +1
        29 января 2019 11:05
        Цитата: Евдоким
        А к чему такие союзники? Да прав был Александр Третий. Если выбирать союзников, Лукашенко или Армия и Флот, я выбираю второе.

        Смешно читать, СССР ведь развалили в Москве.
        1. -1
          29 января 2019 11:07
          Цитата: saturn.mmm
          Смешно читать, СССР ведь развалили в Москве.

          А бумаги где подписывали, и кто? Наверно Путин, с Лукашенко? bully
        2. Комментарий был удален.
      2. 0
        29 января 2019 11:29
        Уважаемый, то, о чем говорил Александр бесследно закончилось на полях русско - японской войны через 20 лет. Так что союзники оказались не очень.
      3. -11
        29 января 2019 12:00
        вот именно поэтому в мире так мало сторонников россии. потому что вы выбираете армию и флот. одному против всего мира не выстоять. и это факт и руководство россии это понимает и даже никаких вариантов нет.именно поэтому россия особенно в армию и флот не вкладывается. нет смысла.
        1. +4
          29 января 2019 12:43
          Цитата: утютюлькин
          вот именно поэтому в мире так мало сторонников россии. потому что вы выбираете армию и флот.

          Россия с большой буквы пишется. Шифт не удержать, али руку вторую по локоть отрубило? А по сути "сторонников" нет ни у кого...
          Цитата: утютюлькин
          одному против всего мира не выстоять. и это факт и руководство россии это понимает и даже никаких вариантов нет

          Это вы пишете про Белорусь? Если этот самый "весь мир" полезет - мало ему не покажется. РВСН доставит все подарки по назначению.
          Цитата: утютюлькин
          именно поэтому россия особенно в армию и флот не вкладывается. нет смысла.

          Смысл таки есть. Чтобы "весь мир" вел себя прилично, был вежлив и приветлив.
          1. -9
            29 января 2019 14:12
            Цитата: Винни76
            Россия с большой буквы пишется. Шифт не удержать, али руку вторую по локоть отрубило? А по сути "сторонников" нет ни у кого...

            пишу как удобно правилами сайта это не запрещено :) да и сайт здесь не по правописанию русского языка :)
            а по сути "сторонники" есть у тех кто хочет их иметь.
            Цитата: Винни76
            Если этот самый "весь мир" полезет - мало ему не покажется. РВСН доставит все подарки по назначению

            если "весь мир" полезет от россии как и от рб и мокрого места не останется! я даже не знаю кем надо быть что бы не понимать этого.вы или очень молоды или наоборот.
            Цитата: Винни76
            Смысл таки есть. Чтобы "весь мир" вел себя прилично, был вежлив и приветлив

            что бы к вам относились нормально надо просто к остальным относиться нормально.и никакие армия и флот в этом деле не помогут. не надо обманывать себя. просто приведу пример ссср вкладывал в армию и флот гораздо больше россии и что? его кто нибудь уважал? нет. его боялись а сами за спиной хихикали и пальцем показывали. да да да именно так.и не обижайтесь. так что страх и уважение это разные вещи. и вообще россии пора найти свое место в мире.мне кажется она до сих пор его не нашла. должна быть выстроенная и продуманная стратегия на долгие годы вперед .которая не зависела бы от тех людей которые в данный момент у власти.
            1. +6
              29 января 2019 14:59
              Цитата: утютюлькин
              пишу как удобно правилами сайта это не запрещено :)

              Правила русского языка для вас не авторитет? Институтов не кончали? Завидую вашей неиспорченности...прям чистый лист.
              Цитата: утютюлькин
              если "весь мир" полезет от россии как и от рб и мокрого места не останется! я даже не знаю кем надо быть что бы не понимать этого.вы или очень молоды или наоборот.

              Нет никакого "всего мира", очнитесь. Есть множество стран и у каждой своя рубашка ближе к телу. А если как вы предлагаете не вкладываться в армию - могут и разорвать.
              Цитата: утютюлькин
              что бы к вам относились нормально надо просто к остальным относиться нормально.и никакие армия и флот в этом деле не помогут.

              Расскажите это корейцам, въетнамцам и далее по списку. Сейчас вот Венесуэлла с Ираном на очереди.
              Цитата: утютюлькин
              просто приведу пример ссср вкладывал в армию и флот гораздо больше россии и что? его кто нибудь уважал? нет. его боялись а сами за спиной хихикали и пальцем показывали

              Хихикали потому что в " сторонников" вкладывал больше, чем в собственных граждан. Потому и развалился. Развели дармоедских социалистических режимов по всему шарику.
              Цитата: утютюлькин
              и вообще россии пора найти свое место в мире.мне кажется она до сих пор его не нашла

              Креститесь, голубчик. Россия вторую тысячу лет на своем месте в том или ином виде существует.
              Цитата: утютюлькин
              должна быть выстроенная и продуманная стратегия на долгие годы вперед .которая не зависела бы от тех людей которые в данный момент у власти.

              Согласен. А еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А свобода лучше чем не свобода.
              1. +2
                30 января 2019 13:29
                Цитата: Винни76
                Правила русского языка для вас не авторитет? Институтов не кончали

                - может кто то институты и кончает* :) ну а я закончил* университет.кстати если вы слабо разбираетесь в правилах русского языка то обратите внимание на подчеркивание редактора :) как правило оно обозначает какую то ошибку :)
                да и еще правила русского языка не могут быть авторитетом :) правила это правила а авторитет это совсем другое.не знаю какие институты вы кончали :) но с логикой у вас ну на троечку с минусом :)
                Цитата: Винни76
                Расскажите это корейцам, въетнамцам и далее по списку. Сейчас вот Венесуэлла с Ираном на очереди

                советую посетить въетнам вы очень удивитесь увидев во что он превратился :) это совсем другая страна а всего лишь повернулась лицом к миру :)
                Цитата: Винни76
                Хихикали потому что в " сторонников" вкладывал больше, чем в собственных граждан. Потому и развалился. Развели дармоедских социалистических режимов по всему шарику

                - понимаете это конечно очень удобно считать бывшее руководство ссср сборищем идиотов но на самом деле очевидно что это не так.запомните ссср не один режим не поддерживал если ему это было не интересно! и естественно что он развалился не поэтому.
                Цитата: Винни76
                Креститесь, голубчик. Россия вторую тысячу лет на своем месте в том или ином виде существует

                ну во первых я не голубчик :) во вторых вы верно написали что россия существует в том или в ином виде :) к сожалению большую часть времени вид ее не очень. да и вектор развития меняется каждые 50 лет. а это отсутствие стабильности что весьма пагубно влияет на ее престиж и занимаемое ею место в мире :)
                1. +1
                  30 января 2019 20:05
                  Цитата: утютюлькин
                  может кто то институты и кончает* :) ну а я закончил* университет.

                  Не иначе "Дружбы народов" laughing
                  Цитата: утютюлькин
                  да и еще правила русского языка не могут быть авторитетом :) правила это правила а авторитет это совсем другое.не знаю какие институты вы кончали :) но с логикой у вас ну на троечку с минусом :)

                  Насколько я понял, у вас в ходу собственные правильные правила. А если правила русского языка им не соответствуют - тем хуже для них. Что-то вроде: вся рота идет не в ногу, один утютюлькин идет в ногу. Да вы просто корифей логический...
                  Закончил я ЛЭТИ, теперь тоже "университет".
                  Цитата: утютюлькин
                  советую посетить въетнам вы очень удивитесь увидев во что он превратился :) это совсем другая страна а всего лишь повернулась лицом к миру :)

                  Какая разница кто во что превратился. При чем тут это? Вы утверждаете, что нужны хорошие отношения и на армию тратиться не надо. Про начало Въетнамской войны не слышали, про Тонкинский инцидент. Про нападение на американский корабль, которого не было. Страну вбомбили в каменный век. А про агент Оранж тоже ничего не слышали? До сих пор рождаются дети-.
                  Цитата: утютюлькин
                  запомните ссср не один режим не поддерживал если ему это было не интересно! и естественно что он развалился не поэтому.

                  Да да, расскажите мне, о гуру (можно я буду вас так называть), почему развалился СССР, почему над ним хихикали. Откройте мне сокровенные знания.
                  Цитата: утютюлькин
                  ну во первых я не голубчик :)

                  Вы не голубчик, вы настоящий Гуру с большой буквы...
                  Цитата: утютюлькин
                  во вторых вы верно написали что россия существует в том или в ином виде :) к сожалению большую часть времени вид ее не очень.

                  Ах ты блин. Вид её не устраивает утютюлькина. Надо срочно что-то делать
                  Цитата: утютюлькин
                  да и вектор развития меняется каждые 50 лет. а это отсутствие стабильности что весьма пагубно влияет на ее престиж и занимаемое ею место в мире :)

                  Блин вот всё не так. Вектор, понимаешь, неправильный. Стабильности нет. С престижем совсем беда. А давайте утютюлькина в президенты, вот он сразу все починит и исправит
            2. 0
              30 января 2019 01:33
              Цитата: утютюлькин
              и вообще россии пора найти свое место в мире

              давай ты не будешь говорить что делать целой стране
              Цитата: утютюлькин
              мне кажется она до сих пор его не нашла

              тебе кажется
          2. +4
            29 января 2019 15:06
            Есть Беларусь, для меня есть ещё одно название - Белоруссия, а Белоруси нет,
    2. 0
      1 февраля 2019 19:22
      Цитата: plotnikov561956
      Просто прекрасно...у ЭР Фии.. не у России ..не остается союзников...Тель-Авив рулит конкретно

      А в чём союзность Белоруссии? В том, что Россия, потратив на РБ более 40 миллиардов долларов только за счёт льгот на энергоносители и таможенных манёвров, получила в ответ отказ поддержать позицию по ЮО, Абхазии и Крыму?
  7. Комментарий был удален.
    1. +9
      29 января 2019 07:03
      а что с этой статьей не так ? может это вам заплатили повизжать в комментариях, мешком картошки например
    2. -1
      29 января 2019 09:55
      Некрасиво считать чужие деньги в чужом кармане. Мамочка в детстве не учила?
  8. +6
    29 января 2019 06:47
    давным давно пора было поднимать и развивать собственное производство особенно в этой сфере
  9. +20
    29 января 2019 07:01
    Мерзко на душе от разрастающегося удаления друг от друга России и Беларуси!
    МЗКТ лишь один из множества эпизодов.
    Но и шантаж в отношении России, раздачу секретных технологий и готового вооружения "друзьям" и недругам, слив информации по учениям "Запад-2017" оставлять безнаказанно нельзя!
    Если не можем решить вопрос политически, то пожалуй все-таки правильнее будет для нас наладить свое производство...
    1. +21
      29 января 2019 07:40
      Да мерзко. Но эти пляски вокруг МЗКТ, требование передачи месторождения нефти и газа за МЗКТ, высказывания батьки типа: - "Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет — пускай изобретают!" сделали свое дело.
      Оказывается и мозги и деньги есть, и решение плавно отходить от «белорусского» поставщика вполне верное и продуманное.
    2. 0
      29 января 2019 12:02
      приведите пример раздачи секретных технологий и удаления рб от россии а не наоборот.
      1. +1
        29 января 2019 15:08
        Я так полагаю, что ответа на Ваш вопрос можно не ждать!
      2. +2
        29 января 2019 15:31
        Из текста статьи: "...насчёт конфиденциальности, так отношения России и РБ резко ухудшились после слива последней всей информации об учениях Запад-2017 НАТО. Какая секретность? Вы о чём? А при производстве стратегических вооружений это принципиально."
    3. -1
      30 января 2019 03:18
      Цитата: Yngvar
      слив информации по учениям "Запад-2017"

      доброго времени суток, подскажите, а что за слив инфы?
      1. +1
        30 января 2019 20:03
        доброго времени суток, подскажите, а что за слив инфы?


        А бацька обеспечил полную "прозрачность и транспарентность" для наших натовских друзей, после чего
        Путин с ним встречаться на учениях отказался категорически.
        1. 0
          30 января 2019 20:34
          понял, благодарю hi
  10. +10
    29 января 2019 07:27
    Пора Бацьке ресурсы по мировым ценам начать поставлять, посмотрим, сколько РБ продержится.
    1. +8
      29 января 2019 08:11
      Цитата: Metallurg_2
      Пора Бацьке ресурсы по мировым ценам начать поставлять, посмотрим, сколько РБ продержится.

      Они скоро везде по мировым будут, и у бацьки, и у нас.
  11. Комментарий был удален.
  12. -11
    29 января 2019 07:39
    А отношения между Россией и Белоруссией сложно назвать дружескими.

    Не дружеские, но союзные. Автор забыл о союзном государстве с братским белорусским народом.

    А вообще вся статья о том какие плохие белорусы. negative

    ПС
    Производство тягачей это не хай-тек,а лоу-тек. К сведению автора.
    1. +17
      29 января 2019 08:11
      Цитата: профессор
      А вообще вся статья о том какие плохие белорусы.

      ------------------------
      Нет, статья о том, что после распада СССР отдельные куски промышленности в квазигосударствах выжить не могут ибо затачивались на потребление в масштабах всего СССР, а не микробов-частников. И вопрос интеграции обратно для бывшего советского народа стоит очень остро, вне хотелок путиных, лукашенок, порошенок и назарбаевых.
      1. +7
        29 января 2019 08:23
        СССР отдельные куски промышленности в квазигосударствах выжить не могут ибо затачивались на потребление в масштабах всего СССР, а не микробов-частников


        Типа того
        У Лукашенко просто не было, нет и не может быть гарантированного рынка под продукцию МЗКТ.
        Без России
        Нет, что-то можно продать, иногда. Но в целом, завод придётся закрывать.
        Т.е. желание Лукашенко иметь свой, "незалежный" МЗКТ - нереализуемо изначально.
        1. -7
          29 января 2019 12:06
          Цитата: Олежек
          . Но в целом, завод придётся закрывать.
          Т.е. желание Лукашенко иметь свой, "незалежный" МЗКТ - нереализуемо изначально

          опыт прошлых лет показал что реализуемо все что стоит денег. а мзкт однозначно реализем как и его продкция. вы спорите с истиной!
          1. +4
            29 января 2019 14:52
            Цитата: утютюлькин
            опыт прошлых лет показал что реализуемо все что стоит денег. а мзкт однозначно реализем как и его продкция. вы спорите с истиной!

            стоит если продукция кому то нужна... а если Россия покупать перестанет... дальше сами думайте... вроде себя умным позиционируете
    2. +4
      29 января 2019 08:15
      Цитата: профессор
      А вообще вся статья о том какие плохие белорусы.

      Олежке, не иначе, в Белоруссии мозоль в автобусе на ноге отдавили когда то. wink
    3. 0
      29 января 2019 08:23
      Стабильность - признак мастерства! © Все статьи автора на одну тему "Лукашенко - плохой". О МЗКТ говорят уже несколько лет, и все время рассказывают о скорой и окончательной замене минской продукции в войсках России. Потом сообщается о новой системе вооружения на базе МЗКТ. А остальные, высосанные, в лучшем случае, из пальца обвинения и комментировать неохота.
      1. +7
        29 января 2019 08:37
        О МЗКТ говорят уже несколько лет, и все время рассказывают о скорой и окончательной замене минской продукции в войсках России


        Вообще ещё в 1994-м Белоруссия была промышленно развитой державой и там много чего было
        Просто очень много достаточно современных заводов
        В каждом городе и городке что-то производили
        За время правления Лукашенко всё это благополучно загнулось.
        Ничего нового не создано. Народ из страны разбегается.
        И вот белорусы начинают танцы вокруг МЗКТ, который был создан во времена и на ресурсах СССР
        но не некоей сказочной Беларуси.
        То есть связка МЗКТ - Беларусь - это вам не БМВ - Бавария.
        Ничего общего.
        1. 0
          29 января 2019 09:25
          Там же, вроде как, в основном конечные производства были. Сборка. Ну кроме реально всесоюзных объектов, вроде, автомобилестроения.
        2. 0
          29 января 2019 09:49
          Цитата: Олежек
          И вот белорусы начинают танцы вокруг МЗКТ,

          Лукашенко предлагал МЗКТ на скважину обменять.
        3. -5
          29 января 2019 12:07
          вообще то олежек вы вообще не в теме о чем пишете :) лучше бы не позорились :)
        4. -7
          29 января 2019 14:09
          Цитата: Олежек
          О МЗКТ говорят уже несколько лет, и все время рассказывают о скорой и окончательной замене минской продукции в войсках России


          Вообще ещё в 1994-м Белоруссия была промышленно развитой державой и там много чего было
          Просто очень много достаточно современных заводов
          В каждом городе и городке что-то производили
          За время правления Лукашенко всё это благополучно загнулось.
          Ничего нового не создано. Народ из страны разбегается.
          И вот белорусы начинают танцы вокруг МЗКТ, который был создан во времена и на ресурсах СССР
          но не некоей сказочной Беларуси.
          То есть связка МЗКТ - Беларусь - это вам не БМВ - Бавария.
          Ничего общего.

          Все тоже самое можно сказать и о России. не жалаете статью на эту тему написать?

          Кстати,
          Можно долго спорить, хороший или нет хай-тек в России и хай-тек ли он вообще, но вот других вариантов на постсоветском пространстве не предлагает вообще никто. То есть совсем. После трёх десятилетий деградации и полного разрыва с Россией любое высокотехнологичное производство на Украине или умерло, или загибается.

          Про "умерло" или "загибается" это вам так хочется. Например т.н. ЮТЗ не умер и не загнулся. Как так?
        5. +1
          31 января 2019 17:44
          Вот именно, во времена СССР и на деньги СССР а не РСФСР или БССР. Деньги были из общего котла. И ели не помните только эти две республики в бюджет отдавали больше чем получали дотаций из него.
          И еще одно в последней переписи населения проведенной в Российской империи 1897 года была такая графа: великороссов - ; малороссов -; белорусов - ; итого РУССКИХ. В Империи нас еще считали русскими и мы были частью той армии и флота которые были союзниками великого государства.
    4. +12
      29 января 2019 08:56
      Цитата: профессор
      Не дружеские, но союзные. Автор забыл о союзном государстве с братским белорусским народом.

      Ну если ручонку, орудующую в твоем кошельке, назвать союзным государством - это же все меняет...
      Цитата: профессор
      А вообще вся статья о том какие плохие белорусы.

      Статья про попытки недееспособного дитяти манипулировать взрослым дядей
      Цитата: профессор
      Производство тягачей это не хай-тек,а лоу-тек. К сведению автора.

      Свежие откровения от Профессора. Тягач это же так непрогрессивно. Это же просто дощечка, моторчик и колёсики. Интересно, на чём же транспортируют танки самая хайтэковская нация в мире? Не иначе на летающих тарелках. А может просто телепортирует...
    5. +1
      29 января 2019 09:00
      Производство тягачей это не хай-тек,а лоу-тек. К


      Смотря каких
      И смотря для кого

      У белорусов чего-то современного не так много
      Тягачи бывают разными
      1. -6
        29 января 2019 14:15
        Цитата: Олежек
        Производство тягачей это не хай-тек,а лоу-тек. К


        Смотря каких
        И смотря для кого

        У белорусов чего-то современного не так много
        Тягачи бывают разными

        Любых и для кого хотите. Это не хай-тек по определению. Это лоу-тек.

        Цитата: Винни76
        Статья про попытки недееспособного дитяти манипулировать взрослым дядей

        Опять за рыбу деньги? Если вы союзники, но оба дяди, а если не союзники то и говорить не о чем.

        Цитата: Винни76
        Свежие откровения от Профессора. Тягач это же так непрогрессивно. Это же просто дощечка, моторчик и колёсики. Интересно, на чём же транспортируют танки самая хайтэковская нация в мире? Не иначе на летающих тарелках. А может просто телепортирует...

        И вам тоже ликбез, что такое хай-тек.
        High technology, or high tech (sometimes also called frontier technology or frontier tech) is technology that is at the cutting edge: the most advanced technology available. The opposite of high tech is low technology, referring to simple, often traditional or mechanical technology; for example, a slide rule is a low-tech calculating device.
        1. +3
          29 января 2019 15:22
          Любых и для кого хотите. Это не хай-тек по определению. Это лоу-тек.


          a slide rule is a low-tech calculating device.

          Тяжёлые тягачи для СЯС это не уровень логарифмической линейки
          Мало кто их делает
          Это сложно

          И да, для Белоруссии сегодня МЗКТ - это хай тек
          Нет у них особо ни фига
          Это не Япония
          1. -2
            29 января 2019 16:14
            Цитата: Олежек
            Любых и для кого хотите. Это не хай-тек по определению. Это лоу-тек.


            a slide rule is a low-tech calculating device.

            Тяжёлые тягачи для СЯС это не уровень логарифмической линейки
            Мало кто их делает
            Это сложно

            И да, для Белоруссии сегодня МЗКТ - это хай тек
            Нет у них особо ни фига
            Это не Япония

            Мы будем теперь давать определение хай-тек основываясь на уровне технологического развития страны? То есть для племени бушменов глиняный кувшин это хай-тек? Есть общепринятая терминология, давайте будем её придерживаться.
            1. +2
              29 января 2019 19:28
              Мы будем теперь давать определение хай-тек основываясь на уровне технологического развития страны? То есть для племени бушменов глиняный кувшин это хай-тек?

              1 Как ни странно - да
              "Кому и кобыла - невеста" С
              2 Белорусы - ну не совсем бушмены, зря вы так
              3 В мире существует не так много производителей аналогичной МЗКТ линейки техники - штук 5 вроде как
              4 Какие новые уникальные, высокотехнологичные производства (хай-тек!) возникли в странах бывшего СЭВ/СССР? Расскажите!
              1. -2
                29 января 2019 19:57
                Цитата: Олежек
                Мы будем теперь давать определение хай-тек основываясь на уровне технологического развития страны? То есть для племени бушменов глиняный кувшин это хай-тек?

                1 Как ни странно - да
                "Кому и кобыла - невеста" С
                2 Белорусы - ну не совсем бушмены, зря вы так
                3 В мире существует не так много производителей аналогичной МЗКТ линейки техники - штук 5 вроде как
                4 Какие новые уникальные, высокотехнологичные производства (хай-тек!) возникли в странах бывшего СЭВ/СССР? Расскажите!

                1. Нет. В мире глобализации понятие хай-тек универсально. Тем более в вашей статье идет речь об этой самой глобализации.
                2. Я белорусов бушменами не называл, а лишь привел пример того, что понятие хай-тек универсально.
                3. В мире и спрос на эту технику ограничен. Был бы спрос, было бы и предложение.
                4. Я и не говорил про новые уникальные, высокотехнологичные производства (хай-тек!) которые возникли в странах бывшего СЭВ/СССР. Там ситуация схожая с российской.
                1. +4
                  29 января 2019 20:08
                  1 Вы про айфоны или Илона Маска?Запад за последние лет 25 очень сильно "сдулся". Хай-тека стало меньше/пропаганды больше
                  Отсюда - проблемы - сокращается технологический разрыв с остальным миром.
                  Отсюда - агрессивность Запада. Люди понимают, что "сливают игру".

                  2/3 Логическая цепочка такая про отсталые народы. но у белорусов реально одно из достижений - МЗКТ (не их правда) Ни у поляков ни у прибалтов ни черта подобного нет ( и не будет) И других уникальных производств не будет.

                  4 Если в России так всё печально, то почему мы ещё живы?
                  Спойлер: наверно потому что "выскотехнологичный" западный мир никак не "допилит" F-35...
                  1. -3
                    29 января 2019 22:07
                    1. Сам работаю в хайтеке уже 2 десятка лет и могу с уверенностью заявить, что хай-тека стало больше. И это не только Айфон и Тесла. Хайтек и в медицине (самое перспективное направление на сегодня) и в сельском хозяйстве. Разрыв между развитыми странами и странами третьего мира только усугубляется. Агрессивность Запада это ваши сказки.
                    2. Уникального в тягачах ничего нет. Совсем ничего. Будь спрос было бы десятки производителей. И получше белорусов. Однако это товар-ниша. Капиталовложения не окупятся. Рынок очень мал. И ваше импортозамещение в этой области никогда не окупится.
                    3. Вы живы потому что качаете углеводороды рекордными темпами. Вот уже и из Арктики собираетесь качать. Что будут кушать ваши следующие поколения?

                    ПС Ф-35 уже имеет рельный боевой опыт. Считаю, что его вполне допилили.
                    1. +1
                      29 января 2019 22:18
                      Цитата: профессор
                      Тесла.

                      А чего в ней особенного?
                      1. -3
                        30 января 2019 07:02
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: профессор
                        Тесла.

                        А чего в ней особенного?

                        Допустим автопилот и перформанс.
                    2. +3
                      30 января 2019 12:44
                      и могу с уверенностью заявить, что хай-тека стало больше
                      belay

                      Увы нет, с 70-х годов идёт очевидный спад
                      Застой он был не только в СССР
                      Сравните внедрение новой техники в 30-40-х и в 90-х/0-х
                      Человечество стагнирует. Признавать это не хотят политиканы и рекламщики
                      Можно даже статью написать, беда в том что этих статей уже до фига написано.
                      Тема совсем не новая, по крайней мере в России
                      Население планеты растёт, потребление ресурсов тоже
                      А технологии выродились в теслоайфоны.

                      Господа - "теслоайфоны" - это кидалово
                      Реально на данный момент тот темп технологического развития, который в Западной Европе и Штатах имел место в 19-м/первой половине 20-го века утерян
                      И это реально проблема для человечества.
                      Мы "застряли".
                      А Илон Маск - это "Волшебник Изумрудного города".
                      Я про Роскосмос ничего доброго не сказал. Но Роскомос так не пиарится.

                      Разрыв между развитыми странами и странами третьего мира только усугубляется. Агрессивность Запада это ваши сказки.


                      Угу, а агрессивность Гитлера - это сказки сталинской пропаганды.

                      Уникального в тягачах ничего нет. Совсем ничего. Будь спрос было бы десятки производителей. И получше белорусов


                      Знаете свежие новости про проблемы китайских IT гигантов?
                      На их продукцию в Канаде Австралии и США внезапно "исчез" спрос
                      То есть даже газ Россия например продаёт с большим трудом
                      Газ, Карл!
                      А если бы мы экспортировали только хай-тек и готовую сложную продукцию?
                      Нас бы голодом уморили!
                      Бессмысленно говорить "был бы спрос"
                      Доступ к рынку ещё надо получить , имей ты хоть сверхофигенский товар
                      Доступ к рынку не свободен практически нигде

                      И ваше импортозамещение в этой области никогда не окупится.


                      А средства, вбуханные в израильскую ядерную программу когда-нибудь окупятся?

                      Вы живы потому что качаете углеводороды рекордными темпами. Вот уже и из Арктики собираетесь качать

                      Расскажите про это Саддаму с Каддафи
                      Если бы Запад мог нас уничтожить - от нас бы мокрого места не осталось
                      Немедленно, быстрее поросячьего визгу
                      1. -1
                        30 января 2019 14:24
                        Цитата: Олежек
                        Увы нет, с 70-х годов идёт очевидный спад
                        Застой он был не только в СССР
                        Сравните внедрение новой техники в 30-40-х и в 90-х/0-х
                        Человечество стагнирует. Признавать это не хотят политиканы и рекламщики
                        Можно даже статью написать, беда в том что этих статей уже до фига написано.
                        Тема совсем не новая, по крайней мере в России
                        Население планеты растёт, потребление ресурсов тоже
                        А технологии выродились в теслоайфоны.
                        Господа - "теслоайфоны" - это кидалово
                        Реально на данный момент тот темп технологического развития, который в Западной Европе и Штатах имел место в 19-м/первой половине 20-го века утерян
                        И это реально проблема для человечества.
                        Мы "застряли".
                        А Илон Маск - это "Волшебник Изумрудного города".
                        Я про Роскосмос ничего доброго не сказал. Но Роскомос так не пиарится.

                        Пусть я буду по вашему рекламщик и политикан, но я вижу реальное развитие технологий. Я вижу во что вкладываются деньги и какие предложения будут на рынке совсем скоро. Вот например компания помогающая слепым "видеть".


                        Цитата: Олежек
                        Угу, а агрессивность Гитлера - это сказки сталинской пропаганды.

                        Агрессивность Джугашвили была ничуть не меньше агрессивности Гитлера. Это раз.
                        Гитлер это не Запад. Это два.
                        Сегодня агрессия идет не с Запада. Это три.

                        Цитата: Олежек
                        Знаете свежие новости про проблемы китайских IT гигантов?
                        На их продукцию в Канаде Австралии и США внезапно "исчез" спрос
                        То есть даже газ Россия например продаёт с большим трудом
                        Газ, Карл!
                        А если бы мы экспортировали только хай-тек и готовую сложную продукцию?
                        Нас бы голодом уморили!
                        Бессмысленно говорить "был бы спрос"
                        Доступ к рынку ещё надо получить , имей ты хоть сверхофигенский товар
                        Доступ к рынку не свободен практически нигде

                        Например российские ракетные двигатели на американские носители. Есть спрос и есть предложение. Китайцев наказывают за то, что не играют по правилам. Торгуют и вашим и нашим. Им теперь сказали: "Хотите торговать с Ираном? Пожалуйста, но к нам тогда не ногой". Вот и всё. Играйте и Вы по правилам и будет у вас счастье.

                        Цитата: Олежек
                        А средства, вбуханные в израильскую ядерную программу когда-нибудь окупятся?

                        Мы могли купить атомную бомбу в Белоруссии? А вы можете купить тягачи в Белоруссии, но решили наказать братский белорусский народ и в убыток себе отказаться от их продукции.

                        Цитата: Олежек
                        Расскажите про это Саддаму с Каддафи
                        Если бы Запад мог нас уничтожить - от нас бы мокрого места не осталось
                        Немедленно, быстрее поросячьего визгу

                        Зачем? Вы сами добываете из ваших недр всё что нужно Западу и Китаю и сами им это все приносите на блюдечке с голубой каемочкой получай в замен зеленые бумажки. Кто же будет ликвидировать столь удачный бизнес?
                      2. -2
                        30 января 2019 17:44
                        Увы нет, с 70-х годов идёт очевидный спад
                        Застой он был не только в СССР


                        Олег, а может стоит посадить свое тело в аероплан и посетить зарубежие? Или пересмотреть економические новости? Стартапъ, новъе технологии везде, медицина и многое всякое идет не по дням а по часам.

                        В етом диалоге Професор вас переиграл и просто делаете хорошую мину....

                        Технологии въплодились в теслоайфонъ


                        Ну Маск стал у вас нарицательнъм и шаблоном. Как и айфон. Но ваши друзья из Хуайуей не стагнируют и завоевъвают мировъе рънки хайтека. Тоже самое касает и в пример DJI. Во ето хайтек.

                        Лучше учитесь производить етот хайтек, а не тупъе тягачи. И воображаемая агресивность запада пусть вам не помеха. Блин, даже в 21 веке Гитлера приперли. Значит если хочу доказать агресивность востока надо на Чингисхана оперется....бред.
                      3. +1
                        30 января 2019 20:00
                        Олег, а может стоит посадить свое тело в аероплан и посетить зарубежие? Или пересмотреть економические новости? Стартапъ, новъе технологии везде,


                        Угу, например немецкие металлорежущие станки за последние лет 15 превратились во что-то непонятное по качеству
                        И они тоже кричат с каждого фонаря про "инновации"
                        Немецкий автопром по качеству авто тоже просел

                        А это две любимые немецкие отрасли.
                        Перед ПМВ например Германия была однозначным лидером во многих отраслях науки и техники И страна стремительно росла.
                        Сегодня?
                        Ну... не знаю.
                        Зелёные технологии и гей-парады?

                        Стартапъ, новъе технологии везде, медицина и многое всякое идет не по дням а по часам


                        Союз распался почти 30 лет назад
                        что там "настартапил" Запад за это время?
                        По крупному?
                        Развитие замедлилось в 70-е
                        После 91-го оно ... застряло.
                        Различайте пиар и технический прогресс.

                        Ну Маск стал у вас нарицательнъм и шаблоном. Как и айфон


                        Было время когда у Америки были великие изобретатели и промышленники
                        Мой любимый Генри Форд!
                        И модель Т...
                        Сегодня мы имеем фуфлофон .... и сказочника Маска...

                        а не тупъе тягачи


                        А их мало кто делает.
                      4. -3
                        30 января 2019 20:13
                        Немецкий автопром по качеству авто тоже просел


                        Ну ето ж намерено так. Маркетинг. Знаете Олег, тенденция в машинах та что и в других продуктах. В 19 веке ты получал семейную кровать от отца и дарил ее сыну. Сейчас идеш в ИКЕА и покупаеш что то с неплохим качеством за без денег и можеш выбросить завтра - жаль не будет. То же случается и с машинами. И мне не нравится, но ето уже тупо предмет без души. На пятый год кончается гарантия и даеш на свалку.

                        Перед ПМВ например Германия была однозначным лидером во многих отраслях науки и техники


                        Ну а в конце 19 века совсем бурный прогрес был, а Европа производила наверное 80% от промышленой продукции, ну и что? Просто другие времена - не можете сравнивать яблоки с грушами. Сейчас много лидеров - Япония, Германия, США, Южная Кореа - и люди работают, делают хайтек а не только пиарятса как Маск. Да, нет таких прорывах как в начале 20 века, но и не будет - время другое.

                        Мой любимый Генри Форд!


                        Который был другом с моим любимым Николой Тесла....но достаточно ударятся в ностальгию по конце викторианской епохи.... :))

                        Обобщу както - хайтек идет себе ежедневно, мир не останавливается, тягачи не хайтек, хоть и редкие, Карлсон живет себе на крыше и все с ним в шоколаде.

                        Приятного вечера,
                      5. 0
                        1 февраля 2019 19:28
                        Цитата: Олежек
                        Угу, например немецкие металлорежущие станки за последние лет 15 превратились во что-то непонятное по качеству

                        А они точно немецкие?
                        А то купил наш начальник производства как-то немецкие станки. Офис компании - да, в Германии. А производство - свободная экономическая зона Шэньчжэнь. smile
                      6. 0
                        4 февраля 2019 10:02
                        Цитата: Олежек
                        и могу с уверенностью заявить, что хай-тека стало больше
                        belay

                        Увы нет, с 70-х годов идёт очевидный спад
                        Застой он был не только в СССР
                        Сравните внедрение новой техники в 30-40-х и в 90-х/0-х
                        Человечество стагнирует. Признавать это не хотят политиканы и рекламщики
                        Можно даже статью написать, беда в том что этих статей уже до фига написано.
                        Тема совсем не новая, по крайней мере в России
                        Население планеты растёт, потребление ресурсов тоже
                        А технологии выродились в теслоайфоны.

                        Господа - "теслоайфоны" - это кидалово
                        Реально на данный момент тот темп технологического развития, который в Западной Европе и Штатах имел место в 19-м/первой половине 20-го века утерян
                        И это реально проблема для человечества.
                        Мы "застряли".

                        есть у меня одна теория на эту тему но не знаю смогу ли донести ее . в общем смысл ее в следующем что было как бы 2 подхода развития "человечества" это технологический и научный. сразу оговорюсь что в чистом виде нет ни того не другого но смысл первого в том что фундаментальные научные исследования в нем стоят как бы на втором месте а на первом больше прикладных аспектов позволяющих улучшать технологии.и извлекать прибыли при использовании их . примером такого подхода на сегодняшний день является сша .а второй подход это максимум сил и средств вкладывается в фундаментальные исследования для получения свойств основанных на новых научных принципах .а технологические аспекты науки все таки вторичны. ярким представителем этого подхода с моей точки зрения являлся ссср.
                        в общем то дуализм этих методов с моей точки зрения и определял развитие человечества. а с началом стагнации в ссср и после его распада этот подход вначале замедлился а потом конкретно затормозился. и в результате имеем стагнацию в масштабах человечества. как то так.
          2. +2
            29 января 2019 21:33
            Не может быть!!!Как логарифмические линейки уже не делают??? и как теперь с этим жить??? Все,жизнь у мене уже не будет прежней!!!...
    6. +4
      29 января 2019 09:24
      Автор уже 100500 раз описывал это т. н. "союзное государство". Извините, но картошку мы и сами вырастим.
    7. -1
      29 января 2019 09:42
      Т. е. Германия с ее машинами - это отсталая страна?
  13. -1
    29 января 2019 07:49
    Про нашу Платформу-О тоже как то не слышно. Показали один ролик где она поперек движется и на месте разворачивается и усе.. Может и не нужны уже МЗКТ в таком большом количестве. Вот и все. При чем тут политика?
  14. +12
    29 января 2019 08:20
    В делах военно-промышленного комплекса не может быть политических друзей и партнеров! Политика, - это сфера политической элиты, в связи с чем, она не гарантирует перманентность. Только собственное производство, включая и частное, но с блокирующим государственным пакетом, гарантирует не только реализацию программы вооружения/перевооружения, но и экономическое и социальное развитие государства. И наверное не зря, в 2015 году, Брянский автомобильный завод вошел в состав АО «Концерн ВКО "Алмаз – Антей". Да и модельный ряд там обновляется.
    1. +3
      29 января 2019 14:06
      В делах военно-промышленного комплекса не может быть политических друзей и партнеров! Политика, - это сфера политической элиты, в связи с чем, она не гарантирует перманентность


      про англосаксонский "клуб пяти глаз" слыхали?
      Они бывают - партнёры
      Токо товарищи в Куеве и особо в Менске
      щщитают себя эуропейцами...

      Аф фтар пишет так много статей именно про РБ
      потому что реально бесит вот эта тема.
      Вы господа никогда не станете своими ни для немцев ни для британцев

      Не та форма черепа.


      Я просто-таки убеждён что вся "внешняя и внутренняя политика РБ" - усложнённое аутодафе.
      1. +3
        29 января 2019 15:57
        Вы господа никогда не станете своими ни для немцев ни для британцев

        У нас нет такой потребности. Мы самодостаточны, и без "своих" вполне можем обойтись. Чего и вам желаем.
        Не та форма черепа.

        Да мы помним слова вашего руководителя "У русских нет ни мозгов ни денег." Видимо, Вы имели в виду эту славную, вполне вас характеризующую, фразу.
      2. 0
        29 января 2019 21:54
        Олежек,ты взрослый мальчик и послушай сюда...
        Может у меня форма черепа не та,может глаза не того цвета...Все может быть...,но был один,который измерял формы черепов...
        И как я вижу,идеи Гитлера тебе близки.Вспомни чем он,вернее КАК??? закончил...
        А в Менске у нас все нормальнл-россияне по казино/кабакам тратят непосильным трудом нажитое бабло,наркоту ввозят и т.д. и т.п.
        И нее один российский писака об этом не напишет,а почему?,а видимо потому,что это и есть госсударственная политика России.
        Добавлю-мой отец не ради такой страны,какой является сегодняшняя Россия,пешком с Минска дошел до Берлина...
        Видимо точно,что-то не так у тебя,Олежек,с головой,а ты про черепа...
  15. 0
    29 января 2019 08:37
    Потерявши голову по волосам не плачут.
    Развалив Союз, нечего попрекать в этом белорусов. Кремль находится не в Минске.
    С "Платформой О" облажались, разве в этом белорусы виноваты?
    Автору цены бы не было в сельском хозяйстве, навоз на полях разбрасывать.
    Столько грязи вылил, американцы с англичанами отдыхают.
    1. +5
      29 января 2019 09:26
      А кто сказал, что с ней облажались? Белорусы?
    2. +1
      30 января 2019 12:06
      Потерявши голову по волосам не плачут.
      Развалив Союз, нечего попрекать в этом белорусов


      Статья немного не про развал Союза.
      Хотя... Беловежские соглашения были подписаны отнюдь не в Ташкенте... wink
  16. +3
    29 января 2019 08:45
    Государственный эгоизм никуда не денешь, в отношениях РФ - РБ он лишь обострился после 2014-го, белорусы стали подозревать, что Россия не совсем дойная корова и может действовать жёстко в защите нац. интересов без оглядки в т. ч. на запад.
  17. -1
    29 января 2019 08:50
    Цитата: Олежек
    Ничего нового не создано

    Мозырский НПЗ - полностью новый завод. Глубина переработки нефти увеличилась до 87% с 70%. Советского оборудования уже и не осталось. Мозырский ДОК перестроен полностью, запущено новое производство ДСП. Как, впрочем и почти все мозырские предприятия. Полностью прекратилось производство мозырского пива, там были российские инвестиции. А так, да... Вы по-прежнему собираете информацию только из либералоидных источников, и нагнетаете антибелорусскую истерику, на данном сайте.
    1. +2
      29 января 2019 09:27
      Нефтепродукты, в отличие от армейских тягачей можно свободно продавать на гражданском рынке.
      1. +1
        29 января 2019 09:35
        На внутреннем рынке, себе в убыток. Так же с нуля построен Петриковский горно-обогатительный комбинат. Первая очередь уже работает.
    2. +6
      29 января 2019 09:32
      Ну вот и ладненько , вот и хорошо.
      Промышленность с божьей помощью модернизировали, половой зрелости за 25 лет достигли.
      Так почему ж воете когда часть дотаций отнимают.
      А давайте из договоров 1999 года выйдем, а что будем с Европой торговать ( чем?).
      Сколько белорусов останется на этих землях, молодых белорусов .
      Или , а мы уйдем на север (Польшу работать). Так скатертью дорога.
      В данный момент русских на Украину не пускают и ни кто в Белоруссии это не осудил.
      Я бы тоже при смене смене власти в республике, если это случиться, никого из Польши назад не пустил. Польша очень враждебна России, это может быть заразно.
    3. +4
      29 января 2019 13:59
      Мозырский НПЗ - полностью новый завод. Глубина переработки нефти увеличилась до 87% с 70%. Советского оборудования уже и не осталось


      Вообще со времен СССР почти 30 лет прошло...
      Пора бы уже
      И да - предприятие сегодня не сильно прибыльно даже на нефти дешевле рынка
      при рыночной цене нефти белорусские НПЗ можно закрывать.

      Про глубину переработки на белорусских НПЗ - тема очень интимная и очень политическая
      1. 0
        30 января 2019 01:18
        Цитата: Олежек
        при рыночной цене нефти белорусские НПЗ можно закрывать.Про глубину переработки на белорусских НПЗ - тема очень интимная и очень политическая

        Как и то, за чей счёт эта "глубина" достигнута. И кто-то там недавно заикался о том, что неплохо бы профинансировать модернизацию этих самых НПЗ, после того, как дали по рукам, перекрыв краник с готовыми НП( дабы тем же укропам "излишки" не сливали)yes Тут, кстати, сразу тема для новой статьи вырисовывается. Только опять из-за берёзы визг поднимется. laughing Кстати, Олег, и эта статья вызвала из "небытия", как по команде, целый сонм соседо-ботов. fellow Такой шум подняли, что даже бегунка Соколова за тысячи км. разбудили. laughing
        1. 0
          30 января 2019 14:42
          Первая коренная модернизация произошла за счёт кредита в миллиард дойчмарок, выданным группой банков ФРГ под гарантии правительства Республики Беларусь. В последующие годы закупка нового оборудования шла за счёт предприятия, и банковских кредитов, как правило, западных. В настоящее время происходит строительство нового комплекса, название, простите, запомнить не могу. С нетерпением буду ждать Вашу новую статью о модернизации НПЗ и глубине переработки нефти.
  18. +1
    29 января 2019 09:08
    КАМАЗом вроде комаров "рулил" одно время...потом ВАЗом -нет ВАЗа-есть отвёртка рено,а комаров рулит космосом...нормально,чё...вот и вся недолга.отдайте комаровым МЗКТ-и там трава расти будет. а Батька такого никак не хочет,вот вредный и неэффективный!
    1. +3
      29 января 2019 09:44
      А что же я тогда на дорогах вижу? Одни "Лады".
    2. +7
      29 января 2019 10:39
      Цитата: полярный лис
      нет ВАЗа-есть отвёртка рено

      С какого перепуга ? У всех машин рено и ниссан -60% деталей делает ВАЗ. Ларгус -всю ходовую и часть интерьера переработали Вазовские инженеры -слишком хлипкий был для наших дорог. Сейчас Ниссан продает перелицованную Калину и гранту под своим брендом и все довольны ,Весту переделали специально под детали Рено-так сказал главный инвестор ,но рисовали то её наши конструктора. Шевроле -нива ,полностью делает ВАЗ,но продает её GM ,это что тоже "отвертка" ? И содружество расширяется ,моторы и коробки передач и др -все делает технопарк в Тольятти.
      Для отверточной сборки слишком уж много всего ... smile
      А возьмем к примеру знаменитый БЕЛАЗ -что там из электроники-электрики стоит белорусского ? Либо Сименс(из России) ,либо Россия -кстати много электроники и электрики из как раз так нелюбимого белорусами Татарстана laughing , парни из нижнекамска полностью спроектировали электродвижение и написали софт на БЕЛАЗ 80 тонник и наверное уже на другие .
      1. 0
        29 января 2019 12:45
        А кто там из Нижнекамска делал? КЭР?
        1. +1
          30 января 2019 21:02
          Цитата: EvilLion
          А кто там из Нижнекамска делал? КЭР?

          https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/416945/
          Здесь все подробности ,очень интересно ,читается на одном дыхании laughing
          А уж как характеризует белорусов это выражение :
          "Договоренности с производителем самосвалов были простые: сделать свою трансмиссию на одну машину. Если она поедет и не будет ломаться в эксплуатации, у нас закупят ещё. Если нет, то не оплатят даже разработку и изготовление этого оборудования. Мы решили, что нужно делать." (С) belay
          1. 0
            4 февраля 2019 10:21
            вот интересно вы сами статью то внимательно прочитали?
            "Сейчас электротрансмисии для БелАЗов уже изготавливают много фирм, таких как Siemens (Германия), General Motors (США), завод «Электросила» филиала ОАО «Силовые машины» (Россия), пробуют свои силы такие производители как ОДО «СТРИМ» (Беларусь), Русэлпром (Россия) и… «мы»."
            так что производителей трансмиссии много но если вы внимательно прочитали статью то речь идет скорее не о производстве трансмиссии а о разработке системы управления трансмиссией на базе плк ведущих мировых производителей.то есть по сути речь идет прежде всего о разработке софта под существующие плк.я вам по секрету скажу эта задача вполне решаемая и решенная и не раз и не два и даже не 10 раз а гораздо больше :) что не отменяет того что ребята молодцы хотя использованные ими решения выглядят достаточно спорно в свете того что они используют плк и навесную оборудку от разных производителей. а этого как известно плк не любят и конечно же вряд ли это кто то будет ставить на реальные машины.ну а если вам интересно увидеть реальные примеры работы белорусского предприятия в россии то можно взглянуть сюда
            https://belfingroup.com/realizovannyie-proektyi.html
            зацените :)
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    29 января 2019 09:37
    Уже пол года стоит вайна за МЗКТ! Если бы шасси камаза было готово и не имело проблем то вайна бы не было. К сожалению шасси камаза сырое и ставить на него ракеты себе дороже. А бацька не хочет продавать заводик по одной причине. У него есть пример украинского ЗАЛК. Который был продан концерну Дерипаски, и весело разбарахолен и обанкрочен. С вывозом критического оборудования!
    П.С. По поводу шантажа! Дык мы весело шантажируем Беларусь нефтью и газом. Пришла ответка в чём проблема то?
    1. +4
      29 января 2019 09:45
      Продавать за гроши - это теперь шантажировать? Чисто картофельная логика.
      Что укроп, что картофель, оба должны страдать. Пока не поумнеют.
      1. +4
        29 января 2019 10:03
        Не продавать за гроши а соблюдать договор который был подписан при продаже беларусской трубы! А втом договоре мы гарантировали Белорусам поставки нефти без пошлин и акцизов в любых обьёмах! Так что мимо товарищ! Мы сами начали эту песню.
        1. Комментарий был удален.
          1. -1
            29 января 2019 14:20
            ога, Мы образцовые! Из-за этой образцовости весело проиграли Стокгольмский арбитраж. И Миллер ноет что договор с украиной только после того как украина снимет притензии по выигранному арбитражу. Ибо все варианты хитрого ухода от оплаты не прокатывают.
          2. 0
            30 января 2019 07:43
            У меня к Вам лично не относящийся к МЗКТ вопрос: если Украина-укроп, а Беларусь-картошка, то какое гастрономическое название Вы используете для России?
        2. 0
          29 января 2019 22:04
          Спасибо,все верно.Но кто об этом знает/помнит?Кто пищем пищал,продайте трубу! продайте трубу!!!
      2. +4
        29 января 2019 10:20
        не нужно было союз тогда создавать, за уши в него никто не тянул.
        а если создали- так энергоносители должны быть по одинаковым ценам, иначе никакой честной конкуренции, а просто способ обанкротить белорусские предприятия.
    2. +4
      29 января 2019 14:28
      Уже пол года стоит вайна за МЗКТ!

      Уже как раз нет...
      Уже всё.

      Дык мы весело шантажируем Беларусь нефтью и газом


      Комрад , настоятельно рекомендую писать от имени своей страны
      Добавляет уважения.
    3. -2
      29 января 2019 17:11
      Про ЗАЛК ложь.

      В 2014-м году Украине удалось вернуть полуразрушенный завод в государственною собственность.

      все оборудование на месте
    4. -1
      30 января 2019 01:22
      Цитата: dgonni
      Дык мы весело шантажируем Беларусь нефтью и газом.

      belay Твою ж дивизию... Если уже укропия шантажирует Белоруссию газом и нефтью... Нет, это мир не будет прежним. wassat
    5. 0
      1 февраля 2019 19:32
      Цитата: dgonni
      П.С. По поводу шантажа! Дык мы весело шантажируем Беларусь нефтью и газом.

      Ага... продавая по ценам ниже мировых и не получая ничего взамен - кроме волны возмущения, когда "союзнику" пытаются намекнуть, что за красивые глаза сейчас никто никого спонсировать не будет. И что от него с 2008 года ждут хоть каких-то ответных действий.
  22. +5
    29 января 2019 09:44
    Такое впечатление ,что "Военное обозрение" является приложением к р.с. Свободная Европа.Только является подпольным филиалом, задача которого - раздуть истерию против (в самом деле) братского народа.Подумайте какие комментарии вы пропускаете и ,что это значит. Что, Россия не продает свои вооружения тому-же Китаю? Это не значит продавать технологии. Писатели безмозглые. Хорошо, что 90% бульбашей не видят ваши вечные дебильные комментарии про нахлебничество. Вы своим языком или скудоумием подливаете маслица на америкосовский кастрик. Они потом,как в хохляндии будут на майдане плясать в Минске.
    1. +4
      29 января 2019 14:20
      Только является подпольным филиалом, задача которого - раздуть истерию против (в самом деле) братского народа.


      Не факт. Когда Эрдоган сбил сушку к турецкому посольству в Минске вышло... аж ноль человек.

      Всем было плевать, а Лукашенко помчался обниматься с Эрдоганом

      Из недавних новостей:
      "Напомним, вечером 26 ноября к посольству России в Минске пришло около десяти человек, преимущественно из "Молодежи БНФ", которые возложили на парапет ограждения бумажные кораблики, окрашенные в цвета украинского флага. Таким образом активисты выразили солидарность с украинскими моряками."


      Как-то так... так кто вам братья, белорусы? request
      1. 0
        29 января 2019 17:16
        Цитата: Олежек
        Когда Эрдоган сбил сушку к турецкому посольству в Минске вышло... аж ноль человек.

        Всякое бывало

        Беларусы, вместе с Россией скорбят над жертвами катастрофы ТУ-154 над Чёрным морем



        Беларусь в знак солидарности с Россией 28 марта приспустила госфлаги и отменила развлекательные программы

        Цитата: Олежек
        Из недавних новостей:

        Журналистку «Новага часу» Диану Середюк, ее супруга Евгения Батуру и активистку Светлану Коваленко суд Центрального района оштрафовал за присутствие на акции у российского посольства на 20 базовых величин, сообщает БАЖ.

        Напомним, 26 ноября десяток минчан в знак поддержки задержанных украинских моряков после инцидента в Керченском проливе оставили бумажные кораблики у здания российского посольства в Минске.
        Евгений Батуро — супруг Дианы Середюк
        Цяпер такія часы, што журналістам на такіх мерапрыемствах пагражае небяспека. Могуць і пасадзіць, і асудзіць. Што ў прынцыпе і здарылася вось цяпер


        ПыСы.
        А ратовать за то,что бы отказаться от МЗКТ... это просто глупо и невыгодно (если не пилить бюджетные) с экономической точки зрения.

        Полонский напомнил, что сейчас в российских войсках используются шасси и тягачи Минского завода колесных тягачей (МЗКТ), на которых смонтировано более 60 образцов вооружений, включая ракетные комплексы «Искандер» и РСЗО «Смерч», береговые комплексы «Бал», «Бастион», «Берег» и «Рубеж», пусковые установки систем ПВО С-300ПМУ-2, С-400 «Триумф».

        «Что касается РВСН, то там все основные агрегаты, начиная от пусковых установок ракетных комплексов «Тополь», «Тополь-М» и «Ярс» и заканчивая машинами обеспечения боевого дежурства, смонтированы на шасси производства МЗКТ», – сообщил советник гендиректора КамАЗа.

        Рембаза, персонал, навыки, запчасти, навыки водителей/ ремонтников/логистов ..
        . это будет стоить фантастических денег
        1. +4
          29 января 2019 19:13
          Всякое бывало


          Я понимаю.
          После сбития сушки РБ де факто Россию не поддержала никак, как-то так.
          Ни народ и ни правительство
          Действия России против террористов в Сирии РБ не поддержала никак
          ни правительство и ни народ
          Это не союзник
          1. 0
            29 января 2019 19:37
            Цитата: Олежек
            РБ де факто Россию не поддержала никак, как-то так.
            Ни народ и ни правительство

            опять... мм как бы это (вашу "правду") назвать
            25 ноября 2015 В МИД Беларуси глубоко сожалеют и крайне обеспокоены инцидентом у сирийско-турецкой границы, в ходе которого Турция сбила российский самолет «Су-24». Об этом говорится в комментарии пресс-секретаря МИД Дмитрия Мирончика, опубликованном на сайте белорусского внешнеполитического ведомства.
            МИД Беларуси:
            Подобные трагические и очень опасные инциденты вызывают глубокое сожаление и крайнюю обеспокоенность. Особенно, когда они происходят в регионе, где и без того на протяжении нескольких лет идет кровавое вооруженное противостояние, и когда участниками таких инцидентов становятся братская для нас Россия и дружественная Турция

            Цитата: Олежек
            Действия России против террористов в Сирии РБ не поддержала никак
            ни правительство и ни народ

            -при голосовании по сирийскому вопросу в ООН, Минск неизменно поддерживает официальное правительство САР. Практическим примером такого рода служит голосование по печально известной "сирийской резолюции", принятой 19 ноября 2014 года Третьим комитетом Генеральной Ассамблеи ООН и возлагавшей вину на официальный Дамаск за "грубые нарушения прав человека". Тогда достаточно сомнительные обвинения против Сирии поддержали 125 государств, 47 стран воздержались и лишь 13 делегаций, включая Россию и Беларусь, выступили против текста резолюции.

            -в марте 2015 года Александр Лукашенко подписал распоряжение об оказании гуманитарной помощи САР и с тех пор посольством Республики Беларусь в Сирии неоднократно проводились гуманитарные акции.

            -в городе Алеппо в сентябре 2016 года, когда белорусские дипломаты совместно с российским Центром по примирению в Сирии передали для нужд организаций здравоохранения и образования порядка 23 тонны гуманитарных грузов (продовольствие — 12,5 тонн, вещевое имущество — 4,3 тонны, медицинское имущество и медикаменты — 6,2 тонны). Распоряжение президента РБ, которое было подписано 22 мая 2016 и предусматривает выделение денежных средств для организации отдыха и оздоровления в Беларуси 80-ти сирийских детей.

            -май 2017
            Недавно в интервью белорусскому телеканалу ОНТ президент Сирийской Арабской Республики (САР) Башар Асад заявил, что
            Беларусь вместе с Россией является основным игроком на международной арене в отношении той войны, которая ведется против Сирии"

            Любое решение проблемы нуждается в обязательности. Беларусь выполняет обязательства, вы заявляете сегодня то же, что и до кризиса. Ваши принципы такие же, как и в отношении своего народа. В этом мы нуждаемся в Сирии. Двойные стандарты Запада… на этом фоне выделяется Беларусь


            Цитата: Олежек
            Это не союзник

            а кто оный?
            Венесуэла?
            1. +2
              29 января 2019 20:22
              а кто оный?
              Венесуэла?


              1 Венесуэла и Крым и Абхазию признала. Как и Никарагуа.
              такие дела
              2 Поинтересуйтесь отношениями Польша- США
              Так вот Польша, да - союзник Штатов, без вопросов.
              1. 0
                4 февраля 2019 10:27
                олежек штаты выдали польше прямых кредитов на 400 млд долларов! не каких то там преференций обязательств или скидок. и поставили технологии свои.и сейчас польша это по сути сборочный цех европы.потому и союзник без вопросов.
                1. -1
                  4 февраля 2019 13:24
                  штаты выдали польше прямых кредитов на 400 млд долларов!


                  1 Вообще-то кредиты принято отдавать. С процентами.
                  Или в Беларуси об этом не ведают?

                  2 Польше помогали. В рамках ЕС, кстати. Не в курсе?
                  Но на полученные деньги поляки построили неплохую экономику,
                  а белорусы всё просохатили и остались с долгами.
                  Т.е. поляки оказались более предприимчивым народом чем белорусы.
                  Кто в этом виноват?

                  3 Польша прямо с 1991-го года была полным и абсолютным союзником США
                  ещё до всяких денег.
                  За почти 30 лет незалежности РБ не поддержала Россию (всерьёз) нигде и никогда.
                  Вывод, сделанный российским правительством: хватит кормить непонятно кого.
                  1. +1
                    5 февраля 2019 11:58
                    вообще то они не просто дали денег они поставили технологии производства. и превратили польшу в сборочный цех европы. и сумма которую они выделили это не 10 ярдов а более 350! почувствуйте разницу! проблема российских инвестиций состоит в том что их очень мало для того что бы выйти на новый технологический уклад.как это не смешно звучит по сути это просто что бы как то держаться на плаву.а надо найти гораздо больше.и япония и польша и малайзия идут по одному и тому же пути.резкое наращивание производство с модернизацией до следующего технологического уклада и предоставление рынков сбыта.да проценты потом выплачивают это понятно так ведь никто и не отказывается платить.а по поводу помощи польши из ес так это всем известно как и про трансатлантическое партнерство ес и сша.

                    - Но на полученные деньги поляки построили неплохую экономику,
                    а белорусы всё просохатили и остались с долгами.
                    Т.е. поляки оказались более предприимчивым народом чем белорусы.

                    олежек ну не понимаете вы ничего в экономике ну не пишите вы на эти темы :)
                    польша должна около 400 млр долларов .кстати россия то же около 500 млр должна.
                    беларусь имеет внешний госдолг 8млр долларов и около 5 млр внутренний. так что все что вы пишите по экономике это бред! кстати экономика в рб вовсе себе и не развалена :)
                    ну а россия естественно никаких технологий в беларусь поставить не может по причине их отсутствия или старости.да и денег дает только в обрез и только совсем в крайних случаях.
                    хотя рб 30 лет является последовательным союзником россии! вот в чем вся разница.
    2. 0
      29 января 2019 16:13
      Они потом,как в хохляндии будут на майдане плясать в Минске.

      Обязательно будут плясать. У них просто сдвиг по фазе в сравнении с шумерами и они несколько отстают. Хотелось бы, чтобы они плясали за свои.
  23. +3
    29 января 2019 10:10
    Из Белоруссии старательно делают Украину разрывом экономических связей.
    Импортозамещение- вещь хорошая (зачем белоруссам деньги отдавать, если их на месте можно попилить, и плевать, что результат хуже будет), только вот у белоруссов теряется заинтересованность в близких отношениях с Россией.
    Потом будем читать здесь вопли, что они предатели, что продались за печеньки госдепа- в общем , отлистайте на 2014 год, каждая вторая статья будет об этом.
    И никто не вспомнил, что таким импортозамещением старательно убивались все сторонники союза с Россией в Украине.
    Не было смысла в поддержку выходить- все прекрасно знали, что если Россия еще не провела импортозамещение и то сделает это в ближайшем будущем при первой же возможности.
    А уж потом нужду за добродетель выдали- экие, дескать прозорливые, импортозаместили все вовремя.
    Забывая, что если бы в Николаеве остались российские заказы и перспектива их получения (а не пустые обещания их в 2013, когда припекло), то ситуация в Николаеве была бы совсем другой. Как и в Запорожье или Днепропетровске.
    Но история с Украиной ничему не научила.
    Будем скоро читать то же самое по Белоруссии fool
    1. +2
      29 января 2019 10:58
      А учиться кто должен ? Может пусть Белоруссия учится ? Россия была всегда и будет , а эти образования когда нибудь снова испарятся . Или все только Россию учить гораздо - учите Белоруссию , они прогрессивные .
      1. -1
        30 января 2019 00:28
        чему учится? не разрывать связи? так они этого и не хотят.
        1. 0
          1 февраля 2019 17:33
          Денежную связь разрывать не хотят, это дааа. А братской и дружеской связи от Луки не видать , он в этом крайне не заинтересован , а то он не президент . Вообще то Чаще Лука обвиняет Россию в разных грехах , у Украины тоже Россия во всем виновата , вот пусть Белоруссия поучится у украинцы , по поводу независимости . Тока в Белоруссии , если она станет незалежной , будет экономическая ситуация намного хуже , т.к. это терр.образование экономически несостоятельно ( пожалуйста не нужно доказывать обратное - надоело)
          ---так они этого и не хотят.------ и не нужно говорить от лица всех и в общих чертах , есть куча нюансов , которые переростают в большую гниль или проблемы , говорить так можно долго .
          1. 0
            1 февраля 2019 20:30
            если б из вашего поста хоть что-то понять можно было
            1. 0
              1 февраля 2019 20:34
              Цитата: Avior
              если б из вашего поста хоть что-то понять можно было

              сильно .......
              1. 0
                1 февраля 2019 21:22
                но непонятно
                1. 0
                  1 февраля 2019 21:51
                  ---------чему учится?----------
                  Может пусть Белоруссия учится ?--------------- , вот пусть Белоруссия поучится у украинцы , по поводу независимости . Тока в Белоруссии , если она станет незалежной , будет экономическая ситуация намного хуже , т.к. это терр.образование экономически несостоятельно ( пожалуйста не нужно доказывать обратное - надоело)
                  ----------не разрывать связи?-----------------
                  Денежную связь разрывать не хотят, это дааа. А братской и дружеской связи от Луки не видать , он в этом крайне не заинтересован , а то он не президент .
                  --------так они этого и не хотят.-------------
                  и не нужно говорить от лица всех и в общих чертах , есть куча нюансов , которые переростают в большую гниль или проблемы , говорить так можно долго .

                  Все равно не помогло ?
    2. +1
      1 февраля 2019 19:39
      Цитата: Avior
      И никто не вспомнил, что таким импортозамещением старательно убивались все сторонники союза с Россией в Украине.

      Вы упорно ставите телегу впереди лошади - сначала Украина разорвала экономические связи, а затем РФ была вынуждена заняться импортозамещением.
      Ту же программу организации полного цикла производства корабельных ГТД на отечественных заводах убивали трижды - в пользу "налаженных связей и отлаженного совместного производства" с Зорёй-Машпроектом.
      Цитата: Avior
      Забывая, что если бы в Николаеве остались российские заказы и перспектива их получения (а не пустые обещания их в 2013, когда припекло), то ситуация в Николаеве была бы совсем другой.

      Мва-ха-ха... как раз в Николаеве и остались российские заказы - и их фактически украли. Именно после отказа Украины поставлять уже оплаченные ГТД РФ была вынуждена заняться импортозамещением на "Сатурне".
      1. 0
        1 февраля 2019 20:29
        слёзы, а не заказы.
        Основная часть Николаева к России потеряла интерес после экономического разрыва.
  24. 0
    29 января 2019 11:17
    Обычная подлая статейка Олега Егорова, рассчитанная на неграмотных малолеток, с кучей неточностей и передергиванием фактов. Мерзость обыкновенная.
    1. +1
      29 января 2019 16:17
      с кучей неточностей

      Укажи хоть одну, если не ты не пропагандон.
  25. Комментарий был удален.
    1. 0
      29 января 2019 17:17
      готов стал через сколько, через 10 лет когда Россия потеряла интерес?
  26. Комментарий был удален.
    1. 0
      1 февраля 2019 17:36
      Цитата: bulba
      обвиняют Беларусь и Батьку

      А вам не кажется что у Батьки претензий к России больше( чем у России к Белоруссии или Батьки )и чаще он эти претензии высказывает , чаще он бывает недоволен ....
  27. Комментарий был удален.
    1. -1
      29 января 2019 22:12
      Бульба,не надо перед ними бисер метать-не поймут...У нас с тобой черепа не той формы
      Вот такие дела,земеля...
      1. +3
        30 января 2019 01:35
        Цитата: VeteranVSSSR
        .У нас с тобой черепа не той формы

        Да у всех нас "не той формы". Вы, хотя бы, читайте не криво, и не передёргивайте, ага. Вам русским по белом написали:
        Вы господа никогда не станете своими ни для немцев ни для британцев
        Не та форма черепа.
        Это касается ВСЕХ НАС, так понятнее? Максимум, что светит любым из нас при повороте на запад - это морковка на верёвке, и то, до поры-до времени, пока это интересно ИМ. "Обиженку" корчить все горазды, а подумать - не судьба.
      2. 0
        1 февраля 2019 17:39
        Цитата: VeteranVSSSR

        Бульба,не надо перед ними бисер метать-не поймут...У нас с тобой черепа не той формы
        Вот такие дела,земеля...

        Ваши слова - Глупость огорченных ( такое впечатление складывается )....
  28. -1
    29 января 2019 13:59
    Цитата: Автор
    МЗКТ — это результат гигантских вложений в советскую и постсоветскую эпоху

    Национальный состав населения СССР в 1979-1989

    и тд
    По % соотношению, можно с уверенностью сказать, что "доля" украинская, белорусская в промышленности РСФР тоже есть. Не все же граждане РСФР строили (газо(нефте)проводы, НПЗ,АЭС, ракеты,КАМАЗ и тд и тп?
    Цитата: Автор
    ничего даже близкого РБ не смогла создать за почти три десятилетия независимости.

    За последние четверть века в России построены...
    -Кока Кола;
    -Жилетт;
    -Термекс;
    -Электролюкс;
    -Сименс;
    -Тошиба;
    -Хьюлетт Паккард;
    -автозаводы Форд, Ниссан, Хёндай, Тойота, Дженерал Моторс, Скания...
    ах да...
    В 1990 году в Ленинграде было 2 мясоперерабатывающих предприятия, одно из них сегодня живо, другое умерло.
    В 1998-м было 200 мясоперерабатывающих предприятий.
    Думайте сами, решайте сами "иметь или не иметь"
    ...
    [quoteАвтор]Что построила в Беларуси Европа за без малого три десятилетия? [/quote]
    ммм
    Литовская компания Modus Energy построила в Беларуси пять биогазовых электростанций в Гродненской и Брестской областях ( их стоимость оценивается примерно в $25 млн. Электростанции общей мощностью 5 МВт ежегодно будут отдавать в сеть около 40 млн кВт/ч чистой электроэнергии для потребления внутри страны)
    В свободной экономической зоне «Минск» осуществляют деятельность более 110 предприятий с белорусскими и иностранными инвестициями
    Перечень резидентов свободных экономических зон Беларуси:
    Автор посмотрите ЗДЕСЬ:
    http://www.fezminsk.by/residenty/predpriyatiya-sez-minsk/
    СЭЗ МОГИЛЕВ.doc
    СЭЗ БРЕСТ.docx
    СЭЗ ВИТЕБСК.docx
    СЭЗ ГРОДНОИНВЕСТ.docx
    СЭЗ ГОМЕЛЬ-РАТОН.docx
    СЭЗ МИНСК

    и
    «Кока-Кола Бевриджиз Белоруссия»,Иностранное предприятие «Косвик» в Заславле Минского района(это, правда Канада..),ИООО «Уномедикал» (Вся продукция экспортируется в Словакию для стерилизации и дальнейших продаж по всему миру, в том числе в Западную Европу),ИООО «ВМГ Индустри» (Литва) - совместно с литовской компанией «Вакару Мяденос Трупе»,ИП «БелЭмса» (Турция) / ой.. опять не цэ Еуропа/,СООО «Баутеншутц» (Германия),ИП «РеПлас-М» (Австрия),ИООО «ВМГ Энерджи» (Литва, Кипр),Белорусско-польское COOO «КосметНавигатор»
    и тд и тп
    Ежегодно до 3000 новых единиц техники, сходящих с конвейера завода "МАЗ-MAN", – автомобилей, снегоболотоходов и универсальных фронтальных погрузчиков.В настоящее время «МАЗ-МАН» выпускает тяжелые грузовые автомобили собственной разработки (более 45 моделей), с широким использованием импортных и белорусских комплектующих, а также 3 модели фронтальных погрузчиков БМЕ грузоподъемостью 2, 2,5 и 3 тонны и снегоболотоход БМЕ-1015.
    Опять же

    Для достаточно маленькой (по территории,населению республики) совсем не плохо.
    Цитата: Автор
    так отношения России и РБ резко ухудшились после слива последней всей информации об учениях Запад-2017 НАТО.

    wassat
    Россия передала альянсу информацию об учениях «Запад-2017», а НАТО предоставило данные об учениях Trident Javelin 2017
    Минск пригласил наблюдать за учениями представителей международных организаций (ООН, ОБСЕ, НАТО, СНГ, ОДКБ, МККК), а также военно-дипломатического корпуса иностранных государств, аккредитованных при посольствах своих стран в Белоруссии. Дополнительно были приглашены военные наблюдатели семи стран, расположенных рядом. Всего — более 80 наблюдателей

    ===================================
    Весь сыр- бор -ор я так думаю, что на проекте Камcкого автозавода «Платформа-О» МОЖНО ХОРОШО ПОПИЛИТЬ И ПОГРЕТЬ КАРМАШКИ (космодром Восточный, Олимпиада,РОСНАНО, ЧМФ-2018,СКОЛКОВО
    "Распил" бюджетных средств - самый доходный бизнес чиновников и предпринимателей. Чем масштабней затея, тем легче лоббировать ее реализацию. Контроль над финансовыми потоками при этом минимальный - сами чиновники заинтересованы в проектах.

    А вот попилить на поставках МЗКТ сложновато будет. Там есть свой микроимператор , а у него наследник


    Альфия Когогина «Первая леди» КАМАЗа
    ЗА 9 ЛЕТ Я ЗАРАБОТАЛА ДЛЯ КАМАЗА БОЛЕЕ ТРЕХ МИЛЛИАРДОВ

    good
    1. +1
      29 января 2019 14:29
      Спасибо, я поржал с 5 МВт. Да еще от литовцев.
      1. 0
        29 января 2019 15:02
        Цитата: EvilLion
        Спасибо, я поржал с 5 МВт. Да еще от литовцев.

        9 491 823 человек/В 2017 году 33,9 из 34,5 млрд кВт·ч было произведено на тепловых электростанциях, 405 млн кВт·ч — на ГЭС, 97 млн кВт·ч — на ветроустановках, 89 млн кВт·ч — на солнечных установках
        5 МВт на био вполне достойный результат.
        Установки планируется построить в Гродненской и Брестской областях. Они будут вырабатывать 32 ГВтч электроэнергии ежегодно,

        там, что выше не запутвайтесь с млрд квт*ч и мегаватами
        С 2016 по 2018 годы в Беларуси планируется сдать в эксплуатацию электростанции на биогазе общей установочной мощностью 31,5 МВт.

        Литовцы? а чего тут такого зазорного?
        В 2017 году, согласно планам, общая мощность вводимых в Беларуси биогазовых электростанций возрастёт до 13,1 МВт.
        Но и в этом случае самая мощная установка – 4,2 МВт – должна быть запущена в эксплуатацию компанией «ТДФ Экотех-Северный».

        Структуры беларусско-швейцарской компании «ТДФ Экотех» станут самыми крупными производителями электроэнергии в Беларуси в ближайшие годы

        Вторую позицию по общей мощности должно занять ЗАО «Василишки Биогаз» из Щучинского района с тремя установками общей мощностью 3 МВт.

        На третьем месте намерено оказаться беларусско-английское предприятие «ЛадаГарант» с установкой мощностью 2,1 МВт.
    2. +1
      29 января 2019 16:21
      Там есть свой микроимператор , а у него наследник

      Всё уже распилено до нас.
  29. 0
    29 января 2019 14:33
    Цитата: spektr9
    Очередной ор на тему Беларусь без РФ загнется, так что выполняйте все наши капризы, а то плохо будет laughing
    Да, такими темпами Украина 2.0 обеспечена

    yes good hi
  30. 0
    29 января 2019 14:57
    Цитата: Altona
    Цитата: профессор
    А вообще вся статья о том какие плохие белорусы.

    ------------------------
    Нет, статья о том, что после распада СССР отдельные куски промышленности в квазигосударствах выжить не могут ибо затачивались на потребление в масштабах всего СССР, а не микробов-частников. И вопрос интеграции обратно для бывшего советского народа стоит очень остро, вне хотелок путиных, лукашенок, порошенок и назарбаевых.

    good good good hi
    1. 0
      29 января 2019 15:48
      интеграции обратно для бывшего советского народа

      Вы хотите интегрироваться с только что описанными хитрожопыми? И мы станем после этого сильнее? Не думаю.
  31. -1
    29 января 2019 15:36
    Спасибо автору за прекрасную статью. Вопрос.
    Зависит ли МЗКТ от критических комплектующих из РФ? Жаль, если нет.
    1. 0
      29 января 2019 17:23
      большинство комплектующих делают сами, а вот рынок сбыта в основном РФ.
    2. -1
      29 января 2019 17:41
      Цитата: just_a_men
      Зависит ли МЗКТ от критических комплектующих из РФ?

      МЗКТ-7930/МЗКТ-7415/МЗКТ-7930-300-846
      ЯМЗ-846, дизельный, V-образный, 8-цилиндровый
      ЯМЗ-202-04, механическая
      Шины Ураган 1500*600-635 ВИ-203
      однако
      Deutz BF8M1015C/Allison HD45P- легко и лучше, но дороже
      Цитата: just_a_men
      Жаль, если нет.

      почему?
      Вы хотите убить предприятие союзной республики?
      свыше 85% техники МЗКТ поставляется российским заказчикам.

      МЗКТ-7930 (8x8) =На данной колесной базе размещаются: ОТРК «Искандер-М» и «Искандер-Э», ЗРК С-400, ПБРК «Бастион», «Бал-Э», «Клаб-М», РСЗО 9К512 «Ураган-1М»транспортно-заряжающие машины, антенные посты, машины инженерного обеспечения. и др. На шасси МЗКТ-7930 был смонтирован первый опытный образец ЗРК С-500 «Прометей».
      А 16×16 СКШ МЗКТ-79221?

      ПыСы.
      Уже бортанули Казахстан и триллионные вложения в Байконур, построили космодром "Восточный".
      Одноразовый.
      ЗАЧЕМ повторять тоже с МЗКТ?
      Что бы кто-то опять украл и укатил в америку
      Умер «от естественных причин» и огнестрельного ранения в голову работавший директором генподрядчика космодрома «Восточный» Дмитрий Савин. Главой «Дальспецстроя» он стал после Юрия Хризмана, приговоренного к 11,5 годам за пропажу на стройке 5 млрд рублей. МЕГАСТРОЙКУ курировал Дмитрий Рогозин. Уволили Савина за выплату 800 тыс в месяц фиктивно трудоустроенной жене – вместо рабочих, которые месяцами не получали денег
      1. +8
        29 января 2019 19:55
        Уже бортанули Казахстан и триллионные вложения в Байконур, построили космодром "Восточный".


        А объяснить, почему?
        Это называется суверенитет.
        Чтобы никто не мог на тебя давить и ставить условия.
        Вспоминается история про российский завод на казахской границе
        и подъездные пути только с Казахстана.
        Так вот: их использование стоило чудовищных денег... пока не была построена ветка из России.
        И тут цены резко упали.
        1. -2
          30 января 2019 00:32
          Союзнические отношения- это всегда компромиссы и определенные уступки суверенитета.
          иначе и быть не может.
  32. -2
    29 января 2019 16:26
    Смешно, не правда ли, смешно.
    А по сути.
    Платформа 0 будет, когда то. но не скоро.
    А МЗКТ за это время уйдёт вперёд.
    Хотя, о чем это я.
    Автор просто работает под заказ российских барыг.
    Так это мы наблюдаем уже лет 20.
    1. +2
      29 января 2019 16:34
      Вы бы переклеивали этикетки на санкционке молча. Может быть, сошли бы за умных.
    2. +3
      29 января 2019 16:51
      -------А МЗКТ за это время уйдёт вперёд.---------
      Прикалываетесь , вам бы все шутки ..., А кто его вперед поведет , если не РФ . Только без популизма ....
    3. +4
      29 января 2019 17:45
      Цитата: Геннадий К
      Платформа 0 будет, когда то. но не скоро.

      вы прежде чем это написать Шойгу звонили? он прямо так и сказал?
      Цитата: Геннадий К
      А МЗКТ за это время уйдёт вперёд.

      без российских инвестиций перенаправленных в российские предприятия? да не то что уйдет, убежит! если конечно Антонова догонит...
      Цитата: Геннадий К
      Автор просто работает под заказ российских барыг.

      угу. а должен под заказ белорусских?
      1. 0
        4 февраля 2019 10:37
        Цитата: SanichSan
        а должен под заказ белорусских?

        ну конечно же нет :) тем более что белорусские российский бюджет не пилят! то есть автору от них ничего не перепадет.
        1. 0
          4 февраля 2019 15:46
          Цитата: утютюлькин
          тем более что белорусские российский бюджет не пилят!

          как интересно belay то есть вы хотите сказать что деньги на закупку тягачей в белорусии не из российского бюджета выделяются? а откуда тогда? и если это не попил белорусами российского бюджета, то что?
          1. +1
            5 февраля 2019 12:13
            попил это когда деньги выделили а товара или нет или его цена в 2 раза больше чем у всех. это попил бабла! или бюджета :).
            1. 0
              5 февраля 2019 15:05
              Цитата: утютюлькин
              попил это когда деньги выделили а товара или нет или его цена в 2 раза больше чем у всех.

              как интересно... и цены на нефтепродукты и газ, конечно с этим никак не связаны? и вы нам тут, сейчас, побожится готовы что там все без откатов? belay
              то есть вы настойчиво пытаетесь убедить окружающих что российский бюджет должен поддерживать предприятия Белорусии, украины, наверно еще стран прибалтики и прочих лимитрофов? с хрена ли? опыт украины ничему не научил?

              вроде все предельно просто. Россия собралась организовывать собственное производство тягачей. для этого есть и производственные мощности и научный и материальный ресурс. так почему Россия не имеет право производить собственные тягачи?
              1. 0
                6 февраля 2019 11:32
                Цитата: SanichSan
                побожится готовы что там все без откатов? belay

                если честно я даже с трудом представляю откуда там взяться каким то откатам.вы поясните что имеете виду.если это ситуация типо - мы у вас купим подороже шасси а вы нам потом разницу в конверте выдайте то сразу вас разочарую этого не будет. и не потому что мы такие честные а потому что эти бабки всплывут 100% и того кто это сделал посодят :) речь идет не о 100рублях. либо тот кто это сделает прямоходом поедет на пмж в родной израиль.по поводу "лимитрофов" хочу заметить что у них ввп больше чем у россии. так что ваши заявления боюсь не учитывают реальности. по поводу производства собственных тягачей россия конечно имеет на это право и его никто и не оспаривает. вот только хотелось бы знать за чей счет сей банкет!
                1. 0
                  6 февраля 2019 13:50
                  Цитата: утютюлькин
                  если честно я даже с трудом представляю откуда там взяться каким то откатам.

                  видимо примерно от туда же откуда взялись белорусские креветки wink
                  Цитата: утютюлькин
                  так что ваши заявления боюсь не учитывают реальности.

                  вы уверенны что мои, а не ваши? то что Белоруссия с 2014 жирует контрабасом, секрет разве что для укров из парралельной реальности. и тут вы заявляете что уж с тягачами вообще все по честному! "гадом буду, зуб даю!" wassat
                  Цитата: утютюлькин
                  по поводу производства собственных тягачей россия конечно имеет на это право и его никто и не оспаривает. вот только хотелось бы знать за чей счет сей банкет!

                  за российский конечно!
                  еще раз, Россия покупала тягачи в Белоруссии. возникли проблемы с властями Белоруссии и надежность поставок оказалась по угрозой. Россия заканчивает приобретать тягачи у Белоруссии. это все что касается Белоруссии.
                  согласитесь что то что Россия будет делать с освободившимися средствами это дело России и Беллоруссию не касается. будет свои выпускать, будет у Китая покупать, будет у МАН покупать, это уже не Белорусское дело. верно?

                  ПС
                  вы как гаишник из анекдота laughing весь год тормозил мерседес и взяткой 100$ получал, а тут мерседес пропал на месяц. потом снова появился. снова 100$ дал. гаишник спрашивает "куда пропадал", мужик "в отпуск ездил" и уехал.. а гаишник (вы) в догонку "совсем охренел, за мой счет в отпуск ездить" laughing
                  1. 0
                    6 февраля 2019 14:24
                    еще раз убеждаюсь что многие живут либо в параллельной реальности либо курят что то очень сложное
                    .
                    Цитата: SanichSan
                    видимо примерно от туда же откуда взялись белорусские креветки wink
                    сколько раз уже писано что это фейк но до некоторых параллельных реальностей все никак не дойдет :)

                    Цитата: SanichSan
                    то что Белоруссия с 2014 жирует контрабасом, секрет разве что для укров из парралельной реальности. и тут вы заявляете что уж с тягачами вообще все по честному! "гадом буду, зуб даю!" wassat

                    я вас снова разочарую "жирует контробасом" сама россия. да да это именно так.извините у нас масштабы не те и еще раз повторю вряд ли кто то будет так серьезно рисковать.понимаете время крыш у нас прошло случись что отмазывать будет некому.
                    Цитата: SanichSan
                    Россия покупала тягачи в Белоруссии. возникли проблемы с властями Белоруссии и надежность поставок оказалась по угрозой.

                    никаких угроз надежности поставок - не существует! это только в вашей параллельной реальности она видна.все контракты мзкт выполняет полностью и в срок.и это факт.

                    P.S. ваш анекдот применительно к рб выглядит примерно таким образом:
                    - предложил ты гаишнику взятку 100 долларов и сел на 3 года с конфискацией имущества:)
                    вот такая вот веселая история. и еще один совет - никогда не суди других по себе :)
                    я конечно понимаю что у вас в стране все как вы и описываете но это не значит что везде так. конечно случаи бывают разные но все же это случаи а не норма.
                    1. 0
                      6 февраля 2019 15:23
                      Цитата: утютюлькин
                      сколько раз уже писано что это фейк но до некоторых параллельных реальностей все никак не дойдет :)

                      вы все понимаете буквально? belay
                      Цитата: утютюлькин
                      я вас снова разочарую "жирует контробасом" сама россия. да да это именно так.извините у нас масштабы не те и еще раз повторю вряд ли кто то будет так серьезно рисковать.понимаете время крыш у нас прошло случись что отмазывать будет некому.

                      рисковать? судя по тому как Батька заступается за "белорусских производителей" даже когда их "за руку ловят" на переклеивании этикеток, это государственная политика. да кого-то сажают, само собой что в этом участвуют не только белорусы но и чиновники в России, но что, от признания этих фактов, меняется? санкционные продукты как шли так и идут в России и это солидная часть Белорусского бюджета.
                      небольшой экскурс в реальность для вас : https://russian.rt.com/inotv/2017-12-09/Belsat-na-kontrabande-sankcionnih-produktov
                      Цитата: утютюлькин
                      никаких угроз надежности поставок - не существует! это только в вашей параллельной реальности она видна.все контракты мзкт выполняет полностью и в срок.и это факт.

                      проблема не только в МЗКТ. проблема в Батьке который с получения независимости в 1991 пытается на двух стульях сидеть и в независимой Белоруссии. иметь стратегически важное предприятие на территории государства над которым нет полного контроля - это крайне не безопасно.
                      уже сейчас Батька не стесняется привязывать поставки тягачей к ценам на нефть и газ. или у вас не принято об этом вспоминать?
                      независимой Белоруссии уже не составило труда слить данные по учениям "Запад 2018" своим "западным коллегам" без консультаций с российской стороной. ну а правда, зачем? они же независимы. сам МЗКТ также спалился на поставках техники военного назначения на украину, то есть потенциальному противнику России. это упомянуто в статье выше. вы видимо пропустили эти факты. с какого перепою Россия должна продолжать вкладывать средства в производство работающее на ее врагов?
                      скажем шире: по каким причинам Россия должна финансировать чужие предприятия на территории независимых государств, покупая их продукцию, вместо того чтоб на эти деньги развивать собственное производство?


                      Цитата: утютюлькин
                      P.S. ваш анекдот применительно к рб выглядит примерно таким образом:
                      - предложил ты гаишнику взятку 100 долларов и сел на 3 года с конфискацией имущества:)
                      вот такая вот веселая история. и еще один совет - никогда не суди других по себе :)
                      я конечно понимаю что у вас в стране все как вы и описываете но это не значит что везде так. конечно случаи бывают разные но все же это случаи а не норма.

                      в моем анекдоте не о гаишнике в Белоруссии. "гаишник" это сама Белоруссия, это Батька и сажать себя на 3 года он не собирается wink тем более с конфискацией laughing
                      а вот мысль о том что Россия ему чего-то там должна, похоже в голове у него крепко засела. да и не только у него. вы яркий тому пример.
                      Россия убедилась, на примере украины, что полагаться на "братские народы" себе дороже. все важные производства переносятся на территорию России, нравится это кому-то или нет.
                      1. 0
                        8 февраля 2019 13:11
                        Цитата: SanichSan
                        это солидная часть Белорусского бюджета.
                        небольшой экскурс в реальность для вас : https://russian.rt.com/inotv/2017-12-09/Belsat-na-kontrabande-sankcionnih-produktov

                        ну что же посмотрим на эту "реальность" :)
                        просмотрев ссылку обнаруживаем репортаж белсат на белорусском языке о контрабанде из рб в россию. итак первай вопрос а что такое белсат? и вот он ответ это ПОЛЬСКИЙ канал который вещает на беларусь на белорусском языке :)))). вы бы еще голос америки привели в качестве эксперта :))))))
                        кстати по поводу того что контрабанда это значительная часть бюджета рб. вы батенька посмотрите бюджет рб и найдите там статью дохода от контрабанды :)
                        хотя как я уже не раз убеждался в некоторой параллельной реальности есть и не такое:)
                        Цитата: SanichSan
                        проблема не только в МЗКТ. проблема в Батьке который с получения независимости в 1991 пытается на двух стульях сидеть и в независимой Белоруссии. иметь стратегически важное предприятие на территории государства над которым нет полного контроля - это крайне не безопасно.
                        уже сейчас Батька не стесняется привязывать поставки тягачей к ценам на нефть и газ. или у вас не принято об этом вспоминать?
                        независимой Белоруссии уже не составило труда слить данные по учениям "Запад 2018" своим "западным коллегам" без консультаций с российской стороной. ну а правда, зачем? они же независимы. сам МЗКТ также спалился на поставках техники военного назначения на украину, то есть потенциальному противнику России. это упомянуто в статье выше. вы видимо пропустили эти факты. с какого перепою Россия должна продолжать вкладывать средства в производство работающее на ее врагов?
                        скажем шире: по каким причинам Россия должна финансировать чужие предприятия на территории независимых государств, покупая их продукцию, вместо того чтоб на эти деньги развивать собственное производство?

                        вообще чистое вранье от начала и до конца. ложь в каждой фразе. начинаю приходить к мысли что скорее всего вы тут работаете за зарплату.кстати если вы внимательно прочтете обсуждение то все ваши тезисы в нем уже опровергнуты :)
                        Цитата: SanichSan
                        в моем анекдоте не о гаишнике в Белоруссии. "гаишник" это сама Белоруссия, это Батька и сажать себя на 3 года он не собирается wink тем более с конфискацией laughing
                        это вы не поняли :) у нас не гаишника садят на 3 года а того кто ему взятку предлагает ::) почувствуйте разницу :)
                      2. 0
                        8 февраля 2019 16:05
                        вы так и не ответили на мой вопрос, выделенный жирным шрифтом.
                      3. 0
                        11 февраля 2019 13:45
                        а это у вас не вопрос это вы пытаетесь утверждать :).но вы и вам подобные как всегда лжете.и ложь ваша состоит в том что на те деньги которые вы тратите на покупку товаров в рб развить собственное производство этих товаров НЕВОЗМОЖНО! для того что бы развить "свое" надо вложить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ! соответственно стоимость единицы продукции будет как обычно в 2 - 3 раза выше.и за все это будут платить россияне. и не факт еще что получится все скопировать. и не факт что качество будет такое же.и не факт что денег на это хватит. а есть ли смысл городить огород? ответ очевиден - НЕТ!
                      4. 0
                        11 февраля 2019 15:44
                        опа! уже обвинения в лжи! парень, а не круто ли закладываешь? am
                        Цитата: утютюлькин
                        и ложь ваша состоит в том что на те деньги которые вы тратите на покупку товаров в рб развить собственное производство этих товаров НЕВОЗМОЖНО!

                        а вам брехать не стыдно? в России есть и производственные площади, и специалисты и ресурсы для того чтоб не просто копипастит старое советское, как белорусы, а создавать и выпускать в необходимых объемах собственное новое.
                        то что ты бестыже лжёшь доказывается и тем что уже и рабочие образцы есть и госзаказ и занимается этим КАМАЗ, один из крупнейших производителей грузовиков имеющий большой опыт.
                        Цитата: утютюлькин
                        для того что бы развить "свое" надо вложить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!соответственно стоимость единицы продукции будет как обычно в 2 - 3 раза выше.

                        ты уверен? а через три года выпуска? а через 10? точно дороже??? laughing
                        Цитата: утютюлькин
                        и не факт еще что получится все скопировать.

                        это вы копипастите. в России, ты только представь, разрабатывают под заказ новое. да парень, бывает и такое. не все же советским прошлым жить, нужно и развиваться, но это похоже не про белорусию. у вас фантазия дальше копирования не идет...
                        Цитата: утютюлькин
                        и не факт что качество будет такое же.

                        действительно, может и получше. и с снабжением по проще. свое же, а не зарубежное. wink
                        Цитата: утютюлькин
                        и не факт что денег на это хватит.

                        это скорее про переход вашего предприятия на выпуск гражданской продукции. да, может и банкротство случится...
                        Цитата: утютюлькин
                        а есть ли смысл городить огород? ответ очевиден - НЕТ!

                        эээ не wink ответ то хоть и очевиден но он как раз звучит "ДА".
                        для России тут одни плюсы. и локализация производства ракетных комплексов внутри страны. и новые производственные мощности, и новые рабочие места, и главное обезопасили себя от заскоков Батьки который не известно на каком стуле завтра соберется сидеть....
                        но, ты так и не ответил на мой вопрос. почему Россия не имеет права сама производить тягачи и обязана покупать тягачи у РБ?
                        ты всерьез взял на себя миссию решать за Россию что ей делать, а что нет? или вас там весь завод таких? belay
                      5. 0
                        18 февраля 2019 12:38
                        Цитата: SanichSan
                        Цитата: утютюлькин
                        и ложь ваша состоит в том что на те деньги которые вы тратите на покупку товаров в рб развить собственное производство этих товаров НЕВОЗМОЖНО!

                        а вам брехать не стыдно? в России есть и производственные площади, и специалисты и ресурсы для того чтоб не просто копипастит старое советское, как белорусы, а создавать и выпускать в необходимых объемах собственное новое.
                        то что ты бестыже лжёшь доказывается и тем что уже и рабочие образцы есть и госзаказ и занимается этим КАМАЗ, один из крупнейших производителей грузовиков имеющий большой опыт

                        все четко тебе о фоме а ты о ереме :) причем тут наличие площадей и специалистов к невозможности развить собственное производство за те деньги которые вы тратите на покупку соответствующих товаров в рб?к чему эти соскоки с темы? тут ключевое слово -за те деньги!я так понимаю вы даже не людей обманываете вы сами себя обманываете :)

                        Цитата: SanichSan
                        Цитата: утютюлькин
                        для того что бы развить "свое" надо вложить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!соответственно стоимость единицы продукции будет как обычно в 2 - 3 раза выше.

                        ты уверен? а через три года выпуска? а через 10? точно дороже??? laughing

                        ну естественно ! :) а как же иначе? а вы приведите пример того что стало в россии дешевле за последние 10 лет:)))) а теперь подумайте что подорожало! вот вам и ответ.как можно это не понимать даже и не представляю.
                        Цитата: SanichSan
                        Цитата: утютюлькин
                        и не факт еще что получится все скопировать.

                        это вы копипастите. в России, ты только представь, разрабатывают под заказ новое. да парень, бывает и такое. не все же советским прошлым жить, нужно и развиваться, но это похоже не про белорусию. у вас фантазия дальше копирования не идет...
                        Цитата: утютюлькин
                        и не факт что качество будет такое же.

                        действительно, может и получше. и с снабжением по проще. свое же, а не зарубежное. wink

                        вы реально верите в то что пишите? вы бы хотя бы посмотрели на такую отрасль как станкостроение. я даже не хочу примеры кидать. пришел станок из россии а там россиийского только станина (правда ну очень тяжелая) а остальное китайское:).будете спорить я вас пруфами закидаю.по поводу ваших фантазий в отношении рб это вообще ржака. ну снимите вы наконец то эти розовые очки ну неужели вы не понимаете что пока вы с 1991г по 2008 старательно науку и производство гнобили где то все это просто сберегли и развили.да тот же трактор мтз или грузовик маз если сравнить выпущенный в 1991году и 2010 это вообще совершенно разные изделия.и так во всем. да тут достаточно просто взглянуть на структуру взаимных поставок из рб и россии. возьмем для примера 2016год. из россии в рб на первом месте минеральные ресурсы (60%) на втором металлы и изделия из них (11%) на третьем машины оборудование (10%). из рб в россию на первом месте оборудование и транспортные средства (38%) второе место продовольствие.
                        по поводу качества я даже не знаю что и сказать . приведите пример того что в россии есть качественного :) а то я даже не понимаю о чем идет речь. ну разве что росатом может быть приведен да и то вряд ли именно в аспекте качества.
                        я понимаю что вам тяжело понять но постарайтесь есть такое понятие цена/качество и есть такое понятие как практичность. нигде в мире не стараются делать свое вбухивая огромные деньги если кто то это уже делает и делает гарантированно дешевле и качественно.ну какой смысл терять деньги? а миф о том что беларусь может что то запретить россии это вообще ржака. рб полностью зависит от россии.да собственно говоря это сразу видно стоит только приехать в рб. даже границы никакой между двумя странами нет.
                      6. 0
                        18 февраля 2019 14:14
                        то есть вы хотите сказать что белорусские тягачи качественные, а российские обязательно будут не качественные? так?
                        тут рядиться можно долго. лично я имел дело только с продуктами. по цене дороже местного. по качеству уже хуже. request
                        Цитата: утютюлькин
                        нигде в мире не стараются делать свое вбухивая огромные деньги если кто то это уже делает и делает гарантированно дешевле и качественно.

                        ну вы это америкосам расскажите, которые вбухивают миллиарды чтоб свой аналог РД-180 сделать laughing ото они то не знают.
                        Цитата: утютюлькин
                        ну какой смысл терять деньги?

                        вы действительно не понимаете? belay то есть вы не понимаете что критические важные производства нужно развивать на собственной территории? и ваше "ну какой смысл терять деньги?" только подтверждает то что важное для оборонки производство нужно развивать на территории России. вы ж с потрохами продадите если что wink ну чисто чтоб деньги не терять.
                        Цитата: утютюлькин
                        а миф о том что беларусь может что то запретить россии это вообще ржака. рб полностью зависит от россии.да собственно говоря это сразу видно стоит только приехать в рб. даже границы никакой между двумя странами нет.

                        я не пойму, вы меня за идиота держите? belay
                        вон рядом с вами самая незалежная. также полностью зависимая типа. ну как бы все производство от СССР и тесно завязано с поставками из России. также границы считай не было. и что теперь? вас прокатить по современной политике украины? вам напомнить как обстоят дела с поставками двигателей от "мотор сич"? вам напомнить как развивается сотрудничество с концерном Ан?
                        или может Белоруссия не украина? вы уверенны? а завтра? а через пять лет?
                        тут недавно Батька встречался с Темнейшим. очень интересную вещь он сказал. Лукашенко в смысле. про объединение Белоруссии с Россией. сказал что если на то будет воля народа, то wink видимо на покой готовится.
                        НО! даже при таких раскладах конкуренция нужна и КамАЗ свой проект скорее всего продолжит. soldier
                        ПС
                        для справки, сейчас это проект КамАЗа. чисто. на деньги завода. МО будет бюджетные тратить когда уже серийные закупать будет.
                        а у вас разве не так?
                      7. 0
                        19 февраля 2019 14:06
                        Цитата: SanichSan
                        то есть вы хотите сказать что белорусские тягачи качественные, а российские обязательно будут не качественные? так?
                        тут рядиться можно долго. лично я имел дело только с продуктами. по цене дороже местного. по качеству уже хуже. request

                        я то же имел дело с местными продуктами в россии :) единственный вопрос который я задал когда из сырокопченой колбасы потекло что то желтое - "это люди едят?"
                        Цитата: SanichSan
                        ну вы это америкосам расскажите, которые вбухивают миллиарды чтоб свой аналог РД-180 сделать laughing ото они то не знают.

                        америкосы уже тьму лет покупают российские движки и это знают все.
                        Цитата: SanichSan
                        вы ж с потрохами продадите если что wink ну чисто чтоб деньги не терять.

                        не судите всех по СЕБЕ :) да ваши фантазии на эту тему не интересны.

                        Цитата: SanichSan
                        или может Белоруссия не украина? вы уверенны? а завтра? а через пять лет?

                        мы это слышим уже более 20 лет :) достали эти мантры! да не украина .да уверены. да это подтверждено временем.да можете приехать лично и убедиться что все о что вы пишите сидя на диване чистое вранье!
                        Цитата: SanichSan
                        для справки, сейчас это проект КамАЗа. чисто. на деньги завода.
                        вы лучше для справки напишите во что обошлось все это бюджету россии.и сразу все станет очевидно. я надеюсь вы сможете найти эту информацию :)
                      8. Комментарий был удален.
    4. +1
      29 января 2019 20:00
      Куда уйдет вперед? В России заканчивается перевооружение СЯС и эти МЗКТ-79221 будут не нужны несколько лет. А Платформа-0 это задел на будущее.
  33. +1
    29 января 2019 16:35
    Цитата: just_a_men
    интеграции обратно для бывшего советского народа

    Вы хотите интегрироваться с только что описанными хитрожопыми? И мы станем после этого сильнее? Не думаю.

    Вы о населении республик бывшего СССР, или о их вождях? winked
    1. 0
      29 января 2019 16:47
      Каждый народ достоин своих руководителей. Зайдите на tut.by или nn.by и почитайте статьи и комментарии к ним. После этого Ваше лубочное представление о "белорусах" придёт в большее совпадение с реальностью.
    2. 0
      4 февраля 2019 15:48
      Цитата: Radikal
      Вы о населении республик бывшего СССР, или о их вождях?

      увы, но интегрируются как раз с вождями а не с населением wink
  34. +3
    29 января 2019 17:00
    Цитата: just_a_men
    Каждый народ достоин своих руководителей. Зайдите на tut.by и почитайте статьи и комментарии к ним. После этого Ваше лубочное представление о "белорусах" придёт в большее совпадение с реальностью.

    Выражусь не парламентски lol - я "чихал" на этот сайт, потому что у меня полно коллег и соседей, которые родом оттуда, имеют там родственников, постоянно ездят туда, поэтому объективной информацией я владею, причём такой, какая вам может быть и не доступна.
    P.S. Один "писатель", и "специалист" по СССР, который здесь "пишет" мыльные сериалы про "рабочий класс СССР" меня тоже пытался в одном споре переадресовать на кое-какой сайт, полюбопытствуйте, что из этого получилось. wassat
    1. -1
      29 января 2019 19:07
      Выражусь не парламентски lol - я "чихал" на этот сайт, потому что у меня полно коллег и соседей, которые родом оттуда,


      Уважаемый Radical, а вот сайт "ВО" с вашей точки зрения тоже "нерепрезентативный"?
      Или как, отражает частично общественное мнение определённой части россиян?
      Или как?
      Ваше мнение?
  35. +3
    29 января 2019 19:19
    Нельзя иметь абсолютно критичное для обороноспособности России производство на предприятии, которое ты не контролируешь.
    Верно сказано.

    Тогда верно и следующее. Все производство алюминия сейчас перешло от Дерипаски (вроде бы Россия) к США, и Россия уже не контролирует алюминий в своей стране.

    Это вам не МЗКТ, а раз в 50 поважнее... И тишина в обсуждениях
  36. -1
    29 января 2019 19:31
    Цитата: Олежек
    Выражусь не парламентски lol - я "чихал" на этот сайт, потому что у меня полно коллег и соседей, которые родом оттуда,


    Уважаемый Radical, а вот сайт "ВО" с вашей точки зрения тоже "нерепрезентативный"?
    Или как, отражает частично общественное мнение определённой части россиян?
    Или как?
    Ваше мнение?

    Уважаемый "Олежек", если бы "ВО" был таковым, то меня бы здесь не было! Я ответил на Ваш вопрос? bully
  37. -2
    29 января 2019 19:32
    Цитата: akudr48
    Нельзя иметь абсолютно критичное для обороноспособности России производство на предприятии, которое ты не контролируешь.
    Верно сказано.

    Тогда верно и следующее. Все производство алюминия сейчас перешло от Дерипаски (вроде бы Россия) к США, и Россия уже не контролирует алюминий в своей стране.

    Это вам не МЗКТ, а раз в 50 поважнее... И тишина в обсуждениях

    good good good hi
  38. 0
    29 января 2019 19:36
    Цитата: vitvit123
    -------А МЗКТ за это время уйдёт вперёд.---------
    Прикалываетесь , вам бы все шутки ..., А кто его вперед поведет , если не РФ . Только без популизма ....

    Вам подсказать куда РФ его "поведёт"? wassat
  39. +5
    29 января 2019 20:34
    Статья как под копирку. Раньше было про белорусские НПЗ. Меняем НПЗ на МЗКТ и готово.
    Снова неэффективное управление, снова торговля с Украиной, снова отдайте нам по дешевке, а то загнетесь.
    И снова появляются обвинители типа "Олежка".
    Маловато только про "мываскормим" и "надвухстульях", хотя "белорусскиекреветки" все же упомянули.
    Русские евреи так похожи на американских, все им мало, когда уже накушаются.
    1. 0
      30 января 2019 14:03
      Ну, спасибо. Как-то думал весь этот маразм в одну точку объединить, высказать. Вы мою мысль выразили четко. Могу только один плюс, мало, конечно...
      Цитата: pro100y.belarus
      И снова появляются обвинители типа "Олежка".
      Маловато только про "мываскормим" и "надвухстульях", хотя "белорусскиекреветки" все же упомянули.
  40. 0
    29 января 2019 20:43
    Любим мы соседи друг с другом ругаться, дай только повод, а что найти, эт легко.Отдельно интересно читать про дележку СССР и кто там кого кормил содержал, что осталось и где. да прям сидят беларусы и 20 лет один и тот же прицеп делают по советским технологиям lol , Всегда считал, что нам обычным людям от этого ни холодно и ни жарко, уже у себя накручиваем так, что будем разгребать долго, если вдруг, что не так получится и пример есть, тож рядом. То что нужно уходить от принципа советского руководства, это главное, что в Беларуси, что в России, на Украине пытаются, очень много переделывать надо, у всех нас.
  41. 0
    29 января 2019 20:44
    Цитата: pro100y.belarus
    Статья как под копирку. Раньше было про белорусские НПЗ. Меняем НПЗ на МЗКТ и готово.
    Снова неэффективное управление, снова торговля с Украиной, снова отдайте нам по дешевке, а то загнетесь.
    И снова появляются обвинители типа "Олежка".
    Маловато только про "мываскормим" и "надвухстульях", хотя "белорусскиекреветки" все же упомянули.
    Русские евреи так похожи на американских, все им мало, когда уже накушаются.

    laughing bully lol wassat good good good hi
  42. -1
    29 января 2019 21:39
    поставки шасси с БАЗа или КамАЗа гарантированы на сто процентов и политические риски там полностью отсутствуют.

    Вот только автор скромно опускает технические и технологические риски. В РФ до сих пор не смогли создать аналоги с приемлемой себестоимостью и качеством. То, что Европа не скооперировалась с РБ логично и ожидаемо. Зато Китай не мямлил и занял нишу.
    1. +2
      30 января 2019 01:03
      Зато Китай не мямлил и занял нишу.

      Китаю Беларусь нужна не как производитель и торговый партнер, а как обладатель определенных технологий. Получив доступ к нужным им технологиям они будут развивать свое производство, а не вкладывать средства в чужую для них страну. Изучайте опыт Окраины по продаже технологий.
      Теперь Окраина напоминает Японию, только в 19 веке!
    2. +2
      30 января 2019 11:53
      Вот только автор скромно опускает технические и технологические риски. В РФ до сих пор не смогли создать аналоги с приемлемой себестоимостью и качеством


      Погуглите, откуда взялся МЗКТ в независимой Беларуси
      Будете удивлены.

      То, что Европа не скооперировалась с РБ логично и ожидаемо. Зато Китай


      Не нужны вы никому
      1. 0
        31 января 2019 00:51
        Не нужны вы никому

        Так и вы особо тоже никому не нужны. Технологии уже проданы. Новых нет. Только труба одна.
  43. -1
    30 января 2019 05:30
    читал-читал коменты, вспоминал как на каникулы ездил в Унечу (Брянская обл.) из Сургута с матерью, а оттуда в Гомель и Могилёв - за сгущенкой и шоколадом - вкуснее не пробовал до сих пор. Белорусов даже не то что братьями не считали: считали что один и тот же народ, просто границей разделили...
    Проходит много лет, умерла давно сестра матери, тётя Алла, а дядя Женя нашел себе женщину, больше в Унечу мы не ездим - не к кому, да и белорусы сначала из "таких же как все мы" стали сначала братьями...
    А вот полазив по сайтам белорусским я в целом понимаю что это не то что "не братья они нам!", это "МЫ давно не братья ИМ", ну по крайней мере:

    Не нужна нам та Россия сто лет.Мы лучше в Европу пойдем.К нормальной.Цивилизованой жизни.

    Не , в первобытно-общинную Россию .

    Государственный бюджет на россиянина - 1300 долларов
    На кубинца - 4 500
    На португальца - 7 000
    На немца - 18 тысяч
    На поляка - 2 300
    На белоруса - 1 000
    При этом Россия зарабатывает миллиарды долларов в год на белорусской экономике, а поляки получают 10 млрд. евро в год субсидий (то есть это МЫ за счет Беларуси кормимся..?)

    Если убрать из Беларуси контрабанду и контрафакт из России, то наши предприятия только будут развиваться (то есть не Беларусь гонит контрабанду нам... да и сама по себе контрабанда дело такое... его к госполитике часто не пришьешь)

    в России уже начинаются голодные бунты. (надеюсь это был просто неуклюжий сарказм)

    Верно, Россия упала на 150 лет назад и лет через 100 там начнут жить по человечески

    Я переживаю, чтобы российская нищета и бандитизм не пришли в Беларусь

    (а вот встретил хороший комент) Предложить Россия Беларуси,как и Беларусь России, может очень много чего. А вот ВМЕСТЕ создавать,строить,.. всегда легче. Это Аксиома. Жили Вместе. И Историей, суждено Жить Вместе.

    Россия может предложить нищету, деградацию и вымирание, все, то, что получил российский народ (писал кто-то под "веществами", беспокоится за нас, нищих деградантов)

    (наверное где-то тут правильное понимание вещей) Мне, коренному белорусу, русский мир понятнее, а посему ближе, нежели европейский, который топтал здесь землю с огнем и мечом в 1812, 1918-1921, 1941 г. Русским больше доверяю, нежели европейцам.


    Все эти коменты взял с TYT.BY брал по одному-два комента со страницы, примерно из середины и чтоб не длинный был. (тема была про интеграцию
    Так что наивно будет считать (как я в своё время) про белорусов что они нам вот прям БРАТЬЯ-БРАТУЛЕЧКИ-БРАТУШКИ-БРАТАНЫ-БРАТИШКИ!!! - нет, давно нет.
    Граница проводится для того чтобы разграничить, разделить - вот она и выполнила свою функцию, к моему огромному сожалению...
    Мне всего 35 лет и при Союзе я в общем-то не пожил, когда научился писать строго в горшок - началась перестройка, успел надеть Октябрятскую Звёздочку и влюбиться в Алису Селезнёву как Звёздочку сняли а про красные галстуки сказали - забыть, но мне все равно сильно повезло с учителями: среди них не было тех кто радовался "независимости", распаду - все были умные люди и прививали нам любовь к нашей Родине, особенно классная руководительница - Рахматуллина Рауфа Узбековна - учитель истории, она привила мне тягу к этой науке, и сейчас я бывает встречу её на улице - постоим, пообщаемся, обсудим события, бывает что-то вспомним...
    Так вот, она всегда говорила что этот развал СССР приведет к тому что рано или поздно мы начнем друг на друга рычать - очень умный учитель

    ну и напоследок: Белорусам становится все яснее что с вороватыми кремлевскими каши не сваришь. Одним тоже сложно, а потому нужно уходить в ЕС. Предложить нам западным соседям есть что - договоримся. А путинская Россия не имеет шансов выжить. Потому что "дорогие россияне" - это уже не русские. Это сборище "выживальщиков" и трусов.
    А кто-то тут говорит что мы, русские, "такие плохие, бочку на бульбашей катим"... А что у самих на белорусских форумах происходит - умалчивают, а там мы давно - никто
    1. +2
      30 января 2019 13:40
      Уважаемые коллеги! Что-то не совсем понятно. Ну, Олега Егорова (Олежку) я понимаю. Но у вас-то есть возможность зайти на официальные сайты, прессу, ТВ Беларуси. Ну почему-же вас тянет в прозападные, антироссийско-белорусские ресурсы типа БЕЛСАТ, тут.бай, белорусский полицай (они, партизан, говорят. Таких "партизан" мой отец во время войны...), хартыю, навины. Да читает их пару процентов белорусов. Вы же знаете (или вам это не нужно) сколько процентов у нас за эти БНФ, ОГОП и др "змагаров" голосует. В 90-е годы на каждом перекрестке бело-красно-белые стояли, от них все отмахивались. Теперь где-то появляются, типа дня воли, чернобыльский шлях, БНР, да сколько их, ноль без палочки. Кстати, о требовании каких-то наших ОПпов запретить русский язык, русское телевидение, проблемах с МЗКТ я узнал из российских ресурсов, они тему раздувают и обсасывают. Не читаю я сии наши помойки, да и мало таких у нас знаю, кто читает. Да и вам не советую.
      В отношении МЗКТ и др сборочных предприятий Беларуси: 60% сборки поступает из России, на эти советские гиганты работают российские предприятия, так уж получилось. Лягут наши - лягут и российские, кому нужны будут комплектующие. Посему - всем думаты надобно.
      Да, и статья - полный ноль, как ниже сказано, высосана из пальцев прозападных белорусских СМИ. Вчера вечером была в аналитике, я еще удивился, сегодня - в мнении. Ну, мнения у каждого свои, всякие бывают.
      1. -1
        30 января 2019 14:30
        Цитата: Sewer Krainiy
        Но у вас-то есть возможность зайти на официальные сайты, прессу, ТВ Беларуси. Ну почему-же вас тянет в прозападные, антироссийско-белорусские ресурсы типа БЕЛСАТ, тут.бай, белорусский полицай (они, партизан, говорят. Таких "партизан" мой отец во время войны...), хартыю, навины.

        ясно, понял, не тот сайт, я ниже пояснил за свой комент
      2. -1
        2 февраля 2019 12:21
        (они, партизан, говорят. Таких "партизан" мой отец во время войны...


        Да ты шо! Твой батяня во время войны значится херойствовал?
        А вот ты лично как к фашистам (прибалтийским и украинским) относишься?

        Неплохо иметь батяню-героя, но неплохо и самому быть порядочным человеком.
        1. +1
          4 февраля 2019 15:28
          К фашистам - к украинским, прибалтийским отношусь, как к фашистам: бандеравцам, "лесным братьям". Батяни у меня не было, был отец-партизан. Кстати, уже после войны он с ястребками "братьев лесных" отлавливал, а я им винтовки портил, затворы вытаскивал, пока они в углу в доме у нас стояли.
          И не ты, а ВЫ. салага, у меня младшая дочь старше тебя.
          Нахватает "жареных", по его мнению, фактов из "Белорусского полицая", (не называю его белорусским партизаном, полицаи там, однако), Хартыи, тут.бай и др. сляпает статейку и герой... Да и нашел я в инете: Олег Егоров ссылается на беларусскую оппозиционную прессу в статье на topwar.ru, затем уже эта пресса на него ссылается, и пошла драчка между русскими и белорусами. Провокатор, однако.
    2. 0
      4 февраля 2019 10:45
      знаете когда такие как вы пишут всякий маразм каждый раз хочется сказать одно - вы сначала приедьте к нам и походите по городам и весям пообщайтесь с людьми а потом пишите. никаких преград к этому нет просто купите билет съездите на экскурсию а уж потом пишите. а то публиковать мнение на основе мониторинга каких то соцсетей это в лучших традициях наших заокеанских друзей:) не удивлюсь если вы оттуда :)
  44. +2
    30 января 2019 08:27
    Цитата: САША СТАРЫЙ
    А вот полазив по сайтам белорусским я в целом понимаю что это не то что "не братья они нам!", это "МЫ давно не братья ИМ", ну по крайней мере:

    Ну вот еще один спутал жизнь с трепом в виртуале... Вы всерьез считаете, что десяток-другой диванных эхспертов полностью выражают мнение народа? Наблюдал я за этими борцунами после последних президентских выборов. Как они все рвались на площу, чтобы выразить протест. Каждый обещал привести с собой сто, нет, двести человек... На площади журналистов было больше, чем протестующих. Так и с европейским выбором на tut.by. Все они останутся на диванах, даже если вежливые люди будут занимать перекрестки в Минске.
    1. -1
      30 января 2019 14:31
      Цитата: Ментор
      Ну вот еще один спутал жизнь с трепом в виртуале...

      не спутал - я ждал реакции более мудрых - дождался, молодцы что не проигнорировали (я серьёзно)
      я почитал коменты и понял что там мало взвешенных и объективных коментов, зато много яркоэмоциональных, я написал свой, в спокойном ключе, без крайностей и агрессии - ждал ответа человека, который в подобном же тоне разъяснит и немного просветит по ситуации.
      1. 0
        30 января 2019 14:44
        Глубокоуважаемый тёзка, прошу Вас более ответственно подходить к источникам информации. Не удобайтесь любителям "жаренных " тип, фактов, вроде автора статьи.
        1. 0
          30 января 2019 15:08
          я очень стараюсь))
  45. +4
    30 января 2019 11:41
    Статья - ПОЛНЫЙ бред. Ни одного факта. Объективность - 0%. ГЛАВНОЕ, что есть у МЗКТ и НИКОГДА не будет у платформы0 - скрытность !!! Все эти мощные электрогенераторы и электромоторы платформы0 дают такое переменное магнитное поле, что его из космоса можно засечь ! А возможность скрытного перемещения- вот основа этой техники ! В Ираке не обнаружили ни одного СКАДА на базе МЗКТ за несколько месяцев противостояния ! А за их уничтожение пилотам полагалась огромная премия ! А было их 42 штуки и они все время маневрировали и иногда пускали ракеты! Ну и кто бы что не говорил, Лука всегда выполнял подписанные договора ! Если договорились к такому-то сроку поставить такую-то технику - все железно !
    1. -1
      30 января 2019 14:32
      не знал насчет скрытности
    2. 0
      30 января 2019 18:05
      какие мощные переменные магнитные поля?Вы что,в радиусе десятков километров будете держать беспилотник с серьезнейшими датчиками?А экранирование,что не применяют?Ведь последствия возможного ядерного взрыва надо ЭМИ надо нейтрализовать тоже.Тем более это когда техника на марше,а когда тихо и скрытно стоит,на подготовленных позициях,коих много?Стратегически Важное производство должно быть дома,ну на самый крайнмй вариант надо быть его собственником в союзном государстве на 100%.
  46. +2
    30 января 2019 13:29
    Ну и бронебойный ответ — спасибо, но от вашей замечательной продукции мы будем потихоньку уходить


    Давно пора. Незачем было кормить сепаратистские режимы ни в Белоруссии ни в Украине, добрее к нам они не стали, а вот за счет России, по факту населения России неплохо нажились, а теперь опять кричат, что мы их куда-то тянем и жить по "европейски" мешаем.

    Посидели бы сами в одиночестве, покатались по миру, глядишь почаще вспоминали как было здорово быть в одном крепком и мощном государстве, где всем была работа и был один лидер, а не 16 штук и каждый со своей охраной и своими родственниками и друзьями, и не мотаться как бездомный пес по помойкам (по странам Запада) в поисках пропитания и надежны что может кто-то пригреет и на цепь посадить за миску супа.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      30 января 2019 16:02
      Ну зачем вы так, мил человек? Всех под одну гребенку чешете? Не путайте бандероукропию, где есть 5-10 тыс. придурков и провокаторов, готовых исполнить вас по первому сигналу, и бедную Беларусь, от этих же ков в прошлую войну сильно пострадавшую. И ни в какую гейропу ни Лука, ни народ РБ не рвется, наоборот, опасаемся, что в польше объявили нас усходними ускрэсами и того гляди накинутся ! А к России одна претензия - что должна она русский мир строить и своих туда пригласить, а не слушать заокеанских "друзей" и распродавать себя же по дешевке !
  47. Комментарий был удален.
  48. +4
    30 января 2019 15:47
    И еще, люблю я Олега Егорова (Олежку) за его отношение к Беларуси, эксперт, однако. Поискал по интернету, нашел
    Российское «Военное обозрение»: В Беларуси будут жить 3—4 миллиона человек. Положение там хуже, чем у Украины 118
    004
    Российский сайт «Военное обозрение» выпустил очередные материалы на белорусскую тематику.

    В одном из них Олег Егоров утверждает, что всей Восточной Европе грозит страшная депопуляция, и в Беларуси, при отказе от союза с Россией, останутся жить 3-4 миллиона человек. В другой статье Егоров описывает отношения Беларуси и Украины с Россией и приходит к выводу: наша страна относится к России как к лузеру и пустому месту, а не как к великой державе.
    https://nn.by/?c=ar&i=213792&lang=ru


    Это пишет "Наша нива", оппозиция, так сказать. По Крылову: "Почему-же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха. За то, что хвалит он кукушку". Я к тому, что Олежек, ссылаясь на наших ОПпов, говорит на российских ресурсах, что Беларусь, такая-сякая, Россию продает. А наши ОПпы, уже на Олежку ссылаясь, на своих ресурсах на Россию бочки катят. Правда, повторяюсь, их у нас мало кто читает. Только своя компашка, так сказать. Провокатор, однако.
  49. -2
    30 января 2019 19:03
    Вот и конец," союзному государству"....
  50. 0
    30 января 2019 21:04
    Белорусы перестали производить радиоприёмники, электронные часы, со сбытом тракторов проблемы...Они делали лучшие в Союзе автоматические линии ...С тягачами понятно, если батьку скинут, то получим вторую Украину..
    1. -1
      31 января 2019 07:37
      Белорусы перестали производить радиоприёмники, электронные часы, со сбытом тракторов проблемы..


      А для высокотехнологичных товаров нужны технологии + рынок сбыта + инвестиции
      Ничего этого Минск обеспечить не может по определению
      И там будет... Бангладеш северных широт
  51. 0
    30 января 2019 21:20
    Цитата: Old Boy
    У меня к Вам лично не относящийся к МЗКТ вопрос: если Украина-укроп, а Беларусь-картошка, то какое гастрономическое название Вы используете для России?

    Название огурчик ! Будет полный комплект..
  52. -3
    30 января 2019 21:29
    Вполне правильная и оправданная статья. На примере той же Украины мы смогли убедиться в "искренности братских отношений". Хохлы продали нас, своих родственников не то что по дешёвке, скорее даром. Просто за печеньки и какие то обещания. Не знаю понравятся мои слова белорусской аудитории, но сегодня доверять нашим бывшим согражданам нельзя. Молдова,Украина, ну за прибалтику вообще молчу, с такой легкостью нас предали, что лично у меня уже никогда не будет какого то доброго к ним отношения. Я не хочу просто так облить грязью белорусов, но ребята, в данных условиях на одном голом доверии далеко не уедешь. Путин абсолютно прав, что требует полного импортозамещения. В создании военной техники и вооружения мы не имеем права зависеть от кого бы то ни было. В вопросах национальной безопасности не может быть компромиссов.
  53. -2
    30 января 2019 21:30
    Интересно почитать официальные документы о провале Платформы-О.
    Эти сказки придумали сами бялорусы поднимая свою значимость.Бялорусня успокойтесь.Будут российские тягачи и это будет удар по вашей незалЁжности
  54. -2
    30 января 2019 21:32
    Цитата: mehan
    Вот и конец," союзному государству"....

    а было ли оно союзное? Вспомните август 2008 бялорусы поддержали Саакашвили,в 2013 признали хунту Турчинова,в 2014 признали Порошенко,а Крым российским не признали.НезалЁжность и предательство идут всегда рядом.Верить незалЁжным нельзя
  55. +1
    30 января 2019 22:27
    Господа россияне, «старшие братья». Ну зайбейте вы на этот МЗКТ, ведь КАМАЗ уже выпустил платформу «О».
    Просто нужно срочно расширить ее производство и дать российской армии российские шасси. Всего то делов.
  56. 0
    30 января 2019 22:37
    Вы серьёзно??? Нет, ну вы серьёзно????!!!!!! Что за проплаченные статьи? Какая угроза? Беларусь чем-то может угрожать России??? Мзкт продал тягачи Украине - кошмар! А то что на этих тягачах стоят ваши (Российские ) ракеты не в счёт? Лнр и Днр стреляют из ваших автоматов - не в счёт? Беларусы раскрыли какие-то тайны Китайцам. Смех в зале!!! :). Вы серьёзно думаете что Мзкт делает один вид тягачей и продаёт тем кто попросит? И ваши верхушки не в курсе?? Или не влияют на ситуацию? Да и вообще: вы (Россияне) серьёзно нас (Белорусов) врагом решили объявить? Историю совсем забыли? Перечитайте хроники ВОВ. Погиб каждый 3-ий !!! Белорус защищая нашу славянскую землю. Какой может быть шантаж с нашей стороны??? Вы хоть на карту посмотртте для начала :) врага нашли:) во дают;)). НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ В СМИ!!! Это пропоганда. А вот кому и зачем это надо - думает каждый сам.
  57. 0
    31 января 2019 12:18
    Цитата: профессор
    Цитата: Олежек
    Расскажите про это Саддаму с Каддафи
    Если бы Запад мог нас уничтожить - от нас бы мокрого места не осталось
    Немедленно, быстрее поросячьего визгу

    Зачем? Вы сами добываете из ваших недр всё что нужно Западу и Китаю и сами им это все приносите на блюдечке с голубой каемочкой получай в замен зеленые бумажки. Кто же будет ликвидировать столь удачный бизнес?

    ну они тоже не за раковины свою нефть продавали, тем не менее их больше нет, ведь лучше не покупать, а брать за так, или я что то упустил
  58. 0
    31 января 2019 15:12
    Цитата: МИМО ПРОХОДИЛ
    Господа россияне, «старшие братья». Ну зайбейте вы на этот МЗКТ, ведь КАМАЗ уже выпустил платформу «О».
    Просто нужно срочно расширить ее производство и дать российской армии российские шасси. Всего то делов.


    Там всё не просто. Непонятно, что будет с шасси в случае применения электромагнитной бомбы..Накроется электроника и что делать ?
  59. -1
    1 февраля 2019 11:33
    Цитата: SOF
    нужны России тяжёлые тягачи? - Да, нужны! - есть 100% уверенность, что союзники не подведут? - нет такой уверенности....-

    У белорусов тоже нету уверенности что россияне не подведут , научены уроком украины , так что белорусы правильно все делают!
  60. 0
    3 февраля 2019 06:02
    И не друг и не враг-а так! Ничего не напоминает? Лучше уж Украина 2.0 чем абы кто в затылок дышит.
  61. 0
    3 февраля 2019 16:39
    Автор - провокатор, не знает РБ. Статья - полное дерьмо.
  62. -1
    3 февраля 2019 19:00
    Вместо разбазаривания миллиардов бюджетных рублей под мифический проект "Платформа-О" Камазу ещё лет пятнадцать назад нужно было дать чёткое задание, наладить производство аналогов всей линейки тягачей МЗКТ.
    Вопрос с критичными технологиями решили бы путём переезда в Россию нескольких сотен инженеров с Минского завода.
    Китай, тот совсем не стесняется так поступать, копируя всё от автомобилей до самолётов, а Россия вложившая в МЗКТ десятки миллиардов испытывает какую то ложную стыдливость.....
    Россия как наследница СССР и "инвестор" ежегодно вкладывающая в экономику Белоруссии миллиарды долларов имеет полное право на производство тягачей без всяких ограничений и отступных....

    Жаль впустую потраченные миллиарды и потерянное время.....
    1. 0
      3 февраля 2019 20:11
      Цитата: штурм
      Вместо разбазаривания миллиардов бюджетных рублей под мифический проект "Платформа-О"

      Откуда такая информация ? Тягач уже пару лет ракеты таскает и выгружает на стартовые позиции ,офигенно удобнай оказался ,все колеса управляемые ,может "крабом" идти ,куча электроэнергии на борту -это большой плюс ,многие потребители напрямую запитываются . Самая крупная платформа -это будущее всех тяжеловесов и оно у нас уже обкатывается ,мелкие огрехи на показухах - только подтверждают высокую надежность системы ,представьте себе что заклинило раздатку межосевую или обломилась крестовина в кардане ,все кирдык ,а этому пофиг ,прет дуром .
  63. Комментарий был удален.
  64. 0
    6 ноября 2021 18:59
    Для пламенных путирастов сообщаю, что в России уже БЫЛ завод-заменитель МЗКТ. Это был КЗКТ (Курганский завод колёсных тягачей) им. Карбышева. Его можно было развивать, осваивать производство новых видов техники. Но он был убит во времена правления ботоксного крысёныша, в 2011 году...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»