Сроки создания ПАК ДА сравнили со сроками создания Ту-144

57
Прозвучало заявление, раскрывающее детали по созданию перспективного российского самолёта Дальней авиации. Речь идёт о перспективном авиационном комплексе – ПАК ДА. Гендиректор ПАО «Туполев» рассказал СМИ о сроках разработки этого самолёта.

Сроки создания ПАК ДА сравнили со сроками создания Ту-144




По словам главы «Туполева» Александра Конюхова, изделие 80 (именно так выглядит заводская номенклатура ПАК ДА) будет создано в течение 5-7 лет. Это заявление приводит ТК "Звезда".

Именно такое время заложено в первоначальной программе. Если так, что новейшие российские самолёты Дальней авиации можно будет увидеть к 2026 году.

Александр Конюхов пояснил, на каком основании сделаны именно такие предположения по времени создания ПАК ДА. По его словам, имеется сопоставление по срокам создания сверхзвукового пассажирского самолёта Ту-144. Этот лайнер был спроектирован в течение пяти лет.

Правда, здесь нужно учитывать немаловажную деталь: Ту-144 создавался в Советском Союзе, где зачастую задача ставилась таким образом, что создание могло состояться и гораздо раньше намеченных сроков. Теперь ситуация такова, что события как минимум не форсируют. С одной стороны, ничего предосудительного в этом нет, так как на выходе должен получиться высококачественный «продукт» (в данном случае – самолёт). Но с другой стороны, как это часто случается в последнее время, затягивание сроков приводит к новым запросам по финансированию программы. Стоит надеяться, что это не про ПАК ДА.

Сам ПАК ДА – машина, которой для атаки объектов противника даже не обязательно входить в зону обнаружения. Задачу поможет решить высокоточное гиперзвуковое оружие. При этом время полёта дальнего ракетоносца должно составить около 30 часов, что обеспечат уникальные разработки в плане создания силовых установок.
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    29 января 2019 07:53
    Вот не уверен, что проектирование в современных условиях, с применением компьютерных сред сквозной разработки, занимает больше времени, чем тоже самое, но на кульмане. Создание опытных образцов - возможно, но не проектирование.
    1. +4
      29 января 2019 07:59
      Цитата: 1810ВМ86

      Вот не уверен, что проектирование в современных условиях, с применением компьютерных сред сквозной разработки, занимает больше времени, чем тоже самое, но на кульмане. Создание опытных образцов - возможно, но не проектирование.

      Планер не проблема, вот всё остальное,двигатели,электроника,материалы,вооружение на разработку этого требуется много времени.Да я думаю его давно уже продули feel
      1. +5
        29 января 2019 08:03
        Цитата: Вас Влад
        Планер не проблема, вот всё остальное,двигатели,электроника,материалы,вооружение на разработку этого требуется много времени.Да я думаю его давно уже продули

        Да не на разработку. Нарисовать всё можно очень быстро. Долго воплотить в металл, испытать, отладить и т. д. Опять же подготовка производства. Допустим я могу нарисовать схему электронной прибуду с двухстами компонентами за три дня. Ещё месяц после этого я буду собирать макет. Отлаживать. Корректировать схему. После этого ещё пару месяцев на опытный образец. Два три на его испытание. Потом документация для производства. В общем сама разработка два месяца, а вот остальное от четырёх до полугода.
      2. 0
        29 января 2019 15:21
        Вряд ли. Обсчитывать конечно проще , чем раньше , но проект , то был не приоритетный, а на вырост. Основные силы туполевцев брошены на разворачивание пр-ва ту160м2 . Тч вряд ли пак да находится в окончательной сталдии проектирования. Скорее всего к 25-26 году создадут только проект и модель. В железе мы вряд ли его увидим раньше 30-го года. Буду рад ошибиться. request
    2. +1
      29 января 2019 09:08
      Вы знаете, сам до сих пор по старинке работаю на кульмане, обожаю этот метод. А вот элементная база мне нравится больше в Автокаде. Ну блин проблема ! Госты стоят очень дорого ! Приходится объекты самому рисовать, добавлять. А что касается расчётов, то полностью обсчитать проект сейчас без ПК, большая проблема. Исследовать статические и динамические нагрузки, тоже не реально. Хотя меня больше всего что поражает, вот эта вот наша Русская натура, сначала обсчитаем на ПК сейчас, а потом волокём на стенд, что бы убедится, что электроника не врёт.... laughing Иначе наши лаборатории и ЦАГИ, останутся без работы... smile
      1. +3
        29 января 2019 09:12
        Ну электроника она чуть впереди по технологиям разработки. Чтобы разработать плату всё равно в Altume рисовать схему. Ну и программку писать всё равно, ну или там прошивку для плисины. Про плисины вообще отдельная тема, вот тут мы действительно отстаём.
      2. +4
        29 января 2019 09:20
        Кстти. Использование Автокада ну или похожих приложений даёт возможность получить 3D модель. Используя САПР для УЧПУ даёт возможность сразу получить программу для обработки детали. Это значительно сокращает сроки изготовления образцов. Да и вообще, хотите быстро и хорошо - только САПР, точнее комплексное их использование на всех этапах.
        1. +2
          29 января 2019 09:23
          И используя САПР для УЧПУ даёт возможность сразу получить программу для обработки детали. Это значительно сокращает сроки изготовления образцов

          Это мы знаем, работаем, смотрим...согласен, очень удобно. И активно пользуемся.. smile
          Но вы знаете, вот такой вот инстинк выработался за прошлые годы, сначала на бумаге... smile
          1. +2
            29 января 2019 09:27
            Вот не знаю даже. Поездил по центральной части России от души. Кульман видел последний раз на НЭВЗе в 2003 году. Правда я там ещё и механический осциллограф в рабочем состояние встретил, в их лаборатории. На нём собственно и мерили. Говорят ещё Энштейн таким пользовался. smile
            1. +1
              29 января 2019 09:43
              Поездил по центральной части России от души. Кульман видел последний раз на НЭВЗе в 2003 году

              smile Очень много в продаже их ещё, и причём в новом исполнении.. smile Есть ещё любители чертёжные работы выполнять ручками.. smile А НЭВЗ, да знаю, Новочеркасск, город моей студенческой молодости.. smile
        2. 0
          29 января 2019 21:33
          Цитата: 1810ВМ86
          Используя САПР для УЧПУ даёт возможность сразу получить программу для обработки детали.
          Сейчас практически все ведущие страны сосредоточили усилия на создании 3D принтеров. Но не тех, что в продаже, а которые смогут печатать вплоть до турбинных лопаток. Это секретные области и кто их достигнет — будет победителем во всем и в боевых действиях в первую очередь. И горе тому, кто отстанет.
    3. 0
      29 января 2019 09:37
      Конструкторская документация уже пошла на Казанский авиазавод.Посланник начали разрабатывать еще в далеком 2009 году.Упоминается время, необходимое для создания и отработки двигателя,постройки опытных образцов и их испытания-смотрите сколько лет уже летает Су-57,а ведь он еще не принят на вооружение.Все что с чистого листа требует время на освоение производства.Кстати кто знает характеристики двигателя для Посланника,хотя бы примерные?
      1. +2
        29 января 2019 19:28
        Сам ПАК ДА – машина, которой для атаки объектов противника даже не обязательно входить в зону обнаружения. Задачу поможет решить высокоточное гиперзвуковое оружие. При этом время полёта дальнего ракетоносца должно составить около 30 часов, что обеспечат уникальные разработки в плане создания силовых установок.

        Это что за бредятина от автора? Зона обнаружения вся наша страна, или вы считаете ,что там дураки, и они не посчитают несколько аэродромов с которых это " чудо " может взлететь..
        Опять новый распил бабла ? Обосрались с своим Суперджетом, обделались с МС -21 , который оказался совсем не свой, даже без учёта двигателей....Чёрное крыло святое оказалось чужим и нахрен оно было нужно на самолёте который мы якобы делали для себя, и который никто больше покупать не сможет, как оказалось? А на самом деле это было ясно с самого начала...
        Когда этих горе- реформаторов начнут наказывать ?Пора вспоминать о самолётах для нашей страны фирмы Ту.....
        Посмотрите:
        https://www.youtube.com/watch?time_continue=3064&v=L9fV1TdCV44
    4. +1
      29 января 2019 11:21
      Вот не уверен, что проектирование в современных условиях, с применением компьютерных сред сквозной разработки, занимает больше времени, чем тоже самое, но на кульмане.

      А ведь придётся. И вот знаете, что раздражает? Что говорено сто раз. Написаны трактаты не единожды. Защищены десертации многократно. А воз и ныне там и лошадь впереди него.
      Компьютерная программа это не золотая рыбка. Это ведь инструмент. А раз так, то следует признать, что инструмент инструменту рознь со всеми вытекающими из этого последствиями. Никому ведь не интересно забивать гвоздь кельмой. Да и сапожник не кувалдой сапоги тачает.
      Второе, но не последнее. Инструмент не умение. И если формула справедлива, а она справедлива, что 80% пользователей "винды" используют её на 20%, 20% на 80 и никто на 100, то вопрос компетенции становится перед нами в полный рост.
      Третье. Инфраструктура. Нужны сети передачи данных и даже не станки, а производственные комплексы, использующие цифровую модель своего развития, как нечто само собой разумеющееся. Ибо не чертёж, пусть и в цифре, а действующая модель, соответствующая заявленным требованиям, является результатом ОКР в условиях материального производства. И это принципиальная разница между наукой и технологией. Если первая открывает двери в мир, то вторая наводит там порядок.
      1. +1
        30 января 2019 05:00
        А Вы вообще к проектированию и разработке чего-либо имеете отношение? Что то сильно сомневаюсь. Я начинал ещё на кульмане. Так вот, то что было в начале 90-х и то, что есть сейчас - как небо и земля.
    5. 0
      29 января 2019 21:07
      В советское время для разработок, которым давался высший приоритет у разработчиков была возможность привлекать любое предприятие страны для изготовления нужных компонентов. Основная сложность сейчас - как раз в том что нет такой возможности, да и предприятий осталось не так много. Получается что самое сложное дело, это как раз не разработка, не производство само по себе, а именно вот эта производственная логистика.
  2. +1
    29 января 2019 07:57
    Планер у нас создать не проблема, ракеты есть, связь с другими ЛА и землёй для обнаружения целей сейчас налаживается, осталось силовая установка.ИХМО
    1. 0
      29 января 2019 10:27
      Правильно понимаю, что ЛА будут строить не только из дюраля и титана? Будут и композиты? В свете истории с чёрным крылом для МС-21, сроки создания 100% лётно-испытательного изделия ПАК ДА надо просчитывать со включением сроков создания собственной производственной базы для производства авиа композитов. Или со сроками переговоров о поставках таковых с независимыми поставщиками. Правда из-за цены вопроса (санкции) эти поставщики скорее всего задерут цены.
      И, потом, двигатели, двигатели, двигатели! Опять материалы, не титаном одним, и точная обработка материалов.
      1. -1
        29 января 2019 11:02
        Для военных композиты есть - со специальными свойствами. Для гражданки доступ к ним закрыт.
  3. +4
    29 января 2019 07:58
    Странно как то получается. Россия создаёт оружие, что бы защищаться, американцы, что бы нападать. Получается как только у США появится что то по круче чем у России, и даст Америке шанс уничтожить русских, она применит это оружие незадумываясь.
    Америке тесно на земном шарике вместе с Россией, поэтому она всегда будет стремится уничтожить её.
    Вопрос.
    Может пора что то изменить в военной политике России? Или всегда будем вынуждены оглядываться и бояться.....
    1. +2
      29 января 2019 08:02
      Не бывает оружия только для защиты или только для нападения.
      1. +1
        29 января 2019 09:08
        Цитата: 1810ВМ86
        Не бывает оружия только для защиты или только для нападения.

        В чёт-то вы и правы, но простите, когда в стране создаются АУГ, а РСМД размещают за тысячи км от своих границ...Класс судов тоже показывает, для какой цели они произведены и какую доктрину будут воплощать. Средства ПВО - априори оружие защиты.
        P.S. Для защиты (обороны) артиллерийской батареи помню были снаряды, где убойные элементы в виде оперённых гвоздей при выстреле создавали сплошную зону поражения НО stop на расстоянии до 100 метров...
        Так что, увы! Существует и довольно много. Те же мины и минные поля...
        1. +2
          29 января 2019 10:13
          Вы хотите сказать, что невозможно применить ракету системы ПВО по наземной/надводной цели? Или использовать ПВО при нападение, для защиты нападающих? Невозможно заминировать дороги в тылу у обороняющихся? Нельзя стрелять из пушки другими типами снарядов помимо шрапнели? Не бывает чисто оборонительного вооружения. Это миф.
      2. 0
        29 января 2019 10:07
        Есть гранаты наступательные и есть оборонительные. Это к слову. Знаю, что и ту и другую можно использовать и не прямому назначению.
    2. +3
      29 января 2019 08:14
      Цитата: часовщик

      Вопрос.
      Может пора что то изменить в военной политике России? Или всегда будем вынуждены оглядываться и бояться.....

      Тут надо поширше смотреть: Самолёты и ракеты - хорошо, но мало! Надо ещё методы прокси- войны осваивать, технологии цветных революций, хаотизации друзей и соседей США и их самих. Тут работы непочатый край!
      ИМХО hi
      1. +4
        29 января 2019 08:39
        Цитата: инженер74
        технологии цветных революций,

        а что вы предложите против красивой американской картинки?"скрепы" или место в ГД всем,принявшим вашу сторону? в СССР была система,образ жизни,планы...а у РФ что?как в самой богатой стране обнищать?
        1. +2
          29 января 2019 08:54
          Что-то "красивая картинка" все чаще отклеивается от фасада ))) Скоро новоиспеченный "муж" проснется после гулянки в Вегасе и увидит свою "супругу" без макияжа и трехлитровой бутылки водки "Ах какая женщина!" )))
          1. +1
            29 января 2019 08:55
            Цитата: g1washntwn

            Что-то "красивая картинка" все чаще отклеивается от фасада ))) Скоро новоиспеченный "муж" проснется после гулянки в Вегасе и увидит свою "супругу" без макияжа и трехлитровой бутылки водки "Ах какая женщина!" )))

            к сожалению про "загнивающую америку" слышу уже 50 лет...и всё никак.
        2. +1
          29 января 2019 08:55
          Так не помогли же, ни система, ни образ жизни, ни планы. Так ведь? Не довольные есть в любой стране и вот с ними Штаты научились работать. Может и нам поучиться? Это голая схема, нюансов тут океан. Только методы в этой работе большинство подлые.
          1. +1
            29 января 2019 08:57
            Цитата: Хагалаз
            Так не помогли же, ни система, ни образ жизни, ни планы. Так ведь?

            не так.сломали систему продажные партайгеноссе от кпсс.от предательства(что бы пиццу рекламировать!!!) спасений немного.
            1. 0
              29 января 2019 09:09
              Нет уж. Если система жизнеспособная, то её просто так не сломаешь! Простой анадог: российская государственность, скажем так просуществовала, с тех пор, как разделалась с татаро- монголами, порядка тысячелетия, не смотря на такие же козни Запада, что и сейчас и поедателей, пока не стала прогнивать, с апофиозом в 17 году. А сколько потребовалось Союзу, чтоб прогнить? Семдесят лет. Плюнуть и растереть, по меркам истории.
        3. 0
          29 января 2019 09:36
          Цитата: полярный лис
          Цитата: инженер74
          технологии цветных революций,

          а что вы предложите против красивой американской картинки?"скрепы" или место в ГД всем,принявшим вашу сторону? в СССР была система,образ жизни,планы...а у РФ что?как в самой богатой стране обнищать?

          Во первых, Мы никому ничего не собираемся навязывать и, избави нас Бог, от марионеточного квази государства размером с США.
          Во вторых, кто Вам сказал, что надо устроить "бунт голодных"? Чем Вам "бунт сытых" не нравиться? Или "цветных", или "сексменьшинств"? Наша цель хаос, и не более! hi
    3. 0
      29 января 2019 09:43
      Менять ничего не надо.Вы сгущаете краски.Никто никого уничтожать не собирается.Просто понты,типа кто круче.Посмотрите хотябы СОИ 2.0 там ничего особенного нет.Все на дальнюю перспективу.По-настоящему к войне никто не готовится.Так что спите спокойно,никуда оглядываться не надо.И политику менять тоже не нада.Мы отстаиваем свои интересы.
      1. -1
        29 января 2019 11:09
        СОИ 2.0 - её компоненты уже есть X 37, а также разработка пучковой нейтронной пушки, которая должна ставиться на спутники и обстреливать боеголовки потоком быстрых нейтронов, для селекции ложных целей ПРО. Новые радары ПРО и спутники с высокочувствительными ИК камерами.
  4. +2
    29 января 2019 08:04
    Видимо это будет полностью новый ЛА,не факт ,что в серию пойдет ,то что покажут при испытаниях, поэтому о сроках можно говорить только приблизительно.
  5. -9
    29 января 2019 08:08
    ОТКРЫВАЮ ГОЛОСОВАНИЕ!!!


    "Изделие 80 ПАК ДА" НЕ будет создано до 2016 ставим +

    "Изделие 80 ПАК ДА" будет создано до 2016 ставим -
    1. +3
      29 января 2019 08:21
      Цитата: Анджело Проволоне
      ОТКРЫВАЮ ГОЛОСОВАНИЕ!!!


      "Изделие 80 ПАК ДА" НЕ будет создано до 2016 ставим +

      "Изделие 80 ПАК ДА" будет создано до 2016 ставим -

      пробухал дружище...щас 2019 уже. а по ПАК ДА,то после арматы и СУ-57,терзают смутные сомнения.
      1. +2
        29 января 2019 09:19
        Цитата: Дедкастарый
        пробухал дружище...щас 2019 уже. а по ПАК ДА,то после арматы и СУ-57,терзают смутные сомнения.

        Не факт, что пробухал. Вероятно - "очепятка". Что касается сомнений, - разделяю. Мне вообще не виден абрис 2024-го года, не говоря уже про 2026-й. Заезженные проблемы вечного повышения тарифов и цен, унылая программа импортозамещения... stop Я, когда слышу это слово, всегда вспоминаю Сбербанк и Грефа, умело справившегося с этим "импортозамещением".
        Что можно ожидать от производства при отсутствии отечественного станкостроения, наличии высоких энерготарифов и недостатке не только материальных стимулов для рабочих, но и дефиците самих профессионалов.
    2. +2
      29 января 2019 09:01
      На крыло поставить за семь лет - смогут. Будет ли и надо ли в серию - вопрос. "Самолеты-невидимки" законы физики отвергают. Дорогущий носитель КРВБ онли? Заняться платформой для воздушного старта в ближний космос, в т.ч. и баллистических ступеней м.б.?
  6. +2
    29 января 2019 08:46
    При этом время полёта дальнего ракетоносца должно составить около 30 часов, что обеспечат уникальные разработки в плане создания силовых установок.

    Где эти силовые установки ? В наличии только НК-32. А у него "аппетит" не малый. На макете ПАК ДА 4 двигателя, как у Ту-160. Если Ту-160 с максимальной заправкой 148 т., на дозвуке, может "висеть" в воздухе, максимум 15 час., то для ПАК ДА на заявленные 30 часов, потребуется топлива около 300 тон.! Это не реально. Разве что, рассчитывают на него пристроить ПД-35 , который ещё в стадии строительства ? Или что-то есть "новенькое", чего мы не знаем ? Интересно !
    1. +1
      29 января 2019 09:07
      Цитата: askort154
      В наличии только НК-32. А у него "аппетит" не малый.

      НК-32-02 минус 10% аппетита.
    2. +1
      29 января 2019 09:26
      Цитата: askort154
      Или что-то есть "новенькое", чего мы не знаем ? Интересно !

      Вы с такой наивностью обозреваете последние четверть века развития РФ, как государства с прорывным в 1 -1,2% ростом экономики и при этом увеличивающимся в разы ВВП, что только оторопь берёт от мысли, что вам неизвестно, что
      В КОНЦЕ КАЖДОГО ПРОРЫВНОГО ПРОЕКТА НА ПУБЛИКУ ВЫХОДИТ НАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ЭТОГО ЛИЦО И ГОВОРИТ:
      НУ...НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! request
      1. +1
        29 января 2019 09:46
        Все проекты доводятся до конца Не сочиняйте.
    3. +1
      29 января 2019 09:45
      Автор это не картинка ПАК ДА.Он в форме летающего крыла.Интересно узнать про двигатель для ПАК ДА.
    4. 0
      29 января 2019 11:12
      Сверхзвуковой НК 32 с форсажной камерой, на дозвуковой бомбардировщик, ставить точно не будут.
    5. +1
      29 января 2019 11:28
      Цитата: askort154
      Где эти силовые установки ? В наличии только НК-32. А у него "аппетит" не малый.

      Здравствуй, Саша! ПД-35... уж больно диаметр большой... Скорее всего, НК-32, ну, может с топливом чуть, чуть и поработают, НО, кто задумывается об экономии топлива для "стратега"???
      1. 0
        29 января 2019 11:51
        ССИ..ПД-35... уж больно диаметр большой... Скорее всего, НК-32, ну, может с топливом чуть, чуть и поработают, НО, кто задумывается об экономии топлива для "стратега"???

        Серёж hi ! Давненько не был .
        Меня "возбудила" цифра 30 часов.. tongue Тут дело даже не в экономии топлива, а в объёме его на борту для обеспечения полёта на 30 часов. Это же какой часовой расход надо иметь 4-х двигателей и какую взлётную массу ?! Взаимосвязь, больше топлива - меньше "загрузка" и наоборот, в авиации ещё не искоренили. А про ПД-35-й, я иронизировал. wink
  7. 0
    29 января 2019 09:00
    Вообщем первый полёт пока нам только снится. С производством Ту-160 любые задержки пак да будут не критичными. Думаю тут главное не отстать от "партнёров"
  8. -2
    29 января 2019 09:03
    Утёрли нос американцам!
    Так держать, а кто-то ещё тут не верил, что мы встали с колен. Россия набирает скорость.
    1. +4
      29 января 2019 09:16
      Цитата: Опытный
      Утёрли нос американцам!

      Что, ПАК ДА уже создан и летает? Можно наливать и праздновать? drinks
  9. 0
    29 января 2019 09:07
    Цитата: Вас Влад
    Планер не проблема, вот всё остальное,двигатели,электроника,материалы,вооружение на разработку этого требуется много времени.

    good Совершенно верно! тут даже дело не только в двигателях и электронике, а в новых материалах и элементной базе! и развитие станкостроения тоже тормозит разработку новой техники! sad
  10. -1
    29 января 2019 10:33
    Ух ты, патриоты начинают умнеть - сомневаются в пустых словах. Никакого пак да в серии не будет. Распил будет, пака не будет.
  11. 0
    29 января 2019 12:48
    Цитата: Zubr
    А НЭВЗ, да знаю, Новочеркасск, город моей студенческой молодости

    Да, 15 лет в этом городе. НПИ, КБ...
  12. 0
    29 января 2019 12:50
    Цитата: maximum 8
    Все проекты доводятся до конца Не сочиняйте.

    К сожалению (а может и к счастью) не все. Они могут быть прекращены на различных стадиях, в т.ч. и по политическим мотивам...
  13. 0
    29 января 2019 18:56
    Цитата: 1810ВМ86
    НЭВЗе

    Оч интересно на котором?
    Новосибирский электровакуумный? Новочеркасский электровозостроительный завод?
  14. +1
    29 января 2019 21:24
    Вода, бессмысленная и беспощадная.
  15. Комментарий был удален.