Противотанковый ракетный комплекс FGM-148 Javelin (США)

71 053 101
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    10 февраля 2019 06:06
    А мне РПГ-7 нравится.
    1. +7
      10 февраля 2019 06:13
      Цитата: Эррр
      А мне РПГ-7 нравится.

      Оккупанты штурмуют Простоквашино. Вдруг кот Матроскин из окопа с гранатами: "Бах! Бах!" Дым рассеялся — в живых никого! Матроскин, вешая гранатомет на плечо: — А я и на машинке вышивать умею! soldier
      1. +2
        10 февраля 2019 06:30
        А я ничего выписывать не буду. Я лучше себе гранат прикуплю.
        1. +5
          10 февраля 2019 07:17
          Цитата: Эррр
          Я лучше себе гранат прикуплю.

          Это правильно.
          От почтальона Печкина в самый раз будет.
          1. +1
            10 февраля 2019 23:53
            От почтальона Печкина в самый раз будет.

            Гранаты денег стоят, а их в басурман кидать нужно безвозмездно. Во общем дорого.
        2. +1
          10 февраля 2019 16:06
          А я наверное лучше петуха куплю.
          1. 0
            10 февраля 2019 23:57
            А я наверное лучше петуха куплю.

            Могу посоветовать банкивского петуха. smile
        3. 0
          10 февраля 2019 21:13
          Гранат лучше не себе прикупить, а для врагов.

          wassat
      2. +1
        10 февраля 2019 09:04
        Цитата: Громобой
        "Бах! Бах!" Дым рассеялся — в живых никого! Матроскин, вешая гранатомет на плечо: — А я и на машинке вышивать умею!

        Вообще-то ,тут было уместнее Матроскину заявить: А я и с пулемётом могу... wink
    2. +1
      26 апреля 2019 22:04
      А у меня в армии был РПГ-16. На тот момент был лучше РПГ-7, но увы скоропостижно устарел.
      1. 0
        27 апреля 2019 05:09
        Большое спасибо за Ваш коммент. Благодаря ему я немного расширил свои познания в области РПГ. hi
        Однако главное достоинство РПГ-16 — использование калиберной гранаты, благодаря которому была достигнута такая кучность, стало впоследствии недостатком. Когда РПГ-16 принимался на вооружение, он не уступал РПГ-7 в бронепробиваемости (принятая в 1969 году граната ПГ-7М для гранатомёта РПГ-7 имела такую же бронепробиваемость — 300 мм) и значительно превосходил в дальности и кучности. Но время шло. Бронепробиваемость в 300 мм перестала удовлетворять военных. И если для РПГ-7 можно было увеличить этот показатель просто увеличивая калибр головной части гранаты, то для РПГ-16, использующего калиберную гранату, это было невозможно. Уже в 1972 для РПГ-7 появилась граната ПГ-7С c 72-мм головной частью, пробивающая 400-мм броню; в 1977 появилась граната ПГ-7Л с 93-мм головной частью, пробивающая 500-мм броню[1]. А у РПГ-16 бронепробиваемость так и осталась на уровне 300 мм. Всё это привело к тому, что в 1980-х годах на вооружение ВДВ снова начали поступать старые РПГ-7Д. РПГ-16 был очень популярен в войсках во время войны в Афганистане, где благодаря хорошей кучности и большой дальности стрельбы он проявил себя с самой лучшей стороны. Однако в Афганистане он применялся не против танков, тем более самых современных, а против укреплённых огневых точек душманов.
        Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/РПГ-16#Конструкция
        Никто, кроме нас? smile
  2. 0
    10 февраля 2019 06:07
    Управляемые мины против ПТРК «Джавелин». Больше дальность, дешевле.
    1. +4
      10 февраля 2019 06:42
      Цитата: riwas
      Управляемые мины против ПТРК «Джавелин». Больше дальность, дешевле.

      Да всем найдется "работа" на поле боя. Одно могу сказать, жаль что у нас в 90-е "Автономию" прикрыли, сейчас бы она была не плохим помощником "Корнетам" и конкурентом "Джавелинам"
      1. 0
        10 февраля 2019 09:13
        Цитата: svp67
        жаль что у нас в 90-е "Автономию" прикрыли, сейчас бы она была не плохим помощником "Корнетам" и конкурентом "Джавелинам"

        Конкурентом ?С чего бы? ТТХ "Автономии" (350 м) позволяют этот "девайс" считать "заменителем" РПГ !
        1. 0
          10 февраля 2019 13:11
          Цитата: Nikolaevich I
          Конкурентом ?С чего бы? ТТХ "Автономии" (350 м) позволяют этот "девайс" считать "заменителем" РПГ !

          Лиха беда начало. Дальность стрельбы, со временем можно было бы и увеличить, не стоит забывать, что это все же начало 90-х.
    2. +1
      10 февраля 2019 09:19
      Цитата: riwas
      Управляемые мины против ПТРК «Джавелин». Больше дальность, дешевле.

      Дык, эти мины надо "как-то" заиметь.... это же не грибы,чтоб поутру в ближайшем лесу найти !
      1. 0
        11 февраля 2019 08:02
        У нас есть 120-мм управляемые мины "Грань".
    3. +2
      10 февраля 2019 09:43
      Цитата: riwas

      Управляемые мины против ПТРК «Джавелин». Больше дальность, дешевле.

      А мене опытный ПТРК "Топкик" ндравится...ничего с собой поделать не могу ! request
      Кстати, где-то в 90-х было разработано "семейство" вооружения с использованием СФЗ и СПБЭ ! (например, "Темп-20" , "Темп-30"...) ...упоминался "промежуточный ган"(типа украинского "опытного 107-мм гранатомёта"...) с СПБЭ в качестве надкалиберной БЧ...Вот что "обещало" быть по-дешевле при приемливой дальности !
  3. +12
    10 февраля 2019 07:11
    Ремейком занялись? Чем плоха эта статья о Джавелине?
    https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
    1. +5
      10 февраля 2019 08:25
      Цитата: профессор
      Ремейком занялись?

      Кризис жанра! laughing
    2. +2
      10 февраля 2019 16:11
      В том то и дело, что и статья хороша, и сам "Джавелин" хорош, недостатков меньше, одно что дороговат. Но как говорят "Пройдись по базару найди дешевле".
    3. +2
      10 февраля 2019 23:14
      Я бы даже сказал что первая статья 2013 года намного подробнее и информативнее.
  4. +14
    10 февраля 2019 09:33
    Вообще бесполезные комментарии читателей. Про какие-то гранаты, кота Матроскина. А РПГ-7 - вообще отстой, каменный век. Народу сказать нечего от зависти про Джавелин? Видел я видео с его пусками - классная штука! А то что 2500 м дальность - вполне нормально для поражения танка. Главное - расчет успеет сделать ноги, пока ответка прилетит. Как например, "Корнету", пусть он и на 5 км стреляет по своему лазерному лучу.
    1. +11
      10 февраля 2019 13:08
      Вообще бесполезные комментарии читателей.
      Меня, при сравнении дротика с другими РПГ, всегда больше веселит то, что ему в минусы ставят дальность.. При этом не забывают везде вставить шайтан-трубу РПГ-7! При этом, ещё и умудряются почему то сравнивать с корнетом! Это вообще верх глупости! Но самое главное, что ни кто не может назвать внятной альтернативы дротику, обладающим подобными ТТХ на момент принятия на вооружение. Ни один РПГ (именно ручной), не стреляет с ттакой точностью на такое расстояние! (может конечно есть супер спецы, которые из РПГ-7 это могут сделать). Ни один корнет, не является РПГ, так как это ПТРК! В результате имеем то, что дротик в общем то и сравнивать не с чем. На вооружении РФ, просто нет в принципе аналогов подобного РПГ.
    2. +1
      10 февраля 2019 17:48
      Цитата: kuz363

      Вообще бесполезные комментарии читателей. Про какие-то гранаты, кота Матроскина. А РПГ-7 - вообще отстой, каменный век.

      Хреново что героя не было в Афганистане! Мог бы на собственной шкуре оценить все достоинства и недостатки РПГ-7
      1. +2
        10 февраля 2019 21:20
        Про "все" достоинства это вряд ли... у духов танков не было. Разве что, ЕМНИП, у шаха Дустума несколько брошеных и трофейных Т-54 или Т-55 афганского демократического правительства.
  5. +7
    10 февраля 2019 09:58
    Новости по Джвелину? Их есть у меня.
    http://www.defenseworld.net/news/24177/Lockheed_Raytheon_Javelin_JV_Wins_Contract_For_2_100_F_model_Missiles#.XF_A-1wzZaS


    Совместное предприятие Lockheed Martin и Raytheon выиграло контракт на 2100 ракет Javelin модели-F (FGM-148F).

    Контракт был заключен после того, как СП успешно завершило программу квалификационных испытаний включавший 21 запуск ракет, сказал Локхид Мартин в своем заявлении в среду.

    Контракт включает первоначальное соглашение о полномасштабном производстве ракеты Джавелин модели F, заменив Джавелин FGM-148E (Блок I).

    Ракета Javelin FGM-148F оснащена усовершенствованной многоцелевой боеголовкой. Боеголовка изготовлена по технологии кумулятивного заряда последнего поколения, позволяющей противостоять передовым бронированным угрозам, а также содержит осколочный стальной корпус повышающий летальность против "мягких" целей и легких бронированных транспортных средств.

    Поставки ракет Джавелин модели Ф запланированы на начало 2020-го года и с разрешения правительства США будут доступны для международных союзников.

    В настоящее время финансируются усилия по разработке высокопроизводительного легкого командного пускового блока(КПБ) и ракеты модели FGM-148G для повышения характеристик системы при одновременном снижении веса и снижении стоимости системы.
    1. -1
      10 февраля 2019 13:21
      Цитата: профессор
      а также содержит осколочный стальной корпус повышающий летальность против "мягких" целей и легких бронированных транспортных средств.

      Гы....
      Яркий образец тотальной алчности оружейных концернов. Ну и мощнейшей системы коррупции, пардон, "лоббирования интересов"
      Для конфликтов малой интенсивности разницы в эффективности работы "Джавелина" и "Дракона" нет. При этом выстрел первого почти на два порядка дороже. И я даже не удивлён, что покупают именно тот, что даст намного бОльший доход ВПК...
      1. +2
        10 февраля 2019 14:20
        Цитата: Лопатов
        Цитата: профессор
        а также содержит осколочный стальной корпус повышающий летальность против "мягких" целей и легких бронированных транспортных средств.

        Гы....
        Яркий образец тотальной алчности оружейных концернов. Ну и мощнейшей системы коррупции, пардон, "лоббирования интересов"
        Для конфликтов малой интенсивности разницы в эффективности работы "Джавелина" и "Дракона" нет. При этом выстрел первого почти на два порядка дороже. И я даже не удивлён, что покупают именно тот, что даст намного бОльший доход ВПК...

        Не прилично считать чужие деньги. Это раз.
        Вам теперь остается только радоваться, что тупые американцы разоряются. Это два.
        ПТРК Драгон не обладает такими возможностями как Джавелин. Например дальность стрельбы 1000 м против 2500 м. Это три.
        1. +1
          10 февраля 2019 14:31
          Цитата: профессор
          Не прилично считать чужие деньги.

          Прилично заявлять о коррупции у тех, кто привык всех поучать.

          Цитата: профессор
          Вам теперь остается только радоваться, что тупые американцы разоряются.

          Они не тупые, они продажные. И ни малейших авторитетов, продать готовы всё, что угодно.

          Цитата: профессор
          Например дальность стрельбы 1000 м против 2500 м. Это три.

          У "СуперДракона" дальность 2000, этого за глаза достаточно для локальных войн.
          1. +5
            10 февраля 2019 14:50
            Цитата: Лопатов
            Прилично заявлять о коррупции у тех, кто привык всех поучать.

            Поговорим когда найдете недвижимость американских коррупционеров в Сочи или на лазурном побережье. Ну в крайнем случае когда их госчиновник купит в 100 м от Белого Дома в Вашингтоне квартиру в 1000 кв.м. А пока все ваши разговоры об американской коррупции в ВПК в США это только разговоры.

            Цитата: Лопатов
            Они не тупые, они продажные. И ни малейших авторитетов, продать готовы всё, что угодно.

            Ну и радуйтесь что ваши враги такие продажные. Теперь вы их сможете купить.

            Цитата: Лопатов
            У "СуперДракона" дальность 2000, этого за глаза достаточно для локальных войн.

            А у СуперДжавелина 4300 м и как показывает опыт локальных конфликтов этого не всегда достаточно. В той же второй ливанской было применено более 600 дальнобойных Тамузов с дальностью в 25 км, а они подороже будут чем Джавелины. И пожалуйста не рассказывайте нам о том "что применяли именно тот, что даст намного бОльший доход ВПК...". Применяли то, что наибольшим образом подходило в сложившейся ситуации, а именно минимум побочного ущерба при минимуме времени на реакцию при угрозе. И да, артиллерия в этом случае не всегда альтернатива как по точности так и по стоимости.
            1. +1
              10 февраля 2019 17:18
              Цитата: профессор
              Поговорим когда найдете недвижимость американских коррупционеров в Сочи или на лазурном побережье.

              У них коррупция называется "лоббированием интересов" и абсолютно законна.
              И если генерал после отставки внезапно получает работу, на порядки повышающее его благосостояние- это приведёт скорее к одобрению, чем к осуждению...

              Цитата: профессор
              А у СуперДжавелина 4300 м и как показывает опыт локальных конфликтов этого не всегда достаточно.

              8)))))))))))))))))))))))))))))
              Конечно недостаточно... Применение "Тоу" вместо этих "суперджавелинов" здорово снизило доходы Локхид Мартин, но думаю это будет исправлено... 8))))))))))))

              Цитата: профессор
              В той же второй ливанской было применено более 600 дальнобойных Тамузов с дальностью в 25 км

              Не понимаю, как можно гордиться этим... На уровне анекдотичного "вот ты лox, там за углом такой же галстук можно было втрое дороже купить" 8)))))))))))))))))))))))))))))))
              В следующий раз "Тамузы" стоит позолотить, чтобы всё ещё дороже обошлось 8))))))))))))))))
              А пипл схавает...
              1. +1
                10 февраля 2019 18:13
                Цитата: Лопатов
                У них коррупция называется "лоббированием интересов" и абсолютно законна.
                И если генерал после отставки внезапно получает работу, на порядки повышающее его благосостояние- это приведёт скорее к одобрению, чем к осуждению...

                Если это законно, то это не коррупция.

                Цитата: Лопатов
                8)))))))))))))))))))))))))))))
                Конечно недостаточно... Применение "Тоу" вместо этих "суперджавелинов" здорово снизило доходы Локхид Мартин, но думаю это будет исправлено... 8))))))))))))

                Я кроме израильских супервумен не видел пехоту таскающую ТОУ на спине. Может Вы видели? Джавлен же переносной.


                Цитата: Лопатов
                Не понимаю, как можно гордиться этим... На уровне анекдотичного "вот ты лox, там за углом такой же галстук можно было втрое дороже купить" 8)))))))))))))))))))))))))))))))
                В следующий раз "Тамузы" стоит позолотить, чтобы всё ещё дороже обошлось 8))))))))))))))))
                А пипл схавает...

                Я уже вам писал это однажды. Повторюсь. ОДИН ошибочный снаряд в Южном Ливане изменил ход истории на всем Ближнем Востоке. Примени тогда Цахаль Тамуз то не было бы никакой разрухи в Сирии, Голаны (или как там они по-арабски) отошли бы асаду и ваши бойцы не гибли бы на Б.Востоке. И это только один пример.
                1. +6
                  10 февраля 2019 18:45
                  Цитата: профессор
                  Если это законно, то это не коррупция.

                  Адназначно.
                  Узаконенная коррупция называется "лоббированием"


                  Цитата: профессор
                  не видел пехоту таскающую ТОУ на спине.

                  А зачем таскать, если можно на машинах установить?

                  Цитата: профессор
                  Повторюсь. ОДИН ошибочный снаряд в Южном Ливан

                  Блин, как застенчивые жулики..
                  Военное вторжение в соседнюю страну уже является международным преступлением. Израиль напоминает серийного убийцу, тщательно вытирающего ноги о коврик в квартире жертвы.
                  1. -2
                    10 февраля 2019 19:02
                    Цитата: Лопатов
                    Адназначно.
                    Узаконенная коррупция называется "лоббированием"

                    Коррупция это нарушение закона. Лоббирование законно.

                    Цитата: Лопатов
                    А зачем таскать, если можно на машинах установить?

                    Вы не путайте перевозной и переносной комплекс.

                    Цитата: Лопатов
                    Блин, как застенчивые жулики..
                    Военное вторжение в соседнюю страну уже является международным преступлением. Израиль напоминает серийного убийцу, тщательно вытирающего ноги о коврик в квартире жертвы.

                    Вы о вторжении в Грузию или в Украину? Если нет то какай связь с ПТРК, их точностью и стоимостью? request
                    1. +1
                      10 февраля 2019 19:31
                      Цитата: профессор
                      Вы о вторжении в Грузию или в Украину?

                      А хотя бы. Только в Грузию- абсолютно законное вторжение было, ответ на однозначный акт агрессии и право на самозащиту.....
                      А в Крым- учимся у вашего Главного Союзника.
                      Но при этом лицемерно вытирать ноги в квартире жертвы не собираемся
                      1. 0
                        10 февраля 2019 19:38
                        Цитата: Лопатов
                        А хотя бы. Только в Грузию- абсолютно законное вторжение было, ответ на однозначный акт агрессии и право на самозащиту.....

                        Кроме вас и еще пары стран так никто не считает.

                        Цитата: Лопатов
                        А в Крым- учимся у вашего Главного Союзника.

                        Что-то я видел как "наш Главный союзник" прирос территориями в последние так 50 лет. Может я пропустил что?

                        Цитата: Лопатов
                        Но при этом лицемерно вытирать ноги в квартире жертвы не собираемся

                        Это Вы про Донбасс или Абхазию? Завязывайте с флудом и возвращайтесь к обсуждению матчасти. С Вербой разобрались? wink
            2. +2
              10 февраля 2019 21:27
              Ну в крайнем случае когда их госчиновник купит в 100 м от Белого Дома в Вашингтоне квартиру в 1000 кв.м.


              А зачем?

              Гораздо козырнее дом за Потомаком в Джорджтауне, среди посольств и консульств.
        2. -2
          10 февраля 2019 14:48
          Цитата: профессор
          Не прилично считать чужие деньги.

          Вы ещё вспомните, что неприлично воевать не по тем правилам, которые вы установили! Война, дорогой прохвессор, вещь вообще не приличная, а уж комплексовать по поводу "подсчёта денег в чужом кармане" на войне вообще смешно... yes
          Цитата: профессор
          Вам теперь остается только радоваться, что тупые американцы разоряются.

          А мы и радуемся! Мы постоянно говорили американцам, что жить в долг нельзя. Вот теперь США это поняли, выбрали президента, который пообещал вернуть промышленность в США, увеличить поступления налогов и сократить госдолг. Но, похоже, что американцы уже опоздали.
          1. +2
            10 февраля 2019 20:05
            Цитата: Svateev
            Война, ...., вещь вообще не приличная.
            - прямая цитата Гитлера на встрече с участниками движения Гитлерюгенд..
            1. 0
              19 февраля 2019 20:57
              Цитата: Опытный
              прямая цитата Гитлера

              Неужели? Дайте ка ссылку на источник ваших познаний!
    2. +1
      10 февраля 2019 23:26
      Новости по Джвелину? Их есть у меня.

      Спасибо, что делитесь информацией. smile У нас тоже, таки имеется информация для размышления:
      https://warspot.ru/14000-rossiya-zamahnulas-na-javelin
  6. +7
    10 февраля 2019 11:12
    Блин завидно. Вот оно технологическое преимущество во всей красе
    1. 0
      10 февраля 2019 13:08
      Цитата: Ken71
      Вот оно технологическое преимущество во всей красе

      Вот оно незнание матчасти во всей красе....
      Ну и "....а сало русское едят."©
      1. +2
        10 февраля 2019 13:27
        Конечно я не знаю матчасть. А мы не знаем ка сделать приемлемую ГНС
        1. +1
          10 февраля 2019 14:33
          Цитата: Ken71
          А мы не знаем ка сделать приемлемую ГНС

          Прикольно. А как же тогда ПЗРК и прочие ракеты с пассивным ИК наведением, производимые СССР и Россией во множестве?
          1. +2
            10 февраля 2019 14:36
            Сам удивляюсь. Для ПЗРК можем. Может дело в обработке фона.
            1. +1
              10 февраля 2019 14:38
              Цитата: Ken71
              Может дело в обработке фона.

              А может в стоимости? Наши пока не готовы действовать, как в анекдоте про "новых русских" Зачем так сильно переплачивать при минимальном повышении эффективности?
              1. +4
                10 февраля 2019 22:01
                Так давайте используем ПТРД - оно вообще копейки стоит
          2. +5
            10 февраля 2019 15:08
            Цитата: Лопатов
            А как же тогда ПЗРК и прочие ракеты с пассивным ИК наведением, производимые СССР и Россией во множестве?

            ПЗРК и прочие ракеты с пассивным ИК наведением, производимые СССР и Россией во "множестве" не наводятся на ИК образ цели, а на ИК пятно. Ну не получилось у вас разместить нормальную инфракрасную матрицу в ГСН ПТУРа. Не позволил уровень технологического развития.
            1. +1
              10 февраля 2019 17:08
              Цитата: профессор
              ПЗРК и прочие ракеты с пассивным ИК наведением, производимые СССР и Россией во "множестве" не наводятся на ИК образ цели, а на ИК пятно.

              "Верба"
              1. +3
                10 февраля 2019 18:26
                Цитата: Лопатов
                Цитата: профессор
                ПЗРК и прочие ракеты с пассивным ИК наведением, производимые СССР и Россией во "множестве" не наводятся на ИК образ цели, а на ИК пятно.

                "Верба"

                ПЗРК "Верба" не наводится по ИК образу цели, а по пятну. На ней установлены три отдельных фотоприемника, но ни одной матрицы. Именно отсутствие матрицы позволяет ракете вращаться во время её движения.

                Видите окно матрицы в носу ракеты? wink
              2. +1
                11 февраля 2019 15:55
                Цитата: Лопатов
                "Верба"

                Увы...и "Верба",действительно,наводится на тепловое "пятно"...Разве что ,возможно, "правомочно" заявить ,что в селекции целей "участвует" и УФ-контраст...
                А так...по большому счёту... ИК-ГСН можно классифицировать на тепловизионные (тепловой образ цели) и теплодетекторные (тепловое пятно)...
            2. 0
              11 февраля 2019 01:10
              "не наводятся на ИК образ цели, а на ИК пятно."
              То есть в "памяти" ГСН должна быть определённая сигнатура цели, ИК "картинка" например Т-72? А если этот ИК образ исказить тогда что? Есть такие штуки как "Накидка" или более современные её аналоги. Как в таком случае будет наводиться ГСН Джавелина?
              1. +3
                11 февраля 2019 09:40
                Цитата: Алексей Васильевич Я
                То есть в "памяти" ГСН должна быть определённая сигнатура цели, ИК "картинка" например Т-72?

                Нет. Это будет в следующем, если хотите 4-м поколении. В третьем поколении оператор наводит визир на цель и ГСН запоминает эту цель удерживая на ней автоматически ракету.

                Цитата: Алексей Васильевич Я
                А если этот ИК образ исказить тогда что?

                Если Вы сможете исказить ИК образ цели пока ракета находится в полете, то вы будете "на коне".

                Цитата: Алексей Васильевич Я
                Есть такие штуки как "Накидка" или более современные её аналоги. Как в таком случае будет наводиться ГСН Джавелина?

                Также будет наводиться. Только дальность эффективной стрельбы может снизиться и то не факт.
                1. 0
                  11 февраля 2019 12:47
                  "оператор наводит визир на цель и ГСН запоминает эту цель удерживая на ней автоматически ракету."
                  При прямолинейной атаке на цель понятно. ИК образ танка будет примерно одинаковый. Мне не совсем понятно как в таком случае будет совпадать ИК образ при атаке с пикирования? Ракета выходит из ТПК и шурует вверх (танк она не видит). У неё в голове картинка лба танка, например. Затем, достигнув определённой высоты, ракета пикирует на танк. И тут ГСН "видит" по большей части верхнюю проекцию танка. ИК образ будет ведь отличаться. Если бы ГСН наводилась на ИК пятно, то тогда фиг с ним. Ракета точно увидит танк - как минимум МТО танка будет "светиться" ярким пятном.
                  1. +3
                    11 февраля 2019 13:00
                    Цитата: Алексей Васильевич Я
                    При прямолинейной атаке на цель понятно. ИК образ танка будет примерно одинаковый. Мне не совсем понятно как в таком случае будет совпадать ИК образ при атаке с пикирования? Ракета выходит из ТПК и шурует вверх (танк она не видит).

                    Видит. ГСН не теряет цель на протяжении всего полета ракеты.

                    Цитата: Алексей Васильевич Я
                    У неё в голове картинка лба танка, например. Затем, достигнув определённой высоты, ракета пикирует на танк. И тут ГСН "видит" по большей части верхнюю проекцию танка. ИК образ будет ведь отличаться.

                    Существуют разные алгоритмы преодолевания дисторсии образа цели. Это тема моей диссертации.

                    Цитата: Алексей Васильевич Я
                    Если бы ГСН наводилась на ИК пятно, то тогда фиг с ним. Ракета точно увидит танк - как минимум МТО танка будет "светиться" ярким пятном.

                    Такая схема работает с ПЗРК, но не ПТРК. Танк не контрастнее фона ни в одном спектре.
                    1. 0
                      19 февраля 2019 21:17
                      Цитата: профессор
                      Танк не контрастнее фона ни в одном спектре.... Это тема моей диссертации.

                      Особенно "не контрастен" в ИК-диапазоне моторный отсек и трансмиссия при движении wassat Ай да "профессор", ай да "эксперт-диссертант"... fool
                2. 0
                  19 февраля 2019 21:13
                  Цитата: профессор
                  Если Вы сможете исказить ИК образ цели пока ракета находится в полете, то вы будете "на коне".

                  "Профессор" не знает преимуществ той техники, которую хвалит... laughing
                  ИК образ цели при полёте Джавелина искажается постоянно из-за того, что постоянно изменяется ракурс, под которым ГСН видит цель. Потому каждый новый кадр ГСН система наведения сравнивает с предыдущим, на новом кадре выявляется ИК образ, наиболее похожий на ИК-образ цели предыдущего кадра, и этот новый ИК-образ запоминается. На следующем кадре система ищет уже ИК-образ, наиболее похожий на предыдущий новый ... и так постоянно всё время полёта.
                  Поэтому, исказить ИК-образ надо так быстро, чтобы уже на следующем кадре система не нашла ничего даже близко похожего на предыдущий ИК-образ. А кадры - несколько в секунду...
          3. 0
            10 февраля 2019 20:08
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Ken71
            А мы не знаем ка сделать приемлемую ГНС

            Прикольно. А как же тогда ПЗРК и прочие ракеты с пассивным ИК наведением, производимые СССР и Россией во множестве?

            - ага! Лада Калина производить можем, а вот БМВ и Мерина не можем. Да просто НЕ ХОТИМ!
            1. 0
              19 февраля 2019 21:20
              Цитата: Опытный
              Лада Калина производить можем

              Уже Аурус можем. Отстаёте от жизни! wink
      2. -1
        19 февраля 2019 10:33
        И в чем незнание? только давайте конкретно и по пунктикам
  7. +2
    10 февраля 2019 12:23
    американские войска успели получить чуть менее 8 тыс. блоков управления и свыше 28 тыс. ракет.

    Минимум по 1 блоку и по 3 ракеты на каждый наш танк.
    Дальность стрельбы ограничивается 2500 м. Сообщалось о возможности модернизации силовой установки и увеличении дальности полета ракеты.

    А наши танкисты до сих пор учатся поражать точечные цели (танки, ПТР и пр.) только до дальности 2км.
    Товарищ начальник Главного управления боевой подготовки ВС РФ генерал-лейтенант Бувальцев! Вы там на своей должности уснули что ли? am
    1. +2
      10 февраля 2019 13:12
      Пытаться поражать "Джавелины" как точечные цели на большой дальности не имеет особого смысла....
      Просто вспомните рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов для танков... Вот это и будет та дальность, на которой придётся работать.
      1. +3
        10 февраля 2019 14:16
        Цитата: Лопатов
        рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов для танков...

        Здравствуйте, коллега!
        Но ведь наша артиллерия не сможем НЕПРЕРЫВНО с достаточной плотностью обрабатывать оборону противника на глубину 2,5км!
        А после прорыва наших танков в оперативную глубину именно расчёты Джавелинов будут самой маневренной противотанковой силой противника - будут перебрасываться, например, вертолётами на перехват наших танков. Там танкистам придётся отбиваться от них самостоятельно.
        И сценарий будет один и тот же:
        1. Пассивные и потому практически не обнаруживаемые до выстрела Джавелины первыми производят выстрел из засады и пытаются сменить позицию.
        2. Танк засекает (помечтаем) пуск и должен не дать расчёту Джавелина уйти.
        Причем, стрелять Джавелины будут с максимальной дальности - 2,5км, потому что для их самонаводящейся ракеты вероятность попадания от дальности не зависит, а вот для пушки танка рассеивание пропорционально дальности. Поэтому не обучать танкистов стрелять по ПТР на дальность 2,5км - это оставлять наших танкистов просто беззащитными перед основным ПТР противника.
        1. +1
          10 февраля 2019 14:36
          Цитата: Svateev
          Но ведь наша артиллерия не сможем НЕПРЕРЫВНО с достаточной плотностью обрабатывать оборону противника на глубину 2,5км!

          Может. Там особой плотности и не надо, достаточно маленького осколочка, чтобы предотвратить пуск.
          1. +3
            10 февраля 2019 15:04
            Цитата: Лопатов
            Может. Там особой плотности и не надо

            Коллега, Вы же артиллерист! Это возможно 2-3 часа при наступлении и только на участке прорыва. А вот поставили мы танки в капониры в ОП и? Круглыми сутками сможем перепахивать все подступы на удалении до 2,5км?! Не сможем. И Джавелины пожгут все наши танки, причем без ущерба для себя. Были уже такие бои в Ираке.
            1. 0
              10 февраля 2019 17:29
              Цитата: Svateev
              Это возможно 2-3 часа при наступлении и только на участке прорыва. А вот поставили мы танки в капониры в ОП и?

              И всё, он в безопасности. Для того, чтобы уничтожить танк "Джавелином", его надо вначале захватить ГСН. А как захватить то, что не видно?
              Вы же не собираетесь выставлять его на всеобщее обозрение в окоп, чтобы его тупо артиллерией какой-нибудь расстреляли?
              1. 0
                19 февраля 2019 21:26
                Цитата: Лопатов
                как захватить то, что не видно?

                Но тогда и танк ничего не видит. Зачем такой танк нужен?
                Башню танка оставим над бруствером? И её Джавелин захватит.
        2. -1
          10 февраля 2019 19:18
          У джавелина огромный обектив на пусковой. Засечь его проблем не составит специальным прибором, паралельно можно и линзу выжеч. Проблема в том что танки такими приборами не комплектуются. И это странно.
          1. 0
            19 февраля 2019 21:34
            Цитата: garri-lin
            У джавелина огромный обектив на пусковой. Засечь его проблем не составит специальным прибором,

            Чтобы засечь объектив надо узким лучом просканировать большой телесный угол. Это - время. А вот сам такой сканер ставновится видно как только он начинает сканировать: фонарик зажёгся. Можно успеть объектив Джавелина на время спрятать, например, повернуть в сторону, надеть крышку... В конце концов - выстрелить по этому сканеру и тут же сменить позицию.
            Потому пассивный Джавелин имеет преимущество над активными системами, в том числе над сканерами, которые его будут искать. Потому сканеры и не ставят массово.
            1. 0
              20 февраля 2019 01:18
              Сканер лазереный вроде несколько десятков градусов за скунду обрабатывает. Времени отвернуть не так уж и много.
        3. +3
          10 февраля 2019 21:45
          Это, извиняюсь, на каком возможном театре боевых действий так критична дальность 2.5 км относительно 2 км?

          В пустыне?

          В восточной и западной Европе?
  8. -2
    10 февраля 2019 13:05
    У "Джавелина" две проблемы - цена в 250 килобаксов и КАЗ "Арена".

    "Джавелин" предназначен для поражения танков в крышу - при этом профиль его полета представляет собой неравнобедренную трапецию с практически вертикальной траекторией падения на цель.

    Всенаправленная КАЗ "Арена" гарантированно перехватывает "Джавелин", САЗ "Трофи" с 100-градусной мертвой воронкой в верхней полусфере гарантировано пропускает "Джавелин".
    1. +5
      10 февраля 2019 14:40
      Цитата: Оператор
      У "Джавелина" две проблемы - цена в 250 килобаксов и КАЗ "Арена".

      1. А цену КАЗ Арена не подскажите? А цену КАЗ с танком вместе?
      Поэтому цена Джавелина как раз обоснованна, выгодна.
      2. А главное, что только обороняться с помощью КАЗ и не пытаться уничтожить расчёт Джавелина - это заведомо проиграть, т.к. не первый, так второй или третий Джавелин пробьёт КАЗ: закончатся боеприпсы-перехватчики, дымовые патроны, экипаж начнёт крутить башню как раз в момент выстрела перехватчика, РЛС будет перегружена целями и т.д. и т.п.
      1. +2
        10 февраля 2019 21:49
        Придётся сначала на трейлерах по автобанам возить надувные танки, пока Джавелины не закончатся.

        laughing
      2. -1
        14 февраля 2019 00:56
        "Джавелин" - вчерашний день, сейчас новшество Спайк и MMP - ГСН охлаждать не надо, большая дальность, возможность стрелять с закрытых позиций, оператор может управлять ракетой на всём протяжении полёта.
  9. -1
    10 февраля 2019 13:52
    Одним из последних покупателей стала Украина, и этот заказ представляет особый интерес. В 2018 году стало известно, что украинской армии – после нескольких лет консультаций и уговоров – отправят 37 пусковых блоков и 210 управляемых ракет Javelin.

    Украина не покупала Джевелины а получила даром в качестве помощи. Чужое, халява, взять-взять! Клац-клац. (из фильма ДМБ).
  10. +2
    10 февраля 2019 15:07
    И никто ничего не сказал про систему "Штора", и как её будет "переваривать" ГСН "Дротика"... Людям она прицеливаться реально мешает.
    Как его ГСН "видит" цели сквозь туман, дождь и снегопад? Сквозь дымзавесу?
    В условиях работы мощных РЭБ? А для войны против папуасов - слишком дорого!
  11. +2
    10 февраля 2019 15:17
    "Также для эффективной работы тепловизионная аппаратура ракеты и CLU нуждается в предварительном охлаждении, требующем определенное время."
    Как то очень деликатно автор отозвался о проблеме охлаждения.
    "Матрица работоспособна при температуре 77K — 87K"
    Эту строчку в описании люди обычно проскакивают не вникая. А это очень важно, т.к. это температура по шкале Кельвина. И значит это не выше - 186С. А это температура жидких газов. Сейчас из Инета изъяты все упоминания о жидких газах в связи с Джавелинами и стыдливо заменены "сжатыми".
    Это значит, что и ГСН и командно пусковой блок (там тоже оптическая матрица) нуждаются в охлаждении ЖИДКИМ аргоном. Кроме того, что это занимает до 25 сек. перед выстрелом, этот газ надо где то взять. Хранят его в громоздких дьюарах и хранят недолго (испаряется он быстро). Дьюары такие я видел (в 90-е работал зам.нач. и нач. соответствующих цехов, где были установки напыления металлических плёнок, легирования полупроводников и т.д.). Дьюар на сменную потребность переносят два мужика. Заливают их каждый раз из большего дьюара, в котором может храниться потребность на неделю - две. Откуда в полевых условиях брать жидкий аргон в объёме даже 2 - 3 литра ( а хватит его очень не надолго) я не знаю. А если это Сирия или Индия летом?
    Кроме того, если ты головку охладил, а ракету не выпустил, то она быстро нагреется. Её снова надо охлаждать. После 80 циклов охлаждение/нагрев ГСН надо выбрасывать. Так в описании написано.
    В общем аппарат исключительно для полигона. И каждый экспортный контракт - неслабые откаты от матрасников, т.к. никто с здравом уме этот хлам покупать не будет. Поэтому наши слабенько протестуют против таких поставок, а сами тихо радуются.
    1. 0
      10 февраля 2019 15:33
      Ну, во первых не аргон жидкий, а азот.
      Во вторых, охлаждение матриц делают с помощью сжатого аргона в шар-баллоне, при помощи его расширения - как на ПЗРК.
      Применение "Дротиков" в поединках с серьезными противниками - нигде не описано. Поражение с их помощью танков Т-72 или Т-90 в Сирии - не встречал. Если бы были - визгу было бы море.
      1. +1
        10 февраля 2019 15:35
        "Пока ракета находится в контейнере, её ГСН охлаждается с помощью сжатого аргона из ёмкости внешнего источника питания. После пуска используется баллон внутри ракеты." Цитата из Вики.
        1. -1
          10 февраля 2019 15:42
          Так я об этом и написал. Что она не жидким азотом охлаждается, а сжатым аргоном.
  12. 0
    10 февраля 2019 16:10
    Цитата: Svateev
    цену КАЗ Арена не подскажите?

    Как только примут на работу в Департамент финансов МО РФ, так сразу и подскажу laughing

    250 килобаксов стоит 1 (один) боеприпас Джавелина, а КАЗ "Арена" многозарядна, поэтому корректно оценивать её стоимость в расчете на один контрбоеприпас боекомплекта.
    1. +4
      10 февраля 2019 16:38
      250 килобаксов стоит 1 (один) боеприпас Джавелина
      Лично покупали? Данные как минимум не о чём, в том числе ввиду того, что продажа вооружений, это не батон хлеба на рынке, по рыночной цене. Там есть очень много но и если, включая политические. От сюда реальную цену, на любое оружие ни кто не знает. Ну и да, цена даже официально давно снижена. Ну и касательно Арены. Много Вы лично видели танков с этой Ареной? Даже если чисто гипотетически предположить, что она есть, работает и т.д. Нужно как минимум её установить! Сколько там танков без Арены? Сколько стоит чисто установка этого комплекса? Сколько по времени займёт установка этого комплекса на все нужные танки? Как там с логистикой, или прямо в поле будут устанавливать? Ну так давайте реально посчитаем. Чисто в теории, даже если основную часть танков "переобуть" на Арену, понадобится не один год и сотри лярдов денег, при чём скорей всего не деревянных.. И это только один из аспектов. А если ещё и трезво смотреть на вещи.. В теории, Вы максимум сможете сравнить использование подобной системы только на примере Израиля. А это очень специфический момент.. В реальности, театр событий, будет скорей всего другой. Либо противодействие куда более серьёзным силам чем аборигены с которыми воюет Израиль, при абсолютном превосходстве во всём, либо уровень гражданской войны, типа как в Сирии или Украине. И вот тут, ни какая Арена уже ни как почти не спасёт.
      1. +1
        10 февраля 2019 17:32
        Цитата: GibSoN
        От сюда реальную цену, на любое оружие ни кто не знает.

        Прикольно.
        Чтобы от родного государства побольше денюжки выцыганить?

        Цитата: GibSoN
        А если ещё и трезво смотреть на вещи..

        Именно!
        ПТРК третьего поколения совсем не вундерваффе, что бы там рекламщики в своих мурзилках не писали...
    2. 0
      10 февраля 2019 18:22
      "250 килобаксов стоит 1 (один) боеприпас Джавелина, а КАЗ "Арена" многозарядна, поэтому корректно оценивать её стоимость в расчете на один контрбоеприпас боекомплекта."
      Эх, если б ещё Арен было бы столько сколько хотя бы блоков Дротика.
    3. 0
      19 февраля 2019 21:39
      Цитата: Оператор
      КАЗ "Арена" многозарядна, поэтому корректно оценивать её стоимость в расчете на один контрбоеприпас боекомплекта.

      Допустим. Стоимость самой КАЗ и её обслуживания надо "размазать" на число контрбоеприпасов. Это как постоянные и переменные расходы в цене продукции.
      Но тогда надо учесть, что эффективность КАЗ не равна 1. И потому надо на стоимость контрбоеприпаса ещё размазать стоимость самого танка, умноженную на "1 минус эффективность КАЗ"! Всё-равно получается дороже Джавелина.
  13. -2
    10 февраля 2019 17:42
    Цитата: GibSoN
    цена даже официально давно снижена

    Где можно ознакомиться с официальным снижением цены на Джавелин?

    P.S. "Никто" по-русски пишется слитно (в отличие от мовы) laughing
    1. 0
      10 февраля 2019 20:14
      Цитата: Оператор
      P.S. "Никто" по-русски пишется слитно (в отличие от мовы) laughing

      перевод - ніхто...не заметил раздельного
      но это так. К слову.
      чтобы не было ошибок.
  14. -6
    10 февраля 2019 18:51
    Всем известный факт не требующий доказательств что РПГ 7 является лучшим противотанковым средством, это признали и признают все ведущии армии мира и мировые эксперты!!!
    1. +1
      10 февраля 2019 19:26
      Дальность, точность. Семёрка для другого создавалась. Хотя если для Рпг 7 сделать лазерный прицел и ракету с ЛГСН самой примитивной то возможеости сильно повысятся.
      1. +1
        12 февраля 2019 15:03
        И ТРВД присобачить yes
        1. 0
          12 февраля 2019 18:17
          А он то зачем? Будете доказывать что энерговооружонность слабая? На дистанции огня на одну корекцию скорости хватит, а больше и не надо.
          1. +2
            12 февраля 2019 18:58
            Нет, буду доказывать, что из РПГ-7 конструкторы итак выжали максимум возможного. Навешивание на выстрел разных голов при отсутствии рулей управления.... Потом захочется повышения дальности и тд. Надо с нуля создавать аналог "Джавелина", если он вообще в Российской армии нужен. РПГ-7 это гранатомёт. Дешёвый, эффективный, технологичный и массовый. ПТРК совершенно другое оружие, их сравнивать некорректно.
            1. 0
              12 февраля 2019 20:56
              Создавать новые Птрк нужно. Надеюсь в россии появтся аналог джавелина. Но компютерныц прицел с лазерным дальномером/целеуказателем вдохнет новую жизнь в РПГ 7. Взрыватель нового образца с ЛГСН и примитивными импульсными двигателями коррекции позволит повысить точность на предельных дистанциях. Цена вопроса не большая. Плюсов много.
            2. -1
              14 февраля 2019 00:58
              С развитием и распространением в странах НАТО КАЗ - РПГ 7 будет становиться менее эффективным.
              1. 0
                14 февраля 2019 07:46
                Ооочень эффективным он останется ещё долго. Кроме танков есть другая бронетехника, а главное это стоимость выстрела РПГ-7 и КАЗ.
  15. 0
    10 февраля 2019 21:07
    Этим Джавелином эстонцы на учениях умудрились безбожно мазать.

    laughing
  16. +2
    16 февраля 2019 15:13
    Прочитал я комментарии внизу
    До конца не дошел.

    “выстрелил-забыл“
    РПГ тоже выстрели-забыл.
    Но реально вероятность попадения движущегося танка в боковую проекцию 50% обеспечивается не далее 200 м.

    Охлаждаемая головка Джавелина.
    Около одной минуты или около того после обнаружения танка расчет должен ждать готовности ракеты к захвату цели.
    Может отлежаться и не высовывыться все это время.

    До пуска, несмотря на большую аппертуру оптики его пускового устройства, вероятность обнаружения танком расчета Джавелина намного ниже чем вероятность обнаружения того танка.

    Джавелин по дальности это аналог Спайк медиум рендж.
    Которая тоже имеет охлаждаемую головку.

    Есть израильский Спайк шорт рендж с неохлаждаемой головкой и дальностью 1 км.
    И еще японский ПТРК той же дальности.

    Спайк Лонг рендж, французский ММР и еще более дальнобойные члены семейства спайк имеют оптиковолоконный канал и инерциальное наведение.
    Позволяющие им стрелять с закрытых позиций.

    Все это реально серьезное оружие.
    Повышающие на порядки противотанковые возможности пехоты.

    Не фантазируйте, пожалуйста
  17. 0
    10 марта 2021 06:00
    Хорошая штука. Из описания боевого применения можно сделать вывод, что при применении против противника не имеющего высокотехнологичной тяжёлой техники (бармалеев на джихадмобилях) и массированном применении против бронетехники предыдущих поколений (армия Ирака) сей девайс практически не уступает такому совершенному виду вооружений как РПГ - 7.