Состояние и перспективы десантных сил ВМФ России

Comments

[Грица]

эх, как не хватает Мистралей...

[владимир1155]

Всякий ненужный УДК не надо даже проектировать, бессмысленое и уязвимое судно =братская могила. Количество БДК вполне можно сократить он великоват заметен уязвим , не ко всякому берегу подходит. Не надо строить их ближайшие 20 лет пока общее количество не сократится до 8 вымпелов по четыре на океан. Однако можно подолжить серию катеров и малых кораблей на воздушной каверне для морских акваторий России способных оперативно и незаметно перемещаться для быстрой высадки десанта, переходить через ВВП между морями.

[владимир1155]

а для Сирийского экспресса необходимо использовать сухогрузы

[Береговичок_1]

Почти полностью согласен! УДК пока не нужны. Я даже не понимаю зачем Мистрали покупали....

[владимир1155]

мистрали это распил бюджета РФ, треть должгы были получить французы под видом обучения команды, стоившего почти треть контракта, видимо наши матросы шваровы крепить не умеют? Треть наши чинуши под видом логистических услуг, неужели переход из Франции в СПБ мог стоить как треть контракта? Типичный распил, я их вывел на чистую воду и адмирал Высоцкий стал при упоминании мисраля убегать в туалет, а Борисова обвинили в том, что он подписал котнтракт не имея полномочий....французы вообще склонны к откатам, и подкупу, после гибели одлного капраза в Корее, там начали рссдедование и уличили французов в подкупе, франция даже выплатила компенсации Корее за завышенную цену поставок морской техники.

[Диверcант]

стесняюсь спросить, здесь и сейчас (сирийский экспресс) УДК типа Мистраль не нужен??? Заметный и уязвимый?

[владимир1155]

мисраль конечно не нужен, сухогрузы предназначены для морских перевозок, а десантные корабли для высадки десанта, тем более что удк стоит как 20 сухогрузов такого же водоизмещения

[timokhin-a-a]

И под какую же численность десанта нам нужны катера, а Владимир?

[владимир1155]

это военная тайна.....думаю что ГШ ВМФ определит потребности с учетом выбытия БДК на морях по возрасту, и переброски оставшихся БДК на океаны

[timokhin-a-a]

То есть Вы признаёте, что это не Вашего ума дело?

Хорошо, зачем нужна морская пехота? Давайте с этого конца подойдём к вопросу.

[владимир1155]

я уже написал несколько ниже, зачем нужна морская пехота,.... для локальных ударов вблизи линии фронта

[владимир1155]

думаю один БДК заменяется на 4-5 Дюгоней

[Андрей из Челябинска]

Тем не менее, нельзя не признать, что в последние годы ситуация меняется к лучшему.

Мне вот интересно, в каком месте она меняется к лучшему. Мы сейчас добиваем ресурс 19 БДК, на смену построено аж 2 (если считать второго Грена построенным) и новых не закладывается. В том, что мы замещаем океанские корабли катерами наподобие Серны из расчета едва не один к одному ?

[timokhin-a-a]

Плюс Грен косячный корабль, от компоновки до обводов.

[владимир1155]

поподробнее Александр, мне даже стало интересно, что там такого косячного? вы умнее целого КБ....? И главное обводы.... обводы то в чем виноваты, он что квадратный что ли?

[Александр Галактионов]

Россия заложет шесть авианосцев-"мы уже начали пилить металл" - Клинцевич пилить бюджет умеют

[Александр Галактионов]

Андрей , с надводным флотом сам знаешь,строительство отстает от планов А компания в Сирии показала на сколько

[Диверcант]

ну так дайте денег и рабочих мощностей, организуйте поставку запчастей (особенно силовых установок) и все у нас будет сразу хорошо. 30 лет флотом никто не занимался. Сейчас пытаются что то делать, но вам как всегда надо все и сразу. так не бывает.

[frog]

А деньги и мощности могут заменить криворукость и скудоумие?? И не только в промышленности... Там еще внятный проект нужен, под внятное т.з. А вот с этим все не то, чтобы грустно, а просто утопиться......

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Диверcант

30 лет флотом никто не занимался. Сейчас пытаются что то делать

Виктор, ну не надо, а?:))) В 90-х годах флоту сданы 8 (ВОСЕМЬ) АПЛ проекта 971 Щука-Б. Еще 2 в 2000-х (включая чужую для нас Нерпу) Индусам в корпусе Баку новый авианосец построили. В 1998 ТАРКР Петра Великого ввели. В 1999-2006 четыре эсма проекта 956 китайцам передали.
Это я так, по крупному, а если всякие фрегаты и проч ДЭПЛ вспоминать...

[Немчинов Вл]

Цитата: Диверcант

(Виктор) 30 января 2019 21:23
ну так дайте денег и рабочих мощностей, организуйте поставку запчастей (особенно силовых установок) и все у нас будет сразу хорошо. 30 лет флотом никто не занимался. Сейчас пытаются что то делать, но вам как всегда надо все и сразу. так не бывает.

Не не занимался, а занимался без бессистемно, как попало. Это и продолжается в принципе. Что касается денег и рабочих мощностей, - то здесь хватает всего и вопрос лишь в том как наиболее рационально всё это использовать. Например: под предлогом обновления возможностей ПЛО ТОФа, ВМФ может заказать 5 ед. корветов 20380 по 17,... (с копейками) млрд., Амурскому судостроительному заводу, который будет их строить весьма не быстро. Корветы которые имеют средства обнаружения вражеских ПЛ, но фактически не имеют достаточно эффективных средств борьбы с ними, и таким образом весело потратить более 85 млрд. Но можно и заказать Зеленодольскому заводу серию из 8 ед. корветов 11661-К(Э) которые он строит значительно быстрее, как к примеру для Вьетнама (тем более, что он имеет в своей аренде Керченский "Залив", т.е. по факту может заложить по 4 ед. параллельно на двух заводах сразу !!). Сумма такового заказа будет практически равна сумме первого из вариантов, если не меньшей (на Амурском ССЗ), но флот получит уже не 5 а 8 ед. корветов для обеспечения ПЛО, - это раз. Все они лучше сбалансированы для выполнения этих функций и дешевле 20380, - это два. А в это время мощности Амурского завода, можно будет более рационально использовать, и загрузить заказом на постройку для того же ТОФа, от 2 до 4х новых МЦАПЛ пр. 971 М (которые там в своё время достаточно быстро строились) !!

[dirk182]

Андрей, что Вы По всем новостям только и говорят о нашем непобедимом флоте, готовом дать отпор любому врагу.

[владимир1155]

Вот Андрей , как нужно критиковать ВМФ РФ, а Вы про то что ничего не меняется к лучшему.....

[curio]

Статья не о чем ... пустая ,общие фразы ,перечисления ни реального состояния не тем более перспектив.Если не считать конечно рисунка "Прибоя" , но надо учитывать что уродца Грена в 5т.т сроили 14 лет , реальней будет обсуждать полет на Марс чем его постройку.

[timokhin-a-a]

Это не Прибой это Лавина, совсем другой проект.

[Несторыч]

Рассуждение о кораблях, без описания целей и задач десантных сил, бессмысленно.))

[Серый брат]

Цитата: Несторыч

Рассуждение о кораблях, без описания целей и задач десантных сил, бессмысленно.))

Морская пехота у нас скорее как войска береговой обороны рассматривается.

[Диверcант]

что лично меня очень раздражает. Когда стану министром, то морскую пехоту поставлю в один ряд с ВДВ. Ибо так должно быть. Береговыми войсками должны быть обычные мотострелки с подчинением ВМФ. Ибо при обороне берега функции мотострелков от морпехов ну ни чем не отличаются. А вот вооружение и техника у них мощнее чем у морпехов.
Морпехи это прежде всего десант! Это диверсии! Это захват плацдармов!

[Серый брат]

Цитата: Диверcант

Береговыми войсками должны быть обычные мотострелки с подчинением ВМФ.

Они есть тоже.

Цитата: Диверcант

Ибо при обороне берега функции мотострелков от морпехов ну ни чем не отличаются.

Отличаются возможности. Наступательные действия ведутся и в обороне, высадить десант за спиной у наступающего противника это ценно.

Цитата: Диверcант

то морскую пехоту поставлю в один ряд с ВДВ

Все 15000 человек(или скока их там)? Это же очень мало на самом деле. У нас побережье оборонять некому, особенно на Дальнем Востоке.

Цитата: Диверcант

А вот вооружение и техника у них мощнее чем у морпехов.

Судя по последним новостям скоро по оснащению они сравняются, им и танки придают и артиллерию.

[Диверcант]

численность морской пехоты, полагаю должна быть 9 бригад и 1 учебный полк (плюс вспомогательные силы)

[Несторыч]

Очень здравый материал.

[faiver]

новейший большой десантный корабль «Иван Грен»

- в каком месте он новейший? конструкции двадцать лет (я уж молчу что сделан на основе "Тапира"), новый - да, но не новейший...

[Tektor]

Ни слова не сказано о новой боевой машине морского десанта. Обсуждались параметры: скорость в 37, кажется, км/ч при мощности ГТД в 1250 л.с., что, на мой взгляд, маловато. Т.к. нужна не только дальность высадки, но и скорость. Нужно скорость поднять до тех же значений, но в узлах за счёт водомётного двигателя, как на Рапторе.

[nnz226]

Про БДК "Грен" - 2 вертолёта Ка-29 - мизер! Это только для эвакуации раненых, да ещё РДГ высадить... Где вертолёты огневой поддержки, типа Ка-52 ??? И АК-630, как средство огневой поддержки десанта??? Флотоводцы реально думают, что навстречу десанту выйдет "македонская фаланга"??? А против окопов, не говоря уже а ДЗОТах и ДОТах - это - пукалки.

[Береговичок_1]

1.За рубежом (в США в частности) господствует схема загоризонтной высадки десанта. Для этой цели у них на УДК и ДВКД куча вертолётов, скоростных десантных катеров и прочих средств высадки. Для такой схемы нужен УДК. У нас все корабли предназначены для высадки техники и личного состава на необорудованное побережье непосредственно через аппарель. Подобное возможно после полного подавления обороны противника флотом и авиацией. Я не вижу смысла вообще вооружать десантные корабли кроме как ЗРАКами для ПВО при переходе морем. Кроме того, все наши БДК предназначены для коротких переходов. Кто сомневается - посмотрите кубрик для десанта на БДК проекта 775. Там дольше 3 суток существовать невозможно при всей выносливости и неприхотливости русского воина. 2.Если перед ВМФ будут ставиться задачи по высадке больших подразделений на другом конце света, то УДК необходимы. Потому что кроме комфортных условий для десанта, большей вместимости, это ещё и средства для загоризонтной высадки, наличие госпиталя, командного пункта (штаба операции). Всё это хочется, все это нужно, но пункт 3.... 3. Задача по высадке десанта на удалённом ТВД возможна только при наличии авианесущих кораблей, так как высадка десанта без прикрытия с воздуха мне кажется самоубийственной затеей. Делаем выводы, что до строительства авианосцев, экспедиционных сил в России не будет, следовательно УДК и ДВКД большого водоизмещения не нужны. Современные средства высадки десанта ВМФ России предназначены для высадки небольших (до бригады морской пехоты) десантов в тыл и фланг противнику в зоне действия собственной авиации. Так как десантные силы флота (на всех флотах за исключением ТОФ) способны перевезти практически весь личный состав морской пехоты, то задачи по предназначение они выполнить способны. Сейчас речь идёт об обновлении корабельного состава, усилении десантных сил ТОФ. Влажные мечты о строительстве УДК пока держим при себе.

[curio]

Так статья и называлась -состояние и перспективы .Состояние понятно ,скорее мертв чем жив а перспективы у нас 2019г. а мыслим рамками ВОВ ( да и не нормандией и иводзимой а керчью и малой землей).поэтому и грен и дюгони какая нахрен перспектива.
https://bmpd.livejournal.com/3507684.html в- В состав ВМС Индонезии введен шестой десантный вертолетный корабль-док.

[обыватель]

Цитата: curio

В состав ВМС Индонезии введен шестой десантный вертолетный корабль-док.

Вот и заказали бы в Индонезии парочку таких доков. И дешево и сердито.

[rayruav]

эх береговичок я с вами гдето соглашусь но я думаю для нашего вмф корабли типа тарава будут избыточны ,по большому счету особо нечего высаживать ,а главное нам нечем прикрывать десант

[Береговичок_1]

Это корыто водоизмещением в 40000 тонн и размещать то негде))) Причалов таких нет. И бригада морпехов в неё одну влезет. Это корабль для КМП США, которых 150000 человек.

[Диверcант]

вы и правы и нет. Для того чтобы сформировать перечень необходимых десантных сил для флота, нужно понимать что и сколько нам надо. А нам надо два разных направления закрыть.
1. Это средства для закрытия турецких, датских, норвежских и чукотских проливов, чтобы их контролировать и не пропустить к своим берегам вражеский флот.
Для этого нам и нужны средства на воздушных подушках, скоростные Дюгони, Грены и им подобные.
2. Это средства для операций подобных сирийскому экспрессу. Вот и нужны УДК наподобие Мистралей и т.п. Глобализацию и соответственно свои интересы по всему миру никто не отменял.
3. Сравнивать технику для пункта 1 и 2 некорректно и неграмотно.

[владимир1155]

возить картошку УДК? может еще побольше танков наделать для вспахивания огородов? Вооружение делают для обороны, а не для того чтобы его хоть как нибудь использовать особено если оно совсем бесполезное как УДК, нет задач для него и нет возможностей прикрыть это корыто.

[Береговичок_1]

Не вижу пользы от УДК в Сирийской операции. От "Грена" и то больше проку. Можно грузы возить, разгружать краном или через аппарель. При наличии своего пункта базирования флота и авиабазы, а также лояльных аборигенов, больше нужны грузовые суда для обеспечения всего этого.

[Диверcант]

и слава богу, что не видите. а вот если бы проиграли и началась бы эвакуация, то вы бы поняли как такие суда необходимы. особенно когда нет возможности или опасно использовать авиацию.

[Tektor]

Цитата: nnz226

Про БДК "Грен" - 2 вертолёта Ка-29 - мизер! Это только для эвакуации раненых, да ещё РДГ высадить... Где вертолёты огневой поддержки, типа Ка-52 ???

Можно сделать над имеющейся ветролётной площадкой ещё одну посадочную с таким расчётом, что она могла бы опускаться одновременно отклоняясь назад, и выравнивалась бы с уровнем текущей палубы ровно за задним бортом. Тогда, севший на неё вертолёт можно было бы подтянуть на имеющиеся места со сложенными винтами, что даст возможность разместить 4 вертушки.

[кандидат]

Нужен гибрид экраноплана
И СВП типа "Джейрана"
Тут проходимость и полёт
И технологии разлёт

[rayruav]

уважаемый кандидат вам нужно поменять ник вы слегка фантаст

[кандидат]

Прогресс нельзя остановить
Вот он и скажет чему быть...

[кандидат]

Вот и новость подошла
Так что идея-то прошла!

https://politexpert.net/146589-model-novogo-ekranoplana-na-vozdushnoi-podushke-gotovyat-k-ispytaniyam

[rayruav]

автор жжет не по детски : читайте на грене для поддержки десанта имеется ак-630 и пулеметы 14,5 ну и сильно десант поддержим

[владимир1155]

а самолеты для чего? Вот самолетами и будем поддерживать десант, и Каракуртами. В задачи БДК поддержка десанта не входит, это дополнительная опция, например при использовании в антипиратских операциях. Сразу после высадки БДК уходит.

[donavi49]

А если самолетам какая Греция - коридор не даст? Десантная КУГ - это 2 вертолета Грена с 1 площадкой. И сколько вертолетов у обеспечения? С учетом того, что только БПК 1155 - могут нести 2 вертолета, да Петя/Нахимыч - 3. Остальные по 1.

[владимир1155]

ну уж если самолетам не дадут коридор то кораблю и подавно, вы куда собрались десантироваться и про какие такие, какие коридоры? Десант высаживается в пределах фронтовой авиации и в близости от сухопутных сил, например для удара в тыл противнику, при этом основные боевые действия десант выполнять самостоятельно не способен, только краткий удар, И подразумевается, что сразу после высадкпи десанта наносится удар сухопутныими силами для соединения с десантом.