Многоразовая ракета-носитель «Корона»

Comments

[Дырокол]

Автор забыл упомянуть, что Корона является нашим ответом на американский Дельта Клиппер и полностью повторяла ее. Вот только когда наши задумались над Короной, американцы уже закрыли проект. Похоже это и поставило крест на Короне.

[Дырокол]

Delta Clipper DC-X, прообраз Короны.

[dla94]

Тоже вспомнил этот "пепелац". Знатный фейерверк был при аварийном приземлении.
" DC-X (Delta Clipper Experimental) – прототип одноступенчатой многоразовой ракеты, который разрабатывался сначала McDonnell Douglas, а затем НАСА. По результатам восьми испытаний, которые завершились в 1996 году, максимальная высота полета составила около 3 км."(с)
http://kosmolenta.com/index.php/779-2015-12-22-rocket-landing-history
Затея при современном уровне материаловедения и дефектоскопии - не реальная. Но, если попилить денег на НИОКРах - в самый раз. Ну и формулу Циолковского не обманешь.

[Дырокол]

Цитата: dla94

Затея при современном уровне материаловедения и дефектоскопии - не реальная.

Так то они для суборбитальных полетов готовили, вон Безос практически сделал Шепарда, на 100 км. закидывает...

[мордвин 3]

Цитата: Дырокол

Вот только когда наши задумались над Короной, американцы уже закрыли проект.

Ничё, щас почитают в Твиттере, что там Маск придумал, и составят новый:

эффективный график разработки ракеты.

по присобачиванию к "Короне" дополнительных ступеней. Авось не упадет.

[svp67]

Цитата: Дырокол

Похоже это и поставило крест на Короне.

Зато какие красивые рисунки....а вот "Фалкон" уже летает...

[Дырокол]

Для безопасного полета в атмосфере Земли углепластиковая силовая конструкция «Короны» будет защищена теплозащитной плиткой, которая ранее была разработана в ВИАМ еще для космического корабля «Буран» и с тех пор прошла существенный путь развития.

Проблема с выбором материала... Композитный корпус для многоразовых систем плохо подходит, т.к. при высоких температурах снижается прочность композита, а использование керамических плиток утяжеляет конструкцию. В этом плане уход Маска к стальной конструкции с внутренним охлаждением более рационален.
Проблема с материалами кстати стала одной из причин закрытия аналогичного проекта от LM, которые работали над X-33 в конце 90-х.

[merkava-2bet]

Я вот все не могу понять,сдалась им вертикальный взлёт и вертикальная посадка.Вертикальный взлет и горизонтальная посадка при помощи раскладного крыла и торможение с помощью парашютов,можно ещё приделать пару ТРДД для управляемого полёта,и готово. Я так думаю это безопасно и более выгодно.

[Дырокол]

Цитата: merkava-2bet

Я вот все не могу понять,сдалась им вертикальный взлёт и вертикальная посадка

У вертикальной посадки много плюсов.
1. Не нужна супер ВПП. Для посадки челноков были высокие требования к ВПП, они должны быть ооооооооооооооооооооочень ровные, когда наши делали ВПП для Бурана требования были (на память) перепад один сантиметр на 100 метров. Для этого закупили дорогущее оборудование для строительства ВПП за границей. Американцы часть садили на соленое озеро с очень ровным покрытием.
При вертикальной посадке достаточно бетонной площадки или вообще площадки на барже.
2. Не нужна теплозащита (по крайней мере для 1 ступени Фэлкон9) , т.к. торможение производится двигателями, а не корпусом.
3. При горизонтальной посадке необходимо повышенная прочность корпуса, развитые аэродинамические поверхности и усиленные шасси, что увеличивает массу КК, что нежелательно.
При вертикальной посадке используются те же стартовые двигатели и дополнительная прочность не нужна, посадочные опоры и рули конечно добавляют массы, но куда меньше, чем перечисленное выше.

[merkava-2bet]

2. Не нужна теплозащита (по крайней мере для 1 ступени Фэлкон9) , т.к. торможение производится двигателями, а не корпусом.
3. При горизонтальной посадке необходимо повышенная прочность корпуса, развитые аэродинамические поверхности и усиленные шасси, что увеличивает массу КК, что нежелательно.
На счёт двух этих пунктов не совсем согласен.А теперь объясню почему.
1)Мне нравится сама компоновка Короны,одна ступень и всё.Это резко упрощает конструкцию и удешевляет,отсутствие РД во второй ступени и к тому же одноразовой.Современные теплозащитные материалы,как многоразовые так и одноразовые далеко шагнули вперёд.Моё предложение,либо напылять теплозащиту после каждого приземления,при помощи роботизированных систем,либо надувной одноразовый теплозащитный экран,который резко увеличит общую площадь поверхности(парусность) при сходе с орбиты с резким снижением температурных потоков на корпус ракеты,либо комбинированный способ,можно подумать и о (дышащей) теплоизоляции с активным охлаждением водой,в своё время англичане экспериментировали с ней,пример концепт Skylon.
При горизонтальной посадки не требуются требования как при взлёте,масса многоразовой ракеты(корабля) будет минимальная,практически всё топливо использовано.А главное можно стравить окислитель О2,резко повышается безопасность,по сравнению с вертикальной посадкой.И к тому же не нужны будут супераэродромы,обычные с полосой 3500 метров за глаза хватит,и если установить на корабль ТРДД в выдвижных гондолах, то можно будет его перегонять на другие аэродромы и даже других стран,а чтоб повысить тяговооружённость и безопасность при перегоне то можно навесить временные дополнительные ТРДД,легкосъёмные.
Ну вообщем всё,Ваше мнение товарищи.

[мордвин 3]

Цитата: merkava-2bet

Мне нравится сама компоновка Короны,одна ступень и всё.Это резко упрощает конструкцию и удешевляет,отсутствие РД во второй ступени и к тому же одноразовой.

У Маска на "звездолете" первая ступень предполагается многоразовая.

[merkava-2bet]

Не совсем понял Вас?

[мордвин 3]

Цитата: merkava-2bet

Не совсем понял Вас?

В смысле BFR Маск переименовал. Пилотируемая часть и верхние ступени будут называться Starship (звездолет), а повторно используемая нижняя ступень - Super Heavy (сверхтяж. - первая ступень). Он про это в Твиттере писал недавно.

[merkava-2bet]

Как Вы яхту назовёте,так она и поплывёт.

[spech]

Он про это в Твиттере писал недавно.

До того как пыхнул или после ?

[DimerVladimer]

Цитата: merkava-2bet

надувной одноразовый теплозащитный экран,

что наддутое выдержит тепловой перенос в тысячи градусов? Позабавил.
Вес теплозащиты от 7% от общего веса возвращаемого аппарата

Цитата: merkava-2bet

Мне нравится сама компоновка Короны,одна ступень и всё.

Сомнительное достоинство - тащить на орбиту балласт в виде маршевых двигателей, оболочек топливных баков, магистралей. При этом из баков надо сбросить давление на орбите, а при входе в атмосферу - снова наддуть, что бы они могли выдерживать нагрузку - то есть как минимум нужны аккумуляторы давления - если по какой то причине наддув баков не произойдет или будет недостаточным (негерметичность) то система потеряет прочность - сомнительное преимущество.

Цитата: merkava-2bet

.А главное можно стравить окислитель О2,резко повышается безопасность,

Феерическое по наивности заявление - вы похоже не представляете, что только наддув не дает сложиться несущим бакам РН. Если сбросить давление в баках - баки сомнутся под действием полезной нагрузки еще на старте. Наддув позволяет экономить на толщине стенок баков. Кроме того баки ракет с ЖРД, наддувают азотом.

Цитата: merkava-2bet

При горизонтальной посадки не требуются требования как при взлёте,масса многоразовой ракеты(корабля) будет минимальная,практически всё топливо использовано.

Еще одно феерическое по наивности предложение - РН рассчитываются на вертикальную нагрузку. Вы же предлагаете нагрузить ее еще и в поперечном направлении - это тонны металла в оболочки и шпангоуты. Вертикальный старт и вертикальная посадка обеспечивают однонаправленность нагрузок.

Цитата: merkava-2bet

либо комбинированный способ,можно подумать и о (дышащей) теплоизоляции с активным охлаждением водой,в своё время англичане экспериментировали с ней,пример концепт Skylon.

Который никто не берется реализовать, поскольку фантазии авторов, превосходят существующие технические возможности. Там только разработка двухрежимного двигателя лет на 15 потянет при весьма затратной экспериментальной части.

Мое мнение - Вам бы в профильный ВУЗ поступить при таком энтузиазме. Много наивного отпало бы.
Я такой же был, когда в 17 лет сделал выбор....

[prodi]

вот если плюхалась первая ступень на парашютах в океан - по сравнению с вертикально садящимся Фальконом - что изменилось?

[BlackMokona]

Контакт с морской водой. НАСА настолько сильно настрадалась с этим во время Шатла(У него боковые ускорители как раз контактировали с морской водой, а потом использовались повторно)
Что например на Драконе(Грузовой корабль) требует заменять все части которые вступали в контакт с морской водой при повторных полётах.
Морская вода радикально увеличивает цену восстановления для повторного полёта

[prodi]

Цитата: DimerVladimer

Еще одно феерическое по наивности предложение - РН рассчитываются на вертикальную нагрузку. Вы же предлагаете нагрузить ее еще и в поперечном направлении - это тонны металла в оболочки и шпангоуты. Вертикальный старт и вертикальная посадка обеспечивают однонаправленность нагрузок.

т.е. надо понимать, что "пакетная" нагрузка (Энергия, Шаттл) списана в архив?

[DimerVladimer]

Цитата: prodi

т.е. надо понимать, что "пакетная" нагрузка (Энергия, Шаттл) списана в архив

Практически, в том виде, в каком он задумывался. Я не буду перечислять все недостатки системы - кратенько итог:
2 потерянных экипажа (аварийное спасение астронавтов на старте и на посадке никак не предполагалось и не резервировалось - посмотрим будет ли так же экономить на безопасности спейс-Х)
на порядок разница в себестоимости выводимой полезной нагрузке, от обещанной разработчиками - это даже не фиаско, это огромный лохотрон, по выбиванию средств из конгресса.
В итоге рискованные пилотируемые полеты для выведения ПН, там где можно было элементарно обойтись автоматикой обычных РН.

Многоразовые корабли, рассчитанные на сотни запусков, устареют быстрее, чем исчерпают ресурс.
Даже самые новые версии шатлов, использовали компьютеры на устаревшей архитектуре процессоров, программы грузились с магнитной ленты...

Что же касается схемы - пакетная компоновка и в первой ступени р-7/союз применяется.

[merkava-2bet]

что наддутое выдержит тепловой перенос в тысячи градусов? Позабавил.
Вес теплозащиты от 7% от общего веса возвращаемого аппарата
А что Вас удивляет,ещё в СССР и США её разрабатывали,а Россия в 90х испытывала.Сейчас этим занимаются и в Израиле и в Германии.По поводу 7% массы,батенька Вы всё смотрите на Спейс Шатллы и Бураны,которые уже древность.В моём универе,в Израиле,разрабатывают активную систему охлаждения,которая уже свободно выдерживает нагрев в 2500°С,сам её держал,причём хладоген обычная дистиллированная воды,причём теплозащита была создана на моделе воздушно-космическом аппарате,причём проект совместный с США и Германией с Францией,кстати там очень много русскоязычных докторов и профессоров.Что самое интересное,активная защита очень простая,за счёт эффекта экрана перенассыщенного пара,создаются теплобарьер и внешняя сторона будет нагреваться максимум до 400°С.Так что я ничего не придумал.

[DimerVladimer]

Цитата: merkava-2bet

В моём универе,в Израиле,разрабатывают активную систему охлаждения,которая уже свободно выдерживает нагрев в 2500°С,сам её держал,причём хладоген обычная дистиллированная воды,причём теплозащита была создана на моделе воздушно-космическом аппарате,причём проект совместный с США и Германией с Францией,

А что - Вы уже обеспечили соответствующий градиент скоростей потока газов и градиент плотности в лабораторном масштабе?
Полагаю, в лучшем случае в вашем институте использовали сверхзвуковой стенд для газодинамических исследований и догревали систему внешним воздействием...

И при этом какой расход воды должен составить на единицу площади поверхности, мне интересно, общий объем хладогента какой придется тащить на орбиту? Как предполагается обеспечить обогрев источника воды на орбите? + аккумулятор давления для вытеснения, + заборное устройство для гарантированного забора (как минимум сифон, выдерживающий давление). При этом надо обеспечить 100% надежность и резервирование основной системы, если на этом принципе собираются спускать пилотируемые корабли.

То что отлично работает в лаборатории, как правило отказывается работать в космосе.
Сомнителен выбор хладогента - КПД жидкого азота явно выше, да и хранить его безопаснее.

Полагаю, что прежде чем поставить задачу, Вам стоило бы поинтересоваться условиями, для хранения в рабочем режиме хладогента в условиях космического пространства.

[Xazarin]

Есть у меня одна наивная фантазия, попрошу Вас меня приземлить). Почему нельзя осуществить старт не с поверхности а из стратосферы, подняв стартовый комплекс при помощи гелия? Понимаю, что фантастическая фантазия, но не более чем космический лифт.

[DimerVladimer]

Основная задача, не поднять, а разогнать до 7,9 км/с.
Разгон до этой скорости, требует определенных энергетических затрат - даже и в стратосфере.
Это под сотню тонн ускоритель + ПН.
То бы поднять в стратосферу потребный вес ускорителя - стратостат должен быть циклопических размеров.
Поэтому самолет - носитель с подобной грузоподъемностью, более жизненный вариант - возможно скоро увидим практические испытания. Stratolaunch Systems.

[Login_Off]

По словам генерального конструктора ГРЦ имени Макеева Владимира Дегтяря, данный проект должен открыть дорогу к реализации дальних межпланетных пилотируемых полетов. Планируется, что основным конструкционным материалом новой российской ракеты будет углепластик. При этом «Корона» предназначена для выведения космических аппаратов на низкие околоземные орбиты высотой от 200 до 500 километров. Стартовая масса РН составляет порядка 300 тонн. Масса выводимой полезной нагрузки от 7 до 12 тонн.

Лучше забудьте.

[Анджело Проволоне]

"Многоразовость" не выгодна. Одноразовые корабли служат для испытания новых систем.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=560&v=NJRLEu2qpoA

Слушать с 7:50.

[Дырокол]

Цитата: Анджело Проволоне

"Многоразовость" не выгодна. Одноразовые корабли служат для испытания новых систем.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=560&v=NJRLEu2qpoA

Слушать с 7:50.

Вы повторяете чужой маразматический бред. Думайте своей головой.

[DimerVladimer]

Цитата: Дырокол

Вы повторяете чужой маразматический бред. Думайте своей головой.

Что Вам известно о многоразовости РН?
Вам известны точные цифры, сколько спейс Х вкладывает в переборку двигателя после полета? Замена ТНА, мембранных клапанов, газогенератора ТНА, камеры сгорания + форсунок, замена сопла.
Так на вскидку - 70% двигателя (как в стоимостном, так и в количественном выражении) после нескольких минут работы, требует замены, либо эти детали будут весить в два - три раза больше, что бы обеспечить их частичную многоразовость - допустим 10-20 стартов.
Оставшиеся 30% частей (трубопроводы, отсечные клапана и т.п.) потребуют долгой ревизии.

И вот тут главное соблюсти компромисс, при каком количестве запусков, одноразовость выгоднее, а при каких вложениях в восстановление ресурса двигателя, многоразовость становится нерентабельной.
Боюсь, что ответ у нас никто не знает :)

[voyaka uh]

"сколько спейс Х вкладывает в переборку двигателя после полета? Замена ТНА, мембранных клапанов, газогенератора ТНА, камеры сгорания + форсунок, замена сопла"////
----
Нисколько. Ничего не обгорает. Движок нагружен на 60% от максимальной мощности. Визуальный осмотр и все. Повторный полет возможен через 48 часов. Но они хотят довести до 24.
Задержки по времени из-за перевозки от спусковой площадки к стартовой и погрузки новых спутников (основное время задержки).
Переборка движка запланирована после 10 полетов.

[DimerVladimer]

Цитата: voyaka uh

Нисколько. Ничего не обгорает. Движок нагружен на 60% от максимальной мощности. Визуальный осмотр и все. Повторный полет возможен через 48 часов. Но они хотят довести до 24.
Задержки по времени из-за перевозки от спусковой площадки к стартовой и погрузки новых спутников (основное время задержки).
Переборка движка запланирована после 10 полетов.

Мне попадалась иная информация - от 30 до 70 дней переборка. Замена каких частей кроме ТНА - не сообщается.
Визуальный осмотр, это конечно сильно - но я бы спутник стоимостью под полтора-два миллиарда, на таком носителе не запускал...

Насчет "ничего не обгорает" - критическое сечение сопла и внутренняя рубашка сопла, однозначно подвергаются высоким тепловым нагрузкам и требуют ревизии после огневых испытаний, уже не говорю о полноценном старте.

[voyaka uh]

У них есть - официальная ! - цель: 2 запуска одной и той же ступени в течение 48 часов.
Думаю, что Ваша инфа о первых ракетах, не Блок-5.
Не забывайте, что на SpaceX работают лучшие инженеры Америки. И технологи, и конструкторы. Выпускники лучших ВУЗов после жесткого конкурса работают у них стажерами бесплатно! Потому что написать в CV "работал у Маска" - пропуск в любую серьезную фирму. Результаты не могут не быть.

[DimerVladimer]

Цитата: voyaka uh

Думаю, что Ваша инфа о первых ракетах, не Блок-5.

Возможно. Был бы Вам весьма обязан, если бы вы дали ссылку на официальную публикацию С-Х, где они подтверждают такую возможность.

Допустим РД-170 сертифицирован на 10 кратное использование, то есть это весьма приличный ресурс 15-20 минут на расчетном режиме с разовым включением скажем не более 90-180 сек.

[voyaka uh]

Вот их "официальный рупор", так сказать...
https://www.teslarati.com/spacex-falcon-9-landing-iridium-fairing-catch/
Falcon 9 Block 5 boosters should be capable of launching anywhere from
10 to 100 times, 10 times with minimal or no refurbishment and 100 times
with more regular maintenance,...
(10 раз без переборки)
On the horizon, of course, is SpaceX CEO Elon Musk’s challenge to launch
a Falcon 9 Block 5 booster two times in less than 24 hours,
and do so before the end of 2019.( 2 раза за 24 часа)
У них есть бустер, успешно слетавший 3 раза. Его собираются дрючить
еще несколько раз. Вот и посмотрим, как пойдет.

[мордвин 3]

Цитата: voyaka uh

Вот и посмотрим, как пойдет.

Вояка, никак Вы тоже на Марс собрались?

[voyaka uh]

Чего, я так задолбал всех на сайте, что - хоть на Марс?

[мордвин 3]

Цитата: voyaka uh

Чего, я так задолбал всех на сайте, что - хоть на Марс?

Не, наоборот. А чего там на Марсе то? Ну, вот СССР хоть сырки изобретал для полета на Марс...

[voyaka uh]

А мы изобретем колбасу кошерную: "полет сырого копчения"

[Ehanatone]

Вояка
"Чего, я так задолбал всех на сайте, что - хоть на Марс?"
+++++++++++++

[DimerVladimer]

Цитата: voyaka uh

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-9-landing-iridium-fairing-catch/

The Block 5 design, however, has taken the countless lessons-learned from flying and reflying previous versions of Falcon 9 and rolled them all into one (relatively) final iteration of the ever-changing rocket. With any luck and at least a little more iteration, Falcon 9 Block 5 boosters should be capable of launching anywhere from 10 to 100 times, 10 times with minimal or no refurbishment and 100 times with more regular maintenance, much like high-performance jet aircraft do today.

В этом коммюнике, мне понравилось ключевое слово - "With any luck" - "Если повезет" - оно появляется с опытом эксплуатации :))
Как и предполагал, все же некоторый ремонт предполагается.

Мой английский видимо не настолько хорош, я несколько раз интерпретировал текст, но не увидел, что второй раз был запущен ракета носитель, на восстановление которого ушло 48 часов - мне кажется, Вы, уважаемый, ошибаетесь.
48 часов и 24 часа в данном сообщении - это время между запусками вообще - из разных пусковых точек и разных носителей, а не время между восстановлением возвращаемой ракеты носителя и его очередным запуском.

Вот из этой информации

в Калифорнии SpaceX проведет запуск #70 и 64-ый пуск ракеты Falcon 9. Старт с площадки SLC-4E космодрома на базе Ванденберг планируется 3 декабря в 21:32 по московскому времени (18:32 UTC).
Запуск важен, потому что первая ступень будет использована уже в третий раз – в этом году ее запускали в рамках миссий Bangabandhu-1 (11 мая) и Merah Putih (7 августа).

То есть все же сервисное время между повторными запусками, составляет порядка 3-х месяцев или 70 дней - все же похоже я был ближе к истине ;)

Поскольку примерно знаю, сколько надо потратить времени на монтаж и контроль той же топливной арматуры.

[voyaka uh]

Вы попросили ссылку на официальную цель SpaceX. Я дал.
Эта цель пока не достигнута, но ее пытаются добиться.
Они сделали 2 площадки в Калифорнии на территории военной базы:
посадочную и стартовую в паре километров одна от другой.
Во Флориде это было невозможно - нет места.
И будут спутники готовить заранее. Чтобы обеспечить 2 пуска одной
и той же ступени в течение 24 часов.

[dla94]

Не забывайте, что на SpaceX работают лучшие инженеры Америки. И технологи, и конструкторы. Выпускники лучших ВУЗов после жесткого конкурса работают у них стажерами бесплатно! Потому что написать в CV "работал у Маска" - пропуск в любую серьезную фирму.

Это цитата из рекламного буклета?
"Визуальный осмотр и все" - это действительно "все"!
Не пытайтесь спорить с человеком, который "в теме". Дмитрий Владимирович обозначил главные проблемы многоразовых РН. SSME на шаттлах именно так перебирался. Условная многоразовость. Даже на ЖРД открытой схемы как на SpaceX(они менее нагружены) одним визуальным осмотром не обойдешься.
Не доверяйте рекламе и особенно рекламе жулика Маска. :)

[voyaka uh]

Владельцы спутников (стОящих за сотню миллионов каждый) Маску доверяют.
И выстроились к нему очередью на 2 года вперед. Страховые
компании, охотно страхующие эти спутники - тоже доверяют.
Причем, цена запуска на новой и б/у ступени у него одинакова.

[DimerVladimer]

Цитата: voyaka uh

Владельцы спутников (стОящих за сотню миллионов каждый) Маску доверяют.
И выстроились к нему очередью на 2 года вперед. Страховые
компании, охотно страхующие эти спутники - тоже доверяют.
Причем, цена запуска на новой и б/у ступени у него одинакова.

Ракета-носитель Falcon 9 взорвалась на космодроме на мысе Канаверал, ЧП случилось во время предполетных испытаний.
Глава компании SpaceX Илон Маск рассказал журналистам, что взорвался кислородный бак ускорителя Falcon 9
В результате инцидента ракета полностью уничтожена, также сгорел израильский спутник Amos 6 стоимостью в двести миллионов долларов - наверное это добавило уверенности клиентам и страховой компании в Израиле?

Израильская компания Israel Aerospace Industries признала потерю при взрыве в США произведенного ею спутника, назвав его "самым крупным и современным" в своей линейке космических аппаратов гражданского назначения.

Клиенты переменчивы - еще пара таких аномальных запусков...

Победить в одном сражении, это еще не победа в войне ;) не правда ли Вояка?

Поверьте мне, уважаемый, как вояка ракетчику, после пары таких аномалий - они тоже станут приглашать пастора на космодром, благословлять старт :))

[voyaka uh]

"наверное это добавило уверенности клиентам
и страховой компании в Израиле?"////
----
Израиль не отказался от пусков на Фалконах.
Случай, который Вы взяли - единственный из многих десятков
удачных у ракет этого типа (63, кажется, на сегодняшний день)
По статистике Фалкон-9 - самая надежная ракета на коммерческом рынке

[DimerVladimer]

Цитата: voyaka uh

Израиль не отказался от пусков на Фалконах.
Случай, который Вы взяли - единственный из многих десятков
удачных у ракет этого типа (63, кажется, на сегодняшний день)
По статистике Фалкон-9 - самая надежная ракета на коммерческом рынке

Это если считать по запускам удачный/частично удачный/неудачный.
Коммерческие запуски не учитывают груз/массу и высоту/склонения орбиты, что значительно влияет на энергозатраты при запуске.
Кроме того Фалькон 9 еще не наработал статистику и не сертифицирован для пилотируемых полетов.
Хороший ли Фалькон 9 грузовик? Через пару лет будет понятно.
Пока графики пусков, говорят о том, что он забрал свою долю у Роскосмоса, что ничего не говорит о технической составляющей, сколько о нерасторопности и устарелости структуры управления Роскосмоса, почивании на лаврах, самоуспокоенности.

Пришли молодые, дерзкие, сказали А - отняли кусок пирога у старых дядек,сильно раззадорили. Давайте подождем, когда в ответ скажут Б

А пока картина для Роскосмоса - удручающая на рынке коммерческих запусков.

[voyaka uh]

"Пришли молодые, дерзкие, сказали А - отняли кусок пирога у старых дядек,"///
----
И я о том же...
Старые дядьки это все: и Боинг, и европейцы с Ариан, и Роскосмос...
Кстати в мировом автомобилестроении Маск сделал тожно тоже самое: отнял кусок пирога у старых дядек: Тойоты, Фольцвагена, Форда и других.
Хватит ли сил у стариков сказать Б? Космос превращается в гигантский коммерческий рынок.
(А не научное, военное или межгосударственное соревнование, как было раньше)
Маск это сообразил одним и первых и рванул, привлекая амбициозную инженерную молодежь в свои фирмы.

[Бесконечность]

Конечно переменчивы. Но этот пожар в сентябре 2016 не помешал Маску стабильно увеличивать число запусков. В 2017 было 18 запусков. В 2018 был SpaceX совершила 21 запуск, из которых 20 пришлось на Falcon 9 (+1 FH).Таким образом эта РН стала самой часто используемой в мире и за 2018, и за 2017 года.
Сейчас Маск имеет контракты на запуски на несколько лет вперед (до 2021 года точно). С отработкой техники аварии почти исчезли, ну разве что иногда ступени не удается приземлить, но заказчикам уже все равно - их ПН на заданной орбите.

Т.е. имеется полное доверие рынка. А чтоб его сломить нужна как минимум череда аварий. Чтоб не 1 авария за пару лет (с кем не бывает)... Пока такого у SpaceX нет. Поэтому те же израильтяне с радостью подписывают контракты у Маска. К примеру, 19 февраля (если не перенесут) SpaceX запустит израильский лунный зонд Beresheet, созданный израильской SpaceIL.

[DimerVladimer]

Цитата: Бесконечность

Т.е. имеется полное доверие рынка.

Эта цифра измеряется в чем либо?
Доверие - понятие это эфемерное - измерению и прогнозам не поддающееся - пара неудачных пусков и...

Демпинг спейс-х на рынке коммерческих пусков, за счет вливания средств гос бюджета (В августе 2006 компания получила финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon - что позволило наработать техническую базу), помогла забрать львиную часть коммерческих запусков, но это ни о чем не говорит - уронить цену на пуски легко, продержаться несколько лет - задача сложнее.
Коммерческая компания, при помощи государственных грантов разработала техническую базу, которую эксплуатирует для коммерческих пусков.

Конкуренция дело полезное, Роскосмосу давно нужна была встряска, что бы перейти от осваивания гос бюджета к планомерному развитию.
Пока в России космосом рулят филологи - коммерсанты в США могут не беспокоится.

[voyaka uh]

1. У Спэйс Икс конкуренция уже не Роскосмосом и не с европейцами. А с Безосом - самым богатым человеком на земле и таким же энергичным и динамичным бизнесменом, как сам Маск.
А Безос тоже вгрызается в космос. Ему тоже (как и Маску) нужен глобальный интернет - для его фирмы-спрута Амазон.
2. Доверие - понятие не эфемерное, а статистическое и долгосрочное. Даже если разобьются два лайнера Боинг в один день, люди не перестанут покупать билеты на самолеты Боинг. Доверие...
3. Грантов у Маска очень мало по сравнению с суммами, которые он вкладывает в R&D из своего кармана. С этом его сила - он верит в успех и вкладывает в космос свои личные деньги. Этого старикам-бюджетникам-государственникам не понять...

[dla94]

Доверие - понятие не эфемерное, а статистическое и долгосрочное. Даже если разобьются два лайнера Боинг в один день, люди не перестанут покупать билеты на самолеты Боинг.Доверие...

Про доверие надо бы спросить у бывших клиентов финансовых пирамид. :)
Маск - ярмарочный жулик("гиперлуп" один чего стоит). Таких прекрасно описал О Генри. Демпинговать долго все равно не получится. Вот и увидим кто чего стоит.
Про самолеты - Де Хевиленд "Комета-1", поучительная история у него. Я бы не полетел.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Только, тот же Маск, хоть и пиарщик, но имеет ракеты, а мы имеем кучу демагогов, похоронивших кучу же хороших проектов. И, дело еще долго не сдвинется с мертвой точки. Поскольку у нас во главе космоса стоят случайные люди.

[руслан]

у нас во главе страны случайные люди, а вы про космос.

[mag nit]

"Роскосмосу" космодром "Восточный" бы достроить, а то получилась пилорама.

[abrakadabre]

В то же время «Роскосмосу», по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, следует заканчивать с прожектёрством и болтать о том, куда мы полетим в будущем.

Можно подумать что никому не известно, как подбодрить эффективность Роскосмоса:
1. Пересажать половину руководства с конфискацией имущества и у родственников тоже.
2. Оставшуюся половину перевести на вспомогательные должности.
3. На часть конфискованного поднять зарплату тем, кто как раз тянет лямку разработки - научным работникам и инженерам. Зарплата руководства должна быть ниже. Ибо они только создают режим благоприятствования разработчикам, от которых зависит больше. Любые премии руководству только по согласованию с трудовым коллективом. Обязательная регулярная проверка руководства и родственников на предмет необъяснимых доходов.
4. На вакантные руководящие должности рассматривать кандидатуры, выдвигаемые самими коллективами. Критерий - профессионализм. Сторонних принимать с участием коллективов и представителей РАН по направлению.
5. Наконец начать реально соблюдать процедуры расходования финансовых средств при проведении работ. А не в носу ковыряться, пока миллиарды налево уходят.
6. Отчеты с руководства ежеквартально, с реальной, а не виртуальной возможностью получить по голове за косяки.

[teron]

Да Вы что! Разве можно так с "уважаемыми людьми"? А ну как получится что-то путное для страны, а ну как и в других сферах деятельности правительства предложат перейти к данным мероприятиям? Нет, это недопустимо. (сарказм если что)

[руслан]

а начинать всё это с аналогичной работы в кремле

[donavi49]

РК - имеет ~200млрд долгов. И кто-то должен заплатить. Бюджет в последний год не хочет. Рогозин ищет варианты. Последний вариант - съесть Алмаз-Антей и КРТВ, за счет их прибыли покрыть долги и жить дальше спокойно. Но Алмаз-Антей и КРТВ уже поднимают шум - поэтому сожрать их будет сложно.

В начале января глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в интервью РБК назвал правильной идею создания ​на базе «Роскосмоса» единого ракетно-космического холдинга, куда бы вошли «Алмаз-Антей», «РТИ системы» и КТРВ. «КТРВ и «Алмаз-Антей» имеют большую экспортную выручку. Она могла бы пойти на оперативное решение проблем других предприятий «Роскосмоса». Помогли бы своим, в итоге также оказались бы в выигрыше, поскольку от «Роскосмоса» получили бы серьезные заказы», — отмечал Рогозин.​

Ответ:
Прибыль КТРВ не спасет «Роскосмос», заявил глава ракетной корпорации Борис Обносов. По его словам, у КТРВ для «Роскосмоса», совокупный долг предприятий которого составляет около 200 млрд руб., нет «ни одного лишнего рубля»

За счет прибыли корпорации «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) и концерна «Алмаз-Антей» финансовое состояние «Роскосмоса» не поправить, заявил РБК гендиректор корпорации Борис Обносов. Так он прокомментировал слова главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина о неизбежности создания единого ракетно-космического холдинга.

Совокупная долговая нагрузка по предприятиям «Роскосмоса» составляет около 200 млрд руб. Лидером здесь является центр Хруничева — 111 млрд руб.

Объем выручки КТРВ по итогам 2018 года составила 231 млрд руб., рассказали РБК в корпорации. Это на 19 млрд руб. больше, чем годом ранее. Чистая прибыль корпорации — 25 млрд руб., кредитный портфель — 12 млрд руб. Экспортный показатель превысил $1,3 млрд и стал рекордным для корпорации.

[Кукуруза]

200 млрд рублей, это всего лишь 3 с небольшим млрд долларов.
Для сравнения, страна на отдну лишь Венесуэлу выбросила в 5 раз больше....сейчас еще Кубе (которой уже простили 30 млрд баксов) начинаем строить ж/д за 2 миллиарда баксов....и разумеется опять в долг.
Так что, при желании руководства партии, освобождение наших предпртятий от финановых оков не составит труда, только толку от этого не будет.

[AVM]

Цитата: abrakadabre

В то же время «Роскосмосу», по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, следует заканчивать с прожектёрством и болтать о том, куда мы полетим в будущем.

Можно подумать что никому не известно, как подбодрить эффективность Роскосмоса:
1. Пересажать половину руководства с конфискацией имущества и у родственников тоже.
2. Оставшуюся половину перевести на вспомогательные должности.
3. На часть конфискованного поднять зарплату тем, кто как раз тянет лямку разработки - научным работникам и инженерам. Зарплата руководства должна быть ниже. Ибо они только создают режим благоприятствования разработчикам, от которых зависит больше. Любые премии руководству только по согласованию с трудовым коллективом. Обязательная регулярная проверка руководства и родственников на предмет необъяснимых доходов.
4. На вакантные руководящие должности рассматривать кандидатуры, выдвигаемые самими коллективами. Критерий - профессионализм. Сторонних принимать с участием коллективов и представителей РАН по направлению.
5. Наконец начать реально соблюдать процедуры расходования финансовых средств при проведении работ. А не в носу ковыряться, пока миллиарды налево уходят.
6. Отчеты с руководства ежеквартально, с реальной, а не виртуальной возможностью получить по голове за косяки.

Это всё конечно хорошо в идеальном мире с идеальными людьми. На деле все разосрутся, начнутся интриги и игра в выборы вместо работы.

Руководителю часто приходится действовать вопреки воле коллектива, т.е. должна быть определённая авторитарность. Представляю, как во времена Королёва, Берии все такие голосуют, выбирают, ага, сейчас. Была полная деспотия сверху вниз, и результаты были. А коллектив должен своей работой заниматься, а не коллег оценивать сидеть и в демократию играть.

А то что сейчас творится, это следствие коррупции и кумовства. И демократией это не исправить.

[abrakadabre]

Руководителю часто приходится действовать вопреки воле коллектива, т.е. должна быть определённая авторитарность. Представляю, как во времена Королёва, Берии все такие голосуют, выбирают, ага, сейчас.

Разве я писал за обсуждение с коллективом любого телодвижения руководителя? Вовсе нет. Я предлагал по кадровому вопросу:
1. Прежних пересажали.
2. Коллективы выдвигают кандидатов, о професионализме которых знают не понаслышке. К тому же эти кандидаты в теме разработки и внутренней кухни организации. Именно у этих кандидатов приоритет. Но это не значит что сам коллектив и только он единственный решает.
3. Если же человек приходит со стороны, то его профпригодность рассматривается с участием как коллектива, так и научного сообщества (РАН), работающего по соответствующему профилю. А не просто от балды. Это мы их всех не знаем. А соответствующие спецы в курсе, кто и как себя показал в своих засекреченных профильных направлениях.
4. А уж как выбрали, никакой демократии во время рабочего процесса.
5. Элементы демократии (скорее подотчетности) - согласование премий с коллективом и квартальные вызовы на ковер: хорошо дело идет - похвалили, плохо - в угол поставили. Или рассмотрели на замену.

[руслан]

ну да у SpaceX нет приоритете в создании идей, у них приоритет в РЕАЛИЗАЦИИ идей. а это куда важнее для успеха страны, народа и просто науки.

[Alex-333]

Хотелось бы видеть анализ,как сделано по "Ангаре" и "Фалкон".
Численность рабочих, Стоимость, Количество ракетных ступеней, Количество основных элементов конструкции, Стартовая масса, Сухая масса, Площадь миделя (влияет на коэффициент лобового сопротивления во время полета в атмосфере), Расстояние между заводами, производящими компоненты ракет и финальную сборку, Расстояние между производством ракеты и космодромом.
Тогда ясно где и в чем "обошли". Ну или по некоторым вышеперечисленным критериям. Информации в статье много- вывод где?

[DimerVladimer]

Цитата: Alex-333

Тогда ясно где и в чем "обошли".

Разница в массе выводимой полезной нагрузке не очевидна - для каждого носителя, расчет выполнен для эксплуатации с разных космодромов для разных широт.
РН, проектируется под свои условия - широту космодрома.
Космодром восточный 51,49 сш
Космодром мыс Канаверал 28,28 сш
Ближе к экватору, эффективность космодрома выше.

Сравнивая характеристики двигателей для Ангары и Falcon 9 v1.1
можно увидеть, что РД-191 выигрывая в тяге на уровне моря в 2,94 раза у ЖРД Merlin 1D проигрывает ему в 4,4 раза по массе.
То есть 3 двигателя Мерлин, создают на уровне моря такую же тягу, что и ЖРД РД-191, но при этом их суммарная масса будет равная порядка 1500 кг а РД-191 2200 кг - то есть двигательная установка Falkon 9 в примерно 1,5 раза более эффективна по массе. Но при этом удельный импульс у РД-191 несколько выше - на 10% на уровне моря и 8% в вакууме, соответственно РД-191 расходует меньше топлива на 8-10% от массы топлива, это далеко не то, что в 1,5 раза экономия на массе ЖРД Мерлин.

То есть при заправке первой ступени Falcon 9 v1.1 используется суммарно 395,7 т топлива и окислителя, следовательно, имей 9-й фалькон двигатели РД-191 и получи даже 8% экономию топлива, то это в сумме экономит как минимум 31,6 т. компонентов (на самом деле еще больше), уменьшая стартовую массу. Что делает РД-191 бесспорным лидером по тяговым характеристикам...но не по стоимостным, если вспомнить о многоразовом использовании Мерлинов.
Нельзя забывать, что часть топлива в 9-м Фальконе резервируется на возвращение первой ступени. А двигатель Мерлин D1 будет использоваться повторно.

Есть смысл поискать компромисс по топливной эффективности ЖРД и сроку службы, проектировать многоразовые корабли под многоразовые ракетоносители, что уже и делается.

[aristok]

21,5 тонны груза – близкие к ракете Falcon 9 показатели.

Давно уже признано даже упёртыми маскофилами(кроме самых неграмотных и ленивых), что Фалкон 9 выводит на НОО максимум 11 тонн.
Это отражено как в официальном руководстве пользователя, так и в англоязычной вики.
Забавно, но это же ограничение (связанное с прочностными характеристиками 2й ступени) лежит и на "типа сверхтяжелой" Фалкон Хэви

[BlackMokona]

В руководстве пользователя указано, что если нужно больше 11 тонн, то нужно обратится к SpaceX для изготовления адаптера на заказ, а не использовать стандартный указанный в руководстве.
Это ограничение связано с тем что серийный массовый адаптер только на 11 рассчитан. Но нету абсолютно никакой сложности сделать хоть на 70 тонн.

[aristok]

Цитата: BlackMokona

В руководстве пользователя указано, что если нужно больше 11 тонн, то нужно обратится к SpaceX для изготовления адаптера на заказ

Умилительно наивная попытка ввести в заблуждения доверчивых читателей.
Я читал руководство пользователя - нет там такого.
Не дискредитируйте себя своими фантазиями.

[BlackMokona]

Есть.
Незнаю каким местом вы читали

Performance Capability
The Falcon 9 launch vehicle performance presented in the following tables and figures is for the
Block 2 (see paragraph 2.1.2 for details). The performance shown is the maximum capability of
the Falcon 9 Block 2 with margin withheld by SpaceX to ensure mission success.  Please note
typical payloads in the Falcon 9 class typically below 15000 lbs (6800 kg).   Potential customers
should contact SpaceX if they contemplate flying extra‐heavy payloads or using most of the
listed performance of the Falcon 9.

[aristok]

Цитата: BlackMokona

Есть.
Незнаю каким местом вы читали

Performance Capability
The Falcon 9 launch vehicle performance presented in the following tables and figures is for the
Block 2 (see paragraph 2.1.2 for details). The performance shown is the maximum capability of
the Falcon 9 Block 2 with margin withheld by SpaceX to ensure mission success.  Please note
typical payloads in the Falcon 9 class typically below 15000 lbs (6800 kg).   Potential customers
should contact SpaceX if they contemplate flying extra‐heavy payloads or using most of the
listed performance of the Falcon 9.

Где тут про больше 11 тонн?
Вижу только 6800 кг.

[BlackMokona]

Жирным выделено для спепых.

[aristok]

Цитата: BlackMokona

Жирным выделено для спепых.

хамством свою ложь прикрыть решил?

где там про то что они могут запустить больше чем 11 тонн?

И вообще смешно что для оправдания своих фантазий жулик использует цитаты из издания аж 2009 года!!!!
Когда есть издание 2019 года.
Где подобная мутная цитата вообще отсутствует.
Хотя, повторяю , даже из неё не следуют что они могут запустить ПН более 11 тонн.

[BlackMokona]

Открываем сайт
https://www.spacex.com/falcon9
22,8 тонн указана выводимая нагрузка
На этом же сайте открываем юзергайд
Как видим в текущем гайде фраза стала более чёткой, но осталась

SpaceX requires that customers verify the mass properties of their system through measurement before shipping it to
the launch site. The company may request insight into relevant analyses and testing performed for satellite qualification,
acceptance and interface verification. Falcon vehicles may be able to accommodate payloads with characteristics
outside the limitations indicated in this section. Please contact SpaceX with your mission-unique requirements.

[aristok]

Бессильное хамло теперь пытается смешать пиарную цифру с сайта с очередной мутной цитатой из юзергайда.
Там много ограничений ("the limitations indicated in this section" ) и они связаны не только с максимумом в 11 тонн на НОО(как и ограничениями для других орбит) , но и к примеру габаритными размерами ограничения по которым указанны в этом разделе "indicated in this section".

Так что пиши ещё, хамло.
Твои бессильные попытки оправдать пиарную ложь от создателя гиперзалупа, только еще сильнее выпячивают её перед читателями.

[nikolai.kolya]

вертикальная посадка используется ещё и как отработка технологий для будущих посадок на других планетах, мало долететь надо и приземлится.

[DimerVladimer]

"клиновоздушный жидкостный двигатель"
Сопло с центральным телом давно известно, имеет конструктивный недостаток - проблема в охлаждении центрального тела. Значительная площадь в эпицентре высокотемпературной струи газов.

[srha]

Не в многоразовости панацея, а в построении новой системы доставки грузов, в специализации её отдельных участков и видов. До ближнего космоса пока должны работать ракеты, дальше буксиры. Для грузов, должны работать специализированные ракеты с большим ускорением, в дальнейшем, возможно, электромагнитные ускорители или струнные системы. А на одних химических ракетах, хоть и многоразовых, космос так останется сверхдорогим.

[Max20]

Неужели будем копировать шарлатана и авантюриста Маска? Наверное, ответ РосКосмоса будет - возвращаемая часть ракеты с помощью парашюта.

[Пупкин Вася]

Что вы ответите завтра, если Дракон В2 полетит ?

[Вадим237]

Накрылась эта Корона медным тазом - ни какого финансирования этого проекта нет в программе развития космонавтики до 30ого года.

[Karislav]

Мультики опять

[Jurkovs]

Многоразовыми здесь являются только публикации в прессе.