Военное обозрение

Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 3

286
Несмотря на то, что владение нарезным короткоствольным оружием в России запрещено, граждане всё же могут познакомиться с современными пистолетами и револьверами.


Существует два пути.

Первый – стать спортсменом по направлению «практическая стрельба из пистолета». В России практическая стрельба была официально признана видом спорта в 2006 году. Это даёт возможность ходить на занятия с инструктором, стрелять из оружия принадлежащего спортивной организации, посещать российские и международные соревнования по практической стрельбе. Также профессиональный спортсмен может приобрести нарезное короткоствольное оружие в собственность, но хранить и использовать его можно только на территории спортивного объекта, или при выезде на соревнования, с оформлением пакета документов.

Занятия практической стрельбой позволят научиться на высоком уровне владеть нарезным короткоствольным оружием, намертво вобьют в голову навыки безопасного обращения с оружием, являющиеся краеугольным камнем этого вида спорта. Из минусов – если заниматься серьёзно, то это и время, и деньги. Нормальная подготовка спортсмена подразумевает тысячи выстрелов и как минимум несколько занятий в неделю. Если на соревнования Вы не претендуете, то вполне достаточно двух-четырёх занятий в месяц по 100-150 патронов для выработки базовых навыков и поддержания формы.

Второй вариант познакомиться с «короткостволом» — сходить в тир, предлагающий соответствующие услуги. Обычно базовый курс называется «Знакомство с современными пистолетами» или что-то в этом роде. На выбор предлагается возможность пострелять из двух-трёх стволов. Перед стрельбой объясняют базовые правила безопасности.


Курсы по стрельбе из современного стрелкового оружия


Наиболее доступным и широко распространённым образцом короткоствольного стрелкового оружия в России является пистолет МР-446С «Викинг» производства компании «Ижевский механический завод». Чаще всего с этого пистолета начинают все новички в практической стрельбе.

Относительно громоздкий пистолет, не совсем удобен для стрелков с небольшой кистью руки. Присутствует классический недостаток отечественного оружия – «после покупки обработать напильником». Отмечались случаи, когда магазины от одного пистолета не подходили к другому – явный признак широкого применения ручного труда на производстве. В целом качество постепенно улучшается.

Все недостатки окупаются минимальной ценой на рынке спортивного короткоствольного оружия – от двадцати тысяч рублей. Ничего дешевле найти просто невозможно. Разве что спортивный пистолет Макарова, но смысл его эксплуатации может быть только у сотрудников силовых структур, тех где ПМ до сих пор является штатным оружием.


Пистолет МР-446С «Викинг»


Другой популярной моделью является чешский спортивный пистолет CZ-75 «Shadow» в различных исполнениях. Цена на это оружие сразу прыгает вверх и превышает сто тысяч рублей.

Пистолет очень качественно собран, точен в стрельбе и используется многими спортсменами как основное оружие. Интересной особенностью пистолетов этой серии является то, что направляющие затвора находятся внутри рамки пистолета, а не снаружи, как у большинства образцов короткоствольного оружия.


Пистолет CZ-75 «Shadow»



Пистолет CZ-75 «Shadow 2»


Ну и наконец ещё одним ярким представителем спортивного короткоствольного оружия в России является семейство всемирно известных австрийских пистолетов Glock.

С пистолетами Glock ситуация обычно такая – любо человек сразу влюбляется в эту марку, либо категорически её не приемлет (автор относится к первой категории), нейтральное отношение, как мне кажется, встречается реже.

Пистолеты Glock выполнены по ударниковой схеме (нет курка), отсутствуют неавтоматические предохранители, имеется предохранитель, встроенный в спусковой крючок. Перед каждым выстрелом, нажимая на спусковой крючок, стрелок довзводит ударник, из-за чего ход спускового крючка в Glock немного больше, чем в пистолетах с одинарным или двойным ударно-спусковым механизмом (УСМ).

По факту из-за огромной серии, имеется столь же огромный выбор модификаций для этого оружия, что позволяет полностью кастомизировать пистолет под свои потребности, включая спуск, прицельные приспособления и прочее.


Пистолет Glock 17 Gen.4


Также пистолеты этой марки имеют максимальное количество моделей, разных типоразмеров, практически под все распространённые пистолетные патроны.


Линейка выпускающихся пистолетов Glock


Пистолеты Glock имеют высочайшую надёжность. Ресурс пистолета по гарантии составляет 40000 выстрелов (как у ПМ), однако заводские испытания показали, что Glock 17 выдерживает более 360000 выстрелов без механических поломок основных деталей оружия. По отзывам на форумах цифры скромнее, неполадки начинают проявляться после 200000 выстрелов, но и это огромная цифра. Для сравнения, по словам инструктора одного из тульских стрелковых клубов, аналог Glock – пистолет ГШ-18 необходимо отправлять на капремонт на завод после 15000 выстрелов (это при стрельбе спортивными патронами, не усиленными бронебойными).

Цены на пистолеты Glock начинаются примерно от 130000 рублей, т.е. примерно 2000 $. Для сравнения: в США Glock 17 стоит порядка 600 $. Кстати, в России пистолеты Glock «производит» компания «Orsis».

Помимо оружия, рассмотренного выше, в России доступно большое количество различных образцов иностранного нарезного короткоствольного оружия, зачастую по совершенно невообразимым ценам. Охватить их все не получится из-за ограниченного формата статьи.


Цены на «короткоствол» в одном из российских оружейных магазинов


Честно говоря, возникают сомнения, что человек, отдавший больше миллиона-двух рублей за пистолет, просто положит его на хранение в стрелковый клуб. Может, для кого-то «короткоствол» де-факто уже разрешён?

Может ли спортивное короткоствольное оружие выйти за границы спорта и стать доступным гражданам для самообороны? Теоретически да, но вероятность этого крайне мала. В лучшем случае будет разрешено хранить пистолеты дома, и транспортировать на стрельбище без патронов, с замком на скобе. Всё это также может быть сопряжено с запретом на ношении травматики, о чём говорилось в предыдущей статье. И наверняка по-прежнему будет требоваться сертификат спортсмена, что для обычных граждан выльется в значительные хлопоты, а для обеспеченных людей, в необременительные дополнительные траты. Уверен, что в случае принятия таких поправок в закон, большая часть населения некоторых российских республик поголовно станет спортсменами по практической стрельбе.

В вопросах легализации необходимо отметить такой эффект, как «синдром вахтёра». Зачастую многие фанаты оружия, пройдя тернистый путь спортсмена или модератора на оружейном форуме, начинают бездумно завышать требования к предполагаемому владельцу. Такие «сторонники» легализации могут принести больше вреда, нежели противники, т.к. они могут «аргументированно» доказать почему нельзя дать в руки оружие человеку, который не ходит на стрельбище три раза в неделю и не может разобрать/собрать ПМ за десять секунд с завязанными глазами. На мой взгляд, из практической стрельбы необходимо сделать короткий, ёмкий курс по подготовке и безопасному обращению с оружием, и заставить его учить как «Отче наш». Современный же экзамен на оружие больше напоминает упражнение на внимательность, когда среди полудюжины ответов надо выбрать тот, что сформулирован наиболее грамотно.

Надо чётко понимать, что никакие референдумы или петиции не могут привести к легализации нарезного короткоствольного оружия. Большей части населения России никакое оружие не нужно, в случае референдума голоса тех, кто «за», потонут в голосах различных бабушек и тётушек, и находящихся у них в ментальном подчинении дядечек.

Не стоит также думать, что власть сильно боится давать оружие населению, дескать оно будет применено против неё. На самом деле, того, что уже есть на руках у населения, для этой цели более чем достаточно. Власти скорее всего просто не нужны связанные с этим лишние хлопоты. Как-то так получилось, свернули в русло травматики, ну и ладно. Производители тоже довольны. Выпускать резинострелы гораздо проще, а продаются они даже дороже, чем боевое, мощность то повысят, то понизят, да и ломаются чаще.

Есть ещё один умозрительный вариант – приход к власти национального лидера, который из-за внутренних убеждений поддержит идеи легализации нарезного короткоствольного оружия в России. В этом случае всё произойдёт быстро, протестующие и СМИ мгновенно изменят свою позицию на противоположную. Но во избежание разочарований я не рекомендовал бы сильно на это рассчитывать.

Какие действия сейчас могут повлиять на повышение вероятности разрешения к обороту нарезного короткоствольного оружия в России?

Есть две основные причины, дискредитирующие нарезное короткоствольное оружие в глазах населения современной России, это потенциальное применение пистолетов в бытовых конфликтах, и их применение в случаях массовых расстрелов.

В бытовом конфликте, так или иначе всегда есть виновная сторона. Кто-то должен первым выйти из машины, достать биту, нож или пистолет. Основной вопрос в такой ситуации – кто прав, а кто виноват. И вопрос этот во многом возникает из-за нашей мутной правоприменительной практики. Несмотря на достаточно чёткие разъяснения, данные Верховным судом (ВС) РФ по вопросам самообороны, суды низших инстанций по-прежнему пачками клепают обвинительные заключения по ситуациям самообороны. Внезапно оказывается, что ранее трижды судимый амбал с битой, никого убивать не хотел, и просто вышел из машины снег с колёс оббить, а прострелившая ему в ходе самообороны лёгкое девушка нанесла ему тяжкие телесные повреждения, превысила уровень необходимой обороны и должна получить два-три года колонии (условная, но близкая к реальности ситуация). И всё это идёт в статистику против оружия.

Таким образом, основным вопросом, предшествующим легализации нарезного короткоствольного оружия, является максимальная декриминализация самобороны. Необходимо добиваться полной отмены самого понятия «превышение» при установлении факта нападения как такового. Не говоря уже о таком базовом понятии, как защита жилья.

Хорошим подспорьем для разрешения подобных ситуаций мог бы стать какой-то интернет-ресурс, где фиксировались бы все случаи самообороны с описанием ситуации, возможностью привлечения общественного мнения и т.д. С коммерческой точки зрения такой ресурс мог бы быть интересен адвокатам по направлению «самооборона».

Для организаций типа «Право на оружие» декриминализация самообороны должна стать главным приоритетом в их деятельности. Со временем, собранная аргументация могла бы стать основанием хотя бы для попыток поменять что-то на законодательном уровне. При реализации на таком сайте возможности категорирования статистики, можно было бы составить перечень судей, неграмотно рассматривающих дела по самообороне, без учёта решений ВС РФ, и направить этот перечень в квалификационную коллегию судей РФ и ВС РФ, для возможного пересмотра их статуса. Уверен, что такое внимание упомянутым судьям не понравится и возможно косвенно повлияет на будущие решения их коллег.

Важным моментом является полная аудио-, видеофиксация самообороны. Решением может стать подствольный видеорегистратор минимальных размеров, по типу камеры GoPro. В комментариях к предыдущей статье справедливо подмечено, что подствольный видеорегистратор не заснимет начало конфликта, и это так. В тоже время, с момента извлечения оружия происходит много юридически важных моментов – факт словесного предупреждения «стой, стрелять буду!», предупредительный выстрел, движение противника в сторону обороняющегося, словесные угрозы, подкреплённые действиями, наличие оружия в руках и так далее. По поводу того, что видеозапись может нанести вред самому обороняющемуся – можно предварительно внимательно пересмотреть, а лучше, показать адвокату. И ещё один момент – в России всё же более реален сценарий – самооборона с пистолетом против ножа/биты или физически/численно преобладающего противника. Легализация «короткоствола» эту ситуацию вряд ли изменит, т.к. преступность низкого «уличного» пошиба лицензию получать в большинстве случаев не будет, или не сможет, а на нелегальное оружие у них нет ни денег, ни связей.

С учётом миниатюризации электроники может появится тенденция носить постоянно включенный видеорегистратор на одежде. Это кстати можно реализовать приложением в умных очках типа «Google Glass», если они обретут развитие и популярность.

Что касается массовых расстрелов, то опять же, имеющегося оружия более чем достаточно. Урон, наносимый оружием 12 калибра, многократно превышает урон, наносимый пистолетом. Вероятность летального исхода при ранениях из пистолета порядка 30%, от 12 калибра – почти 100% смертность. Даже если изъять всё оружие у населения, проблему это не решит. Психопаты и террористы используют подручные предметы. На востоке (Китай, Япония, Южная Корея) массовый убийства осуществлялись при помощи ножей. Легко можно найти в поиске – «Япония, напал на школьников с ножом, напал на пассажиров поезда с ножом, напал на больницу с ножом», «Китай, напал на прохожих с ножом, напала на дошкольников с ножом» В Европе стали популярны теракты при помощи грузовых автомобилей, но и с ножом также есть случаи.

Лично меня волнует не сосед, у которого есть ружьё, а алкаши, способные поворотом газового крана обрушить целый подъезд многоквартирного дома.

Следующим важный фактор – обучение людей обращению с оружием. Во времена СССР хоть чему-то учили на начальной военной подготовке (НВП). Затем, насколько мне известно, данные занятия вообще отменили.

Необходимо на обязательной основе ввести во всех школах курс занятий по начальной военной подготовке и обеспечению безопасности жизнедеятельности. Для занятий привлекать сотрудников ВС РФ, МВД и МЧС с обязательным боевым опытом, т.е. практиков, а не теоретиков, с жёстким ограничением по возрасту. Учить общей информации по оружию, заряжание, приведение в боевую готовность, прицеливание, безопасное обращение (никакой разборки/сборки), небольшой курс по другому оружию и навыкам самообороны, не помешают и другие навыки реального мира – безопасное обращение с бытовым газом, как разжечь костёр, противогаз/респиратор и так далее. Сжатый курс на 8-12 занятий в девятом, и для закрепления в одиннадцатом классе.

Считаю, что данное направление может быть востребовано государством и относительно легко продвинуто, так как в нём будут заинтересованы ВС РФ, МВД и МЧС – пристроят своих отставников + будут осуществлять популяризацию своей профессии. Кроме того, занятия по НВП потребуют значительного количества охолощённого оружия, например, ПМ, а может и АК, которые могут быть изготовлены из наиболее изношенного оружия, а это большой рынок для производителей, т.е. будет интерес оружейного лобби.

Ещё одним направлением деятельности оружейного лобби может стать продвижение необходимости создания эффективной гильзотеки для всего гражданского оружия, которая позволит быстро находить «диких» стрелков, и уменьшать у последних желание пострелять из окна машины и на свадьбах. Снижение криминальных инцидентов будет благотворно влиять на медиа фон вокруг оружия.

Из всего многообразия нарезного короткоствольного оружия, какое наиболее приемлемо для общества и государства с точки зрения владения обычными гражданами?

Можно выделить несколько факторов.

1. Ограниченный боекомплект. В настоящее время ёмкость магазина/барабан оружия ограничена десятью патронами. Временно такое ограничение действовало даже в США. В Великобритании установлено ограничение на два патрона. Магазин большой ёмкости удобен для массовых расстрелов, так что маловероятно, что в России этот показатель изменится в большую сторону, скорее уж в меньшую. Иными словами, оружие должно не иметь возможности выйти за показатель – десять патронов.

2. Ограничение на скорость перезарядки. Второй пункт вытекает из первого. Максимально эффективно устраивать массовые расстрелы будет преступник, вооружённый скорострельным, многозарядным оружием с возможностью быстрой перезарядки. В тоже время, для эффективной самообороны, нормального огнестрельного оружия (не травматики) с боекомплектом до десяти патронов будет вполне достаточно. Всё-таки у нас не США, и современное многозарядное оружие у преступников мало распространено, наше криминальное оружие это чаще ножи, ПМ, переделки из газового или травматического.

3. Оружие должно быть максимально простым в обращении и надёжным. Это необходимо для минимизации несчастных случаев при обращении неопытными пользователями и минимизации случаев отказа при применении, упрощения требований по эксплуатации – чистке, смазке.

Исходя из этого, можно предложить два варианта.

Первый вариант – легализация в России револьверов под патроны .38 SPECIAL и 357 MAGNUM. В России есть опыт производства револьверов – травматическое оружие серии «Гроза». Уверен, что в случае легализации боевых вариантов этого вида оружия их производство будет развёрнуто в кратчайшие сроки. Патроны указанных калибров уже выпускаются, например, Тульским патронным заводом.
Оружие такого типа максимально удобно в обращении, отсутствуют предохранители, которые забывают отключить в стрессовой ситуации. Не требовательно в эксплуатации и малопригодно для массовых расстрелов.

С другой стороны, достаточно мощный патрон и ёмкость барабана 5-7 патронов позволят осуществлять эффективную самооборону в большинстве ситуаций. Патроны 357 MAGNUM позволяют осуществлять самооборону в том числе и от диких животных (волк, кабан), что достаточно актуально для некоторых регионов России.

Ещё одним положительным моментом является узнаваемость – сейчас травматические револьверы мало распространены. В случае легализации именно револьверов, преступники быстро усвоят, что револьвер это скорее всего боевое, а не травматическое оружие.

Почему-то мне кажется, это субъективное мнение, что легализация револьверов также вызовет меньшее отторжение у противников «короткоствола».


Револьвер травматический ГРОЗА-02С


В Россию также импортировался травматический револьвер Taurus LOM-13 бразильской компании «Forjas Taurus S.A.», разработанный на основе конструкции револьвера Taurus Model 905. Бразильцы вполне могут сертифицировать производство своих боевых револьверов в России.


Револьвер травматический Taurus LOM-13


Ну и как пример – классические модели наиболее известного производителя револьверов компании Smith&Wesson.
.

Револьвер Smith&Wesson Model 686



Револьвер Smith&Wesson 340Pd 357 Mag. Алюминиево-скандиевая рама, титановый барабан, ствол из нержавейки, вес разряженного всего 309 гр.


Второй вариант – легализация пистолета Макарова и конструктивно схожих образцов под патрон 9х18.

Данный пистолет знаком большинству россиян. Его конструкция отработана десятилетиями, надёжна и неприхотлива. Вместе с тем, в вооружённых силах и МВД давно зреет идея замены этого пистолета современными образцами.

В случае принятия решения о разрешении к продаже конкретно этой модели оружия, реализация ПМ и патронов к нему может окупить переход ВС РФ и МВД на современное оружие калибра 9х19. В этом случае все окажутся довольны. Граждане получат вполне эффективное и надёжное оружие, военные, полиция и другие силовые структуры разгрузят склады от устаревшего для них оружия и патронов, и получат деньги на заказ современного оружия, а оборонка деньги на его выполнение. Учитывая цены на гражданском рынке и закупочные цены для военных, за один проданный ПМ они приобретут два современных пистолета.

При этом ПМ не выходит за ограничение 10 патронов, а нижняя защёлка магазина не позволяет менять его в сверхбыстром темпе (методики конечно есть, но скорее всего психопат в стрессовой ситуации просто выронит магазины).

Предвидя возражения сторонников легализации сразу полноразмерных образцов многозарядных пистолетов – считаю это маловероятно, если только не рассматривать «чудо» в виде появления президента сторонника «короткоствола» или длительный период – запрет травматики, последующее «остывание» общественности от инцидентов с ней, и десятилетия ожиданий продвижения спортивного оружия в массы.

С другой стороны, успешный опыт внедрения нарезного короткоствольного оружия, в одном из двух вышеописанных вариантов, может со временем привести к дальнейшей либерализации оружейного рынка. А если и нет, то это всё равно лучше, чем навсегда остаться с травматикой.

По морально-этическим вопросам легализации…

У меня всегда вызывает непонимание позиция противников легализации короткоствольного оружия. Казалось бы, какая разница? Не нужно лично Вам, не значит, что не нужно другим. Боитесь применения насилия против себя? Но ведь это могут сделать и ружьём, и ножом, и незарегистрированным оружием, да и просто крепким кулаком. По-моему, в отношении короткоствольного оружия слишком много эмоций. А ведь это всего лишь удобный инструмент, для обеспечения личной безопасности, столь же специализированный как пассатижи, и куда менее опасный, чем, например, баллон бытового газа. Если точнее – нарезное короткоствольное оружие, это наилучший инструмент для законной самообороны от преступного посягательства.

Запрет боевого оружия в пользу травматики — это абсолютная глупость, совершенно неэффективное, нелогичное решение. Представьте, что Вам запретили есть вилками из нержавейки, дескать они зубную эмаль царапают, и обязали есть только пластиковыми? И обосновать можно – посчитать, сколько у населения денег на стоматологов уходит, обосновать вообще что угодно можно. В принципе-то, можно и пластиковыми есть, но с какой стати? Так вот, ситуация с нарезным короткоствольным оружием и травматикой напоминает мне ситуацию с этими вилками.

Короткоствольное оружие – средство самообороны законопослушного гражданина. Его приобретение требует получения лицензии, выполнения определённых требований. Звук выстрела при самообороне привлекает внимание свидетелей и полиции, а пули позволяют идентифицировать стрелявшего (в отличие от травматики, где это затруднительно). Если говорить о недостатках лицензионно-разрешительной системы (ЛРО), таких как коррупция или безалаберность, то это не основание для отказа гражданам в праве на безопасность. По фактам вскрытых нарушений необходимо реагировать, принимать меры. А иначе получается ситуация – нет оружия, нет нарушений при выдаче лицензии, значит и в ЛРО всё нормально, ничего делать не надо.

Сторонникам обеспечения безопасности только полицией хочется задать вопрос, если полиция коррумпирована и некомпетентна чтобы выдавать лицензии на оружие, то как тогда им можно доверить свою безопасность? А ещё, насколько безопасно они чувствовали бы себя в тюрьме, где количество полицейских по отношению к «населению» максимально?

Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 3


Как мне кажется, чаще отказываются от оружия те, кто живут в крупных городах, общаются по работе и в компании с приличными людьми и вследствие этого редко попадают в нехорошие ситуации. Возникает иллюзия, что, если что-то плохое и происходит, то где-то далеко. Но это всего лишь иллюзия. Достаточно открыть раз в месяц раздел криминальных новостей своего города, и иллюзия развеется.

Запомните, всегда найдутся те, кто пожелает ограничить ваши гражданские права, и они найдут для этого миллион причин. Не стоит отказываться от них добровольно.

На этом тему короткоствольного оружия в России считаю исчерпанной. В планах — написание статей на тему гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия в современной России.

P. S. Сторонникам и противникам легализации оружия рекомендую почитать про городок Кеннесо (Kennesaw), штат Джорджия, США.
Автор:
Использованы фотографии:
theobject.ru, guns.ru, armoury-online.ru
Статьи из этой серии:
Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 1
Гражданское короткоствольное оружие в России. Часть 2
286 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 08:21
    +10
    Полностью согласен с автором: останавлиающее действие, что 357 Магнум, что пули от ПМ достаточно велико чтобы выбить дурь из любого преступника, а для массовых расстрелов они мало пригодны.
    1. jmndslthr
      jmndslthr 1 февраля 2019 10:36
      +1
      для порыва души прекрасного , неплохо бы автоматический модуль определения преступника сделать. просто до того , как человек вам что-то сделает он просто прохожий , а после того как сделает - у вас нет ни короткоствола ни здоровья.
      1. neri73-r
        neri73-r 1 февраля 2019 11:53
        -3
        Сторонникам обеспечения безопасности только полицией хочется задать вопрос, если полиция коррумпирована и некомпетентна чтобы выдавать лицензии на оружие, то как тогда им можно доверить свою безопасность?

        Стесняюсь спросить, а может вместо того, что бы давать каждому дураку по пистолету, стоит бороться с коррупцией и некомпетентностью в той же полиции и других правоохранительных органах, а так же в суде? Ась? am
        1. ver_
          ver_ 1 февраля 2019 12:20
          0
          ...Вы в здравом уме ? Никогда власть не будет делиться с народом властью..
          1. neri73-r
            neri73-r 1 февраля 2019 12:25
            0
            Это Вы к чему? Это типа бороться с этими явлениями никто не будет, давайте раздадим дуракам оружие?
            Цитата: ver_
            Никогда власть не будет делиться с народом властью..

            А её и не кто не просит делится, власть это власть, народ это народ, просто власть должна создать безопасные условия существования народа, то есть обеспечить нормальную работу правоохранительной системы. Вот и всё. Или Вы верите в постулат, что власть принадлежит народу? wassat
            1. ver_
              ver_ 1 февраля 2019 15:32
              0
              ..любой полицейский имеет право проверить ваши документы и, если их у вас с собой нет -доставить вас в отделение полиции для установления вашей личности.... Ну не понравилась ему Ваша физиономия....
              1. neri73-r
                neri73-r 1 февраля 2019 16:27
                0
                Цитата: ver_
                ..любой полицейский имеет право проверить ваши документы и, если их у вас с собой нет -доставить вас в отделение полиции для установления вашей личности.... Ну не понравилась ему Ваша физиономия....

                Может, это входит в его полномочия, что здесь удивительного? А что он по вашему должен у Вас разрешения спрашивать? В чём вопрос?
                1. ver_
                  ver_ 1 февраля 2019 16:31
                  0
                  ..вот и я о том ..- без бумажки я букашка , а с бумажкой человек... И чем весомее бумажка - тем важней я человек..
                  1. neri73-r
                    neri73-r 1 февраля 2019 16:40
                    -1
                    Цитата: ver_
                    ..вот и я о том ..- без бумажки я букашка , а с бумажкой человек... И чем весомее бумажка - тем важней я человек..

                    А что, наличие пистолета сделает Вас более ЧЕЛОВЕЧНЕЕ и ВАЖНЕЕ чем полицейский и он не сможет Вас остановить и проверить документы? Так это Вам в сторону анархии двигаться надо, но это уж спасибо, не в нашей стране. hi
            2. Type 63
              Type 63 1 февраля 2019 22:40
              +2
              Кухонные ножи в руках дураков Вас не пугают?
        2. AVM
          1 февраля 2019 13:57
          +6
          Цитата: neri73-r
          Сторонникам обеспечения безопасности только полицией хочется задать вопрос, если полиция коррумпирована и некомпетентна чтобы выдавать лицензии на оружие, то как тогда им можно доверить свою безопасность?

          Стесняюсь спросить, а может вместо того, что бы давать каждому дураку по пистолету, стоит бороться с коррупцией и некомпетентностью в той же полиции и других правоохранительных органах, а так же в суде? Ась? am


          Ну во-первых потому, что полиция приезжает мелом обвести. Их всё равно не хватит никогда.
          А во-вторых - почему дураку? Откуда это самоуничижение? У нас в стране что, дураков больше чем нормальных? Если это так, то бежать это единственный выход, и говорить не о чем.
          1. neri73-r
            neri73-r 1 февраля 2019 14:07
            -5
            Цитата: AVM
            У нас в стране что, дураков больше чем нормальных?

            Да нет, только как правило это оружие (короткоствол) нужен неадекватам, незаконопослушным и не уверенным в себе людям. Нормальный человек, в нормальном обществе ствол носить не будет. А от раздачи стволов общество нормальным не станет, тут нужны другие действия, как граждан, так и власти. hi
            1. AVM
              1 февраля 2019 14:14
              +6
              Цитата: neri73-r
              Цитата: AVM
              У нас в стране что, дураков больше чем нормальных?

              Да нет, только как правило это оружие (короткоствол) нужен неадекватам, незаконопослушным и не уверенным в себе людям. Нормальный человек, в нормальном обществе ствол носить не будет. А от раздачи стволов общество нормальным не станет, тут нужны другие действия, как граждан, так и власти. hi


              У меня на этот счёт диаметрально противоположное мнение.
              1. neri73-r
                neri73-r 1 февраля 2019 14:16
                -2
                Цитата: AVM
                У меня на этот счёт диаметрально противоположное мнение.

                Ваше право! fellow
                1. Птолемей Лаг
                  Птолемей Лаг 1 февраля 2019 14:49
                  0
                  На Вас нападали с битой ?
                  1. neri73-r
                    neri73-r 1 февраля 2019 16:29
                    -3
                    Цитата: Птолемей Лаг
                    На Вас нападали с битой ?

                    Да, аргументы на грани разрыва мозга! Нет, пока, к счастью.
                    1. Виктор Православный
                      Виктор Православный 13 апреля 2019 04:40
                      0
                      На вас никогда не нападали, вам не угрожали, поэтому вы и против оружия.
                      Но жизнь многогранна и не дай Бог если завтра вам начнут угрожать, в том числе и убийством, например конкуренты по бизнесу как мне, или сосед гопник сиделец и гопники как правило угрожают толпой, а не честно один на один. Куда вы пойдёте? В полицию? Ну в лучшем случае она вам посочувствует. Да и, что может сделать полиция, у неё у самой прав нет. Вот будет факт убийства тогда пожалуйста, обращайтесь. И что делать тогда обычному, среднестатистическому гражданину? Как защитить себя, свою семью, свои права наконец.
                  2. VeteranVSSSR
                    VeteranVSSSR 1 февраля 2019 23:03
                    -4
                    Вопрос очень интересный,это я о бейсбольной бите...Если у нападавшего не найдено ни одного бейсбольного мяча-извини ,друг ,но годков так 8-10 пилить лес...
                    Да и вообще,а почему бита??? ,как по мне,то клюшка для русского хоккея в в сто крат лучше биты( читаем короткоствола) ,да и патриотично!!!
                    А почему нельзя разрешать короткоствол,то выскажу свое мнение:
                    -просто многие мужчины очень хорошо разбираются в оружии,да и во владении оным.Не знаю как сейчас,но в мои молодые годы очень многие знали как обращаться с оружием( служба в СА, ВВ+ всеобщий интернациолизм-Аегола,Сирия,Египет,естественно Ав(ф)ганистан,у Вас в России Чечня) и....если вдруг чего,то взвод палицаев Ни-Ко-Гда не остановит человек 5-6 знающих и умеющих как обращатьься с оружием...
                    Автор скажет,что...вернее мечтает,а вот дайте/разрешите корокоствол и мы всех негодяев быстренько приберем,ни в коем разе с такими мыслями нельзя разрешать,т.к.чел. ,имеющий разрешение именно с этой мыслью будет выходить на улицу-типа пострелять...
                    1. AVM
                      2 февраля 2019 11:43
                      +1
                      Цитата: VeteranVSSSR
                      А почему нельзя разрешать короткоствол,то выскажу свое мнение:
                      -просто многие мужчины очень хорошо разбираются в оружии,да и во владении оным.Не знаю как сейчас,но в мои молодые годы очень многие знали как обращаться с оружием( служба в СА, ВВ+ всеобщий интернациолизм-Аегола,Сирия,Египет,естественно Ав(ф)ганистан,у Вас в России Чечня) и....если вдруг чего,то взвод палицаев Ни-Ко-Гда не остановит человек 5-6 знающих и умеющих как обращатьься с оружием...


                      Что это тогда за полиция, зачем они нужны? А сейчас 5-6 "знающих" людей не могут вооружиться? Я планирую статьи про оружие, которое уже доступно. Уверяю, это впечатляющий перечень.
                      Да и сейчас бывают такие люди, банда "GTA" например. Легального оружия у них не было, а нелегального хоть отбавляй.

                      Цитата: VeteranVSSSR
                      Автор скажет,что...вернее мечтает,а вот дайте/разрешите корокоствол и мы всех негодяев быстренько приберем,ни в коем разе с такими мыслями нельзя разрешать,т.к.чел. ,имеющий разрешение именно с этой мыслью будет выходить на улицу-типа пострелять...


                      Вы уже мысли мои читаете?
                    2. Рязанец87
                      Рязанец87 2 февраля 2019 12:28
                      +2
                      А почему нельзя разрешать короткоствол,то выскажу свое мнение:
                      -просто многие мужчины очень хорошо разбираются в оружии,да и во владении оным.

                      Учитывая легальность приобретения нынче длинноствольного гладкоствольного и нарезного оружия эта сентенция выглядит странно, мягко говоря. Т.е. 5 человек, скажем, с "Вепрями" и "Сайгой" это ерунда. А вот 6 человек с револьверами это страшная сила, которой и полиция и ОМОН нипочем.
                      Автор скажет,что...вернее мечтает
                      очень нечистоплотная привычка приписывать автору слова, которые он не говорил, а также собственные мысли и домыслы. В основном двух типов:
                      1. Любой владелец короткоствола -судья Дредд, который будет по улицам бегать и перестрелки устраивать;
                      2. "Раздать всем дуракам пистолеты".
                      Мне категорически неясно, когда и где автор предлагал что-то "раздавать", тем более "всем".
          2. jmndslthr
            jmndslthr 1 февраля 2019 16:59
            -3
            когда в пробочной ярости или в толпе или еще где, все на нервах , достаточно одного дурака (или шутника с петардой), для запуска цепной реакции.
            1. AVM
              2 февраля 2019 11:39
              +1
              Цитата: jmndslthr
              когда в пробочной ярости или в толпе или еще где, все на нервах , достаточно одного дурака (или шутника с петардой), для запуска цепной реакции.


              А часто в мире были такие случаи перестрелок в пробках? Или хотя бы массовые драки на тех-же битах? Что-то цепные реакции не запускаются.
              Иногда почитаешь комментарии, у людей отношение к согражданам как каким-то дегенератам. С таким настроением надо вообще разоружаться и сдаваться на милость "цивилизованных" стран. Молдавии, например.
              1. Луганчанин
                Луганчанин 7 февраля 2019 21:02
                0
                5 баллов! Согласен на все сто!!!
            2. alstr
              alstr 2 февраля 2019 11:44
              0
              У нас есть даже исторические примеры такого действа - 9 января 1905 года, когда провокаторы из толпы стали стрелять в солдат. И чем потом это закончилось все понят?
              1. Рязанец87
                Рязанец87 2 февраля 2019 12:29
                0
                Вы уверены, что у провокаторов было легально приобретенное оружие? Прямо доказать это можете?
                1. alstr
                  alstr 2 февраля 2019 14:05
                  0
                  В данном случае без разницы.
                  Факт в том, что расстрел был спровоцирован стрельбой из толпы провокаторами.
                  Как они приобрели оружие об этом история умалчивает. Могло быть и так и так.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 2 февраля 2019 16:20
                    0
                    Коль скоро обсуждение затрагивает легализацию продажи КС, этот момент принципиален. Вряд ли профессиональные провокаторы/террористы пользовались легально приобретенным оружием. В любом случае, нелегальные каналы поставок у них существовали. В конце концов, можно было и не стрелять: соорудить пару примитивных взрывпакетов и дело сделано.
              2. AVM
                3 февраля 2019 11:33
                0
                Цитата: alstr
                У нас есть даже исторические примеры такого действа - 9 января 1905 года, когда провокаторы из толпы стали стрелять в солдат. И чем потом это закончилось все понят?


                Это уже вопрос слабости и глупости власти. Сомневаюсь что в Китае что-то произошло со бы страной, начнись стрельба на площади Тяньаньмень. Также перестреляли бы всех. А если страну могут развалить 10-к провокаторов с ПМами то грош ей цена. И повторюсь, оружия на руках у населения море. По огневой мощи пистолеты и рядом не стоят.
                1. alstr
                  alstr 3 февраля 2019 18:16
                  0
                  Тут вопрос не в том, что из-за нескольких неадекватов могут пострадать десятки людей.

                  Теперь просто представляем простую ситуацию. Легализовали КС. Идет массовый протест. Среди людей есть люди с легальным КС. Из-за провокаций начинается применение спецсредств (прием правомерное). Вопрос: сколько процентов начнет применять свое КС (при учете позиции: на меня нападают - я стреляю в ответ)?
                  И потом задумываемся, что из этого выйдет?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 3 февраля 2019 18:26
                    0
                    Этим они уже нарушают закон, так как на массовые мероприятия брать с собой огнестрельное оружие нельзя.
                    1. alstr
                      alstr 4 февраля 2019 10:15
                      -1
                      Да, ладно. Как сейчас помню. Прогуливаемся с женой по Большому проспекту Петроградки (СПБ это). А от стадиона бежит толпа фанатов, а за ними ОМОН и отоваривает и правых и виноватых. Хорошо сразу в магазин нырнули.
                      А сколько случаев, когда посторонних людей на протестах забирали?

                      Кроме того, запрет оружия на массовых мероприятиях сразу же ставит под сомнение позицию, что зоны без оружия вредны.
            3. Симаргл
              Симаргл 2 февраля 2019 13:39
              0
              Цитата: alstr
              когда провокаторы из толпы стали стрелять в солдат.
              Провокаторы с легальными стволами? Сильно!
              1. alstr
                alstr 3 февраля 2019 18:19
                0
                Для провокаторов даже оружия не надо. Если вспомнить даже недавнюю историю, то среди орудий провокаций есть и Камаз, и просто человек под танком.
                Вопрос в том, какие последствия такие провокации будут при уверенности, что в толпе есть много оружия или его единицы. Согласитесь, то действия правоохранительных органов будут совершенно различными (да и средства подавления будут другими).
        3. Revival
          Revival 1 февраля 2019 15:20
          +2
          Темный переулок, подъезд, парк и где вы полицию найдете?
          Через сто метров полицейского поставить?
          1. neri73-r
            neri73-r 1 февраля 2019 16:31
            -1
            Цитата: Revival
            Темный переулок, подъезд, парк и где вы полицию найдете?
            Через сто метров полицейского поставить?

            Надо не полицейских ставить через 100 метров и стволы гражданам раздавать, а требовать от тех же полицейских что бы криминногенная обстановка была в стране была нормальной, хотя бы как, например, в СССР. Чтобы тех, кто может с битой напасть, небыло на улицах наших городов.
            1. AVM
              1 февраля 2019 17:04
              +1
              Цитата: neri73-r
              Цитата: Revival
              Темный переулок, подъезд, парк и где вы полицию найдете?
              Через сто метров полицейского поставить?

              Надо не полицейских ставить через 100 метров и стволы гражданам раздавать, а требовать от тех же полицейских что бы криминногенная обстановка была в стране была нормальной, хотя бы как, например, в СССР. Чтобы тех, кто может с битой напасть, небыло на улицах наших городов.


              В СССР криминогенная обстановка тоже была не фонтан, хотя конечно лучше чем сейчас. Но больше из-за того, что об этом не писали в газетах и не показывали по телевидению, а интернета тогда не было. Поэтому если кого-то изнасиловали или убили об этом знал ограниченный круг людей.
              Сколько в тюрьмах народу сидело? Их ведь посадили уже за что-то совершённое, т.е. убийство, грабёж ит.д. То, что вооружённый гражданин должен предотвратить.
              1. ver_
                ver_ 2 февраля 2019 04:46
                +2
                ...в СССР была * вышка*...
                1. AVM
                  3 февраля 2019 11:34
                  0
                  Да, была, и неплохо бы вернуть.
                  Но стреляли далеко не всех, тюрьмы битком были насильниками и убийцами. Причём рецидивистами.
                  1. Комментарий был удален.
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +3
              а требовать от тех же полицейских что бы криминногенная обстановка была в стране была нормальной,


              А от врачей требовать, чтобы люди не болели и жили вечно.

              А от банкиров, чтобы люди были все богатые.

              laughing
            3. трассер
              трассер 2 февраля 2019 00:40
              +1
              Не станет она сама по себе пока уличную гопоту не постреляют. НИ КОГДА НЕ СТАНЕТ..В Техасе у каждого ствол в машине как минимум , в кармане ни разу кто не носит. Это я вам как человек часто там быающий говорю. И именно там в Техасе спокойней всего по ночам ходить. УЛИЧНОЙ ГОПОТЫ НЕТ. Нет и не будет даже обкурышей не понимающих, что за нажатие телефона ему башку пострелят.
            4. Рязанец87
              Рязанец87 2 февраля 2019 12:30
              0
              У вас очень идеализированное представление о криминогенной обстановке в СССР. Особенно в части уличной преступности и хулиганства. Даже если брать благополучные 70-е годы.
            5. Симаргл
              Симаргл 2 февраля 2019 13:43
              0
              Цитата: neri73-r
              что бы криминногенная обстановка была в стране была нормальной, хотя бы как, например, в СССР.
              А Чикатило не в СССР действовал? Сколько человек по ошибке расстреляли?
              В СССР относительно спокойно было лет 20 - с середины 60-х до середины 80-х. В остальное время и с бандами, и с вооружёнными нападениями всё "нормально" было. И НКВД времён ВОВ даже не пугало людей особо.
          2. alstr
            alstr 2 февраля 2019 11:48
            +1
            Во всех описанных случаях оружие вряд ли поможет, тк обычно оно внезапных и не из зоны видимости. Т.е. человек без специальной подготовки такое нападение вряд ли отобьет, что с оружием, что без.
            Еще надо учитывать наши погодные особенности. У меня простой и тупой вопрос: Где носить КС зимой в минус 10 хотя бы с тем чтобы его быстро извлечь?
            1. Симаргл
              Симаргл 2 февраля 2019 13:47
              0
              Цитата: alstr
              Где носить КС зимой в минус 10 хотя бы с тем чтобы его быстро извлечь?
              Как появились карманы для мобильников в куртках, так и для оружия появятся.
              Тем более, что носить КС в женской сумочке (женщинам) не так опасно (для КС) в мороз, как носить мобилку (разряжается на морозе махом).
              1. alstr
                alstr 2 февраля 2019 14:23
                0
                Из кармана вытащить иногда проблематично. Особенно, если ты в перчатках. Тут реально только сквозь одежду стрелять.
                Про сумочку я просто молчу. Вытащить быстро без навыков сугубо проблематичн. - тебя раз десять отоварят по голове.
                1. Симаргл
                  Симаргл 2 февраля 2019 15:31
                  -1
                  Цитата: alstr
                  Из кармана вытащить иногда проблематично.
                  Из стандартной кобуры ПМ вытаскивается быстро?
                  Не просто из кармана, а специально приспособленного.

                  Цитата: alstr
                  Вытащить быстро без навыков сугубо проблематичн
                  Тренировки, специальные сумочки... кошелёк то Вы быстро выхватываете?
                  А при внезапном нападении реакция не поможет.
                  1. alstr
                    alstr 3 февраля 2019 18:25
                    0
                    Вот. Правильно говорите - нужны тренировки.
                    Согласно обычному правилу, чтобы не потерять форму надо тренироваться 3-4 раза в неделю. Теперь задаемся вопросом: Реально ли это?. Ответ: не реально, т.к. даже ЧОПовцы тренируются с оружием в лучшем случае несколько раз в год.
                    А все: работа, семья и прочие проблемы.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 3 февраля 2019 18:29
                      0
                      Холостить? Абсолютно реально, дома хоть каждый день.
                    2. Симаргл
                      Симаргл 4 февраля 2019 08:17
                      0
                      Цитата: alstr
                      Согласно обычному правилу, чтобы не потерять форму надо тренироваться 3-4 раза в неделю.
                      1-2 раза в месяц после нормального курса подготовки, чтобы мышечная память не подводила. 3-4 раза в неделю - для силовых и скоростных на пределе.
            2. AVM
              3 февраля 2019 11:36
              -1
              Цитата: alstr
              Во всех описанных случаях оружие вряд ли поможет, тк обычно оно внезапных и не из зоны видимости. Т.е. человек без специальной подготовки такое нападение вряд ли отобьет, что с оружием, что без.
              Еще надо учитывать наши погодные особенности. У меня простой и тупой вопрос: Где носить КС зимой в минус 10 хотя бы с тем чтобы его быстро извлечь?


              Хороший вопрос. У нас есть требование ношения в кобуре, не очень полезное на мой взгляд, Ограничивает способы ношения. У меня например в зимней куртке отличный и надёжный нагрудно-боковой карман. Как созданный для пистолета.
              А так, есть удобные поясные сумки, подмышечные кобуры (хоть я их и не люблю) ,что-то можно придумать.
              1. alstr
                alstr 3 февраля 2019 18:29
                0
                Даже если есть карман, то при легком минусе с ветром без перчаток особо не походишь. А если идешь без перчаток, то руки могут просто замерзнуть. И применить КС будет сложнее.
              2. Симаргл
                Симаргл 4 февраля 2019 08:19
                0
                Цитата: AVM
                У нас есть требование ношения в кобуре, не очень полезное на мой взгляд, Ограничивает способы ношения.
                Если кобуру переименовать в устройство для безопасного ношения - будет проще: устройство можно придумать для разных способов и мест ношения. Главное - безопасно.
                1. AVM
                  4 февраля 2019 08:56
                  0
                  Цитата: Симаргл
                  Цитата: AVM
                  У нас есть требование ношения в кобуре, не очень полезное на мой взгляд, Ограничивает способы ношения.
                  Если кобуру переименовать в устройство для безопасного ношения - будет проще: устройство можно придумать для разных способов и мест ношения. Главное - безопасно.


                  Самое интересное, что понятие кобуры очень расплывчатое. У меня есть поясная сумка, которая продаётся в Ормагах как кобура. Летом очень удобна.


                  http://sumkinazakaz.com/produkciya/voennaya-tematika/sumka-kobura.html

                  Зимой по идее можно в карман кобуру-вкладыш. Конечно полиции сложно будет объяснить, скорее всего выпишут административку, но она легко отменяется через вышестоящую инстанцию, если есть документы что это кобура.
        4. SinnerA
          SinnerA 28 мая 2019 03:15
          0
          Честно сказать, надобность в оружии есть только из-за того, что в момент совершения преступления, сотрудники правоохранительных структур не знают о том, что кого-то бьют/убивают/насилуют, либо еще не доехали до адреса вызова.
      2. AVM
        1 февраля 2019 16:59
        0
        Цитата: jmndslthr
        для порыва души прекрасного , неплохо бы автоматический модуль определения преступника сделать. просто до того , как человек вам что-то сделает он просто прохожий , а после того как сделает - у вас нет ни короткоствола ни здоровья.


        Такое уже придумывали - Роберт Шекли, "Страж птица" (антиутопия).
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Кстати, у автора очень правильная мысль - приводить людей к оружию через спорт.
      1. трассер
        трассер 2 февраля 2019 00:41
        +1
        Понимаете конь, это очень правильно именно через спорт и я бы добавил охоту...
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      останавлиающее действие, что 357 Магнум, что пули от ПМ достаточно велико чтобы выбить дурь из любого преступника


      По ходу Вы не понимаете разницу между убить (убить может и .22LR в сердце) и мгновенно остановить вооружённого противника, который мотивирован Вас убить и находится под действием веществ.

      Тут ПМ с менее 300 Джоулей и .357 Магнум (самооборонная пуля Fiocchi Black Mamba 110 grains) на 1000 Джоулей работают абсолютно с разным эффектом. Попав из ПМ рискуешь получить пулю в ответ. Попав из .357 Магнум вероятность получить пулю в ответ в разы меньше.

      Потому ПМ и меняют на 9х19. Разница в Джоулях двукратная.
      1. Симаргл
        Симаргл 2 февраля 2019 13:48
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Потому ПМ и меняют на 9х19.
        Не потому. Негодяи, нынче, в броню заковываются. Приходится ломать.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          0
          Слишком дорого иметь "военный" и "полицейский" пистолет совершенно разными моделями.
          Пистолет под 9х19 устраивает и тех и других и даже спортсменов и самооборонщиков. Разница только в пулях. Военным надо дырявить броню, а полицейским надо вырубить ПП (плохого парня, но не убивать, а доставить в суд). Для самооборонщиков нету задачи доставить в суд - эта категория должна ПП желательно моментально вырубить, чтобы он прекратил свои противоправные действия. Причём не важно помрёт он при этом или нет. Важно, чтобы не выстрелил, чтобы не пырнул и т.д. Это последнее работает только вкупе с надёжным законом о самообороне, когда у обороняющегося есть все права, чтобы сохранить свою жизнь и здоровье. Совершающий противоправные действия и покушающийся на жизнь и здоровье получает поражение в правах относительно своей жизни и здоровья в момент непосредственно противоправного действия.
          1. Симаргл
            Симаргл 5 февраля 2019 12:47
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Слишком дорого иметь "военный" и "полицейский" пистолет совершенно разными моделями.
            А сколько их сейчас?
            Даже автомата - три, вроде как. Будет два.
            Дороже использовать разные патроны.

            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Военным надо дырявить броню, а полицейским надо вырубить ПП (плохого парня, но не убивать, а доставить в суд)
            Военным - да. Полицейским - нет.
            Для "вырубания" существуют спец.средства. Если полицейский (или, как ни странно, самооборонщик) достал ствол - нехороший человек(и) должен быть готов отправиться в мир иной или согласиться быть задержанным, ну или позорно бежать. Полицейский (и самооборонщик) никогда не должен думать о том, что необходимо минимизировать риск гибели противника, иначе применение оружия превратится в фикцию (стрелять нужно по жизненно важным органам, но стараться оставить в живых?).
            Отличие полицейского от самооборонщика - более высокий уровень подготовки и наличие более широкого ассортимента спец.средств.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              0
              Дороже использовать разные патроны.


              Патроны и так и так будут разные - с пулями разного назначения. Вот патроны разного калибра, дублирующие свою функциональность, - совершенно ненужная трата.

              Согласен абсолютно.

              Для "вырубания" существуют спец.средства.


              Время благородных безоружных жуликов остались далеко в истории. Сегодня это вооружённый падлюка, которому застрелить полицейского, как Вам скушать мороженное.

              Если жулик и правда безоружен, то тогда, действительно есть спецсредства. Но если вооружён и покушается на жизнь полицейских, то с этого момента разницы между действиями полицейских или самооборонщиков в похожей ситуации - нет. Нужно ПП (плохого парня) остановить и желательно моментально. Сделать это из огнестрела надёжнее, чем каким-либо спецсредством. Я бы никому не советовал выходить с газовым баллончиком, тазером и дубинкой против готового к выстрелу огнестрельного оружия.

              hi
              1. Симаргл
                Симаргл 5 февраля 2019 13:50
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Патроны и так и так будут разные - с пулями разного назначения
                Сплоховал... гильза, наверное, самое дорогое. Главное, чтобы военный ствол умел стрелять патронами с полицейскими пулями не напрягаясь, а полицейский мог выдержать сколько-то выстрелов военными не развалившись.

                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Время благородных безоружных жуликов остались далеко в истории. Сегодня это вооружённый падлюка, которому застрелить полицейского, как Вам скушать мороженное.
                Ну... даже в США есть места, где тейзеры не используют - сразу на поражение лупят, а есть такие, где и попросить сначала могут.

                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Нужно ПП (плохого парня) остановить и желательно моментально.
                Это делается путём поражения жизненно важных органов. Обычно от такого человек умирает.

                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Но если вооружён и покушается на жизнь полицейских, то с этого момента разницы между действиями полицейских или самооборонщиков в похожей ситуации - нет.
                В том и дело! Разница в контакте нехорошего человека с самооборонщиком и полицейским должна быть только одна! В случае не прекращения нападения - быть убитым (разницы нет), сдача и арест (разницы нет), и побег (тогда самооборонщик идёт в полицию и заявляет, а полицейский обязан догнать и арестовать) - отсрочка ареста при контакте с самооборонщиком.
  2. shura7782
    shura7782 1 февраля 2019 08:27
    +1
    Хорошо, что есть возможность пострелять в тире из пистолетов на выбор. Какова "цена вопроса" такого увлечения и какова статистика несчастных случаев в цифрах.
    1. AVM
      1 февраля 2019 09:07
      +5
      Цитата: shura7782
      Хорошо, что есть возможность пострелять в тире из пистолетов на выбор. Какова "цена вопроса" такого увлечения и какова статистика несчастных случаев в цифрах.


      Разовый поход в тир в Москве 5-7 тысяч рублей В Туле 3 тысячи - 50 выстрелов, 3 пистолета на выбор - Глок-17, ГШ-18, Ярыгин, Зиг 226, и российский спортивный аналог Кольт 2011. Я ходил по акции, по купону хомсбокс за 1500 рублей.

      Несчастные случаи если и были в тирах, то это скорее исключение, они строго следят за безопасностью. Хотя был один случай, когда посетитель расстрелял инструктора.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        +1
        Насчастные случаи на пострелушках в тире случайных людей были, есть и будут.

        А в спорте IPSC за всю историю - ни одного случая.
    2. Симаргл
      Симаргл 2 февраля 2019 13:58
      0
      Цитата: shura7782
      Какова "цена вопроса" такого увлечения и какова статистика несчастных случаев в цифрах.
      Я до 1996 года отстрелял с ведро .22ЛР - слышал о одном случае убийства в тире. За последние 20 лет - ещё о двух.
      Меня пару раз чуть не подстрелили, сам в потолок стрелял... и по ногам несколько раз (нечего бегать без команды к мишеням) чуть не пальнул...
      На охоте чаще ЧП происходят.
      Цена вопроса?... У нас 45 р. за .22ЛР, 70 р. за 9х19 и 100 р. за .357... за выстрел, не патрон. Для соревновачей, вероятно, меньше.
      1. shura7782
        shura7782 2 февраля 2019 14:07
        0
        Я так понял, что удовольствие не дешёвое.
        1. Симаргл
          Симаргл 2 февраля 2019 15:27
          0
          Думаю, что по абонементу стрелять сильно дешевле - раза в 2 минимум.
          Чтобы научиться - достаточно .22ЛР, потом на 9х19 перейти.
          .357 не впечатлил. Отдача, как ни пугали, не особо сильнее 9х19 показалась. Только грохот и небольшой выхлоп в лицо. Прикольно барабан отстрелять и больше не трогать.
          1. shura7782
            shura7782 2 февраля 2019 15:33
            0
            У меня интерес пострелять из разных пистолетов, что бы понять (это моё, а это нет). А так я на войне настрелялся уже и мне больше не надо.
            1. Симаргл
              Симаргл 2 февраля 2019 16:22
              0
              Цитата: shura7782
              У меня интерес пострелять из разных пистолетов
              Думаю, в тире любого среднего размера города есть возможность. У меня даже справки не спрашивали (в бассейн то спрашивают wassat )...
              1. shura7782
                shura7782 2 февраля 2019 16:34
                0
                Да, у нас в центре города приличный тир есть. Как нибудь поинтересуюсь их арсеналом.
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 1 февраля 2019 08:30
    +3
    Спасибо Андрей за статью...доходчиво и понятно изложил свои мысли. hi

    Вот кое что из этой темы...
    случай в Новосибирске с Дмитрием Морковкиным...влип с самообороной защищая парня и девушку.


    Шикарный магазин оружия ...
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 1 февраля 2019 11:26
      +2
      Видео про охотничий гипермаркет в Техасе интересное ))) В америке продают патроны в ведерках , как у нас саморезы в строительных магазинах )))
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        +3
        В Волмарте патроны продают среди шурупов и прочих метизов. Без рецепта.
  4. bistrov.
    bistrov. 1 февраля 2019 08:47
    +14
    Лично я за полную легализацию короткоствола. Любой человек имеет право им владеть и носить,чтобы защитить себя и своих родных. Улицы и общественные места сразу станут намного безопаснее. Никому и в голову не придет затевать скандал или драку с незнакомым человеком,когда есть риск нарваться на пулю.
    Да и "собачников" это сразу дисциплинирует. Распоясались уж больно.
    Что касается риска незаконного применения,то установить уголовную ответственность за это, да и воспитывать людей нужно.
    Преступники все равно находят способы доставать оружие,поэтому большинство людей находятся в неравных условиях с ними.Нужно устранить этот недостаток и преступность сразу уменьшится.
    1. д^Амир
      д^Амир 1 февраля 2019 12:01
      +3
      ни какой Колмогоров со всей своей теорией вероятности не просчитает куда залетит пуля!!! короткоствол на улице это очень сильно не просто!!!! и на тему"в голову не придёт" Вы то же немножко не правы... идиотов полно..
      1. ver_
        ver_ 1 февраля 2019 15:41
        0
        ...если пойдёт стрельба - это будет практически в упор ..
        1. д^Амир
          д^Амир 1 февраля 2019 16:51
          -1
          Вы правы, скорее всего пальба пойдет глаза-в-глаза... НО... разве это гарантия???? тупой рикошет и повторяюсь куда прилетит пуля не просчитать...
          1. AVM
            1 февраля 2019 17:06
            +2
            Пистолетные пули быстро теряют скорость, это не винтовочная пуля. И к рикошетам не склонны.
            Вот когда сотрудники ППС (зачастую вчерашние срочники) по улице с АКСУ идут мне немного не по себе.
            1. д^Амир
              д^Амир 1 февраля 2019 17:13
              -1
              слова.. слова.... слова.... ГАРАНТИЮ дать сможете???? и ни кто её не даст...
              1. Иезекиль 25-17
                Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 17:47
                0
                Учии мачасть, сильно помогает.
              2. ver_
                ver_ 3 февраля 2019 12:10
                0
                ...гарантию даёт только страховой полис..
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              0
              Рикошетят любые пули. Пистолетные рикошеты безопасны на расстоянии более 7 метров.

              Я не одну пуль рикошетом словил.
            3. alstr
              alstr 2 февраля 2019 11:56
              0
              Ага. Теряют. Но по закону подлости на пути как всегда окажется невинная жертва, которой пуля попадет в глаз.
              Я вот до сих пор помню учебу (в 3-ем классе кстати) на стрелковом кружке и ТТХ ИЖ-22. Убойная сила сохраняется до 70 метров. А пуля летит, если правильно помню до 200 м. Понятно, что убить можно только если в глаз попасть. Но сам факт возможности есть.
            4. Paladin22
              Paladin22 3 февраля 2019 18:28
              0
              Это точно...
          2. ver_
            ver_ 2 февраля 2019 03:10
            0
            ...каждый отвечает за себя - всё по честному ..- неприятности не нужны никому ..- идиотов станет меньше..
      2. Revival
        Revival 1 февраля 2019 16:12
        +1
        Так идиотам туда и дорога, станет меньше
    2. Dr. Bermental
      Dr. Bermental 1 февраля 2019 20:09
      0
      да и просто пострелять на выходные в удовольствие... в специальных местах
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      Нет. Только по лицензии. Не дикий запад же...
    4. Симаргл
      Симаргл 2 февраля 2019 14:01
      0
      Цитата: bistrov.
      Любой человек имеет право им владеть и носить,чтобы защитить себя и своих родных.
      Не любой, а адекватный, обученный, сдавший экзамен и получивший лицензию!
      Вы прям бальзам на душу противникам КС льёте: они же пытаются внедрить именно эту мысль: типа, легализация КС означает, что КС раздадут всем, кто будет спрашивать, особенно - неадекватам.
      Осторожнее с высказываниями.
    5. ForTig`er
      ForTig`er 30 апреля 2019 22:42
      0
      Так-то за незаконные деяния установлена уголовная ответственность, и людей уже сколько лет воспитывают. Но очевидно, что это не работает, раз вы предлагаете полностью легализовать короткоствол для защиты родных и близких.
      Однако, за незаконное применение короткоствола вы предлагаете... минуточку!
      Цитата: bistrov.
      ... установить уголовную ответственность за это, да и воспитывать людей нужно.

      Почему же в этом случае оно сработает?
      Не кажется вам, что это просто очередной виток?
  5. Tank Hard
    Tank Hard 1 февраля 2019 09:00
    +3
    Хорошая статья, плюс автору. yes
  6. XYZ
    XYZ 1 февраля 2019 09:01
    +8
    Несмотря на достаточно чёткие разъяснения, данные Верховным судом (ВС) РФ по вопросам самообороны, суды низших инстанций по-прежнему пачками клепают обвинительные заключения по ситуациям самообороны.


    Да так и будет продолжаться, пока к вышеупомянутым судьям не начнут применять установленные законом меры для вразумления. Эту заразу (превышение самообороны), выросшую еще в советские времена, надо безжалостно удалять с корнем. Силовые структуры никогда добровольно не отдадут право на самооборону простым гражданам. Это их поляна и они будут защищать ее до последнего.
    Что касается короткоствола, то думаю, что он все равно будет рано или поздно легализован. Слишком большой рынок в перспективе и очень соблазнительные доходы прорвут любую оборону. Стороны договорятся.
    1. jmndslthr
      jmndslthr 1 февраля 2019 10:50
      -8
      Вы встретились соседом, также недовольным , громкой музыкой из-за Васиной двери, находясь в праведном гневе стали стучаться к Васе, а тот как человек не только модный но и продвинутый спьяну посмотрев в глазок решил, что на него толпа (на него честного труженника, имеющего право на отдых культурный ), справки все у Васи всегда будут, а потому причин ему не купить короткоствол нет. Васю посадят конечно, но вас даже такая эпитафия не устроит я думаю.
      Равно тот же Вася будучи расстроенным криками детей под окнами, мешающим ему отдыхать после ночной смены - надо же проучить этих сорванцов и не следящих за ними "куриц". раз разрешили - значит можно пользоваться
      1. AVM
        1 февраля 2019 11:16
        +5
        Цитата: jmndslthr
        Вы встретились соседом, также недовольным , громкой музыкой из-за Васиной двери, находясь в праведном гневе стали стучаться к Васе, а тот как человек не только модный но и продвинутый спьяну посмотрев в глазок решил, что на него толпа (на него честного труженника, имеющего право на отдых культурный ), справки все у Васи всегда будут, а потому причин ему не купить короткоствол нет. Васю посадят конечно, но вас даже такая эпитафия не устроит я думаю.
        Равно тот же Вася будучи расстроенным криками детей под окнами, мешающим ему отдыхать после ночной смены - надо же проучить этих сорванцов и не следящих за ними "куриц". раз разрешили - значит можно пользоваться


        А не надо к соседу идти. Такие походы всегда залог конфликта, звоните в полицию и никаких проблем.
        А если пошли, не надо в квартиру входить, тогда и повода стрелять не будет - не переступайте через порог.
        А если Вася псих, то и сейчас из дробовика по соседям пострелять может. Или топором тяпнуть.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 1 февраля 2019 16:29
          0
          Цитата: AVM
          А не надо к соседу идти. Такие походы всегда залог конфликта, звоните в полицию и никаких проблем.

          Что за чушь ? Если вы позвоните в милицию часов в 12,то она утром приедет (если ,вообще,приедет!). А вы не будете спать всю ночь !Проверено не раз !
          1. AVM
            1 февраля 2019 17:09
            +2
            В Туле приезжают обычно быстро. Полчаса максимум. Раньше да, было дольше.
            Ну даже если долго. Одну ночь не поспите. Идёте к участковому, пишете заяву, он решит вопрос. Узнайте телефон своего участкового, пообщайтесь, пригодится.
      2. Симаргл
        Симаргл 2 февраля 2019 14:13
        0
        Цитата: jmndslthr
        Вы встретились соседом, также недовольным
        Кто соседу запретит устроить драку, а потом обвинить Вас в том, что Вы пришли его бить? Вы же пришли к нему. Не он к Вам.
        Сейчас время такое - только через Законную власть.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 12:16
      -3
      Цитата: XYZ
      Эту заразу (превышение самообороны), выросшую еще в советские времена, надо безжалостно удалять с корнем.

      Ага, чтобы иметь легальную возможность убить человека по малейшему поводу - за фразу, брошенную в запале или взмах рукой...
      Отменить превышение и дать каждому по пистолету... М-да. На улицу будет лучше не выходить.
      Кстати, вы, употребляющий термин "превышение самообороны", что говорит даже не об отсутствии у вас юридического образования, а об отсутствии просто минимальных знаний в указанной области, что вы знаете о необходимой обороне и ее пределах, что позволяете себе столь безапелляционно называть эти нормы "заразой"?
      1. AVM
        1 февраля 2019 14:03
        +2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Цитата: XYZ
        Эту заразу (превышение самообороны), выросшую еще в советские времена, надо безжалостно удалять с корнем.

        Ага, чтобы иметь легальную возможность убить человека по малейшему поводу - за фразу, брошенную в запале или взмах рукой...
        Отменить превышение и дать каждому по пистолету... М-да. На улицу будет лучше не выходить.
        Кстати, вы, употребляющий термин "превышение самообороны", что говорит даже не об отсутствии у вас юридического образования, а об отсутствии просто минимальных знаний в указанной области, что вы знаете о необходимой обороне и ее пределах, что позволяете себе столь безапелляционно называть эти нормы "заразой"?


        Лучше как сейчас. Когда женщину уже насилуют, а убить насильника она не может.
        Или когда пьяные быдланы лезут в квартиру, и защищаясь от них можно срок получить за малейшее "превышение".
        А насчёт "замах рукой", "фразу"... Словом человека травмировать не меньше, чем оружием. А руками вообще нечего махать. Вооруженное общество - вежливое общество.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 15:39
          -2
          Цитата: AVM
          Когда женщину уже насилуют, а убить насильника она не может.

          Читайте законы, прежде чем о них рассуждать. Не ленитесь. Осилите что-нибудь кроме ст. 37 УК РФ - милости прошу, обсудим.
          1. Revival
            Revival 1 февраля 2019 16:15
            +2
            Да, читайте законы.. и судебную практику, когда женщина ударила в ногу таксиста насильника ножницами и ее судили.
            Ах да надо было дать себя изнасиловать, и не по чину ей самой меру ответственности выбирать, органы потом разберутся, ну может быть
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 16:36
              +1
              Цитата: Revival
              женщина ударила в ногу таксиста насильника ножницами и ее судили.

              Дайте материалы уголовного дела или хотя бы копию приговора. А то по моим сведениям ее оправдали.
              1. AVM
                1 февраля 2019 17:11
                +3
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Цитата: Revival
                женщина ударила в ногу таксиста насильника ножницами и ее судили.

                Дайте материалы уголовного дела или хотя бы копию приговора. А то по моим сведениям ее оправдали.


                В том то и суть, что оправдывают если хайп поднимается. А если нет, то запросто засудят втихую. Почему каждый случай самообороны, прежде чем самооборонщика оправдают, должен чуть ли не до президента дойти? А до этого все дураками прикидываются.
              2. AVM
                1 февраля 2019 17:13
                0
                А вот недавнее дело:
                https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/240029-daria-ageniy
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 18:22
                  -1
                  Дайте мне материалы уголовного дела. Не измышления журналиста со слов одного из участников инцидента, а реальные, объективные материалы.
                  Вы не допускаете мысли, что кто-то врет, недоговаривает, заблуждается? Судить о реальном уголовном деле со слов кого-то, мне кажется неправильным.
                  Случаем применения насилия по отношению к преступнику - масса и по подавляющему большинству из них даже дел не возбуждают. Можете смело верить мне на слово, а можете проверить, если есть такая возможность.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 1 февраля 2019 18:27
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Дайте мне материалы уголовного дела

                    Да херня там полная, в деле.
      2. Revival
        Revival 1 февраля 2019 15:42
        +3
        А почему кто угодно по желанию должен иметь право меня обзывать, бить? Разве взрослый человек не должен отдавать себе отчёт что это может повлечь для него негативные последствия?
        Вы намеренно передёргивает причину и следствие?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 16:00
          -2
          Цитата: Revival
          Вы намеренно передёргивает причину и следствие?

          О соразмерности вины и ответственности слышать приходилось? Отсутствие пределов необходимой обороны означает, фактически, право немедленной расправы с летальным исходом на высказанную угрозу или угрожающий жест. Хотите чтоб было так? И пистолеты для этого населению раздадите?
          1. Revival
            Revival 1 февраля 2019 16:20
            +2
            И кто это вдруг оперативно так будет меру в переулке устанавливать.
            Или надо чтоб башку пробили а потом иди жалуйся, но сам смерд сметь не должен.
            И обороны от угрозы не бывает.
            Ваша оборона будет проверена на предмет инсценировки
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 16:44
              -2
              Цитата: Revival
              И обороны от угрозы не бывает.

              Ох уж эти грамотеи... Лень в УК заглянуть.
              Ст 37 УК РФ.
              Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
              Цитата: Revival
              И кто это вдруг оперативно так будет меру в переулке устанавливать.

              "Не можешь любить - сиди дружи" (с) М.Жванецкий. Иными словами, если не в состоянии прокачать ситуацию - не геройствуйте, это не ваше.
              1. Revival
                Revival 1 февраля 2019 16:51
                +2
                Вы прежде чем умничать, не забывайте добавить, что это не просто слова имеются ввиду в УК, а реальная угроза подкреплённая. Разные вещи, как и в статье об угрозе убийством
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 17:07
                  -1
                  Цитата: Revival
                  не забывайте добавить, что это не просто слова имеются ввиду в УК, а реальная угроза подкреплённая

                  Где. Вы. Это. Нашли. В статье?
                  Я же жирным специально для вас выделил либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
                  Ст. 119 УК РФ
                  Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы
                  Статьи - разные. Формулировки - разные. Где вы этого правового знания набрались?
                  Ох, грехи наши тяжкие... Каждый суслик в поле агроном, каждый понимает закон так как ему хочется, даже не читая, а потом удивляется приговору...
                  1. Revival
                    Revival 1 февраля 2019 17:48
                    +2
                    Ещё раз...
                    Если вы не юрист, а как вы выразились агроном, то ознакомьтесь:
                    Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"

                    "...Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы".

                    Смысл осилили?
                    Ни у кого не появится права стрелять просто на фразу "я тебя убью".
                    Так что легализация пистолета не даёт такой возможности, якобы стрелять в ответ на "обзывание и взмах руки".

                    И не учите, с менторским тоном, других тому чего сами не знаете...
                    Агроному агрономов...
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 18:52
                      -2
                      Цитата: Revival
                      Смысл осилили?

                      О, до постановления Пленума уже дошли. Этак и впрямь чего-то понимать начнете...
                      Во всяком случае, вы уже уяснили, что оборона от угрозы бывает.
                      Теперь еще найти бы где там
                      Цитата: Revival
                      реальная угроза подкреплённая

                      упоминается и все нормально будет. Найдете - напишите.
                      Цитата: Revival
                      Ни у кого не появится права стрелять просто на фразу "я тебя убью".

                      Все-таки я вас переоценил. Не уяснили. Поясняю:
                      Такое право не может появиться, поскольку оно есть, "если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы". "Стрелять", разумеется, из разрешенного оружия. На угрозу уже можно защищаться, и это будет законно. Прочитав постановление, на которое вы сослались, вы должны были это уяснить.
                      Цитата: Revival
                      И не учите, с менторским тоном

                      Поначалу я был с вами корректен. Но, к сожалению, я плохо переношу, когда люди в категоричной форме высказываются о вещах, в которых не смыслят. Вот вы чуть знаний поднабрались. Теперь рекомендую изучить понятие мнимой обороны и ее юридических последствий. Потом попробуйте разобраться с понятием длительности необходимой обороны и уже кое-как будете в вопросе ориентироваться. Только читайте внимательно и старайтесь понимать текст так, как он написан, а не так как вы до сих пор это делали.
                      1. Revival
                        Revival 1 февраля 2019 21:21
                        +2
                        Видимо от вас упорно ускользает смысл фразы "если имелись реальные основания опасаться".
                        Ваш аргумент в полиции не возымеет действия если вы скажите: я стрельнуть потому что он сказал мне я тебя убью и все...
                      2. Revival
                        Revival 1 февраля 2019 21:22
                        +2
                        Угроза фразой и реально подкреплённая угроза вещи разные
                  2. Симаргл
                    Симаргл 2 февраля 2019 14:20
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Я же жирным специально для вас выделил либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
                    Так уж случилось, что правоприменительная практика трактует это против того, кто победил в схватке!
                    Преступнику достаточно сказать, что он не хотел ничего плохого!
                    То, что он может вывернуть на изнанку оборонявшегося, если тот оказался бы безоружным - судей, часто, не смущает.
          2. AVM
            1 февраля 2019 17:18
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: Revival
            Вы намеренно передёргивает причину и следствие?

            О соразмерности вины и ответственности слышать приходилось? Отсутствие пределов необходимой обороны означает, фактически, право немедленной расправы с летальным исходом на высказанную угрозу или угрожающий жест. Хотите чтоб было так? И пистолеты для этого населению раздадите?


            Нет - это право жёстко осадить зачинщика, а если после этого он попытается напасть, то тогда уже стрелять.

            Пример. Стоят два здоровых мужика, громко обсуждают всех проходящих женщин, при мужьях ,при детях, все уходят как обоные, но молчат, поскольку боятся. Наличие оружия позволяет спокойно предложить быкам произвести друг над другом определённые действия в ближайших кустах. Когда один было рыпнулся, увидел оружия и сразу сник.
            И полицию в данной ситуации точно не вызовешь, они уйдут минут через 5-10.
            Кто им дал право так над людьми глумится? Так здоровое общество точно не получишь.
            1. Revival
              Revival 1 февраля 2019 17:56
              +3
              Ну судя по всему некоторые вам сейчас объяснят что оно того не стоит, можно и жену им вручить чтобы конфликт не провоцировать. И вообще гордыня грех, а честь понятие оморфное да и проблемы всякие! И как-то спокойнее обтекать и молча уходить не оглядываясь с поджатым хвостом...
              Сдулись мужики...
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 19:04
              -3
              Цитата: AVM
              предложить быкам произвести друг над другом определённые действия

              То есть, безнаказанно оскорбить их, уподобившись им самим... Да, вам тоже пистолет нельзя, как видно... sad
              Представляю с каким удовольствием вы и вам подобные будут наводить свои порядки на улицах с пистолетом в руках... Здесь не кури, здесь не пей, мимо церкви идешь - крестись, длинные волосы - состричь, и все с пистолетом в руках... Счастливо глядя на восхитительное бессильное бешенство в глазах здоровых мужиков, которых до этого тронуть боялся...
              Какая там оборона? Мы порядок в стране наводить будем!
              И вы действительно считаете, что вам нужен пистолет?
              1. AVM
                2 февраля 2019 11:54
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                То есть, безнаказанно оскорбить их, уподобившись им самим... Да, вам тоже пистолет нельзя, как видно... sad
                Представляю с каким удовольствием вы и вам подобные будут наводить свои порядки на улицах с пистолетом в руках... Здесь не кури, здесь не пей, мимо церкви идешь - крестись, длинные волосы - состричь, и все с пистолетом в руках... Счастливо глядя на восхитительное бессильное бешенство в глазах здоровых мужиков, которых до этого тронуть боялся...
                Какая там оборона? Мы порядок в стране наводить будем!
                И вы действительно считаете, что вам нужен пистолет?


                Не надо передёргивать. Я стараюсь всегда быть корректным с людьми, но категорически не переношу хамства. И в свой адрес, и в адрес других, особенно тех кто сам не может ответить.
                И жёсткие высказывания в их адрес были ответом на их поведение. А как с ними бороться, пристыдить? Типа "Как Вам не стыдно"! Послали бы, да ещё и нахамили бы.

                А насчёт установки правил, то легализация она вообще-то для всех, так что устанавливать свои порядки не получиться. Приобрести оружие смогут и те, кто курит, верующие, неверующие, с длинными волосами и лысые. И даже Вы наверное сможете, вот это поворот, да?
                И эти мужики тоже могут быть вооружены.Но одно дело издеваться над заведомо слабыми людьми, имея физическое и численное превосходство, а другое дело знать, что в любой момент может произойти эскалация конфликта в результате которой можно сдохнуть или сесть.
            3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +3
              Вообще-то доставать, демонстрировать оружие с целью угрозы, стрелять в воздух, в землю и пр. уже есть нарушение закона со всеми вытекающими.

              Доставать и стрелять можно лишь в момент непосредственной опасности и в момент непосредственно предстоящий. Так записано в законе маленькой страны у холодного моря с килькой, где ношение оружия разрешено автоматически после получения разрешения на его покупку. И это оружие настоящее, а не резиноплюйное.
              1. AVM
                2 февраля 2019 11:56
                0
                Как ответ на угрозу можно. Угрожающие слова, движение в твою сторону. По сути "в момент непосредственно предстоящий." Не ждать же пока по башке дадут.
                1. Симаргл
                  Симаргл 2 февраля 2019 14:26
                  0
                  Цитата: AVM
                  Как ответ на угрозу можно. Угрожающие слова, движение в твою сторону.
                  Как можно позже, т.к. по большому счёту, даже демонстрация готовности применение - это и есть применение, а об этом нужно заявлять в полицию. Даже для своего спокойствия и безопасности: полиция будет знать, что есть некие , которые людей стращают и тогда другим обороняющимся, вероятно, проще будет доказать правильность применения оружия, да и Вым тоже - вдруг, они мстить будут, а Вы сочтёте их более подготовленными, чем в прошлый раз...
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 3 февраля 2019 01:38
                  0
                  "Угрожающие слова, движение в твою сторону"////
                  -----
                  Ни коим образом. Только если Вы (или соседние люди) явно
                  атакованы человеком, держащим в руках оружие.
                  Я эти инструкции прохожу каждые три года перед тиром,
                  чтобы продлить разрешение на оружие.

                  1. AVM
                    4 февраля 2019 20:19
                    0
                    Цитата: voyaka uh
                    "Угрожающие слова, движение в твою сторону"////
                    -----
                    Ни коим образом. Только если Вы (или соседние люди) явно
                    атакованы человеком, держащим в руках оружие.
                    Я эти инструкции прохожу каждые три года перед тиром,
                    чтобы продлить разрешение на оружие.


                    Это как я понимаю в Израиле.
                    А если он атакует без оружия? Подготовленный человек может вырубить другого одним ударом. Вот Вы с оружием, и вот Вы уже на земле а его оружие у Вас.
                    Агрессивное поведение и движение в сторону обороняющегося разве не атака? А если он нож достанет когда уже приблизится? Нож ведь оружие ближнего боя?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 4 февраля 2019 23:37
                      +1
                      Я Вам рассказываю про существующие правила,
                      а не сужу про их разумность или неразумность.
                      Если на Вас бросается человек без оружия, Вы не имеете права в него стрелять.
                      И даже доставать оружие.
                      Если же он уже атаковал (то есть бьет Вас или людей рядом), то Вы
                      должны выстрелить в воздух (или в землю, по ситуации). И только после
                      этого стрелять на поражение, если его агрессия продолжается.
                      Теперь о разумности...
                      У нас пистолеты на руках у многих, но разборок между гражданами с их
                      помощью ПОЧТИ sad нет. 90% против террористов, 10% против уголовников.
                      Поэтому правила можно считать достаточно взвешенными.
            4. voyaka uh
              voyaka uh 3 февраля 2019 01:34
              0
              "Когда один было рыпнулся, увидел оружия и сразу сник."////
              ------
              У нас в Израиле за такое - конфискация оружие, уголовное дело. Штраф.
              Применение оружия разрешено только, если на Ваших глазах
              преступник/террорист атакует людей с холодным или
              огнестрельным оружием в руках.
              Угрожать кому-то оружием, даже просто его демонстрировать без причины
              запрещено.
              1. AVM
                4 февраля 2019 20:22
                0
                Цитата: voyaka uh
                "Когда один было рыпнулся, увидел оружия и сразу сник."////
                ------
                У нас в Израиле за такое - конфискация оружие, уголовное дело. Штраф.
                Применение оружия разрешено только, если на Ваших глазах
                преступник/террорист атакует людей с холодным или
                огнестрельным оружием в руках.
                Угрожать кому-то оружием, даже просто его демонстрировать без причины
                запрещено.


                Вроде как в России есть разница между использованием и применением:
                Под ПРИМЕНЕНИЕМ оружия понимается совокупность способов его использования для поражения человека, в то время как ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия подразумевает осуществление с его помощью определенных обязанностей, функций и прав, а также употребление боевых свойств оружия для иных целей (например, защита от нападения животных, подача сигнала тревоги, вызов помощи и т. п.). Таким образом, использование оружия- более общее понятие.
                https://vchemraznica.ru/chem-otlichaetsya-primenenie-oruzhiya-ot-ispolzovaniya/
  7. jmndslthr
    jmndslthr 1 февраля 2019 10:43
    -5
    1. В РФ огромный рынок гражданского оружия, короткоствол в котором не нужен, от слова совсем. статистика применения высокоренированным(и не в состоянии аффекта) персоналом в тех же штатах говорит, что жертв будет буквально через край (тренироваться при массовом спросе станет тупо дорого возмутившимся напомню про то, как пришла мода на солярку для малолитражек и что стало с ценами).
    2. После такой легализации вы с этим стволом не сможете легально посетить ничего , кроме улицы или двора
    3. Развитие общей культуры граждан, и оружейной в частности не фигурирует ни в одной лоббистской инициативе, что также намекает на ангажированность популяризаторов короткоствола, или на ограниченную 100 метрами адекватность
    1. AVM
      1 февраля 2019 11:30
      +5
      Цитата: jmndslthr
      1. В РФ огромный рынок гражданского оружия, короткоствол в котором не нужен, от слова совсем.


      Рынок может и огромен, но когда это бизнес отказывался его расширить?

      Цитата: jmndslthr
      статистика применения высокоренированным(и не в состоянии аффекта) персоналом в тех же штатах говорит, что жертв будет буквально через край (тренироваться при массовом спросе станет тупо дорого.


      И где же эта статистика? Пока чаще звучит информация, что в США гражданами преступников застрелено больше, чем полицией. Т.е. это те случаи, когда полицейского рядом не было. Иными словами это не убитые, на избитые, не ограбленные, не изнасилованные граждане.
      А жертвы и должны быть. Вопрос в том, кто эта жертва - преступник или добропорядочный гражданин.
      И для самообороны от пары гопарей с ножом быть спортсменом необязательно. Не надо делать из оружия андронный коллайдер, автомобиль в управлении и то сложнее, и ничего, водят, в т.ч. и стрессовых ситуаций полно.

      Цитата: jmndslthr
      2. После такой легализации вы с этим стволом не сможете легально посетить ничего , кроме улицы или двора


      С чего бы это? В магазинах будут досматривать? Сомневаюсь. Ну конечно всё может быть, но в статье как раз указано, что ган фри зоны это подарок для преступников.

      Цитата: jmndslthr
      3. Развитие общей культуры граждан, и оружейной в частности не фигурирует ни в одной лоббистской инициативе, что также намекает на ангажированность популяризаторов короткоствола, или на ограниченную 100 метрами адекватность


      Как её развивать без нормального оружия? Травматика культуру оружия скорее извращает.
      Культура граждан тоже хороший вопрос. Особенно как понять критерии "культурности", с какого момента человек достаточно культурен, чтобы владеть оружием.
      И что Вы вкладываете в понятие "оружейная культура"?
      1. shura7782
        shura7782 1 февраля 2019 12:30
        0
        Цитата: AVM
        Рынок может и огромен, но когда это бизнес отказывался его расширить?

        Андрей, значит следом за КС пойдёт боевое автоматическое оружие? Ведь оно более эффективное чем КС.
        1. AVM
          1 февраля 2019 14:06
          +2
          Цитата: shura7782
          Андрей, значит следом за КС пойдёт боевое автоматическое оружие? Ведь оно более эффективное чем КС.


          Всегда есть разумные границы. В США ведь нельзя атомную бомбу купить?
          Кстати то гладкоствольное и нарезное длинноствольное оружие, что продаётся в РФ сейчас, не сильно уступает по огневой мощи армейскому автомату, а то и превосходит.
        2. Revival
          Revival 1 февраля 2019 15:45
          +1
          Ваш комментарий также уместен как укор тем кто за обезболивающие лекарства, а значит потом и морфий потребуют и героин
          1. shura7782
            shura7782 1 февраля 2019 16:41
            0
            Сергей, если хотя бы так как Вы ответил Андрей - автор статьи, то я был бы вполне удовлетворён своим любопытством. Для меня важно на сколько глубоко автор владеет обстановкой этой темы и его видение.
            Что касаемо неудобных вопросов то на них надо уметь отвечать. Например: Ваши скороспелые капитанские погоны от Ордена Торквемады?
            1. Revival
              Revival 1 февраля 2019 18:14
              0
              Извиняюсь, вопрос ко мне?
          2. ver_
            ver_ 2 февраля 2019 05:19
            +1
            ...обчето наркоты убивают сами себя - имеют право..
      2. jmndslthr
        jmndslthr 1 февраля 2019 16:45
        -1
        Гражданами граждан там тоже порядком понастреляно, уже в мемы попало.

        А примерно затем, что коммерсанту - организатору торговли, покупатели с оружием не уперлись никуда, и ему проще поставить рамочку на входе, чем организовывать гардеробщика и сейфы.

        про травматику речь вообще не шла. мое мнение ее следует если не запретить в принципе, то оставить если только ЧОПам
        1. AVM
          1 февраля 2019 17:21
          0
          Цитата: jmndslthr
          Гражданами граждан там тоже порядком понастреляно, уже в мемы попало.

          А примерно затем, что коммерсанту - организатору торговли, покупатели с оружием не уперлись никуда, и ему проще поставить рамочку на входе, чем организовывать гардеробщика и сейфы.


          Поставить можно, работать не будет. Представьте гипермаркет с их трафиком. На вокзалах то через раз проверяют - пищит, ну и ладно. Кстати, с баллончиком на вокзал не пустили, а с оружием и лицензией без проблем. Видно боятся, что баллончик кто-то распылит, хотя напрасно, он струйный был, они не "пылят".

          Цитата: jmndslthr
          про травматику речь вообще не шла. мое мнение ее следует если не запретить в принципе, то оставить если только ЧОПам


          ЧОПам в первую очередь запретить.
          1. jmndslthr
            jmndslthr 1 февраля 2019 17:24
            0
            на данный момент в общественный транспорт ни с каким оружием , нельзя, даже в чехле и разобранным надо потрудиться доказать. так в "лицензионном их соглашении указано"
            гиперы и трц скорее всего оборудуют рамками еще до легализации кс, под эгидой терроризмоборчества
            1. AVM
              1 февраля 2019 18:32
              0
              Да возможно и оборудуют, но работать они не будут.

              По поводу транспорта есть сомнения. Их лицензионное соглашение не может противоречить федеральному законодательству.
              1. jmndslthr
                jmndslthr 1 февраля 2019 18:38
                0
                дополнительные ограничения оказывающий услуги вполне может выдвинуть. И с структурой законодательства у нас все тоже крайне интересно.
                1. AVM
                  3 февраля 2019 11:40
                  0
                  Цитата: jmndslthr
                  дополнительные ограничения оказывающий услуги вполне может выдвинуть. И с структурой законодательства у нас все тоже крайне интересно.


                  Это уж точно. Конституция, законы, постановления, подзаконные акты, разъяснения ВС - чёрт голову сломит. Иногда не поймёшь, какой над каким доминирует.
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 11:47
    -1
    Легальное оружие самообороны должно исключать возможность скрытого ношения, быть на виду и тогда уже одним своим видом оно будет отпугивать потенциального злодея.
    Оружие скрытого ношения - оружие нападения, а не обороны.
    Те, кто хочет иметь право скрыто носить смертельное оружие хотят не избежать посягательства, а наказать злодея на месте и стать героем. А пистолет нужен, потому что без него наказывать злодея и становиться героем страшновато.
    Оружие это тяжкий груз, постоянная ответственность, человек, обладающие оружием не может позволить себе испугаться, рассердиться, запаниковать. Он не может позволить себе даже просто по-человечески ошибиться.
    Тем кто хочет иметь оружие, я бы его ни за что не выдавал. Одним этим своим желанием они безоговорочно доказывают, что не готовы к такой ответственности. Те, кто знает что такое оружие, и кому можно было бы его доверить, от этой сомнительной чести отказываются.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 1 февраля 2019 13:40
      +1
      Легальное оружие самообороны должно исключать возможность скрытого ношения

      Можете привести пример образца такого оружия? Хотелось бы понять практическое воплощение.
      А так-то:
      "Автомобиль это тяжкий груз, постоянная ответственность, человек, обладающий автомобилем не может позволить себе испугаться, рассердиться, запаниковать. Он не может позволить себе даже просто по-человечески ошибиться." Разве нет?)
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 15:33
        -1
        Цитата: Рязанец87
        Разве нет?

        Да.
        Количество жертв и пострадавших от безответственности автолюбителей можно посмотреть, если поинтересоваться. И это при том, что основное предназначение автомобиля отнюдь не убийство.
        В отличие же от автомобиля, боевое оружие не имеет другого предназначения, кроме убийства.
        Есть разница.
        Цитата: Рязанец87
        Можете привести пример образца такого оружия?

        Нет, если вы о говорите о действующих разрешенных образцах оружия. Поэтому и написал "должно исключать", а не исключает.
        Если же вы спросили о том, как я себе это вижу в идеале, то оружие самообороны должно быть крупногабаритным, так, чтобы его нельзя было скрыть под одеждой.
        Кроме того, я убежден (и для этого у меня есть все основания, основанные на собственном опыте, как личном, так и полученным в ходе правоприменительной деятельности), что огнестрельное оружие, или, если говорить шире,оружие дистанционного боя для самообороны гораздо менее эффективно, чем простая короткая дубинка, и в то же время гораздо более опасно для окружающих, не принимающих участия в конфликте.
        Носите такую красивую, выбранную по вашим антропометрическим данным дубинку на перевязи на бедре, как меч или шпагу, ею можно и атаковать и защищаться, и при этом все вокруг будут видеть, что вы вооружены и вас лучше не трогать. Злодей поищет другую жертву. Безопасность обеспечена. Ну а глупый вид... Так что важнее - имидж или безопасность?
        1. Рязанец87
          Рязанец87 1 февраля 2019 16:17
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          боевое оружие не имеет другого предназначения, кроме убийства.

          С правовой точки зрения, боевое оружие "предназначено для решения боевых и оперативно-служебных задач" (ст. 5 ФЗ "Об оружии"), а не для убийства. Функционально - средства, обеспечивающее поражающий эффект, далеко не всегда эквивалентный уничтожению противника.
          Однако в данной статье речь идет о гражданском оружии, что есть сущность отличная от боевого, именно по своему предназначению (ст. 4 ФЗ "Об оружии"):
          - самооборона;
          - спорт;
          - охота;
          - культурно-образовательные задачи.
          В случае с самообороной, оружие должно играть в первую очередь превентивную, предупредительную роль (кстати, предупредительный выстрел никто не отменял). Да и при применении его на поражение летальный эффект не обязателен.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          чем простая короткая дубинка
          - простая дубинка эффективна в основном при наличии физического паритета с нападающим + наличие специальных навыков. Более того, ее эффективность значительно выше при внезапном нападении, а отнюдь не при самообороне.
          Я уже молчу про женщин "с красивой дубинкой на перевязи". Если у нападающего/щих будут ножи, то перспективы обладателя такого "орудия" тоже крайне сомнительны.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 16:51
            -2
            Цитата: Рязанец87
            простая дубинка эффективна в основном при наличии физического паритета с нападающим + наличие специальных навыков.

            Пистолет требует еще более специальных навыков. Или вы считаете, что владеть дубинкой - навык более тонкий и специфичный? Да и кто мешает - учитесь. Подобранной по руке дубинкой можно, не прилагая значительных усилий, сломать нападающему руку, с этим справится даже хрупкая женщина.
            А по поводу оружия я выразился фигурально. Я, например, пистолетом любил пиво открывать. Но можно и культурно-образовательные. laughing
            1. Рязанец87
              Рязанец87 1 февраля 2019 17:19
              +1
              Или вы считаете, что владеть дубинкой - навык более тонкий и специфичный?

              Для целей эффективной самообороны - значительно более серьезных навыков требует. Опять-таки смотрим физические кондиции, т.к. короткая дубинка это в любом случае близкий контакт.
              Т.е., скажем, женщины или пожилые люди на такое средство самообороны вряд ли могут рассчитывать.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 19:27
                -2
                Цитата: Рязанец87
                Для целей эффективной самообороны

                Эффективная самооборона это не уработать злодея до полусмерти или до смерти. Эффективная самооборона, в первую очередь, грамотное поведение, не провоцирующее злодея на нападение. Женщина с изящной дубинкой вряд ли вообще подвергнется нападению, поскольку преступник не знает в какой степени она ею владеет и какой силой обладает. Найдет другую. Но даже если нападет, дубинку можно (и нужно) снабдить свето-звуковым сигналом, несколько минут можно отмахиваться, держа дистанцию, при удаче - зацепить и снизить боеспособность нападающего. Можно некоторое время продержаться до прихода помощи.
                1. Revival
                  Revival 1 февраля 2019 21:29
                  +1
                  Вот спасибо, давно так не смеялся, представляю себе эту картину....
                  А ещё лучше бесконтактный бой)))) там полно гуру обучающих в интернете
                2. Рязанец87
                  Рязанец87 2 февраля 2019 12:50
                  0
                  Эффективная самооборона, в первую очередь, грамотное поведение, не провоцирующее злодея на нападение.
                  Грамотное поведение по обеспечению собственной безопасности необходимо, спору нет. Например, не садиться за руль в нетрезвом состоянии/в машину к нетрезвому водителю. Непосредственно к действиям по самообороне это имеет косвенное отношение. Скорее речь идет о минимизации случаев, когда эта самооборона будет необходима.
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Женщина с изящной дубинкой вряд ли вообще подвергнется нападению, поскольку преступник не знает в какой степени она ею владеет и какой силой обладает.

                  Вы пошутили - мы тоже посмеялись. Извините, это только по разряду юмора. Скажем, женщина 50-55 кг с "изящной дубинкой" очень "напугает" здорового мужика или 2-3 уличных гопников. Или нескольких "тожероссиян", которые имеют милое обыкновение поголовно таскать колюще-режущее с собой.
                  Единственные персонажи, кто мгновенно обзаведутся такими дубинками - как раз гопота всяческая. Лицензии не надо, стоит копейки. Вот встретишь компанию вечером на улице с легальным "дубиналом", здорово да? При этом любое сильное попадание по голове - минимум сотрясение мозга. Ваше предложение, ИМХО, если к чему и приведет, так к росту уличной преступности и случаев убийств и нанесения тяжкого вреда здоровью.
            2. AVM
              1 февраля 2019 17:24
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Цитата: Рязанец87
              простая дубинка эффективна в основном при наличии физического паритета с нападающим + наличие специальных навыков.

              Пистолет требует еще более специальных навыков. Или вы считаете, что владеть дубинкой - навык более тонкий и специфичный? Да и кто мешает - учитесь. Подобранной по руке дубинкой можно, не прилагая значительных усилий, сломать нападающему руку, с этим справится даже хрупкая женщина.
              А по поводу оружия я выразился фигурально. Я, например, пистолетом любил пиво открывать. Но можно и культурно-образовательные. laughing


              Владеть дубинкой гораздо сложнее чем пистолетом, как и любым холодным оружием.
              Преступника испугает только гарантированная угроза жизни, которую даёт КС. Дубинка такого не даёт.
              После сломанной руки женщину скорее всего забьют до смерти. А вот после простреленной ноги или живота уже нет.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 19:09
                -3
                Цитата: AVM
                Владеть дубинкой гораздо сложнее чем пистолетом, как и любым холодным оружием.

                Вы серьезно?
                Не знаю, что и сказать... кроме того, что вам пистолет нельзя.
                1. AVM
                  3 февраля 2019 11:43
                  +1
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Цитата: AVM
                  Владеть дубинкой гораздо сложнее чем пистолетом, как и любым холодным оружием.

                  Вы серьезно?


                  Серьёзно. Лупить дубинкой по пню в лесу и ребёнок сможет, а вести бой только подготовленный человек.

                  У человека, который предлагает женщине ходить с "изящной дубинкой", явно проблемы с логикой и восприятием реальности.

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Не знаю, что и сказать... кроме того, что вам пистолет нельзя.


                  К счастью это уже не Вам решать.
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          0
          В отличие же от автомобиля, боевое оружие не имеет другого предназначения, кроме убийства.


          А как же спорт? И что значит "боевое"?

          Мой Глок 17 - это какое тогда?

          Нету никакого боевого, полицейского, спортивного или гражданского оружия. Если зарядить в Глок 17 патроны с бронебойными пулями - будет военный пистолет, если экспансивные пули (где разрешено) - полицейский, если тяжёлые пули с минимальным разрешённым фактором мощности - спортивный, если скоростные лёгкие пули с увеличенной навеской пороха в патроне - самооборонные. И это всё тот же Глок 17.
      2. Revival
        Revival 1 февраля 2019 16:35
        +1
        Видимо предлагается пулемет станковый, переделанный под магазин в 5 патронов и для одиночного огня и обязательной не складной))
    2. AVM
      1 февраля 2019 14:22
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Легальное оружие самообороны должно исключать возможность скрытого ношения, быть на виду и тогда уже одним своим видом оно будет отпугивать потенциального злодея


      И вызывать желание дать по башке сзади.

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Оружие скрытого ношения - оружие нападения, а не обороны.


      Нет ,если оно куплено легально и пуля, и гильза есть в базе. Тогда первое нападение - гарантированная отсидка.

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Те, кто хочет иметь право скрыто носить смертельное оружие хотят не избежать посягательства, а наказать злодея на месте и стать героем. А пистолет нужен, потому что без него наказывать злодея и становиться героем страшновато.


      Ну во-первых почему бы и нет? А во-вторых преступник ищет возможность атаки, у него преимущество инициативы, поэтому он всегда будет нападать имея преимущество. Вдвоём против одного, вчетвером против двух. Скрытое оружие вносит элемент неопределённости для преступника.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 15:55
        -1
        Цитата: AVM
        И вызывать желание дать по башке сзади.

        Только если никого другого в округе нет. Преступник по своей натуре трус, он никогда не станет нападать на того, кто хотя бы потенциально может дать отпор, только если нет другого выхода.
        Цитата: AVM
        Нет ,если оно куплено легально и пуля, и гильза есть в базе.

        Выстрелил и спрятал оружие. Украли. Потерял. Только сейчас заметил. Или предлагаете ввести презумпцию ответственности по принципу "твой ствол - твоя ответственность"?
        Цитата: AVM
        Ну во-первых почему бы и нет?

        Нет, потому что таким образом вы пытаетесь делегировать себе право судить и выносить приговор, на месте, не разбираясь. Себе еще ладно, но согласны ли вы делегировать это право мне, например?
        Цитата: AVM
        Скрытое оружие вносит элемент неопределённости для преступника.

        Заставляет его нервничать и действовать более агрессивно.
        Задача. Стоят три человека. У первого оружие на виду, у второго срытое, третий безоружен. Злодей знает, что двое из троих вооружены. Кого он выберет для нападения? Ответ: первый отметается сразу, он гарантированно вооружен, а значит второго или третьего, того из них, кто по сложению и внешнему виду меньше способен оказать сопротивление. Но так как имеет место быть "элемент неопределенности", бить будет сразу и сильно, скорее всего по голове. Мало ли, ствол как раз у того, кого он выбрал.
        1. AVM
          1 февраля 2019 17:34
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Только если никого другого в округе нет. Преступник по своей натуре трус, он никогда не станет нападать на того, кто хотя бы потенциально может дать отпор, только если нет другого выхода.

          Да, но тем самым мы подставляем того, у кого демонстративно носимого оружия нет.

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Выстрелил и спрятал оружие. Украли. Потерял. Только сейчас заметил. Или предлагаете ввести презумпцию ответственности по принципу "твой ствол - твоя ответственность"?

          Уже сейчас за утрату оружия и применение его преступниками владелец несёт уголовную ответственность. И в случае утраты он сразу должен заявить. Так что отмазка не прокатит. Сидеть по любому даже сейчас. И да - "твой ствол - твоя ответственность"

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Нет, потому что таким образом вы пытаетесь делегировать себе право судить и выносить приговор, на месте, не разбираясь. Себе еще ладно, но согласны ли вы делегировать это право мне, например?


          Такое право должно быть у каждого, но решите ли Вы им воспользоваться, зная, что оппонент может воспользоваться своим правом ,и он тоже вооружён как и Вы. При перестрелке шанс, что погибнут оба выше, чем в драке. Скорее и Вы и Ваш оппонент предпочтут разойтись.
    3. Revival
      Revival 1 февраля 2019 15:48
      +1
      А что злодея надо не наказать а поцеловать?
      Или позиция типо что человек мышь дрожащая и должен знать свое место и не имеет права наказывать злодея, иначе как с нижайшей прощения к властям в виде полиции ( ну ежели пожелают)?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 16:13
        0
        Цитата: Revival
        А что злодея надо не наказать а поцеловать?

        Целуйтесь с кем хотите, а наказывать будет суд после соответствующих разбирательств и установления степени вины. А человеку с желанием кого-либо "наказать" я не то чтобы пистолета не доверил, даже газовый баллончик бы отобрал. На всякий случай.
        Право на оборону это право защищать себя и других. Защищать, понимаете? Там где начинается наказание оборона заканчивается и все ваши действия будут квалифицироваться как обычная уголовщина. И это правильно.
        1. Revival
          Revival 1 февраля 2019 16:26
          0
          Так и как вы разделяете наказание и оборону при нападении на вас, если был выстрел в преступника?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 16:56
            -1
            Цитата: Revival
            Так и как вы разделяете наказание и оборону при нападении на вас, если был выстрел в преступника?

            Хотите развернутую лекцию? Увольте. Просвещайтесь сами, все возможности для этого в интернете есть.
        2. Revival
          Revival 1 февраля 2019 16:28
          0
          Суд может разбираться и по поводу убийства жертвы. Что-то не радостный аргумент.
          Типа не нужен вам пистолет, не надо так сразу решать, вот пробьют и суд разберётся... Будьте спокойны
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 17:13
            -2
            Цитата: Revival
            Типа не нужен вам пистолет,

            Вам - точно не нужен. Не знаю как вы умеете с ним обращаться как с техническим устройством, но с точки зрения практического применения его по прямому назначению - лучше не пробуйте. Серьезно. Поломаете жизнь и себе и другим.
      2. jmndslthr
        jmndslthr 1 февраля 2019 16:48
        0
        т.е отжали мобильник - стрелять вдогонку? преступник же - наказать! не уступил дорогу- нарушитель - наказать!
        1. AVM
          1 февраля 2019 17:39
          +3
          Цитата: jmndslthr
          т.е отжали мобильник - стрелять вдогонку? преступник же - наказать! не уступил дорогу- нарушитель - наказать!


          В первом случае по-моему мнению да, во втором нет.

          А вот если начали прижимать на дороге, знаете как у нас любят, как бы "наказывать". По мне вполне адекватный повод, запись с регистратора есть. Может они меня сейчас прижмут и расстреляют как банда GTA, или аварию спровоцируют.

          Отжали мобильник - это однозначно грабёж. И вообще - мой мобильник, я за не го деньги отдал, там полно личной информации, финансовой. С какой радости его кто-то должен отжать? А государство гарантирует вне его возврат, компенсацию?
          1. jmndslthr
            jmndslthr 1 февраля 2019 17:45
            -4
            Ну вот и ответ - апологет короткоствола, за свою кровную мобилку готов и воришку пришить , и прохожего и пофиг вообще кого. Мне кажется, с подобного "каминг аута" и следует начинать. кстати при попадании вместо воришки в припаркованное авто ваш коллега короткостволист откроет огонь уже по вам - роденькую повозку гад изуродовал и.т.д до вымирания микрорайона
            1. Иезекиль 25-17
              Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 18:44
              +2
              Так пусть Вас и грабят: главное таблика на груди и спине:"Грабьте меня дорогие уркоганы"
            2. Revival
              Revival 1 февраля 2019 21:34
              +1
              А вы что так за воришку, а точнее грабителя или разбойника переживаете или пусть грабят и разбойничают, ну не увечить же людей?
            3. AVM
              2 февраля 2019 12:04
              +2
              Цитата: jmndslthr
              Ну вот и ответ - апологет короткоствола, за свою кровную мобилку готов и воришку пришить , и прохожего и пофиг вообще кого. Мне кажется, с подобного "каминг аута" и следует начинать. кстати при попадании вместо воришки в припаркованное авто ваш коллега короткостволист откроет огонь уже по вам - роденькую повозку гад изуродовал и.т.д до вымирания микрорайона


              У меня никогда ничего не отжимали. Так что не надо воспринимать этот пример как мои личные переживания. Это точка зрения. Человек должен иметь право защищать себя и свою собственность любым способом. На своей земле - хоть капканы ставь, если она огорожена. А не как сейчас, когда вор сдох от инфаркта, от сирены в квартире, а хозяина в тюрьму. А по мне, туда вору и дорога, одним упырём меньше.

              А чтобы в прохожих и чужие машины не попадать, тренироваться надо. По закону применение оружия не должно причинять вред посторонним, за это тюрьма. Не уверены что попадёте - не стреляйте.
              1. jmndslthr
                jmndslthr 2 февраля 2019 15:01
                0
                тренироваться как например ам. полиционер у вас не хватит ни средств ни времени, и тем не менее - по некоторым(оптимистичным) данным до 20% пуль непойми куда. в расширенных климатических условиях от -40 до +40 баллистика неплохо так меняется, вполне достаточно чтобы целиться в жопу, а попасть в печень с чего и отъехать, навсегда лишившись права на приобретение
        2. Tatoshi
          Tatoshi 4 февраля 2019 12:47
          +1
          Все забывают интересную статистику: по разным данным, в год в США от огнестрела умирает примерно 11 тысяч человек. Из них 2\3 - это разборки банд между собой, т.е. на случаи с участием добропорядочных граждан остаётся где-то 3-4 тысячи случаев с летальным исходом
          Но! В этот же год происходит порядка 500-600 тысяч случаев, когда оружие ДОСТАЛИ, но НЕ ПРИМЕНИЛИ! Потому что нападавший или сдался (что редко) или сбежал (почти всегда)
          Так вот, в случае "отжал мобильник" в спину стрелять УЖЕ нельзя - преступник больше не представляет угрозы. А вот в ситуации "подошёл отжать" стрелять можно. Но не обязательно. В 99.5% случаев (статистика выше) достаточно будет достать ствол.
          Так что ваш гипотетический воришка будет жив в подавляющем большинстве случаев, узбагойтесь.
          Зато отжатых мобилок станет на порядок меньше.
    4. AVM
      2 февраля 2019 11:59
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Легальное оружие самообороны должно исключать возможность скрытого ношения, быть на виду и тогда уже одним своим видом оно будет отпугивать потенциального злодея.
      Оружие скрытого ношения - оружие нападения, а не обороны.


      Ещё по поводу скрытого оружия. Есть такая теория отравленных конфет.
      Стоит тарелка с конфетами, но одна отравлена. С виду все одинаковые. Вам захочется попробовать конфетку?
      Так же и со скрытым ношением. Преступник не знает, какая "конфетка" может дать сдачи.
    5. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 2 февраля 2019 13:08
      0
      Готов подписаться под каждой буквой последнего абзаца.Как нормальному человеку можется хотется иметь оружие?, зачем?
      История происшедшая у нас в Минске-нормальный пацан/физкультурник,отец семейства 29 ти годков поехал кататься на лисапеде.
      И случись беда-прохожий на тротуаре и ...физкультурник достает из рюкзака бейсбольную биту и по голове,по голове прохожему,а нечего мешать катанию...
      Итог-7 лет и прощай здоровый образ жизни...
      Вопрос:-как влияет бейсбольная бита на процесс катания на ровере?
      -зачем он брал ее( биту) с собой?
      1. Tatoshi
        Tatoshi 4 февраля 2019 12:50
        0
        Потому что битой он не расчитывал убить. Точно так же мог и кулаками\ногами оприходовать. Типа "побои". Ствол в таком случае просто ДОСТАТЬ уже статья, чего нет за биту\кулаки. Так что махать пистолетом по поводу и без будут на порядок реже. Здесь главное, чтобы закон был ко всем одинаково суров, никаких исключений, будь то слесарь или мажор.
    6. Симаргл
      Симаргл 2 февраля 2019 14:42
      0
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Легальное оружие самообороны должно исключать возможность скрытого ношения
      А зачем КС тогда нужен? Тогда нужно только ношение длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия разрешить и всё.
      Продажи Сайги-12 взлетят до небес!
      1. jmndslthr
        jmndslthr 2 февраля 2019 15:05
        0
        если вы по неведомым стечениям обстоятельств таки решите самолично ознакомиться с оружейным законодательством страны, на языке которой пишите, то откроете для себя, что есть разрешения на длинноствол с ношением в городе, более того даже с патронами в магазине, в случае если магазин неотъемный (см. ежегодное разъяснение от МВД)
        1. Симаргл
          Симаргл 2 февраля 2019 16:20
          0
          Цитата: jmndslthr
          откроете для себя, что есть разрешения на длинноствол с ношением в городе
          Ёлы-палы! Как так?!
          А народ толпами не ходит вооружённый? Почему же?
          1. jmndslthr
            jmndslthr 2 февраля 2019 18:05
            0
            ходит и вооруженный, в частности добираясь до места охоты или для предъявления оружия при регулярной инспекции. многие буквально с охапкой дробовиков. просто оно нафик надо - если на тебя нападут, то примут тебя правоохранители как обвиняемого, ибо взял с собой и значит - готовил нападение.
            1. Симаргл
              Симаргл 3 февраля 2019 07:13
              0
              Цитата: jmndslthr
              взял с собой и значит - готовил нападение.
              Что же это получается? Длинноствольное не подходит для самообороны в населённом пункте, за пределами личной собственности? Нужен КС?
              1. jmndslthr
                jmndslthr 3 февраля 2019 11:30
                0
                нет, получается, что для самообороны ничего кроме топора отвертки или кирпича не годится, хотя и деда с молотком активно прорабатывали несколько лет назад
                1. Симаргл
                  Симаргл 3 февраля 2019 12:34
                  0
                  Нормальная правоприменительная практика закона о самообороне - не наш путь?
                  1. jmndslthr
                    jmndslthr 3 февраля 2019 17:18
                    0
                    нет! наш путь - джинсы и сникерсы. и тот объем прав, что одобрит гяуляйтер и его наместники уж почти 30 лет как. Более того, в плане грабежей населения.. все уркаганы неврно курят в сторонке от масштабов
                    1. Симаргл
                      Симаргл 4 февраля 2019 08:12
                      0
                      Цитата: jmndslthr
                      тот объем прав, что одобрит гяуляйтер и его наместники уж почти 30 лет как.
                      Раньше было лучше со свободой и грабежами? Из свободной продажи гладкоствол ушёл ещё при СССР. КС тоже.
                      Да и правоприменительная практика, где негодяй, зачастую, был оправдан - всё оттуда же.
                      1. jmndslthr
                        jmndslthr 5 февраля 2019 10:25
                        0
                        в смысле гладкоствол ушел? к-куда ушел ? их на руках вагоны. я вам один мысль подкину, без обид, в ссср (что было глубоко идеалистично) были уверены, что преступившего можно перевоспитать (во всяком случае такая декларация была) в отличие от вашего пещерного шариата, где ворам рубят руки, стреляют в убегающих и пр. Сейчас оно не сильно актуально ввиду общей деградации ОЭФ но вот так
                      2. Симаргл
                        Симаргл 5 февраля 2019 11:57
                        0
                        Цитата: jmndslthr
                        в смысле гладкоствол ушел? к-куда ушел?


                        Цитата: Симаргл
                        Из свободной продажи гладкоствол ушёл ещё при СССР
                        В 1953 году стали продавать гладкоствол свободно.
                        В 1959 году только по охот. билету.
                        В 1974 году ещё ужесточили.
  • д^Амир
    д^Амир 1 февраля 2019 11:47
    +3
    всё бы хорошо просто замечательно, при одном большом НО!!!!! необходим нормальный Закон о самообороне!!! если уж не стесняются возбуждать дела против девчонок которые ножницами от насильников отмахивались, то при наличии у Вас короткоствола, Вы же и будете тем самым особо опасным отморозком который начал по безвинному стрелять, не взирая на то, что у "безвинного" бита, выкидуха, кастет.... да еще и банда (свидетели) за спиной, а у Вас нет...
    1. jmndslthr
      jmndslthr 1 февраля 2019 16:51
      +1
      закон нужен населению, те, кто законы принимает и те, кто обеспечивает их функционирование к "населению" с каждым годом относится все меньше. как и почему это происходит уже полтора века как написано и разжевано
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 1 февраля 2019 12:04
    -6
    Господя! Опять крень про "короткоствол" ! Прикурки из "неадекватов" по-прежнему мечтают свой мир построить...кто был ни кем ,тот станет всем ? Вот включаю комп...захожу в интернет...а там сообщение,что убит человек,пытавшийся защитить девушку.. Убит,если не ошибаюсь.ножом... А теперь прикинем,что бы изменилось,если бы исполнилась мечта "радетелей за свободное вооружение" ?! Изменилось бы то,что этот гражданин был бы убит не ножом,а застрелен из пистолета ! А почему бы и нет ? Если пистолет приобрести появится возможность не намного сложнее,чем нож ? Ах,и у " потенциально потерпевшего"-пистолет ? А с чего это вдруг ? Даже в США.при довольно-таки,свободной продаже огнестрела,далеко не многие расхаживают с пистолями ! Поэтому, даже при наличии закона ,разрешающего приобретать ,например,"короткоствол",вероятность того ,что "упоминаемый гражданин" окажется в неудачный для себя момент без вооружения -высока ! Возможность "всегда оказать огнестрельное сопротивление" будет тогда,когда все(почти все) будут иметь "всегда при себе" пистоли ! Что же за мир будет тогда ? Как сказано классиком : "ружьё,висящее на стене,обязательно выстрелит !" А тут толпа(!) ,обвешанная огнестрелом 365 дней в году ! И вы будете по-прежнему говорить о "вооружённой" жизни без экстрима ? belay fool
    1. Иезекиль 25-17
      Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 13:09
      +1
      Если бы Вы напали на девушку, а у был хоть и ПМ и... её жизни бы угрожала бы реальная опасность, извините, но до конца Вашей жизни Вы бы уже не играли в большой тенис
    2. AVM
      1 февраля 2019 15:19
      +3
      Цитата: Nikolaevich I
      Господя! Опять крень про "короткоствол" ! Прикурки из "неадекватов" по-прежнему мечтают свой мир построить...кто был ни кем ,тот станет всем ? Вот включаю комп...захожу в интернет...а там сообщение,что убит человек,пытавшийся защитить девушку.. Убит,если не ошибаюсь.ножом... А теперь прикинем,что бы изменилось,если бы исполнилась мечта "радетелей за свободное вооружение" ?! Изменилось бы то,что этот гражданин был бы убит не ножом,а застрелен из пистолета ! А почему бы и нет ? Если пистолет приобрести появится возможность не намного сложнее,чем нож ?


      Сколько патетики...
      Абсолютно идиотский пример. Парень ведь и так убит? Какая разница, если бы это был пистолет?
      Вот только гопари пистолеты не носят. Дорого для них и с лицензией гемор. А вотесли бы у убитого он был, или у девушки, может парень и жив бы остался.

      Вы вообще текст читаете? Кто говорит о продаже оружия так-же просто как ножей? Вроде разжёвываешь всё настолько подробно, что уже непонятно как проще. Контролируемая, лицензируемая продажа.

      Почему Вы пытаетесь выдать сторонников оружия какими-то убогими? Может это у тех, кто гиперактивно против оружия, позиция как у этого чувака (только вместо беженцев вписать "гопники"):


      Цитата: Nikolaevich I
      Даже в США.при довольно-таки,свободной продаже огнестрела,далеко не многие расхаживают с пистолями ! Поэтому, даже при наличии закона ,разрешающего приобретать ,например,"короткоствол",вероятность того ,что "упоминаемый гражданин" окажется в неудачный для себя момент без вооружения -высока !


      Вот где большинство не носит, там и преступность выше и расстрелы в ган фри зонах.

      Цитата: Nikolaevich I
      Д Возможность "всегда оказать огнестрельное сопротивление" будет тогда,когда все(почти все) будут иметь "всегда при себе" пистоли ! Что же за мир будет тогда ? Как сказано классиком : "ружьё,висящее на стене,обязательно выстрелит !" А тут толпа(!) ,обвешанная огнестрелом 365 дней в году ! И вы будете по-прежнему говорить о "вооружённой" жизни без экстрима ? belay fool


      Буду. Почитайте: https://kleineslon.livejournal.com/56321.html
      И ничего, нормально живут. В школах никто не стреляет.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 1 февраля 2019 16:47
        -3
        Цитата: AVM
        Абсолютно идиотский пример

        Этот пример не для вас,а для умных людей ,которые способны понять,что я этим примером хотел сказать.
        Цитата: AVM
        Вот где большинство не носит, там и преступность выше и расстрелы в ган фри зонах.

        Бред ! Значит "истинная" безопасность будет тогда,когда улицы городов будут выглядеть так :
        ??????
        Цитата: AVM
        нормально живут. В школах никто не стреляет.
        Ответить

        Ёксель-моксель ! Только-только перестали появляться "регулярные" сообщения о расстрелах в школах и т.д.;и т.п....как вы вылезли из-под "стола" и начали горланить о безопасности !
        1. AVM
          1 февраля 2019 17:43
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: AVM
          нормально живут. В школах никто не стреляет.
          Ответить

          Ёксель-моксель ! Только-только перестали появляться "регулярные" сообщения о расстрелах в школах и т.д.;и т.п....как вы вылезли из-под "стола" и начали горланить о безопасности !


          В Кенессо? Вам конкретный пример привели, город с обязательным приобретением оружия. А стреляют в ган фри зонах.

          И ещё раз для тех кто "в танке". В России оружия полно, КС не увеличит опасность убийств в школах. Могут стрелять из ружей, резать ножами и т.д. В статье всё это указано, предлагаемое оружие выбрано исходя из минимальной опасности с этой точки зрения.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            +3
            Могут стрелять из ружей, резать ножами и т.д


            Взрывать. Селитра продаётся без рецепта.
        2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          +1
          Почему-то некоторые думают, что у обороняющегося будет пистолет, а у нападающего исключительно торт (Киевский, бейсбольная бита, ножик, кастет и т.п.) и отобрав ваш кошелёк, он решит оставить в вашей памяти его светлый образ для фоторобота, совершенно при этом не навредив Вашему здоровью. Из альтруизма и гуманизма, видимо...

          Как правило, жертва всегда оказывается безоружной.
  • hohol95
    hohol95 1 февраля 2019 12:56
    0
    [quote]Если твой пистолет находится на миллиметр дальше, чем ты до него можешь дотянуться - считай у тебя его нет. [/quote]
    Мнений и желаний всегда будет великое множество.
    Раньше это были ножи, дубинки и копья. Потом мирные граждане добавили размахивание топорами и КОСАМИ! Тычки в противника ВИЛАМИ! И с появлением металлических лопат РУБКУ "нелюдя" лопатой...
    Никто не забыл "орудие пролетариата" - камень - он же БУЛЫЖНИК (кирпич) и тому подобное...
    Всё это было, есть и БУДЕТ в арсенале помимо ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия во всех странах нашего МИРА!
    ВСЁ зависит от ЛЮДЕЙ...
    Даже в 21 веке не актуален лозунг советских времён - МИРУ - МИР...
    И это грустно... hi
  • Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 13:20
    +4
    Вспомнил историю которая произошла со знакомым мне по прошлой работе. Было это в 90ые. Его дочь изнасиловали братки Он захотел с ними встретиться, те откликнулись. Стрелка была в одном из ресторанов СПБ, не называю в каком именно по причинам котрые будут Вам понятны. На претензию был он послан. Но не был парнями учтён один момент: на встречу он пришёл не один, а со своей подругой РГД 5. Четыре трупа: он и три бандита. Так что я за ПМ.
    1. hohol95
      hohol95 1 февраля 2019 13:33
      -2
      А после потери кормильца семья, как жила?
      1. Иезекиль 25-17
        Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 14:41
        +7
        С сознанием того что отец защитил их честь. Сделал то что не удосужились сделать власти.
        1. hohol95
          hohol95 1 февраля 2019 16:14
          -1
          Честь - это прекрасно...
          Но честь и хвала ему БЫ была при его ЖИЗНИ и принятии наказания за убийство трёх "уродов"!
          Сейчас не времена "Волкодавов из Рода Серых ПСОВ"...
          Увы, но именно так...
          1. Revival
            Revival 1 февраля 2019 21:39
            0
            1. А мог ли он их убить по другому?
            2. Я так понял что вы цивилизацией и тп. прикрыли актуальность понятия чести для современного мужчины!?
            Неактуально больше?
        2. hohol95
          hohol95 1 февраля 2019 16:22
          0
          Как быть с человеком заставшим ЖЕНУ с БРИГАДИРОМ за половым АКТОМ?
          Ударом молотка в голову он ЖЕНУ убил, БРИГАДИРА не догнал - люди в цеху помешали!
          По воспоминания очевидцев ЕМУ дали по самому минимуму из-за состояния АФФЕКТА!
          А если бы бригадира догнал - ... увы - умышленное УБИЙСТВО...
          Тут бы АФФЕКТ не сработал!
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 1 февраля 2019 16:34
            +1
            Цитата: hohol95
            ЕМУ дали по самому минимуму

            А чего не провели как "Несчастный случай на рабочем месте"?
            Дело ведь было на производственной территории ...
            recourse
          2. AVM
            1 февраля 2019 17:45
            0
            Цитата: hohol95
            Как быть с человеком заставшим ЖЕНУ с БРИГАДИРОМ за половым АКТОМ?
            Ударом молотка в голову он ЖЕНУ убил, БРИГАДИРА не догнал - люди в цеху помешали!
            По воспоминания очевидцев ЕМУ дали по самому минимуму из-за состояния АФФЕКТА!
            А если бы бригадира догнал - ... увы - умышленное УБИЙСТВО...
            Тут бы АФФЕКТ не сработал!


            Так ему самое место на зоне. Он про развод не слышал?
            А если дети, то он одним ударом их и отца и матери лишил.
            1. Revival
              Revival 1 февраля 2019 20:52
              0
              Здесь, к сожалению, с вами в основном не согласен
            2. Revival
              Revival 1 февраля 2019 21:42
              0
              Развод это лишь Формальное следствие пустышка.
          3. Иезекиль 25-17
            Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 17:54
            0
            Зависит от того, что Вы пишите в первой обьяснительной.
          4. Revival
            Revival 1 февраля 2019 21:41
            0
            Совершенно не считаю его виновным
      2. Revival
        Revival 1 февраля 2019 15:52
        +1
        О хороший комментарий!
        Судя по тексту понятие честь для вас пустой звук!?
        Ну износиловали, но ведь если возмущаться, то проблемы будут, лучше молчать, спасибо что не убили.
        А если снова изнасилуют то и то ничего, ведь не убивают же...
        Каждому свой выбор....
        Вам вообще кроме хлеба что нибудь нужно...?
        1. hohol95
          hohol95 1 февраля 2019 16:12
          0
          А убить и ВЫЖИТЬ и принять наказание ЭТОТ мужчина не мог?
          МЁРТВЫЕ срама не имут - он так решил?
          Семья его, как сейчас живёт?
          1. Revival
            Revival 1 февраля 2019 16:29
            -1
            А вот мы и обсуждаем вопрос о том чтобы дать человеку жертве такой вариант.
            Не каждый может руками, лопатой, палкой и ТД.
            Может старик уже или ростом 1,5 метра, вручную шансы к нулю
        2. hohol95
          hohol95 1 февраля 2019 16:28
          +1
          Вы готовы лишить ЖИЗНИ своего "противника" при помощи лопаты, вил, тяпки, топора?
          Ответьте на вопрос и продолжим беседу по поводу ЧЕСТИ...
          1. Иезекиль 25-17
            Иезекиль 25-17 1 февраля 2019 18:50
            0
            Мне хватит и отвертки. Но знание престуником, что у потенциальной жертвы может быть оружие... Он задумается.
          2. Revival
            Revival 1 февраля 2019 20:50
            0
            Да готов, если ситуация серьезная
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 21:59
              0
              Цитата: hohol95
              Вы готовы лишить ЖИЗНИ своего "противника" при помощи лопаты, вил, тяпки, топора?

              Цитата: Revival
              Да готов, если ситуация серьезная

              Вот теперь окончательно все ясно. После таких откровений понятно, что сколь-нибудь адекватного отношения к проблеме оружия от сторонников короткоствола ожидать не стоит...
              Спасибо, вы мне в очередной раз помогли убедиться в том, что сторонники короткоствола в нашей стране... как бы это сказать... им требуется еще некоторое время развиваться, чтобы сравняться по уровню развития с нормальными людьми, как-то так.
    2. Vladimir 5
      Vladimir 5 1 февраля 2019 20:01
      0
      Иезекиль 25-. И что, в данном случае полиция и прочее не положены в меню. и граната в дело, как верный признак сумасшествия...Ну да, это было в 90-тые, ну так и ствол нужно было заиметь в девяностые, теперь уже конец 20 тых 21 века. и сейчас раскалибровка изменилась. Так теперь и полиция в помощь, и братков кучами не видать, и за РГД-5 схлопотать можно...Большинство до сих пор не понимают, что после попадания любого выстрела, пойдут судебные разбирательства, а там у кого больше СВОИХ свидетелей, и самозащита быстро может переквалифицироваться в преступное применение со всеми последствиями...
  • Alexey-74
    Alexey-74 1 февраля 2019 13:47
    +7
    Самое интересное, что бандиты, "хулиганы" и прочая нечисть при желании убить, или ранить, или напугать всегда это делает и всегда имеет огнестрел, хотя в России нет разрешения на это, и что Закон только для нормальных граждан? То есть криминал в любом случае использует оружие и плевать им на 222 ст. УК, а защитить себя или свою семью, имущество, дом, нормальные граждане не имеют права.
  • Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 1 февраля 2019 14:58
    +7
    Прочитал комментарии к статье. Тех, кто против легализации короткосвольного оружия, на Руси называют терпилами. Очень точный термин для данной категории граждан...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 февраля 2019 15:36
      +2
      А вот Вы, Анатолий, единственный подобрали для них нужное слово -- терпилы. Не в бровь, а в глаз. laughing

      Автору благодарность и просьба продолжать в том же духе. hi
    2. jmndslthr
      jmndslthr 1 февраля 2019 16:57
      +1
      ну, Русь это не только зона , потому жаргонизмы это такое себе определение.
    3. AVM
      1 февраля 2019 17:48
      +3
      Цитата: Птолемей Лаг
      Прочитал комментарии к статье. Тех, кто против легализации короткосвольного оружия, на Руси называют терпилами. Очень точный термин для данной категории граждан...


      Только вот терпилами они пытаются выставить тех, кто за оружие. Дескать убогие, все их обижают, хотят возвыситься за счёт пистолетика.
      Они не понимают, что оружие купить сможет любой законопослушный гражданин, т.е. "возвысится не получится", и фраза "Бог создал людей, а Кольт сделал их равными" всё ещё актуальна.
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 1 февраля 2019 20:48
        0
        Тут ребята не понимают основ, короткоствол возможно применить только при угрозе для жизни, во всех других случаях запрещено и наказуемо. Вникните в это, тогда малость поймёте , для чего нужен короткоствол. При любом другом случае, применение оружия является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, и ещё надо будет доказать, что применение было необходимо и была опасность для жизни, и при большинстве свидетелей с другой стороны, нары вам обеспечены и гарантированны...,,,
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 1 февраля 2019 21:50
      0
      Цитата: Птолемей Лаг
      Тех, кто против легализации короткосвольного оружия, на Руси называют терпилами.

      Да уж... wassat
      Ну, как называют конкретно таких как вы здесь говорить не стоит - модератор не дремлет. laughing
      А на Руси терпилами называют тех, кто сам за себя постоять не может и хнычет "дайте мне пистолетик, вот тогда я...". А те, кому для того, чтобы защитить и себя и других этот пистолетик не нужен, они-то как раз и есть настоящие мужики.
      1. Симаргл
        Симаргл 2 февраля 2019 15:06
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        А те, кому для того, чтобы защитить и себя и других этот пистолетик не нужен, они-то как раз и есть настоящие мужики.
        А есть ещё женщины. Есть люди, которым иногда от зверьков отбиваться приходится (я про собак и других не хомо сапиенсов, если что), есть мужики, которые проигрывают силой и навыками гопникам, несмотря на крепкий дух. Что таким категориям граждан? Наслаждаться, как их прессуют и грызут?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 2 февраля 2019 16:12
          -1
          Цитата: Симаргл
          Что таким категориям граждан?

          Устал я, честно говоря, от этой темы, поднадоела... Но вам попытаюсь ответить.
          Первое.
          В криминологии есть такое понятие - виктимность, обозначающее предрасположенность человека стать жертвой преступления. Степень виктимности конкретного лица определяется массой качеств, этому лицу присущих. Так вот, настоящая, нормальная самооборона начинается не в момент нападения, а задолго до него, мероприятиями по снижению этой самой виктимности. Что это за мероприятия - разговор отдельный и долгий, неохота его начинать. В интернете информация есть.
          Второе.
          Готовность прибегнуть к чужой помощи или быстро покинуть место нападения. Для наших героев-пистолетчиков позвать на помощь, поднять реальный шум или убежать - низзя, урон чести и достоинству. "Не обязан отступать" принцип не для слабых телом или духом, не для женщин и пенсионеров, а для тех, кто может себе позволить не отступать. А если не можешь - смирись с этим, зови на помощь и беги.
          Третье.
          Во всех своих неприятностях нужно научиться обвинять только себя самого. Не сумел предусмотреть опасность, не сумел ее разглядеть, не сумел избежать, скрыться - сам виноват. Анализируй, делай выводы.
          Ну а если ты слишком глуп, чтобы предвидеть опасность издалека, слишком туг на соображалку, чтобы вовремя скрыться при ее приближении, слишком слаб, чтобы от нее отбиться и слишком неповоротлив, чтобы убежать... То и пистолет в твоих руках принесет только вред, в первую очередь тебе самому и твоим близким. ("ты" в данном случае просто фигура речи, а не фамильярность с моей стороны, прошу прощения).
          А от зверьков отбиваться, ничего лучше дубинки не бывает. Если говорить о собаках, то к человеку с палкой они вообще не подходят. smile
          1. Симаргл
            Симаргл 2 февраля 2019 16:36
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Для наших героев-пистолетчиков позвать на помощь, поднять реальный шум или убежать - низзя, урон чести и достоинству.
            Сразу скажу - бред!!!
            Во-первых, если у человека есть легальный (да даже нелегальный, но тут другой разговор) ствол - он обязан отдавать себе отчёт в последствиях его применения (это последствия подготовки и сдачи экзаменов, если что, при получении лицензии на оружие) и нормальный человек не пойдёт на его применение, если есть возможность избежать. Здесь у Вас прокол.
            Во-вторых, если я сопровождаю людей, которые не могут обойти место возможного насилия или покинуть это место (убежать) - куда я денусь, если я нормальный человек? Здесь у Вас опять прокол.

            Цитата: Хозяин Трилобита
            А если не можешь - смирись с этим, зови на помощь и беги.
            Ну, это Вы, если хотите, расслабляйтесь и получайте удовольствие. Многие не хотят себя рабами чувствовать.

            Цитата: Хозяин Трилобита
            Не сумел предусмотреть опасность, не сумел ее разглядеть, не сумел избежать, скрыться - сам виноват.
            Хорошо: я хожу много лет по одному маршруту. На меня нападает стая собак. Расслабиться не получилось - съели бы. Что я сделал не так?
            А у нас в городе за последние 3 года троих загрызли (правда, пример не удачный - двое детей и пьяный). Как я могу прогнозировать ситуацию, если иду по незнакомому району (а надо)?
            Чушь это!

            Цитата: Хозяин Трилобита
            А от зверьков отбиваться, ничего лучше дубинки не бывает.
            Женщинам это расскажи.
          2. AVM
            3 февраля 2019 21:22
            0
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: Симаргл
            Что таким категориям граждан?

            Устал я, честно говоря, от этой темы, поднадоела... Но вам попытаюсь ответить.
            Первое.
            В криминологии есть такое понятие - виктимность, обозначающее предрасположенность человека стать жертвой преступления. Степень виктимности конкретного лица определяется массой качеств, этому лицу присущих. Так вот, настоящая, нормальная самооборона начинается не в момент нападения, а задолго до него, мероприятиями по снижению этой самой виктимности. Что это за мероприятия - разговор отдельный и долгий, неохота его начинать. В интернете информация есть.
            Второе.
            Готовность прибегнуть к чужой помощи или быстро покинуть место нападения. Для наших героев-пистолетчиков позвать на помощь, поднять реальный шум или убежать - низзя, урон чести и достоинству. "Не обязан отступать" принцип не для слабых телом или духом, не для женщин и пенсионеров, а для тех, кто может себе позволить не отступать. А если не можешь - смирись с этим, зови на помощь и беги.
            Третье.
            Во всех своих неприятностях нужно научиться обвинять только себя самого. Не сумел предусмотреть опасность, не сумел ее разглядеть, не сумел избежать, скрыться - сам виноват. Анализируй, делай выводы.
            Ну а если ты слишком глуп, чтобы предвидеть опасность издалека, слишком туг на соображалку, чтобы вовремя скрыться при ее приближении, слишком слаб, чтобы от нее отбиться и слишком неповоротлив, чтобы убежать... То и пистолет в твоих руках принесет только вред, в первую очередь тебе самому и твоим близким. ("ты" в данном случае просто фигура речи, а не фамильярность с моей стороны, прошу прощения).
            А от зверьков отбиваться, ничего лучше дубинки не бывает. Если говорить о собаках, то к человеку с палкой они вообще не подходят. smile


            А я не хочу ни звать на помощь, не предугадывать, не прятаться и не убегать. Я хочу свободно ходить в своей стране, и даже сейчас могу себе это позволить. И с палкой я ходить не хочу, я не обезьяна. Но вот ощущение того, что пресекая нападение я могу сам стать преступником мне доставляет дискомфорт. Разумеется, ни меня ни многих других это не остановит, но сама ситуация эта не нормальна и требует изменений.

            А виктимность это как раз отказ от возможности защищаться и попытка переложить свою безопасность и ответственность на чужие плечи.
  • kuz363
    kuz363 1 февраля 2019 15:23
    +1
    Смотрел экскурсию в провинциальный оружейный магазин США на компе. Это действительно свободная страна! Пистолеты 400-600 долларов, автоматы 800-1000 долларов. Револьвер Смит и Вессон, тот самый, ковбойский, стоит 130-140 долларов. Пачка патронов стоит 6-8 долларов, т.е. не заоблачные цены. Купить можно любое оружие по своим потребностям. А еще там есть штат Мэн, где закон требует чтобы все граждане имели личное оружие! Если кто не хочет этого - с них удерживают дополнительный налог. Подразумевают что эти деньги пойдут на дополнительное содержание полиции, если гражданин не хочет сам обеспечить свою безопасность. И за 10 лет в этом штате было всего 3 убийства, причем 2- ножом!
  • Revival
    Revival 1 февраля 2019 15:58
    +6
    По логике противников оружия, его и у полиции отобрать надо немедля..
    Вон сколько примеров...
    То майор в людей стреляет, то сотрудник прям на работе в коллегу в упор!
    Все срочно отобрать и запретить. Так?
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 1 февраля 2019 16:58
    -2
    Стесняюсь спросить у автора статьи... Вы продавец короткостволов? Знаете, я вот тоже люблю оружие, но я охотник - получил все разрешения, выполняю правила... и всё. Меня больше ничего не волнует. А вы-то за что боретесь? За народ с оружием? Или за внимание к своей персоне (простите за резкость)? Не понимаю вас.
    1. jmndslthr
      jmndslthr 1 февраля 2019 17:09
      -2
      тут, я полагаю, такая же история как с таким понятием как "демократия" в плане , превозносящий считает что "меня должны обязательно спросить" даже не задумываясь, что спросят что еще и вон того соседа, и вон того соседа, и вообще вон того забулдыгу, с которым говорящий "в одном поле ср*ть не сядет"(извините). Комплекс судьи Дредда и святая уверенность в собственной непогрешимости и верности суждений: "че тут разбираться! граждане готовы - раздавайте револьверы"
    2. AVM
      2 февраля 2019 12:10
      +1
      Цитата: Сергей Аверченков
      Стесняюсь спросить у автора статьи... Вы продавец короткостволов? Знаете, я вот тоже люблю оружие, но я охотник - получил все разрешения, выполняю правила... и всё. Меня больше ничего не волнует. А вы-то за что боретесь? За народ с оружием? Или за внимание к своей персоне (простите за резкость)? Не понимаю вас.


      У меня есть оружие. И гладкоствольное и травматика. Проблем с ним тоже нет. Могу и нарезное купить, да всё как-то руки не доходят.

      Чего хочу? Чтобы заведомо малоэффективное, склоняющее людей к нарушению своей мнимой "травматичностью" травматическое оружие заменили на нормально короткоствольное. Более эффективное с точки зрения применения гражданами и удобное для идентификации государством.
      К продаже оружия отношения не имею.
      Боретесь, наверное слишком громкое слово, скорее выступаю сторонником.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    имеется предохранитель, встроенный в спусковой крючок.


    У Глока три предохранителя, из которых, виден только 1 на спусковой крючке.

    hi
    1. AVM
      2 февраля 2019 12:11
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      имеется предохранитель, встроенный в спусковой крючок.


      У Глока три предохранителя, из которых, виден только 1 на спусковой крючке.

      hi


      Да, знаю, не стал расписывать подробно hi
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    Нормальная подготовка спортсмена подразумевает тысячи выстрелов и как минимум несколько занятий в неделю. Если на соревнования Вы не претендуете, то вполне достаточно двух-четырёх занятий в месяц по 100-150 патронов для выработки базовых навыков и поддержания формы.


    Тренировка IPSCишника - это 90% времени холощение и только 10% времени непосредственно стрельба. В год вылетает минимум по 4000 тысячи патронов с очень сильным самоограничением, в основном на соревнованиях.

    Дочка и жена уже давно привыкли к мечащемуся по комнатам и холощащим по расставленным мини-мишеням Коню.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    Цены на пистолеты Glock начинаются примерно от 130000 рублей, т.е. примерно 2000 $. Для сравнения: в США Glock 17 стоит порядка 600 $. Кстати, в России пистолеты Glock «производит» компания «Orsis».


    Это простым смертным Глок стОит 640-700 евро, а полицейским, парамедикам скорой помощи и прочим службам (пожарным тоже) пистолет продают в личное использование с большой скидкой за около 400 евро, а армия и полиция получает его за вдвое дешевле, чем простым смертным.
    1. Майор_Вихрь
      Майор_Вихрь 17 марта 2019 12:06
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Это простым смертным Глок стОит 640-700 евро, а полицейским, парамедикам скорой помощи и прочим службам (пожарным тоже) пистолет продают в личное использование с большой скидкой за около 400 евро, а армия и полиция получает его за вдвое дешевле, чем простым смертным.

      Про армию не уверен. Смотрел новости по новому сигу, который поступит в Армию США. Его гражданская цена около 800 баксов в США за новый, со склада магазина. А для Армии США его закупят уже по 2 000 долларов за штуку. Это официальные открытые данные. В стоимость армейского сига входит сервисное обслуживание.
      600-700 баксов в США стоят новые пистолеты 9 мм от хорошего производителя (глок, спрингфилд и т.п.) в полимерной рамке. Хорошие стальные модели начинаются от 800-1000 баксов и дороже. С ручной доводкой приличный 1911-й, новый, без скидки - еще дороже. Можно взять хороший 1911-й за 1000 баксов с небольшим и ручную доводку сделать самому, если имеется соответствующие знания и опыт. 1911-й спрингфилд с ручной доводкой цена от производителя - около 1500 баксов, полностью ручная сборка (как производящиеся 19-11 для ФБР США) - около 3 тыс долларов за новый, со склада завода. Цены на хорошее оружие совсем не детские.
      Дешевое оружие тоже есть, но оно менее качественное. Есть пистолеты и револьверы и по 100, и даже по 50 баксов. Есть недорогое за 200-250 баксов - но это тоже не фонтан по качеству.
      Это если не смотреть на художественные образцы с гравировками, премиальными материалами и прочими украшениями, которые легко можно найти по 3-7 тыс. долларов, и даже дороже 10 тыс. долларов.
      Поэтому в США так развита вторичка оружия. Хорошее оружие новое стоит совсем недешево. И многие американцы ждут годами пока цены на оружейной вторичке на какой-нибудь вожделенный и качественный пистолет или револьвер упадут.
      Самые непритязательные берут для дома моссберг 500, а для машины полимерный глок. Часто берут хорошее оружие с армейских складов, когда образец снимают с вооружения. Новое такое оружие было далеко не всем доступным, а со складов распродают достаточно недорого. У меня так знакомые брали в США спрингфилды М-14 и 1911-е очень хорошего качества совсем недорого.
      Это в США. В ЕС оружие дороже, но не намного, соотношение примерно как по курсу доллара к евро 1:1. Но в ЕС во многих странах драконовские законы в отношении гражданского оружия.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    0
    Автор тут пишет про калибр .357 Магнум и иллюстрирует 300-граммовым скандиевым Смитом...

    А я хочу спросить, много ли здесь есть народу, кто реально стрелял из пластмассовых, скандиевых или титановых "карманных" револьверов .38 Special и .357 Magnum.

    Дело в том, что я интереса ради стрелял . 38 Special из пластмассового Ruger LCP и периодически стреляю из 800-граммового Ruger SP101 .357 Магнум и в обоих случаях ладошки были красными и отбивалась охота стрелять больше одного барабана. Стрелять быстро и прицельно из таких револьверов может далеко не каждый, уверяю вас. А на самооборону нужно стрелять именно быстро и прицельно.

    Кроме того, пуля FMJ .357 Magnum легко пробьёт трёх человек сразу. А экспансивки гражданским - запрещены.

    Короче, давно уже не ношу револьвер на самооборону. Ношу три разных 9мм Глока в зависимости от времени года, плана дня и одежды. Патроны Fiocchi Black Mamba с высокоскоростной лёгкой и рано начинающей кувыркаться пулей. От этой пули 5-литровая канистра с водой подпрыгивает на 3/4 своего роста и сзади у неё всё порвано. "Наказал" два не сладких арбуза. Оба взорвались.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Исправление - Ruger LCR, конечно! Ruger LCP - это 280-граммовый пистолет калибра .380 (9х17), который тоже лягается, хоть и схема с запиранием.
    2. AVM
      2 февраля 2019 12:15
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Автор тут пишет про калибр .357 Магнум и иллюстрирует 300-граммовым скандиевым Смитом...

      А я хочу спросить, много ли здесь есть народу, кто реально стрелял из пластмассовых, скандиевых или титановых "карманных" револьверов .38 Special и .357 Magnum.

      Дело в том, что я интереса ради стрелял . 38 Special из пластмассового Ruger LCP и периодически стреляю из 800-граммового Ruger SP101 .357 Магнум и в обоих случаях ладошки были красными и отбивалась охота стрелять больше одного барабана. Стрелять быстро и прицельно из таких револьверов может далеко не каждый, уверяю вас. А на самооборону нужно стрелять именно быстро и прицельно.

      Кроме того, пуля FMJ .357 Magnum легко пробьёт трёх человек сразу. А экспансивки гражданским - запрещены.

      Короче, давно уже не ношу револьвер на самооборону. Ношу три разных 9мм Глока в зависимости от времени года, плана дня и одежды. Патроны Fiocchi Black Mamba с высокоскоростной лёгкой и рано начинающей кувыркаться пулей. От этой пули 5-литровая канистра с водой подпрыгивает на 3/4 своего роста и сзади у неё всё порвано. "Наказал" два не сладких арбуза. Оба взорвались.


      Скандиевый привёл из эстетических соображений, дюже красив.
      По факту его не купишь уже по-моему, да и цены у него сколько? 2500-3000$ в США? В России как квартира стоил бы.

      По отдаче представляю. Если патрон 91 Дж. из 200 гр. пистолета "Кордон" сушит руку сильнее чем при стрельбе из "Осы" (350 гр.), то что будет при выстреле 600 Дж из 350 гр.?
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        0
        Это пока новый. На титановом барабане эрозия камор на выходе - частое явление.

        Нет ничего лучше нержавейки в смысле долговечности и неприхотливости.

        У меня несколько пачек Мамбы в .357 Магнум (1000 Джоулей) и стрелять ими ну совсем нету желания. Хотя револьвер весит 800 граммов и уж совсем не хочется думать как оно с 300 граммового пластикового Ruger LCR в этом же калибре.

        Скандий, титан и пластик хорошо носить. Но не дай Бог с них стрелять. Потому я большой скептик, что в час "Ч" они могут помочь. Если с оружия не стреляешь регулярно, то не стоит его носить.
        1. AVM
          5 февраля 2019 11:30
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Нет ничего лучше нержавейки в смысле долговечности и неприхотливости.


          Согласен, нержавеющая сталь мне тоже нравится.

          "Тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно. Даже если не выстрелит, так им всегда можно врезать по башке..." (фильм "Большой куш")


          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          У меня несколько пачек Мамбы в .357 Магнум (1000 Джоулей) и стрелять ими ну совсем нету желания. Хотя револьвер весит 800 граммов и уж совсем не хочется думать как оно с 300 граммового пластикового Ruger LCR в этом же калибре.


          Такие хорошо в лес брать, если есть шанс повстречать в нём волка или кабана.

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

          Скандий, титан и пластик хорошо носить. Но не дай Бог с них стрелять. Потому я большой скептик, что в час "Ч" они могут помочь.


          А как же Глок?

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Если с оружия не стреляешь регулярно, то не стоит его носить.


          Это бесспорно.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            0
            Такие хорошо в лес брать, если есть шанс повстречать в нём волка или кабана.


            Нет, на четырёхногих надо пулю 158 гранов. Эта 110 грановая пуля оптимизирована для двуногих в части пробития по ФБРовскому нормативу 12"-18" дюймов в любой проекции.

            Для лесных же животных нужно гораздо больше пробития и стандартная пуля 158 гранов это делает хорошо. Только на кабана я с .357 Магнумом не рискнул бы. Туда 10мм Ауто или .454 Касуль минимум надо.
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            0
            А как же Глок?


            Дык Глок - это же сугубо нержавейка на пластиковой раме. Вес заряженного 17-го около 900 граммов. Вес пустого классического ЧЗ-75 1000 граммов ровно.
          3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            0
            "Тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно. Даже если не выстрелит, так им всегда можно врезать по башке..." (фильм "Большой куш")


            Вряд ли оппонент это позволит, если у него как раз с этим "выстрелит/не выстрелит" проблемы не будет...
  • Николай Иванов_4
    Николай Иванов_4 1 февраля 2019 19:20
    0
    Очнитесь- какое оружие, до сих пор помню случай, когда таксист в Москве попытался изнасиловать пассажирку, она воткнула нож ему в ногу, он истек кровью( пробила артерию) и её посадили! Нормальные законы должны быть об самообороне, иначе жертва, которая себя защитит, сядет
  • Dr. Bermental
    Dr. Bermental 1 февраля 2019 19:57
    0
    почему цены на пистолеты такие заоблачные? в штатах colt 1911 с нуля стоит 750 баков
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Ну, в Штатах нормальные 1911 начинаются с полутора тысяч талеров.

      Это китайские 1911 за пол-штуки продают.
  • Revival
    Revival 1 февраля 2019 21:00
    +1
    Я вообще не понимаю а чего мы столько денег на оружие тратим, танки ракеты...
    Судя по комментариям противников продажи оружия, американское население со дня на день кончится... У них же свободно продают оружие и они скоро просто изничтожат друг друга!?
    1. Viktor.N.Aleksandrov.
      Viktor.N.Aleksandrov. 1 февраля 2019 22:16
      +3
      Не обращайте внимание на этих высоколобых критиканов. Для них мы всё равно дураки, неумные люди и т.д., которые выступают за свободную раздачу оружия всем без исключения, которые сразу же начнут стрелять во всех, даже белых и пушистых. И только они, мудрейшие, юридически грамотные, все понимают, но из принципиальных соображений не желают иметь оружия, как бы его им не наваливали. А нам бы они и вилки не доверили... laughing
  • котик-русич
    котик-русич 1 февраля 2019 21:28
    +2
    Прочитал стоимость пистолетов - голова идёт кругом bully . Говорят пистолеты будут терять, каждый алкоголик купит хотя-бы 1 ствол drinks. Вы это серьёзно ? Ст. 219 ,,Не законное обучение карате angry ,, - отменили. Я вот думаю - не отменили бы эту статью, нам-бы сейчас правозащитники, с пеной у рта, доказывали бы караты - смерть от руки или ноги алкоголиков и прочих не адекватных граждан angry . Дали право голоса - давай разрешай продажу КС - законопослушным гражданам good . Машину можно купить - права не спрашивают, получишь потом. На дорогах в год гибнет около 30 000 человек am . Машин в Москве в прошлом году угнали более тысячи машин. Ни кто не возражает против свободной продажи машин.
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 1 февраля 2019 21:42
      -3
      котик-... По моему, пошла заказная волна на "даёшь короткоствол", интересно, кто оплачивает, и из за которого бугра, вернее большой лужи такой навязчивый неоднозначный посыл... Далее, не пришло в голову радетелям, что против вас в разных ситуациях применят огнестрел...При сегоднешнем натянутом состоянии людей, пулять будут часто, под раздачу нет гарантий, что не попадёте ни вы , ни ваши дети и родственники. И если начнёте вытаскивать свой короткоствол, найдётся пошустрее , (как в кавбойских фильмах) и уложат вас первым...Огнестрел, это моментальный билет на собственные похороны, покупайте , пользуйтесь скидкой, как на короткоствол, так совместно, и как бонус, и на свои похороны.
      1. котик-русич
        котик-русич 1 февраля 2019 22:26
        +2
        Вы согласны с тем что в СССР ввели ст. 219 ,,Незаконное обучение каратэ,, Зачем её отменили ? Пьяный каратист может наломать много дров. Пьяный за рулём - убийца. Но машин продают не спрашивая справку от нарколога. Дети гибнут под колёсами машин регулярно, никто не стенает по этому поводу и скидок в похоронномбюро не делают. Горбачов запрещал алкоголь - вы согласны с этим запретом ? Ст. 88 УК РСФСР (валютная) - не рановато отменили ? Зачем людям разрешили свободную продажу иностранной валюты. Бит продают свободно, большинство их покупают не для игры в бейсбол. Предлагаю биты продавать только с полным пакетом справок, как на травмат.
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 2 февраля 2019 00:00
          -1
          Не путайте божий дар с яичницей, вы даже не видите разниц и последствий в поименованном вами, но сравнивать не сравнимое только не понимающий может.... Карате, только модное течение в школах рукопашного боя, ведь самбо небыло запрещено, а боевое самбо местами даже несколько круче карате, просто знать и понимать нужно более..Ваши высказывания точно определяют запрет вам на короткоствол, ибо явно видна неадекватность...
          1. котик-русич
            котик-русич 2 февраля 2019 19:50
            +2
            Вы сами путаете омлет и яичницу. Смысл в том что каратэ запрещали - дзюдо нет. Эти запреты личные страхи начальников. Вы определили неадекватность - запрет на короткоствол. Купить Сагу, Вепря, помповое ружьё, СКС - можно (адекватность в этом случае, для вас не важна). Когда мы ходим на выбор никто не спрашивает справку от психиатора, нарколога - на выборах решается судьба государства.
            1. AVM
              3 февраля 2019 21:10
              0
              Цитата: котик-русич
              Когда мы ходим на выбор никто не спрашивает справку от психиатора, нарколога - на выборах решается судьба государства.


              Где-то я читал. Выборы - акт управления государством. Но вот на управление машиной надо экзамен сдать, а государством может любой управлять.
      2. Type 63
        Type 63 1 февраля 2019 22:46
        +1
        Англичанка гадит бедным несчастным скрепным совкам? А возможность того, что люди устали от беззакония о хотят обеспечить свою безопасность, Вами не рассматривается?
      3. AVM
        2 февраля 2019 12:20
        +2
        Цитата: Vladimir 5
        котик-... По моему, пошла заказная волна на "даёшь короткоствол", интересно, кто оплачивает, и из за которого бугра, вернее большой лужи такой навязчивый неоднозначный посыл... Далее, не пришло в голову радетелям, что против вас в разных ситуациях применят огнестрел...При сегоднешнем натянутом состоянии людей, пулять будут часто, под раздачу нет гарантий, что не попадёте ни вы , ни ваши дети и родственники. И если начнёте вытаскивать свой короткоствол, найдётся пошустрее , (как в кавбойских фильмах) и уложат вас первым...Огнестрел, это моментальный билет на собственные похороны, покупайте , пользуйтесь скидкой, как на короткоствол, так совместно, и как бонус, и на свои похороны.


        Что-же в Молдавии не "пуляют", сильно цивилизованнее нас? Может стоит немного доверять своим согражданам? Даже сейчас из травматики стреляют не так часто, больше шума в СМИ, хотя многие думают "а чего не пальнуть, оно же не смертельное". А к нормальному оружию отношение будет другое, и по пуле смогут найти, и убить не каждый готов, заведомо зная, что именно убъёт.

        Если узнаете где за пропаганду КС платят, маякните, ок? Буду процент отстёгивать good
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 2 февраля 2019 12:46
          -1
          АВМ... Кроткоствол опасен тем, что его могут применить неосознанно в критические моменты, (нервные срывы в авариях, ссорах., особенно межнациональных, под наркотой, алкоголем и тд) особенно в нашем далеко не идеальном обществе . Наше общество долго жило под запретами, даже нож не позволялся, потому первый период самый страшный по последствиям, далее за поколение приспособятся, но первые издержки будут непозволительно высоки. Разрешать короткоствол нужно с тех, кому необходим и далее повышать уровень пониманий позволения, ибо случай в Керчи, могут стать закономерностью... Вот тут по короткостволу предлагают "шоковую терапию", шок будет, терапии никакой. (По подобию экономической "шоковой терапии" 90-тых)..
          1. AVM
            3 февраля 2019 13:02
            0
            Цитата: Vladimir 5
            АВМ... Кроткоствол опасен тем, что его могут применить неосознанно в критические моменты, (нервные срывы в авариях, ссорах., особенно межнациональных, под наркотой, алкоголем и тд) особенно в нашем далеко не идеальном обществе . Наше общество долго жило под запретами, даже нож не позволялся, потому первый период самый страшный по последствиям, далее за поколение приспособятся, но первые издержки будут непозволительно высоки. Разрешать короткоствол нужно с тех, кому необходим и далее повышать уровень пониманий позволения, ибо случай в Керчи, могут стать закономерностью... Вот тут по короткостволу предлагают "шоковую терапию", шок будет, терапии никакой. (По подобию экономической "шоковой терапии" 90-тых)..


            А что случаю в Керчи мешает сейчас стать закономерностью? Ружьё купить вообще не проблема. Носить его нельзя, но преступника это ведь не остановит?
            А вот наличие оружия у одного из преподавателей вполне остановит.

            С развала СССР прошло почти 30 лет. Смысл трёх статей в том, что как раз травматика, как хроническая недолеченная болезнь только усугубляет проблему, если сразу разрешили бы КС, пусть под слабый патрон 9х17, уже и вопросов бы не было, все давно бы привыкли.

            Но даже в травматикой, которая провоцирует на применение мнимой нелетальностью, случаев разборок очень мало, больше журналистких воплей. У нас же не Сомали, доверяйте согражданам чуть больше. Вспомните нищую Молдавию, неужели Вы считаете, что мы хуже?
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 3 февраля 2019 15:02
              0
              "А вот наличие оружия у одного из преподавателей вполне остановит". Глупость несусветная, даже в США учителям не дают короткоствол, - как показатель понимания проблемы.....Возможно охранникам расширить полномочия и расширить разрешения на короткоствол, для некоторого контингента работников с повышенной опасностью для жизни ( водители большегрузых, такси и пр...) это будет системно и специально обученный контингент...Короткоствол не лекарство от проблем, а сам является проблемой, вы хоть это понимаете...
              1. AVM
                3 февраля 2019 21:07
                0
                Цитата: Vladimir 5
                "А вот наличие оружия у одного из преподавателей вполне остановит". Глупость несусветная, даже в США учителям не дают короткоствол, - как показатель понимания проблемы.....Возможно охранникам расширить полномочия и расширить разрешения на короткоствол, для некоторого контингента работников с повышенной опасностью для жизни ( водители большегрузых, такси и пр...) это будет системно и специально обученный контингент...Короткоствол не лекарство от проблем, а сам является проблемой, вы хоть это понимаете...


                В США дают вооружаться всем, это право по конституции, в т.ч. учителям. Но вот в школах зачастую действуют ган-фри зоны. И как только они появились, там начали стрелять. В США тоже не всё гладко и власти пытаются разоружить граждан всеми средствами, но общество в нормальных, здоровых штатах этому сопротивляется.
                Запомните. Стрельба по безоружным идёт там, где людей заставляют быть безоружными.

                О да, ЧОПы и такси конечно надо вооружить получше, гениально.
                1. Karenas
                  Karenas 3 февраля 2019 21:27
                  0
                  Наш друг детства рано переехал жить в США, но почти каждый год гостил тут... Помню, лет так 30 назад он рассказывал про тамошнюю жизнь... Говорил, что, в отличие от жизни в СССР, там не бывает, что может приставать всякого рода пузатой мелочи, так как знают, что ты вооружен короткостволом... Так лет 10 назад нашлись и отмороженные... два мексиканца зашли в поздний час в магазин просто его убить и унести кассу в несколько сот баксов...
      4. Симаргл
        Симаргл 2 февраля 2019 15:17
        +1
        Цитата: Vladimir 5
        По моему, пошла заказная волна на "даёшь короткоствол", интересно, кто оплачивает, и из за которого бугра, вернее большой лужи такой навязчивый неоднозначный посыл..
        Едрён-батон! Вы мне глаза открыли! Я и не знал, что лоханулся и "тараню " за легализацию КС бесплатно, хотя мог бы заработать!
  • anykind
    anykind 1 февраля 2019 21:30
    -1
    Про идентефикацию по пуле - бред. Пугало для детей.
    1. AVM
      2 февраля 2019 12:22
      +1
      Цитата: anykind
      Про идентефикацию по пуле - бред. Пугало для детей.


      Зачем тогда нарезной длинноствол в России отстреливают для пулегильзотеки?

      ... Идентификация огнестрельного оружия по стреляной пуле основана на сравнительном исследовании особенностей микрорельефа поверхности канала ствола, в том числе полей нарезов, который отображается при производстве выстрела в следах на исследуемой пуле и ее экспериментальных образцах. Экспериментальные отстрелы проводятся в лабораторных условиях с соблюдением необходимых мер предосторожности. Стрельба производится в специальные устройства, называемые "пулеприемниками" (ватные, масляные и др. конструкции), в которых "гасится" скорость пули и существенно снижается ее кинетическая энергия. Тем самым обеспечивается сохранность возникающих на пуле следов. Как правило, производится серия отстрелов, для того чтобы проследить закономерности образования следов на экспериментальных образцах пуль и оценить степень их устойчивости.

      Сравнительное исследование может проводиться либо путем сопоставления следов непосредственно на самих пулях (исследуемой и экспериментальной), либо путем сравнения копий следов. Второй способ применяется, когда важно изучить взаимное расположение следов на всей цилиндрической поверхности исследуемых пуль. С этой целью изготавливается так называемая "развертка" пули, представляющая собой плоское изображение ее боковой поверхности. В экспертной практике применяется в основном фотографическая развертка, получаемая с помощью специального устройства (типа "РФ" и др.), в котором осуществляется последовательное фотографирование пули при ее поступательно-вращательном движении. Полученные таким образом фотоснимки отображают в одной плоскости цилиндрическую поверхность пули с имеющимися на ней следами. Современные компьютерные идентификационные системы, специально разработанные для судебно-баллистических исследований, позволяют получить компьютерное изображение боковой поверхности пули путем ее сканирования...
  • Avior
    Avior 1 февраля 2019 21:50
    -3
    честно говоря, прежде чем вооружать народ, нужно бы элементарно обеспечить его полицейской помощью.
    например, внедрить приложение- нажал иконку нужного приложения на смартфоне или кнопку, в полицию идет смс ка или другой вид сообщения с текстом "помогите" с координатами места проишествия.
    уже одно это заметно уменьшило бы преступность.
    Видите темный переулок- идите с пальцем на кнопке.
    1. Симаргл
      Симаргл 2 февраля 2019 15:18
      +1
      Цитата: Avior

      честно говоря, прежде чем вооружать народ, нужно бы элементарно обеспечить его полицейской помощью.
      например, внедрить приложение- нажал иконку нужного приложения на смартфоне или кнопку, в полицию идет смс ка или другой вид сообщения с текстом "помогите" с координатами места проишествия.
      Это ещё Нокия лет 15 назад умела...

      Цитата: Avior
      уже одно это заметно уменьшило бы преступность.
      Смартфон это может. Многим помогло?

      Цитата: Avior
      Видите темный переулок- идите с пальцем на кнопке.
      Как поможет? Из под кнопки полицейский выскочит?
  • Saxahorse
    Saxahorse 1 февраля 2019 22:26
    +2
    Что то мне подсказывает, что под все высказанные и автором и комментаторами пожелания замечательно подходит старый древний револьвер Нагана. :)

    И размерами хорош, в джинсах не спрячешь. И магазин всяко меньше 10 патронов, всего 7 штук. И перезарядить его по одному патрону полчаса нужно. И даже если патронов нет, можно просто в лоб нападающему этим самым наганом шарахнуть, остановит в момент! :)
  • Type 63
    Type 63 1 февраля 2019 22:43
    0
    Статья замечательная, автору респект. Всем нормальным людям необходимость легализации короткоствола ясна. Совкам и баборабам что-либо объяснять бесполезно. Надеюсь, они тихо вымрут.
    1. jmndslthr
      jmndslthr 3 февраля 2019 11:33
      0
      вы предпочитаете вымереть ярко. ваше право
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 3 февраля 2019 02:29
    0
    Цитата: AVM
    Цитата: Сергей Аверченков
    Стесняюсь спросить у автора статьи... Вы продавец короткостволов? Знаете, я вот тоже люблю оружие, но я охотник - получил все разрешения, выполняю правила... и всё. Меня больше ничего не волнует. А вы-то за что боретесь? За народ с оружием? Или за внимание к своей персоне (простите за резкость)? Не понимаю вас.


    У меня есть оружие. И гладкоствольное и травматика. Проблем с ним тоже нет. Могу и нарезное купить, да всё как-то руки не доходят.

    Чего хочу? Чтобы заведомо малоэффективное, склоняющее людей к нарушению своей мнимой "травматичностью" травматическое оружие заменили на нормально короткоствольное. Более эффективное с точки зрения применения гражданами и удобное для идентификации государством.
    К продаже оружия отношения не имею.
    Боретесь, наверное слишком громкое слово, скорее выступаю сторонником.

    Ладно, это ваше право. Извините, что заподозрил вас в продаже короткостволов. Но я против раздачи короткостволов населению, вот хоть убейте. Хотя я тоже население, но у меня и нет короткостволов. :) Я честно пытаюсь вас понять, и даже вас пойму если это какое-то хобби. Вот если это увлечение, честно пойму. А вот эффективность применения оружия - вы собрались убивать? Кухонный нож вам в помощь, тем более что эффективность короткостволов не сильно отличается от кухонного ножа... Короче, купите себе хорошую винтовку (нарезную), хорошую оптику... и идите в тир. Или на охоту. Только без обид, у нас просто разный взгляд на оружие.:)
    1. AVM
      3 февраля 2019 12:55
      +1
      Цитата: Сергей Аверченков
      А вот эффективность применения оружия - вы собрались убивать? Кухонный нож вам в помощь, тем более что эффективность короткостволов не сильно отличается от кухонного ножа...


      Цели убивать нет, есть цель защищаться, и дать такую возможность другим. Нож для этого очень плохо пригоден. Если рассмотреть гипотетическую ситуацию, когда нож и у преступника и убороняющегося, то в морге окажутся оба. У ножей низкое останавливающее действие но высокое поражающее. Т.е. обпа истыкают друг-друга и умрут от потери крови минут через 10-15.

      Цитата: Сергей Аверченков
      Короче, купите себе хорошую винтовку (нарезную), хорошую оптику... и идите в тир. Или на охоту. Только без обид, у нас просто разный взгляд на оружие.:)


      Куплю. Пока жаба душит порядка 150000 отдать за нормальную. Кстати в большинство тиров с винтовкой нельзя, пулеуловители не выдержат винтовочную пулю. А на охоту с винтовкой только на копытных с достаточно дорогой лицензией, не настреляешься. Скорее выезжать за город на стрельбища...
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 3 февраля 2019 13:35
        0
        Давайте так. Вы будете писать интересные (они в самом деле интересные, иначе бы я с вами бы не говорил) статьи об оружии, а я вас буду критиковать. Сойдет? :) Кстати, хорошая оптика как раз помещается в ваш бюджет 150000. И это только оптика. Еще на винтовку примерно столько же. Вы не думайте что я богач, у меня все гораздо проще. Сам завидую тому у кого такое есть.
      2. Луганчанин
        Луганчанин 7 февраля 2019 21:21
        +1
        Хотя бы для защиты жилища с семьей разрешали.
        Хрен с ним, с ношением.
  • Филин
    Филин 6 февраля 2019 10:12
    -1
    Пока "власть" будет боятся Народ Росс , никакого смягчения ситуации и разрешения на ношение и хранение отстрелянного для пулегильзотеки револьвера или ПМа не будет.
  • Shelest2000
    Shelest2000 7 марта 2019 19:49
    0
    Несмотря на достаточно чёткие разъяснения, данные Верховным судом (ВС) РФ по вопросам самообороны, суды низших инстанций по-прежнему пачками клепают обвинительные заключения по ситуациям самообороны.

    Как-то попадалась информация на форуме Марии Бутиной "Вооружен.ру"(сейчас закрыт),что по самооборонным статьям каждый год на нары отправляют около 2 000 (двух тысяч) человек даже не по статье "превышение",а именно по "судебной практике". Хреново ещё то,что по этим статьям не судят судебные заседатели,увы...
    Ещё информация,правда за 2009 год. Но уверен,что ничего не изменилось с тех пор,как бы не хуже стало.
    Если в 2001 году было официально зарегистрировано 34,2 тысячи убийств, то в 2009 – 18,2 тысячи. Но ученые, увы, утверждают обратное.
    Уровень убийств, рассчитанный в НИИ Академии Генпрокуратуры на основе многофакторной модели, все прошедшее десятилетие постоянно возрастал и составил в 2009 году не 18,2 тысячи (как в официальной отчетности), а 46,2 тысячи! И, действительно, как число убийств может составлять 18,2 тысячи, если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тысячи, а количество неопознанных трупов за тот же год – 77,9 тысячи? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных – 48,5 тысячи.

    https://mr-mstislav.livejournal.com/490811.html
    При этом ПМ не выходит за ограничение 10 патронов, а нижняя защёлка магазина не позволяет менять его в сверхбыстром темпе (методики конечно есть, но скорее всего психопат в стрессовой ситуации просто выронит магазины).

    Есть недорогой вариант замены штатной рукоятки на рукоятку FAB-Defense для ПМ из Израиля с кнопкой быстрого сброса всего за 3-3,5 т.р.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      Это не совсем кнопка, а рычаг. И нормальная кнопка на любом другом пистолете, рождённым изначально с кнопкой, эта кнопка работает лучше, чем этот рычаг. Хотя, ИМХО, привыкнуть ко всему можно.

      Этот ПМ стОит около 300 евро плюс 70-100 евро за рукоятку. Можно найти пользованный Глок 17 или 19 за 350-400 евро и сё. В наших землях проще и дешевле поменять пистолет.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    Если на соревнования Вы не претендуете, то вполне достаточно двух-четырёх занятий в месяц по 100-150 патронов для выработки базовых навыков и поддержания формы.


    В Эстонии клубы каждые выходные делают маленькие соревнования по правилам IPSC 1 уровня. 4 стейджа в сумме около 100 патронов. 2 уровень это уже 6-12 стейджей 200-300 патронов и 3 уровень 300+ патронов. Большие соревнования 4 уровня и 5 (чемпионат мира) идут несколько дней и там может быть и 1000+ патронов.

    Если соревнования 1 уровня стоят 12-20 евро, то 2 уровня около 50. За 3 уровень придется заплатить 70-100 евро, а 4-5 уровень легко может стОить и 500 евро плюс проживание в чужой стране, перелёт, европаспорт на оружие...

    Дорого? Да. Но оно того стОит.

    В футбол мяч гонять - дешевле.
  • Майор_Вихрь
    Майор_Вихрь 17 марта 2019 10:53
    0
    Исходя из этого, можно предложить два варианта.

    Первый вариант – легализация в России револьверов под патроны .38 SPECIAL и 357 MAGNUM. В России есть опыт производства револьверов – травматическое оружие серии «Гроза». Уверен, что в случае легализации боевых вариантов этого вида оружия их производство будет развёрнуто в кратчайшие сроки. Патроны указанных калибров уже выпускаются, например, Тульским патронным заводом.
    Оружие такого типа максимально удобно в обращении, отсутствуют предохранители, которые забывают отключить в стрессовой ситуации. Не требовательно в эксплуатации и малопригодно для массовых расстрелов.

    С другой стороны, достаточно мощный патрон и ёмкость барабана 5-7 патронов позволят осуществлять эффективную самооборону в большинстве ситуаций. Патроны 357 MAGNUM позволяют осуществлять самооборону в том числе и от диких животных (волк, кабан), что достаточно актуально для некоторых регионов России.


    А почему автор ограничился волком? В США на сайтах производящих боеприпасы даже для охоты на медведя (черного и бурого) есть охотничьи версии револьверных патронов - 44 Remington Mag и еще более мощные, и редкие. Это знаменитый "Магнум 44" из американских фильмов, только со специальной пулей и снаряжением.

    Для самообороны 44-й Магнум избыточен. Обладает тяжелой отдачей, оружие под него массивное и очень на любителя.

    А охотники купят "44-й" и револьвер под него, если разрешат. Многим приходится бродить в таких местах, где нападение более крупного (чем волк) хищника вполне реально. А винтовка под "медвежий" калибр громоздка и тяжела по сравнению с револьвером. Тем более 2 винтовки на себе никто тягать не будет, как в случае охоты не на медведя. Сама винтовка медвежьего калибра далеко не оптимальна для охоты на менее крупную дичь.

    Зачем ограничивать себя 357-м? Если уж разрешать мощные револьверы с избыточными для нужд самообороны характеристиками для охотников (как вспомогательное оружие), то есть гораздо более эффективные револьверные патроны. 357-й - "полицейский" патрон, чтобы преступника в бронежилете шить, и для прочих тяжелых задач. На специальных охотах 357-й используется против не самых крупных белохвостого оленя и свиней.
  • ForTig`er
    ForTig`er 30 апреля 2019 22:55
    0
    У меня всегда вызывает непонимание позиция противников легализации короткоствольного оружия. Казалось бы, какая разница? Не нужно лично Вам, не значит, что не нужно другим. Боитесь применения насилия против себя? Но ведь это могут сделать и ружьём, и ножом, и незарегистрированным оружием, да и просто крепким кулаком.

    Ружьём, ножом и кулаком сложнее убить в общем. Ружьём - его сложнее спрятать, ножу и кулаку можно противостоять, незарегистрированное оружие далеко не всякий может достать.
    По-моему, в отношении короткоствольного оружия слишком много эмоций. А ведь это всего лишь удобный инструмент, для обеспечения личной безопасности, столь же специализированный как пассатижи, и куда менее опасный, чем, например, баллон бытового газа. Если точнее – нарезное короткоствольное оружие, это наилучший инструмент для законной самообороны от преступного посягательства.

    Пассатижи не созданы специально для убийства и гораздо менее эффективны в этом отношении, чем короткоствол. Газовый баллон опасен не целенаправленно и лишь при неправильном обращении или условиях внешней среды, но никак не внезапно по моему желанию. Не сравнивайте несравнимое. Нарезное оружие это в первую очередь инструмент убийства, а потом всё остальное.

    Запрет боевого оружия в пользу травматики — это абсолютная глупость, совершенно неэффективное, нелогичное решение. Представьте, что Вам запретили есть вилками из нержавейки, дескать они зубную эмаль царапают, и обязали есть только пластиковыми? И обосновать можно – посчитать, сколько у населения денег на стоматологов уходит, обосновать вообще что угодно можно. В принципе-то, можно и пластиковыми есть, но с какой стати? Так вот, ситуация с нарезным короткоствольным оружием и травматикой напоминает мне ситуацию с этими вилками.

    И снова сравнение несравнимого. Нельзя ставить на одну доску царапину на эмали и человеческую жизнь.
  • SinnerA
    SinnerA 28 мая 2019 03:21
    0
    Насколько реально в канале ствола сделать антигравировку с серийным номером, которая могла бы оставлять серийник на гильзах?