США начали разработку лёгкого танка. У России ответ готов!

В декабре 2018 года в США объявили о выборе компаний, которые будут работать по программе MPF (Mobile Protected Firepower), разрабатывать легкий танк. Программа MPF — это один из компонентов глобальной программы «Боевая машина нового поколения» (Next Generation Combat Vehicle, NGСV), в рамках которой ведутся работы над новым основным боевым танком взамен М1 «Абрамс», новой боевой машиной пехоты взамен М2 «Брэдли», легким танком и роботизированными боевыми машинами.




В рамках программы MPF предполагается создание на одной унифицированной модульной платформе двух боевых машин – легкого танка и БМП. Это создает возможность производства и эксплуатации в армии на унифицированной платформе двух боевых машин с разными функциональными модулями, обеспечит взаимозаменяемость элементов боевых машин и упростит подготовку экипажей машин.

Озвучены следующие требования военных США к перспективной боевой машине MPF.

Огневая мощь. Поддержка наступательных действий пехотных бригад. Способность поражать следующий набор целей: защитные сооружения (бункеры), цели, типичные для городов (в т.ч. с поражающим эффектом за стенами), боевые бронированные машины — от легко до тяжело бронированных. Возможность ведения прицельного огня в движении в любую погоду и время суток.

Авиатранспортабельность. Возможность десантирования с малых высот. Готовность вести бой с помощью основного и вспомогательного вооружения сразу после высадки.

Защита. Должна быть обеспечена защита от огня стрелкового оружия и осколков снарядов в базовой конфигурации. Возможность быстрого монтажа дополнительной брони, включая бронирование днища. Обеспечение возможности комплектования броней в зависимости от задач и обстановки.

Маневренность. Возможность ведения боевых действий и поддержки наступательных действий пехоты на сложной местности различных типов. Способность выполнять повороты маленького радиуса, характерные для города, леса, джунглей и горной местности. Скорость, достаточная для сопровождения техники пехотных бригад.

Надежность. Обеспечение высокой оперативной готовности с помощью надежной конструкции, возможности быстрой замены модульных компонентов и сниженными, по сравнению с существующей бронетехникой, требованиями к логистическому обеспечению.

Автономность. Машина должна иметь достаточный запас топлива и боеприпасов для ведения боевых действий в течение 24 часов с момента прибытия в зону высадки, без пополнения боекомплекта и дозаправки.

У одного из разработчиков машин уже имеется прототип «Грифон 1» легкого танка с пушкой калибра 120 мм и прототип БМП «Грифон 3» с 50-мм автоматической пушкой.

Разработке легкого танка начинают уделять внимание и в других странах, можно привести примеры турецко-индонезийского танка MMWT, китайского VT-5, шведского CV90.

При рассмотрении целесообразности разработки легкого танка необходимо в первую очередь выяснить, есть ли у него своя ниша в структуре войск, где он может быть востребован. Легкий танк из-за своей слабой защищенности в принципе не способен заменить основной боевой танк, он был и останется главной ударной силой сухопутных войск.

Бронетанковая техника может применяться в операциях двух типов — в классических широкомасштабных операциях времен Второй мировой войны и в локальных конфликтах, часто на удаленной территории, в том числе при выполнении специфических «полицейских» функций по зачистке территорий.

В операциях первого типа места в боевых порядках танков легкому танку нет, он легкая мишень для противотанковых средств противника. В операциях второго типа, выполняемых, как правило, силами быстрого реагирования и воздушно-десантными войсками, нужна уже специальная бронетанковая техника.

В связи с приближением веса основного боевого танка к характеристикам тяжелого танка он имеет ряд ограничений по оперативной мобильности и возможности быстрой переброски на отдаленный ТВД.

У легкого танка по сравнению с ОБТ есть свои преимущества, необходимые при использовании в операциях быстрого реагирования. Это возможность быстрой переброски, десантирования в отдаленные территории и мобильность действий в условиях бездорожья и водных преград, а также столкновениях с противником при неподготовленной и слабой противотанковой обороне.

Применение легких танков в «полицейских» операциях в условиях городских агломераций может оказаться неэффективным по причине их уязвимости от ПТРК и других противотанковых средств ближнего боя. При слабой защищенности у них нет никаких шансов выжить в боевых действиях в городских условиях.

Оценивая необходимость использования легкого танка, необходимо также иметь в виду, что опыт ведения боевых действий в современных конфликтах показал, что сухопутным войскам требуется подвижное и защищенное огневое средство на поле боя, то есть самоходная артиллерийская установка непосредственной огневой поддержки с пушкой танкового калибра для подавления огневых средств противника и обеспечения свободы маневра мотострелковым подразделениям.

То есть у легкого танка есть две тактические ниши, где он может быть востребован — как средство огневой поддержки мотострелковых подразделений в боевых порядках совместно с БМП, при наступлении на неподготовленный оборонительный рубеж, работе из засад, поддержке огнем в обороне и в операциях на удаленных ТВД, где использование основных боевых танков нецелесообразно или невозможно.

Легкие танки могут хорошо зарекомендовать себя в войсках быстрого реагирования, воздушно-десантных войсках и морской пехоте как средство прорыва неэшелонированной обороны противника и огневой поддержки. В этих условиях он как машина поля боя может существенно повысить эффективность их действий.

Все это говорит о том, что легкий танк может уверенно занять свои тактические ниши в войсках и быть востребован. Чем может ответить российская армия на программу США по развитию легкобронированной техники?

В российской армии уже есть на вооружении легкий танк — это «Спрут-СДМ1» в воздушно-десантных войсках, который назван САУ, хотя по всем характеристикам это легкий танк. «Спрут-СДМ1» оснащен модернизированной 125-мм танковой пушкой и СУО танка Т-90А, обеспечивающей стрельбу с ходу артиллерийскими снарядами и управляемой ракетой «Рефлекс». Боекомплект к пушке унифицирован с боекомплектом танковых пушек.

По огневой мощи «Спрут-СДМ1» не уступает танку Т-90А. Машина разрабатывалась для воздушно-десантных войск и к ней были выдвинуты специфические требования по авидесантируемости, сложной гидропневматической подвеске с изменяемым клиренсом и ограничению веса до 20 тонн, что привело к усложнению конструкции машины. Разработка модификации САУ для сухопутных войск так и не была завершена.

Создание нового поколения этого класса машин в России ведется в нескольких направлениях. Разрабатывается унифицированная гусеничная платформа «Курганец», на базе которой планируется создание БМП, БМД, БТР и САУ (фактически легкого танка). На унифицированной платформе планируется устанавливать различные боевые модули с автоматической 30-мм пушкой и гладкоствольной 125-мм пушкой. Вес машин должен быть в пределах 25 тонн.

Разрабатывается унифицированная колесная платформа «Бумеранг», не базе которой планируется создание колесной БМП, БТР и САУ с оснащением их унифицированными с платформой Курганец боевыми модулями с 30-мм и 125-мм пушками. Рассматривается вариант боевого модуля с 57-мм автоматической пушкой. Вес машин должен быть до 30 тонн. По мнению многих экспертов, компоновка машины неудачная и требует переработки с целью уменьшения ее габаритов.

Также на базе платформы «Армата» создается тяжелая БМП Т-15. Ведутся работы и по созданию перспективной самоходной артиллерийско-минометной установки «Лотос» со 120-мм орудием для воздушно-десантных войск.

Набор машин довольно широкий, время покажет, что из этого реально пойдет в войска. Целесообразность создания тяжелой БМП на базе платформы «Армата» вызывает много вопросов, возможно, в итоге это выльется в боевую машину огневой поддержки различного назначения, аналогично «Терминатору».

Наибольший интерес вызывают семейство легких бронированных машин на гусеничной платформе. Опыт создания «Спрут-СДМ1» показывает, что требования к машинам для ВДВ и сухопутных войск должны отличаться. Специфические требованиями по авиадесантированию, ходовой части с изменяемым клиренсом и ограничению по весу к машинам для сухопутных войск не должны выставляться. Это говорит о целесообразности разработки двух модификаций этого семейства машин, для ВДВ с требованиями по авиадесантированию весом 20-25 тонн и для сухопутных войск без этих требований весом 25-30 тонн.

Возможность увеличения веса позволит обеспечить более высокую защищенность машин путем дополнительного бронирования, установки динамической и активной защиты, а также обеспечить возможность быстрого монтажа дополнительной брони в зависимости от выполняемых задач. В этом случае для сохранения характеристик по подвижности необходимо предусматривать резерв мощности по силовой установке или ее замену на более мощную.

Для семейства этих машины могут быть предусмотрены три варианта боевых модулей.

Для БМП, БМД и БТР – модуль с автоматической пушкой калибра 57 мм и пусковыми установками управляемых ракет, вместо навязанного Тульским КБ приборостроения боевого модуля еще на БМП-3 и перешедшего на все последующие легкобронированные машины со спаренными 100-мм и 30-мм пушками, основной целью которой было обеспечение стрельбы 100-мм управляемой ракетой. На «Спрут-СДМ1» уже была обеспечена стрельба 125-мм управляемой ракетой, и необходимость установки такой пушки давно отпала.

Для легкого танка боевой модуль со 125-мм танковой пушкой, обеспечивающей стрельбу как артиллерийскими снарядами, так управляемыми ракетами, унифицированными с танковыми боеприпасами.

Легкий танк по огневой мощи должны соответствовать основному танку «Армата» со 125-мм пушкой, для чего легкий танк должен оборудоваться приборами СУО основного танка и бортовым информационно-управляющим комплексом для взаимодействия в составе подразделений разнородных сил.

Для самоходной артиллерийско-минометной установки — боевой модуль со 120-мм орудием, разрабатываемым в рамках проекта «Лотос» и обеспечивающим стрельбу артиллерийскими снарядами и минами.

Так что в ответ на программу США разработки семейства легкобронированных машин, в том числе и легкого танка, у России имеется достойный ответ по разработке нового поколения такого семейства машин с учетом опыта уже проверенного в войсках легкого танка «Спрут-СД». Главное — довести эти работы до логического конца и обеспечить внедрение машин в войска.
Автор:
Использованы фотографии:
modernweapon.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лопатов 31 января 2019 06:48 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Проблема уязвимости лёгких танков в полицейских, контрповстанческих и контрпартизанских операциях довольно легко решается установкой современных КОЭП и КАЗ. Это если вести речь о защите от ПТРК и прочих ПТС такого рода.
    Тут гораздо бОльшую проблему представляют крупнокалиберные пулемёты и "антиматериальные" винтовки с современными бронебойными боеприпасами для них. Требующие именно достаточной пассивной защиты, что для лёгких танков затруднительно
    1. riwas 31 января 2019 08:19 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      У разрабатываемого "легкого" танка США броня обеспечивает защиту не только от пуль тяжелых пулеметов, но и 30-мм пушки
      1. просто экспл 31 января 2019 09:00 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        если в лоб то да , а с бортов дай Бог что бы 12.7 держал .
        1. Маки Авелльевич 31 января 2019 21:23 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          чертежи ещё где то валяются. пикантини присобачить и готово
          1. serg.shishkov2015 1 февраля 2019 06:08 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            зачем чертежи- в кадрах хроники с Донбасса ПТРД и ПТРС регулярно показывали!
      2. Лопатов 31 января 2019 21:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: riwas
        У разрабатываемого "легкого" танка США броня обеспечивает защиту не только от пуль тяжелых пулеметов, но и 30-мм пушки

        И сколько будет весить такой "лёгкий"?
        Учитывая то, что есть зарегистрированный факт поражения Абрамса "дружественным" огнём из 20-мм автоматической пушки.
      3. militarist63 20 марта 2019 11:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И когда его разработают?
    2. Mister X 31 января 2019 14:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Разработке легкого танка начинают уделять внимание и в других странах, можно привести примеры турецко-индонезийского танка MMWT, китайского VT-5, шведского CV90.
      Автор: Юрий Апухтин

      О какой разработке речь?
      Машина Stridsfordon 90 / Strf 90 / CV90 была разработана в середине 80-х, серийно производится с 1993 года.
      CV90 выпущено более 1 тыс, состоит на вооружении в скандинавских странах + Финляндия, Нидерланды и Швейцария.
      А в 2016 году Эстония закупила кажись у Норвегии 37 подержанных CV90. Пишут, что машины до сих пор не модернизировали.

      А вот и фото якобы эстонских машин в ожидании капремонта.
      1. Лопатов 31 января 2019 16:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Mister X

        О какой разработке речь?
        Машина Stridsfordon 90 / Strf 90 / CV90

        По идее, речь о CV90120-T, лёгком танке на этом базовом шасси.
        1. Mister X 31 января 2019 17:02 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          hi Так речь о модернизации или разработке?
          Ведь автор упомянул там же MMWT и VT-5, которые только прошли испытания
          1. Лопатов 31 января 2019 19:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Mister X
            Так речь о модернизации или разработке?

            Разработке.
            Там ведь изначально целое семейство машин, причём от некоторых "членов семьи" уже успели отказаться...
            Насчёт же лёгкого танка- пока "в строй" его ещё никто не поставил
            1. Mister X 31 января 2019 20:25 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              О нем еще в 2012 писали на ВО:
              Цитата: beard999
              CV90120 это лишь потуги «BAE Systems Hagglunds» срубить бабла эксплуатируя тему весьма удачной БМП CV90

              А вот описание на сайта производителя http://www.baesystems.com/CV90120
              1. Лопатов 31 января 2019 21:27 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Ну, по большому счёту для Скандинавии такого рода лёгкие танки могли бы быть весьма и весьма востребованы...
                Закрытая и полузакрытая местность, небольшие дальности, снижающие значимость пассивной защиты, высокая проходимость и мобильность, связанная с меньшим весом, чем у ОБТ...
                Так что насчёт "Срубить бабла" - всё таки спорно. Возможно более к месту "отобрать часть денег у немцев, при этом снизив расходы пользователей".
                1. Mister X 1 февраля 2019 10:36 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Ваша правда.
                  Но машина разработана давно, однако при всех её неоспоримых достоинствах, включая цену - никто не купил танк CV90120.
  2. тлауикол 31 января 2019 06:58 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Перед войной было построено 20тысяч легких танков. Они оказались мальчиками для битья. А пара десятков спрутов это называется "ответ готов"? Не майтесь дурью, стройте основные танки и бмп
    1. riwas 31 января 2019 08:21 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Назначение "Спрута" - ВДВ и этим все сказано.
      1. тлауикол 31 января 2019 13:04 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: riwas
        Назначение "Спрута" - ВДВ и этим все сказано.

        Назначение ВДВ не танки. И этим все сказано
    2. BAI
      BAI 31 января 2019 09:13 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      20тысяч легких танков. Они оказались мальчиками для битья.


      Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова. Не такие это и мальчики были. Бт-7 в 4-й танковой бригаде Катукова тоже не плохо повоевали.
      1. тлауикол 31 января 2019 09:55 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Эти танки быстро стали последними из могикан. И пример с Пеговым скорее исключение из правил. Всего два года выпуска говорят о многом
      2. AllXVahhaB 1 февраля 2019 06:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: BAI
        Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова.

        Пегов замаскировал свой танк в кустарнике вблизи дороги и когда два приближающихся немецких танка PzKpfw V Пантера приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил их быстрее, чем те смогли его обнаружить. Головной танк противника был поражен первым же выстрелов в борт, после чего загорелся. Его экипаж выбраться из танка не смог. Следовавшему вторым в колонне немецкому танку снарядом перебило ленивец и экипаж поспешил его покинуть. Остальные танки противника, полагая, что натолкнулись на сильную противотанковую оборону противника, повернули назад.
        Случайность+удача+дерзость+паника противника=удачный исход боя. Но это не статистика и, вообще, не показатель. На войне и менее вероятные вещи произойти могут!
    3. Nikolaevich I 31 января 2019 10:05 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Цитата: тлауикол
      построено 20тысяч легких танков. Они оказались мальчиками для битья.

      Ну,что же вы так...булькаете в лужу ?! Такова тогда была концепция ! (Какова концепция,таковы и танки!). Посмотрите состав танковых частей вермахта в 40/41...преобладают отнюдь не "тяжёлые" танки (включая Т-3,обладающие на тот момент довольно-таки слабой бронёй и вооружением 37/50 мм...). Однако это не помешало немцам разгромить французскую армию оснащённую сильно бронированными (по тем временам...),но тихоходными и с малым запасом хода char'-ми ! Да и танковым частям РККА потом досталось,не смотря на наличие определённого кол-ва Т-34 и КВ-1...Кстати, из этих "20 тысяч легких танков" в бой вступить смогла (по разным причинам) лишь часть техники... Смотрим в справочнике состав английских танковых войск....читаем:"преобладают лёгкие танки..." Лёгкие танки "преобладали" и в Венгрии,Румынии,Италии... Концепция,однако ! И воевали "лёгкие танки",как могли...и побеждали,и погибали... Так же,побеждали и погибали и средние,тяжёлые танки (Т-4 , "Тигры" , "Пантеры" , Т-34 ,КВ ,ИС...) И танк Т-34 многие "спецы" пытаются обозвать "мальчиком для битья" !
      А иметь лишь ОБТ... what Сопровождать колонну с тушёнкой-ОБТ... послать на разведку в расположение противника через заболоченную местность ОБТ...типа "Меркава" али "Абрамс"...(!) request (интересно,как будет сочетаться "Меркава" с болотом ?) Там-ОБТ...сям-ОБТ...(современный супер.навороченный, дорогущий агрегат !),где ж их набраться на все "огрехи"?
      1. тлауикол 31 января 2019 10:23 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        "Концепция" эта, до того как накрылась медным тазом, видела ЛТ в качестве ОБТ. Но они быстро превратились в узкоспециализированные машины для "болот" и нищих
        Если наша концепция Блицкриг, то нам еще тыщ 10 ЛТ надо построить. Но судя по тому, что пилят ПТ САУ Спрут и Терминаторы, нифига не блицкриг. Синий туман в головах, вот и вся концепция
    4. Лопатов 31 января 2019 11:35 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: тлауикол
      Они оказались мальчиками для битья

      Вы забыли про вооружение новых лёгких танков, аналогичное воружению ОБТ.
      Не думаю, что те же американские истребители танков можно назвать "мальчиками для битья"...
      1. тлауикол 31 января 2019 12:17 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Которые ПТ САУ типа Хэллкет и Волверин ? Тоже сомнительно : узкая специализация, а главное : никаких болот, лесов и городских боев ! Никаких рейдов ! И стрельба ...фугасными снарядами в основном. Тоже накрылась концепция
    5. Blackgrifon 31 января 2019 22:20 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: тлауикол
      Они оказались мальчиками для битья

      Не совсем верное утверждение. До трети парка легких танков на момент начала ВОВ были с исчерпанным ресурсом, находились в ремонте или были небоеспособными (в кач.источника можно открыть Баратянского). Из оставшихся машин большинство было потеряно на маршах из-за поломок, отсутствия снабжения и авиа ударов. При этом вплоть до 1943 года легкие танки (Т-40/60/70) составляли до 50% всего танкового парка РККА. Численность ЛТ в составе РККА начала существенно сокращаться только после Курской дуги. Причиной выпуска ЛТ в годы ВОВ была суровая необходимость восполнить нехватку бронетехники.

      Цитата: A.SH
      Эразацами воевать и побеждать, как показала 2МВ, можно. Но тогда придется смириться с гигантскими потерями в "живой силе"

      На всякий случай, соотношение по числу убитых на Восточном фронте за весь период ВОВ страны Оси к СССР составляло 1:1,3.
      1. igordok 1 февраля 2019 12:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Blackgrifon
        При этом вплоть до 1943 года легкие танки (Т-40/60/70) составляли до 50% всего танкового парка РККА.

        Даже на Курской дуге ЛТ оставляли существенную часть БТ СССР.

        Типы и количество танков участвовавших в бою под Прохоровкой.
  3. ДРЕВНЕЙШИЙ 31 января 2019 07:12 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    У нас при создании той или иной техники побеждает не концепция необходимости этой техники, а желание конкретных людей, на тот же легкий танк навесить все что можно. И, в результате такая машина в готовом виде не устраивает никого -слишком дорога в производстве сложна в ремонте, и, дальше невозможно модернизировать. ..Для начала нужно точно решить -нужен ли к примеру, сухопутным войскам не кот в мешке, а именно легкий танк, и, каким они хотят его видеть ...
  4. inkass_98 31 января 2019 07:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Легкий танк по огневой мощи должны соответствовать основному танку «Армата» со 125-мм пушкой

    Что-то глодают меня смутные сомнения по этому поводу. Баллистика пушки "Арматы" улучшена в том числе и за счет необитаемой башни, где не нужны вентиляция и эжектор, забота об излишнем откате тоже отступает на второй план. В случае со "Спрутом" эти условия неприменимы.
    1. просто экспл 31 января 2019 09:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      баллистика 2а82 улучшена за счет улучшенного ствола где и хромирование и прочие нишятки , но главное там новый АЗ , в котором длина БОПСа уже 900мм . а не 640 как в 2а46 .
  5. rocket757 31 января 2019 07:32 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Всё равно, никто, ничего, принципиального нового не создаёт .... практически, пытаются выжать из классических (на данный момент) решений, изделия с несколько улучшенными показателями!
    Это не тупик, просто при современных достижениях науки, ничего принципиально нового ожидать не приходится ..... что то на новых физических принципах будем ожидать ПОТОМ! Когда это потом настанет, да фиг её знает .....
    История с "пингвином" весьма показательна в этом отношении ..... а сколько пиара и прочего шума было! А на поверку п-фе, по крайне мере пока.
  6. riwas 31 января 2019 08:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Для боя в городе лучше всего подходит сторожевой танк.
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    Для стрельбы по окнам - тяжелый многоствольный пулемет и 57-мм нарезная (60-мм гладкоствольная) пушка-гаубица (большие углы возвышения).
    Для разрушения зданий - тяжелые ракеты по бокам башни.
    КАЗ и мощная система помех.
    Малая реакция на открытия огня по цели за счет использования роботизированной системы.
  7. Грица 31 января 2019 08:56 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если уж так хочется создать для СВ легкий танк, то особых проблем нет. Действительно, у нас почти все готово. Есть несколько вариантов.
    1. Выбросить из Спрута не столь нужные для этих целей авиадесантируемые приблуды. Убрать сложный механизм клиренса, при этом несколько усилив ходовую часть. Убрать устройства для движения по воде. В результате освободившейся массы усилить защищенность динамической защитой.
    2. Выбросить их "Барбариски" Т- 15 десантный отсек и необитаемый модуль. На его место воткнуть БМ от Спрута с дополнительной защитой в виде ДЗ. Если мешает активная защита, то тоже можно избавиться, но это спорно. Получится танчик менее маневренный, чем Спрут, но более защищенный.
    3. Такой же финт можно сделать с Курганцем. Получится, правда, менее защищенным чем Т-15
    1. aristok 31 января 2019 11:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Грица
      2. Выбросить их "Барбариски" Т- 15 десантный отсек и необитаемый модуль.

      тогда получится "армата" по какой то причине повернутая задом наперед и из-за этого перетяжеленная , дорогая и с уродливым клювом ухудшающим маневренность.
    2. Blackgrifon 31 января 2019 22:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Грица
      Если уж так хочется создать для СВ легкий танк

      Смотря для каких целей Вам нужен ЛТ. Если как средство огневой поддержки, то ничего выкидывать и создавать не надо: БМП-3 и БМД-4М - это уже полноценные легкие танки.
      Цитата: Грица
      Выбросить из Спрута не столь нужные для этих целей авиадесантируемые приблуды.

      Относительно недавно в рамках варианта модернизации БМП-3 конструкторами предлагалась модификация "Драгун", в т.ч. и БМП-3 с необитаемым боевым модулем со 125 мм пушкой.
      Цитата: Грица
      Выбросить их "Барбариски" Т- 15 десантный отсек и необитаемый модуль

      И получится та же "Армата" с тем же весом, но с большими габаритами. А теперь вопрос: зачем из хорошей тяжелой БМП, которая еще вчера была нужна в войсках, делать непонятный легкий танк с весом за 50 тонн? :)
  8. сталевар 31 января 2019 09:22 Новый
    • 2
    • 2
    0
    У нас огромная территория. Поэтому нам нужна и такая техника,не уступающая по огневой мощи танкам, пара "тыщ".
  9. Кукуруза 31 января 2019 09:28 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Пилят баблишко на проджектах, а заодно и контрукторской школе не дают сгнить. Все, в общем то, как и у нас.
    Реально менять технику уже стоящую на вооружении прото не имеет смысла, весь прогресс сейчас в сфере IT и куда проще модернезировать то, что уже есть. И это правильно.
    Особенно америкарцам очень нужен еще один танк в добавок к абрамсу и страйкеру(сарказм, еличё).
  10. Nikolaevich I 31 января 2019 11:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И всё же, "Спрут"-это САУ ! Не зря же танки именуют ОБТ ! (Говорят "танк",подразумевают ОБТ...говорят ОБТ-подразумевают "танк" ! wink ) ОБТ-основной боевой танк..."многофункциональное" вооружение ,обеспечивающее выполнение основных боевых задач : противотанковых,огневой поддержки,штурмовых,наступательных... ОБТ-средство прорыва, средство наступления... щит и меч наземных войск . А что из важных(!) для наземных войск боевых задач может выполнять ,так называемый, "лёгкий танк" "Спрут" ? Да,функции САУ ! САУ: 1.противотанковой;2.штурмовой...3. огневой поддержки... А габариты,вес выдерживают в "рамках дозволенности" для ВДВ, МП... не более ! "Спрут"-САУ ! А САУ есть САУ... Ну,сможет "Спрут" выполнять разведывательные , эскортные функции... так и БМП-3 сможет...
    Нужон ли танк по-легче "Арматы" , "Абрамса" для "сухопутных войск" ? Да, но это должен быть ОБТ-2 (ОБТ второго типа...Облегчённый Боевой Танк ,тот "девайс",который опять стали называть средним танком ! ) .
  11. Red_Baron 31 января 2019 11:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: тлауикол
    "Концепция" эта, до того как накрылась медным тазом, видела ЛТ в качестве ОБТ.

    Даже такое понятие - ОБТ было? хмм...
  12. Оператор 31 января 2019 12:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Лопатов
    Проблема уязвимости лёгких танков в полицейских, контрповстанческих и контрпартизанских операциях довольно легко решается установкой современных КОЭП и КАЗ.
    гораздо бОльшую проблему представляют крупнокалиберные пулемёты и "антиматериальные" винтовки

    Совершенно верно - вся БТТ должна быть оснащена КАЗ, чтобы навсегда забыть о такой угрозе как ПТРК и РПГ.

    С другой стороны, "легкий" танк должен выдерживать не только осколки артиллерийских снарядов и крупнокалиберные пули, но и 30-мм бронебойные снаряды - т.е. толщина только бортовой брони у него должна быть не менее 80 мм гомогенной стали или её керамического эквивалента в пределах углов курсового маневрирования - плюс минус 30 градусов.

    В результате вес "легкого" танка с 120-125 мм орудием и 1000-1200 л.с. двигателем будет на уровне 40 тонн (вес крупнотоннажного контейнера).
    1. evgen1221 31 января 2019 12:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен-но как вы смотрите на идею дополнения танков и легкой бронитехники беспилотниками ситуационной осведомленности-возможности сильно возрастают за минимум веса-впринципе на багги закинул дрон и в кусты,припекает-славиваем по быстрому а картинка то уже в штабе
      1. Оператор 31 января 2019 13:48 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        БТТ, оснащенную КАЗ, можно уничтожить только крупнокалиберным БОПС, а противотанковые орудия стреляют исключительно настильным огнем. Т.е. кроме ситуационной осведомленности в виде картинки от БПЛА все равно потребуется прямая видимость цели через прицел противотанкового орудия.

        Слиться в обороне в случае припекания не получиться, поскольку основная задача ПТС не выжить, а отбить атаку БТТ противника. У обороняющегося имеются другие преимущества - он стреляет с заранее подготовленной позиции и его силуэт не превышает габаритов орудия/башни.

        Как всегда, имеются исключения из этого правила - тяжелые противотанковые самонаводящиеся реактивные снаряды, ракеты и бомбы (которым не страшна КАЗ) и нейтронное оружие (у ядерных держав).
        1. evgen1221 31 января 2019 13:58 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Но по разведнным дронами позициям обороняющихся возможна работа другими средствами и танку нет необходимости вскрывать на своей шкуре места засад- видим проблемный участок-разведали дроном-передали в штаб-по этому месту отработали градом-обт поехал дальше не рискуя. С лт из кустов тоже дроном удобно-а если что то за счет скорости пытаемся смытся-но тут уж как повезет.
          1. Оператор 31 января 2019 14:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            До начала боя дроны не видят средства ПТО, замаскированные всяческими мультиспектральными накидками.
            1. evgen1221 31 января 2019 14:19 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну так дрон не только в начале боя нужен, полезная вещь хотябы на каждой командирской машине.А в начале боя думаю есть и менее затратные способы вскрытия обороны.Просто както жалко на гарантированный убой танкистов в чистом поле на лесок возможной засадой посылать.А так покружился сколько надо и посмотрел под каждый подозрительный кустик и поехал или непоехал дальше.
              1. Оператор 31 января 2019 14:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Согласен, но с поправкой - надо исходить из наличия дронов (включая дроны-истребители) у двух сторон.
                1. evgen1221 31 января 2019 14:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Согласен-современная война лично мне видится больше позиционной с ракетными перестрелками из далека а танковые прорывы только в местах где нет вообще противника никакого-при современном насыщении пехоты птр и сложности танков и затратам на обучение танкистов думаю что рота пехотинцев может много бед танкам принести
                  1. Оператор 31 января 2019 15:07 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: evgen1221
                    современная война

                    Современная война делится на две части - война с технологически отсталым противником (например, в Сирии) или с технологически продвинутым противником. В последнем случае для РФ с вероятностью 99,9% война будет ядерной (как минимум локальной). А тогда в силу вступает советская технология тактических ядерных ударов в полосе наступления моторизованных частей, против которой нет адекватного ответа - все дроны и ПТО выносятся на раз нейтронным излучением, ударной волной и ионизированным воздухом.

                    Вот для этой технологии и требуется легкая БТТ с целью быстрого захвата зачищенной от противника территории с темпом несколько сот км в сутки. Для атакующих имеется дополнительный бонус - поддержка огневого непрерывного контакта с противником затрудняет последнему нанесение ответных ядерных ударов из-за опасения разрушить собственную оборону. В связи с этим обстоятельством в НАТО до 1990-х годов действовала технология применения ТЯО преимущественно по вторым эшелонам вооруженнных сил Варшавского договора.

                    Если же наступление сейчас будет идти в один эшелон, то натовское ТЯО будет бить в "пустоту" - по пограничным с Россией членам и партнерам НАТО, но это уже проблема этих стран.
                2. evgen1221 31 января 2019 14:30 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Согласен-даже и так, то стоимость дрона меньше жизни танкиста и машины в целом.
    2. Aqela 6 февраля 2019 22:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Т.е. получается модификация Т-55А с помощью современных технологий! wink
  13. котик-русич 31 января 2019 23:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сколько сил положено на создание ОБТ. Теперь снова танки вес начали сбрасывать. Куда БМП девать - списывать ? Вспомним Терминатор нормальная идея. Взять корпус танка ОБТ первых выпусков, ставим современную электронику, заменяем вооружение (какое именно нужно решать взвешено, учитывая современные боевые действия). Вес - это броня, о парашютах нужно забыть. Нужно определится с кем будем воевать - террористы или современная армия. С террористами можно и лёгкую броню, не больше чем против крупнокалиберных пулемётов. С НАТО - разговор будет другим. У них есть 90-100мм орудия, 25мм орудий - почти везде. Делайте выводы сами.
  14. синоби 1 февраля 2019 01:26 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    В общем и целом танки себя исчерпали и вновь на поле боя востанавливает свои права царица полей пехота и король боя арта.Исторический виток замкнулся.Вообще-то данное положение вещей предскащал ещё в 60х Хайнлайн и главное,предложил решение.И похоже что оно сбывается.Развитие экзоскелетов пророчит нам скорое появление первых бронескафандров по Хайнлайну.
    1. Леопольд 1 февраля 2019 03:25 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Развитие экзоскелетов пророчит нам скорое появление первых бронескафандров по Хайнлайну.

      А как же дроиды? В бронескафандре всё же человек присутствует. belay
      1. синоби 1 февраля 2019 05:04 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        На данном этапе функционал дронов весьма ограничен и требует человеческого присутствия,пусть и дистанционно.Полноценные ИИ пока ещё весьма большие по железу и крайне дороги.Да никто и не отдаст машинам право убивать,черевато это знаете-ли.Сказка про Скайнет не на пустом месте возникла,были знаете-ли прецеденты во времена холодной войны,с автоматическими сиистемами слежения.
        1. Леопольд 1 февраля 2019 05:44 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Коллега, неужели Вы это за "чистую монету" приняли? Ну шутка же, конечно. hi
          1. синоби 1 февраля 2019 05:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            laughing Да чёт с утра юмор не запустился,перезагрузку требует.
            1. Леопольд 1 февраля 2019 05:55 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Дык пятница на дворе. good drinks И да, у "Скайнета" терминаторы и прочая лабуда, а я про этих "остроносых" чудиков из "Звёздных войн" чё та вспомнил. lol
  15. Red_Baron 1 февраля 2019 09:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Оператор
    Совершенно верно - вся БТТ должна быть оснащена КАЗ, чтобы навсегда забыть о такой угрозе как ПТРК и РПГ.

    А с чего это КАЗ стал гарантией от применения ПТРК и РПГ? Не стал и не станет никогда. Усложнит - да, изменит подход, да. Даже сейчас есть средства в том числе и переносные позволяющие преодалевать КАЗ.
  16. Red_Baron 1 февраля 2019 09:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: A.SH
    Не смог оппонент объяснить, зачем стране, обладающей сильным ЯО многочисленные вооруженные силы, вооруженные обычными вооружениями. Бывает.

    Он правильно написал что с вашей стороны это троллинг.
  17. костя1 1 февраля 2019 21:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    И кому понадобился "легкий" танк?-легкий-значит брони почти нет-куда такое чудо? laughing
  18. bmv04636 3 февраля 2019 19:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вот для чего сделали
    1. костя1 3 февраля 2019 20:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А-ну тогда конечно laughing
  19. Sckepsis 5 февраля 2019 17:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вместо навязанного Тульским КБ приборостроения боевого модуля еще на БМП-3 и перешедшего на все последующие легкобронированные машины со спаренными 100-мм и 30-мм пушками, основной целью которой было обеспечение стрельбы 100-мм управляемой ракетой. На «Спрут-СДМ1» уже была обеспечена стрельба 125-мм управляемой ракетой, и необходимость установки такой пушки давно отпала

    Вообще не понял логики автора. Он считает, что 100 мм ПТУР хуже 57 мм снаряда? А чтоб залегшую пехоту накрывать, так лучше старые 30 мм, их тупо больше.
  20. k_ply 7 февраля 2019 21:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так-то авиадесантная техника для ВДВ ограничена 18 тоннами боевой массы, "Спрут-СД" - самая тяжелая, БМП-3 так и не втиснулась в эти рамки.
    В д.сл. идет речь о БМ обладающей высокой стратегической и оперативной мобильностью, т.е. массо-габаритные хар-ки должны позволить ей уместиться в грузовом отсеке основного самолета ВТА - Ил-76, и плавучесть здесь не обязательное требование, боевая живучесть и защищенность предпочтительнее.
  21. штурм 18 марта 2019 01:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По логике именно лёгкий танк Спрут-СДМ1 должен поступить на вооружение танковых батальонов в структуре ВДВ, но никак не Т-72Б3.
    Основным танкам Т-72/Т-90 место в танковых и мотострелковых частях,
    Десантники должны иметь вооружение которое возможно перевозить силами военно-транспортной авиации, БМД- 2/3/4, БТР Ракушка, САУ Лотос/Нона, Тайфун-ВДВ, в противном случае от "крылатой пехоты" ВДВ останутся одни атрибуты в виде тельников и парадных голубых беретов.
    Какой смысл называть десантными подразделения с такой- же мобильностью как у мотострелков или танкистов....