Военное обозрение

Почему не «Глок»? Потому, что магазин!

161
В декабре прошлого года должны были закончиться испытания, по результатам которых ожидалось принятие решения в пользу одного из образцов (ПЯ, ПЛ или «Удав») для МО и РГ по теме «Кайман» и «Рысь». Это единственная достоверная информация на сегодняшний день, которой можно верить. Кто проводил испытания, какого они были вида, какой объем и какие условия, неизвестно. Единственное, что можно с уверенностью сказать: ПЛ не пойдет на смену ПМ, а тем более ПЯ в войска, конечно, при условии, что там еще остались профессионалы и не сработает известный принцип, о котором не хочется упоминать.


Почему не «Глок»? Потому, что магазин!
Фото LazarevTactical


Существует ряд технических и конструктивных требований к оружию, которые были выработаны и рассчитаны на полигонах и в научно-исследовательских институтах и за которые их разработчики в свое время получали государственные премии и звания академиков. Разберем одно из них. Речь идет о том, что в боевом оружии не должны применяться двухрядные магазины с перестроением в один ряд по типу используемых в ПП MP-40, CZ-75, Glock и т.п.. И вот почему.

Магазин — одна из самых ответственных деталей, требующая значительных затрат на отработку конструкции и освоение в производстве. Помимо безупречной работы, с точки зрения надежности необходимо обеспечить также их полную взаимозаменяемость. Поэтому зачастую конструкторы используют в своих разработках готовые магазины от других образцов оружия. Например, в пистолете Лебедева используется магазин от CZ-75.

Основная задача магазина — подать патрон на линию досылания. При этом подаваемый патрон должен надежно, без перекосов, занять свое положение. Используются три вида магазинов, которые отличаются расположением патронов в них.



Однорядный. Самый простой. Усилие подающей пружины строго вертикально и на подаваемый патрон действует только за минусом веса патронов и сил трения об стенки магазина. При этом путь подавателя равен пути подаваемого патрона (h=H=D, то есть диаметру его гильзы).

Двухрядный без перестроения. Тоже что и однорядный, за одним явным преимуществом: для достижения линии подачи подаватель должен пройти только половину диаметра гильзы. Так как подача патронов происходит через один, то и путь, проходимый подаваемым патроном, тоже равен половине диаметра гильзы: h=H=1/2D. Это самая надежная схема для магазинов.

Двухрядный с перестроением в один ряд. Подаватель в таком магазине тоже проходит путь, равный половине диаметра гильзы, а вот подаваемый патрон должен пройти расстояние, практически равное диаметру: h=1/2H=1/2D. Из этого следует, что усилие подачи, которое передается на патрон, будет в два раза меньше усилия, развиваемого подающей пружиной, минус вес патронов и сил сопротивления, возникающих в местах контакта патронов и наклонных стенок магазина, отвечающих за перестроение. В принципе, этого вполне достаточно, чтобы раз и навсегда отказаться от использования такой конструкции, когда речь идет о надежности.

Рассмотрим внимательнее, что происходит в районе касания патрона с наклонной стенкой магазина на участке перестроения по линии передачи усилия от предыдущего патрона по линии АВ.



Этот отрезок меньше диаметра гильзы АС, поэтому, если не будет никаких других препятствий, патрон начнет скользить вверх. Если между стенкой гильзы по линии ВС и стенкой магазина наберется грязь или пыль, то, в зависимости от их консистенции и состава, коэффициент трения (сопротивление движению) возрастет. При определенных условиях возможно заклинивание, но в основном такое состояние вызовет задержку подачи. Наконец, попадание твердой частицы размером больше 0,6 мм выше точки С приведет к заклиниванию, и для продвижения патрона вверх потребуется дополнительное усилие подающей пружины, чтобы прогнуть стенки магазина.

Отдельно стоит рассмотреть случай попадания пыли в сектор ВС и другие углы между стенками магазина и патроном. Дело в том, что в момент, когда выступ досылателя в откате затвора пересечет донце гильзы подаваемого патрона, то его (патрона) движение вверх начнется с нулевой скорости. Затвор же движется и отскакивает в накате со скоростью около 5 м/сек на расстоянии в несколько миллиметров на дистанции забегания. Поэтому, пока вся пачка патронов приходит в движение и преодолевает дополнительное сопротивление, ей просто может не хватить времени на то, чтобы сдвинуться с места и поднять верхний патрон на высоту, необходимую для надежного захвата досылающим выступом затвора. Неполный захват с одновременным перекосом патрона может привести к его утыканию. Все эти расчеты были проведены в Германии еще во времена ВОВ по отказам ПП MP-40, снабженным магазином, в конструкции которого использовались патенты Х. Шмайссера.

Использование подобных магазинов в пистолетах-пулеметах даже не рассматривается. Например, в работе С.А. Алексеева, М.Е. Драгунова, В.Г. Черного «Проектирование пистолетов-пулеметов». В широко известных ПП MP-5 или Uzi также используется двухрядный без перестроения магазин.

Теперь рассмотрим расположение патронов в магазине сбоку. Большой угол наклона рукоятки пистолета эргономически выгоден для спортивной стрельбы с вытянутой руки. Это дело подметил еще Георг Люгер. Платой за такой угол стал магазин, в котором патроны располагались под углом к передней стенке, а это приводило к подклиниванию патронов при их перемещении и излишнему трению донца гильзы по задней стенке.



В современных магазинах патроны располагаются под прямым углом. Чтобы сориентировать их на линию досылания, боковые стенки магазина сужаются от задней к передней в головной его части или имеют дополнительные выступы. При этом пули начинают выстраиваться в один ряд раньше чем донца гильз.

Таким образом, часть магазина, в которой происходит перестроение, имеет пирамидальную форму. О том, насколько такое перестроение влияет на надежность, можно судить только теоретически. Важно подчеркнуть, что это еще не все факторы, которые проявляются при перестроении. Например, из-за разности приложения сил к патрону и трения стенки магазина может возникать момент вращения патрона вокруг оси.

Почему в спортивных пистолетах до сих пор применяются магазины с перестроением? Существует мнение о том что, таким магазином легче попадать в горловину, и это якобы уменьшает время перезарядки. Дошло до того, что в новых версиях спортивного ПЯ в казенной части ствола делается три направляющих фаски для использования магазинов с перестроением и без. Господа «эксперты», усиленно насилующие подобными задачами конструкторов! Вам не кажется, что, если вы сделаете обычную юбку в основании рукоятки, то, так как ее входная площадь больше площади сечения магазина, это еще больше повысит вероятность попадания? Вы уже делаете это на спортивной «Сайге», хотя шахта на ней — то еще извращение.



Окончание следует…
Автор:
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. psiho117
    psiho117 1 февраля 2019 05:28
    +7
    Что-то как-то ни о чём...
    Нифига не получил ответа на заданный в заголовке вопрос:
    Почему не «Глок»? Потому, что магазин!

    Да потому, что гладиолус!
    автору не нравятся двухрядные магазины? Или конкретно перестроение патронов? Или идея перехода с ПМ на другой пистолет? Или конкретно новые пистолеты?
    Автор невнятно что-то критикует, ничего не предлагая взамен. Статья ниочём.
    1. Flamberg
      Flamberg 1 февраля 2019 06:00
      +8
      Окончание следует…


      Ну типа продолжение будет, в котором автор раскроет свою мысль до конца. Ну по крайней мере будем надеяться wassat
    2. bunta
      1 февраля 2019 08:12
      +33
      Автор объясняет на основе геометрии за 8-й класс почему магазины с перестроением уступают по надежности магазинам без перестроения. И, следовательно, почему пистолет Лебедева или Глок не могут быть приняты на вооружение. Действительно сложная тема. Гладиолусам не понять.
      1. Tatoshi
        Tatoshi 1 февраля 2019 08:49
        +12
        Геометрия это, конечно, хорошо.
        Только вот мой личный опыт говорит о том, что не всё только геометрией решается.
        Отстреляв из ПЯ и CZ-75 по полтысячи патронов, имею следующую статистику:
        ПЯ клинит при подаче патрона каждые 100-150 выстрелов, CZ-75 заклинил всего 1 раз
        Конечно, статистика малая, пистолеты в разном техническом состоянии (я без понятия, какой у каждого образца настрел, это только в тире знают)
        Но рассказывать, что магазины Глока и CZ-75 страдают малой надёжностью подачи патронов - это откровенное враньё.
        1. bunta
          1 февраля 2019 09:05
          +20
          Вы статью внимательно читали? В ней рассматривается надежность работы магазина при загрязнении. Клин на чистом магазине образуется по другой причине. Вот одна из них. Фото от Кардена.
          Вы стреляли свою тысячу в условиях африканской пустыни?
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            +2
            Я ронял на соревнованиях Глоковские магазины в лужу с торфом и глиной - и не было ни одного затыка.

            Что я делал не так?

            lol
            1. Слесарь
              Слесарь 1 февраля 2019 22:31
              +4
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Я ронял на соревнованиях Глоковские магазины в лужу с торфом и глиной - и не было ни одного затыка.

              Что я делал не так?

              lol

              вы мастер передергивания -но это легко исправить fellow ,поднимите свой магазин ,упавший в в лужу с торфом и глиной и засуньте ...не подумайте ничего плохого laughing ,обратно в глок и продолжай те стрельбу -я так понимаю результат не стоит озвучивать ??! laughing
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                +7
                Так у меня и сам Глок вместе со мной тогда, в тот день, в луже побывал. Вынул магазин, выкинул патрон из патронника, стряхнул пистолет, зарядил и дальше побежал достреливать. Но красивым светлым штанам 5.11 настал мандец.

                В Глоке такие щели, что туда попало, то и вылетело.

                Если у Вас остался скепсис по этом поводу, то смотрите, как на Тюбике пытают Глок. Я-то, уж так пришлось, в надёжности Глока лично убедился.

                И... отчего у Вас такая любовь к конкретно этому упавшему магазину? Просто на стейдж я обычно не беру больше четырёх на длинное упражнение. А так их у меня 8 штук.
                Магазин - расходный материал. Их должно быть много, а не строго два. Этот упавший магазин я потом под струёй воды сполоснул и с ним никаких проблем.

                laughing
            2. Vladimir 5
              Vladimir 5 13 марта 2019 12:19
              0
              Кони , люди, звери....Тут вылазит проблема защищённости отдельного магазина. В пистолете он защищён, а вот делать их герметичными, и при вставлении в пистолет с разгерметизацией, идея достойна внимания, как по пистолетным, так автоматным и другим магазинам. Варианты разные, от тонкоплёночного покрытия до сдвигаемых крышек, при вставлении в пистолет (автомат). Таскать месяцами открытым устьем магазин, явно он наберёт всякого мусора и гадости, значит делать герметичным, тогда и с гильзами возможны варианты, и совсем нетрадиционные... "Подкручивать" магазин также нужно, не только пистолет., на что автор и обращает внимание.....
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                0
                Я больше Глоковских предпочитаю магазины Magpul pMag9, полностью пластиковые, с пяткой, где ключом является пуля патрона. Этот магазин обслуживается очень легко и за секунды.

                Поскольку магазины - это расходный материал, их должно быть много, а не строго два. На Глок 17 у меня их 8 штук плюс два по 33, которые я думал использовать в карабин-ките. Потому я и не парюсь. Если вдруг проблема с магазином - заряжу тут же другой, потом проблемный магазин - почищу. За всё время с 2011-го года один раз промывал под струёй воды (не разбирая) тот самый магазин из лужи. И это всё. В рукоятке Глока такие щели между магазином и рукояткой, что и грязь - не помеха. В первых выпусках магазины иногда раздувало. Потом сделали щели и всё. Уже 5-е поколение Глоков производится.
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 13 марта 2019 12:39
                  0
                  Кони...Вы как видится, рекламный агент Глока, и мысли моей не проследили, что для нового российского пистолета. Пора создать в РФ и получше Глока, ведь имеем бессмертный "Калаш", пора и коротко ствол запустить "на орбиту". Понравился ГШ-18, только доработать несколько, на ствол концевую заглушку поставить и прочие мелочи, и будет то, что надо........
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    0
                    Нельзя особо чего-то сделать с нуля и сразу хорошего, особенно, если напрочь отсутствует понимание того, что именно хорошее, а что - не очень.

                    К сожалению, переделать ГШ-18 не получится, если только его не сделать с нуля. УСМ у него надо точно делать другой, но другой туда не втюхается. Надо и рамку менять. В начале 2000-х была рекламная команда IPSC, стреляющая из ГШ-18 Спорт. И куда-то пропала.
                  2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    0
                    Понравился ГШ-18


                    А позвольте спросить, мил человек, насколько эта Ваша любовь к ГШ-18 не платоническая.

                    Любопытства оного ради спрошу - а доводилось ли Вам стрелять из ГШ-18 патронами 7Н31? Патронов, эдак 100-150 подряд?
              2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                0
                Магазин у спортсменов в пластиковом подсумке плотно сидит пяткой вверх. Грязь туда попасть в принципе особо не может. Опять же можно сполоснуть в воде и всё. Магазины Глока (родные) из нержавейки, одетые в пластик. Не родные есть полностью пластиковые.

                В разгрузке у специалистов магазин в подсумке из кордуры. В принципе - достаточно.

                В отличие от спортсменов, кто между стейджами носят пустой пистолет без магазина, специалисты носят пистолет с магазином в рукоятке. Особо переживать, что туда попадёт грязь, ИМХО, не стОит. В любом случае можно вынуть магазин, стряхнуть, зарядить и дальше стрелять.

                В Сети есть ролик, как пытали Глок медной смазкой. Сняли затвор, замазали всё в рамке и затворе медной смазкой, собрали и пошли стрелять. Без проблем.
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 13 марта 2019 12:46
                  0
                  Кони...Мы говорим о боевом оружии, где по шею в грязи не редкость, так какие разговоры о гражданском и спортивном вариантах со стряхиванием и промывкой, они не в тему...
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    0
                    Дык один и тот же пистолет Глок и военный, и полицейский и спортивный и самооборонный в зависимости от того, какие патроны туда заряжены.

                    Стряхнуть и промыть (если есть возможность) - секундное дело, если нужно. Только совсем глупый человек будет носить оружие, если видит, чтот оно в грязи. Вынул, разрядил, стряхнул. Всё.
          2. Tatoshi
            Tatoshi 4 февраля 2019 12:35
            +1
            Т.е. ПЯ, который клинит и без всякой пыли, всё равно лучше Глока, который по вашей теории в пыли клинит, а на практике - нет?
            Отличная логика.
            Мой пост о том, что все эти теоретические выкладки здоровские, только вот есть жирное "НО": клинит\не клинит в современном стрелковом деле зависит от качества изготовления и сборки, а не от конструкции: к началу 21-го века все уже нашли оптимальные решения.
            И да, Беретта 92 тоже имеет магазин с перестроением. Тоже, наверное, хреновый пистолет, и только дураки его приняли для армии.
            1. bunta
              4 февраля 2019 14:06
              +2
              Цитата: Tatoshi
              ...Беретта 92 ... только дураки его приняли для армии

              и теперь заменяют его на М17 fool
              1. трассер
                трассер 4 февраля 2019 21:09
                +1
                Его меняют не потому что он плохой, потому что к беретта нашлась этого заказа и ей пофиг. Беретта курила Сакко и Тика и вкладывает кучу денег направо и налево. К тому же прекрасно себя чувствует на рынке латинской Америки. Новый пистолет для армии США это кормушка НОВОГО лобби. МОЛОДОГО И ГОЛОДНОГО. НИКАКИХ ИНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ЗАМЕНЫ Я НЕ ВИЖУ.
                1. bunta
                  5 февраля 2019 10:03
                  0
                  Цитата: трассер
                  Его меняют не потому что он плохой,

                  комментарии нужны или сами разберетесь? Исследования 2006 года, опрошено - 1800 действующая армия, 800 Нацгвардия. БД- Ирак и Афганистан. 1500 - срок службы 1-5, остальные более 5 лет.
                2. Timeout
                  Timeout 7 февраля 2019 08:21
                  0
                  Цитата: трассер
                  Беретта курила Сакко и Тика

                  Во-первых, Сако принадлежит государственному концерну Нокия, и продать ее просто невозможно. Так что фирма является членом холдинга "Беретта". Во-вторых, Tikka это уже давно торговая марка Сако. Опять материал не изучил? Тот кто связан с покупкой оружия на западе, видит эту информацию в каждом буклете от Сако.
        2. Flamberg
          Flamberg 1 февраля 2019 09:07
          +23
          Автор вроде пытается донести - то что хорошо работает при спортивной стрельбе в тире, не подходит для боевого оружия эксплуатируемого в разных погодных условиях (дождь, снег, пыль, грязь и т.д. и т.п.).
          P.S. я не оспариваю ваш практический опыт, просто вношу свои 5 копеек для ясности дискуссии smile
          1. loft79
            loft79 1 февраля 2019 20:41
            +1
            Я тоже так понял. В принципе разложил логично, но я не спец по данному вопросу, нюансов не знаю, поэтому "ждите продолжение в следующей серии..." )
          2. Tatoshi
            Tatoshi 4 февраля 2019 12:36
            +1
            Я до автора хочу донести, что ПЯ, который обладает "более прогрессивным магазином" клинит в тире при спортивной стрельбе. Так что с ним будет в боевой обстановке?!
            1. Flamberg
              Flamberg 4 февраля 2019 12:43
              +1
              Я тут не буду оспаривать ни вас, ни автора. Я полный профан в практике применения PDW, так что не надо задавать мне риторических вопросов wassat
          3. Михаил HORNET
            Михаил HORNET 16 февраля 2019 17:04
            0
            Только автор НЕ стреляет в тире и судит обо всем в теории, через призму своей сверхценной идеи). Статья теоретика, одержимого, не имеющего собственного опыта стрельбы из пистолетов разных конструкций
      2. Кукуруза
        Кукуруза 1 февраля 2019 09:16
        +8
        почему пистолет Лебедева или Глок не могут быть приняты на вооружение
        но Глок УЖЕ принят во множестве армий, самый популярный и массовый пистолет в мире belay а у ПЛ туманная судьба из-за отсутствия гражданского рынка у нас в стране
        1. brn521
          brn521 1 февраля 2019 11:00
          +13
          Цитата: Кукуруза
          Глок УЖЕ принят во множестве армий

          И не только. Глок скупают все, спортсмены, практики, боевики ЧВК. Глок гарантированно не выстрелит, будучи заткнутым за пояс, и гарантированно выстрелит при правильном нажатии на спусковой крючок. Глок по слухам жрет любые патроны, в чем, как я подозреваю, есть немалая заслуга его магазина. Кстати, ЧЗ хвалят за то же самое - всеядность.
          Авто безусловно прав, описывая потенциальные недостатки подобных магазинов. Да, магазины с перестроением теоретически менее надежны. Точно также автомат Калашникова проигрывает по надежности трехлинейке. Но качественное и технологичное производство снимает остроту этой проблемы и на первый план все же выходят преимущества автомата Калашникова.
          1. Джон22
            Джон22 1 февраля 2019 18:55
            +2
            У вас есть статистика по надёжности автомата Калашникова и трехлинейки?
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +5
              Если испытывать компьютеры по методике, что используется в России для испытания пистолетов, то компьютер может считаться надёжным только если это монолитный кусок кремния, размером с кирпич.

              Но кремниевый кирпич - это не совсем компьютер.
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            0
            Самый громкий звук это БАНГГГ, когда ожидаешь КЛИККК, и КЛИККК, когда ожидаешь БАНГГГ.

            Так вот у Глока всегда КЛИККК, когда ожидаешь КЛИККК, и всегда БАНГГГ, когда ожидаешь БАНГГГ.

            Превзойти надёжность Глока нужно практически, а не на словах и не рисунками из учебника "Геометрия, 8-й класс".

            hi
            1. adma
              adma 1 февраля 2019 21:16
              +4
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Превзойти надёжность Глока нужно практически,

              Надёжность Глока - хороший маркетинговый ход. Это типа ножа Рэмбо. Хороший голливудский герой всегда вооружён великолепным Глоком. Лично мне хорошо известна эта " надёжность" laughing
          3. Слесарь
            Слесарь 1 февраля 2019 22:33
            +5
            Цитата: brn521
            Глок гарантированно не выстрелит, будучи заткнутым за пояс, и гарантированно выстрелит при правильном нажатии на спусковой крючок.

            Ну эту побасенку расскажите владельцам глоков с простреленными ногами и задницами ... belay
        2. adma
          adma 1 февраля 2019 15:34
          +15
          Цитата: Кукуруза
          но Глок УЖЕ принят во множестве армий,

          При этом Глок не принят на вооружение ни одно СЕРЬЁЗНОЙ армией. Глок это полицейское оружие. Оружие спецов, спортсменов, гражданских, но ни разу не боевое.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            -1
            Ну да... ФСБ и спецназ России - это в шахматы играть.
            1. adma
              adma 1 февраля 2019 20:36
              +3
              А ещё ФСИН Перначами вооружён. Но я повторю для тех кто в танке -
              не принят на вооружение ни одно СЕРЬЁЗНОЙ армией.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                -1
                А ПМ, кроме России, серьёзные армии используют? И кто они, эти серьёзные с ПМами?

                laughing
                1. adma
                  adma 1 февраля 2019 21:12
                  +11
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  А ПМ, кроме России,

                  НОАК например. И?
                  ЗЫ; А ВС РФ всё же недостаточно ? lol
                  Да и вроде бы мы тут про Глок говорим. а не про ПМ. recourse
            2. vfwfr
              vfwfr 2 февраля 2019 01:09
              +2
              Спецназ России.. это очень необъятная формулировка... ОМОН это тоже спецназ, спец.батальон ГИБДД.. у них тоже есть ПМ, ПП2000...
              Если говорить о спецназе ФСБ или о ФСБ-шиках остальных, так это разница большая!
              Если все же говорить о спецназе ФСБ... то это все же совсем другая история,
          2. мордвин 3
            мордвин 3 1 февраля 2019 19:52
            0
            Цитата: adma
            При этом Глок не принят на вооружение ни одно СЕРЬЁЗНОЙ армией.

            Он в ФБР принят. Двумя модификациями.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              -3
              В ФСБ России.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 1 февраля 2019 19:59
                0
                Вот этого не знаю. crying
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  -3
                  В Спецназе МВД ещё и ещё где-то. По памяти пишу.
              2. vfwfr
                vfwfr 2 февраля 2019 01:11
                +1
                Если все же говорить о спецназе ФСБ... то это все же совсем другая история, наверняка их начальство как захочет и что захочет то и купит исходя задач и рекомендаций бойцов....... а остальные будут ходить только с тем что есть в комнате оружия их подразделений......
            2. adma
              adma 1 февраля 2019 20:34
              +8
              А ФБР это армия? Спасибо, теперь буду знать! laughing laughing
          3. Yarhann
            Yarhann 5 февраля 2019 01:48
            0
            вот это вы гоните Глоков большое множество под разные патроны с разными магазинами и для разных ведомств есть и полицейские легкие под обычные патроны есть армейские более мощные под более мощные патроны с большими магазинами . не надо все глоки в кучу мешать .
        3. blackcat
          blackcat 2 февраля 2019 19:41
          +3
          Все скорее всего гораздо проще ,на складах ПМ-ов видимо не видимо и патронов к ним ,их куда девать ,а жаба то душит ... lol
      3. Mister X
        Mister X 1 февраля 2019 11:55
        +1
        hi
        Цитата: bunta
        пистолет Лебедева или Глок не могут быть приняты на вооружение.

        А разве Glock 17 не был принят на вооружение армии Австрии, Норвегии и Нидерландов?
        1. adma
          adma 1 февраля 2019 15:37
          +12
          Цитата: Mister X
          на вооружение армии Австрии, Норвегии и Нидерландов?

          И когда эти армии последний раз с Глоками повоевали? Это армии для парадов - элемент государственности, если можно так выразиться.
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 1 февраля 2019 17:57
            +1
            Для парадов - это те армии, в которых военнослужащие оружие в руках держат пару раз в год. И это не вышеназванные. Я в такой, к примеру, служил, как и многие из здешних комментаторов.
            1. adma
              adma 1 февраля 2019 20:40
              +12
              Цитата: УАЗ 452
              Для парадов - это те армии, в которых военнослужащие оружие в руках держат пару раз в год. И это не вышеназванные.

              То что Вы держали оружие в руках пару раз в год совершенно не означает , что ВС не вели боевых действий. А то что Глок стоит на вооружении каких-либо спецподразделений ФСБ или МВД совершенно не означает что он является армейским вооружением. Задачи у спецов и армейцев разные. И требования к оружию, следовательно, разное.
              1. Nosgoth
                Nosgoth 3 февраля 2019 17:54
                0
                Не знаю почему, но своим упрямством и в чём то занудством (в навязывании своей истины), Вы мне чем-то воинственную фемку напоминаете. :-)
                1. adma
                  adma 3 февраля 2019 17:58
                  +3
                  Да пох как-то! laughing
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            +5
            А когда кто с ПМ-ами воевал?

            Калашом воевали, ПМ просто в кобуре жил.
            1. adma
              adma 1 февраля 2019 20:37
              +2
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              А когда кто с ПМ-ами воевал?

              Ну я, например. И?
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                0
                С одним только ПМ?

                Повезло.

                laughing
                1. adma
                  adma 1 февраля 2019 21:00
                  +6
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  С одним только ПМ?

                  Нет конечно же. Был ещё танк Т-62М. Но ПМка в кармане комбеза сердце грел, и я прекрасно знал, что ПМ не подведёт , не смотря на жуткую пыль и грязь. А вот когда у меня хвалёный глок недослал патрон, я даже не понял в первый момент, что произошло . Ну не укладывалось у меня в голове такое - "пистолет" и "отказ". И это на фоне некоторых малоприятных мелочей связанных с конструктивной особенностью глока. А Вас при стрельбе из Глока всё устраивает, или есть какие-то нюансы? Я из Glock 28 стрелял не так много. Может 300-400 выстрелов. По этому объективно судить не могу. Мало это наверное для правильно оценки. НО, сея марка мне не понравилась.
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    -1
                    - А вот и не стреляет! - радостно воскликнул Михалыч на войсковых испытаниях Глока, залив, наконец, Глок эпоксидкой.

                    winked

                    Глок смазывается 6 (шестью) каплями масла.

                    С 2011-го я настрелял с Глоков (разных) больше 30 тысяч разными патронами, сначала Барнаулом, в основном S&B и тысяч 8 заводскими перезаряжеными патронами.
                    Теперь у нас в продаже МАХХХТех в латунной гильзе по сладкой цене 150 евро за тысячу, с которой Барнаул конкурировать не может. У Барнаула совсем совести нет драть столько за стальную гильзу.

                    И ни одной задержки, кроме той, про которую уже рассказывал. Полз по низкому коридору и стрелял в порты влево и вправо. Вылез - смотрю гильза трубой. Когда стрелял последний порт, перекрыл рамой окно выброса. Ударил по гильзе ладонью, дёрнул затвор и дальше побежал к мишеням.

                    Глока 42 у меня нет. Был 36-й (мой первый и любимый), который я продал (не нужен в таком калибре). Есть для спорта, войны и зомби-покалипсиса Глок 17 (и карабин кит с глушителем для него), Глок 19 - ношу и Глок 43 ношу летом.

                    Судить по Глок 42 о всех Глоках, как минимум, не корректно. "Настоящий" Глок это 17 модель. Всё остальное - производное.
                    1. adma
                      adma 1 февраля 2019 21:24
                      +7
                      "Если вы такие умные, что же вы строем не ходите". Если он так хорошь то почему его не приняли американцы или немцы? Французы на худой конец? laughing
                      Благодарю за великолепную рецензию, но своего мнения я не поменяю. Глок - оружие служебное, специальное. спортивное, гражданское, но ни разу не боевое. По поводу 42-го я ошибся. Прошу извинения. Это был 28 - ой. Но сути это не меняет.
                      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        0
                        По поводу 42-го я ошибся. Прошу извинения. Это был 28 - ой. Но сути это не меняет.


                        То есть как это сути не меняет? Меняет и, именно, меняет в корне!

                        Модель 28 можно с большим натягом называть Глоком, потому что он по схеме без запирания, как ПМ. Все остальные Глоки (кроме моделей .380), включая Глок 42, работают по модифицированньй Браунинговской схеме запирания.

                        Надёжность Глок 17 не имеет никакого отношения к Вашей проблеме с 28-й моделью.
                      2. adma
                        adma 2 февраля 2019 06:48
                        +6
                        Спасибо огромное. Наконец то от специалиста я узнал что не все глоки одинаково пролезные. Есть глок и есть ГЛОК.
                        ЗЫ: я почему-то подумал что вы обратите внимание на различие магазинов в этих моделях, что имеет непосредственное отношение к данной статье.
                        lol
                      3. adma
                        adma 2 февраля 2019 07:05
                        +4
                        Да, и по моему глубоко дилетантскому мнению схема запирания мало влияет на досылание. В большей степени на данную проблему влияет схема работы автоматики и качество боеприпаса.
                        lol
                2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  0
                  У 4-го поколения первого выпуска была такая болезнь, которая вылечилась заменой возвратной пружины.

                  Лёгкий пистолет нужно крепко держать. Недосыл известен при слабом ("женском") хвате. Особенно часто это бывает после перехода с "железного" пистолета.

                  Я когда купил Глок 17 Ген 4, тотсразу проверил, есть проблема или нет. Стрелял, держа тремя пальцами. Но отработал без проблем. Потом проверил маркировку на возвратной пружине - она была уже из исправленной серии.
                  1. трассер
                    трассер 4 февраля 2019 22:27
                    0
                    Подтверждаю была такая проблема года 4 назад. У знакомого жена когда стреляла у нее клинидо иногда трубами. Долго понять не могли..Ну не может такого быть а он может. Хват действительно должен быть крепким на легких ПИСТОЛЕТАХ . Впрочем из своего опыта скажу , что на своем "S&W MP9 Performance center ". Никогда клина небыло стрелял в основном Winchester, Remington, Самозарядные ..Как бы не держал , да ижена и сын тоже без проблем молотят.
                3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  0
                  А Вас при стрельбе из Глока всё устраивает


                  Не устраивало бы я бы с него не стрелял соревнования с медалями за 1-2-3 места и не носил бы.

                  Я твёрдо убеждён, что носить надо то, с чего стреляешь. Потому перестал носить револьвер. Теперь он просто нержавеющий фетиш в сейфе.
                  1. adma
                    adma 1 февраля 2019 21:32
                    +3
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Не устраивало бы я бы с него не стрелял соревнования с медалями за 1-2-3 места и не носил бы.

                    Я твёрдо убеждён, что носить надо то, с чего стреляешь. Потому перестал носить револьвер. Теперь он просто нержавеющий фетиш в сейфе.

                    Ну , Бог с ним. Очередной холливар разводить не имеет смысла. Проверить сказанное не могу ни я , ни Вы.
              2. Слесарь
                Слесарь 1 февраля 2019 22:39
                +7
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                С одним только ПМ?

                Повезло.

                laughing

                Перестаньте передергивать -уже не смешно ,а что с глоком ТОЛЬКО ОДНИМ КТО-ТО УЖЕ НАЧАЛ ВОЕВАТЬ ??! Глок редкостно обкакался в афгане ,и продолжает в том же духе . Не прошел испытания нашей приемки,а то что его таскают -ну не ходить же "без штанов" ,там где запрещено носить другое оружие ? Вот и таскают глок -все на что нибудь сгодится...
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  -2
                  Вы, товарищ, что-то путаете.

                  Мне писал комментатор, что он с ПМ воевал, а оказалось, он воевал на танке, а ПМ у него в кобуре пылился. Так что мой сарказм вполне обоснован оказался.

                  Спецназ МВД в России использует Глоки, ФСБ использует Глоки. Почему нету Глоков у мотострелков? А зачем? Реально пистолеты используют именно специалисты служб и у них есть выбор, поскольку финансирование из бюджета позволяет
                  заказать любое оружие для любой задачи. Если заказали Глоки, значит не просто из любви к чистому искусству.

                  А у мотострелков есть Калаш. И не только Калаш.

                  Что касаемо того случая с госприёмкой, то Глок не прошёл тест на запыление. Официальный ответ из кампании Глок был: Глок смазывается шестью каплями масла.

                  Кроме того есть сухая керамическая смазка, которая после высыхания сухая и к ней ничего не липнет. Только это не та смазка, что есть в войсках РФ. Зато есть в любом оружейном магазине. Если залить любой пистолет маслом - он не пройдёт пылевую камеру. Почему Глок залили маслом? Значит, кому-то надо было, чтобы Глок испытания не прошёл.

                  hi

                  Про Глок в Афгане - придумайте ещё чего по-красоченее, а то скучно.
        2. Yarhann
          Yarhann 5 февраля 2019 01:51
          0
          а что есть современные армии которые используют пистоли как основное вооружение - по моему все уже давно перешли на штурмовые винтовки . Пистоль это средство для рукопашного боя , а не для войны .
      4. Штурман Басов
        Штурман Басов 1 февраля 2019 22:27
        +4
        Ой, да не смешите вязальные спицы министра обороны Нидерландов! XD
    3. Mister X
      Mister X 1 февраля 2019 11:57
      -1
      Цитата: bunta
      почему магазины с перестроением уступают по надежности магазинам без перестроения.

      Считаете ли вы Beretta 92 достаточно надёжным оружием?
      Какой тип магазина в нём используется?
      1. bunta
        1 февраля 2019 12:42
        +6
        Считаю не я. Считает командование ВС США, которое заменяет их на Зиг M17/18. По результатам опроса Беретта уступала по надежности даже M16/4
        1. Mister X
          Mister X 1 февраля 2019 13:24
          +5
          Цитата: bunta
          командование ВС США, которое заменяет их на Зиг M17/18.

          В своё время Beretta 92SB-F переиграла на конкурсе SIG Sauer P226.
          Видимо не только по цене, но посчитали достаточно надёжной, чтобы принять на вооружение.
          Согласитесь, что в этом мире нет ничего идеального.
          Всегда ищут компромисс, золотую середину.

          Кстати, какого типа магазин у P320-M17 и как это вяжется с темой сегодняшней статьи?
          1. bunta
            1 февраля 2019 14:02
            +6
            Цитата: Mister X
            Кстати, какого типа магазин у P320-M17 и как это вяжется с темой сегодняшней статьи?

            Никак, у них свои взгляды на эту тему. Полная деградация в плане стрелковки. Повторяю еще раз - я даю объяснение почему наше МО требует чтобы в магазине не использовалось перестроение. Я объясняю на схеме почему глючили магазины Шмайссера в MP-40. В следующей части еще будет об M17.
            1. Mister X
              Mister X 1 февраля 2019 14:14
              0
              Цитата: bunta
              я даю объяснение почему наше МО требует чтобы в магазине не использовалось перестроение.

              Вот теперь понятно, при чём тут гладиолус wink
              Об этом в статье указано между строк, поэтому столько придирок и ехидных комментариев.
              Рекомендую в начале статьи про M17 сделать акцент, что это обсуждение требований МО.
              Желаю успехов!
            2. Пупырчатый
              Пупырчатый 1 февраля 2019 14:37
              +4
              Цитата: bunta
              Никак, у них свои взгляды на эту тему. Полная деградация в плане стрелковки. Повторяю еще раз - я даю объяснение почему наше МО требует чтобы в магазине не использовалось перестроение. Я объясняю на схеме почему глючили магазины Шмайссера в MP-40. В следующей части еще будет об M17.

              Скорее всего наше МО не верит в уровень производства
              1. Mister X
                Mister X 1 февраля 2019 16:55
                +1
                hi Здравствуйте, уважаемый!
                Давно не читал ваших работ.
                Когда порадуете новой статьёй?
            3. Nosgoth
              Nosgoth 3 февраля 2019 17:57
              +1
              Ну хорошо ещё, что наше МО не требует заменить танки кавалерийскими полками :-) а то вы рьяно и это бы отстаивали?
            4. Михаил HORNET
              Михаил HORNET 16 февраля 2019 17:07
              0
              Может, подтянете свое знание матчасти? А то как то даже неудобно
          2. Джон22
            Джон22 1 февраля 2019 18:58
            +5
            На конкурсе SIG Sauer P226 был первым. Только дороже. Поэтому выбрали Беретту 92. Скупой платит дважды!
            1. Mister X
              Mister X 1 февраля 2019 19:20
              +1
              Цитата: Джон22
              На конкурсе SIG Sauer P226 был первым.

              Нас там не было, поэтому доподлинно неизвестно.

              Цитата: Джон22
              Только дороже.

              Неужели "только"?
              Ведь и Beretta, и SIG Sauer были допущены ко 2-му циклу испытаний.
              Будь Beretta совсем никудышней - прошла бы она дальше?
              Стали бы Штаты размещать всё новые заказы вплоть до 2009 года?

              Цитата: Джон22
              Скупой платит дважды!

              Безусловно,
              но я никогда не покупаю самую лучшую колбасу, обувь или автомобиль wink
              Стараюсь выбрать золотую середину. Так и государство: тоже ищет компромисс.
              А вы только самую лучшую колбасу употребляете?
              1. Джон22
                Джон22 1 февраля 2019 20:39
                +1
                О конкурсе писали оружейные журналы
              2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                0
                А вы только самую лучшую колбасу употребляете?


                Классик Булгаков писал в "Мастере и Маргарите", что не бывает осетрины второй свежести.

                wink
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              0
              Причём, Беретта выиграла на стоимости сервиса и аксессуаров.
    4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      То есть, автор придумал теорию почему Викинг должен подавать патроны лучше, чем Глок, но ведь, ведь Глок подаёт патроны надёжнее, чем Викинг.
    5. Суенга
      Суенга 2 февраля 2019 17:29
      +2
      На первый взгляд, перестроение патронов в один ряд имеет преимущество перед двухрядным их расположением, потому что в этом случае магазин может располагаться непосредственно позади патронника. Это несколько снижает общую длину конструкции. Но при этом магазин становится менее надежным из-за повышенного трения гильз о стенки корпуса.
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 3 февраля 2019 17:20
        0
        Странно, а почему автор учитывает ТОЛЬКО силу трения между стенкой гильзы и губками магазина, но НАПРОЧЬ игнорирует силу трения ПРИ ПОДАЧЕ??? Которая возникает при движении патрона вперед с его перестроением? Она БОЛЬШЕ силы трения внутри магазина!
        Возьмите два магазина - от ПЯ и от Глока и попробуйте сначала уловить разницу в силе движения патрона внутри магазина вверх, а потом сравните усилие на подачу патрона в патронник!!!
        Автор - малограмотный в оружии. ПЯ В РАЗЫ менее надежен нежели ЧЗ по факту и домыслы и измышления на тему что нормально не стреляющий даже в условиях тира ПЯ вдруг окажется надежнее ЧЗ, Глока или Сиг
      2. Комментарий был удален.
        1. Слесарь
          Слесарь 3 февраля 2019 19:50
          +1
          Цитата: Михаил HORNET
          Автор - малограмотный в оружии. ПЯ В РАЗЫ менее надежен нежели ЧЗ по факту и домыслы и измышления на тему что нормально не стреляющий даже в условиях тира ПЯ вдруг окажется надежнее ЧЗ, Глока или Сиг

          Ярыгин-это армейский вариант ,это как раз тот вариант что прошел госиспытания ,в отличии от ЧЗ или ГЛОКА -они эти испытания не прошли ,и все ваши измышления должны использовать как постулат эту истину ,иначе вы ведете откровенный флуд !! И это зафиксированный ФАКТ ! laughing
          1. Михаил HORNET
            Михаил HORNET 4 февраля 2019 16:15
            0
            А Вы зуб даете насчет честности этих "испытаний"
            Как пистолет , якобы прошедший испытания (мы знаем, знаем КАК они проходят) - может жестко клинить без всяких загрязнений на стрельбище? Не надо гнилых отмазок про то что якобы ПЯ это один пистолет а коммерческий Викинг якобы совсем другой, который специально испортили для провала на гражданском рынке. Пистолет ПЯ - говно, он неправильно спроектирован в кинематической схеме изначально, и двухрядный магазин ему только подлил маслица
            1. Михаил HORNET
              Михаил HORNET 4 февраля 2019 16:17
              0
              Дмитрий Стрешин - создатель Стриж/Страйк 1 / Struk очень емко рассказал ЧТО НУЖНО чтобы испытания были "пройдены"
              1. Михаил HORNET
                Михаил HORNET 4 февраля 2019 16:18
                0
                Пистолет Макарова у меня лично давал задержки в стрельбе МНОГО раз. Из за дурацкого предохранителя
              2. Комментарий был удален.
                1. Timeout
                  Timeout 5 февраля 2019 02:29
                  0
                  Цитата: Михаил HORNET
                  Из за дурацкого предохранителя

                  И в чем его "дурацкость"?
                2. Виктор123
                  Виктор123 5 февраля 2019 22:04
                  +2
                  Михаил, а чистить ПМ не пробовал? Я 15 лет пользовался ПМ (1953 года выпуска). так вот, ни задержек, ни осечек не было. Оружие - что женщина, любит ласку и уход. И тогда оружие работает великолепно.
                  1. Михаил HORNET
                    Михаил HORNET 16 февраля 2019 17:11
                    0
                    Вы не понимаете о чем речь, в силу отсутствия опыта в этом вопросе. Дело не в чистке, пистолет был вычищен, а в особностях бокового предохранителя - декокера в системе ПМ. Если стрелять только с одной руки, как это делают 99,9% армейских пользователей, да еще закрывая глаз)) - ПМ надежен и этого эффекта нет
  2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    -1
    Там не то, чтобы гладиолус, а хрустальный сферический конь в вакууме.

    winked

    Изложенная теория идёт вразрез с практикой.
  • Tank Hard
    Tank Hard 1 февраля 2019 06:08
    0
    В чём там разница у магазинов ПЯ и Глок? Чем магазин Глок уступает магазину ПЯ? Насколько это критично? Я ПЯ в руках не держал, любопытно... А то название статьи есть, а ответа нет... request
    1. Прим2
      Прим2 1 февраля 2019 06:26
      +11
      Разница в том что у Глока магазин с перестроением в один ряд а у ПЯ двухрядный.Но проблем с магазином у ПЯ ещё больше из за качества изготовления.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 1 февраля 2019 07:02
        +2
        Цитата: Прим2

        Разница в том что у Глока магазин с перестроением в один ряд а у ПЯ двухрядный.Но проблем с магазином у ПЯ ещё больше из за качества изготовления.

        Подождём продолжения статьи, а то название такое.., а ответа пока нет... request
      2. Михаил Р
        Михаил Р 1 февраля 2019 08:54
        +8
        В пору работы в МВД общался с ребятами из ОМОН, примерно лет 8-9 назад. Они как-то разговаривали с СОБРом, насчёт ПЯ. СОБРы ругали ПЯ из-за подклинивания патронов при стрельбе в тире, посему они с собой на выезды брали АПС, ПМ, либо что-то другое, но не ПЯ. А где-то года полтора назад сам разговаривал с СОБРами насчёт ПЯ, так они уже говорили, что видимо качество изготовления было паршивое, а на данный момент (на момент разговора) ПЯ уже был адекватен как пистолет и патроны не клинило, и работало всё в нём нормально, без сбоев. И тогда же я у них уже видел ПЯ, ГШ-18, ПМ, АПС.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 1 февраля 2019 09:11
          +1
          Цитата: Михаил Р
          а на данный момент (на момент разговора) ПЯ уже был адекватен как пистолет и патроны не клинило, и работало всё в нём нормально, без сбоев.

          Хорошо, значит ,"дорабатывают", улучшают пистолет, это радует.
        2. Прим2
          Прим2 1 февраля 2019 13:19
          +2
          У некоторых магазинов для ПЯ было разгибание закраин или губок
        3. Timeout
          Timeout 5 февраля 2019 02:33
          0
          Цитата: Михаил Р
          ПЯ уже был адекватен как пистолет и патроны не клинило, и работало всё в нём нормально, без сбоев.

          В пумпочку, во еще одно подтвержение о надежности ПЯ.
  • ares1988
    ares1988 1 февраля 2019 07:43
    +6
    Ну да, ведь Глок и CZ - всем известные, эталонные примеры ненадежного оружия)
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +2
      Ну да, ведь Глок и CZ - всем известные, эталонные примеры ненадежного оружия)


      Вы бы свой пост пометили каким-нибудь знаком [сарказм], а то ведь не все поймут.

      hi

      У ЧЗтоидов больное место пружинки. Спортсмены-чезетчики (они же и танфоглиоисты) возят с собой мешок пружинок разных, а на Сиг П226 у меня на глазах сломалась ось затворной задержки. И только на Глоках с 2011-го года, что сам активно стреляю, не было ни одной поломки и ни одной задержки.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 1 февраля 2019 19:46
        +2
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        У ЧЗтоидов больное место пружинки

        Эх, Вы наверно не видели китайские ТТ. Там пружинки лопались после пары выстрелов.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          +1
          Видел только в магазине.

          Китайские ТТ и 1911 были (и есть) разного качества от разных китайских производителей.

          Кстати, если кормить ТТ патронами Sellier and Bellot, заряженных для чешских ПП, то и советский ТТ долго не проживёт.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 1 февраля 2019 20:09
            +1
            Я просто видел китайский ТТ в действие. Четыре выстрела, и сломался он, спуск рассыпался. crying
      2. Timeout
        Timeout 5 февраля 2019 02:53
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        У ЧЗтоидов больное место пружинки. Спортсмены-чезетчики (они же и танфоглиоисты) возят с собой мешок пружинок разных, а на Сиг П226 у меня на глазах сломалась ось затворной задержки. И только на Глоках с 2011-го года, что сам активно стреляю, не было ни одной поломки и ни одной задержки.

        Вот вы и сами все подтверждаете.... Не зря CZ даже в армии Чехии не приняли, только Литвы laughing . А на счет Глока, как армейского пистолета, почитайте интервью австрийских военных в Афганистане. Отзывы о Глоке и АУГ неоднозначные.
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 1 февраля 2019 08:53
    +1
    Видимо инженер, который участвовал в разработке такого известного куска г..а как ПЯ, в теории пытается доказать, что он лучше Глока или Чезета. Только практика показывает, что пружина в магазине ПЯ гораздо жестче, чем в конкурентах, хотя усилие из теоретических выкладках должно быть в два раза меньше. Вот из-за того, что у таких инженеров теория не сходится с практикой, наши бойцы с таким оружием оказываются в менее выгодных условиях в бою. Зато какая теория! Советую автору статьи сходить в приличный тир. Там уж точно есть Глок и Чезет. И позаряжайте там ненадежный магазины этих пистолетов. Удивитесь какие там качественный магазины, как их легко заряжать, и как приятно обращаться с оружием, надежнее которых у нас просто нет даже в теории.
    1. AVM
      AVM 1 февраля 2019 10:38
      +3
      Цитата: Инжeнeр
      Советую автору статьи сходить в приличный тир. Там уж точно есть Глок и Чезет. И позаряжайте там ненадежный магазины этих пистолетов. Удивитесь какие там качественный магазины, как их легко заряжать, и как приятно обращаться с оружием, надежнее которых у нас просто нет даже в теории.


      Подтверждаю. Снаряжать однорядный магазин Глока гораздо проще чем двухрядный ГШ-18. Но это пол беды. Я думаю, что по факту одно- или двухрядный магазин не так критично. Откуда это требование всё вымазать в грязи? Для всего есть разумный компромисс. Если так засрать грязью магазин, что и патроны не выходят, то тогда этот патрон или при подаче перекосит, или извлечении.
      На первом месте должно быть качество изготовления, качественный материалы, без этого как конструкторам не оптимизируй схемы, на выходе оружие будет хреновое.
      Уже не раз упоминал в комментариях Почему у Глока заявленных ресурс 40000 выстрелов, а держит по факту 200000? А у ГШ-18 спортивным патроном 15000 и на кап. ремонт.
      1. Слесарь
        Слесарь 1 февраля 2019 22:50
        +3
        Цитата: AVM
        Откуда это требование всё вымазать в грязи? Для всего есть разумный компромисс.

        Для глока нет такого требования -ему достаточно простой пыли ,коей в множестве на востоке и очень сильное удивление стрелка ,когда вроде все чисто ,и круто ..но не стреляет belay Об этом хорошо рассказывал Грязев ,когда объяснял почему они не стали копировать схему глока в своем пистолете.
        ГШ-18 ,уже давно избавился от некачественной обоймы ,а народ все неунимается lol
        1. AVM
          AVM 3 февраля 2019 13:19
          +2
          Цитата: Слесарь
          ГШ-18 ,уже давно избавился от некачественной обоймы ,а народ все неунимается lol


          Не обоймы а магазина. Возможно качество и улучшается, но отзыв про 15000 и кап.ремонт от инструктора по стрельбе был месяц назад.

          И насчёт "избавился", а как такое оружие вообще в продажу попадает. Репутацию заработать очень сложно, а потерять можно в один момент. Выпуская недоделанное оружие производитель сам себе в ногу стреляет.
          1. Слесарь
            Слесарь 3 февраля 2019 20:01
            +1
            Цитата: AVM
            Не обоймы а магазина. Возможно качество и улучшается, но отзыв про 15000 и кап.ремонт от инструктора по стрельбе был месяц назад.

            Согласен ,оговорился -но в тире используют СПОРТИВНЫЙ вариант ГШ-18,он отличается от армейского ,я стрелял в тире из такого ,и слышал что не стоит заряжать полностью магазин .Внешне видно что магазин почему то крупнее чем патрон в длину ,и не полностью снаряженный -по 10 шт ,патроны немного болтаются ,это было 4 года назад.На работу никак не сказывалось ,пистолет был сильно поюзанный ,и говорили что хорошо так за 50тыр laughing .
            Меня в нем прежде всего поразило несоответствие ,очень неприятный спуск-после ярыгина спортивного и настолько же более высокая кучность ,пули прям "липнут" к центру мишени smile
            1. AVM
              AVM 5 февраля 2019 14:51
              0
              Цитата: Слесарь
              -но в тире используют СПОРТИВНЫЙ вариант ГШ-18,он отличается от армейского ,я стрелял в тире из такого ,и слышал что не стоит заряжать полностью магазин .Внешне видно что магазин почему то крупнее чем патрон в длину ,и не полностью снаряженный -по 10 шт ,патроны немного болтаются ,это было 4 года назад.На работу никак не сказывалось ,пистолет был сильно поюзанный ,и говорили что хорошо так за 50тыр laughing .


              Я тоже стрелял в тире, тоже из спортивного варианта. Но мне непонятно зачем выпускать на рынок пистолеты худшего качества? Военный и Минюст не будут особо говорить о нём в сети, а спортсмены общаются и про "косяки" сразу станет известно.

              Цитата: Слесарь
              Меня в нем прежде всего поразило несоответствие ,очень неприятный спуск-после ярыгина спортивного и настолько же более высокая кучность ,пули прям "липнут" к центру мишени smile


              Спуск наверное неприятный, потому что он прямой - скользящий, а не поворачивающийся на оси как у Ярыгина. А по поводу кучности я особо разницы не заметил. Может Вам было удобно из-за низкой оси ствола относительно рукояти?
              1. Михаил HORNET
                Михаил HORNET 16 февраля 2019 17:15
                0
                ГШ-18 реально хороший пистолет, жаль не смогли довести конструкцию эффективные менеджеры после ухода Конструкторов. Пистолет реально лучший отечественный - но загублен убожеством современных менеджеров завода и его неспособностью сопровождать технически эту конструкцию...

                Сильны менеджеры только в распилах и откатах, что то доработать - это не их интеллектуальный уровень
      2. Виктор123
        Виктор123 5 февраля 2019 22:19
        0
        Андрей, Министерство обороны в конкурсе на оружие выдвигает требование к ресурсу ствола. Заявили бы ресурс в 200000 выстрелов - конструкторы представили бы такой ствол.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      К Глоку есть и не родные, но очень качественные, полностью пластиковые магазины pMag9 фирмы Magpul, которые такие же надёжные, как и родные Глоковские, только вдвое легче и проще разбираются для обслуживания.
  • AVM
    AVM 1 февраля 2019 09:44
    +1
    Вы уже делаете это на спортивной «Сайге», хотя шахта на ней — то еще извращение.


    А без шахты, с магазином по типу АК присоединять магазин сайги с патроном 12 калибра очень неудобно.
  • mark1
    mark1 1 февраля 2019 10:11
    +5
    Интересно и профессионально, жаль не одной статьей. Мне понравилось.
    1. Комментарий был удален.
  • Den717
    Den717 1 февраля 2019 10:39
    +2
    Интересный нюанс... Только вот АК с двухрядным магазином является эталоном надежности. Значит, думаю, дело не в примененном принципе, а технологии исполнения. У АПСа тоже двухрядный магазин. На войну с ним не ходил, но в процессе боевой подготовки стрелял неоднократно, проблем не замечал. Если не считать ошибку при установке режима огня. Очередь с руки не впечатлила эффективностью laughing laughing
    1. Disant
      Disant 2 февраля 2019 22:12
      0
      Ден717, в магазине АК перекос патронов идёт в другую сторону. Проще говоря - магазин смотрит ОТ вас, а не НА вас
  • пищак
    пищак 1 февраля 2019 11:46
    +5
    Браво, Андрей! good Статья понравилась-всё просто, наглядно и понятно объяснено. Полностью согласен с Вашими выводами по магазинам и пистолетам-никогда не был сторонником магазинов с "перестроением" патронов и тоже хорошо усвоил упомянутый прекрасный учебник по проектированию ПП.
    Кстати, на фото прозрачного магазина хорошо видна( во втором-третьем отнизу ряду патронов) и ещё одна предпосылка к задержке при подаче патрона( да и точка контакта подавателя с нижним патроном и его распор внизу тоже о многом говорит...), видимо тот, кто снаряжал магазин, забыл постучать им, задней стенкой, по ладони руки( ну, или как делали американские пехотинцы во Вьетнаме-стукнуть магазином по каске на голове), чтобы все шляпки( фланцы) патронов "выбрали люфт" и расположились "правильным уступом" по "порядку номеров". smile
    С интересом жду продолжения Статьи.
    hi
  • soloveyav
    soloveyav 1 февраля 2019 13:15
    +4
    Где-то встречалось мнение, что магазины с однорядным выходом используются для обеспечения правильного угла подачи при работе автоматики по схеме Браунинга( с коротким ходом ствола). Как пример приводился тот факт, что на западе магазины с двухрядным выходом таки используют, однако только на моделях с неподвижным стволом - H&K VP70, Steyr GB. Так же сюда подходит тот факт, что АПС со своим неподвижным стволом проблем с подачей не имеет.
  • Оператор
    Оператор 1 февраля 2019 13:28
    +4
    "Двухрядный с перестроением в один ряд ... усилие подачи, которое передается на патрон, будет в два раза меньше усилия, развиваемого подающей пружиной, минус вес патронов и сил сопротивления, возникающих в местах контакта патронов и наклонных стенок магазина, отвечающих за перестроение. В принципе, этого вполне достаточно, чтобы раз и навсегда отказаться от использования такой конструкции, когда речь идет о надежности", - не так.

    Патроны в суживающейся части двухрядного магазина в процессе перестроения в один ряд не скользят, а перекатываются - трение скольжения сменяется трением качения с уменьшением величины сопротивления на один-два порядка.
    1. bunta
      1 февраля 2019 14:56
      +2
      Цитата: Оператор
      не скользят,

      Есть такое , вот только про один-два порядка явно завышено. В случае сильного загрязнения патрон через него перекатиться не сможет. Нужно будет либо патрон сжимать, либо стенку магазина отжимать.
      1. prodi
        prodi 2 февраля 2019 15:41
        0
        не понимаю вообще проблемы. Пистолетный магазин - короткий, т.е. усилие пружины достаточно, но не чрезмерно. Двухрядный в калибре 9мм - а не коротковаты ли патроны от перекоса и не "толстовато" ли в патроннике будет?
  • Dzafdet
    Dzafdet 1 февраля 2019 14:08
    +1
    Лучший пистолет - это револьвер. С тех пор ничего не изменилось...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +5
      При хороших патронах да, но при петардном выстреле револьвер - это адская машинка для отъёма пальцев стрелка. У пистолете с запиранием при петардном выстреле нештатно отработает перезарядка и может быть раздует ствол. А без запирания - затвор может прилететь в морду лица стрелка. А у револьвера при петардном выстреле (барабан с петардным патроном уже ушёл с позиции ствола) разорвёт рамку и оторвёт пальцы.
    2. Слесарь
      Слесарь 1 февраля 2019 22:52
      +1
      Цитата: Dzafdet
      Лучший пистолет - это револьвер. С тех пор ничего не изменилось...

      Действительно -ничего не изменилось ,пистолет -не револьвер ,на этом точка. laughing
  • Оператор
    Оператор 1 февраля 2019 15:02
    0
    Цитата: bunta
    Нужно будет либо патрон сжимать, либо стенку магазина отжимать

    Катящийся патрон (в отличии от скользящего) просто перекатится через прилипшее загрязнение на внутренней поверхности магазина - естественно при условии, что высота загрязнения не превысит половины диаметра патрона (~5 мм).
    1. bunta
      1 февраля 2019 19:50
      +2
      Цитата: Оператор
      естественно при условии, что высота загрязнения не превысит половины диаметра патрона
      да как же он перекатится через загрязнение, если его с обратной стороны прижмет толкающий патрон, который в свою очередь будет упираться в стенку?
      laughing
      я уже хотел мысль развить на счет вращения и трения, там есть интересные моменты, и еще ряд моментов, да видно еще рано.
      1. ustsv
        ustsv 1 февраля 2019 20:47
        +2
        Что мешает в зоне сужения накатать на боковой поверхности магазина волны? Контакт патрона со стенкой уменьшается, загрязнения выдавливаются во впадины. Жесткость горловины повышается, габариты растут минимально. Или направляющие из фторопласта, метал скользит при практически любом загрязнении, в самом крайнем случее процарапает?
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +2
    Я, конечно, сильно извиняюсь, но с 2011 года, когда я начал активно многими тысячами за год жечь патроны из Глоков, не было ни одной задержки из магазинов с перестроением в один ряд. Как из родных металлических, одетых в пластик Глоковских, так и полностью пластиковых pMag9 производства Magpul.

    Не знаю, может ли этим похвастаться Викинг с двухрядным магазином без перестроения?

    Теория - теорией, а практика - практикой.

    Двухрядный магазин с перестроением в один ряд всегда подаёт патрон на рампу единообразно и менее чувствителен к изменению формы пули (а это важно!) у патронов с пулями разного назначения.
    1. Слесарь
      Слесарь 1 февраля 2019 22:58
      +3
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Не знаю, может ли этим похвастаться Викинг с двухрядным магазином без перестроения?

      Теория - теорией, а практика - практикой.

      Определитесь уже ,викинг-это версия для тира ,типа спортивная ,армейский ярыгин этой хренью вообще никогда не страдал ,в отличие от гражданской версии ,отсюда и выводы - потеря технологического уровня производства очень сложно восстанавливается ,у гастона глока не было разрухи в стране ..
      1. AVM
        AVM 5 февраля 2019 14:58
        +1
        Цитата: Слесарь
        - потеря технологического уровня производства очень сложно восстанавливается ,у гастона глока не было разрухи в стране ..


        Это не космические технологии. У Глока завод очень компактный, не верю, что Концерн Калашникова или КБП не могут всю линию поставить современную как у того же Глока. Глок, если я не ошибаюсь завод за 1 год построил, там всего несколько цехов-ангаров.
  • Оператор
    Оператор 1 февраля 2019 20:09
    0
    Цитата: bunta
    как же он перекатится через загрязнение

    Путем дополнительного толкания верхнего патрона - при перезарядке.

    я уже хотел мысль развить на счет вращения и трения, там есть интересные моменты, и еще ряд моментов, да видно еще рано

    Ессно laughing
  • котик-русич
    котик-русич 1 февраля 2019 20:16
    +2
    О чём спорим ? Большинство пользователей оружия не задумываются какие у них магазины. Я выбираю - двухрядный, без перестроения. Спортивное оружие - отдельная тема для оружейников, спорит о нём лучше спортсменам. Спортивное оружие для войны не пойдёт - много причин, о них я спорить не буду. Глок надёжен - давайте учится на лучших образцах. Если надо - копировать.
    1. vfwfr
      vfwfr 2 февраля 2019 00:57
      +2
      Все кричат про Глок Глок Глок... а модель какая? или у Глок-а не было не удачных моделей?
      ""давайте учится на лучших образцах"" а то вдруг будут учиться на неудачной модели и чистить их кирпичем)))))
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 1 февраля 2019 20:55
    0
    Цитата: Tatoshi
    что магазины Глока и CZ-75 страдают малой надёжностью подачи патронов - это откровенное враньё.

    То-же порядка 0.5 тысячи патронов отстрелял из 75-го, ни одного перекоса. Магазины, кстати все разные (4 штуки).
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      ЧЗоидные магазины делают все, кому не лень. Тут и Иерихон, и Танфоглио - все они более-менее совместимы, не говоря уже про магазины от сторонних производителей. То же самое для 1911. Для Глока, AR-15 и Калашоидов популярный производитель магазинов - Магпул. Отлично работают.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 февраля 2019 23:07
    +3
    ... на спортивной «Сайге», хотя шахта на ней — то еще извращение.


    Вот уж не сказал бы. Спортивной стрельбой не занимаюсь, но вставлять пластиковый магазин в "Сайгу" то ещё удовольствие... Мне и в моём АКМСе за время службы не нравились две вещи: замена магазина на морозе и работа с предохранителем на том же морозе. Так что с горловиной у АК было бы намного удобней.

    А за статью спасибо, но такой материал желательно бы выкладывать сразу весь целиком hi
    1. Doliva63
      Doliva63 2 февраля 2019 10:22
      -1
      Цитата: Морской Кот
      ... на спортивной «Сайге», хотя шахта на ней — то еще извращение.


      Вот уж не сказал бы. Спортивной стрельбой не занимаюсь, но вставлять пластиковый магазин в "Сайгу" то ещё удовольствие... Мне и в моём АКМСе за время службы не нравились две вещи: замена магазина на морозе и работа с предохранителем на том же морозе. Так что с горловиной у АК было бы намного удобней.

      А за статью спасибо, но такой материал желательно бы выкладывать сразу весь целиком hi

      А что не так с заменой магазина на морозе у АКМС? belay
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 февраля 2019 13:08
        +1
        Попробуйте сами на хорошем морозе, впопыхах и перчаток, тут и ответ будет.
        1. Doliva63
          Doliva63 2 февраля 2019 19:50
          0
          Цитата: Морской Кот
          Попробуйте сами на хорошем морозе, впопыхах и перчаток, тут и ответ будет.

          Так потому и удивился, что несколько лет делал это регулярно, никаких проблем не испытывал. АКМСН2 был в моё время штатным оружием офицеров РДР и СпН. Замена магазина на ходу - вообще элемент Упражнения контрольных стрельб (на выполнение упражнения выдаются 2 магазина с 20 и 15 патронами) при двух "стрельбовых" днях/ночах в неделю. И магазины не металлические, а пластмассовые. Можно и без перчаток. Не понимаю.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 февраля 2019 23:49
            +2
            Уважаемый Валентин! hi

            Я служил с 66-го по 69-ый и у нас не было пластмассовых магазинов. Самыми удобными у нас считались штампованные алюминиевые. А об предохранитель-переводчик многие по началу обломали ногти. hi
            1. Doliva63
              Doliva63 3 февраля 2019 18:35
              0
              Цитата: Морской Кот
              Уважаемый Валентин! hi

              Я служил с 66-го по 69-ый и у нас не было пластмассовых магазинов. Самыми удобными у нас считались штампованные алюминиевые. А об предохранитель-переводчик многие по началу обломали ногти. hi

              Тов. Морской Кот(не знаю, где посмотреть Ваше имя), это другое дело! Я служил 81-91, алюминиевые у нас тоже были, иногда и дисковые(пулемётные)применяли, но недолго. А переводчик был с "губкой", легко переводился пальцем без примения ногтей. Как он выглядел в 60-х, не помню, хоть в качестве игрушки дома был учебный АКМ.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 3 февраля 2019 20:18
                +1
                Добрый вечер, Валентин! hi

                Меня зовут Константин, (имя в скобках возле ника). Я помню, где-то в восьмидесятых, видел док. фильм о приезде Калашникова в Афганистан, его встречи с бойцами и их советы и просьбы по улучшению, на их взгляд, конструкции АК. В том числе речь шла и о рычаге предохранителя, а ещё, насколько помню, о ремне и о дурацком штык-ноже. На всё у Михтима был один ответ, что Калаш самый лицензионный автомат в мире и, что он сам знает, что нужно делать, и нефиг его учить. Я лично считаю свой экипажный АКМС лучшей машинкой этого класса в мире, именно с патроном 7,62х39мм. smile
    2. Tank Hard
      Tank Hard 3 февраля 2019 00:06
      0
      Цитата: Морской Кот
      но такой материал желательно бы выкладывать сразу весь целико

      Собственно, так же об этом...
  • dgonni
    dgonni 2 февраля 2019 13:44
    0
    Ну типа мыслю автора я не понял от слова ваабще! Ибо британский спецназ применял только браунинг хайпауэр с магазинами которые перестраивают патроны! И к надёжности не имел никаких претензий! Магазины с паралельной подачей имеют свой гемор и в надёжности не отличаются от магазинов с перестройкой патронов! Вопрос отработки оружия в виде затворная рама магазин является самой сложной но реально не критичной в современных условиях. То что кто то хочет толкнуть свой ствол на вооружение не нужно переводить в плане магазин плох.
    П.С. Держал в руках и отстрелял 2 магазина из хайпауэра. ТЯжёлый но стабильный пистолет. Мягкая отдача, легко удерживается прицел. С одной руки стрелять не комильфо, вес всётаки, но с двух рук самое то. С ПМ не сравниваю ибо другой патрон. Задержек не было. Пистолет 1944 года трофейный , дабла нету!
  • akm8226
    akm8226 2 февраля 2019 19:33
    0
    Откуда такая уверенность автора о том, кто будет а кто не будет принят на вооружение армии? Автор знает результаты гос. испытаний? Лично мне, по совокупности информации о конструкции Удава и ПЛ-15 кое-что стало понятно уже сразу.
    1. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 3 февраля 2019 17:52
      +2
      Малограмотная статья-заказуха против ПЛ, это же очевидно
      Подвели кривую доказательную базу, выпятив один и забыв про остальные параметры, которая полностью опровергается практикой. А ПРАКТИКА говорит о том что магазин с выходом в один ряд в ПИСТОЛЕТЕ обладает надежностью одинаковой с двухрядным. И что сделать пистолет с хорошей подачей из двухрядного магазина - можно, но задача сложная. Конкретно Ярыгину ее решить не удалось
  • KarabasBarabas
    KarabasBarabas 2 февраля 2019 22:53
    +3
    Какой бред. А все остальные(ну или почти все) структуры в мире в курсе что используют "не надежные" магазины с перестроением?
    Сам около 15 лет в теме. Юзал FN HP, Sig 228, это в армии. Потм в охранной фирме Glock19. Для себя выбрал Walther p99. Уже 8 лет работаю инструктором по стрельбе. Не могу понять как автор пришел к этой "проблеме"
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 февраля 2019 14:52
      +1
      Цитата: KarabasBarabas
      Потм в охранной фирме Glock19.


      Часто в охранной фирме удается поваляться в грязи и попасть под артобстрел или ползать по болоту?
      1. KarabasBarabas
        KarabasBarabas 5 февраля 2019 20:26
        0
        в охранной не часто, хотя разные фирмы бывают. Я по-моему подробно написал что не согласен с автором не только из опыта в о.ф.. или вас привлекло слово Glock19?
        Хотите написать статью про проблемы с Глоком так пишите,только не надо придумывать проблемы там где их нет( а прблемы у Глока есть). Отказываться от половины боезапаса ради устранения ну очень крайне маловероятной проблемы мне кажется странно. Грязь песок и тд. могут стать причиной асечки, но раньше чем грязь/песок попадет в магазин они скорее всего приведут к проблемам в других подвижных частях пистолета.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 7 февраля 2019 13:41
          0
          Цитата: KarabasBarabas
          Отказываться от половины боезапаса ради устранения ну очень крайне маловероятной проблемы мне кажется странно. Грязь песок и тд. могут стать причиной асечки, но раньше чем грязь/песок попадет в магазин они скорее всего приведут к проблемам в других подвижных частях пистолета.


          Автор упомянул только о том, что с его точки зрения конструктора, использование магазина с приведением к одному ряду патронов - плохая мысль для армейского пистолета - и с технической точки зрения - он прав.
          Автор не предлагает отказаться от двух рядов, только напоминает, что есть схемы двухрядным магазинов с подачей патронов в два ряда - они более надежны по подаче в условиях загрязнения - это бесспорно.

          Лично к Глок-17/19 не испытываю ни особого пиетета ни неприязни.
          Для тира и домашнего хранения, предпочел бы HK VP9

          "Железные" пистолеты типа F92, мне импонируют больше, хотя и носить "пласмассовый" и ухаживать - удобнее.
  • Комментарий был удален.
  • Doliva63
    Doliva63 4 февраля 2019 22:12
    0
    Цитата: Морской Кот
    Добрый вечер, Валентин! hi

    Меня зовут Константин, (имя в скобках возле ника). Я помню, где-то в восьмидесятых, видел док. фильм о приезде Калашникова в Афганистан, его встречи с бойцами и их советы и просьбы по улучшению, на их взгляд, конструкции АК. В том числе речь шла и о рычаге предохранителя, а ещё, насколько помню, о ремне и о дурацком штык-ноже. На всё у Михтима был один ответ, что Калаш самый лицензионный автомат в мире и, что он сам знает, что нужно делать, и нефиг его учить. Я лично считаю свой экипажный АКМС лучшей машинкой этого класса в мире, именно с патроном 7,62х39мм. smile

    Салют, Константин! hi
    У нас с вами одна любовь - АКМС, но разная точка зрения на Калашникова. В те же 80-е он приезжал к нам в училище - передал в музей разные образцы автматов, которых у нас не было, и отвечал на вопросы курсантов. Жалился, что промышленность не может сделать нужную пластмассу. Запомнился умным, спокойным и уверенном в себе человеком. Мне пришлось несколько раз выполнять задачу и спасать свою жизнь с его изделием АКМС. Спасибо ему за эту машинку!
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 5 февраля 2019 14:50
    0
    Совершенно справедливо поднята тема.
    1. KarabasBarabas
      KarabasBarabas 5 февраля 2019 21:13
      +1
      На бумаге да еще и с такими расчетами все действительно выглядит обоснованно, но практика показывает обратное.
      Извиняюсь за вопрос, а вы исходя из какого опыта пришли к такому выводу?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7 февраля 2019 13:14
        0
        Цитата: KarabasBarabas
        Извиняюсь за вопрос, а вы исходя из какого опыта пришли к такому выводу?

        Конструкторского опыта - хотя и не в "стрелковке".
        Распределение сил в схеме магазина с приведением патронов к одному ряду - автор знает о чем пишет, я с ним согласен.

        Из приведенных к одному ряду опыт с Beretta F92 - прекрасный пистолет.

        Но в условиях загрязнения характерного для действий военных - есть сомнения.
        Хотя это не помешало американцам поставить на вооружение этот образец.
  • Майор_Вихрь
    Майор_Вихрь 18 апреля 2019 04:53
    -1
    ПЛ не пойдет на смену ПМ, а тем более ПЯ в войска, конечно, при условии, что там еще остались профессионалы и не сработает известный принцип, о котором не хочется упоминать.

    Кто бы этих "профессионалов" выпустил на полигон со своими двухрядными магазинами без перестроения против подготовленных бойцов вооруженных современными западными пистолетами с перестроением патронов в магазинах в один ряд и прямой подачей патрона в патронник? Чтобы перестреляли этих калек с навозом в голове вместо мозгов раз и навсегда, и не выпускали больше для российских силовиков косое оружие, которое в бою равно смерти бойца вооруженного пистолетом с таким магазином, не дающим точно и в достаточно высоком темпе хорошо попадать в цель. Этот человек, кто бы он ни был, заслуживает медаль "Герой России" за сохраненные человеческие жизни профессионалов защищающих интересы государства и граждан с оружием в руках. Но не родился еще этот добрый человек, и бараны продолжают своими безмозглыми инструкциями слать людей на убой. И даже фамилии этих с.в.о.л.о.ч.е.й традиционно никому не сообщат.
    1. Комментарий был удален.
  • bunta
    2 января 2020 21:22
    0
    Ну что? Glock GmbH оперативно отреагировала на эту статью. Выпустили Glock G43X и G48 https://www.all4shooters.com/ru/strelba/pistolety/novyye-glock-g43x-i-g48-rail-i-black-versii-popolnili-lineyku-slimline/
    с однорядным магазином на 10 патронов. Уменьшили толщину рукоятки на 4 мм и назвали это "для скрытого ношения" и тут же
    Новые модели снабжены рамкой с крепежной планкой GLOCK для установки тактических аксессуаров

    для скрытого ношения. Ага. С тактическими аксессуарами. lol