Договор РСМД впал в кому в День сурка

Итак, со 2 февраля США приостанавливают свое участие в Договоре РСМД (Договоре о ликвидации ракет средней и меньшей дальности), потому что "Россия нарушает Договор". Любопытно, что произошло это в День сурка — есть в этом некий скрытый символизм.


Пока что это не конец Договора, но это начало его агонии. Можно сказать, что больной впал в кому. А через полгода его ждет неминуемая кончина. При этом заявления Трампа о желании заключения нового ДРСМД, но с участием Китая, в общем, тоже несостоятельны. Китай не пойдет пока ни на какие соглашения по РСМД хотя бы потому, что нужно привлечь и Индию, а там и Пакистан, и КНДР, и, по-хорошему, и Израиль. А разве эти страны готовы к такому соглашению? Нет. Не готов и Китай. Тем более что китайские средства средней и меньшей дальности в значительной степени неядерные, и идти на ликвидацию этого оружия в рамках ядерного соглашения — зачем это делать? Трамп, может, этого не знает и не понимает, но его помощники, хотя бы некоторые, понимают четко, и это его заявление лишь попытка сыграть в показное миролюбие. Равно как и наши ответные миролюбивые заявления. Все хотят мира и готовятся защищать его любой ценой, вплоть до камня на камне...

Американцы предоставляют эти полгода "на размышления" не потому, что пытаются проявить "добрую волю" и дать нам время "вернуться к исполнению Договора", чего мы делать в любом случае не собираемся — нарушали мы его или нет, никто до сих пор ничего так и не доказал, равно как не доказано и обратное. И не собираемся еще и потому, что США свои нарушения исправлять тоже не собираются (реальные и приписываемые им, куда без этого). Просто такая полугодовая пауза прописана в самом Договоре.

Статья XV
1. Настоящий Договор является бессрочным.
2. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении выйти из настоящего Договора за шесть месяцев до выхода. В таком уведомлении содержится заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.


Вот пунктом 2 американцы и воспользовались, прислав нам заявление об исключительных обстоятельствах. Что же теперь будет? Ну, для начала можно сказать, что в эти полгода никаких реальных шагов ни одна из сторон открыто предпринимать не будет. Договор формально еще действует, зачем открыто его нарушать (если можно продолжать делать то, что делали, или же не делать ничего, если ничего не нарушали).

А вот после, когда прекращение действия ДРСМД станет фактом, можно будет уже делать какие-то реальные открытые шаги. А пока — Россия может продолжать размещать "Искандеры-М" как со старым набором баллистических и крылатых ракет, так и с новыми пусковыми установками, рассчитанными на 4 КР вместо 2 на старой. США считают, что таких ракет у нас на вооружении уже порядка сотни, в составе "4 дивизионов". Очевидно, речь идет о 16 СПУ с 4 КР на каждой, ну и запасе ракет. Про эту пусковую можно заметить следующее — ее уже показывали более 10 лет назад, и тогда выдавали за наземную пусковую установку ПКР Club (экспортная версия КР морского базирования 3М14, на которую КР комплекса "Искандер-М" похожи, как родные сестры, что 9М728, более короткая, что более длинная 9М729). А вон оно как в итоге вышло — пригодилась в ином качестве. Да наверняка для этого и создавалась.



По самой этой новой пусковой можно заметить следующее. Если кто-то думает, что она предназначена только для КР, а БР комплекса "Искандер-М" на ней размещаться не должны, то есть основания предполагать, что он ошибается. КР этого комплекса имеют транспортно-пусковые контейнеры (ТПК), и не нуждаются в укрывающем их от невзгод окружающего мира "сарае" и его раздвижной крыше. Да, для снижения радиолокационной заметности "сарай" для ракет полезен, как и для маскировки, но явно он предназначен не только для этого — его бы сделали менее "капитальным". А предназначен он для укрытия в нем ракет, ТПК не имеющих, то есть баллистических ракет комплекса. Вероятно, тоже 4 штук. При этом после прекращения действия ДРСМД ничто не помешает реализовать заложенный в комплекс потенциал, как на "старых" его БР (вроде реализации не только квазибаллистической, но и баллистической траектории, позволяющей значительно нарастить дальность, пусть и в ущерб неуязвимости, но ее можно повысить иными способами), так и то, что новая пусковая позволяет создать под нее более крупные и дальнобойные БР. Да и потенциал в самих КР комплекса в любом случае имеется, правы там были американцы, обвиняя Россию в хитрости, или нет, но это так. И презентация 9М729 Минобороны, в общем, не доказала американцам ничего, в том числе потому, что самой ракеты никто и не собирался показывать, а тем более — ее внутреннее устройство. Но американцы и не хотели ничего слушать, потому это было тем более не нужно. В общем, потенциал для наращивания дальности как на парке "старых" пусковых установок комплекса, так и на "новых" — имеется, и большой. Даже если имеющиеся КР комплекса не нарушают Договор, ничто не мешает разместить на этих пусковых их морских "сестер", обладающих реальной дальностью до 2600-3500 (по разным сведениям для неядерной и ядерной версий) километров. И выполнено это может быть очень быстро.

Также ничто не помешает возобновить приостановленную некоторое время назад программу ракетного комплекса "Рубеж". Переориентировав на задачи БРСД эту ракету, заявленную и испытанную как МБР. Но не показавшую свою максимальную межконтинентальную дальность, ограничившись в ходе испытаний пусками по Куре на дальность порядка 6-6,5 тыс. км, достаточно для зачета как МБР, но недостаточно для реального межконтинентального использования. Что, учитывая иное название программы "Рубеж-Авангард", вероятно, и не было нужно этой системе — есть версия, что система разрабатывалась под подобный же планирующий крылатый боевой блок, с которым ее дальность становилась достаточно для доставки бесплатных тераватт в США. А вот с более тяжелой головной частью, снабженной мощным комплексом средств преодоления ПРО и, скажем, 4-6 боевыми неманеврирующими блоками, она вполне может быть "деклассирована" до класса БРСД. И все это может быть проделано максимум за несколько лет — это если не слишком будут торопиться.

У американцев ситуация совершенно иная. Несмотря на имеющиеся ракеты-мишени, которые формально можно отнести к БРСД, создавать на их основе боевые ракеты они не будут, они попросту не годятся для серьезного оружия серьезной ядерной державы. Так что БРСД придется создавать почти с нуля, возможно, с использованием наработок Израиля, ну и что-то свое старое придется вспоминать. На создание таких систем с дальностями до 2200 км, по оценкам, может уйти не менее 7-8 лет, а то и более. И сейчас, ввиду отсутствия под новые ракеты ядерных боевых частей, единственное, что могут выполнить пока американцы, это размещение сначала на стационарных (те самые установленные на суше пусковые модули корабельных вертикальных ПУ Мк.41, используемые в программе Европейского сегмента ПРО США), а потом на мобильных пусковых установках, неядерных морских КР типа "Томагавк". Что не принесет никакого реального эффекта, потому что этих КР более, чем достаточно, на флоте, где они обладают и большей гибкостью применения, и маневренностью, и несравнимой выживаемостью, нежели одиноко стоящие незащищенные пусковые модули на суше. Тем более что ракеты неядерные, а применение их против ПВО России, в общем, малоперспективно, особенно в тех небольших количествах, которые пока могут быть размещены на суше. Да и против сильно улучшившейся, в том числе стараниями России, китайской ПВО, в общем, тоже не очень перспективно.

Несмотря на демонстрируемое осуждение России и поддержку "миротворческих усилий" США в области РСМД, союзниками по НАТО, никто не рвется размещать у себя даже неядерные изделия. Даже такие отмороженные русофобы, готовые практически на все, как поляки, и то, в общем, не рвутся. Было сообщение о том, что якобы министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович в интервью "Шпигелю" заявил о желании разместить ядерные ракеты в Европе, но это было тут же дезавуировано польским МИД. Процитируем ТАСС:
"В разговоре с журналистом немецкого еженедельника по теме Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) глава польской дипломатии отметил, что Европа в настоящее время базируется на ядерном сдерживании, гарантированном Североатлантическим альянсом. При этом он отметил, что в интересах Европы дальнейшее присутствие американских сил, в том числе ядерных", — информирует ведомство.
"На вопрос о возможности размещения ядерного оружия в Польше министр Чапутович четко подчеркнул, что "мы этого вообще не хотим". Глава польской дипломатии не исключил, что в будущем, как и сейчас, ядерное оружие будет обеспечивать мир в нашей части света. Возможные решения относительно места размещения этого вида оружия, однако, оставлены на усмотрение НАТО", — отмечает МИД Польши, напоминая, что "в настоящее время ядерное оружие находится в нескольких европейских странах".


То есть Чапутович имел в виду уж точно не какие-то крайне гипотетические в ближайшее десятилетие "ядерные ракеты наземного базирования", а он имел в виду авиабомбы В-61, хранимые в Европе. Пока что и более ничего и не получится разместить при всем желании — нет ни ракет, ни тем более боезарядов для них. И недавно начатое "производство", как его изображают в наших зачастую не очень разбирающихся в теме СМИ, боезаряда малой мощности W-76-2 (которое не является производством, а лишь варварской вивисекцией боезаряда W-76-1), вряд ли тут поможет — он предназначен не для крылатых ракет, и не для БРСД, а предназначен он для БРПЛ "Трайдент-2" D5.

Возможно, и Россия пока тоже не будет активно запугивать европейцев новыми ракетами средней дальности, а продолжит развивать эту тему тихой сапой, но, скорее всего, будет немного иначе — размеры группировки таких ракет раздувать выше необходимого минимума пока не будут, но потенциал для решения континентальных задач без привлечения триады СЯС будет более чем достаточным. Особенно с учетом авиационных нестратегических и морских нестратегических ядерных средств.

При этом, однако, появилась информация о том, что США зато планируют размещение неядерных "Томагавков" на Гуаме. Мол, для создания угрозы Китаю. Честно говоря, в подобную глупость даже не хочется верить. Либо американские источники, распространившие подобную информацию, ее придумали, либо в высоких кругах в Вашингтоне совсем стало плохо с адекватностью. Гуам слишком далеко от Китая, чтобы даже ранее существовавшие ядерные "Томагавки" могли оттуда долететь до КНР. До китайского побережья оттуда, по самому короткому пути, 3000 км, а дальность ядерного варианта составляла 2500км. А ведь нужно не только до побережья долететь. А неядерные "Томагавки" значительно уступают в дальности. Да и зачем держать там КР, если на кораблях Тихоокеанского флота США их и так полно? И подойти на тысячу или полторы к берегу Китая они вполне в состоянии. Другой вопрос, если речь пойдет об Окинаве. От нее до китайских берегов — всего 650 км, до КНДР — 1300 км, до нашего Приморья — 1800 км. Или, скажем, о какой-то еще базе на территории "независимой" Японии, всей "незалежности" которой хватает лишь на выражение протестов России по поводу деятельности на наших Курилах и на выпрашивание этих самых островов, при этом делаются заявления, исключающие передачу даже последнего камня из гряды Хабомаи (например, про неразмещение баз США). Конечно, неядерные КР — не особенно серьезная угроза, особенно на фоне наличия флота США с ними же, но учитывать ее в этом случае уже придется в своих планах, прежде всего, китайским товарищам. И навести чего-нибудь баллистическое дополнительно на старых японских "друзей". Безопаснее японцам от этого, конечно же, не станет, но вряд ли им хватит смелости обвинить в этом их американских патронов.

Да и вообще мир без Договора РСМД, несмотря на ряд преимуществ, которые получит Россия, безопаснее все равно не станет.
Автор:
Использованы фотографии:
Vitaly V. Kuzmin, vitalykuzmin.net, commons.wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor 2 февраля 2019 07:40 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    США сами себя загнали в угол и сдали козыри прямо в руки России!
    1. ROSS 42 2 февраля 2019 07:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: andrewkor
      США сами себя загнали в угол и сдали козыри прямо в руки России!

      Уж сколько раз твердили миру...
      С волками иначе не делать мировой,
      Как снявши шкуру с них долой
    2. svp67 2 февраля 2019 07:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: andrewkor
      США сами себя загнали в угол и сдали козыри прямо в руки России!

      Ну на сколько понимаю Трампа, он так не считает. Это его любимая практика, максимально обострить обстановку, а затем диктовать условия по "миру."
      Да и как то сбрасывают со счетов, что наши конструктора вполне могут очень быстро создать ракету средней дальности, просто "облегчив" на одну ступень "Ярс"...
      1. Бегемот322 2 февраля 2019 14:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Да не сработало запугивание да и России не надо мудрить кинжалы на миги устанавливать теперь всё проще
        1. maximum 8 2 февраля 2019 19:58 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Бегемот322
          Да не сработало запугивание да и России не надо мудрить кинжалы на миги устанавливать теперь всё проще

          Так на то и расчет был.Взять на понт.Навязать сказочку о подлетном времени.Надавить и получить уступки.А что дают РСД в Европе?Просто мы США уничтожим 5 раз,а они нас 10 раз с учетом их ракет средней дальности в Европе.А если результат один и тот же,т.к. не мы,не они не сможем парировать удары стратегических ядерных сил,то какая разница есть ракеты средней дальности в Европе или их нет.5 или 10 раз мы уничтожим друг друга-это не существенно.США пытаются нас взять на испуг как опытные шулера.И ведь прокатило у них это в конце 80-ых,снова хотят.Слушать США и идти им на уступки не стоят.Хотят продать нам от мертвого осла уши,т.к.размещение наземных томагавков НИЧЕГО не изменит,т.к. и сейчас из наших северных морей их подлодки могут запустить те же томагавки или JAASM-ER с их авиации в Европе.В чем разница?Да не в чем.
          1. Удав КАА 2 февраля 2019 23:54 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: maximum 8
            какая разница есть ракеты средней дальности в Европе или их нет. 5 или 10 раз мы уничтожим друг друга-это не существенно.

            Ну, если не понятно то попробую объЯснить, что планируется амерами по концепции МГУ.
            1. Высотные ЯВ выводят связь и систему СПРН из строя на несколько минут (часов).
            2. ПЛАРКи и ракетные ЭМ наносят массированные удары по средства ПРО/ПВО и РЛС предупреждения о воздушно-космическом нападении. Вирджинии уничтожают все отслеженные рпкСНы...и другие ПЛА.
            3. ПЛАРБы из своих РБД в Северном и Норвежском морях (вариант) наносят котрсиловой удар по СЯС и органам военного управления РФ.
            4. БРСД с ракетных баз в Европе , а также из позиционных районов в РП и Румынии разряжаются по первоочередным целям на территории европейской части РФ и сразу же перезаряжаются GBI- перехватчиками для отражения удара наших МБР.
            5. Орли Бёки развернуты в морских р-нах ПРО на маршрутах удара возмездия наших МБР , но прежде они тоже разрядятся своими КРБД....
            6. Тактическая авиация (носители ЯО) с подвешенными В61-12 стартуют по планам нанесения первоочередных ударов по целям в ближнем тылу наших войск.
            А вот все, что после этого сможет стартовать в ответном ударе, янки планируют перехватить своей ПРО, в том числе с участием ее космического эшелона...
            Вот только что делать с Посейдоном они еще не знают...также как и с Авангардами. А Сарматы их вообще в уныние приводят...
            А так у них все "хо-ро-шо"!!! bully
            1. asv363 3 февраля 2019 23:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Удав КАА
              4. БРСД с ракетных баз в Европе , а также из позиционных районов в РП и Румынии разряжаются по первоочередным целям на территории европейской части РФ и сразу же перезаряжаются GBI- перехватчиками для отражения удара наших МБР.

              Уважаемый Александр, в габариты стандартных ячеек систем ПРО в Польше и Румынии ракеты от GBI не влезут по габаритам. Совсем.
            2. новый макс 4 февраля 2019 15:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Удав КАА
              Цитата: maximum 8
              какая разница есть ракеты средней дальности в Европе или их нет. 5 или 10 раз мы уничтожим друг друга-это не существенно.

              Ну, если не понятно то попробую объЯснить, что планируется амерами по концепции МГУ.
              1. Высотные ЯВ выводят связь и систему СПРН из строя на несколько минут (часов).
              2. ПЛАРКи и ракетные ЭМ наносят массированные удары по средства ПРО/ПВО и РЛС предупреждения о воздушно-космическом нападении. Вирджинии уничтожают все отслеженные рпкСНы...и другие ПЛА.
              3. ПЛАРБы из своих РБД в Северном и Норвежском морях (вариант) наносят котрсиловой удар по СЯС и органам военного управления РФ.
              4. БРСД с ракетных баз в Европе , а также из позиционных районов в РП и Румынии разряжаются по первоочередным целям на территории европейской части РФ и сразу же перезаряжаются GBI- перехватчиками для отражения удара наших МБР.
              5. Орли Бёки развернуты в морских р-нах ПРО на маршрутах удара возмездия наших МБР , но прежде они тоже разрядятся своими КРБД....
              6. Тактическая авиация (носители ЯО) с подвешенными В61-12 стартуют по планам нанесения первоочередных ударов по целям в ближнем тылу наших войск.
              А вот все, что после этого сможет стартовать в ответном ударе, янки планируют перехватить своей ПРО, в том числе с участием ее космического эшелона...
              Вот только что делать с Посейдоном они еще не знают...также как и с Авангардами. А Сарматы их вообще в уныние приводят...
              А так у них все "хо-ро-шо"!!! bully

              Видно,что у них все очень " ХО-РО-ШО"!!!Только все это больше похоже на очередной обман,СОИ 2.0.Вами столько факторов перечислено и все должно совпасть.Тем более у американцев никогда ничего гладко не выходит.Короче страшилка.А не реальный план. Реальный план повторить Рейгана,но это бред.
      2. maximum 8 2 февраля 2019 20:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: svp67
        Цитата: andrewkor
        США сами себя загнали в угол и сдали козыри прямо в руки России!

        Ну на сколько понимаю Трампа, он так не считает. Это его любимая практика, максимально обострить обстановку, а затем диктовать условия по "миру."
        Да и как то сбрасывают со счетов, что наши конструктора вполне могут очень быстро создать ракету средней дальности, просто "облегчив" на одну ступень "Ярс"...

        Уже "облегчили".Так называемая"МБР" РС-26.Закончила испытания в прошлом году.Производство готово,но официально не производится.
        1. Удав КАА 3 февраля 2019 00:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: maximum 8
          Производство готово,но официально не производится.

          Зато комплектующие клепают в три смены...Остается дело за сборкой конечного продукта... yes
    3. datur 3 февраля 2019 02:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ДА НЕТ,эти волчары пытаются козыри прихватить себе!!! wink
  2. lopvlad 2 февраля 2019 08:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    а потом на мобильных пусковых установках, неядерных морских КР типа "Томагавк". Что не принесет никакого реального эффекта, потому что этих КР более, чем достаточно, на флоте,


    на флоте у американцев КР типа "Томагавк" предостаточно но вот только проблема есть для флота.И эта проблема состоит в том что Россия не остров где все границы морские и американский флот можно растянуть ровной вереницей вдоль всего побережья.
    Поэтому чтобы окружить Россию по периметру нужны те самые морские пусковые установки топоров разместить вдоль огромной российской сухопутной границы как-можно ближе в граничащих с Россией по суше странах превратив их в один непотопляемый американский авианосец.
    Кстати пока Россия имеет лишь одно оружие способное противодействовать этим "не имеющим реального эффекта" топарам стершим не одно государство с карты мира и это "Искандер",так не нравящийся американцам.

    P.S автор статьи реально скрытый либерал по тихому протаскивающий мысль о том что дескать это Россия что-то нарушила а звезнополосатые "не в чем ваше не виноваты". Просто используют в качестве мишеней для отработки своих баз ПРО ракеты РСМД которые по ДРСМД должны были быть давно сняты с вооружения и уничтожены,а не бороздить воздушные пространства .
    1. donavi49 2 февраля 2019 09:28 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Флот - стоит в базах. Дежурные 2-3 Берка у границ - не считаем. Если внезапно весь флот выметается с баз, исчезают Лоси и Огайо. Это же явно не спроста. И время реакции тут дни+. wink

      Если Б-52/Б1 стоят на домашних базах, ну 1-2 слетает поближе в какую Польшу. Ну эскадрилья Ф-15 перелетит в Англию/Норвегию. Это еще норм. Но если начнутся массовые переброски самолетов - это же явно не спроста и время реакции тут от десятков часов до дней. wink

      Стоит База или подвижная позиция в какой Прибалтике/Польше/Грузии/Украине. Стоит год. Тихо-спокойно. Потом раз пришла команда - коды ввели, ключи на старт = 5 минут и ракеты уже в полете. Время реакции - минуты, а потом уже Питер под Грибами, Воронеж с Курском (крупные авиабазы ЗВО) также. Ну и т.п.

      Это мы говорим о Топорах. То есть, то что есть. Вернуть в серию Искандер-К образца 80-х для США никакой проблемы не будет. Базы на основе флотских МК-41 они научились строить - теперь можно выкинуть Иджис блок за миллиарды - и просто тыкать дешевые МК-41 + бункер управления на хоть 100500 ракет.

      Следующий этап БРСД. Технически создать БРСД для США - нет особых проблем. Более того - договор топить начали в 2012, серьезно взяли курс на разрыв в 2014, нашли повод и познакомили с планом союзников в 2017. То есть это работа планомерная. И под ней - скорей всего они разрабатывают БРСД и их разработки уже давят = то есть надо или замораживать работы или скрывать уже будет невозможно и тогда США будет нарушителем договора.

      Имея БРСД даже по типу Першинга2 (опять же технологии 80-х). Имея пусковой рубеж не в ФРГ, а у Вассалов, которые согласны умереть первыми, главное чтобы их страны были плацдармом атаки на Москву = в виде Прибалтики, Украины, Польши. Тут принципиально иной расклад. С какой позиции под Харьковом - возникают благоприятные сценарии для обезглавливающего удара (стратегии еще 70-х, подловить политическое и военное руководство - а других ответственных перевербовать). Тем более в текущих рыночных отношениях и времени подлета в минуты до Кремля. Ну и удары аж до Урала с подлетным временем в менее 10 минут. Ответные удары - сожгут (уже пустые) позиции и ракетные базы и вассалов, которые в целом согласны умереть = главное чтобы Москва горела.
      1. Плотник 2329 2 февраля 2019 10:11 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Почему ответные удары - "по пустым позициям?"
        Ответный удар пойдёт сто пудов куда надо - за океан.
        1. donavi49 2 февраля 2019 10:20 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Так средней дальности не долетит. Размен 1 договорной ракеты (СНВ-3 жестко ограничивает развернутые носители) на 1 неограниченную из Прибалтики/Польши/Украины = это неплохо.

          Кстати как и ожидалась - Польша хочет ракеты у себя:
          Варшава хочет, чтобы США разместили свои ядерные ракеты в Европе, заявил глава польского МИД Яцек Чапутович. Ранее президент США Дональд Трамп заявил о приостановке участия Вашингтона в ДРСМД и анонсировал «военные меры» в отношении России. Президент РФ Владимир Путин в Кремле обсудил с постоянными членами Совета Безопасности ситуацию со стратегической стабильностью и международной безопасностью в контексте выхода США из ДРСМД.

          Варшава выступила за размещение американского ядерного вооружения в Европе — об этом заявил глава МИД Польши Яцек Чапутович.

          «В наших европейских интересах, чтобы американские войска и ядерные ракеты были размещены на континенте», — заявил глава польского внешнеполитического ведомства в интервью Spiegel.

          Он не исключил, что однажды ядерные ракеты НАТО также могут оказаться в Польше.
          1. Плотник 2329 2 февраля 2019 10:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Причём тут "средняя дальность", если война?
            1. donavi49 2 февраля 2019 10:26 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              У вашего противника по вам полетит какой Миротворец с США с подлетным в 30+ минут и еще бонусом пару БРСД со стран вассалов с подлетным в ~5 минут.

              От вас полетит только какой Тополь/Ярс с подлетным в 30+минут.

              Сценарии по типу всплывает Борей в Нью-Йорке и отстреливает весь БК - мы не будем рассматривать (да и Огайо тоже так могут).

              При внезапном первом ударе - сторона имеющая возможность ударить с подлетным временем в 5 минут - имеет ряд преимуществ и опций. Например - попытаться подловить руководство страны/вывести как можно больше ударных ядерных средств и т.п. При это - СЯС - которые равны у США и РФ по договору СНВ3 (который действует) = за кадром. То есть это дополнительные возможности (причем довольно соблазнительные) одной стороны при отсутствии подобных у другой.
              1. Плотник 2329 2 февраля 2019 10:55 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Донави, ну это только ваше мнение. Как и версия возможных событий.
                Не буду обсуждать варианты различных оперативных развертываний и подлетное время разных типов и средств доставки.
                В конце концов просто думается, что рановато вы нас начинаете хоронить.
              2. maximum 8 2 февраля 2019 20:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: donavi49
                У вашего противника по вам полетит какой Миротворец с США с подлетным в 30+ минут и еще бонусом пару БРСД со стран вассалов с подлетным в ~5 минут.

                От вас полетит только какой Тополь/Ярс с подлетным в 30+минут.

                Сценарии по типу всплывает Борей в Нью-Йорке и отстреливает весь БК - мы не будем рассматривать (да и Огайо тоже так могут).

                При внезапном первом ударе - сторона имеющая возможность ударить с подлетным временем в 5 минут - имеет ряд преимуществ и опций. Например - попытаться подловить руководство страны/вывести как можно больше ударных ядерных средств и т.п. При это - СЯС - которые равны у США и РФ по договору СНВ3 (который действует) = за кадром. То есть это дополнительные возможности (причем довольно соблазнительные) одной стороны при отсутствии подобных у другой.

                Какая разница что и сколько летит, если итог один и тотже будет и для них и для нас.Думаете зря они свою ПРО до 2030 годов дорабатывать будут.Ни у кого в мире нет ПРО способной выдержать стратегический массированный ядерный удар и не скоро появится,но есть фактор одновременного взаимного уничтожения,на чем и держится мир уже чуть более 70 лет между нами.На сам этот основополагающий фактор РСМД не повлияют,а значит не так и важно есть они или нет.Вариант есть,что они хотят заставить нас делать РСМД,а не опасные для них МБР.Войну с нами они точно не планируют.Но планируют попытаться нас взять на понт,вдруг прокатит.Халяву американцы любят.Попытка не пытка.
          2. Fedor Egoist 2 февраля 2019 13:24 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: donavi49
            Размен 1 договорной ракеты (СНВ-3 жестко ограничивает развернутые носители) на 1 неограниченную из Прибалтики/Польши/Украины = это неплохо

            СНВ-3 прекратит свое существование гораздо раньше, чем у Штатов появятся БРСД с ЯБЧ в Европе. К тому же у нас в Генштабе тоже не пальцем деланные сидят, за 7-10 лет найдут способ развернуть аналогичные вооружения с тем же подлетным временем до континентальной части США (базы в Никарагуа/Венесуэле, донные ПУ, гиперзвуковые КР, и т.п.)
          3. prapor55 2 февраля 2019 14:22 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Извините,но Польша граничит с Германией и недо думать, что мнение немцев в Европе на последнем месте. Говорить они могут что угодно, но Поток-2 немцы не просто так строят, никто сейчас не горит желанием в Европе быть мишенью hi
            1. Удав КАА 3 февраля 2019 00:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: prapor55
              никто сейчас не горит желанием в Европе быть мишенью

              Это так. Вот только янки, как большой хулиган, залезший в европейскую песочницу, всех расталкивает и заставляет европейцев играть своими игрушками...по его правилам. Хотя это никому и не нравится, но все боятся этого хулигана. Наша задача вместе с европейцами выгнать этого хулигана из нашей общей европейской песочницы. Француз, правда, попробовал было создать армию НАТО без этого хулигана, так теперь не знает как с люмпена "желтые жилеты" снять... Дойчеры брыкаются, но "золото партии" по-прежнему остается в Форт Ноксе...А без золотого запаса много не напрыгаешь! Только панове и трибалты легли под этого хулигана и пытаются получать удовольствие в противоестественной позе осьминога...
              Мир непрост...но все-таки он лучше, чем был в 90-е...
              Так что, "надежда умирает последней"!
              1. prapor55 3 февраля 2019 06:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Я вчера вечером смотрел ,как гарант тоже из договора выходил и если я правильно понял по его лицу,то гарант услышал третий звонок лично для себя. Все таки он не сможет повторить судьбу Горби. hi
          4. maximum 8 2 февраля 2019 20:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: donavi49
            Так средней дальности не долетит. Размен 1 договорной ракеты (СНВ-3 жестко ограничивает развернутые носители) на 1 неограниченную из Прибалтики/Польши/Украины = это неплохо.

            Кстати как и ожидалась - Польша хочет ракеты у себя:
            Варшава хочет, чтобы США разместили свои ядерные ракеты в Европе, заявил глава польского МИД Яцек Чапутович. Ранее президент США Дональд Трамп заявил о приостановке участия Вашингтона в ДРСМД и анонсировал «военные меры» в отношении России. Президент РФ Владимир Путин в Кремле обсудил с постоянными членами Совета Безопасности ситуацию со стратегической стабильностью и международной безопасностью в контексте выхода США из ДРСМД.

            Варшава выступила за размещение американского ядерного вооружения в Европе — об этом заявил глава МИД Польши Яцек Чапутович.

            «В наших европейских интересах, чтобы американские войска и ядерные ракеты были размещены на континенте», — заявил глава польского внешнеполитического ведомства в интервью Spiegel.

            Он не исключил, что однажды ядерные ракеты НАТО также могут оказаться в Польше.

            Да пусть размещают.Фактора взаимного стратегического уничтожения это не отменит.И не важно по скольку раз мы друг друга уничтожим, если что.Главное что этот фактор есть.А РСД до кучи,да и попытка рассорить Россию с Европой.США не психи,но они шулера и кукловоды.Будет хоть малейшая опасность их территории,то они на авантюру не пойдут,вот сделать вид что пойдут могут,а реально пойти нет.На то и расчет.
      2. maximum 8 2 февраля 2019 20:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: donavi49
        Флот - стоит в базах. Дежурные 2-3 Берка у границ - не считаем. Если внезапно весь флот выметается с баз, исчезают Лоси и Огайо. Это же явно не спроста. И время реакции тут дни+. wink

        Если Б-52/Б1 стоят на домашних базах, ну 1-2 слетает поближе в какую Польшу. Ну эскадрилья Ф-15 перелетит в Англию/Норвегию. Это еще норм. Но если начнутся массовые переброски самолетов - это же явно не спроста и время реакции тут от десятков часов до дней. wink

        Стоит База или подвижная позиция в какой Прибалтике/Польше/Грузии/Украине. Стоит год. Тихо-спокойно. Потом раз пришла команда - коды ввели, ключи на старт = 5 минут и ракеты уже в полете. Время реакции - минуты, а потом уже Питер под Грибами, Воронеж с Курском (крупные авиабазы ЗВО) также. Ну и т.п.

        Это мы говорим о Топорах. То есть, то что есть. Вернуть в серию Искандер-К образца 80-х для США никакой проблемы не будет. Базы на основе флотских МК-41 они научились строить - теперь можно выкинуть Иджис блок за миллиарды - и просто тыкать дешевые МК-41 + бункер управления на хоть 100500 ракет.

        Следующий этап БРСД. Технически создать БРСД для США - нет особых проблем. Более того - договор топить начали в 2012, серьезно взяли курс на разрыв в 2014, нашли повод и познакомили с планом союзников в 2017. То есть это работа планомерная. И под ней - скорей всего они разрабатывают БРСД и их разработки уже давят = то есть надо или замораживать работы или скрывать уже будет невозможно и тогда США будет нарушителем договора.

        Имея БРСД даже по типу Першинга2 (опять же технологии 80-х). Имея пусковой рубеж не в ФРГ, а у Вассалов, которые согласны умереть первыми, главное чтобы их страны были плацдармом атаки на Москву = в виде Прибалтики, Украины, Польши. Тут принципиально иной расклад. С какой позиции под Харьковом - возникают благоприятные сценарии для обезглавливающего удара (стратегии еще 70-х, подловить политическое и военное руководство - а других ответственных перевербовать). Тем более в текущих рыночных отношениях и времени подлета в минуты до Кремля. Ну и удары аж до Урала с подлетным временем в менее 10 минут. Ответные удары - сожгут (уже пустые) позиции и ракетные базы и вассалов, которые в целом согласны умереть = главное чтобы Москва горела.

        Упускаете из вида тот факт, что ответные удары РВСН и ВМФ РФ сожгут не вассалов,а США,а раз так,то США не рыпнутся,как не рыпнулись на КНДР с их парой МБР на стационарных пусковых установках,имея при этом коллосальное преимущество над КНДР.Не забывает Посейдон.Так что в любом случае будет боевая ничья. А куда прилетят наши РСД уже не столь важно.И уничтожим мы их 5 раз,а они нас 10 (из-за РСД в Европе)тоже не важно.Трамп играет в свою привычную игру-взять на понт.Игнорировать и не поддаваться,со временем сами отвалят.Трамп л...х.Все его действия дутый пузырь,который всегда оборачивается пшиком.
  3. сталевар 2 февраля 2019 08:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Я думая, чтобы у европейцев, особенно поляков, мозги быстрее встали в ряд,России нужно сделать заявление:"В случае агрессии, или предоставлении плацдарма для агрессии, ни какой освободительной войны не будет!" Вообще, в таких случаях, надо жёстче разговаривать,потому что терять уже нечего.
  4. Злое эхо 2 февраля 2019 08:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    P.S автор статьи реально скрытый либерал по тихому протаскивающий мысль о том что дескать это Россия что-то нарушила а звезнополосатые "не в чем ваше не виноваты". Просто используют в качестве мишеней для отработки своих баз ПРО ракеты РСМД которые по ДРСМД должны были быть давно сняты с вооружения и уничтожены,а не бороздить воздушные пространства .
    Ну прям точняк. Тоже такое ощущение возникло. Издалека заходец.
  5. фа2998 2 февраля 2019 08:53 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: andrewkor
    США сами себя загнали в угол и сдали козыри прямо в руки России!

    Данный договор был ВЫГОДЕН России.Ракеты запрещенные договором не представляют опастности для США, в то время американцы со своих баз, с помощью такого оружия простреливали огромные территории России.Конец договору- это поражение российской дипломатии.Опять будет гонка вооружений средней дальности-оружие бесполезное против США, только по базам бить и союзникам.А с деньгами у нас туго.
    1. jonht 2 февраля 2019 09:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да, выгоден, но до тех пор пока такие страны как Британия, Франция, Израиль, Китай, Пакистан, Индия не обзавелись оружием данного класса.
      И на данный момент договор нас сдерживает больше чем американцев.
      1. donavi49 2 февраля 2019 09:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Как?
        Индия - свои КР и БРСД по Пакистану и Китаю.
        Пакистан - свои КР и БРСД по Индии.
        Британия и Франция - имеет 1,5 ракеты, и то они универсальны (воздушное/корабельное).
        Израиль - недостанет с наземных ракет. До Хмемима и Асада - ему БРСД/КР не нужны.
        Южная Корея - свои КР по Кимам, плюс у них опять же они универсальные, на тех же эсминцах Король Сижон стоят эти же КР.
        Китай - он вроде как единственный надежный стратегический союзник. Но да, он имеет самый большой объявленный арсенал БРСД и КР наземного базирования в мире - сейчас.
        1. jonht 2 февраля 2019 10:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Франция и Британия, члены НАТО, и их ракеты наша головная боль, тот-же Израиль может поставить ракеты данных типов ЛЮБОЙ, европейской стране. И заметьте они при этом ничего не нарушают, вот только нам кроме "Искандеров" ответить нечем.
          Но и это не все. Идёт развитие ракетных технологий и на подходе гиперзвуковые ракеты, а они изначально как раз и будут в приделах малой и средней дальности.
          1. donavi49 2 февраля 2019 10:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Нарушают - экспорт отдельный договор и ограничение 300км. Топить тот договор никто не будет - ибо в первый же год у всяких Иранов материализуются бригады DF-26 и прочих взрослых ракет.
        2. maximum 8 2 февраля 2019 20:52 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: donavi49
          Как?
          Индия - свои КР и БРСД по Пакистану и Китаю.
          Пакистан - свои КР и БРСД по Индии.
          Британия и Франция - имеет 1,5 ракеты, и то они универсальны (воздушное/корабельное).
          Израиль - недостанет с наземных ракет. До Хмемима и Асада - ему БРСД/КР не нужны.
          Южная Корея - свои КР по Кимам, плюс у них опять же они универсальные, на тех же эсминцах Король Сижон стоят эти же КР.
          Китай - он вроде как единственный надежный стратегический союзник. Но да, он имеет самый большой объявленный арсенал БРСД и КР наземного базирования в мире - сейчас.

          Израиль не достанет со своих наземных установок?Вчера некто хамам из Земли Обетованной говорил мне,что Израиль имеет до 20 МБР с дальностью пуска11500-15500 км в зависимости от боевой части,про количество РСМД Израиля я вообще молчу.
    2. maximum 8 2 февраля 2019 20:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: фа2998
      Цитата: andrewkor
      США сами себя загнали в угол и сдали козыри прямо в руки России!

      Данный договор был ВЫГОДЕН России.Ракеты запрещенные договором не представляют опастности для США, в то время американцы со своих баз, с помощью такого оружия простреливали огромные территории России.Конец договору- это поражение российской дипломатии.Опять будет гонка вооружений средней дальности-оружие бесполезное против США, только по базам бить и союзникам.А с деньгами у нас туго.

      Данный договор России НЕ ВЫГОДЕН.Он Россию ограничивает.У США все РСД несут флот и авиация,Россия же континентальная держава и ей удобнее иметь наземные РСД,этой возможности согласно ДРСМД Россия и лишается.Нам ДРСМД НЕ ВЫГОДЕН!!!!!!Американские же РСД (томагавк) хоть сейчас могут быть запущены по нам с их подлодок из наших северных морей и их JAASM-ER с их авиации в Европе и этой сути не изменит размещение неразмещение их наземных томагавков в Европе.Не поменяется таким образом НИЧЕГО.
  6. prior 2 февраля 2019 11:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну, что за дрожь в коленях по поводу ДРСМД?!
    Нужно в рабочем порядке отделить "мух от котлет"- американцам одни ракеты, европейцам другие.
    Хотят жить в памперсах - пусть живут.
    Каждой европейской столице отдельную боеголовку, каждому свечному заводику - свой боеприпас.
    Американские цели, надеюсь, уже все под прицелом.
    На любой старт ракеты с территории Европы - тут же летит ядерная ответка. За ней следующая стартует в сторону Америки. А Дума должна такую стратегию утвердить законодательно.
    Если Трампу и Европе такая жизнь нравится, это их выбор. С нами они советоваться и разговаривать не желают. Ну, что же, все когда нибудь умрём.
  7. Zaurbek 2 февраля 2019 15:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Это меожно теперь и БР ракету Искандера удлиннить, что бы на пару тысяч летела?
  8. akm8226 2 февраля 2019 16:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Впечатление такое что у нашей власти отсутствуют яйца. Что вы прикопались к этим договорам? Неужели не понятно что США их никогда не будут соблюдать, а реагировать на нарушение договоров постфактум означает отдать инициативу врагу? Итог - поражение. Ещё кому-то это непонятно? Следовательно, нам надо не ждать, когда тан выйдет из всех договоров, а самим обвинить их в нарушении - не сомневаюсь что поводов для этого у наших хоть отбавляй - и разорвать все договора, мотивируя нарушениями со стороны США - точно так же, как США поступило с РСМД. Запомните все - всегда надо ставить вопрос ребром - только тогда люди начинают думать.
  9. g1washntwn 4 февраля 2019 10:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В долгосрочной перспективе американцы как мне кажется преследуют четкую планомерную цель - максимально купировать угрозу от наших МБР, для этого они без остановки вносят "мирные инициативы". Для них все очень радужно началось со снижения количества развернутых носителей и боеголовок, связанных с МБР и нашей дальней авиацией. Но русские опять не развалились, а даже втихую в кустах запрягали. Поэтому выход из ДРСМД и даже вероятные их ракеты в Европе - просто средство торга и давления, чтобы еще сильнее порезать очередной договор СНВ. То есть, сначала будут просто блефовать и только потом давить ракетами в Европе. Так вот, пока американцы блефуют и идет полгода ожидания, имеет смысл заключить с Европой свой договор мимо Вашингтона.