В зарубежных СМИ: РФ потерпела неудачу при создании истребителя 5-го поколения

324
В издании Business Insider на днях вышел материал, в котором автор рассуждает о программе российского истребителя 5-го поколения Су-57. Материал стал особенно читаемым после его публикации в индийском сегменте СМИ, включая и собственно индийскую версию упомянутого издания (Business Insider India).

В зарубежных СМИ: РФ потерпела неудачу при создании истребителя 5-го поколения




В материале речь в очередной раз зашла о незначительных объёмах закупок этого самолёта для нужд ВКС России.

Из публикации:
В России сегодня всего 10 Су-57 по сравнению с более чем 360 F-35 у США и стран-партнёров и более 170 F-22. Мало того, из этих десяти российских истребителей только один имеет усовершенствованный двигатель, который можно отнести к силовым установкам пятого поколения.


Также отмечается, что ВКС РФ сделали заказ только на 12 самолётов Су-57.

Из статьи:
Словом, Су-57 не серийный самолет. В своих небольших количествах он вряд ли окажет какое-либо значимое влияние в реальной войне.

Однако при этом отмечается, что Су-57 в России может послужить своего рода испытательным авиационным комплексом для современных и перспективных радаров и иных бортовых систем, включая системы управления гиперзвуковым вооружением. В статье говорится, что эти системы российские производители могут впоследствии использовать на «более старых планерах».

Также в материале говорится, что Су-57 поможет российским производителям продвинуться в использовании технологии «стелс».

Напомним, что ранее Индия вышла из совместной с РФ программы FGFA, сославшись на то, что российский Су-57 «не дотягивает до 5-го поколения». В числе претензий была и претензия к уровню «невидимости».

Из материала BI:
Что касается создания собственного истребителя пятого поколения, то можно констатировать следующее: Россия потерпела неудачу.

В Индии «ухватились» за эту мысль, высказанную в издании, так как Нью-Дели явно нужно оправдание перед собственными производителями по поводу того, почему правительство отказалось продолжать работу в рамках совместной с Россией программы FGFA, и почему индийские производители потеряли крупный контракт, а ВВС страны - саму возможность получения новейшего истребителя.
  • Минобороны РФ
Наши новостные каналы
Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.
324 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    3 февраля 2019 11:10
    Индусы-"начальники паники"и раздолбаи эксклюзивные..
    1. +45
      3 февраля 2019 11:13
      Су 57 никто не собирался закупать большой партией, пока не готовы движки второго этапа. Поэтому будет поставлено лишь 12 штук с двигателем АЛ-41Ф1.
      1. +33
        3 февраля 2019 11:25
        Испытания в авиации — процесс длительный, особенно испытания двигателя.
        1. +17
          3 февраля 2019 18:03
          Огорчаются, что мы в их гонку вооружений не влезаем. А они наклепали недоделок. Одни уже устарели и ресурс вышел, другие глючат так, что стоимость ремонта наклепанного зашкаливает.
          И кто штаты боится сейчас со всеми их 530 "невидимками"? bully
          А потраченные деньги не вернешь. Стоимость полета F-35 больше чем в 2 раза дороже чем у F-16. А подготовка перед вылетом в 2,5 раза дольше - невидимое покрытие смывается... Смех да и только. А нам некуда спешить. Когда Су-57 полноценно полетит, тогда и наклепаем - мало не покажется. hi
          1. +1
            4 февраля 2019 05:23
            Цитата: Alex777
            Когда Су-57 полноценно полетит, тогда и наклепаем - мало не покажется.

            тем более что сегодняшние СУшки свои задачи выполняют полностью, а по эксплуатации ЛТХ превосходят 35-е амерские утюги
        2. +7
          4 февраля 2019 05:02
          Просто вдогонку:: а кто-нибудь из "инсайдерских" загорелых журна(ш)люшек может указать страну и конкретный самолёт, которая САМА строит современные боевые самолёты с использованием СВОИХ национальных движков и СВОЕЙ национальной авионики?
          Что-то я сомневаюсь, что такие страны, кроме США и России, найдутся, пускай даже ОДК и не входит в "большую тройку", которая является законодателем мировой "моды" в двигателестроении..
      2. -40
        3 февраля 2019 12:16
        ...ещё не *напилились* - как тока - так сразу..
        1. +29
          3 февраля 2019 12:35
          СУ-57 также отводится роль самолета управления боевыми дронами в борьбе за завоевание господства в воздухе и нанесения ударов по наземным целям. Уже появились статьи, в которых говорится, что с борта СУ-57 испытываются системы управления "Охотником". Что на "Охотнике" стоят системы, аналогичные тем, что и на СУ-57. Эта машина станет «оруженосцем» Су-57, управляемым с его борта. То есть летающим малозаметным арсеналом с дополнительными ракетами и бомбами для ударов по земле, атакуя из дежурной зоны у переднего края по чужому целеуказанию. Сможет «Охотник» выпускать и управляемые ракеты «воздух-воздух». А настоящий истребитель будет их наводить, причём действуя в отдалении, будучи неуязвимым для противника. Если "Охотник" в этом случае обнаружат и уничтожат, то он, в конце концов, беспилотный и стоит дешевле истребителя.
          1. +26
            3 февраля 2019 12:45
            СУ-57 также отводится роль самолета управления боевыми дронами

            это предположение
            скорее всего для этой цели необходим самолёт с двухместной кабиной
            1. +17
              3 февраля 2019 14:08
              Я тоже за эту мысль. Только недавно меня озарило: если Су-57 увяжут с дроном так, что это будет единая система управления оружием и пилоту будет неважно знать, где в данный момент дрон/дроны и не нужно будет ими управлять. Он только отдает приказ об атаке нужным вооружением нужной цели. Все. Ближайший к цели дрон выпускает имеющиеся у него нужное вооружение, контролируя его попадание.
              Только это будет очень и очень сложная система. Но если она заработает - переплюнет F-35 и F-22 вместе взятые.
              1. +6
                3 февраля 2019 14:33
                Это ж надо ,как вас озарило ! На F-35 давно стоит системе предусматривающая двухсторонний обмен информацией в реальном времени. Это основное свойство самолёта 5- го поколения , которая даёт возможность этому самолёту быть ключевым элементом сетецентрической систем.....У нас есть ограниченное подобие таких систем для целеуказания для самолётов и ПВО.... Но это скорее АСУ с элементами сетецентрики, да и то больше для самоутверждения.....Отсюда и разговоры о несоответствии 5-му поколению....А двигатель и незаметность это второстепенные признаки, хотя тоже необходимы....
                1. +11
                  3 февраля 2019 16:18
                  Хочеться отметить, что F-22 , который многие ошибочно считают единственным у США самолётом 5-го поколения, не обладает такими возможностями, и значительно уступает в плане сетецентричности F-35....Кому интересно ,почитайте:
                  https://safaniuk.livejournal.com/79160.html
                2. +11
                  3 февраля 2019 17:46
                  Система обмена данных стоит на всех советских машинах с миг-31.
                  Вам про другое говорят! О непосредственном управлении оружием дрона как собственным.
                  1. +4
                    4 февраля 2019 05:12
                    Эту функцию более полно и качественно может исполнять А-50У в силу мощности своего радара.
              2. Комментарий был удален.
                1. +5
                  3 февраля 2019 23:32
                  Лучше помолчите.
                  1. +2
                    4 февраля 2019 05:09
                    ОНО молчать не может, потому как ОНО оплачивается построчно ... good
                2. +3
                  4 февраля 2019 09:26
                  Язык бы твой мерзкий отсох после таких слов!!!
            2. +1
              3 февраля 2019 14:16
              [quoteскорее всего для этой цели необходим самолёт с двухместной кабиной[/quote]

              Однозначно с двухместной.Иначе как управлять одновременно и самолетом и дронами?
              1. +4
                3 февраля 2019 16:25
                Молча...Он может выполнять функцию наблюдающего ретранслятора на безопасном удалении , а управление ведётся штатно с "земли"....Заодно и выполнять функцию защиты и сбора информации.....
              2. +1
                3 февраля 2019 17:47
                Су-57 управляется ии. Пилот ставит цели. Ему и охотнику.
              3. +3
                3 февраля 2019 17:50
                Цитата: lev1759
                Однозначно с двухместной.Иначе как управлять одновременно и самолетом и дронами?

                Уровень автоматизации. Все зависит от него. Именно благодаря уровню автоматизации процессов F-35 не потребовалось делать двуместным.
                1. +2
                  4 февраля 2019 05:16
                  Именно в сотнях косяков процесса автоматизации управлением Ф-35 и кроется невозможность его использования в качестве полноценной боевой единицы.
            3. +2
              3 февраля 2019 15:35
              Цитата: VSrostagro

              это предположение
              скорее всего для этой цели необходим самолёт с двухместной кабиной

              это зависит от уровня автоматизации систем
          2. +1
            3 февраля 2019 13:28
            Что-то этот Охотник мне напоминает.
            1. +2
              4 февраля 2019 05:26
              в-2 спирит...
              1. +2
                4 февраля 2019 08:58
                Один к одному американский БПЛА X-47B “Пегас”
                1. +2
                  4 февраля 2019 08:58
                  По крайней мере внешне.
          3. +9
            3 февраля 2019 14:07
            Вы сами то верите или только притворяетесь что верите в то что пишите? В целом если трезво взглянуть РФ действительно проиграла программу 5 поколения в ВВС. В США скоро раптор будут списывать ввиду окончания эксплуатационного ресурса, а в РФ все двигатели разрабатывают и рассказывают про то что мол в нашем проекте ещё чуть чуть и мы устраним детские болячки, а потом как закажем..! Да так что на всех хватит, даже в запасники ещё на чёрный день оставим. И кстати ещё и будет куча дронов которыми СУ57 как дерижер рулить будет. Вот и повод для отказа от закупок воздушных ДРЛО. Это же насколько надо быть патриотом чтоб верить в такое! what
            1. +6
              3 февраля 2019 14:16
              если раптора будут списывать,а он практически не участвовал в боевых действиях, то на что прочены деньги американских налогоплательщиков?
              1. 0
                6 февраля 2019 10:16
                Сколько наших самолетов списали, а они в боевых не участвовали, а сколько кораблей на иголки пустили. На что потрачены деньги советских и российских налогоплательщиков?
                1. 0
                  6 февраля 2019 20:36
                  Сравните стоимость раптора и авиаполка МиГ - 23
                  1. 0
                    10 февраля 2019 14:15
                    Для начала Миг-23 уже давно не существует, нет его на вооружении, списан, а Ф-22 летает. И не надо сравнивать стоимость, сравнивайте эффективность. Но что-то подсказывает что вы не в курсе об эффективности как Миг-23 так и Ф-22
                    1. 0
                      10 февраля 2019 22:26
                      Я продолжил свою мысль - сколько потрачено и какой результат достигнут. Я знаю что миг - 23 уже давно снят с вооружения. Но и "раптор" несколько раз эпизодически использовался, а все остальное время стоит в ангаре и сосет бабки из бюджета.
                      1. 0
                        14 февраля 2019 12:43
                        Какое вам дело до бюджета США?
                        У нас так же куча самолетов имеется которые стоят и бабки из бюджета, но это не значит что они никуда не годятся.
                      2. 0
                        14 февраля 2019 20:49
                        Есть такое понятие - коэфициент полезного действия. Скоко вкинули в Раптор и скоко он отработал. Мое мнение - дорогущая и практически бесполезная цяцька.
                      3. 0
                        19 февраля 2019 09:24
                        Не считайте деньги в чужих карманах. У них военный бюджет в 10 раз больше чем наш.
                      4. 0
                        19 февраля 2019 18:50
                        Я не считаю деньги в чужих карманах. Но понятие эффективность никто не отменял. Самый большущий бюджет можно потратить на всякую фигню. Тем более, что матрасники жалуются на нехватку средств.
                      5. 0
                        20 февраля 2019 03:41
                        И что вам с их эффективности?
                        Об эффективности у нас ни одного самолета 5-го поколения, у них Ф-22 и Ф-35 более 500 единиц. Плохие они или хорошие ни кто толком сказать не может, как не могут сказать об эффективности С-400 ибо в боевых действиях ни те ни другие не участвовали.
                        И посчитайте самостоятельно стоимость С-400. Китай купил 4 дивизиона за 5 млрд дол. Сравните с Ф-35.
                      6. 0
                        20 февраля 2019 21:11
                        Каким образом вы оценивали эффективность американских аэропланов, с учетом тех денег, которые в них уже вкинули и сколько еще вкинут в ф - 35?
                      7. 0
                        23 февраля 2019 10:58
                        А каким способом вы оцениваете эффективность наших ЗРК?
                        Или наших Су-57? В которые вкинули столько бабла что америкосам и не снилось. Выше написал у них в общей сложности 500 самолетов 5-го поколения, у нас ни одного.
                      8. 0
                        23 февраля 2019 17:38
                        Критерий оценки ЗРК их покупаемость. Если С - 300 или С - 400 покупают, то наверное люди понимают за что платят миллиарды. Или вы полагаете, что китайцы, индусы, иранцы, турки дураки, которые платят "за бренд"? Скажите пожалуйста сколько вкинуто в программу Су - 57? И сколько Ф - 22 и Ф -35? Опять - таки возвращаемся к проблеме - деньги "вбуханы сумашедшие", а результат?
                      9. 0
                        24 февраля 2019 12:31
                        Уважаемый у вас с головушкой все нормально? Удалось втюхать С-400 только китайцам. Все.
                        А вот Ф-35 стоит на вооружении 12 стран.
                        Вы хоть чутка читайте.
                      10. 0
                        24 февраля 2019 12:34
                        В том то и дело - стоит. А должен летать. Вы считает себя умнее китайских экспертов, которые наверно думали - что они покупают и зачем? Это вы чутка включайте серое вещество
                      11. 0
                        24 февраля 2019 12:38
                        Наши С-300, -400 пока ни где и ни как себя не проявили, Ф-35 Израиля уже несколько раз наносили удары по Сирии.
                        Впервые в боевой обстановке для атаки целей F-35 был применен Армией обороны Израиля в мае 2018 года. 27 сентября 2018 года пресса сообщила, что ВВС США впервые нанесли удар самолётами F-35В по позициям группировки «Талибан» в Афганистане.
                        Ваше стоит, в смысле не летают, можете документально доказать. Именно документально а не рекламными предисловиями.
                      12. 0
                        24 февраля 2019 13:42
                        Наносили удары в тепличных условиях - это типа приближенных к боевым. Расскажите мне - какое у талибов ПВО? По поводу Сирии - это совместное американо - еврейское рекламное шоу, с целью дальнейшего получения прибыли.
                        Выскочил из- за горы выпустил ракету и тут же ушел обратно, плюс все израильские средства РЭБ задействовали
                      13. 0
                        24 февраля 2019 14:29
                        Не рекламное шоу, а боевое применение авиации. Наши точно также летаю точно также из-за горы выпустил ракету и назад. Так к слову. у талибов достаточно ПЗРК, а в Сирии соединения ПВО. Соединение ПВО это не только ЗРК, а еще большое количество различных РЛС, которые непрерывно сканируют небо и раз за разом пропускают израильские самолеты.
                        Если рассуждать так как вы то наша авиация в Сирии вообще не в тепличных условиях а в лабораторных действует. уже 5 лет долбят бармалеев, а те и огрызаются то не особо.
                        Не ласково отзовусь о наших отцах командирах, но в условиях гораздо более сложных америкосы разнесли целую страну под названием Ирак за месяц. С профессиональной армией, авиацией, ПВО.
                      14. 0
                        24 февраля 2019 15:22
                        ПЗРК это очень сильно не система ПВО, любой самолет или вертолет выше 6 км. летает спокойно
                      15. 0
                        24 февраля 2019 15:30
                        Как у вас все легко и просто выше 6 км летают спокойно. И бомбят с рассеиванием в метров 500 в лучшем случае.
                        И в Сирии наши самолеты и вертолеты сбили. За одно посмотрите итоги афганской войны, сколько было потеряно наших самолетов и вертолетов. Почему-то кажется что будете ну очень сильно удивлены.
                      16. 0
                        24 февраля 2019 21:34
                        Назовите мне, когда российские самолеты или вертолеты сбивали в Сирии, если высота была больше 5 км.
                      17. 0
                        25 февраля 2019 03:44
                        Не сбивали. И что это доказывает?
                        Сбит Су-25, сбито 4 вертолета, сбито 4 БПЛА.
                        Не совсем понимаю какое отношение это все имеет к теме.
                        У нас самолетов 5-го поколения нет. Есть несколько экспериментальных образцов. Все.
                        У американцев самолетов 5-го поколения стоит на вооружении Ф-22 -186 самолетов, Ф-35 - 210 самолетов. Производство продолжается.Итого: - в США на вооружении находятся 396 самолетов 5-го поколения.
                        Кроме США самолеты Ф-35 стоят на вооружении еще 11 стран.
                        Общее количество выпущенных Ф-35 на 01.02.2019 - 360 самолетов.
                        У нас ни одного.
                        В Китае самолет 5-го поколения Chengdu J-20. Построено 9 экспериментальных образцов и 28 серийных поступили в войска. В Китае полеты самолетов 5-го поколения начались на год позже чем в России. Разработка самолетов 5-го поколения у нас началась еще при СССР, т.е. за пару десятков лет ранее чем в Китае и примерно в одно время с США.
                      18. 0
                        25 февраля 2019 20:20
                        Мы с вами говорили по поводу Афганистана, где нет систем ПВО, а вы мне перечисляете то, что потеряно в Сирии при разных обстоятельствах, но высота всегда была менее 5 км., то есть доступная для ПЗРК. Мы с вами приходим к одному результату - если ты летаешь выше пяти км., а у противника кроме ПЗРК ничего нет, то абсолютно неважно - невидимый ты или видимый.
                      19. 0
                        25 февраля 2019 06:55
                        Только что прошла информация
                        https://www.mk.ru/politics/2019/02/25/smi-noveyshiy-f35-unichtozhil-radar-v-sirii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
                        Ф-35, который якобы по вашей информации небоеготов и вообще полное говно, уничтожил радар сирийской армии JY-27.
                        Это аналог нашему радиолокационному комплексу 55ж6 Небо
                      20. 0
                        25 февраля 2019 20:15
                        Система ПВО - это не ПВО России. Сравнивать их даже не смешно. Из многих ф -35 найти один рабочий и прикрывать его всеми система РЭБ Израиля, не могу считать выдающимся результатом. Повторяю еще раз - ни ф - 22, ни ф - 35 еще не
                        сталкивались с серьезной современной системой ПВО, потому говорить о том, что супер - пупер аэропланы, как минимум преждевременно.
                      21. 0
                        25 февраля 2019 20:15
                        Сорри - забыл указать - Сирии
                      22. 0
                        26 февраля 2019 13:39
                        Тот самый который не летает
                        http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/69-comments-world/10630-2019-02-25-14
                      23. 0
                        26 февраля 2019 03:56
                        Ваша правда. Нынешнее состояние ПВО, жалкое подобие ПВО СССР. Десятой части не осталось.
                      24. 0
                        26 февраля 2019 19:09
                        Кстати, погуглил и по поводу данной стрельбы, даже евреи ничего не говорят. Так что это мог быть и ф -16 и ф - 15, не обязательно ф - 35, так что вполне возможно сугубо рекламная промо - акция
                      25. 0
                        26 февраля 2019 19:12
                        Про китайский конструктор "очумелые ручки" на форумах говорят, что он только по антенне похож на 55ж6, а какая там начинка знают только узкопленочные и возможно сирийцы
                      26. 0
                        27 февраля 2019 10:11
                        Может и так. Но уверен что ваш компьютер сделан в Китае или из китайских деталей.
                        И как бы то ни было но у китайцев их самолет, пусть он будет конструктором летает и летают не только прототипы как у нас, но уже вполне серийные образцы. И так как приложение. За последние 20 лет самая безаварийная космическая программа китайская, ни одной аварии. И Луну они с обратной стороны сняли.
                        Но это не по теме. Тема у России нет истребителя 5-го поколения и с этим ничего не поделать.
                      27. 0
                        27 февраля 2019 19:01
                        Их пока нет. Вопрос в том, а насколько они нужны - эти дорогостоящие цацки? Возвращаемся к критерию - цена - эффективность. За те же деньги, сколько стоит 20 Су - 57, можно построить много того, в чем сейчас имеется большая надобность
                      28. 0
                        28 февраля 2019 04:57
                        Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.
                        Зачем нам Авангард? Зачем Нептун? ....................... таких зачем куча. Ведь это все дорогостоящие цацки.
                        Вы сможете определить то время когда нужны будут эти дорогостоящие цацки?
                      29. 0
                        28 февраля 2019 20:18
                        Я не могу - не мой уровень компетентности и принятия решения. Но в Генштабе и других профильных органах я думаю есть люди, которые просчитывают все возможные варианты.
                      30. 0
                        1 марта 2019 06:11
                        Ваши комментарии говорят о другом.
                      31. 0
                        1 марта 2019 09:35
                        Наверное я лучше знаю, что хотел сказать
                      32. 0
                        1 марта 2019 12:40
                        Значит не смогли сформулировать
            2. 0
              3 февраля 2019 14:50
              F35 не принят на вооружение и до сих пор лечится от "детских болячек". Существует этап под названием «Начальное оперативное испытание и оценка» IOT & E, на который F35 не допустили. Без прохождения этого этапа истребитель юридически не может считаться серийным, а находится на этапе испытаний. Поэтому Германия 2 февраля просто не смогла F35 принять в тендер, выкинув его оттуда в пользу "Тайфуна", потому что в тендере могут участвовать только серийные машины. Проволочки с F35 создают атмосферу расслабленности для Сухого.
              1. +2
                3 февраля 2019 16:34
                "на который F35 не допустили"///
                -----
                Вы отстали от жизни. Допустили. С ноября прошлого года идут проверки. И закончатся летом.
                1. 0
                  4 февраля 2019 05:20
                  АГА ...
                  Это ещё неизвестно, чем они закончатся ... laughing
                  1. 0
                    14 февраля 2019 12:44
                    На вооружении стоит около 400 самолетов Ф-35 в 12 странах мира.
                    1. 0
                      14 февраля 2019 17:26
                      Это на вооружении.
                      А сколько из них боеготовы и находятся в строю с готовностью на вылет?
                      От силы 50% и свидетельств с их стороны уйма (как и недовольства).
                      1. -1
                        19 февраля 2019 09:23
                        Все они боеготовы. Не стоит противника шапками закидывать. Но если вы и правы, допустим такое 50% это 200 самолетов, а сколько у нас самолетов 5-го поколения на вооружении? Ни одного!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      2. 0
                        19 февраля 2019 11:27
                        И что?
                        У России безопасность от этого упала?
                        А то, что у нас ни одного авианосца нет, Вас не волнует?
                        Зато у нас есть ЗРС С-400, по возможностям которой нет у амеров ничего даже близко, и что, они от этого истерику устраивают?
                      3. 0
                        19 февраля 2019 11:29
                        Вам это америкосыы сказали?
                        Посмотрите сколько всего у нас С-400. 54 единицы, да их для того чтобы только Москву прикрыть не хватит.
                      4. 0
                        23 февраля 2019 17:40
                        Только хотел сказать - числятся, это не значит боеспособные. И пока что мы не видели реального применения, кроме красивых мультяшек.
              2. +4
                3 февраля 2019 23:45
                .
                Цитата: voyaka uh
                Вы отстали от жизни. Допустили. С ноября прошлого года идут проверки. И закончатся летом.


                Разгромная статья в nationalinterest о недопуске F35 на испытания, где цитируется заявление ответственного директора по испытаниям в Пентагоне, (и о многом другом) вышла 9 декабря 2018 года. Согласно опубликованному материалу, директор по оперативным испытаниям и оценке не подтвердил в письменной форме, что F35 соответствует всем необходимым критериям для выполнения согласованной программы испытаний, и они , собственно, никак не могут начаться. ( см. The Next F-35 Headache Is Here).
                Если испытания таки начались позже этой публикации, то это не дает никаких формальных поводов для Германии принимать F35 в участники тендера. F35 может стать участником только после завершения испытаний и оформления соответствующей документации.
              3. 0
                6 февраля 2019 10:20
                Ошибаетесь или преднамеренно пишите неправду. На конец 2016 года произведено 355 Ф-35. Стоит на вооружении США, Канады, Израиля.Англии ............. всего 12 стран.
                1. 0
                  6 февраля 2019 18:31
                  Цитата: ВАШ
                  Ошибаетесь или преднамеренно пишите неправду. На конец 2016 года произведено 355 Ф-35. Стоит на вооружении США, Канады, Израиля.Англии ............. всего 12 стран.


                  ВСЯ концепция производства F35 сидит на том, чтобы произвести много истребителей и доводить их до состояния боевой машины по ходу дела. Еще недавно F35 был полностью запрещен вообще к полетам, т.к. там не работала станция генерации кислорода и полет на них был опасен для жизни пилотов, они задыхались. Сейчас выявились новые проблемы: с наведением бомб и ракет воздух-земля, из-за которых F35 может случайно открыть огонь по своим. Этап IOT & E, F35 не прошел. А потому не может называться серийным истребителем. Только в декабре появились сообщения, что F35 вышел на этап испытаний IOT & E. Только после окончания этапа IOT & E, американское законодательство позволяет присвоить машине статус серийного устройства.
                  Кстати, до начала этапа IOT & E предшествовали 18 лет разработки.
                  1. 0
                    23 февраля 2019 17:44
                    По поводу невидимости. Все данные базируются на данных фирмы изготовителя, которая известна свой тягой приукрашивать действительность. И второй момент, они указывают ЭПР во фронтальной проекции. А на войне всегда будет возможность летать носом к РЛС противника?
              4. 0
                24 февраля 2019 12:52
                Ф-35 стоит на вооружении 12 стран.
            3. Комментарий был удален.
            4. +1
              3 февраля 2019 16:23
              Послушай ПАНИКЕР, когда твои "друзья" пачками печатают 35, которые кстати до ума до сих пор не довели и на 5+ пока на словах дотягивают со своею малозаметностью...наши разработали принципиально новые виды вооружения...циркон,кинжал,посейдон,сармат,пересвет и для твоей гордости 35, доводят С 500....так так ли нам нужен принципиально был Т 57 который делали не особо в него "упарываясь",у нас были и есть принципиально другие задачи,решив которые мы спокойно возьмемся за 57 и их в нужных нам количествах произведем,а не столько сколько бы тебе хотелось их видеть...не в количестве суть,а в качестве, а пока у нас вполне спокойно справляются и конкурируют с F 35 и другие прекрассные самолеты семейства Су и МиГ....
              Так,что выпей успокаивающего и расслабься.
              1. -5
                3 февраля 2019 17:54
                Цитата: Govorun

                Послушай ПАНИКЕР, когда твои "друзья" пачками печатают 35, которые кстати до ума до сих пор не довели и на 5+ пока на словах дотягивают со своею малозаметностью...наши разработали принципиально новые виды вооружения...циркон,кинжал,посейдон,сармат,пересвет и для твоей гордости 35, доводят С 500....так так ли нам нужен принципиально был Т 57 который делали не особо в него "упарываясь",у нас были и есть принципиально другие задачи,решив которые мы спокойно возьмемся за 57 и их в нужных нам количествах произведем,а не столько сколько бы тебе хотелось их видеть...не в количестве суть,а в качестве, а пока у нас вполне спокойно справляются и конкурируют с F 35 и другие прекрассные самолеты семейства Су и МиГ....
                Так,что выпей успокаивающего и расслабься.

                Можно очень долго и очень сильно себя убеждать в том что ежик не пукнул. Проблема в том что вне зависимости от того что себе говоришь реальность говорит о 500+ самолетах 5-го поколения у США.
                1. +1
                  4 февраля 2019 05:26
                  Не выдумывайте:: их боеготовность не достигает 50% - и Вы ещё говорите о какой-то реальной боевой силе, опираясь на их количество - и я уж не говорю про качество, которого эти аппараты нигде и НИКАК не проявили ??
                2. +1
                  4 февраля 2019 05:33
                  Цитата: Пупырчатый
                  Проблема в том что вне зависимости от того что себе говоришь реальность говорит о 500+ самолетах 5-го поколения у США.

                  у амеров система кислородная до сих пор троИт и даёт сбои, причем на всех истребителях, а ты о 5-м поколении... а что Ф-35 научился летать без форсажа на сверхзвуке? а ведь именно американцы сочиняли критерии для 5-го генерейшена... и сами "забыли" про один из параметров, но да Ф-35 - 5-е поколение, пусть так и будет... а,насчет "стеллса" на Ф-35: чтобы этот мифический стеллс работал Ф-35 не может использовать полную номенклатуру вооружения, из-за чего сильно ограничен в применении...
                  ну прям какое-то "особенное" 5-е поколение получается: по факту ничем не лучше наших Су-27/30/35-х ( а по некоторым параметрам откровенно хуже), зато 5-е..., не 4-е...
                  сдается мне что всё это - амеробизнес, назвали бы и 6-м поколением, да покупатели у янки не полностью дураки, а так бы и 7-м поколением обозвали, чего уж там!
            5. +2
              3 февраля 2019 17:52
              СССР и Россия внедряют поколения позже США, но более продвинутое. Су-57 обеспечивает крейсерский сверхзвук и высокую дальность уже сейчас. Имеют стелс (хоть и менее продвинутый по сравнению с 22ым), имеют уникальные преимущества (например дециметровый радар дополнительный) и так далее.
              В итоге су лучше американских машин. Однако ещё не производится массово.
              Что такое "массово" в наше время? Массово это примерно 20-30 машин в год.
              1. +1
                4 февраля 2019 11:43
                "Массово это примерно 20-30 машин в год."////
                ----
                Для США массово - это примерно
                20-30 машин в МЕСЯЦ.
                Завод по производству Ф-35 сейчас выпускает по 7-9 в месяц. И собирается выйти на максимальную производительность 16-18 в месяц.
            6. 0
              4 февраля 2019 11:52
              А вы в кого верите?
          4. +2
            3 февраля 2019 19:33
            А для чего управлять беспилотниками с борта су57???
        2. +12
          3 февраля 2019 12:48
          Су-57 - это целая система: управление беспилотными "Охотниками" и другими самолетами 4++. Уже доказано самим западом, что стелс - это такая фигня и пригоден всего лишь, как способ отмывания бабла. Преимущества у фушек только над "кукурузниками" и над теми у кого мерриканское ПВО. Вот в Сирии наш Су-35 сел на хвост хряптору, а тот даже не увидел, как нему подлетела наша птичка. Хряптор с перепугу дал деру только пятки и сверкали. Это и есть "преимущество" невидимости.
          А индусы еще те бизнесмены, почти как болгары с "Южным Потоком". На болгар хоть надавили, а индусы по собственной дурости. fool Теперь локти кусают. recourse
          1. +2
            3 февраля 2019 12:54
            Насчёт "невидимок",абсолютно верно.
            1. +1
              3 февраля 2019 19:14
              насчет всего верно +
          2. +6
            3 февраля 2019 16:46
            Су-57 - это целая система: управление беспилотными "Охотниками" и другими самолетами 4++

            Это не больше ,чем ваши хотелки....На Су-57. нет ничего даже близко подобного Tac Link 16, как на F-35. Су-57 это просто самолёт лучше чем самолёты поколения 4++ и никакими новыми возможностями с точки зрения сетецентрики он не обладает, ничем управлять не может ибо ни в какие сетецентрической системы не входит, потому что у нас их просто нет....Они нам не нужны ,по нашей недалёкой концепции, мол якобы они могут быть уничтожены системами РЭБ....
            Вот почему его не выпускают, он принципиальных революционных изменений не несёт в отличии от F-35 , ещё и очень дорогой...Потому и Су-35 пока хватает....
            1. +1
              3 февраля 2019 17:03
              Вы авиаконструктор или авиа технолог? Наверное, потому-что Фу-35 очень крутой, уже три страны отказались от этого девайса. "Пилите Шура, пелите. Они золотые (потому-что тяжелые)".
              1. -1
                3 февраля 2019 17:08
                Все, кто покупает F-35, покупает самолёт не для себя, а для амеров...Самолёт 5- го поколения работает в единой американской информационной системе...Таких глобальных систем ни у кого больше нет...Есть локальные такие системы у Израиля ,у Франции...
                Самолёт 5 - го поколения не заменяет самолёт 4 - го поколения в том понимании, какие они ставят задачи для него....Вот эта попытка создать самолёт как ключевой элемент для ведения современной войны , а не просто создать более современный самолёт , лучше 4- го поколения и подвела пи_ндосов...У нас всё проще до слёз: у нас есть самолёт 5-го поколения, лучше чем 4 - го, но мы не умеем , и более того не знаем как, вести современную войну обычными средствами....А может и не надо ? Может так думают в нашем ГШ.....
                1. +4
                  3 февраля 2019 17:39
                  Если развить эту тему, то можно закрыть спор на форуме и вообще о самолёте 5 -го поколения...У нас разные с амерами понятие о самолёте 5 - го поколения....
                  Мы считаем , что самолёт 5 - го поколения просто лучше любого самолёта 4- го поколения....Поэтому для нас F22 ближе к самолётам 5-го поколения, а F35 не дотягивает до него ...
                  американцы считают основным свойством самолёта 5-го поколения, его информационные возможности, возможности работы в информационных ( сетецентрических) системах, возможности получения и обмена информацией в реальном времени, при неплохих летных и других характеристиках, включая незаметность....Поэтому они не считают Су 57 таким самолётом и даже их F22 нуждается в доработке.....
                2. +4
                  3 февраля 2019 17:59
                  Вы рикула упали?
                  Миг-31 ещё был связан со своим звеном. Су-27 умеет передавать целеукащание лёгким машинам и так далее.
                  Сегодня в России генерал из ситуауюционного центра в Москве может не только видеть кадры с камеры солдата в ратнике, но и видеть количество ботинок на складе части в Урюпинске.
                  Как это работает и показывают всему миру наши войска последние годы.
                  Сетецетрическая война - советская разработка 80ых. К ней шли постепенно, начиная со стай ПКР, объединённого пво и так далее.
                  Вы насмотрелась рекламных роликов!
                  1. -3
                    3 февраля 2019 18:14
                    Сегодня в России генерал из ситуауюционного центра в Москве может не только видеть кадры с камеры солдата в ратнике, но и видеть количество ботинок на складе части в Урюпинске.
                    Как это работает и показывают всему миру наши войска последние годы.

                    И как это помогает победить в современной войне, в локальном конфликте? Ваша убогость просто зашкаливает....Почитайте в Вики, что такое сетецентрическая война....
                    Информация о противника должна быть получена, передана, обработана, передана в виде целеуказания в боевые системы с уничтожением противника и контролем этого уничтожения и всё это в реальном времени на земле в воздухе и на воде....Это ликбез для вас...
                    1. +1
                      4 февраля 2019 09:56
                      Ваш коммент говорит о многом. Особенно, как ваша мериканская армия обкакалась в Сирии, тоже говорит о информированности вашего кумира. А о том, что в России научились использовать обычные "тупые" бомбы, которыми завалены склады, как высокоточные с попаданием в копеечку. Это вам не о чем не говорит?
                3. +4
                  4 февраля 2019 05:45
                  Цитата: okko077
                  но мы не умеем , и более того не знаем как, вести современную войну обычными средствами....

                  да ладно! вот это вы сейчас показали всем нашим генералам-командирам! а они-то не знали! а вы знаете как надо воевать? так подскажите, не скрывайте, расскажите а то они там сидят все такие в погонах..: "Как воевать? блин, да как воевать..?"

                  Родина в опасности а вы на форумах прохлаждаетесь!!!
          3. +1
            4 февраля 2019 05:35
            В Индии пыль столбом стоит оттого, что загорелые заморозили своё участие в большинстве наших совместных проектов и взялись делать противорадарную ракету самостоятельно и получили полную фигню:: по сравнению с Х-58 с дальностью 250 км индусская ракета (за построение которой они только что отчитались) летит только на 100 км, да вдобавок многолетняя возня с закупкой Су-30МКИ (только что приняли решение о закупке 18 штук ... и ещё неизвестно, возьмут ли ...).
            Похоже, в Индии идёт совсем недетский распил военного бюджета и подступают сроки "внутренних" расчётов ...
          4. 0
            4 февраля 2019 05:35
            Цитата: alexneg
            Уже доказано самим западом, что стелс - это такая фигня и пригоден всего лишь, как способ отмывания бабла.

            не в бровь а в глаз
      3. +4
        3 февраля 2019 13:49
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Су 57 никто не собирался закупать большой партией, пока не готовы движки второго этапа. Поэтому будет поставлено лишь 12 штук с двигателем АЛ-41Ф1.

        Су-57 пока вообще закупать большими партиями не будут. И дело тут не в изделии 30, а в том, что нет техников, нет пока и летного состава именно под СУ-57. Почему именно в Липецк то отправляют эти 12 первых машин? Да потому что со времен СССР все так и было:сперва в Липецке гоняют и в хвост и в гриву новую машину, выявляя болячки и одновременно инструкцию по эксплуатации готовя для строевых летчиков.
        Изделие 30 -это НОВЫЙ двигатель, а не модернизация старого.И скорей всего его модификации в будущем пойдут на все наши истребительные платформы. Могу предположить, что и на Охотник в серийной версии ,возможно будут ставить именно изделие 30.
        Задержка в серийном производстве еще может быть из-за нового радара - РОФАР, серийную модель которого грозятся представить в 20 году.
        Да и по арсеналу пока не все так однозначно для 57-го.
        Вообщем поспешных предположений не стоит делать. А по поводу того, что СУ-57 будет управлять стаей Охотников...так и СУ-35С ,думаю это способен будет делать при соответствующей доработки.
        1. +5
          3 февраля 2019 14:56
          История с Су 57 движется по одной схеме. Минобороны: мы закупим Су 57 к 2015 году. Ба, так начались испытания двигателя 2 этапа - зачем нам со старым двигателем, если будет новый? Подождем. Мы закупим Су 57 до 2018 года. Ба, так начались испытания РОФАР, зачем нам со старым радаром, когда будет РОФАР? Подождем! [вы сейчас здесь].На Су 57 начали испытывать лазерное оружие. Миноброны: да зачем нам истребитель со старыми ракетами, когда скоро будет лазерное оружие? Подождем! Начались испытания гиперзвукового истребителя 6 поколения. Минобороны: за зачем нам этот Су 57, если вот вот уже будет истребитель 6 поколения, да еще и на гиперзвуке? Подождем!
          При этом двигатель и первого этапа - двигатель истребителя 5 поколения (крейсерский сверхзвук и усетакое), и РЛС первого этапа - тоже 5 поколения, и вооружение. Но Минобороны жадно продолжает мастурбировать, желая больше.
          Вот китайцы спокойно приклеили старый списанный АЛ-31ФН на свой J20, и сейчас во всю обсирают Су 57, про то какой он не пятый. Пока Минобороны будет продолжать мастурбировать на все время появляющиеся апгрейды, обсирание будет продолжаться. Надо все таки когда-то остановиться и закупать!
          1. +5
            3 февраля 2019 15:27
            Я тоже думаю, что рыночные принципы для госзакупок в МО совсем не пригодны, но руководство до сих пор верит в сказку, что невидимая рука рынка все вот-вот расставит на свои места, ну прямо вот-вот скоро расставит. Уже 28 лет как эффект от невидимой руки рынка ждут. И еще некоторые ругают за какую-то вертикаль. А где она — никто ее не видел. Верховный главнокомандующий либо тоже под гипнозом этой невидимой руки? Или такая вертикаль вялая?
          2. -1
            4 февраля 2019 05:48
            Так и примыкайте к китайцам и продолжайте флудить, пока Су-57 будет выходить на уровень 5++, только что после этого Вам останется говорить? Нам не привыкать к флудёжу что со страниц NI, что со страниц делийского инсайдера, что с ВО.
            Пока нам достаточно Су-35 - у вероятного противника такого БОЕВОГО аппарата нет и ещё долго не будет.
            1. -1
              5 февраля 2019 14:27
              Су 57 можно хоть на 6++ поколение вывести и сделать беспилотным, я искренне верю в талант наших инженеров. И в то, что этот процесс может быть бесконечным без принятия на вооружение, тоже верю.
        2. +5
          3 февраля 2019 21:37
          Вы шутите, наверное. Какой Рофар??? Они афар "белка" довести не могут уже 10 лет!!
      4. +4
        3 февраля 2019 23:13
        Зарубежные СМИ. Так по зарубежным СМИ Берлин брали американцы. Но за бутылку самогона разрешили русским оставить свои фамилии на рейхстаге, который американцы взяли ещё в 1933 году.
    2. +19
      3 февраля 2019 11:21
      Ну, в целом - Индия топовый из доступных заказчиков сейчас. Алжир поднаелся и много денег во флот вкладывает - где его доят Китай, Германия и Италия. У Заливников крыша - и поэтому крупные контракты маловероятны, только мелочь. У Пакистана денег нет и вообще это китайская корова = только мелкие контракты.

      Индия это одна из последних стран заказывающая вооружения на миллиарды систематически - причем за конвертируемые деньги, а не в кредиты и под обещания. И отдавать ее нельзя. Ибо желающих влезть туда масса.

      Кстати первый Чинук - для Индии wink . Еще 14 в работе.
      1. -7
        3 февраля 2019 11:42
        Цитата: donavi49
        Индия это одна из последних стран заказывающая вооружения на миллиарды систематически

        Ой ли. Даже под угрозами санкций - далеко не последний для нас рынок. А если бы не давили политическими ограничениями, то вообще, с учетом цены/качества мы были бы экспортерами №1 в мире
        1. +5
          3 февраля 2019 12:12
          Цитата: Арестов.С.
          Ой ли

          Хорошая аргументация negative Человек перечислил вам страны, а вы в ответ - ой ли. Вы, часом, не академик российской академии наук? Индийский рынок мы реально теряем. Достаточно посмотреть на количество закупленных Индией вооружений за последние 5 лет у США и у России.
          Цитата: Арестов.С.
          А если бы не давили политическими ограничениями, то вообще, с учетом цены/качества мы были бы экспортерами №1 в мире

          Если бы у моей покойной бабушки был... дальше вы знаете, надеюсь
      2. 0
        3 февраля 2019 14:19
        Мне больше нравится фотка из Афгана, где Ми - 26 на внешней подвеске тащит мерыканский супер - пупер хеликоптер
      3. 0
        4 февраля 2019 05:58
        Цитата: donavi49
        Индия это одна из последних стран заказывающая вооружения на миллиарды систематически - причем за конвертируемые деньги, а не в кредиты и под обещания. И отдавать ее нельзя. Ибо желающих влезть туда масса.

        полностью согласен, проблема в том что они это сами прекрасно понимают, а поэтому они как покупатели "ходят по рынку", торгуются и выбирают, а продавцы:"Э, дарагой, кюпи самальот! твой размер, красивый!" а покупатель с видом барина идёт дальше...
        покупатель диктует условия, даже при том что мы ведем с ним честный торг и предлагаем лучший товар не факт что купит, ему может просто не понравится упаковочная коробка
      4. 0
        4 февраля 2019 10:45
        Можно подумать, что на чинуке свет клином сошёлся ...
      5. 0
        4 февраля 2019 11:57
        Это не тот ли Чинук, который еще во Вьетнаме отметился?
    3. +9
      3 февраля 2019 11:21
      Цитата: 210окв
      Индусы-"начальники паники"и раздолбаи эксклюзивные..

      А тут ещё матрасы им подыграли , а заодно и самоуспокоились . Дима hi
      1. +11
        3 февраля 2019 12:35
        Нам надо молча делать своё дело , а они пусть шумят.
        1. +5
          3 февраля 2019 14:52
          Совершенно точно Вами сказано, а то на форуме одни памперсы меняют, другие с топорами на танки лезут.
          1. +6
            3 февраля 2019 16:18
            Легко нам всем , сидя на диванах , быть великими стратегами и поучать ...
    4. +9
      3 февраля 2019 11:39
      Цитата: 210окв
      Индусы-"начальники паники"и раздолбаи эксклюзивные..

      Это точно! Откуда они могут что-то знать истинно? Но борьбу за рынки никто не отменял.
      Цитата: 210окв
      Су 57 никто не собирался закупать большой партией

      И это так.
      Ибо разорятся, как СССР, на гонке вооружений дураков нет.
      И крупных войн ныне нету не из-за наличия большого количества самолетов 5-го поколения и Армат, а из-за современных Сил ядерного сдерживания.
      Вот с Сирии пара эскадрилий старых сушек, но значительно модернизированных: СВП-24, плюс РЭБ и разведка, плюс несколько "адских утят" и ...нескольким десяткам тысяч бармалеев капут, неоценимая, решающая помощь САР и её союзникам.
      США со всеми своими АУГами и стелсами вмешаться решительно не могут... Опаска!
      Силы ядерного сдерживания, однако, не спят, им всё равно, сколько миллиардов потрачено на Рапторы.
      1. +23
        3 февраля 2019 11:59
        Цитата: алексеев
        Ибо разорятся, как СССР, на гонке вооружений дураков нет.

        Для того, чтобы скрыть факт предательства Горбачева, Шеварнадзе, Яковлева и К* был вброшен, ими же, или их подельниками, миф о том, что СССР рухнул, не выдержав гонки вооружений.
        И Вы, вольно или невольно, им подпеваете.
        1. +12
          3 февраля 2019 12:20
          Цитата: красноярск
          Цитата: алексеев
          Ибо разорятся, как СССР, на гонке вооружений дураков нет.

          Для того, чтобы скрыть факт предательства Горбачева, Шеварнадзе, Яковлева и К* был вброшен, ими же, или их подельниками, миф о том, что СССР рухнул, не выдержав гонки вооружений.
          И Вы, вольно или невольно, им подпеваете.

          ===
          по существу все мы предали ссср, хотя бы своим бездействием
          1. +2
            3 февраля 2019 12:24
            Цитата: Викторио
            по существу все мы предали ссср, хотя бы своим бездействием

            Почему - все? Я боролся, в меру своих сил и возможностей.
            1. +2
              3 февраля 2019 12:25
              Цитата: красноярск
              Цитата: Викторио
              по существу все мы предали ссср, хотя бы своим бездействием

              Почему - все? Я боролся, в меру своих сил и возможностей.

              ===
              ясное дело, поезда под откос пускали или только думали об этом
              1. +2
                3 февраля 2019 12:31
                Цитата: Викторио
                ясное дело, поезда под откос пускали или только думали об этом

                Нет. Я же сказал - в меру своих сил и возможностей. Раскрывать подробности не буду. Думайте, что хотите. Ваше право.
                1. +2
                  3 февраля 2019 12:36
                  Цитата: красноярск
                  Нет. Я же сказал - в меру своих сил и возможностей. Раскрывать подробности не буду. Думайте, что хотите. Ваше право.

                  ===
                  про поезда я пошутил, но борьба - это борьба, остальное - нет, как сейчас на украине. тут и думать нечего, к тому же выяснять это поздно.
      2. +1
        4 февраля 2019 06:00
        СССР и не разорялся на гонке вооружений, если вы в это верите значит вы верите Мишке-Меченому
        1. +1
          4 февраля 2019 06:13
          Цитата: САША СТАРЫЙ
          СССР и не разорялся на гонке вооружений,

          Во, опять вспомнил:
          Попрощавшись глазами с окружающими, кэп собрался, взял трубку и ЗАОРАЛ: «Товарищ Адмирал Флота Советского Союза, докладывает командир…» Слова кэпа и Горшкова репитовались включенным динамиком, откуда донеслось в ответ: «Командир, ракета действительно у вас?»

          — Так точно, товарищ Ад…

          — Какого хрена вы ее взяли на борт?

          — Добывали образцы оружия и боевой техники, тащ Ад… Флота.

          — Приказываю! Срок полчаса!! Возвратить ракету американцам!!! Доложить об исполнении!

          — Не могу, тащ Ад… С… С…

          — Почему?

          — Волнение пять баллов и ракета… эта-а… не в порядке… разобрана.

          — Собрать и возвратить! — завизжал динамик.

          — Не могу, тащ Ад… Союза! — и это было уже второе «не могу»!

          — Па-а-а-чему?!!

          — Мы ее топором ломали…

          — Так бы сразу и сказал! Договорись с американцами о времени и условиях передачи груза. Об исполнении доложить! — почему-то смягчился Горшков, услышав о топоре. Ассоциации… Тяжела жизнь на Олимпе!

          Усталый, но довольный тем, что кровь не пролилась, командир махнул мне рукой: «Иди, трепись со своим “друганом”! Обрадуй “Леги”, что мишень случайно нашлась».

          Третьи сутки бесцельно телепающийся за нами обиженный крейсер на вызов отвечать не хотел. Ответил лишь тогда, когда я «оставил на его автоответчике» давно ожидаемое: “Леги”, мишень у меня на борту. Готов обсудить процедуру ее возвращения».

          Сказать, что американцы оживились, значит ничего не сказать. Они возбудились, заулыбались, закудрявились и побежали звонить своим «бэбям».

          — «Чарли», а как передавать будем? Ошвартуемся бортами? — спросил командир крейсера, подразумевая братание и «большой бэмс» с русскими. Ну их, «бэбей» этих! Мужской выбор!

          — Он что, головой ударился?! — заорал едва выживший Прокопыч. — Скажи, что передачи не будет. Вернее, будет, но потом… когда возвратимся на Пойнт Мугу и прикроемся островами.

          https://libking.ru/books/short-story/576670-8-oleg-rykov-charli-charli-bravo.html#book
    5. 0
      3 февраля 2019 11:45
      Ага, сами индусы заканчивают тайно собирать боевую Виману, которая будет относиться к8 му покалению летательных аппаратов! Она способна 24 часа в сутки танцевать без остановки! !! yes
      1. +10
        3 февраля 2019 12:22
        Не хочется вас обидеть, но глупые шутки про индусов уже давно надоели negative Напрашивается аналогия об оскорбляющем бывшую жену мужике от которого та ушла к другому. Можно ли уважать такого мужика после такого поведения? Сомневаюсь
        1. -2
          3 февраля 2019 13:32
          Учились к нас . СССР был. Цыгане.
        2. +2
          3 февраля 2019 16:36
          Во первых официальные лица Индию НЕ оскорбляют, а мы не официальные лица и вполне вправе ее ОБСУЖДАТЬ как угодно...Во вторых, Индия нам не жена,а если сравнивать,то просто деловой партнер ,которая ложится к тому кто больше ей заплатит и вкусно угостит,набивая себе цену ( можно и так сравнить)...это ведь ваше личное представление и сравнение Индии как жены,которое не является фактом.
    6. +1
      3 февраля 2019 20:37
      Цитата: 210окв
      Индусы-"начальники паники"и раздолбаи эксклюзивные..

      --
      Голодная Лиса пробралась в сад и на высокой ветке увидела сочную гроздь винограда. «Этого-то мне и надобно!» — воскликнула она, разбежалась и прыгнула один раз, другой, третий... но всё бесполезно — до винограда никак не добраться. «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» — фыркнула Лиса себе в оправдание и заспешила прочь.
      Эзоп, Басня Лиса и Виноград
  2. +9
    3 февраля 2019 11:11
    Ну да. Германия отказалась от Ф-35.
    1. +26
      3 февраля 2019 11:40
      Германия - производитель истребителя-бомбардировщика Еврофайтер Тайфун. Купить Ф-35 для Германии, значит погубить собственный авиапром.
      Купить Ф-35 предложил командующий Люфтваффе - и его сразу уволили.
      1. SSR
        +6
        3 февраля 2019 11:50
        Цитата: voyaka uh
        Германия - производитель истребителя-бомбардировщика Еврофайтер Тайфун. Купить Ф-35 для Германии, значит погубить собственный авиапром.

        Уговорили! А как на счёт других отказников и покупателей европейцев?)))
        Таким образом, рынок сбыта F-35 начал исчезать как шагреневая кожа. Теоретически США могут попытаться продать эти самолеты арабским монархиям Персидского залива. Но против этого открыто возражает Израиль, позицию которого американцы не учитывать просто не могут.
        http://expert.ru/2018/07/26/lockheed-martin-teryaet-evropu/
        1. +7
          3 февраля 2019 12:04
          Одни сокращают закупки, другие увеличивают. Японии понадобились три эскадрилии F-35B для переделки своих вертолетоносцев в авианосцы.
          Датчане собираются купить (по примеру соседей Норвегии и Голландии).
          А итальянцы сокращают закупку - денег нет.
          Основной покупатель все-таки Пентагон. Он требует покупать по 100 в год в течение 15 лет. Но для этого надо переходить на крупносерийное производство. Иначе (с учетом иностранных заказов) - не успеть. С июля, если самолет пройдет тесты на полную боевую готовность, завод перейдет на круглосуточную работу.
          1. +14
            3 февраля 2019 12:25
            Всех переплюнули норвеги, купив 56 пингвинов.
            Сейчас у них идёт дискуссия полным ходом "А где наберем летунов на 2 эскадрильи? И на кой ляд они нам сдались в таком количестве?"
            И все, абсолютно все, кто смыслит в этом вопросе, прекрасно понимают, что деньги ушли на поддержку ВПК США, а обороноспособность страны особо не улучшилась.
            В сухом остатке только США с прибытком.....
            1. +6
              3 февраля 2019 12:35
              Норвегия - очень богатая страна. Для них содержать пол-сотни Ф-35 - не проблема. У небольшой Бельгии тоже будет 50 штук. Это их вклад в НАТО. Зато можно не держать танки, сухопутные силы.
              Но 50 Ф-35 способны отразить массированную атаку враждебных ВВС. Ф-35 - не боец-одиночка. Это самолет для работы в сети, в системе. Тогда раскрываются его достоинства.
              В сети - не значит традиционным построением: ведущий-ведомый, четверки и т.д. Этого, как раз нет.
              Инфа передается при солидных расстояниях между самолетами и позволяет вести совместную стрельбу с больших расстояний.
              1. +8
                3 февраля 2019 12:46
                Лёша,
                Сами норвеги говорят, что это - расточительство.
                Тратяться те деньги, которые должны идти на улучшение социальных благ.
                А правительство Норвегии буквально расшвыривается деньгами направо и налево. И покупка расчудесных супер-пингвинов - это из разряда слепого следования рекомендаций Брюсселя и Вашингтона.
                Пингвины стоят в одном ряду с разбазариванием денег в других сегментах т.н. кооперации Норвегию с НАТО и ЕС.
                И если кто-то думает, что жизнь в Норвегии - сплошной шоколад, тот сурово ошибается.
                1. +12
                  3 февраля 2019 13:00
                  "Тратяться те деньги, которые должны идти на улучшение социальных благ."////
                  -----
                  Похвально, что Вы так заботитесь о социальных благах простых норвежцев. good
                  Отмечу только, что их военные расходы не превышают ничтожные 1.6% процента от их ВВП. Нам бы так, с нашими почти 6%... На мой взгляд, развитая страна должна содержать современные ВВС. И не пищать, что на пирожные "чуть-чуть не хватает".
                  1. +7
                    3 февраля 2019 13:34
                    Я не о норвегах забочусь.... laughing
                    Денег много - это ж хорошо.
                    Меня удивляет КОЛИЧЕСТВО закупаемой современной боевой техники странами Скандинавии. В той же Норвегии насчитывается 5 млн. граждан, и ещё 2 - разного рода "беженцы", которые ну совсем не горят желанием внести свой вклад в рост ВВП.
                    В Норвегии на приколе стоит около трети флота ВМС. Банально не хватает людей, хотя призывают и юношей и девушек. Береговая охрана комплектует экипажи по минимальному составу. Как итог - посадка на мель фрегата.
                    По словам лоцмана, в боевой рубке в момент столкновения с танкером находилось 14 (четырнадцать !) человек!!!
                    Списали аварию, как сегодня У НИХ ПРИНЯТО, на Россию.
                    Вопрос- какие к черту пингвины, когда в городах на юге Норвегии число неэтнических норвегов сравнялось с остатками "белого населения"????
                    Проблема не в деньгах, а в конечном итоге - кто летать будет? Испанцы, или бельгийцы с немцами?
                    1. +6
                      3 февраля 2019 13:58
                      "Меня удивляет КОЛИЧЕСТВО закупаемой современной боевой техники странами Скандинавии"////
                      -----
                      Я попытался Вам об'яснить...
                      Не имеет смысла купить 10 штук Ф-35. Ни то, ни се. Затраты без эффекта в случае войны. Когда же их 50, вполне реально обеспечить над своей страной и вокруг нее господство в воздухе. Совсем не лишнее для Норвегии. А их проблемы, которые Вы перечислили - это жалобы на насморк у богачей.
              2. SSR
                +2
                3 февраля 2019 14:03
                Цитата: voyaka uh
                Это самолет для работы в сети, в системе. Тогда раскрываются его достоинства.
                В сети - не значит традиционным построением: ведущий-ведомый, четверки и т.д. Этого, как раз нет.
                Инфа передается при солидных расстояниях между самолетами и позволяет вести совместную стрельбу с больших расстояний.

                Ну звучит конечно хорошо, но это "оранжерейных" условиях с если в этих "больших расстояниях" включатся системы РЭБ?
                Цитата: voyaka uh
                С июля, если самолет пройдет тесты на полную боевую готовность, завод перейдет на круглосуточную работу.

                Ключевое слово - если.
                Цитата: voyaka uh
                Японии понадобились три эскадрилии F-35B для переделки своих вертолетоносцев в авианосцы.

                Это обсуждение, но покупки как таковой нет (пока).
                Вообще, если посмотреть, то покупатели ещё те вояки, больше похоже на дань, даже Израиль почему-то закупает за подороже)))
                ВВС Израиля предпочитают F-15I, а не F-35 — Детали
                detaly.co.il/vvs-izrailya…f-15i…f…
                Израиль и США пришли в прошлом году к соглашению относительно 50 истребителей F-35 – двух эскадрилий производства Lockheed Martin; поставка должна быть завершена к 2024 году. Читать ещё

                Всё остальное из разряда красивых отмазок.
                Ф-35 рокупают "третьесортные" страны без синдрома колонниальности в отличии от англии, Франции, Германии, немного Италии
              3. 0
                3 февраля 2019 15:20
                Для Норвегии МЫТЬ F35 не проблема. Тряпочкой. Но Норвегия полностью растеряла свою тяжелую промышленность и серьезное наукоемкое производство, оставив лишь несколько цехов для сборки судов для нефтедобычи. У них собственно с 89 года всего 57 F16, летало из которых несколько штук, и это количество не менялось . Так как в 22-23 году все F16 подлежат списанию из-за старости, то их надо на что-то менять. А поскольку денег куры не клюют, можно купить самый дорогой истребитель - почему бы и нет?
                1. +5
                  3 февраля 2019 15:44
                  "Но Норвегия полностью растеряла свою тяжелую промышленность и серьезное наукоемкое производство"////
                  -----
                  Нет ничего более далекого от истины. Норвегия прямой конкурент Израиля в авионике, ракетостроении. У них несколько очень сильных фирм в военной электронике. Норвежские ПКР выиграли конкурс Пентагона на оснащение кораблей прибрежной зоны.
            2. +3
              3 февраля 2019 12:36
              Так и Япония тоже и ещё найдутся...
          2. +1
            3 февраля 2019 13:28
            Обещать жениться и жениться на самом деле - это такая разница, что не всякий и сможет! smile
          3. +2
            3 февраля 2019 14:05
            России только на руку планы по широкому расселению пингвинов. Думаю, нужно только подробнее изучить внутреннее строение и повадки этих не очень хорошо летающих птиц.
        2. +2
          3 февраля 2019 12:37
          чем же так опасен Ф35? обьясните?
          1. +2
            3 февраля 2019 13:06
            Представьте себе:
            замаскированные снайперы в засадах. Перенесите картинку в чистое небо... wink
            Со всеми преимуществами и недостатками.
            1. +4
              3 февраля 2019 13:28
              ну да, до тех пор пока их не приземлят какие нибудь допотопные С-200, вот уж смеху то будет, а позор какой и падение имиджа- не отмоются. вспомните историю с супер пупер F-117. Сербы так и сказали. ну уж извините, не знали что он невидимка wassat
              1. 0
                3 февраля 2019 13:47
                Цитата: Klingon
                ну да, до тех пор пока их не приземлят какие нибудь допотопные С-200, вот уж смеху то будет, а позор какой и падение имиджа- не отмоются. вспомните историю с супер пупер F-117. Сербы так и сказали. ну уж извините, не знали что он невидимка wassat

                ИМХО вот и ответ по отсутствию закупок МО РФ
      2. -2
        3 февраля 2019 13:51
        а может все гораздо проще фи35 пингвин в простонародье и вовсе не самолет и летать не может без хорошего пинка
      3. 0
        3 февраля 2019 13:56
        Поддержат свой авиапром - уволят Бабку.
      4. 0
        3 февраля 2019 15:10
        Германия просто строго последовала юридическим нормам самих США, согласно которым истребитель не может считаться серийным, если не прошел этап IOT & E. А к этому этапу F35 даже не был допущен, из-за постоянных недоработок и проблем. Поэтому и не допустила его к тендеру - не может в тендере участвовать несерийная машина.
      5. 0
        4 февраля 2019 06:00
        Уволили - и правильно сделали, потому как пораженец и растратчик! laughing
  3. +6
    3 февраля 2019 11:12
    Перед ВОВ Россия испытала десятки образцов самолётов, но только единицы пошли в серию. Су-57 создаётся позже американских самолётов и вполне может их превзойти.
    1. +3
      3 февраля 2019 11:14
      Су-57 создаётся позже американских самолётов и вполне может их превзойти

      Но не по количеству
      1. +2
        3 февраля 2019 11:19
        даешь 100500 су57 и т-14... надо же хотелки диванных флудеров ублажать
        1. -4
          3 февраля 2019 11:21
          даешь 100500 су57 и т-14... надо же хотелки диванных флудеров ублажать

          Вам и 12 хватит на всю страну, всех шапочками закидаете laughing
          1. -5
            3 февраля 2019 11:24
            да да.. такие как вы и горазды количеством шапок воевать... главное число, качество на потом
          2. +6
            3 февраля 2019 11:50
            Цитата: spektr9
            даешь 100500 су57 и т-14... надо же хотелки диванных флудеров ублажать

            Вам и 12 хватит на всю страну, всех шапочками закидаете laughing

            Пока эти "шапки" сдерживают от открытой агрессии против Российской Федерации.
            1. -5
              3 февраля 2019 12:28
              Такие "шапки" не у нас одних есть, если что
              1. +5
                3 февраля 2019 12:30
                Цитата: kjhg
                Такие "шапки" не у нас одних есть, если что

                Поэтому и мир, а "шапок" у нас хватает на всех заклятых партнеров.
              2. 0
                4 февраля 2019 06:08
                А вот "если что", то будьте любезны поведать читателям и комментаторам ВО, у кого это ЕЩЁ есть такая техника, которую Вы нам указали как массово распространённую и приведённую на фото, представленному MKPU-115 :: ТТХ не забудьте привести ...
                1. 0
                  5 февраля 2019 06:46
                  kjhg (Гаргантюа) 3 февраля 2019 12:28
                  -4
                  Как и ожидалось, этот комментатор оказался пустозвоном и балаболкой и свой комментарий фотоматериалом не подтвердил, хотя я его и просил это сделать. request
      2. -2
        3 февраля 2019 11:22
        Качество превзойдёт!!!
        1. +2
          3 февраля 2019 11:24
          Качество превзойдёт!!!

          Почему то вспоминается ВОВ, высокотехнологичные тигры и пантеры с вкусными ТТХ, против простого и массового т-34....
          1. +2
            3 февраля 2019 12:46
            Цитата: spektr9
            Почему то вспоминается ВОВ, высокотехнологичные тигры и пантеры с вкусными ТТХ, против простого и массового т-34....

            Ну, и где твои Тигры и Пантеры!?
            И что вы все про Т-34 поете, не замечая КВ, ИС?
            ИС-2 твоего королевского зверя гонял как Дерсу Узала хозяина тайги!
            Поэтому хватит петь с чужого голоса, пора включать собственные мозги, если они конечно есть! yes
            1. +6
              3 февраля 2019 13:23
              Ну, и где твои Тигры и Пантеры!?

              Поэтому хватит петь с чужого голоса, пора включать собственные мозги, если они конечно есть!

              Мда, уникум... Вот там же твой супер современный су-57 в количестве 12шт будет, где тигры и пантеры laughing
              Но думаю и сейчас не дойдет, мозгов то ....
          2. +2
            3 февраля 2019 13:58
            Цитата: spektr9
            против простого и массового т-34....

            Ага, а до 43 больше половины всего парка были Т-60/70, а из оставшихся немало КВ-1 и ИС-1
      3. +15
        3 февраля 2019 11:23
        Почему, когда у нас чего то много, то пишут "шапкозакидательство", а как у них, то скромно помалкивают? wink
        1. +3
          3 февраля 2019 11:25
          Почему, когда у нас чего то много, то пишут "шапкозакидательство", а как у них, то скромно помалкивают?

          Так чего у нас много ? what
          1. +18
            3 февраля 2019 11:30
            Цитата: spektr9
            Так чего у нас много ?

            Шапок. feel
            1. 0
              3 февраля 2019 11:31
              Шапок.

              Ну тогда все хорошо smile
              1. +4
                3 февраля 2019 11:33
                Цитата: spektr9
                Ну тогда все хорошо

                А как же. Вот у ёлкина ондатровая была, насколько помню. wink
          2. +2
            3 февраля 2019 11:55
            Цитата: spektr9
            Так чего у нас много ?

            Например, танков. Но не только
          3. +4
            3 февраля 2019 12:00
            Цитата: spektr9
            Почему, когда у нас чего то много, то пишут "шапкозакидательство", а как у них, то скромно помалкивают?

            Так чего у нас много ? what

            Как минимум 1500 "шапок" на вполне надежных носителях wink
            1. +2
              3 февраля 2019 15:31
              Цитата: MKPU-115
              1500 "шапок" на вполне надежных носителях

              На шапкозакидателях.
        2. 0
          3 февраля 2019 12:19
          ...у них этих -шапок нет..
      4. +2
        3 февраля 2019 11:54
        Цитата: spektr9
        Но не по количеству

        У нас не наступательно-экспансионистская военно-политическая стратегия, а преимущественно оборонительная. Количество американских истребителей и бомберов с лихвой компенсируется нашей ПВО
        1. +3
          3 февраля 2019 12:36
          Цитата: Арестов.С.

          У нас не наступательно-экспансионистская военно-политическая стратегия, а преимущественно оборонительная.
          бла-бла-бла. Оборонительная, потому что слабые стали, только поэтому. США лезут, потому что сильные, могут себе позволить, вот и лезут. Россия сотни лет была империей и и вела политику по увеличению своей территории. Только поэтому мы сегодня имеем нынешние масштабы. Если бы Россия сегодня была сильным гос-ом, то не допустила бы создание на Украине антироссийского нацистского гос-ва. США на Украине вытерли ноги об российские интересы, красную черту и прочее балабольство.
          Цитата: Арестов.С.
          Количество американских истребителей и бомберов с лихвой компенсируется нашей ПВО
          Вы это сирийцам расскажите, которых каждую неделю, а то и чаще, бомбит Израиль
          1. -1
            4 февраля 2019 22:22
            Ну а зачем России втягиваться в отношения Израиля с Сирией и Ираном которые в принципе не меняются с ветхозаветных времён
            Надо удерживать в своей орбите Сирию и Иран, как потенциальные рынки и слегка ограждая их от израильского (вполне аргументированного по мнению Иерусалима) насилия, больше ориентировать их на действия в интересах России, при этом поддерживая хорошие отношения с Израилем
            У Израиля для нас одна проблема— это союзник США
            Пока по другому быть не может
            Надо это учитывать и жить с этим, а не кричать о израильской военщине, как СССР
        2. +1
          3 февраля 2019 18:15
          Все верно.
          Война большая - это логистика на 80%.
          Американцы используют авиацию. Это дорого. Но удобно для их системы и целей (много денег для ВПК, быстрая переброска для рекета удалённых стран, низкие человеческие потери).
          Мы используем артиллерию для поражения целей по фронту, ракеты для глубины и зрк против авиации противника. Собственная авиация для нас - дополнительный специфический ресурс, который дополняет основные силы.
      5. Комментарий был удален.
    2. -4
      3 февраля 2019 11:53
      Цитата: Бородач
      Су-57 создаётся позже американских самолётов и вполне может их превзойти

      Су-35 уже превосходит любой американский истребитель, включая F-22. Про Су-57 вообще молчу
      1. +5
        3 февраля 2019 12:56
        Цитата: Арестов.С.
        Су-35 уже превосходит любой американский истребитель, включая F-22

        Интересно, по каким показателям? Давайте сравним основные. По заметности: у F-22 -от 0,001 до 0,1, у Су-35 - от 0,7 до 2,0. Крейсерская скорость: у F-22 - 1960, у Су-35 - 1350км.ч. Бортовой радар: у F-22 стоит АФАР AN/APG-77, у Су-35 - ПФАР Ирбис.
        1. +2
          3 февраля 2019 13:59
          крейсерская f-22 850 км\ч
        2. +1
          3 февраля 2019 14:04
          Цитата: kjhg
          Цитата: Арестов.С.
          Су-35 уже превосходит любой американский истребитель, включая F-22

          Интересно, по каким показателям? Давайте сравним основные. По заметности: у F-22 -от 0,001 до 0,1, у Су-35 - от 0,7 до 2,0. Крейсерская скорость: у F-22 - 1960, у Су-35 - 1350км.ч. Бортовой радар: у F-22 стоит АФАР AN/APG-77, у Су-35 - ПФАР Ирбис.

          давайте, давайте
          вот ф22
          Максимальная скорость: 2410 км/ч — максимальная (М=2,25) (в мирное время максимальная скорость ограничена М=2 т. е. 2124 км/ч)
          -Максимальная скорость без применения форсажа: 1826 км/ч (М=1,72)
          -Крейсерская скорость: 850 км/ч (М=0,8)
          -Максимальная скорость у земли: 1490 км/ч (М=1,22),
          а вот су35
          Max скорость на малых высотах - 1400 км/ч. Скорость на больших высотах — 2500 км/ч.
        3. +1
          3 февраля 2019 14:12
          Цитата: kjhg
          Давайте сравним основные. По заметности: у F-22 -от 0,001 до 0,1, у Су-35 - от 0,7 до 2,0. Крейсерская скорость: у F-22 - 1960, у Су-35 - 1350км.ч. Бортовой радар: у F-22 стоит АФАР AN/APG-77, у Су-35 - ПФАР Ирбис.

          Вы очень "немного" лукавите.
          Заметность F-22 -это только на определённой частоте, которая была наиболее удобна америкосам.
          Скорость, тут вы конкретно набрехали. Масса самолётов практически одинакова. Мощность двигателей без форсажа F-22 10,5 тонн и Су-35 8,8тонн. Тяга отличается в 1,19318 раза и скорость, соответственно, в 1,092328622 раза. Т.е. бесфорсажная скорость у Су-35 ниже только на 9,2%.
          А РЛС могут быть разного типа, как и разного производителя. Характеристики ПФАР и АФАР практически не отличаются. Есть только свои плюсы и минусы в реализации, которые не играют роли при применении.
        4. +3
          3 февраля 2019 14:31
          Цитата: kjhg
          Интересно, по каким показателям?

          Скорее речь идет об Ф-35. Последний по ТТХ (кроме малозаметности) явно проигрывает Су-35.

          В плане Ф-22, Су-35 может противопоставить сверхманевренность и наличие ОЛС.
          АФАР и ПФАР имеют свои плюсы и минусы. На сайте была подробная статья об этом.

          Вообще тема малозаметности вопрос очень спорный: первоначально это было требование, которое предъявлялось к дешевому, практически расходному, бомбардировщику, заточенному для борьбы с ПВО. Как же оно покажет себя в воздушном бою вопрос открытый - есть множество факторов, которые влияют на результат: и эффективность радара, и его демаскирующий эффект, и поддержка со стороны самолетов ДРЛО, и пр. и пр. Но лично меня всегда смущали заявления об ЭПР в 0,001. С ЭПР Су-35 тоже не все гладко: Сухой хорошенько вкладывались в композиты. Да и судя по сообщениям с канала Fighter_Bomber на Д.Востоке, что Су-35 смог дважды скрытно подойти и ворваться в строй самолетов союзников, с его ЭПР все в порядке.

          Может быть кто-то посчитает это крамолой, но сомневаюсь, что наша страна, даже при лучших экономических условиях, сможет позволить себе на 100% оснастить свои ВКС машинами нового поколения: тяжелые 4++ (Су-30/34/35) во взаимодействии с 5ми и самолетами ДРЛО и сетью ПВО в состоянии обеспечить неплохой зонтик на территории Русской равнины.
          Другое дело, хватит ли их числа в свете относительно небольшого количества оставшихся штурмовиков (Су-25 не производят, а Як-131 в серию так и не пошел) еще и на поддержку сухопутных войск?

          Цитата: kjhg
          Оборонительная, потому что слабые стали

          Вы здесь неправы - даже у СССР доктрина была именно оборонительная. Я к тому, что оборонительная доктрина не явл. свидетельством слабого государства.

          Цитата: kjhg
          Если бы Россия сегодня была сильным гос-ом, то не допустила бы создание на Украине антироссийского нацистского гос-ва. США на Украине вытерли ноги об российские интересы, красную черту и прочее балабольство.

          Бесспорно. При этом сами виноваты: вместо того, чтобы вкладывать миллиарды в ВПК и промышленность 404й лучше бы вложились в гумманитарку (развитие русского языка и литературы, истории и т.п.), а основную массу денег инвестировали в свою экономику. Ну да задним числом все мы знаем, как лучше, но еще с 2004 года м.б.сделать выводы.
          1. -2
            3 февраля 2019 18:03
            Цитата: Blackgrifon
            Другое дело, хватит ли их числа в свете относительно небольшого количества оставшихся штурмовиков

            Штурмовики - вымирающий вид. Выработают ресурс нынешние и канут в лету, ни одна страна не будет проектировать новые
            1. 0
              3 февраля 2019 19:35
              Цитата: Арестов.С.
              Штурмовики - вымирающий вид

              Не соглашусь с Вами. Классические штурмовики сейчас никем не производятся, но и с вооружения их не снимают. Тот же Су-25 в Сирии показал себя очень неплохо: очень экономный (что особенно было важно) и неприхотливый (что итак было известно), да и потеря одного пилота наконец-то заставила МО принять меры по его защищенности.

              При этом за последние годы резко возросла роль и число легких ударных самолетов (с ТВД и реактивными двигателями) с их относительно небольшим расходом топлива и неприхотливостью в производстве и эксплуатации. Фактически, и бедные и богаты страны их сейчас или покупают или разрабатывают. А сфера использования: или как классический штурмовик, или как дешевый носитель ВТО для стрельбы с большой дистанции, или для охоты на вертолеты и беспилотники (правда про последнее в основном только пишут всякие СМИ).
        5. 0
          3 февраля 2019 18:00
          Цитата: kjhg
          По заметности: у F-22 -от 0,001 до 0,1

          АХАХАХА laughing Жгите еще
        6. -1
          3 февраля 2019 18:21
          Ф-22 имеет "00000001“ только в рекламных бумажках. Реально около 0,3.
          Ирбис имеет дальность обнаружения цели до 400км и мощность в 20 киловатт. А так же 35ый имеет олс.
          В целом су-35, вероятно, уступает раптору во многих аспектах. С другой стороны Су-35 больше может по земле, в ближнем бою, имеет более дальнобойную ракету...
          А вот Су-57 точно лучше 22ого.
          Причём принципиально и намного. Так как это превосходство компоновочное и технологическое.
        7. -1
          4 февраля 2019 06:30
          Чтобы Вам не быть голословным, будьте любезны объяснить читателям ВО, почему американцы НИ РАЗУ не допустили в Сирии контакта (даже радиолокационного !!) между Су-35 и Ф-35, а Раптор улепётывал от Сушки как наскиенный (наверняка движок запалил полчаса на педаль форсажа давить!) laughing
          1. 0
            4 февраля 2019 21:07
            Цитата: hydrox
            почему американцы НИ РАЗУ не допустили в Сирии контакта (даже радиолокационного !!) между Су-35 и Ф-35


            У американцев были в Сирии Ф-35?
    3. -8
      3 февраля 2019 11:54
      Если догонит.
      А догонит, если американцы лет на двадцать затормозит.
  4. Комментарий был удален.
  5. -2
    3 февраля 2019 11:15
    Все верно су-57 - это платформа для испытаний технологий. В серию он не пойдет. Вот "охотник" куда интересней проект.
    1. -4
      3 февраля 2019 11:18
      Вот "охотник" куда интересней проект

      До первого применение РЭБ, после сразу станет не интересным, как и любой другой беспилотник
    2. +9
      3 февраля 2019 11:21
      Цитата: Prahlad
      В серию он не пойдет. Вот "охотник" куда интересней проект.

      А с какого перепоя сравнивать пилотируемый самолет с беспилотником? belay
      1. +1
        3 февраля 2019 15:05
        Как-будто всё верно сказали, но тут есть загвоздка. Если следовать вашей логике, - 5-ое поколение истребителей будет вершиной развития всех истребителей вообще, так как 6-ое уже теперь позиционируется как именно беспилотное с, всего лишь, опциональной (необязательной) функцией пилотирования. Тут всё дело в том, что допустимые перегрузки, закладываемые в 6-ое поколение, будут ограничиваться исключительно прочностью конструкции самолёта, а не "прочностью" организма человека (до 15 g около 4 секунд без потери сознания), как в любом из пилотируемых вариантов.
        1. +1
          3 февраля 2019 18:23
          Су-57 судя по открытым данным сдаётся как поколение 5+ - опционалтно - пилотируемый лидер прлностью безпилотных машин.
          1. 0
            4 февраля 2019 04:32
            Учитывая, что ОКБ Сухого подрядилось создать ещё и С-70, велика вероятность создания хотя бы одного экземпляра Су-57 с функцией беспилотного режима. А, вообще-то, вся конструкция 57-го изначально "заточена" под пилота на его борту, в том числе и по максимальным перегрузкам (10-11 g). И как это у вас красиво получилось - 5+! Никогда об этом не задумывался, но - действительно с плюсом...smile
    3. +9
      3 февраля 2019 11:37
      Цитата: Prahlad
      В серию он не пойдет. Вот "охотник" куда интересней проект.

      Охотник - истребитель завоевания господства в воздухе? Смешно
      1. 0
        4 февраля 2019 06:35
        Ну, сказал человек ерунду, но он же не знает, что всё это ранжирование придумали журна(ш)люшки, чтобы им самим, неграмотным, было легче разбираться в массе разных машин.
    4. +6
      3 февраля 2019 11:56
      Цитата: Prahlad
      Все верно су-57 - это платформа для испытаний технологий. В серию он не пойдет

      Бредите. Разумеется, он пойдет в серию. А Охотник - это вообще не истребитель
    5. +3
      3 февраля 2019 14:47
      Цитата: Prahlad
      Вот "охотник" куда интересней проект.

      Проект интересны, но это аппарат совершенно другого класса и предназначения.
  6. +4
    3 февраля 2019 11:21
    Фотонный радар и двигло нового поколения, затестят гиперзвуковые цирконы(как одна из возможностей поднять боеспособность флота) отработают все болячки(они не могут не быть), вот тогда и пойдет в серию, но это не раньше 2025, если не позже 2027. Оптимистично к 2023 все будет готово.
    Возможно к этому индусы подтянутся и станцуют
    1. -6
      3 февраля 2019 11:58
      В 2021-23гг ВС РФ выйдут на пик могущества, поток понемногу будут снижать модернизационный темп. О следующей программе 2025-34гг или 2028-37гг пока рано говорить
    2. +8
      3 февраля 2019 13:01
      Цитата: Вояка ЕщеТот
      вот тогда и пойдет в серию, но это не раньше 2025, если не позже 2027

      Ага, и лунная станция у нас появится в 2027, и новую сверхтяжелую ракету построят после 2025 года, и ПАКФА пойдет в серию в это время, и эсминец заложат к этому времени, и .. и... и ... А там, или ишак сдохнет, или падишах wassat Ну просто волшебная страна, можно ничего не делать, нужно просто обещать и, желательно, чтобы срок обещания был как можно дальше, чтобы висел как морковка перед ослом.
      1. +7
        3 февраля 2019 13:25
        вот сам уже думал - надо бы в блокнот записывать все обещалки от МО по вооружению и от Роскосмоса laughing Чтобы потом лет через 10 сравнить с реальными делами laughing
        1. +5
          3 февраля 2019 13:34
          Цитата: Ренат
          надо бы в блокнот записывать все обещалки

          Лучше не надо, нервы целее будут. По их обещаниям Су-57 должен был пойти в серию еще в 2015 году. На дворе 2019 год, теперь обещают в 2025 году. Морковка должна висеть, иначе осел не будет идти.
          1. Комментарий был удален.
          2. -1
            3 февраля 2019 18:27
            Когда и кто обещал серию в 2015ом?! Не припомню.
            Обещали поднять первые. Подняли.
            Обещали начало поставок в конце десятилетия - поставляют.
            Обещали двигатель второго этапа к 2027-2029ому...обманули! Будет раньше.
            Что не так?
  7. -14
    3 февраля 2019 11:23
    мы нападать ни на кого не собираемся-зачем сотни заказывать?другие задачи стоят...а каждый 57-ой угробит с десяток 35-х,так что паритет соблюден....работаем над ПВО,а "Посейдону" авиация по барабану soldier
    1. +19
      3 февраля 2019 11:29
      Насчет ПВО - за всю историю, ни одна пассивная защита не оправдала себя. Какой бы вундерваффе/идеальной ее не считали до начала войны.

      Если ты отдаешь инициативу противнику - то считай что проиграл и хорошо если не войну.

      Даже 10005000 комплексов С-100500 + БукМ100500 + ТорМ-100500 + Панцирь = расковырять можно. Вот активную оборону, контрудары, активное противодействие планам расковырять систему собственную систему ПВО = вот это уже иной уровень задачи. А для этого нужны наступательные средства.

      Речь об том что один Су-57 угробит десяток Ф-35 = напоминают мне речи сектантов с другого лагеря лет 10 назад, об том что один Ф-22 угробит - 6-8 Су-27/МиГов за вылет своими 120С7, а те даже не поймут что их убило.
      1. -8
        3 февраля 2019 11:48
        вижу откуда ветер....только Вы,полупочтеннийший,судите по себе=долбаете по чужим странам и говорите об угрозе своим интересам,или интересам своих заокеанских хозяев....и речь вовсе не о "речах сектантов"...
      2. -11
        3 февраля 2019 12:00
        Чушь собачая. Ну пусть попробуют 4000 американских истребителей/бомбардировщиков и штурмовиков уничтожить 2300 пусковых установок С-400 и С-300 и еще сотни (или тысячи) установок Бук, Тор и Панцирь. Будет сказочный ЭФкапад
        1. +5
          3 февраля 2019 13:06
          Цитата: Арестов.С.
          Чушь собачая.

          У вас, да. Причем все комментарии fool
      3. +1
        3 февраля 2019 12:00
        Цитата: donavi49
        Насчет ПВО - за всю историю, ни одна пассивная защита не оправдала себя. Какой бы вундерваффе/идеальной ее не считали до начала войны.

        Вы наверное не знаете структуру нашего ПВО . Она ни разу не пассивная Посмотрите состав 6й Армии ПВО. Удивитесь. Даже ударная авиация есть hi
      4. +2
        3 февраля 2019 12:18
        Авиации нужно будет ещё с аэродромов взлететь. Но боюсь,что это будет проблематично ввиду того,что гиперзвук раньше прилетает, чем самолёт взлетает.
        1. +6
          3 февраля 2019 12:58
          Цитата: Николай Р

          Авиации нужно будет ещё с аэродромов взлететь. Но боюсь,что это будет проблематично ввиду того,что гиперзвук раньше прилетает, чем самолёт взлетает.

          Так янки это как раз и учли в Пингвине: укороченный или вертикальный взлет и посадка. Это как раз для Европы с разбомбленными аэродромами...
          Так что, тут есть над чем серьезно подумать. Но ясно одно: их электронику нужно вырубать в самом начале БИГ-БАДА-БУМА. Иначе придется кровью умываться...
          ИМХО.
          1. 0
            3 февраля 2019 13:31
            Так уже неоднократно говорилось на высшем уровне, что мы будем применять ЯО в случае угрозы РФ...."«Когда мы убеждаемся, что идет атака на Россию, только после этого наносим ответный удар.
            Подробнее на: http://avia.pro/news/rossiyan-vozmutili-slova-putina-o-primenenii-yadernogo-oruzhiya
            " Т.о. при нападении на РФ будет применено ЯО и будет уже не до самолетов...Никому....Ну не будет 3я Мировая неядерной! ...ИМХО....Вот только 17 тыс. боеголовок смогут ли уничтожить 24 млн.кв.км территории "врага"?
          2. -4
            3 февраля 2019 13:35
            При вертикальном взлете, как я понимаю, тратится столько топлива, что и лететь уже будет не на чем. Тем более,что ГСМ будут в приоритете на уничтожение.
          3. -1
            3 февраля 2019 14:11
            Сейчас можно, на приличном расстоянии, в любом агрегате из топлива сделать не-топливо. Кроме ядерных. Как и из воды - не-воду.
          4. -1
            4 февраля 2019 07:39
            Пока не лишим американцев авиации, будем харкать кровью.
            Лишать надо прежде всего авианосцев:: это будет психологический удар, после которого у нации уже не наступит выздоровление - ВСЯ нация всерьёз считает, что именно юсовские АУГи дают им право на власть и силу на планете.
            А по большому счёту (чтобы к этому вопросу больше никогда не возвращаться и не терпеть столетиями унижение и помыкание) ядерный удар по территории - и проблемы решены на всю оставшуюся ...
            Да, людей жалко, но это именно те люди, что выбирают именно такую власть, которая генетически не терпит Россию.
        2. +3
          3 февраля 2019 13:08
          Цитата: Николай Р
          Но боюсь,что это будет проблематично ввиду того,что гиперзвук раньше прилетает, чем самолёт взлетает.

          У некоторых он уже прилетел и, как я вижу, попал прямо в голову
          1. -1
            3 февраля 2019 13:32
            Сомневаюсь, что после попадания можно будет разобраться в какую часть тела он попал. Вы недооцениваете возможности наших ракет.
      5. 0
        3 февраля 2019 18:31
        Как написал выше - при господстве систем пво в небе и артиллерии на земле авиация несёт важную, но в чем то дополняющую миссию. Пво и артиллерия с земли выгоднее логистически. Возить ракеты и Снаряды самолётом дорого. Однако для той самой активной и атакующий составляющей необходимо.
        И у нас тут это все есть.
        Поставки боевых самолётов в вкс на уровне 70-100 машин в год. Примерно как в США.
    2. -2
      3 февраля 2019 18:06
      По-хорошему, Су-57 нам нужно 900-1000 штук. Еще около 600 бомберов Су-56 и 400 Миг-41
      1. 0
        3 февраля 2019 22:05
        Пока 1000-й выпустят-он морально устареет Наука не стоит на месте Где взять столько пилотов и на каких базах их размещать?Кто будет обслуживать? Далее-вопрос применения Конфликт может быть только локальный с задиристым соседом или в третьей стране А со страной где есть ЯО и средства доставки-однозначно потом в ход пойдут каменные топоры
  8. +7
    3 февраля 2019 11:26
    Конечно, кому как не "Бизнес инсайдеру" все знать о российской авиации и делать "профессиональные" выводы о неудаче. Занимались бы своим делом - печатали и разбирали бизнес информацию полученную от своих источников.
    Материал стал особенно читаемым после его публикации в индийском сегменте СМИ
    Ну это понятно. Правильно в статье замечено по поводу поиска оправданий своих действий.
  9. -2
    3 февраля 2019 11:31
    удача неудача-- понятие относительное...., сама концепция очередного поколения по воде вилами писана..., а все остальное чистый маркетинг
  10. +8
    3 февраля 2019 11:31
    Статья- один из этапов борьбы за рынок вооружения Индии
    1. +5
      3 февраля 2019 12:37
      Абсолютно верно и таких вбросов будет ещё много.
  11. -2
    3 февраля 2019 11:32
    какой то бизнес инсайдер даже не нейшенел интрист крапает какую то фигню ,и на это разве стоит обращать внимание? ну а если индусы делают военные заказы в зависимости от статеек в газетах,ну тогда извените
  12. +1
    3 февраля 2019 11:38
    С появлением в СМИ информации о БПЛА "Охотник" начинаешь несколько призадумываться о том, почему же наши авиастроители не особо спешат с массовым выпуском Су-57. Сдается мне, что эти два аппарата готовятся к работе в связке. как единый ударно-разведывательный и информационно-управляющий комплекс. Поскольку один слегка задерживается, первый не особо торопится.
    1. +4
      3 февраля 2019 13:04
      Цитата: Грица
      С появлением в СМИ информации о БПЛА "Охотник" начинаешь несколько призадумываться о том, почему же наши авиастроители не особо спешат с массовым выпуском Су-57. Сдается мне, что эти два аппарата готовятся к работе в связке. как единый ударно-разведывательный и информационно-управляющий комплекс. Поскольку один слегка задерживается, первый не особо торопится.

      Сдается мне не все еще готово для данных ЛА, что бы их в большую серию пускать. А "сырое" оружие, России, в такой сложной обстановке, точно не надо
    2. -1
      3 февраля 2019 13:09
      Ага, потом будут ждать для привязки к шестому поколению, затем к седьмому, затем к космолетам wassat . Просто поразительно, что только не придумают люди, лишь бы не видеть очевидных вещей.
    3. +4
      3 февраля 2019 13:16
      Цитата: Грица
      Су-57. Сдается мне, что эти два аппарата готовятся к работе в связке.

      Тезка, hi
      Я уже ранее писал об этом. Мы сделаем янки на "повороте", срезав угол беспилотником 6 поколения! И в эру беспилотной авиации мы будем законодателями моды. Другого пути у нас просто нет! Потому все интеллектуальные силы брошены на ИИ и робототехнику. Преимущества здесь очевидные: по перегрузкам, скоростям, быстроте принятия решения, дальности и высоте полета, б/нагрузке и т.п. Нет пилота -- весь объем и вес уйдет на совершенствование ЛТХ БПЛА! А то, что у нас скоро появятся и ударные и завоевания господства в воздухе БПЛА -- в этом я не сомневаюсь!
      Задачу по ГЗО решили? -- Решили! Подводного монстра родили? -- Родили!
      И эту проблему с авиацией 6 поколения также решим! yes
      Просто янки еще не поняли с кем он связались...Им, убогим, с нами дружить нужно, а они, неблагодарные, рожу воротят и губки надувают!
      Вот получат от "китаиса" по своей вечно улыбающейся (беспричинно! заметьте) скворечнице, может тогда поумнеют, исключительные, блин! am
      ИМХО.
      1. 0
        3 февраля 2019 16:56
        "на "повороте", срезав угол беспилотником 6 поколения"////
        -----
        В электронике, чипах, компах срезать угол невозможно.
        Или нужно покупать такие автоматические системы полностью, или производить самостоятельно.
        А они годятся под любое "железо" : хоть деревянные дроны, хоть гиперзвуковые полу-космолеты.
      2. -1
        3 февраля 2019 18:39
        Ии и прочее хорошо. Но управлять стаей нужно. И нужно управлять ей на месте - что бы рэб противника не посещала (связь по направленному луч с близкой дистанции) и реагировать быстрее и точнее.
        По этому у нас Су-57 это опционально-пилотируемая машина, которой пилот просто даёт задание и она сама выполняет все от взлёта до выхода на цель и поражения, от боя до посадки. А ещё су это лидер стаи охотников. Его задача управлять, направлять и, если надо, маневром, оружием и сверзвуковой крейсерский защищать. Прежде всего пилота.
        Такой же робот - компаньен делают, слышал, для ка-52к. Почему 52к? Потому как на катране радар АФАР с дальностью обнаружения до 200км.
    4. 0
      3 февраля 2019 15:36
      Су-57 вполне самодостаточен, а С-70 на первом этапе - обязательно в связке с 57-ым. Орлятам ещё только предстоит научиться летать. Как я понимаю, - уже пошла работа по 6-му поколению, а "Охотник" - это, так сказать, - его первый блин. Или гадкий утёнок, - это уж кому и как больше нравиться. Дело вкуса. Привет, Александр! hi У вас уже ночь?
    5. +1
      3 февраля 2019 17:06
      Цитата: Грица
      С появлением в СМИ информации о БПЛА "Охотник" начинаешь несколько призадумываться о том, почему же наши авиастроители не особо спешат с массовым выпуском Су-57. Сдается мне, что эти два аппарата готовятся к работе в связке. как единый ударно-разведывательный и информационно-управляющий комплекс. Поскольку один слегка задерживается, первый не особо торопится.



      А БПЛА Охотник готов ? Пока это только макет, и неизвестно что у него там стоит + учитывая наше отставание по части БПЛА от западных стран (электроники в частности) , то рассуждения и надежды наших патриотов несколько наивны. Посмотрите на системы и начинку у беспилотников США и возьмите наши (как пример) орланы сразу увидите наш технологический уровень в этой области.... а тут нам чуть ли не приписывают беспилотник 6 поколения). Чудес не бывает, но то что наши всерьёз взялись за направление БПЛА и работают, не может не радовать.
  13. +1
    3 февраля 2019 11:39
    Ну пусть уступает он в невидимости ф-35, зато в отличии от этой жирной курицы летать умеет отлично. Та думаю и неважна сильно эта невидимость для фронтового истребителя, тем более если для обороны.
    1. 0
      3 февраля 2019 12:08
      Цитата: Tuzik
      Ну пусть уступает он в невидимости ф-35, зато в отличии от этой жирной курицы летать умеет отлично. Та думаю и неважна сильно эта невидимость для фронтового истребителя, тем более если для обороны.

      Позвольте заметить, что ф-35 тоже неплохо летает. Есть ролик о его высшем пилотаже.
      1. +4
        3 февраля 2019 12:14
        Видел я этот ролик, там такие медленные, нервные движения у него, что кажется вот, вот в штопор свалится.
        1. -2
          3 февраля 2019 12:27
          Цитата: Tuzik
          Видел я этот ролик, там такие медленные, нервные движения у него, что кажется вот, вот в штопор свалится.

          Как можно, глядя в небо, определить скорость самолета на вираже?
          Если Вам это удалось, я Вами восхищен.
          1. +4
            3 февраля 2019 12:31
            Можно просто посмотреть после ролика с ф-35, ролик с су-57 и сравнить.
            1. 0
              3 февраля 2019 12:33
              Цитата: Tuzik
              Можно просто посмотреть после ролика с ф-35, ролик с су-57 и сравнить.

              Зачет. good
      2. 0
        3 февраля 2019 18:49
        Нормально. Но в ближнем бою он уступит сильно. В вираже. Сверхманевренности нет. Сверхзвука крейсерского нет - убежать из невыгодной ситуации не может. Ставка на невидимость провалтная. Остаётся то, что ракеты с радиолокационными головками (которые работают мм диапазоне в силу размеров) плохо его захватят. Но двухдиапазонные и тепловые с ним не имеют проблем.
        Большие радары видят их прекрасно. Олс так же без разницы какой он формы...
        Стелс имел смысл пока был не массовым. Когда ф-35 массовые вложения в обновление радаров и рукет стало рентаьельным.
        В общем...
        Англосаксы и в оружии пытаются брпюать хитростью. Русские ракеты обычно в два раза быстрее аналогов. Мощь против скрытности. И на данном этапе наш подход лучше себя показывает.
        Причём чем более массовая война - тем больше плюсов для русского подхода.
  14. +3
    3 февраля 2019 11:39
    Уменьшила закупки на первый период, пока не будет готов более продвинутый движок поколения 5+ это еще не значит, что потерпела неудачу. Кроме того, пока что все равно в мире нет конкурентов даже у Су-35, так что торопиться нет смысла
    1. +3
      3 февраля 2019 13:28
      У Т-72Б3 тоже нет конкурентов, можно не торопиться с Арматой. У Ми-28 тоже нет конкурентов и у АК-74 нет
      1. +4
        3 февраля 2019 13:32
        Цитата: Slinqshot
        У Т-72Б3 тоже нет конкурентов, можно не торопиться с Арматой. У Ми-28 тоже нет конкурентов и у АК-74

        У каждого из этих образцов есть конкурент....:
        - Т-80БВМ
        - КА-50
        - АК "сотой серии"
        1. +2
          3 февраля 2019 13:42
          Я немного не об этом писал wink
      2. +2
        3 февраля 2019 15:46
        Сарказм... bully Плюсую.
  15. +4
    3 февраля 2019 11:43
    Так и знал, что настанет время, когда мы будем с теплотой вспоминать дорогого нашего Маджумдара..
  16. 0
    3 февраля 2019 11:44
    Ничего, просто требуется еще немного времени. Еще лет 10 и пойдет в серию с новым движком.
    1. +2
      3 февраля 2019 13:40
      Вы явно завысили период доводки двигуна, который уже прошел самые главные этапы, осталось довести до нужных кондиций, так что через 2-3 года будет в серии и не только для СУ-57.
  17. +5
    3 февраля 2019 11:45
    Самолет вообще хороший, красивый и гармоничный. Если он не идет в серию, то это необязательно по конструктивным мотивам. Есть куча других факторов, в основном внешние. Финансовый аспект, если кому-то кажется, что запускать производственную линию со всей оснасткой очень дорого. Фактор "разделения труда", это когда есть внешние ограничения и запреты по технологиям и невозможность получить нужные материалы или компоненты. Какой фактор действует, мы не знаем.
    1. 0
      3 февраля 2019 18:50
      Да кокой "не идёт в серию?!
      Он уже в серии!
      Сколько машин основных типов в год производят напомнить?
  18. +1
    3 февраля 2019 11:46
    по сравнению с более чем 360 F-35 у США и стран-партнёров и более 170 F-22

    а боеспособно из них сколько??? борьба за рынки....
  19. -1
    3 февраля 2019 11:48
    Радары, это конечно круто...самолёт где?
    350 и 10.
    1. 0
      4 февраля 2019 08:16
      Если у самолёта не стало радара, значит в бою через несколько минут не станет и самолёта.
  20. +4
    3 февраля 2019 11:52
    осталось узнать , что по этому поводу думают ,,правда уганды ,, и ,, вести чада,, остальные уже многажды высказались , естественно с опорой на неназванные , независимые и очень авторитетные источники
  21. +1
    3 февраля 2019 11:56
    Вообще то професия журналиста сръвается в полнъй щопор к замещению машинами. Легче наштамповать маджумдаров на заводе, чем искать их в школах для умствено отсталъх.
  22. +5
    3 февраля 2019 12:00
    У американцев, конечно, железная логика. Они ещё на полном серьёзе утверждают что Абрамсы лучше Арматы потому, что они участвовали в боевых действиях.
    Но это хорошо для нас, на самом деле. Чем больше у США таких "специалистов", тем легче нам будет выигрывать у них конкуренцию на рынке военпрома.
  23. -5
    3 февраля 2019 12:15
    Для парадов сойдёт.
  24. +2
    3 февраля 2019 12:17
    Как им хочется, чтобы у нас ничего не получалось, даже есть и спать спокойно не могут. request laughing
  25. +5
    3 февраля 2019 12:18
    Сказал же Юрий Борисов: Су-57 в ближайшие годы не нужен. До 2027 года, согласно подписанному контракту, будет поставлено 12 шт. Какие могут быть обсуждения ?
  26. +2
    3 февраля 2019 12:20
    О серийном выпуске ещё рано говорить т.к двигатель второго этапа ещё не готов. А без него раскрыть потенциал машины в полной мере нельзя.
    1. +5
      3 февраля 2019 12:39
      Пока США пытается убедить всех , что наш аппарат плохой , нам надо закончить работу по двигателю , иначе они залезут на рынок Индии.
      1. +3
        3 февраля 2019 12:52
        Пока, самое "горячее" поле боя, по поводу боевых самолётов, информационное!
        Стоит признать, шо на нем мы не лидеры, по объективным причинам.
        Реальность покажет ..... а что она покажет, загадывать мож только в меру своей фантазии.
        1. +5
          3 февраля 2019 12:59
          Да , информационные бойни будут не шуточными.
    2. 0
      3 февраля 2019 18:52
      Принциал машины в электронике и прочем. Двигатель тут даже не главное. Изначально собирались лет пять делать с тем, что есть.
  27. +3
    3 февраля 2019 12:44
    Цитата: Грица
    С появлением в СМИ информации о БПЛА "Охотник" начинаешь несколько призадумываться о том, почему же наши авиастроители не особо спешат с массовым выпуском Су-57. Сдается мне, что эти два аппарата готовятся к работе в связке. как единый ударно-разведывательный и информационно-управляющий комплекс. Поскольку один слегка задерживается, первый не особо торопится.

    Думается что отрабатывается связка, т.к. это вообще ново в ВВС, но и технологически не просто, поэтому время только для этого нужно, ну и помимо того что фотонные радары также новая ступень развития, это тоже в ту же область- отработка и взаимодействие.
    На мой взгляд концепция и правильная и эффективная, как с точки зрения безопасности сохранения жизни пилоту, так и самолета.
    Су 57 идет, а впереди с огибанием рельефа низенько низенько группа "охотников". Су дает целеуказание " охотники" отрабатывают, т.к. тяговооруженность бпла приличная, очень даже универсально работать массово и по земле и по воздуху.

    Миг 41 думаю тоже по той же схеме самолет + бпла(может даже поболее чем охотник) только там, на космических высотах.
    А если еще связать Су 57 - "охотник" и Миг 41+ бпла получится очень даже модный "режим зверя")
  28. 0
    3 февраля 2019 12:58
    Ну и на хрена нам нужно связываться с такими нелепыми партнерами в разработке самолетов 5-го поколения. Да и стелс то уже не так важен, если можно со своей территории наносить ракетные удары с особой точностью. К тому же наши радары видят хваленые стелсы, а также выпускаемые ими ракеты и могут прекрасно уйти от них благодаря своей сверхманевренности.
  29. +1
    3 февраля 2019 12:59
    Цитата: Anchonsha
    Ну и на хрена нам нужно связываться с такими нелепыми партнерами в разработке самолетов 5-го поколения. Да и стелс то уже не так важен, если можно со своей территории наносить ракетные удары с особой точностью. К тому же наши радары видят хваленые стелсы, а также выпускаемые ими ракеты и могут прекрасно уйти от них благодаря своей сверхманевренности.

    Они бабосы платят, а мы умные
  30. -1
    3 февраля 2019 13:03
    Напомним, что ранее Индия вышла из совместной с РФ программы FGFA, сославшись на то, что российский Су-57 «не дотягивает до 5-го поколения».
    Можно подумать что эти цыгане - знатные эксперты в истребителях пятого поколения и им все так и предлагают их купить laughing
  31. +1
    3 февраля 2019 13:04
    Да у нас все неудача и Су-57, и новые гиперзвуковые ракеты вовсе не гипер... и т.д. Начхать на эти оценки, нам надо делать свое дело и не оглядываться на этих "умников" у которых все "самое лучшее", вдруг оказывается дерьмом.
  32. 0
    3 февраля 2019 13:17
    [quote=spektr9][quote]Качество превзойдёт!!![/quote]
    Почему то вспоминается ВОВ, высокотехнологичные тигры и пантеры с вкусными ТТХ, против простого и массового т-34....[/quote
    Особенно пантеры! Которые до Курской дуги больше половины не дошла! А тигры в полевых условиях только траки можно поменять! Что тут "вкусного"?
  33. +10
    3 февраля 2019 13:20
    Вот когда я увижу серийные СУ-57 хотя бы в количестве трёх полков в составе ВКС России - вот тогда я поверю, что у России есть такой самолёт. А те, что с десяток разношерстных экспериментальных якобы СУ-57 гоняют перед камерами и на выставках-парадах, я как весь мир называю - "опытные образы и прототипы". У России действительно пока нет истребителя 5 поколения на вооружении, в отличии от тех же США (какими бы они плохими или хорошими не были).
    1. +2
      3 февраля 2019 14:32
      У нас пока не хватает пилотов даже на Су-35, а на 5-ое - молодого летчика не посадишь. Ряд испытателей Су-57, еще когда он т-50 именовался, говорили: чтобы воспользоваться всеми возможностями машины, нужно учится, и чтобы переобучение прошло быстро, пилот должен быть готов к этой учебе, имея хороший налет..
      Так что нет смысла сейчас закупать полки Су-57 на движках первого этапа, при этом не имея ни летчиков, ни наставлений, ни техников. Комплекс вооружений также в полном объёме не готов.

      А как будет готово все к запуску, я думаю быстро «переобуются», и некий Борисов Юрий или ктонибудь другой озвучит другие кол-ва к поставке...

      Поэтому Вы правы в чем-то, говоря, что:
      действительно пока нет истребителя 5 поколения на вооружении, в отличии от тех же США

      Ключевое слово, «пока на вооружении». Комплекс есть, но не довели еще до завершения програму.

      А пока, Су-35 и Су-30СМ, Як-130 и выпуски и выпуски молодых летчиков и техников.
  34. +4
    3 февраля 2019 13:31
    Тааак.... что-то не вижу пароксизмальных камланий адептов секты "ФУ35лучшийвмиресамолет". Где они? Почему не пускают пену от счастья после прочтения статьи?.... а.. Вот-вот.. парочка нарисовалась....
    А рассуждения Business Insider на тему и по поводу, мне кажется, далеки от истины... то, что они Не знают что именно делается, совсем не означает что программа СУ57 потерпела неудачу. ПисАть, оно ить не мешки ворочать.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      3 февраля 2019 13:47
      Неудачу СУ-57 не потерпел, это точно. Он для оборонки России прорывной. Но то что наобещали кучу бахвальных сроков и в итоге всё просрочили и не известно будет ли вообще серия когда то в ВКС этого СУ-57, это правда.
      1. 0
        3 февраля 2019 18:54
        Пока ничего не просрочили. А двигатель даже раньше срока делают.
  35. Комментарий был удален.
  36. 0
    3 февраля 2019 13:43
    Цитата: cniza
    Да , информационные бойни будут не шуточными.

    И тот кто поверит "неполживым" СМИ будет в проигрыше - пусть разводят индусов на этом "анализе". tongue
  37. 0
    3 февраля 2019 13:44
    Цитата: kjhg
    Цитата: Ренат
    надо бы в блокнот записывать все обещалки

    Лучше не надо, нервы целее будут. По их обещаниям Су-57 должен был пойти в серию еще в 2015 году. На дворе 2019 год, теперь обещают в 2025 году. Морковка должна висеть, иначе осел не будет идти.
    1. +1
      3 февраля 2019 13:44
      Точно сказано про морковку и осла laughing
  38. 0
    3 февраля 2019 13:44
    автор хочет выдать свои мечты за реальность. Рассуждения поверхностны и по стандартному шаблону.
  39. 0
    3 февраля 2019 14:00
    Хватит забугорное дерьмо сюда всякое перепечатывать.....
    В какую то жёлтую помойку сайт превратили......
    1. +2
      3 февраля 2019 14:43
      все для споров,бОльших заходов на сайт,чтобы больше народу увидело спонсорскую рекламу...
      ВО не госконтора..порой ,к сожалению..
  40. -1
    3 февраля 2019 14:21
    Цитата: Арестов.С.
    Чушь собачая. Ну пусть попробуют 4000 американских истребителей/бомбардировщиков и штурмовиков уничтожить 2300 пусковых установок С-400 и С-300 и еще сотни (или тысячи) установок Бук, Тор и Панцирь. Будет сказочный ЭФкапад

    Зачем 4000. Четырех еврейских хватило в Сирии...
  41. Комментарий был удален.
  42. +2
    3 февраля 2019 14:42
    Власти Вьетнама заявили о желании приобрести у России истребители 5 поколения Су-57.
    На первом этапе они готовы приобрести 12 истребителей.

    Хотя Россия еще не объявляла о том, что Су-57 поступит в продажу
    на международный рынок, но Вьетнам решил за ранее уведомить
    Минобороны РФ, о том, что они будут первыми, кто хочет
    купить Су-57 и надеются, что Россия скоро начнет продавать эти самолеты.

    Вьетнам решил сделать ставку на Су-57 в связи с тем,
    что у страны отсутствуют системы предупреждения
    и управления в воздухе, таких, к примеру, как самолёт
    дальнего радиолокационного обнаружения А-50.
    По мнению военных, истребитель Су-57, за счет использования
    современных систем слежения, обеспечит полный контроль
    при патрулировании спорной территории Южно-китайского моря.
    Ударный же потенциал, с ракетами Р-37 летящими до 400 км,
    составит реальную конкуренцию Китаю.

    Минимальная стоимость такой сделки, по подсчетам экспертов,
    составит около 2 миллиардов долларов.

    https://zen.yandex.ru/media/xdey/vetnam-zaiavil-o-...8fd6f2b20900a9595c7e?from=feed
    1. 0
      3 февраля 2019 16:51
      Заявленная дальность пуска Р-37 - 300 км. До 400 км сможет долететь разве что КС-172. Не знаю вот только, - запущена ли она в производство.
  43. 0
    3 февраля 2019 15:17
    Ну уж простите, что у РФ денег мало, что не могут позволить себе 100 Су-57.
  44. 0
    3 февраля 2019 15:25
    Цитата: spektr9
    Но не по количеству


    По количеству и не надо
  45. 0
    3 февраля 2019 15:34
    Цитата: kjhg
    бла-бла-бла. Оборонительная, потому что слабые стали, только поэтому. США лезут, потому что сильные, могут себе позволить, вот и лезут. Россия сотни лет была империей и и вела политику по увеличению своей территории. Только поэтому мы сегодня имеем нынешние масштабы.

    Вы не понимаете разницы между эпохой географических открытий и современным миром? Что с вашим… кругозором, назовём это так? Или намеренно делаете вид, что не понимаете разницы?
  46. -2
    3 февраля 2019 15:58
    У России теперь нет аллюминия, Дерипаска все передал врагам, вот и не будет теперь самолетов ни военных, ни гражданских
    1. 0
      3 февраля 2019 16:03
      Нет алюминия - тогда что же я недавно приобрёл на 2 тонны.
    2. +1
      3 февраля 2019 16:46
      Статья - пустышка. Достаточно сравнить сроки выполнения программ по F-35 и Су-57 и всё станет ясно. Они сами ещё не допилили свой девайс, а нас поприкают, смешно просто.
  47. +1
    3 февраля 2019 16:35
    Цыплят по осени считают.
  48. +1
    3 февраля 2019 16:48
    Индусы, как та девочка 16 летняя,"и хочется и колется и мамка не велит". Сами не знают чего хотят. Хотят и рыбу съесть и на "лавку" сесть. А насчет Ф- 35 и ф-22 в боевых. Так после каждого вылета наносить новое покрытие. Дорогое удовольствие. А еще не дай бог дождик. Тогда все туши свет сливай масло.
  49. 0
    3 февраля 2019 17:15
    Ну..Чего же вы тогда докапывайтесь до РФ так активно, будто мы угроза?
  50. 0
    3 февраля 2019 17:36
    Цитата: voyaka uh
    Норвегия - очень богатая страна. Для них содержать пол-сотни Ф-35 - не проблема. У небольшой Бельгии тоже будет 50 штук. Это их вклад в НАТО. Зато можно не держать танки, сухопутные силы.
    Но 50 Ф-35 способны отразить массированную атаку враждебных ВВС. Ф-35 - не боец-одиночка. Это самолет для работы в сети, в системе. Тогда раскрываются его достоинства.
    В сети - не значит традиционным построением: ведущий-ведомый, четверки и т.д. Этого, как раз нет.
    Инфа передается при солидных расстояниях между самолетами и позволяет вести совместную стрельбу с больших расстояний.



    взрываем ЭМИ-бомбы и они валятся с неба. Это, если они ещё взлететь успеют до удара по аэродромам. Ф-35 - очень дорогая игрушка для борьбы с папуасами. Высокоразвитые странс с эшелонированным ПВО и системами РЭБ уничтожат их мгновенно..К примеру, наши РЭБ имеют дальность до 3500 км...
    1. -2
      3 февраля 2019 17:42
      Ну, это на бумаге. А по факту, как вам кажется, как работают сирийское пво(российского пр-ва). Эт еще масс. удара не было.
      1. 0
        3 февраля 2019 18:46
        И заметте,Павел древнее пво. а как сбивает почти все ракеты. и по вашему сотня ракет это не масс.
  51. 0
    3 февраля 2019 19:22
    Су 57 должен воевать против Ф 35 или Ф 22 - нет. Против них должны воевать А 100, С 300/400 и др. наземные комплексы ПВО и все воздушные платформы - носители ракет В/В. Су 57 нужен для прорыва ПВО СИЛЬНОГО противника, оперативной разведки воздушной и наземной обстановки, управления, для завоевания превосходства в воздухе. А сколько надо для нашей ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрины? Да не так и много, если задачи защиты объектов страны решаются имеющимися средствами. Для ВКС Су 57 - это спецназ и его не будет много, но валить он должен всех.
  52. 0
    3 февраля 2019 19:51
    Противником Унифицированного Ударного Истребителя УУИ-35 Россия позиционирует Сухой Су - 35. Что в пределах защищенного ПВО пространства вполне оправданно.
    Это одна из причин, по которой НАТО расставляет расчеты наземных сил ПВО по периметру России, рассчитывая на получение превосходства на участках фронта, где планируются массированные удары, с целью отрезания от России территорий.
    Именно по этой причине я неустанно будирую тему увеличения парка ПАК-ФА. Незаметностью можно пренебречь на дальнем рубеже атаки, где незаметность достигается внезапностью.
    Именно ближние рубежи защищенного ПВО пространства требуют от истребителя несущего боевое дежурство качеств незаметности, автономных от всех остальных войсковых служб. ГШ совершает стратегический просчет не понимая этих параметров боя.
  53. -1
    3 февраля 2019 20:00
    Привыкшие пилить бюджет, неспособны что либо созидать. Все разрекламированные истребитель су-57, Танк Армата, гиперзвуковой оружие, крылатая ракета с ядерным двигателем, и тд, это блеф, обман, очковтирательство. Если наука разгромлена, уничтожена элементная база, большинство учёных вынуждены были уехать в Европу и США, то ничего вы передового не создадите, а получится опять распил.
    1. -1
      3 февраля 2019 20:47
      Ефрейтор наешь как в армии говорят луче дочь проститутка чем сын ефрейтор.
      1. -1
        4 февраля 2019 08:24
        Когда нет доводов, обычно начинает оскарблять. Учите русский или вам на быдлятском удобнее общаться?
  54. 0
    3 февраля 2019 20:35
    Вот читаю про характеристики этих самых пятых поколениев и прихожу к выводу Только ковёр -самолёт из русских сказок соответствовал всем параметрам
  55. 0
    3 февраля 2019 20:43
    Цитата: Alex777
    Когда Су-57 полноценно полетит, тогда и наклепаем - мало не покажется.

    Что-то даже СУ-35х не наклепали, чтоб мало не показалось.
  56. +1
    3 февраля 2019 20:44
    Тоже нашлась самолётостроительная держава Индия. Хорошо хоть палки научились обрабатывать занозы в руке не остаются.
    1. 0
      3 февраля 2019 22:19
      И ещё диверсифицировать поставки и брать на лапу от потенциальных заказчиков
  57. -1
    3 февраля 2019 22:03
    Как может автор толковать о неудаче страны в разработке и производстве самолетов пятого поколения? Деньги распилены, это уже достижение. Просто не хватило, надо добавлять.Та же история с танком Армата, космодромом Восточный, строительством эсминцев и авианосцев, переоборудованием крейсеров. Понятно, что в стране нет ученых, инженеров, квалифицированных рабочих, одни уехали из страны, а старики вымирают. Зато много менеджеров, им и карты в руки. Дерипаска и Прохоров до руководились, что производство стратегических материалов, титана, никеля, алюминия оказались в руках американцев.Будут ли они нам их продавать?
  58. 0
    3 февраля 2019 23:10
    Коррупция в Индии заоблачная и неприкасаемая, по их понятиям.
  59. 0
    4 февраля 2019 09:47
    Ну да, газета по распространению сплетен для "деловых людей" у нас теперь экспертная площадка технологических решений и результатов НИОКР... wassat
    Если Индусы хотят найти самооправдание, в путь, но уровень аргументации тупее чем в статье этого желтого листка еще поискать.
  60. -1
    4 февраля 2019 13:43
    Думаю это все черный пиар....Новейшие самолеты Ф-35 которые не участвовали в боевых действиях и с кучей недостатков и проблем - кому нужны такие самолеты в реальной войне...Ф-22 давно сняты с производства и вреде только опять начинают возвращаться к этому проекту. Су-57 еще сырой самолет, к тому же не прошел еще испытания новый двигатель, а вот когда испытания пройдет предсерийный Су-57 с новым движком, вот тогда и пойдет серия и думаю крупная. А пока наши Су-35 С и Су-30 отлично смогут справится с любыми ихними "ФУ".
  61. -1
    4 февраля 2019 14:49
    Такое маленькое количество произведенных самолётов 5-го поколения может говорить о том, что насущной надобности в данный момент времени в этих машинах нет. Самолёты 4-го поколения прекрасно справляются с возложенными задачами. А если говорить о будущем, то мы не хотим быть в роли догоняющих. А желаем создавать и производить самолёты 6-го поколения. И пусть остальной мир догоняет нас. Су-57 это всего лишь переходная модель к следующему типу самолётов. О чем по сути говорит появление в СМИ фото "Охотника".
  62. -1
    4 февраля 2019 20:45
    Ну, мы не американцы, чтобы сначала наклепать 360 штук - а после чесать репу, как из этого хлама теперь боевую машину сделать. Что поделаешь ... не хватает нам миллиардов Пентагона, чтобы дурью маяться.
  63. 0
    4 февраля 2019 20:49
    Совершенно не понял в чем заключается неудача РФ при создании истребителя 5го поколения. В том , что пока он не производится серийно и не принят на вооружение. Так это понятно. Су-57 проходит испытания. Доводится БРЭО, двигатели второго этапа и эта работа идет . Хочется быстрее , конечно хочется. Но лучше получить серийную машину удовлетворяющую все требования ВКС чем полуфабрикат. Нет сомнений , что машина будет доведена и принята на вооружение в нужном количестве. А ,что там Индусы пишут их дело. Пусть попробуют получить технологии у США или разработать истребитель 5го поколения самостоятельно.
  64. Комментарий был удален.
  65. 0
    5 февраля 2019 02:13
    Если геополитические противники говорят, что мы провалились, значит мы двигаемся в правильном направлении. Было бы плохо, если они говорили, что су-57 отличный проект, тогда надо было бить тревогу!!!
  66. 0
    5 февраля 2019 07:52
    Вот и хорошо. Пусть весь запад и не только считают, что Россия потерпела неудачу. Новое всегда сопровождается потерями и приобретениями. Главное, делать правильные выводы из полученного опыта.
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»