Прообразом "Авангарда" может быть советский ракетоплан БОР

80
Среди новейших российских разработок оружия наибольший ажиотаж в СМИ вызвал гиперзвуковой проект «Авангард». С большой долей вероятности можно сказать, что для Пентагона он стал огромным сюрпризом, и о реальных характеристиках гиперзвукового стратегического ракетного комплекса им до сих пор мало что известно. Поэтому Пентагон всячески пытается делать вбросы в СМИ о том, что данный комплекс - это всего лишь блеф. При этом в военном ведомстве США прекрасно понимают, что речь идёт о реальном российском оружии.

В чём может быть секрет новейшего комплекса?



В Советском Союзе существовало огромное количество разработок, которые так не были реализованы из-за различных технических сложностей или в связи с прекращением существования самого СССР.

Одной из них является разработка проекта «Спираль». Этот проект позже стал отцом куда более известного «Бурана». Только предназначение «Спирали» было совсем не мирным: этот корабль должен был стать частью реальных «звездных войн».

Спустя три недели после вывода на орбиту первого искусственного спутника Земли, США задумались об ответе. Но США не хотели запускать просто спутник, речь шла уже о создании боевого космолёта. Проект X-20 Dyna-Soar разрабатывался как космический перехватчик, разведчик и бомбардировщик. В его задачи входило: ведение разведки, уничтожение спутников противника и, совершая «нырки» в атмосферу, нанесение бомбовых ударов по целям на Земле, с возможностью применения ядерного оружия. Звучит как фантастика, но...

Руководство СССР дало задачу разработать аналогичный проект боевого космолёта. Проект получил название «Спираль». Вывод на орбиту должен был осуществлять гиперзвуковой самолёт–разгонщик и ракетная ступень. Посадка планировалась в режиме обычного самолета.

Задача была поставлена конструкторскому бюро ОКБ-155 Артема Микояна. Руководителем проекта «Спираль» был назначен Глеб Лозино-Лозинский.

В то время компьютерные технологи были несовершенны, по понятным причинам, и многие решения приходилось искать в других сферах, тратя большое количество времени. Большую проблему представлял спуск комплекса и преодоление плотных слоёв атмосферы. В 1960-х годах было сложно управлять спуском, при котором поток воздуха касается только защищенных зон. Глеб Лозино-Лозинский предложил оснастить космолёт складными крыльями. И в тот момент, когда при спуске с орбиты скорость становилась максимальной, треугольные крылья автоматически складывались и подставляли "под удар" носовую часть и днище, которые были хорошо защищены.

Космолет в планах должен был выполняться по схеме корпуса с затупленной треугольной формой оперения.

Кто-то из разработчиков неожиданно произнес: «Вот это лапоть!» Так и прозвали космолёт «Лаптем».

С 1969 года в рамках проекта производились запуски суборбитальных аппаратов-БОР (беспилотный орбитальный ракетоплан).

Прообразом "Авангарда" может быть советский ракетоплан БОР


Модификации аппаратов БОР были выполнены в масштабе 1:3. Но, к сожалению, из семи запусков полностью успешными оказались только два. В 1973 году был расформирован отдел отряда космонавтов, работавший по проекту «Спираль», по причине закрытия самого проекта.

В 1976 министерство обороны СССР утвердило новый проект создания многоразовой космической системы, а проект «Спираль» сочли морально устаревшим.

Сегодня многие специалисты считают, что проект авиационно-космической системы «Спираль» не забыт, и идея разработки новой гиперзвуковой ракеты «Авангард» пришла именно оттуда.
  • БОР-6 на авиасалоне в Жуковском
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    4 февраля 2019 12:46
    Да, я тоже так считаю, что Авангард -это детище программы Спираль.Другой вопрос, что матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е.
    И это может сильно ускорить появление аналогичного оружия у США. Посему, думаю, пока есть задел и мы в этом вопросе опережаем противника, не почить на лаврах, а двигаться дальше, увеличивая разрыв.
    1. +2
      4 февраля 2019 12:52
      бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали

      Но так и не поняли про приписку в конце"По окончанию сборки обработать молотком и зубилом":)))
      Что вы говорите про украденое...если они не смогли разобратся с документацией на двигатели которую любезно им предоставили....и до сих пор покупают у нас их...
      1. +10
        4 февраля 2019 13:04
        Задумки и чертежи без технологии ничто.
        "Исключительным" надо ещё догонять технологии "страны бензоколонки".
        1. +3
          4 февраля 2019 18:11
          Цитата: VSrostagro
          Задумки и чертежи без технологии ничто.
          "Исключительным" надо ещё догонять технологии "страны бензоколонки".

          Это СССР-то был страной-бензоколонкой?! belay
      2. +8
        4 февраля 2019 13:12
        Вопрос не только в конструкции, вопрос в материалах. Китайская копия АК-47, очень сильно похожа, но ТТХ не те.
      3. +6
        4 февраля 2019 13:16
        А я считаю, что Авангард такое же детище Спирали, как Т-14 детище Т-34. Здесь могут играть роль знания, опыт и выработанная школа, но не более того. В то время только мечтать могли о современных технологиях изготовления композитов и других составляющих
        1. +2
          4 февраля 2019 13:24
          Цитата: Вояджер
          А я считаю, что Авангард такое же детище Спирали, как Т-14 детище Т-34.

          . В военные годы Великобритания считалась лидером в производстве бронетехники, СССР приобрел полный пакет технической документации и лицензию на производство танка Vickers Mk E, так появился легкий танк Т-26.
        2. +14
          4 февраля 2019 14:57
          Цитата: Вояджер
          В то время только мечтать могли о современных технологиях изготовления композитов и других составляющих

          Не надо ла-ла. В "Буране" широко использовались композиты, двигатели твердотопливных ракет и баки тоже часто композитные. У нас в Твери и в Светлогорске были крупнотоннажные производства углеродных волокон - и вискозных, и из полиакрилонитрила. Углеродные композиты делали и в Москве, и в Электроуглях. Делали керамическую огнестойкую плитку и теплоизоляцию, делали такие материалы, которые сейчас забыты: керамические пены, цирконовую вату, металлы с пористостью до 95%, микроканальную анизотропную керамику... Всё пустили прахом, профукали. Отчеты, и те либо продали, либо попросту уничтожили. Я в то время работал вовсю на режимном П/Я, знаю, о чем говорю. Нынешние разработки -- это отрыжка былого пиршества. Компьютеров не было - это так, а тогдашние технологии (правда, не массовые) были часто на голову выше нынешних. И вряд ли кто-то их сумеет воспроизвести.
          1. 0
            4 февраля 2019 15:43
            Цитата: astepanov
            В "Буране" широко использовались композиты, двигатели твердотопливных ракет и баки тоже часто композитные.

            Я нигде и никогда не говорил, что композитов не было вообще. Читайте внимательней, прежде чем критиковать
    2. +2
      4 февраля 2019 12:54
      Не сколько не сомневаюсь, что все, что есть новое-это советские разработки, потому как, на реально новые, инновационные вещи наша сегодняшняя наука и вообще система не способны.
      1. +8
        4 февраля 2019 13:06
        Что-то из Чубайса не прут новые технологии. А сколько в его нано вбухано! request
        1. +1
          4 февраля 2019 16:04
          А вы загляните на ммвб - будете приятно удивлены плодовитостью чубайсовкому по части облигаций. Маня - облигация отдыхает (любэ).
      2. +3
        4 февраля 2019 13:19
        Мы все родом из СССР. А довести разработку до реального образца т.е., расчитать, построить, подтвердить расчётные характеристики и запустить в серию, мозги надо. По роду деятельности имею отношение к новой технике, иногда диву даюсь что делают сейчас наши разработчики. А что бы судить что может наша наука а что не может, не нам судить, не троишникам которые считают себя очень умными.
        1. +2
          4 февраля 2019 15:44
          Цитата: letinant
          А что бы судить что может наша наука а что не может, не нам судить, не троишникам которые считают себя очень умными.

          Это точно. В одном предложении - три синтаксические ошибки и две грамматические. Но не нужно всех мерить одним аршином.
          1. 0
            5 февраля 2019 07:09
            Да, я не силён в грамматике, зато, физика 5, математика 4, радиоэлектроника 4, тактика 5. В моей нынешней профессии самое нужное. Полагаю что вы гуманитарий, юрист? Или не поняли смысла текста, и вцепились в орфографию?
            1. -1
              5 февраля 2019 14:04
              Извините, не в орфографию, а в синтаксис. hi
    3. -1
      4 февраля 2019 13:00
      Цитата: НЕКСУС
      И это может сильно ускорить появление аналогичного оружия у США. Посему, думаю, пока есть задел и мы в этом вопросе опережаем противника, не почить на лаврах, а двигаться дальше, увеличивая разрыв.


      В тему о злосчастных ворах америкосов
      "Американский миллиардер и основатель компаний Tesla и SpaceX Илон Маск опубликовал видеозапись первых испытаний ракетного двигателя Raptor, который будет устанавливаться на сверхтяжёлую ракету-носитель Starship.— Первый "прожиг" лётного двигателя Raptor для корабля Starship! Так горд великолепной работой команды SpaceX, — написал он в сообщении под видеозаписью.

      Илон Маск представил новый двигатель общественности буквально несколько дней назад. По его словам, разработка обеспечивает мощность тяги до 200 тонн."
      1. +3
        4 февраля 2019 13:36
        всего месяц осталось до банкротства Теслы..
        1. 0
          4 февраля 2019 13:59
          Тесла вышла в плюс в последнем квартале 2018 года. Но по результатам года - в минусе на 8 млрд. Хотя продала автомобилей на сумму 21 млрд долларов.
          1. +1
            4 февраля 2019 15:33
            Цитата: voyaka uh
            Тесла вышла в плюс в последнем квартале 2018 года.

            вот только за весь 2018 в минусе на лярд. а так то норм yes
            1. +1
              4 февраля 2019 15:45
              За последний квартал 2018 они продали 90,000 автомобилей - скачок на сотни процентов.
              И начали строить новый завод в Китае размером с город средней величины. Так что, не торопитесь хоронить Теслу. wink
              1. +3
                4 февраля 2019 15:48
                Цитата: voyaka uh
                За последний квартал 2018 они продали 90,000 автомобилей - скачок на сотни процентов.
                И начали строить новый завод в Китае размером с город средней величины. Так что, не торопитесь хоронить Теслу. wink

                Более того "лед тронулся" ,уже и немцы и китайцы в полную силу начали разработки гибридов и электромобилей.
              2. +1
                4 февраля 2019 16:09
                Мицубиши в Япония не 90000 в год выпускают, а заводик И на деревню не тянет по площади. Так что варки это.
                1. +1
                  4 февраля 2019 16:20
                  В квартал 90000, а не в год. Вы невнимательно прочитали.
                  Фабрику в Шанхае называют в печати gigafactory и ее планируемая мощность - до 500,000 автомобилей в год.
                  Причем, первые автомобили сойдут с конвейера уже через год.
              3. +5
                4 февраля 2019 16:22
                я вообще то говорю про официальную отчетность Теслы. он мог и 90 миллионов продать, но финансовая отчетность говорит о минусе в лярд. посмотрим как он сможет с кредиторами рассчитаться.
                скажите,а вы счастливый обладатель теслы? или может хотя бы волшебный повервал у себя установили и он вам уже много денег заработал? если нет то я не понимаю recourse вы внештатный рекламный агент Маска?
                вить все его проекты это образец прогрессирующего идиотизма, рассчитанные на малообразованных людей.
                тесла еще могла взлететь, но даже с невероятными льготами балансирует на гране банкротства. повервал оказался применим только для государственных попилов бюджета. гиперлуп так дальше тележки на рельсах и не пошел. апогей - проект транспортировки автомобилей на тележках в туннелях! wassat
                неужели люди совершенно разучились думать головой???
                1. +2
                  4 февраля 2019 16:29
                  "неужели люди совершенно разучились думать головой???"///
                  ----
                  У меня такое же впечатление...
                  Десятки ракет - летают в космос и возвращаются.
                  Электромобили - продаются сотнями тысяч.
                  Но крик души: "НЕ ВЕРЮ!!! заглушает все... laughing
                  1. +1
                    4 февраля 2019 16:59
                    Цитата: voyaka uh
                    Десятки ракет - летают в космос и возвращаются.

                    и это как бы НАСА. во всяком случае адепты маска говорят именно так если их спросить почему драгон2 так и не взлетел в 2018 wassat
                    Цитата: voyaka uh
                    Электромобили - продаются сотнями тысяч.

                    и? при таких красивых цифрах быть на гране банкротства? это же не секрет. ну что, круто hi
                    кстати объемы, прямо скажем, так себе wink посмотри объемы продаж БМВ, или КАМАЗ.
                    Цитата: voyaka uh
                    Но крик души: "НЕ ВЕРЮ!!! заглушает все...

                    во во. вот я и спрашиваю - откуда столько "верующих"? почему головой совсем разучились думать? откуда эта толпа наивных, ожидающих что им какой-то Маск принесет какие-то там "технологии" (прямиком из Китая laughing ), и тут то они и заживут! laughing
              4. 0
                5 февраля 2019 02:53
                Тут проблема в ресурсе, чем меньше ресурс у нового автомобиля тем больше их требуется и продается скоро вообще придем к одноразовым такими темпами). А все ради выгоды и плевать на потребителя.
              5. -1
                5 февраля 2019 14:06
                Трамп похоронит его теслу - не там строит! hi
        2. +1
          4 февраля 2019 15:57
          Цитата: Толямба Замкадский
          всего месяц осталось до банкротства Теслы..

          Спасибо друг, я пошёл акции Тесла скидывать)))
      2. +3
        4 февраля 2019 13:44
        Илон Маск представил новый двигатель общественности буквально несколько дней назад. По его словам, разработка обеспечивает мощность тяги до 200 тонн."
        Ага пусть с начало взлетит и полетает, а потом будем посмотреть. Денег то у него много, только пока ничего не окупилось, пузырь может и лопнуть.
        1. 0
          4 февраля 2019 15:49
          Цитата: stalki
          Ага пусть с начало взлетит и полетает, а потом будем посмотреть

          То же самое говорили о возвращаемых ступенях.
          1. 0
            4 февраля 2019 15:51
            То же самое говорили о возвращаемых ступенях.
            Кто говорил, где говорил, факты? Я готов почитать.
            1. 0
              4 февраля 2019 15:55
              Цитата: stalki
              То же самое говорили о возвращаемых ступенях.
              Кто говорил, где говорил, факты? Я готов почитать.

              Не вы лично,но в той же тональности. "Вот когда вернется ступень тогда и поговорим " итд.
              1. 0
                4 февраля 2019 15:57
                Не вы лично,но в той же тональности. "Вот когда вернется ступень тогда и поговорим " итд.
                Вот когда будут факты таких разговоров тогда и предъявляйте.
                1. +1
                  4 февраля 2019 16:24
                  "..возвращаемая ступень "съедает" часть выводимой полезной нагрузки.. на данный момент не видно прорывных технологий в области многоразовости, которые бы дали этому проекту неоспоримые экономические преимущества."
                  Это сказал несколько лет назад начальник проекта Ангары.
                  А пару лет позже в Роскосмосе уже заговорили, что без многоразовости - никуда.
                  1. 0
                    4 февраля 2019 17:17
                    Это сказано уже после того как всё полетело и летало, я не про ангару.
                  2. +1
                    4 февраля 2019 17:36
                    Это сказал несколько лет назад начальник проекта Ангары.
                    А пару лет позже в Роскосмосе уже заговорили, что без многоразовости - никуда.
                    Приношу извинения, посмотрел поискал. Действительно есть такие слова.
                2. -1
                  4 февраля 2019 17:14
                  Цитата: stalki
                  Вот когда будут факты таких разговоров тогда и предъявляйте

                  Мужик ,ну во первых мною Вам не было предьяв, и во вторых я сказал "-что подобное говорили и о других достижениях Маска." ,не вы лично. Но вот когда ракета полетит, я вам напомню про ваш не обоснованный сарказм
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    4 февраля 2019 17:33
                    Мужик ,ну во первых мною Вам не было предьяв, и во вторых я сказал "-что подобное говорили и о других достижениях Маска." ,не вы лично. Но вот когда ракета полетит, я вам напомню про ваш не обоснованный сарказм
                    Так я ж написал про пузырь который может лопнуть, может и полетит но пока возвращаемые ступени не окупили себя, и остальное под вопросом. Запустить можно кучу фантастических вещей, реализовать в реальность, но цена вопроса, рентабельность, массовость
          2. -1
            5 февраля 2019 14:07
            А они точно что окупаются?! hi
    4. +2
      4 февраля 2019 13:10
      Думаю что США не сможет в ближайшее время повторить "Авангард". Несомненно что в нашей системе был использован опыт систем "Спираль" и "Бор" (логическое продолжение)доставка и возврат с орбиты. Уверен, применены новые материалы в "Авангарде" , отличающиеся, от предыдущих аппаратов потому что у них был расчитано прямолинейное возвращение и прохождение атмосферы и при больших нагрузках они бы разрушились. А полным аналогом "Спирали" является, X-38, производства США, изготовленный по нашим документам.
      1. -2
        4 февраля 2019 13:52

        Думаю что США не сможет в ближайшее время повторить "Авангард"

        А оно им нужно, у них доктрина удара не на МБР основана, так что смысла в маневрирующим блоке вне воздушного пространства, для США нет ...
        1. 0
          4 февраля 2019 14:56
          Именно на МБР, но большим количеством маломощных ЯБЭ.
    5. +2
      4 февраля 2019 14:17
      Цитата: НЕКСУС
      матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е.

      Вспомнился анекдот на эту тему, который у нас в 70-е ходил:
      Супостаты выкрали у нас чертежи и технологии супер-пупер самолета. Изготовили, в результате получился паровоз. Опять заслали Джеймса Бонда. Привез он всю документацию - изготовили, но опять - тепловоз.... И так множество раз. Когда ЦРУ перед КГБ призналось, что воровало, и просило пояснить, в чем дело, наши им ответили - "чертежи и технологии вы спёрли, а вот бюллетени по доработкам спереть не догадались".
      Пы.Сы. Кто в курсе - тот поймет (на счет бюллетеней)
      1. 0
        4 февраля 2019 15:16
        И извещения об изменениях!
    6. 0
      4 февраля 2019 14:46
      Цитата: НЕКСУС
      Да, я тоже так считаю, что Авангард -это детище программы Спираль.Другой вопрос, что матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е.

      =======
      Простите, Андрей! Вот ,если бы сказали, что свою программу "Шаттл" они строили на "выкраденных" в СССР документах.... Я бы может и согласился... (Хотя секреты в те времена у нас умели хранить!!)......
      Но вот с ЭТОЙ Вашей идеей!!! Простите - согласиться - НЕ МОГУ! Т.е. "штаты", которые "Шаттлы" запускали "пачками" - и вдруг ни с того ни с сего - им потребовались данные по "Спирали"?? Нет - КОНЕЧНО ПОТРЕБОВАЛИСЬ!! И возможно таки и выкрали! Но уж совсем для других целей!!
      А "Спираль" - КОНЕЧНО является "пращуром" и "Шаттла" и "Бурана" и (в какой то степени) "Авангарда"!!! БЕЗУСЛОВНО!!!
      Но это - СОВСЕМ ДРУГАЯ история!!!
    7. -1
      4 февраля 2019 15:11
      Цитата: НЕКСУС
      Да, я тоже так считаю, что Авангард -это детище программы Спираль.Другой вопрос, что матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е.

      ==============
      В предыдущем "комменте" не успел высказать:
      "Ребята! Поймите разницу! И "Шаттлы" и "Бураны" работали по одной и той же схеме: "Вход в плотные слои атмосферы" - на ГИПЕРЗВУКЕ с использованием Инерциальной Навигационной системы!), дальше - торможение до обычных "сверхзвуковых" скоростей (после чего "включается" наземная "приводная система" (с включением наземных "приводных маяков"), затем - торможение до "до-звуковых" скоростей и посадка.
      "БОР" - вообще не имел системы коррекции после торможения - просто "плюхался" в заданном квадрате (Мирового Океана).... Но он был ПЕРВЫМ, кто ВОЗВРАЩАЛСЯ с ОРБИТЫ!!! Именно в ЭТОМ его сущность!!
      А теперь об "Авангарде" - ОН как входит в плотные слои атмосферы, так и маневрирует в них.... И НАЧИНАЯ с момента "входа", и до момента поражения цели - движется и МАНЕВРИРУЕТ - на "гиперзвуке"!!!!!
      РАЗНИЦУ - улавливаете???
      1. +2
        4 февраля 2019 15:17
        Цитата: venik
        "Ребята! Поймите разницу! И "Шаттлы" и "Бураны" работали по одной и той же схеме: "Вход в плотные слои атмосферы"

        Задачи у них были разные. Шатлы были рассчитаны и на гражданскую сферу и на военную, а Буран изначально затачивался ТОЛЬКО под военные нужды.
        Цитата: venik
        А теперь об "Авангарде" - ОН как входит в плотные слои атмосферы, так и маневрирует в них.... И НАЧИНАЯ с момента "входа", и до момента поражения цели - движется и МАНЕВРИРУЕТ - на "гиперзвуке"!!!!!
        РАЗНИЦУ - улавливаете???

        Вы не понимаете того, что все это началось в 60-х годах как у нас, так и у США. Авангард -это продолжение этих самых работ 60-ти летней давности по сути.
        А шпионаж во все времена никто не отменял и при развале СССР можно только догадываться, сколько технологий, решений, и идей вывезли матрассы.
        1. 0
          4 февраля 2019 22:14
          Цитата: НЕКСУС
          Задачи у них были разные. Шатлы были рассчитаны и на гражданскую сферу и на военную, а Буран изначально затачивался ТОЛЬКО под военные нужды.

          Должен не согласиться. Все космические (и не только) программы изначально "двойного назначения"
    8. +4
      4 февраля 2019 15:18
      Цитата: НЕКСУС
      Посему, думаю, пока есть задел и мы в этом вопросе опережаем противника,

      Низкий поклон советским инженерам, испытателям. Гигантский задел остался после СССР, главное грамотно и эффективно его применять. hi
    9. 0
      4 февраля 2019 15:58
      Цитата: НЕКСУС
      Другой вопрос, что матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е

      Гораздо хуже.Мы сами всю документацию по проекту продали в США.
    10. 0
      5 февраля 2019 02:50
      Проект спираль был успешно доведен до конца - даже прошел все необходимые испытания. Но не пошел в серию.
    11. 0
      5 февраля 2019 12:09
      Цитата: НЕКСУС
      матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е.
      И это может сильно ускорить появление аналогичного оружия у США.

      Наврядли,ведь уже сколько лет официально поставляют ракетные двигатели в Штаты, однако, что-то не видно появления в НАСА аналогичных двигателей или хотя бы созданных на их базе. Китайцы-то быстрее копируют всё купленное, получается, что китайсы по-умнее матрасов будут lol
  2. 0
    4 февраля 2019 12:50
    у всего , что есть, ноги из СССР растут , а иногда и все туловище , а вот чем ответит поколение егэ это очень большой вопрос
    1. +2
      4 февраля 2019 13:05
      Цитата: ваняватный
      у всего , что есть, ноги из СССР растут , а иногда и все туловище

      А "туловище" самолетаТУ-4 знаете от куда растёт, как и мого чего другого?
      1. -1
        4 февраля 2019 13:09
        https://hi-tech.mail.ru/review/rakety-tanki-i-pylesosy-tekhnologii-kotorye-sssr-podglyadel-u-zapada/?frommail=1

        Для общего развития.
        1. +4
          4 февраля 2019 13:33
          Цитата: РУСС
          https://hi-tech.mail.ru/review/rakety-tanki-i-pylesosy-tekhnologii-kotorye-sssr-podglyadel-u-zapada/?frommail=1

          Для общего развития.
          Люблю я такие статейки, где орут, что СССР все у запада копировал. Особенно про фотоаппарат ФЭД. Людям и в голову не приходит, что его сопливые пацаны и девчонки выпускали по немецкой лицензии под руководством кровавой гэбни, на заводе, который сами же и построили. feel
          А то, что к примеру японцы у нас "Ниву" скопировали, об этом молчок. Или Конкорд франки. Кстати, первый китайский автозавод Китаю построил СССР.
          1. -2
            4 февраля 2019 13:55
            Цитата: мордвин 3
            А то, что к примеру японцы у нас "Ниву" скопировал

            Это просто красивая легенда, а вот сколько СССР авто скопировал думаю говорит не надо.
            Цитата: мордвин 3
            Или Конкорд франки.

            В 60-х годах главной мишенью научно-технической разведки стал сверхзвуковой лайнер Concorde совместного производства Англии и Франции. Операция по добыче документации этого чуда техники носила кодовое имя „Брунгильда“.
            Не обошлось без потерь. Так, в 1965 году из Франции был выдворен С. Павлов, оформленный как представитель »Аэрофлота». Он пытался пронести в самолет тубус с чертежами новейшей радарной системы и турбодвигателя «Олимпус», предназначенного для Concorde.
            Разработку отечественного сверхзвукового лайнера Ту-144 осуществлял сын знаменитого авиаконструктора Туполева А. А. Туполев. Его самолет взмыл в небо на год раньше Concorde, но внешне обе модели очень похожи: дельтовидные несущие плоскости, подвижная носовая часть. Технические характеристики тоже были схожи.
            Охота за Concorde продолжалась и тогда, когда Ту-144 перестал летать. Так, в 1973 году с французского стенда авиасалона в Ле-Бурже помощник советского военно-воздушного атташе в Париже Миронкин выкрал запасную часть от распределителя системы горючего Concorde. Кража высокочувствительного узла системы, контролирующей подачу топлива, не прошло незамеченной — незадачливого старлея выслали из страны.
            1. +1
              4 февраля 2019 14:11
              Цитата: РУСС
              Это просто красивая легенда, а вот сколько СССР авто скопировал думаю говорит не надо.

              не зря в музее ВАЗа хранится проспект с фотографией новинки, подаренный Петру Михайловичу Прусову, создателю нашей Нивы, с надписью: «Крестному отцу нашего автомобиля».

              https://koleso.temaretik.com/1496301242105202707/pyat-prichin-lyubit-i-nenavidet-suzuki-grand-vitara/
              Цитата: РУСС
              Его самолет взмыл в небо на год раньше Concorde, но внешне обе модели очень похожи: дельтовидные несущие плоскости, подвижная носовая часть. Технические характеристики тоже были схожи.

              Так кто у кого спер?
              Цитата: РУСС
              Так, в 1973 году с французского стенда авиасалона в Ле-Бурже помощник советского военно-воздушного атташе в Париже Миронкин выкрал запасную часть от распределителя системы горючего Concorde.

              Смешно. Из-за одной запчасти Конкорд стали делать на год позже. Какую только чушь не выдумают. Притом у любителей аргумента "СССР все скопировал", самым главным аргументом является, что товар в СССР, аналогичный западному появился несколько позже. Я также могу утверждать, что это они у нас все воровали. feel
            2. +1
              4 февраля 2019 15:04
              Цитата: РУСС
              В 60-х годах главной мишенью научно-технической разведки

              Которой? Которой внешней из трех?
              А еще были и гражданские разведки, и просто технический промшпионаж.
              И да, приведенные Вами "факты" моими кураторами не подтверждаются.
              А все разработки упираются в наличие отсутствия или присутствия теории сверхзвукового полета. Первый курс матфака, "Теория крыла в тонком слое", факультатив. Там их и выуживают. Курс существует с 1963 года как студенческий.
              А по поводу отсутствия общедоступной отечественной вычислительной техники - это к Лёне Брежневу. Это он убивал заводы ЭВМ.
              1. 0
                4 февраля 2019 23:24
                Цитата: sogdy
                по поводу отсутствия общедоступной отечественной вычислительной техники - это к Лёне Брежневу. Это он убивал заводы ЭВМ.
                Поподробнее пожалуйста как он это проделывал? В США первый общедоступный комп "альтаир" появился на рубеже 1974 - 75 годов в виде набора "для самостоятельной сборки", монитор не был предусмотрен (стоил альтаир 8800 - 500 долларов... (До этого момента "доступный комп" стоил в 20-40 раз дороже). Гейтс и Аллен адаптировали для него бэйсик... 2 Стива, Возняк и Джобс в 1977 представили на рынок Эппл-2 за 1300 - 2600 $, первую персоналку... IBM добрался до персоналок к 1981... Сэвовский Роботрон 1715 на аналоге Зайлога Z80 начал выпускаться с 1984, персоналки единой серии появились в 1986... Леонид Ильич Брежнев умер 10 ноября 1982 года... У Леонида Ильича Брежнева - бесспорное алиби
                1. 0
                  7 февраля 2019 15:05
                  В 67-69 закрыты минские заводы ЭВМ. К 73-74 закрыта большая часть московских заводов ЭВМ. Перепрофилированы на выпуск серии ЕС - уже дико устаревших IBM\370.
                  Цитата: Толстый
                  первый общедоступный комп "альтаир" появился на рубеже 1974 - 75 годов

                  В каком году появились Искра и ДВК? Кстати, их "общедоступность" была значительно выше Альтаира и Атари (Атари с 68 года).
                  И да, "впереди планеты всей" таки был HP от Olivetti, производство 49 стран мира.
                  До середины 80х США базировались на удаленных терминалах на базе 80386 и PC-Unix от AT&T.
                  Прорыв был на Спектрумах имени своего разработчика.
                  Хорошо, что Вы не видели Mera. Но на 80й год Mera была не медленнее Apple. Тестовая программа на Мэра набиралась за 30 минут, на HP Basic 2000F - на печатающем терминале за 3 минуты.
                  1. 0
                    7 февраля 2019 22:53
                    Цитата: sogdy
                    В каком году появились Искра и ДВК? Кстати, их "общедоступность" была значительно выше Альтаира и Атари (Атари с 68 года).
                    И да, "впереди планеты всей" таки был HP от Olivetti, производство 49 стран мира.
                    До середины 80х США базировались на удаленных терминалах на базе 80386

                    И так: ДВК-1 разработан 1981 в серии с 1982 база К1801ВМ1 (16 бит, прямых зарубежных аналогов нет!) система команд PDP-11. Искра 1256 производство 1979, база К580ИК80 (аналог intel 8080) Это были профессиональные машины, стоили как легковой автомобиль, а то и несколько.
                    HP (Хьюлетт-Паккард, США, Силиконовая долина). "Настольный калькулятор" НР9100А - 1968г (5000$)
                    Атари 400/800 игровой ПК (MOS technology 6502) 1979. До 79-го производил игровые приставки.
                    Оливетти (Италия) первый ПК - 1982г, Коммодор 64 - от 595$ (15 миллионов продаж, рекорд по книге Гиннесса) - 1982, ZX Спектрум (Синклер) - 1982,
                    Электроника БК (бытовой компьютер), база К1801ВМ1 16 бит - 1984 - 600 рублей...
                    Цитата: sogdy
                    Хорошо, что Вы не видели Mera.

                    Только фото... Зато на "настольном" Проминь-1 попрактиковался
                    И да...intel 80386 (i386) 32 бит - 17 октября 1985
                    1. 0
                      8 февраля 2019 19:10
                      Цитата: Толстый
                      И так: ДВК-1 разработан 1981 в серии с 1982 база К1801ВМ1 (16 бит, прямых зарубежных аналогов нет!) система команд PDP-11.

                      Мда ужжж.
                      PDP-11 - явно не российская система. Аналог - Alpha. Правда, это ближе к СМ.
                      В вашем перечне совсем не учитываются БЭСМ, М-20/220/222, Минск-22/32. Тем более, нет серии Электроника НЦ.
                      А Оливетти - это не аналог Синклера (ближе к БК) Коммодор, а именно системы разделения времени с интерфейсами 1:72.
                      1. 0
                        8 февраля 2019 19:50
                        Цитата: sogdy
                        Мда ужжж.
                        PDP-11 - явно не российская система. Аналог - Alpha.

                        Конечно. PDP-11 - американский софт.
                        Цитата: sogdy
                        В вашем перечне совсем не учитываются БЭСМ, М-20/220/222, Минск-22/32. Тем более, нет серии Электроника НЦ.

                        В перечне только персоналки и мини (микро) компьютеры. Наверно стоило вспомнить серию МИР (машина для инженерных расчетов)... Электроника НЦ комп. конечно, но немного из другой области...
                      2. +1
                        8 февраля 2019 20:26
                        Цитата: Толстый
                        Наверно стоило вспомнить серию МИР (машина для инженерных расчетов)...

                        Серия "Мир" разработана для расчета и эмуляции новых машин. Так что "инженерные расчеты" несколько специфичны. Хотя, как универсальную, использовать можно. Мир-1 - 1967 год. О разрядности и адресности так ничего и не знаю. Полный комплект - стенд с аналоговыми вычислителями.
                        PDP-10, PDP-11 - скорее немецкая Моторола, mk68. На PDP-10 большая часть систем химанализа французских. Американцы Моторолу несколько позже забрали, когда те уже накопили библиотеку микросхем и составили стандарты электронной логики.
                        На моем (австралийском) PC-Unix 1982 года детали немецкие и болгарские.
                      3. 0
                        8 февраля 2019 21:20
                        Цитата: sogdy
                        Серия "Мир" разработана для расчета и эмуляции новых машин. Так что "инженерные расчеты" несколько специфичны. Хотя, как универсальную, использовать можно. Мир-1 - 1967 год.

                        Можно. МИР - аббревиатура "машина инженерных расчетов"
                      4. 0
                        10 февраля 2019 15:39
                        Цитата: Толстый
                        Можно. МИР - аббревиатура "машина инженерных расчетов"

                        БЭСМ - большая электронно-счетная машина. И чо?
                        А Минск - так ваще значит то, что произносится.
                        А М-ххх - таки ваще Масква.
  3. +6
    4 февраля 2019 13:00
    А ещё я в детстве самолётики из бумаги делал,
    это и есть ПРООБРАЗ Авангарда!
    Статья НИ О ЧЁМ притянуто "за уши",
    говорить надо не о "идеях", а о технологиях.
  4. +1
    4 февраля 2019 13:02
    Главное не потерять тот задел который мы получили и вырвались вперед планеты всей. Конечно РФ пользуется до сих пор наработками Советского Союза, но это не может длится бесконечно.
  5. +3
    4 февраля 2019 13:05
    Статья не верная. Но призываю коментаторов ее не обсуждать, т.к. советские образцы на середину 80-х начало 90-х уже летали, но имели наивысший гриф секретности. Очень хорошо, что эти работы не были проданы в лихие 90е.
  6. -2
    4 февраля 2019 13:34
    Прообразом "Авангарда" может быть советский ракетоплан БОР


    и ламповая радиола "Беларусь" 50-х годов а прообразом камеры айфона была советская черно-белая камера снимавшая Гагарина на корабле "Восток".Её чертежи у нас выкрал под покровом ночи в далеком 70-ом индус усыновивший посже Стива Джобса.
    1. 0
      4 февраля 2019 15:13
      Очень неудачные примеры.
      Особенно с "закрывателем" Стивом Джобсом. За ним раззорение английского Макинтоша и раззорение фирмы NEXT - той самой, с компьюторными эффектами и анимацией давно не играющих актеров.
  7. +1
    4 февраля 2019 13:53
    [quote]Авангард -это детище программы Спираль[/quote
    Тут надо с бомбардировщика Зенгера начинать и далее по хронологии..
    А Боинг Х-37 чем плох?
  8. -1
    4 февраля 2019 14:00
    До сих пор наследие проедаем, настолько "совок" был "отсталым и неэффективным"
  9. -1
    4 февраля 2019 14:05
    Российских технологий нет. Все разработки велись в СССР.
    1. +1
      4 февраля 2019 15:16
      Все эти разработки велись еще в Российской Империи. И чо?!
      Ващета, это проект Стрела.
  10. +2
    4 февраля 2019 18:54
    Аппараты типа БОР, похожие на ракетоплан Спирали, использовались для отработки теплозащиты для Бурана, по принципу - не пропадать же добру. БОР, похожий обводами на Буран был один. Притягивать сюда блок Авангарда, это как притягивать за уши, лишь бы что ляпнуть.
  11. 0
    5 февраля 2019 09:16
    [quote=venik][quote=НЕКСУС]Да, я тоже так считаю, что Авангард -это детище программы Спираль.Другой вопрос, что матрассы бОльшую часть документации по Спирали благополучно выкрали у нас в 90-е.[/quote]
    ==============

    "БОР" - вообще не имел системы коррекции после торможения - просто "плюхался" в заданном квадрате (Мирового Океана).... Но он был ПЕРВЫМ, кто ВОЗВРАЩАЛСЯ с ОРБИТЫ!!!
    Вам,быть может,и известно(-ны) места "плюхания" изделия в Мировом океане..... Аппарат,полагаю,хотели заполучить и Наши противники......пытались,наверное......Мировой океан огромен и не всегда Советский флот мог прибыть в указанный район,точку во-время "плюхания" изделия...........

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»