Минобороны РФ допускает полный отказ от калибра 5,45 мм

Российское Минобороны допускает в будущем отказ Сухопутных войск от стрелкового оружия калибра 5,45 миллиметра и полный переход на калибр 7,62. Об этом заявляется в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации — 2018".


Минобороны РФ допускает полный отказ от калибра 5,45 мм


Причиной возможного отказа от патрона 5,45 мм, в Главном ракетно-артиллерийском управлении (ГРАУ) называют недостаточное пробивное действие пуль этого калибра на средних и дальних дистанциях по живой силе противника в средствах индивидуальной защиты, новейшие образцы которых появляются ежегодно. По мнению специалистов из 3-го ЦНИИ Минобороны, усилия необходимо сосредоточить на модернизации и улучшении характеристик патронов и оружия калибра 7,62 миллиметра.

В ГРАУ напомнили, что в настоящее время вся система стрелкового вооружения российской армии базируется на образцах автоматов и пулеметов двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. В настоящее время идет перевооружение ВС России на новый АК-12, созданный под патрон 5,45Х39 мм.

Патрон калибра 5,45Х39 мм был разработан в конце 1960-х годов и принят на вооружение в 1974 году, как основной патрон для созданного под него АК-74. Патрон 5,45 весил на 6 грамм меньше, чем патрон 7,62, что позволяло стрелку носить увеличенный боекомплект. Среди основных преимуществ нового патрона называлась меньшая отдача, большая кучность стрельбы, более настильная траектория пули, увеличившая дистанцию прямого выстрела.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

359 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый 5 февраля 2019 18:26 Новый
    • 45
    • 11
    +34
    нам в 82 году,сразу 5.45 не понравился,но ведь кто нас спрашивал...
    1. СРЦ П-15 5 февраля 2019 18:32 Новый
      • 46
      • 4
      +42
      Цитата: Дедкастарый
      нам в 82 году,сразу 5.45 не понравился,но ведь кто нас спрашивал..

      А нам в 1973 году, СКС с патронами калибра 7,62 очень даже понравился! yes
      1. hydrox 5 февраля 2019 18:50 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        А что?
        В Заполярье при встрече с оленем СКС очень хорош был: с захода из-под ветра 3 патрона=3 ВЫБРАННЫХ оленя, они почему-то не боялись выстрела с 300-400 метров. На точку возвращаться, а там уже навстречу наряд лыжи "на свежатинку" вострит ...
        1. СРЦ П-15 5 февраля 2019 18:52 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: hydrox

          А что?
          В Заполярье при встрече с оленем СКС очень хорош был:

          Самозарядный карабин Симонова всегда был любим охотниками! yes
          1. АС Иванов. 5 февраля 2019 19:04 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Но для охоты лучше карабин под 7,62/54.
            1. kapitan92 5 февраля 2019 20:26 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: АС Иванов.
              Но для охоты лучше карабин под 7,62/54.

              А Вы охотник? ЕМНИП еще в конце 90-х запретили охоту с карабинами СКС 45 - много подранков. Оставили у егерей. hi
              1. Подкидыш 5 февраля 2019 22:22 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Вы Правила охоты то почитайте для начала. Нет там уже давно таких ограничений
                1. kapitan92 5 февраля 2019 22:31 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Подкидыш
                  Вы Правила охоты то почитайте для начала. Нет там уже давно таких ограничений

                  Согласно Перечня орудий, это приложение к Правилам добывания, запрещена охота на:

                  «Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан, волк, шакал, рысь,

                  росомаха, медведь бурый и гималайский (белогрудый) «

                  с оружием, длина патронника которого меньше 51мм.

                  У СКС длина патронника менее 51мм.

                  Если Вам не сложно, дайте ссылку на снятие ограничений.
                  Есть такой документ: «ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2009 г. N 18 О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ»

                  «Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан, волк, шакал, рысь, росомаха».

                  А вот тебе разрешённые орудия:

                  «охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм; охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с использованием пулевых патронов;. «
              2. АС Иванов. 5 февраля 2019 22:35 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                СКС использует 7.62/39.
                1. kapitan92 5 февраля 2019 22:41 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: АС Иванов.
                  СКС использует 7.62/39.

                  Длина патронника и патрона разные вещи.
              3. Ныробский 5 февраля 2019 22:50 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                Цитата: kapitan92
                Цитата: АС Иванов.
                Но для охоты лучше карабин под 7,62/54.

                А Вы охотник? ЕМНИП еще в конце 90-х запретили охоту с карабинами СКС 45 - много подранков. Оставили у егерей. hi
                У СКС45 патрон 7,62Х39, а коллега АС Иванов ведёт речь про патрон 7,62х54.
                Запрета на охоту с СКС нет, но справедливости ради, есть ограничения по применению этого карабина по некоторому зверю в зависимости от его габарита и массы. hi
                1. kapitan92 5 февраля 2019 22:59 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Ныробский
                  У СКС45 патрон 7,62Х39,

                  Дмитрий.hi Я это прекрасно знаю. И калибр 7,62*54 увидел. Собственно и вопрос был риторическим. Я знал , что были приняты ограничения на охоту с СКС, столкнулся с этим, но нигде не нашел о снятия ограничений. В спор вмешался , вероятно опытный охотник , с ником "Подкидыш", может сбросит ссылку на "Правила охоты", где сняты ограничения. Буду надеяться.
                  hi
                  1. Ныробский 6 февраля 2019 00:04 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Цитата: kapitan92
                    Я знал , что были приняты ограничения на охоту с СКС, столкнулся с этим, но нигде не нашел о снятия ограничений.
                    О снятии ограничений я тоже не слышал. У нас как правило если уж начнут ограничивать, то конца и края этому не будет, а уж что бы снять, да в инициативном порядке со стороны правительства, сие трудно представить. hi
            2. Dr. Bermental 6 февраля 2019 16:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              СВД?)) что ли
          2. северный 5 февраля 2019 23:06 Новый
            • 1
            • 1
            0
            А меня "Тигр" всегда устраивал
      2. GibSoN 5 февраля 2019 18:57 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        СКС с патронами калибра 7,62 очень даже понравился!
        СКС с патроном 7.62х39, не тоже самое, что Автомат с тем же самым патроном.
        1. смерш24 5 февраля 2019 20:27 Новый
          • 4
          • 6
          -2
          Служил в 90-91... У нас был... АК-47... Увесистый такой... На стрельбище как-то дали АК-74 пострелять... Ну, хз... Мне мой больше нравился (или привычнее был)... Хз....
          1. sedoj 5 февраля 2019 22:46 Новый
            • 10
            • 1
            +9
            Цитата: смерш24
            У нас был... АК-47

            Вам что, музейные экспонаты выдавали? До АК - 74 были АКМ и АКМС калибра 7,62.
            1. северный 5 февраля 2019 23:07 Новый
              • 1
              • 1
              0
              у ментов еще "ушки" были
              1. Леопольд 6 февраля 2019 05:12 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                АКСУ у танкистов видел в 84-ом в ГСВГ. Пострелять самому не пришлось, а ротный и командиры взводов отзывались не лестно.
                1. Geosun 6 февраля 2019 10:20 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Вообще-то главное, это как использовать. 5,45 летит точнее и кучнее, особенно на предельной дистанции. Но при малейшем препятствии большой рикошет. 7,62 пробивная способность выше, но использовать дальше 600 метров затруднительно. Речь естественно об автомате.
                2. Симаргл 6 февраля 2019 12:37 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Леопольд
                  ротный и командиры взводов отзывались не лестно.
                  АКСУ - эрзац-оружие, которое появилось из-за того, что не был принят на вооружение нормальный пистолетный патрон. Энергия выстрела у АКСУ - на уровне пистолетного 10mm Auto (10×25 мм) - 750-1000 Дж.
                  Городить такую бандуру под такую энергию выстрела - это костыль.
                  1. Леопольд 6 февраля 2019 14:34 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Я в курсе. Штатный пулемёт и внештатный АК-74. Стрельбы 2 раза в месяц. Вот с АКСУ пострелять не удалось, потому нет личных впечатлений.
        2. Комментарий был удален.
          1. Mit_off 7 февраля 2019 07:23 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Не мелите чушь. При попадании пули даже с 100-150 метров противнику в бронежилете ЛЮБОГО класса, ему гарантирован; при своевременной мед помощи - длительное лечение, при не своевременной мед помощи в 87% случаев услуги похоронного агенства, в .13% длительное лечение. Сила удара пули оставит не только синяк, но (зависимости места попадания) и разорванные (оторванные) внутренние органы, сломанные кости и т.д. и т.п. Стрелять ОЧЕНЬ мешает
            1. Mastrer 7 февраля 2019 09:47 Новый
              • 1
              • 1
              0
              У кого то по физике явно двойка была. Дано, масса пули самой мощной модификации 5.45х39 - 3.6гр, скорость 910 м/с, масса стандартной бронеплиты 3+ класса минимум 3.5 кг, площадь не менее 700 кв. см. Распределение импульса по бронеплите линейное. А теперь посчитайте сколько джоулей из ~2000 которые имеет пуля, дойдет до человека через бронеплиту?

              PS: Для любопытных - не более 200, это примерно удар боксера тяжеловеса, да с ног собьет, да будет больно и заимеется хороший синяк, но вероятность летального исхода крайне мала. Хоть она и присутствует - немало боксеров попало за решетку из-за одного хорошего удара по кому не следует.
              1. Mit_off 16 февраля 2019 11:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Это Вы плохо знаете те физику. ЭНЕРГИЯ пули 5,45×39; 1143-1528 Дж. Это удар пудовой гири на скорости 13-14 м/с. Чтобы набрать гире такую скорость надо сбросить ее с (примерно) 9,5-10 метров. (Это выше третьего этажа стандартного дома). Представите себе, Вы положили себе на грудь лист металла толщиной 10 мм, а под него толщиной 15-20 мм лист поролона, а потом на грудь вам сбросили с 10 метров (с крыши 3-х этажного дома) пудовую гирю. Лист метала будет целый (ну с вмятиной), а вот грудная клетка под ним нет, никакой поролон не поможет.
                1. Svateev 19 февраля 2019 20:31 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Mit_off
                  ЭНЕРГИЯ пули 5,45×39; 1143-1528 Дж.

                  Во-первых, откуда вы взяли такие цифры?
                  Во-вторых, сравнивать надо не энергию, а импульс. И тут всё проще: импульс пули 5,45мм весом 3,4гр=0,0034кг на скорости 900м/с = импульсу гантели 3,4кг на скорости 0,9 м/с. Не покалечит, если распределить по всей площади бронежилета.
      3. vignat21 5 февраля 2019 20:52 Новый
        • 2
        • 14
        -12
        Еще бы,сам изнего шейку рельса пробивал. Классный карабин!
        1. Подкидыш 5 февраля 2019 22:23 Новый
          • 14
          • 2
          +12
          Вдоль пробивал то?
          1. северный 5 февраля 2019 23:08 Новый
            • 13
            • 2
            +11
            ему в школе на перемене пацаны рассказывали
          2. трассер 6 февраля 2019 05:09 Новый
            • 10
            • 2
            +8
            Конечно вдоль , а штык ножем нарезал рельс как колбасу.
            НЕ скрою про " Калаш рельсу пробивает" люблю ,читать.
            1. vignat21 6 февраля 2019 07:50 Новый
              • 4
              • 4
              0
              А взял бы и по пробывал, кто мешает. Со 100м бронебойным за просто. Я так понимаю кроме как из берданки из другого стрелять не приходилось. Я смоттрю вас птиц писунов на ВО много развелось. Я уверен на 1000% что СКС видел только на картинке и то охотничий вариант.
            2. maximaniak 6 февраля 2019 11:29 Новый
              • 0
              • 0
              0
              на ютубе пробивают! Правда не из карабина... Правда бронебойным :)
              1. CTEPX 7 февраля 2019 06:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В 79, на точке, метров с 10-15, из АКМ шейку рельса на стрелочном переводе (заброшенном) пробивал. Из АК-74 - нет. Не хотели мы его).
            3. user1212 7 февраля 2019 16:05 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: трассер
              Калаш рельсу пробивает" люблю ,читать.

              А что в этом интересного? 7Н23 и Сайга 7.62х39. Пруфы на ганзе, там за испытания кто то даже 1000 уе отхватил. Под 5.45 теоретически БСы должны брать и «Игольник»
      4. aws4 5 февраля 2019 22:10 Новый
        • 11
        • 4
        +7
        а мне в 98 сразу не понравился АКМ 7,62 после того как полтора года пользовал 5.45... думал привыкну месяц прошел второй третий но разочарования в этом патроне так и осталось.. все таки это позавчерашний день.. вывод или оставлять 5.45 или делать новый патрон..
        1. Borets 6 февраля 2019 06:40 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Всё уже давно сделано, патрон 7Н39, а вот ценовая составляющая, это уже другой вопрос.
      5. tihonmarine 6 февраля 2019 00:34 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        СКС это вещь, а для охоты мечта !!!
    2. Berkut24 5 февраля 2019 18:58 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      А мой первый ствол в военном училище был АКМ. Всю службу о нём потом вспоминал...
      1. Doliva63 5 февраля 2019 19:24 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Berkut24
        А мой первый ствол в военном училище был АКМ. Всю службу о нём потом вспоминал...

        Я тоже начинал с АКМ, потом АК-74 и АКСУ, но после училища штатным был АКМС. Нормальная машинка. Но! Если на проверке можно было схалтурить, стрелял с РПКС. laughing drinks Но это - на оценку, в тепличных условиях. На "войсковые орг.спец.мероприятия" - только со своим. На нём 1ПН58 стоял, можно было днём пользоваться как оптическим прицелом.
        1. iConst 5 февраля 2019 21:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Berkut24
          Всю службу о нём потом вспоминал...
          А кто помнит номер своего автомата? Я помню свой АКМ: ЕА-1904. Новенький выдали. Пол-дня пушсало выковыривал... :)))
          1. AUL
            AUL 6 февраля 2019 08:49 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: iConst
            Цитата: Berkut24
            Всю службу о нём потом вспоминал...
            А кто помнит номер своего автомата? Я помню свой АКМ: ЕА-1904. Новенький выдали. Пол-дня пушсало выковыривал... :)))

            Мой СКС - жя2482
            Номер военного билета и противогаза тоже помню!
    3. ser65 5 февраля 2019 19:00 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      мы в 85 еще СКС носили. 100 метров, дождь и холод.... 27.
      1. неглавный 5 февраля 2019 21:40 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: ser65
        мы в 85 еще СКС носили. 100 метров, дождь и холод.... 27.

        Я с 80-го по 84 й СКС носил! Отличная машина!
        1. mark1 5 февраля 2019 21:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: неглавный
          Я с 80-го по 84 й СКС носил!

          Аналогично 85-86 очень нравился. потом выдали АКС-74у .
      2. tihonmarine 6 февраля 2019 00:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я тоже с 1965 в Дзержинке СКС носил.
    4. AwaZ 5 февраля 2019 19:00 Новый
      • 19
      • 8
      +11
      Вся причина в том что перешли на 5-45 глядя на США . Не удивляйтесь, но уже несколько лет в США муссируется тема перехода на калибр 7,62 ... и тут у российских оружейников вдруг ни с того ни с сего зачесалась репа на перевод стрлелковки тоже на 7,62...
      1. Partyzan 5 февраля 2019 19:10 Новый
        • 19
        • 2
        +17
        Цитата: AwaZ
        уже несколько лет в США муссируется тема перехода на калибр 7,62

        Если не ошибаюсь сейчас работают над 6,8
        1. Тархан 5 февраля 2019 21:46 Новый
          • 5
          • 9
          -4
          Если не ошибаюсь сейчас работают над 6,8

          Одной из причин перехода армии США на калибр 5,56 мм, ко всем остальным причинам, явилось то, что начальная скорость пули составляла 990 метров в сек. У пули 7,62 700 метров в сек. Так вот из-за высокой начальной скорости пули 5,56 мм, она летела на грани устойчивости. И попадая в тело начинала кувыркаться, этим нанося рану не с четким, ограниченным раневым каналом и округлыми входными и выходными отверстиями, а обширную рваную рану. Входное отверстие на груди было округлым пулевым, а выходное отверстие на спине представляло собой обширную рваную рану. Также обширно повреждались и внутренние органы. Такая пуля попадая в плечо могла оторвать и всю руку, ну или рука оставалась висеть на лохмотьях. Конечно не всегда так, но часто. У АК-74 с пулей 5,45 мм то же самое. Недостатком пуль малого калибра было то, что попадая в какое либо препятствие перед целью, например ветку, такая пуля начинала кувыркаться ранее и сходила с линии прицеливания.

          Наверное современные бронежилеты как то выдерживают удар пуль малого калибра так как вес у них недостаточен. Вот и переходят снова на 7,62 более тяжелые.
          1. трассер 6 февраля 2019 05:14 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Абсолютно точно. Добавлю ещё более настольную траекторию 5.45 а это облегчает и ускоряет прицеливание. Кучность будет выше и импуль отдачи ниже. Но видимо опыт применения калибра 7.62 против 5.56 в жарких странах сказывается.
          2. KBaHT_BpeMeHu 6 февраля 2019 09:35 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            И попадая в тело начинала кувыркаться
            Поскольку экспансивные припасы запрещены американцы пошли на хитрость, сделав обычный патрон с свойствами экспансивной пули специально, кроме того 5.56 попадая в тело не только кувыркается, но и раскалывается, разлитаясь в разные стороны. 5.45 такими свойствами не обладает.
            Вот и переходят снова на 7,62 более тяжелые

            7.62 по своим свойствам уступает 5.56 НАТО.
            1. opoccuu.com 7 февраля 2019 15:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это свойства двух разных 5,56-миллиметровых пуль. Старая американская, применявшаяся ещё на М16А1, кувыркалась, а фрагментировалась более поздняя, бельгийская SS109. За счёт меньшего шага нарезов в стволе – 178 мм против 305 – (у АК-74 – 220 мм), она быстрее вращается, и её разрывает центробежная сила.
          3. Симаргл 6 февраля 2019 12:57 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Тархан
            Так вот из-за высокой начальной скорости пули 5,56 мм, она летела на грани устойчивости.
            Совершенно не правильно! "на грани устойчивости" она потому, что ̶г̶л̶а̶д̶и̶о̶л̶у̶с̶ , первые М-16 имели шаг нарезов 356 мм и сильно недокрученную пулю. У АК-74 шаг нарезов 200 мм - она (пуля) сразу была стабильнее.
            После появления этих патронов поднялся дикий вой (в основном, выли Шведы, вроде). Но к единому мнению не пришли.
            Сейчас у М-4 шаг нарезов 178 мм и пуля так сильно не кувыркается. Но поясок никуда не делся - пуля по прежнему ломкая.
      2. Васян1971 5 февраля 2019 19:11 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: AwaZ
        Не удивляйтесь, но уже несколько лет в США муссируется тема перехода на калибр 7,62 ...

        Там уже муссируется тема перехода на 6.5х38. На ВО еще 2012 об этом было.
        https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html
        А недавно в новостях проскакивало об объявлении конкурса на оружие нового поколения для Пентагона по этой теме.
      3. слава1974 5 февраля 2019 19:33 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        и тут у российских оружейников вдруг ни с того ни с сего зачесалась репа на перевод стрлелковки тоже на 7,62.

        Тема калибров муссируется все время, что есть нарезное оружие.В СССР в конце 80-х проводились НИОКРы, которе показали, что наиболее перспективный калибр 6,5 мм. Сохраняет достоинства 5,45 и действие по цели7,62. Но в связи с известными событиями это осталось нереализованным.
        Вероятно сейчас к этому возвращаются, уже с учетом развития бронежилетов и требований экономики. Поэтому 6.5 мм навряд ли пойдет в войска, а 7,62 вполне.
        1. Trouble 5 февраля 2019 22:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: слава1974
          .В СССР в конце 80-х проводились НИОКРы, которе показали, что наиболее перспективный калибр 6,5 мм.

          В.Г. Фёдоров ещё до ПМВ обосновал переход на уменьшенный калибр. Тогда же состоялись опытовые стрельбы, которые определили оптимальный калибр - 6.5 мм.
          1. трассер 6 февраля 2019 05:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Именно Фёдоров первый использовал калибр японской винтовки Арисака калибра 6.5 мм.
        2. Narak-zempo 6 февраля 2019 09:06 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: слава1974
          наиболее перспективный калибр 6,5 мм.

          Это ещё Фёдоров доказал.
      4. Siberiya 5 февраля 2019 19:42 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Причина в настильности траектории у 5.45, меньшей отдачи. Потому и приняли патрон на вооружение. У 7.62 лучше показатели пробиваемости средств индивидуальной защиты. К тому же 300 патронов 5.45 по весу идентичны 200 патронам 7.62.
        1. Oden280 5 февраля 2019 21:07 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Где?

          Кроме того, действие сверхскоростных пуль малых калибров на человека значительно более травматично.
          1. Siberiya 5 февраля 2019 21:33 Новый
            • 5
            • 1
            +4


            По таблицам более подробно.
            1. Oden280 6 февраля 2019 09:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вторая таблица что о чём, а в остальных 7Н6 можно выкидывать, так как их уже практически не осталось. Остатки да же со складов НЗ на учебных стрельбах добивают. Цветная таблица указывает, что поражающее действие 5,45 намного выше чем 7,62.
          2. Svateev 6 февраля 2019 10:54 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Oden280
            Где?

            Тут Вы немного схитрили: пулю 7,62мм ПС сравнили не с 5,45мм ПС, а с новыми, имеющими другой сердечник. Потому и получилась пробивная способность 5,45мм выше, чего на самом деле нет. Если сравнивать корректно по наставлениям 7,62мм ПС с 5,45мм ПС, то пробивная способность 7,62мм немного лучше, как правильно показано у коллеги Siberiya.
            Но Вы правы в том, что преимущество 7,62мм настолько несущественно, что настаивать на возврате 7,62мм глупо. Потерять лучшую кучность очередями, бОльшую дальность прямого выстрела и в 1,5 снизить носимый боекомплект? И ради чего?! Ради 50м дальности пробития бронежилета (600м-550м)?! А Вы попадёте на 600м из АКМ? Если посмотреть вероятность поражения (попал+пробил СИБЗ), то эффективность АК74 окажется существенно выше, чем у АКМ.
            И самое главное: 5,45мм можно разогнать ещё на 100м/с - до 1000м/с - и он начнёт пробивать то, что 7,62мм не снилось. И при этом импульс отдачи останется терпимым. А вот разогнать 7,62мм ещё на 100м/с, то получим импульс отдачи уже совсем не терпимый для стрельбы очередью, да и для точного одиночного огня.
            1. Oden280 6 февраля 2019 12:38 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я не схитрил, просто 5,45ПС уже практически ни где не осталось. С НЗ выгребают остатки и используют в учебных целях. Об этом ещё в 2007-08 г. указание было.
      5. Dart2027 5 февраля 2019 20:27 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Просто для того чтобы пробить тело незащищенное броней достаточно и 5,45. Но в последние десятилетия всех солдат стали одевать в бронежилеты, а это приводит к необходимости более мощного патрона:
        ...недостаточное пробивное действие пуль этого калибра на средних и дальних дистанциях по живой силе противника в средствах индивидуальной защиты, новейшие образцы которых появляются ежегодно...
      6. Oden280 5 февраля 2019 21:10 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Это бывает когда в ГРАУ недоумки рулить начинают. То пулемёт под 5,45 затеют, то теперь калибр решили сменить.
      7. Серёжа Тимофеев 5 февраля 2019 21:14 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Разрушительного ранчо насмотрелись, вот и зачесалось)
      8. красноярск 5 февраля 2019 21:58 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: AwaZ
        Вся причина в том что перешли на 5-45 глядя на США . Не удивляйтесь, но уже несколько лет в США муссируется тема перехода на калибр 7,62 ... и тут у российских оружейников вдруг ни с того ни с сего зачесалась репа на перевод стрлелковки тоже на 7,62...

        Да помню я, в "Красной звезде" статья была. В ней один наш енерал, после своей поездки в штаты, расхваливал калибр 5.45 и пластмассовый приклад. Утверждал, что нашим солдатикам тяжело носить боезапас 7.62 и деревянный приклад. Дескать пора брать пример, - переходить на 5.45 и пластику. Что и свершилось.
    5. Svateev 5 февраля 2019 19:36 Новый
      • 22
      • 6
      +16
      в Главном ракетно-артиллерийском управлении (ГРАУ) называют недостаточное пробивное действие пуль этого калибра

      Глупость. Пробивное действие АК74 (5,45-мм) и АКМ (7,62-мм) практически одинаково, достаточно сравнить соответствующие показатели в наставлениях по ним. Но нынешние руководители ГРАУ, похоже, документов не читают, из интернета "знания" черпают.
      По мнению специалистов из 3-го ЦНИИ Минобороны, усилия необходимо сосредоточить на модернизации и улучшении характеристик патронов и оружия калибра 7,62 миллиметра.

      Для увеличения пробивной способности есть только один путь - увеличить скорость пули. Но это ведёт к увеличению импульса отдачи. И если в малоимпульсном калибре 5,45-мм ещё есть возможность поднять импульс до значений современного 7,62-мм, то увеличивать импульс 7,62-мм - это получить отдачу примерно как у 12,7-мм.
      Поэтому "возврат к 7,62-мм" - это диверсия против российского стрелкового вооружения. Наглая, очевидная диверсия, рассчитанная на малограмотность нынешних "специалистов" Минобороны.
      Бывший начальник патронного отдела ЦНИИТОЧМАШ В.Н.Дворянинов написал умнейшие книги о том, как разрабатывал стреловидные пули калибра 2-3мм именно для повышения противной способности стрелкового оружия при сохранении приемлемого импульса отдачи. Но, как видим, не в коня корм: нынешние "специалисты" просто не знают что такое импульс отдачи.
      1. spektr9 5 февраля 2019 20:34 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        возврат к 7,62-мм" - это диверсия против российского стрелкового вооружения. Наглая, очевидная диверсия, рассчитанная на малограмотность нынешних "специалистов" Минобороны

        Просто это способ хорошо по пилить средства на перевооружении армии под "новый" патрон, не более и не менее
      2. Oden280 5 февраля 2019 21:13 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Добавлю. что после принятия на вооружения патронов с пулями 7Н10 и 7Н22 исчезли проблемы с большим количеством рикошетов, а пробивная способность намного превысила калибр 7,62
      3. Серёжа Тимофеев 5 февраля 2019 21:16 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Но, как видим, не в коня корм: нынешние "специалисты" просто не знают что такое импульс отдачи.

        "Новейшие" разработки автоматического оружия как бы гасят импульс отдачи движущимися балансирами...Чо, не в курсе, что ли?)
        1. orionvitt 5 февраля 2019 22:46 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Серёжа Тимофеев
          гасят импульс отдачи движущимися балансирами

          Это очень сильно усложняет оружие. Я вообще не понимаю о чём тут весь "сыр бор". "Специалистов" набежало, и все "семи пядей во лбу". Над этими проблемами ,работают целые научные институты, а тут глядишь, каждый суслик агроном. Когда переходили на малоимульсный патрон и меньший калибр, это было востребовано временем, теперь времена изменились. Появились новые материалы, изменилась тактика боя и прочее. Идут в ногу со временем, и это нормально. А то разговоры развели "насмотрелись у американцев", блин противно читать. Если у американцев то же самое, значит тенденции в мире вооружений одинаковые.
        2. Svateev 2 марта 2019 12:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Серёжа Тимофеев
          гасят импульс отдачи движущимися балансирами...Чо, не в курсе, что ли?)

          Серёжа, в школе надо было физику учить, а не спать! Погасить импульс отдачи от выстрела вперёд можно только выстрелив назад такой же пулей. А балансир гасит всего лишь импульс от движения затворной группы. fool
      4. Narak-zempo 6 февраля 2019 09:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Svateev
        увеличивать импульс 7,62-мм - это получить отдачу примерно как у 12,7-мм.

        Никто ведь не требует от пули скорости БОПС (хотя тут проскакивала статейка о гиперзвуковых патронах).
        1. Svateev 2 марта 2019 12:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Narak-zempo
          Никто ведь не требует от пули скорости БОПС

          Но импульс 7.62 и так велик. Любое увеличение скорости неприемлемо.
          1. Narak-zempo 2 марта 2019 12:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Svateev
            Но импульс 7.62 и так велик. Любое увеличение скорости неприемлемо.

            О каком патроне Вы говорите? Конкретизируйте.
            1. Svateev 2 марта 2019 13:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              О промежуточном, конечно. Для АК и АКМ который. Мы же тут автоматы обсуждаем.
      5. Симаргл 6 февраля 2019 13:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Svateev
        Для увеличения пробивной способности есть только один путь - увеличить скорость пули. Но это ведёт к увеличению импульса отдачи.
        Чушь!
        Если тупо увеличить скорость пули - увеличится энергия выстрела, а для этого нужно менять конструкцию оружия.
        При сохранении энергии выстрела - нужно уменьшать массу пули, при этом пуля станет похожа на пулю патрона 7Н21 - стальной сердечник в алюминиевой рубашке.
        1. Svateev 10 февраля 2019 15:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Симаргл
          Чушь!

          Как самоуверенно! Ну ка, посмотрим аргументы:
          Цитата: Симаргл
          Если тупо увеличить скорость пули - увеличится энергия выстрела, а для этого нужно менять конструкцию оружия.

          Надо же, какое "открытие"! Видимо, Симаргл знает способ увеличить пробиваемость без изменения конструкции оружия:
          Цитата: Симаргл
          При сохранении энергии выстрела - нужно уменьшать массу пули

          Стесняюсь спросить: А что произойдёт со скоростью более лёгкой пули при той же энергии выстрела? Формула энергии говорит о том, что скорость возрастёт. Я говорю то же. А с чем тогда спорит Симаргл?
          Цитата: Симаргл
          пуля станет похожа на пулю патрона 7Н21 - стальной сердечник в алюминиевой рубашке.

          Про 7Н21 все уже знают. Даже в 3-м ЦНИИ, надеюсь. Обсуждаем как повышать пробиваемость дальше.
    6. moisha 5 февраля 2019 19:42 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      И туалетний бумага тоже?
    7. Зяблицев 5 февраля 2019 20:17 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Что то МО РФ разреформировался....А может сразу переназовем в Советскую Армию и Военно-Морской Флот, а там глядишь и государство подтянется? laughing

      Причем, лично я - За!
    8. Навигатор 1 5 февраля 2019 20:25 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Глупо отказываться от 5,45. На 5,45 огромное количество боеприпасов. Опять деньги разворуют.
    9. kalabaha 5 февраля 2019 20:41 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      А ты его в деле пробовал?
      Ну какого хрена твоё мнение спрашивать?
    10. ver_ 6 февраля 2019 00:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ...у нас всегда всё через заднее место делается..
    11. Кент0001 6 февраля 2019 11:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      На тот момент в пользу этого калибра свои доводы были. Сейчас опять ситуация поменялась из-за индивидуальных средств защиты бойцов.
    12. Yrec 7 февраля 2019 09:21 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Что бы нарастить пробивное действие пули на таких дистанциях, нужно не только калибр наращивать, но и сам патрон. 7,62/54 не пойдет в автомат - патрон с закраиной, возможен переход на натовский 7,62/51. Не даром одну из модификаций АК-12 под этот патрон заявляли, но инфы по ней не было. Переход на новый мощный патрон ознаменует изменение основного режима ведения огня с автоматического на одиночный.
      1. Svateev 10 февраля 2019 15:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Yrec
        изменение основного режима ведения огня с автоматического на одиночный.

        Это означает вернуться почти к трёхлинейке. Автоматический огонь как основной вид терять нельзя. Пробиваемость наращивается увеличением скорости пули при уменьшении её массы (калибра).
  2. Borik 5 февраля 2019 18:27 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?
    1. НЕКСУС 5 февраля 2019 18:33 Новый
      • 13
      • 9
      +4
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      Как куда? Кто эти деньги там на верху считает? Изначально, сама мысль принятия на вооружение двух калибров в строевые части была идиотской.Ну а теперь наши рулевые, извещают население о том, что -упс, кажись лажанулись.
      1. Borik 5 февраля 2019 18:36 Новый
        • 11
        • 8
        +3
        Да и кто бы сомневался в нашем мудром руководстве. Почти всё и всегда через одно место делают.
        1. Alexey RA 5 февраля 2019 19:07 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: Borik
          Да и кто бы сомневался в нашем мудром руководстве. Почти всё и всегда через одно место делают.

          Так на эти грабли все наступили.
          Пехота янки начала ныть о возврате к 7,62 сразу после получения 5,56. smile
      2. hydrox 5 февраля 2019 18:52 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        5,45 уж больно много пуль кувыркалось, на мишень противно смотреть было:: изодрана как мышами погрызена
        1. Genry 5 февраля 2019 19:16 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Цитата: hydrox
          5,45 уж больно много пуль кувыркалось, на мишень противно смотреть было:: изодрана как мышами погрызена

          Вы что через веник стреляли?
          При выстреле без препятствий, пуля летит без разворота.
        2. Svateev 5 февраля 2019 19:42 Новый
          • 15
          • 1
          +14
          Цитата: hydrox
          5,45 уж больно много пуль кувыркалось,

          Вы ни разу из 5,45мм не стреляли. Ничего там не кувыркается.
          1. Silvestr 5 февраля 2019 20:01 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Цитата: Svateev
            Ничего там не кувыркается.

            может при выстреле и нет, но в теле- очень даже. Штопать крайне сложно такие огнестрелы. Раневой канал у нее совершенно не предсказуем, также как и масштаб разрушений
            https://topwar.ru/11500-modeli-raneniya-pulyami.html
            1. Svateev 5 февраля 2019 20:16 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Silvestr
              может при выстреле и нет, но в теле- очень даже.

              Да, пуля 5,45-мм специально выстреливается с минимальным запасом устойчивости, чтобы в теле она эту устойчивость потеряла и нанесла бОльшее поражение. Но ведь "товарищ" (который нам совсем не товарищ) писал об "изодранной мишени", чего никогда не бывает.
              1. hydrox 5 февраля 2019 21:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А у меня в оружейке сбоку за тумбочкой стоял СКС с отломанным штыком - вот из него я настрелялся - а у нас даже караул с СКС'ом стоял, а про мишени нам товарищи с материка рассказывали. yes
              2. Симаргл 6 февраля 2019 13:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Svateev
                "товарищ" (который нам совсем не товарищ) писал об "изодранной мишени", чего никогда не бывает.
                Бывает. Даже 7,62 бывает.
                То пулька меньше диаметром, то нарезы съедены. Тогда пулю недокручивает (или вообще не крутит) и в мишень прилетает "утюг".
        3. adma 5 февраля 2019 19:52 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: hydrox
          изодрана как мышами погрызена

          Брехня. Солдатские сказки.
      3. Doliva63 5 февраля 2019 19:25 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Borik
        Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

        Как куда? Кто эти деньги там на верху считает? Изначально, сама мысль принятия на вооружение двух калибров в строевые части была идиотской.Ну а теперь наши рулевые, извещают население о том, что -упс, кажись лажанулись.

        Не лажанулись, а заработали! laughing
      4. Серёжа Тимофеев 5 февраля 2019 21:18 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Как куда? Кто эти деньги там на верху считает? Изначально, сама мысль принятия на вооружение двух калибров в строевые части была идиотской.Ну а теперь наши рулевые, извещают население о том, что -упс, кажись лажанулись.

        Вы так говорите, как будто уже завтра взяли и перешли полностью на 7,62 - это еще лет на 10 затянется, если вообще начнется процесс..
    2. Сандор Клиган 5 февраля 2019 18:38 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Borik
      а теперь его куда?

      как куда?? belay ..у нас Михан есть, он то евреев собирается карать, то игиловцев....да и на укропов зол....ему все и передадим....ему с дивана 24 часа в сутки можно будет вести огонь....только стволы меняй))
      1. трассер 6 февраля 2019 05:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы хотели сказать не меняй а мой..
      2. Симаргл 6 февраля 2019 13:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Сандор Клиган
        он то евреев собирается карать, то игиловцев...
        ЭТАПЯТЬ!!!
        Развести их на разные стороны весов.... wassat drinks good
    3. Серый брат 5 февраля 2019 18:43 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали,

      Автомат Калашникова он в любом калибре автомат Калашникова, есть АК-12 и есть АК-15. 5,45 и 7.62 соответственно.
    4. фигвам 5 февраля 2019 18:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Российское Минобороны допускает в будущем отказ Сухопутных войск от стрелкового оружия калибра 5,45 миллиметра и полный переход на калибр 7,62.

      Интересно в каком будущем? - в ближайшем, отдалённом, в перспективе. Да и пока разработают и сделают нужное количество автоматов под новый патрон, пройдёт не один десяток лет. Хотя новая гонка вооружений может ускорить этот процесс.
    5. GibSoN 5 февраля 2019 18:59 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      АК-12- 5,45 создавали создавали
      Его создавали для совместимости. А вообще, наибольная его ценность с патроном 7.62. Хотя есть версия, что его вообще больше для экспорта создавали.
    6. Теренин 5 февраля 2019 19:00 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      Оставить можно практически всем остальным силовым структурам (МВД, ФСБ, ФСИН...), им то как раз и нужно больше раненных, чем убитых. Да и иным учебным подразделениям Минобороны, для тренировки.
      1. Svateev 5 февраля 2019 19:44 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Теренин
        им то как раз и нужно больше раненных, чем убитых.

        Это от АК74 больше раненых?! Не выдумывайте.
    7. К-612-О 5 февраля 2019 19:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Есть версии 7,62 и даже 5,56
    8. вдовец 5 февраля 2019 19:14 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Borik
      а теперь его куда?

      в африку за половину цены
    9. Васян1971 5 февраля 2019 19:17 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      Патрон калибра 5,45Х39 мм был разработан в конце 1960-х годов и принят на вооружение в 1974 году, как основной патрон для созданного под него АК-74.

      Это ещё при позапрошлой власти было, получается...
      Цитата: НЕКСУС
      Ну а теперь наши рулевые, извещают население о том, что -упс, кажись лажанулись.

      Тогда сильно другие рулевые были. Да и за океаном, получается, тоже лажанулись.
      Хотя....
      В настоящее время идет перевооружение ВС России на новый АК-12, созданный под патрон 5,45Х39 мм.
    10. Genry 5 февраля 2019 19:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      Просто выпускать в калибре 7,62.
      Другой калибр - не проблема. Есть и 5,56 и 7,62х51 (.308) NATO.
    11. Piramidon 5 февраля 2019 20:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      АК-12 выпускают в двух вариантах 5,45 и 7,62. Так что ничего трагического.
      1. Серый брат 5 февраля 2019 20:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Piramidon
        АК-12 выпускают в двух вариантах 5,45 и 7,62.

        7.62 это АК-15, тоже принят на вооружение.
    12. Насколько я знаю, паралельно с ним шёл ак-15, под 7,62 на 39. Вообще, под какждое оружие свои задачи. 7,62 например, предпочтительней для города.
    13. Narak-zempo 6 февраля 2019 09:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      В Росгвардию, куда же ещё laughing
      У них потенциальные цели точно без средств индивидуальной бронезащиты.
      1. Alexey RA 6 февраля 2019 10:19 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Narak-zempo
        У них потенциальные цели точно без средств индивидуальной бронезащиты.

        У них потенциальные цели либо в домах частного сектора сидят, либо в "зелёнке".
        Если же Вы намекаете на кровавый режим, разгоняющий мирные демонстрации очередями из автоматов, то в этом случае предпочтительнее что-нибудь с хорошим останавливающим действием и летящее недалеко.
        1. Narak-zempo 6 февраля 2019 15:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Alexey RA
          У них потенциальные цели либо в домах частного сектора сидят, либо в "зелёнке"

          Ну, по стенам долбить из автомата - что 5,45, что 7,62 - один xpeн. Тут рулит снайпер или "умная" граната из подствольника в окно.
          Цитата: Alexey RA
          Если же Вы намекаете на кровавый режим, разгоняющий мирные демонстрации очередями из автоматов, то в этом случае предпочтительнее что-нибудь с хорошим останавливающим действием и летящее недалеко.

          Тут предпочтительнее то, что есть в больших количествах laughing
    14. Кент0001 6 февраля 2019 11:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так в статье написано "сухопутные войска" 5,45 будет использоваться в другими товарисчами, кому не воевать "на средних и дальних дистанциях".
    15. user1212 7 февраля 2019 16:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Borik
      Это что же получается АК-12- 5,45 создавали создавали, деньги потратили а теперь его куда?

      Есть идентичный АК15. А в целом статью писал , который слышал звон.... Никакого возврата к 7.62 не будет, о 6.5 говорят уже много лет, но дальше разговоров дело не идет и еще долго не пойдет
  3. Luty 5 февраля 2019 18:30 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Ну наконец-то !Давно ясно должно было быть. Первое что-то никто в мире не хочет покупать АК под 5.45. только 7.62. И второе есть категория бойцов которым сколько не давай боеприпасов -всегда будет мало. Этих парней только в пулеметчики.
    1. НЕКСУС 5 февраля 2019 18:46 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      Цитата: Luty
      Первое что-то никто в мире не хочет покупать АК под 5.45.

      Дело даже не в том, что не хотят покупать...сейчас в армиях мира повсеместно солдат одевают в броню , с которой 5,45 не справляется зачастую.А пуля у 7,62 тяжелее и убойнее, отсюда и логика того, что 5,45 не подходит. Но ведь до наших рулевых доходит лишь тогда, когда деньги уже освоены. Прям волшебство какое-то.
      1. Doliva63 5 февраля 2019 19:39 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Luty
        Первое что-то никто в мире не хочет покупать АК под 5.45.

        Дело даже не в том, что не хотят покупать...сейчас в армиях мира повсеместно солдат одевают в броню , с которой 5,45 не справляется зачастую.А пуля у 7,62 тяжелее и убойнее, отсюда и логика того, что 5,45 не подходит. Но ведь до наших рулевых доходит лишь тогда, когда деньги уже освоены. Прям волшебство какое-то.

        В 87-м нам впервые выдали бронежилеты, мы тут же их обстреляли из всего штатного оружия. АКС-74, АКСУ - рикошеты; АКМС, РПКС-74 - пробитие. 30 лет доходило?! laughing
        1. Svateev 5 февраля 2019 20:28 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Doliva63
          АКС-74, АКСУ - рикошеты; АКМС, РПКС-74 - пробитие.

          Не надо выдумывать. Тем более, что включили в список укороченный автомат, у которого пробивная способность существенно (и понятно почему) хуже. Или вы надеялись, что АКС74У (так правильно он называется) пробьёт то, что не пробил АК74 ?!
          Не умеете читать наставления, так хотя бы ролики в интернете посмотрите. Там иногда АК74 пробивает то, что не пробивает АКМ. Но такая ситуация - уже дело случая. На самом деле пробивная способность 7,62мм незначительно - процентов на 8-10 - лучше. Но эти несущественные проценты не позволят пробить современный "тяжёлый" бронежилет.
        2. Прим2 5 февраля 2019 20:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Все дело в дальности если стрелять со ста метров то может и пробьет однако америкосы использующие на своих М 4 калиматоры с 300-400 метров не могут пробить бронежилеты талибов вот и стали жаловаться на недостаточную мощь калибра 5,56.
          1. Svateev 6 февраля 2019 11:20 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Прим2
            стали жаловаться на недостаточную мощь калибра 5,56.

            Так пусть возьмут 12,7мм...
            Ах, таскать тяжело, по горам не много набегаешь? Патронов не столько много утащишь, как 5,56мм? Очередями не постреляешь, а потому в ближнем бою плохо дело и в строения вообще лучше не соваться?
            Вот потому путь только один: новый патрон с более скоростной пулей такого же малого калибра или даже ещё меньшего, чем 5,56мм и 5,45мм. И пробивать всё будет, и все преимущества малого калибра сохраняться. И такие работы у нас успешно велись до лихих 90-х.
      2. Svateev 5 февраля 2019 19:47 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: НЕКСУС
        солдат одевают в броню , с которой 5,45 не справляется зачастую. А пуля у 7,62 тяжелее и убойнее,

        Неправильно. Пробивная способность АК74 и АКМ практически одинакова. То, что не пробьёт АК74, не пробьёт и АКМ.
        1. Подкидыш 5 февраля 2019 22:31 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Вы сравниваете бронебойную 5,45 с обычной 7,62 Это некорректно
          1. Svateev 6 февраля 2019 11:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Подкидыш
            Вы сравниваете бронебойную 5,45 с обычной 7,62

            Нет, я сравниваю по наставлениям, где специально указана одна и та же пуля ПС.
      3. трассер 6 февраля 2019 05:32 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Не не убойней, убойней именно 5.45. Страшная вещ. Да и пробивное действие..Стрелял по броне плите 5 класс защиты с метров 20 из СКС . НИЧЕГО , ВЫСТРЕЛОМ ИЗ Ругер мини 5.56 расколол и пробил. Вторую плиту сразу пробил . Не помню только с наконечником зелёным (бронебойка) была или нет.
        1. Ростовчанин 6 февраля 2019 05:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          .Не помню только с наконечником зелёным (бронебойка) была или нет.

          Всю жизнь думал, что зелёный наконечник это трассирующая, а бронебойный это чёрный.
          1. трассер 6 февраля 2019 15:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы не внимательны я говорил о натовском патроны 5.56/45 и цветовая маркировка патрона там другая отличная от той что вы видели.
            1. Комментарий был удален.
              1. трассер 7 февраля 2019 16:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Seriously, all a green tip denotes is that it's an M855 or NATO SS109 round loaded with a 62 grain boattail bullet that has a steel 'penetrator' tip beneath the jacket in front of the lead core. They have a place in military service, but frankly I don't consider it to be especially good ammunition...Прочитаешь как нибудь. Свою экспердность в угол поставишь.
                1. Timeout 8 февраля 2019 03:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: трассер
                  M855 or NATO SS109

                  И стоит в клоуна играть? M855 стандартный армейский патрон со стальным сердечником, и не очень хороший. Об этом и пишет автор коммента Tim Gordon к этому топику. https://www.quora.com/Why-do-green-tip-bullets-have-a-green-tip. Я фигею, дорогая редакция.
                  Цитата: трассер
                  Прочитаешь как нибудь.

                  "Канадец" с 19-ти летним стажем и не читает по английски...
                  1. трассер 8 февраля 2019 04:51 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Не прикидывайся. От того что он не очень хороший его поробивные свойства не меняются. Как всегда заляпывпешся.
                    1. Timeout 8 февраля 2019 07:38 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: трассер
                      Как всегда заляпывпешся.

                      Серьезно, все, что обозначает зеленый наконечник, это то, что это патрон M855 или NATO SS109, заряженный 62-грановой двухкомпонетной пулей, у которой есть стальной наконечник «пенетратор» под рубашкой, перед свинцовым сердечником. Им место на военной службе, но, честно говоря, я не считаю их особенно хорошими боеприпасами.
                      Дословный перевод, и где хоть слово о бронебойности, увидел слово "penetrator" и уже в экстазе? Можете вертеться до бесконечности, бронебойный патрон обозначается черным, то есть M995. И каждый юзер гражданского оружия знает, что палить из него армейскими боеприпасами чревато, как по закону, так и для самого ствола.
        2. Timeout 7 февраля 2019 07:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: трассер
          5 класс защиты

          Опять не существующий класс? В Канаде используют классификацию по NIJ (США), а там максимальный класс IV. Опять "Трассер" не выучил урок...
          1. трассер 7 февраля 2019 15:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Опять лавры Михана вас беспокоят и спать не дают. Да вы переняли их уже давно давно и успешно. Есть и 5 и 6 , откуда знать вам какой стандарт? И STANAG есть. Вас спросить забыли...
            1. Timeout 8 февраля 2019 04:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: трассер
              И STANAG

              Ну да, стандарт брони для техники... И каким боком он относится к бронежилетам?
              Цитата: трассер
              Есть и 5 и 6

              Конечно есть, но в России.
              Только вот блин, засада... От 5.56 уже четвертый класс защищает:

              В США только 4 класса, вот незадача...

              А в Европе BR5 и BR6, и M855 тоже не берет...

              А вот еще для сравнения стандартов табличка.

              По ходу, вас они вообще в курс не поставили...
              1. трассер 8 февраля 2019 04:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Именно кусок брони от техники с броневика я и расстреливал.Так что в угол..В угол.. Ни кто ваших выпадов не оценил.
                1. Timeout 8 февраля 2019 07:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: трассер
                  Именно кусок брони от техники с броневика я и расстреливал.Так что в угол..В угол.. Ни кто ваших выпадов не оценил.


                  Цитата: трассер
                  расколол и пробил. Вторую плиту сразу пробил

                  В очередной раз офигеть про войну... Расколоть броневую стальную плиту по 5 классу!!!!!

                  То что даже 25 мм. "Бушмастер" пробить не должен, однако батенька вы могучи!!!! laughing
    2. GibSoN 5 февраля 2019 19:03 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Этих парней только в пулеметчики.
      Это кирпич в сторону США?) Как бы была новость, что во время операции "Буря в пустыне", у них были проблемы с боеприпасами) Что то типа того, что специально из Израиля даже поставки были))
    3. Narak-zempo 6 февраля 2019 15:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Luty
      Первое что-то никто в мире не хочет покупать АК под 5.45. только 7.62.

      Зато покупают под 5,56. Специально на экспорт делаем.
  4. rocket757 5 февраля 2019 18:30 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Лентами пулеметным обмотатся, как Революционный матрос будешь выглядеть!
    А шо, вперёд в историю .... впрочем, спецам видней. Говорят, значит надо.
    1. hydrox 5 февраля 2019 18:57 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А посмотрите, КАК арабы под прикрытием каменного забора бой ведут:: им магазина хватает максимум на 15 сек., когда они бесприцельно, руки с автоматом над дувалом выставив, лупят в белый свет, как в призовой пятак. ...
      1. rocket757 5 февраля 2019 19:50 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Ха, да мне для этого смотреть ничего не надо, достаточно ВСПОМНИТЬ! .....
        Никогда не буду к им относится лучше, как уяснил тогда .... впрочем это не важно.
        Косорукий и т.п. вояка, любой магазин высадит за пять сек! А вот прицельно, одиночным положить, уработать в "мишень", я предпочёл бы 7,62 .....достаточно просто ПОПАСТЬ, лёгкая защита, препятствие не спасёт.
      2. Сепар ДНР 5 февраля 2019 21:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: hydrox
        магазина хватает максимум на 15 сек., когда они бесприцельно, руки с автоматом над дувалом выставив, лупят в белый свет, как в призовой пятак. ...

        Значит не испытывают недостатка в БК. Нам остаётся лишь им позавидовать...
  5. Халадо романэ 5 февраля 2019 18:31 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    В данном случае возвращение к старому обусловлен именно прогрессом в создании средств индивидуально защиты. Это объективная сторона причём общемировая. Не думаю, что здесь возникнут проблемы.
    1. Svateev 5 февраля 2019 19:48 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Халадо романэ
      Это объективная сторона причём общемировая.

      Неужели?! Поделитесь, кто же реально "вернулся" к калибру 7,62-мм?
      1. Халадо романэ 5 февраля 2019 19:58 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Вы телегу впереди лошади не ставьте! Речь здесь о тенденции которая существует в реальности. Возможное (вероятно) решение вопроса возвращение к 7.62. Таковы критерии закупки автоматов например у индийцев. У нас 7,62 тоже используется в некоторых подразделения. И новое оружие под этот патрон производится. Что будет дальше решат специалисты.
        1. Svateev 5 февраля 2019 20:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Халадо романэ
          Речь здесь о тенденции которая существует в реальности.

          Даже дух захватило от такого логического выверта! Не удержусь, повторю эту "вкусняшку": "тенденция, которая существует в реальности" - это же нечто не существующее в металле, но существующее в реальности! Умереть, не встать... от смеха...
          1. Халадо романэ 5 февраля 2019 20:45 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            О тенденции много пишут ребята в этой теме-читайте! Зачем мне с вами спорить? О том, что уже в металле и каких калибров почитайте о оружии принятом для ратника. Прочитаете идите к зеркалу и спорьте на здоровье! Я тут при чем?! У каждого свои заморочки. Я когда выпью лишнего жена тоже говорит противный! Вам спасибо за внимание. Всего хорошего. Дай Бог вам здоровья и семье вашей и всем близким и не близким родственникам и друзьям и слегка знакомым!
            1. Svateev 6 февраля 2019 11:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Халадо романэ
              Я когда выпью лишнего жена тоже говорит противный!

              Тоже? То есть, сейчас Вы тоже не совсем трезвы? lol
          2. Постороннний 5 февраля 2019 23:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            американцы давно и успешно производят клон АК у себя и патрон тоже..
            Сейчас у них проходят испытания оружия со сменными стволами под два патрона - натовский и наш 7.62. Видимо, все же, арабские увертюры им что-то подсказали.
  6. Приговор 5 февраля 2019 18:33 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Давно пора. 5,45 хорош по туземцам в упор стрелять.
  7. voyaka uh 5 февраля 2019 18:35 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Аиериканцы переходят на 6.6, вот и в России зашевелились.
    Так и с 5.56 мм было, помнится?. Появился патрон 5.45.
    1. Серый брат 5 февраля 2019 18:47 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Аиериканцы переходят на 6.6, вот и в России зашевелились.

      Где вы это увидели? Пока что просто в одном журнале написали что чисто гипотетически может произойти такое, в будущем когда-нибудь.
      1. Васян1971 5 февраля 2019 19:22 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Серый брат
        Где вы это увидели?

        2012 г. ВО https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html
        1. Серый брат 5 февраля 2019 19:41 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Васян1971
          2012 г. ВО https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

          Сейчас 2019 г.
          И какое отношение это имеет к утверждению что "в России зашевелились"?
          1. Васян1971 5 февраля 2019 19:43 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Моя писуля имеет отношение к этому:
            Цитата: Серый брат
            Пока что просто в одном журнале написали что чисто гипотетически может произойти такое, в будущем когда-нибудь.

            С 2012 года "будующее когда-нибудь" немножко приблизилось...
            Про "шевеление" - к Вояке.
            hi
            1. Серый брат 5 февраля 2019 19:47 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Васян1971
              Моя писуля имеет отношение к этому:

              Я понял, я просто недостаточно ясно изложил вопрос. Я не про американцев писал, а про Россию.
              Кстате чёт долго они "переходят" - седьмой год уж пошёл, а Павлика всё нет.
              1. Васян1971 5 февраля 2019 19:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Серый брат
                Я понял

                hi три раза...
    2. фигвам 5 февраля 2019 19:08 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Аиериканцы переходят на 6.6,

      Скорей на 6.8мм× 43 мм Remington SPC
      1. uav80 6 февраля 2019 10:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Скорее под телескопический патрон 6.8×43 мм или ...

    3. Partyzan 5 февраля 2019 19:18 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Аиериканцы переходят на 6.6

      Ошибочка - переходят на патрон 6.8 mm Remington SPC может обозначаться: 6.8×43 SPC, 6.8×43 mm SPC, 6.8 REM SPC, .270 SPC, XCR 07 043 BGC 023.
    4. Svateev 5 февраля 2019 19:52 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Аиериканцы переходят на 6.6,

      Никто там не переходит к калибру больше 5,56мм. Патрон новый для 5,56мм приняли на снабжение с более тяжёлым сердечником - это факт. А все "новости" о переходе на бОльший калибр - обычная психологическая война, рассчитанная на наших малограмных "специалистов".
      1. Прим2 5 февраля 2019 20:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        По крайней мере спецподразделения и подразделения seal тюлени или как сейчас с подачи безграмотных переводчиков модно говорить "морские котики" давно используют винтовки М 14 калибра 7,62 мм для ведения боевых действий так как они обладают большей дальностью и могуществом действия по цели.Не удовлетворительные отзывы армии и морской пехоты о патронах калибра 5,56х45 идут со времени ввода войск в Афганистан.Первоночально говорилось о том что на замену патрона 5,56 придет 6,5 Grendel но сейчас видимо что то поменялось.
        1. Svateev 5 февраля 2019 20:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Прим2
          "морские котики" давно используют винтовки М 14 калибра 7,62 мм

          И очень давно используют. Начали использовать раньше, чем калибр 5,56мм появился...
          Мы тоже 7,62мм используем. И тоже очень давно: СВД называется, ПК ещё...
    5. НЕКСУС 6 февраля 2019 01:44 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: voyaka uh
      Аиериканцы переходят на 6.6, вот и в России зашевелились.

      Не переходят...
    6. user1212 7 февраля 2019 16:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: voyaka uh
      Аиериканцы переходят на 6.6

      Не переходят. Одна болтовня пока
      Цитата: voyaka uh
      и в России зашевелились.

      Та же картина
  8. Серый брат 5 февраля 2019 18:40 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Допускать возможность и реализовать её, это две большие разницы.
  9. SarS 5 февраля 2019 18:41 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    А ведь сколько доказывали, что 5,45 - лучше.
    1. Doliva63 5 февраля 2019 19:40 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: SarS
      А ведь сколько доказывали, что 5,45 - лучше.

      Это был мировой тренд, как сказал бы Д.Медведев laughing
      1. Svateev 5 февраля 2019 20:38 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Doliva63
        Это был мировой тренд

        Нет, это - обьективная необходимость, диктуемая законами физики.
    2. Серый брат 5 февраля 2019 19:43 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: SarS

      А ведь сколько доказывали, что 5,45 - лучше.

      Носимый боекомплект больше, отдача меньше, кучность выше.
      1. Svateev 5 февраля 2019 20:39 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Серый брат
        Носимый боекомплект больше, отдача меньше, кучность выше.

        Плюс настильность траектории лучше, то есть дальность прямого выстрела гораздо больше.
    3. Васян1971 5 февраля 2019 19:45 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: SarS
      А ведь сколько доказывали, что 5,45 - лучше.

      Прям, как про фэ-35.
    4. Genry 5 февраля 2019 19:47 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: SarS
      А ведь сколько доказывали, что 5,45 - лучше.

      Для того времени был лучше. Но сейчас в армиях начали применять бронежилеты более высокого уровня защиты, вот и происходит переход на новые калибры. Индусы хотят вообще 7,62х51.
      Американцы и пулемёты пробуют на 8,6х65мм поднять.
      https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/16/338-nm-lightweight-medium-machine-gun-lwmmg/
  10. adma 5 февраля 2019 18:42 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Мне 5.45 Калашников нравился. Особенно АК-74М. И не думаю я что ВС полностью откажуться от данного калибра. Много наштамповали стволов, много боеприпасов накручено. Вряд ли это всё пойдёт в металлом.
    Да и с бронепробиваемостью вопрос непростой. Бронебойные пули дают вполне неплохой результат. А экспериментальная пуля гарантированно пробивает на 100 м бронежилет 3 класса.
    1. donavi49 5 февраля 2019 18:50 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Ну дык Игольник стоит же дорого (вольфрам+кобальт) = не постреляешь всей армией. Старые и дешевые - купируются массовыми СИЗ западных армий. К 7,62х39 аналогично кстати.
      1. adma 5 февраля 2019 19:29 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Игольник стоит же дорого

        Согласен. Хотя я не думаю, что 7.62 БП многим дешевле обходиться.
        Но 300 патронов против 200, настильность, бОльшая начальная скорость - достаточно жирный плюсы, на мой взгляд, в пользу 5.45.
      2. Svateev 5 февраля 2019 19:56 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: donavi49
        Ну дык Игольник стоит же дорого (вольфрам+кобальт) = не постреляешь всей армией.

        Придётся идти на расходы. Потому что если сердечник пули крошится раньше, чем броня, то не поможет никакой калибр - пуля просто дефрагментируется без пробития брони. От большого калибра просто удар будет ощутимее (как и отдача стрелку), но броню не пробьёт.
        1. Narak-zempo 6 февраля 2019 10:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Svateev
          От большого калибра просто удар будет ощутимее (как и отдача стрелку), но броню не пробьёт

          Если попадание в бронежилет гарантирует множественные переломы рёбер, контузию внутренних органов и кровоизлияния, то пробивать его не особо и нужно. Тут рулит как раз импульс пули.
          1. Svateev 6 февраля 2019 10:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Narak-zempo
            Если попадание в бронежилет гарантирует множественные переломы рёбер, контузию внутренних органов и кровоизлияния

            Чтобы пуля за бронежилетом сломала ребра ей надо дать такой импульс, от которого у стреляющего сломает ключицу. Ведь вес бронежилета примерно равен весу автомата, следовательно импульс воздействует примерно одинаково и на цель, и на стрелка.
            1. Narak-zempo 6 февраля 2019 14:47 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Svateev
              Чтобы пуля за бронежилетом сломала ребра ей надо дать такой импульс, от которого у стреляющего сломает ключицу. Ведь вес бронежилета примерно равен весу автомата, следовательно импульс воздействует примерно одинаково и на цель, и на стрелка.

              Если считать бронежилет абсолютно жёсткой конструкцией, а импульс равномерно распределённым по всей площади - то да (хотя на оружии ведь часто бывает дульный тормоз-компенсатор, который гасит значительную часть импульса, направленного в плечо стрелку). Но это не так. Вот что на самом деле происходит (цитирую по вики, т.к. исходная ссылка не открывается, подчёркивание моё):
              все виды заброневого воздействия являются следствием передачи бронеэлементу импульса и кинетической энергии пули, которые, в свою очередь, приводят к нагрузке тела ударной волной, локальному удару смещённым бронеэлементом с образованием в нём деформационного купола (выпучины) и ускорению тела человека или отдельных его частей, принявших на себя ударное воздействие пули или осколка
              1. Svateev 10 февраля 2019 15:54 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Narak-zempo
                дульный тормоз-компенсатор, который гасит значительную часть импульса,

                Это - да. До 40% как утверждают некоторые разработчики. Но вот это:
                Цитата: Narak-zempo
                деформационного купола (выпучины)

                устраняется специальным демпфером. Поэтому надеяться на выведение из строя при не пробитии СИБЗ не стоит. Задача всё-таки должна быть - пробить СИБЗ.
      3. Прим2 5 февраля 2019 20:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не кто в Игольник вальфрам пихать не собирается дорогой друг как раз сейчас идёт отработка более дешёвого сердечника на заводе Вымпел в Амурске Хабаровского края.Первоночально хотели заменить на каленную быстрорежущая сталь р 6 если мне не изменяет память.
        1. Симаргл 6 февраля 2019 13:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Прим2
          Первоночально хотели заменить на каленную быстрорежущая сталь р 6 если мне не изменяет память.
          Р6М5 - около 6% вольфрама, около 5% молибдена...
          1. Прим2 6 февраля 2019 18:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это не чистый вольфрам как когда то делали бронебойные патроны 5,45х39 не занимайтесь профанацией дорогой "спец" и даже быстрорежущая сталь не удовлетворила производителей.
            1. Симаргл 7 февраля 2019 07:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Прим2
              39 не занимайтесь профанацией дорогой "спец"
              В каком месте? Укажите, пожалуйста!
      4. Vlad.by 5 февраля 2019 21:09 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Не знаю, не знаю... Вероятность поражения лица, шеи, рук и ног при очереди 5,45мм достаточно велика. Ну, попадет одна-две пули в броню, и что? всего одно попадание в незащищенное место и каюк бойцу! Обездвижен, как минимум, на эвакуацию нужны силы и время, дополнительные проблемы и расходы.
        Современный пехотинец - это не рыцарь-латник, ему бегать надо, и своры оруженосцев у него нет.
        Мне лично, 7,62 нравится больше, но списывать со счетов 5,45 я бы не стал.
        Ох, не стал бы...
    2. Пессимист22 5 февраля 2019 19:20 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      АК74м мне тоже нравится,более точный.
  11. Танковый пиджак 5 февраля 2019 18:45 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Военным виднее, броники всё совершенней. Для военных операций против стран вероятных противников в современной экипировке.
  12. dgonni 5 февраля 2019 18:46 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Ну скажем так! Научить бойца стрелять из АКМ это ещё та морока, я в смысле попаданий роты и балов на полигоне! Из АК-74 ЛЮБОЙ сильно умный индивид, в кавычках, хоть что да выбьет! У меня просто дикий дисонанс в плане паралельности с озвучиванием амерами разработки 6,8 мм калибра нового оружия. Я вот не понимаю, ну ладно, мы имеем нормальное оружие в ДВУХ калибрах! Это конечно нонсенс плане логистики, но позволяет чётко реагировать и вооружать подразделения тем что в данной местности подходит. Хотя? Как всигда всё плохо но в теории нормально. Зачем метания то? Есть калаш с обратным импульсом, поставьте его на 7,62 с удлиннёной гильзой, хотя ваабще не вариант, ибо переделка, или с нормальным порохом + 10%. Вуаля, профит и пока не нужно ничего изобретать. Но опять таки влечёт овер проблем со снарягой и всем остальным. Проблема в том что стрелковики, тупо с годов 60х забили на всё! АК лучший? ОК! Мы производим, АК-74, не берут? Да паралельно, они не понимают надёжности. Дальше каждый продолжает свой ряд. К сожалению стрелковка развивается не обвесом а снижением массы, удельного импульса и дальности гарантированого поражения!
    1. АС Иванов. 5 февраля 2019 19:08 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      "Ну скажем так! Научить бойца стрелять из АКМ это ещё та морока, я в смысле попаданий роты и балов на полигоне! Из АК-74 ЛЮБОЙ сильно умный индивид, в кавычках, хоть что да выбьет!"
      Не будет массовая армия стрелять прицельно, задача бойца молодого, малообученного создать необходимую плотность огня.
      1. Doliva63 5 февраля 2019 19:44 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: АС Иванов.
        "Ну скажем так! Научить бойца стрелять из АКМ это ещё та морока, я в смысле попаданий роты и балов на полигоне! Из АК-74 ЛЮБОЙ сильно умный индивид, в кавычках, хоть что да выбьет!"
        Не будет массовая армия стрелять прицельно, задача бойца молодого, малообученного создать необходимую плотность огня.

        Собственно, это и была одна из задач АК, АКМ - необходимая плотность огня МСР на дальность рубежа спешивания противника.
        1. трассер 6 февраля 2019 05:56 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Именно это и не понимает большинство апонентов-любителей точных приточных выстрелов и стволов с чудодейственными оптическими мандуляторами. Так как патрона 5.45 при той же массе будет больше необходимая плотность огня будет дольше. Все эти чудодейственные оптики кроме ночников и то как исключение разведка , ну на фиг не надо. Все что видит боец с нормальным зрением (вооруженный противник) он способен поразить. Это взаимосвязанные вещи зрение, дальность поражения цели, плотность огня, настильность траектории, время прицеливания, обзор поля боя через прицел....Хоть оптику от Цейса ставьте на автомат хоть на 5.45 хоть на 7.62, это что увеличит дальность поражения цели? Ни в коем разе, увеличится только прицелился дальность и что из того? Отсюда вывод. 5.45×39 КАЛИБР ПОЛНОСТЬЮ оправданный применением в обще восковой структуре вооружений. Этот калибр ещё не исчерпал своих возможностей и говорить об отказе от него уже преступление или как минимум саботаж.
      2. Svateev 5 февраля 2019 20:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Не будет массовая армия стрелять прицельно,

        Куда она денется? Уже стреляет прицельно и будет дальше стрелять ещё точнее.
    2. Vladimir 5 5 февраля 2019 19:30 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Дгонни. С вами соглашусь, с "калашом" заснули на лаврах, а уже давно пора проснуться, а всё твердят свои мантры исключительности. .Калибров нужно не два, а три: 5,45, 7, 62 и ещё один нужен покрупнее, так под 9-10 мм, ибо следующий 12,.. крупноват в массовом виде. И все будут нужны, зависимо от обстоятельств. По террористам и не бронированным 5,45 годится. По хорошо бронированному противнику уже и 7,62 будет слаб, лучше 9 и выше мм ... Привыкли, как было ранее , одна винтовка и калибр на все случаи жизни. Сейчас возможности другие и массовости по менее, вот и можно создать выбор, согласна задачам... Так и оружие создаётся универсальное со сменными стволами под разный калибр, оглядеться в мире только, (даже поляки и прочие) такое пора выпускать и нашим спящим "иванушкам"- то бишь калашниковцам-ижевцам, тулякам и прочим...
      1. Симаргл 6 февраля 2019 13:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Vladimir 5
        Калибров нужно не два, а три: 5,45, 7, 62 и ещё один нужен покрупнее
        5,45х39,
        7,62х39,
        7,62х54,
        9х39,
        12,7х55,
        12,7х108...
        Выбирайте!
    3. adma 5 февраля 2019 19:33 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: dgonni
      мы имеем нормальное оружие в ДВУХ калибрах!

      Уже в трёх lol
      А 9х39?
    4. Svateev 5 февраля 2019 19:59 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: dgonni
      Есть калаш с обратным импульсом,

      Это как?! Куда он "обратный", импульс?!!
      1. трассер 6 февраля 2019 06:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вперёд ствол у него улетает. Обратный импульс он такой..
  13. Sonet 5 февраля 2019 18:49 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Куча основных танков.Несколько калибров оружия...так посмотреть-прям страна богачей и олигархов.Или военные тоже люди и тоже хотят иметь из чего выбирать?:)
    1. Svateev 5 февраля 2019 20:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Sonet
      военные тоже люди и тоже хотят иметь из чего выбирать

      Хотели сказать ещё короче: "военные тоже люди и тоже хотят иметь"?
  14. пищак 5 февраля 2019 18:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В принципе, если на каждом автомате под патрон 7.62х39 мм будет внедрён компактный автоматизированный прицельный комплекс( как планируют это сделать заклятые "партнеры" на своих перспективных автовинтовках калибра 6.8 мм в весе такого комбинированного прибора до 1 кГ и без учёта веса аккумулятора-по условиям объявленного Пентагоном первого этапа конкурса на разработку-во вчерашних новостях ВО?!), то вероятные ошибки в определении дистанции до цели уже не потребуется нивелировать более пологой траекторией пули патрона 5.45х39 мм-и тогда давнее пророчество дедушки Михаила Тимофеевича по "ещё не полностью раскрытому и использованному потенциалу промежуточного патрона обр.1943 года" может стать вещим на 100%?! winked
    Хотя мне и малокалиберный АК-74 нравился своей меткостью( как одиночными, так и очередями) и весьма щадящей отдачей( хотя своим резким, больно бьющим по моим ушам, звуком выстрелов он меня и изрядно доставал smile )-думаю, что, даже с превалированием оружия под бОльший калибр, у него всё же останется( это будет по-хозяйски, по-государственному, учитывая огромные запасы оружия и патронов этого калибра) своя "ниша" в вооружении отдельных частей и вспомогательных служб ВС РФ, МВД и служб территориальной обороны-НГ?!
    1. Svateev 5 февраля 2019 20:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: пищак
      ошибки в определении дистанции до цели уже не потребуется нивелировать более пологой траекторией пули патрона 5.45х39 мм

      Но все такие прицелы заставляют наводить дважды: сначала меткой лазерного дальномера, и только потом - сформированной калькулятором прицельной меткой. Это:
      - двойное время на прицеливание;
      - лазер сообщает цели, что по ней прицеливаются, и цель имеет время, чтобы укрыться.
      А более настильная траектория 5,45мм позволяет стрелять прямым выстрелом, не измеряя дальность до цели.
      Цитата: пищак
      АК74... останется своя "ниша" в вооружении отдельных частей и вспомогательных служб ВС РФ, МВД и служб территориальной обороны-НГ?!

      Да, останется ниша - всё так же основной автомат ВС РФ. Пока не будет создан действительно новый комплекс под новый патрон с более скоростной пулей.
      1. пищак 5 февраля 2019 22:25 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Думаю что совладать с этим "прицельным казусом" обязательно найдётся какой-то( то ли "народный", то ли "приборный") способ при армейской эксплуатации?! Тем более, что всё шире применяются системы командного управления, то есть, например, беспилотник или приданная бронетехника даст дистанцию до цели на все СУО( и, соответствено, дисплей "умных защитных очков" стрелков) своего подразделения, а то и селективно-каждому стрелку по выделенной цели...это уже комплексные вопросы организации и тактики...
        Кроме того, велика вероятность, что, достаточно быстро натренировав глазомер с помощью такого прибора, многие "пользователи" в дальнейшем будут успешно обходиться и без этой дорогостоящей умной и "достаточно весомой-несомой" приставки на основных дистанциях боя, как это и сейчас делают опытные стрелки?!
        Более скоростная пуля в таком калибре-это и бОльшие нагрузки на основные детали оружия-ствол и запирающий механизм( следовательно ниже ресурс и выше масса), больше вредное воздействие отдачи на стрелка и вряд ли экономически и организационно оправдан переход на новый патрон, если есть уже готовый, отработанный и массово производимый, сбалансированный по характеристикам и вполне подходящий для практически всех заявленных целей, и, кроме того, имеющий нераскрытый до конца потенциал для модернизации( об этом говорил и М.Т. Калашников, с которым я полностью согласен, так как вижу такие возможности-с этим патроном ещё можно поработать, тем более, что его калибр даёт больше простора для этого, чем 5.45 мм)?! имхо
        1. Svateev 6 февраля 2019 11:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: пищак
          беспилотник или приданная бронетехника даст дистанцию до цели на все ... дисплей "умных защитных очков" стрелков)

          Надеяться на то, что все цели бойцу покажет какая-то система, а боец сможет стрелять зажмурившись, я бы не стал. ... Если система когда-нибудь станет гарантированно обнаруживать все цели на поле боя, то тогда ей поручат и уничтожить их. И боец станет не нужен на поле боя. А пока что ни одна система всего не знает и находить цели придётся бойцу. А потому - определять дальность до них. Я уж не вспоминаю про РЭБ противника, которая будет эту систему глушить...
          Цитата: пищак
          натренировав глазомер

          Так мы и сейчас только и делаем, что тренируем глазомер. В том числе на учебных местах, где дальности точно определены и обозначены. И всё-равно, ошибка глазомерного определения дальности - главная (самая большая) ошибка стрельбы.
          Цитата: пищак
          Более скоростная пуля в таком калибре-это и бОльшие нагрузки на основные детали оружия-ствол и запирающий механизм ... больше вредное воздействие отдачи на стрелка

          Чему равен импульс помните? Масса умноженная на скорость. Поэтому нет другого пути: чтобы увеличить скорость (пробивную способность) и НЕ увеличить импульс надо снизить массу (пули).
          Без разработки существенно нового патрона не обойтись.
          1. Мрачный Жнец 6 февраля 2019 12:20 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Масса умноженная на квадрат скорости. Неожиданно? Про импульс вообще промолчу. Вы чуть не понимаете.
          2. пищак 6 февраля 2019 15:11 Новый
            • 0
            • 0
            0
            hi Больший калибр пули даёт больше возможностей для комбинирования её устройства, в том числе с конструкцией спецпуль меньше проблем возникает...
            Про скоростную пулю не хочу повторяться-минусов хватает, как, впрочем, и плюсов-но должно быть сбалансированное решение этого вопроса. Кроме прочего, более лёгкая пуля этого калибра будет и быстрее терять свою скорость, и не факт, что оправдает себя на бОльшей дистанции-возможностью действительного огня( по легкобронированной живой силе) на которой и "городится" весь этот "огород" с ренессансом калибра 7.62 мм.
            На базе патрона ор.1943 года и есть смысл поэтапно эволюционировать, по ходу экспериментируя с элементной базой патрона, а не гнаться за совершенно новым "котом в мешке"?! Новый патрон, как и новый автомат( штурмовая винтовка)-это ведь огромные затраты в масштабах страны и вряд ли российский Минобороны и экономика РФ может себе это позволить?!
            С целеуказанием, если напрячь мозги, можно много чего придумать-мне вот, ещё в 70е годы, была мила идея-фикс с трассирующей пулей, видимый след которой начинался бы метров со 100-150 от дульного среза, чтобы не так демаскировала, а оказывается не я один "такой умный" был-такие пули созданы...
            Кроме того дистанция, замеренная до отдельного "юнита" групповой цели и отображенная на дисплеях других стрелков, тоже вполне послужит хорошим ориентиром для установки прицела...я, как инженер-конструктор по жизни, не абсолютизирую текущие достижения науки и техники, и стараюсь рационально смотреть на вещи и события, поэтому предполагаю, что этот "анонсированный" переход на калибр 7.62 мм не состоится единовременно и тотально, то есть "в процессе" обязательно будут появляться какие-то реальные, а не "умозрительные", проблемы, которые так или иначе всё же будут решены, потому как каждый вопрос уже предполагает и соответствующий ответ. По-моему: нужно не бояться трудностей, а браться и делать-и всё получится! yes
        2. Svateev 6 февраля 2019 11:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: пищак
          вижу такие возможности-с этим патроном ещё можно поработать, тем более, что его калибр даёт больше простора для этого, чем 5.45 мм

          Тогда раскройте эти "возможности" калибра 7,62мм.
          1. Симаргл 6 февраля 2019 13:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Svateev
            Тогда раскройте эти "возможности" калибра 7,62мм.
            Подкалиберные пули.
            1. Svateev 10 февраля 2019 16:10 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Симаргл
              Подкалиберные пули.

              Тогда не надо мозги пудрить, а надо прямо сказать народу: возвращаемся на единственно возможный научно обоснованный путь - к стреловидным пулям Дворянинова. Которые уже применялись из модернизированных ПК (гладкий ствол).
              Или 3-й ЦНИИ не хочет признавать заслуги Дворянинова? Ну, пусть назовёт патрон своим именем.
              Только пусть глупости не пишет! А то тоскливо становится... stop
              1. Симаргл 10 февраля 2019 21:37 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Svateev
                возвращаемся на единственно возможный научно обоснованный путь - к стреловидным пулям Дворянинова.
                Стреловидные пули имеют более низкую кучность и останавливающее действие. Чтобы увеличить кучность - их нужно крутить.
                Лучший вариант на сегодня - пуля со стальным сердечником в лёгкой рубашке по типу 7Н31.

                Цитата: Svateev
                Или 3-й ЦНИИ не хочет признавать заслуги Дворянинова?
                Или просто не пошло?
                1. Svateev 19 февраля 2019 20:36 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Симаргл
                  Чтобы увеличить кучность - их нужно крутить.

                  И в чём проблема? Дворянинов кучность решил за счёт закручивания оперением. А можно закрутить уже в стволе как все современные.
                  Цитата: Симаргл
                  пуля со стальным сердечником в лёгкой рубашке по типу 7Н31.

                  Большое лобовое сопротивление из-за большой площади сечения, то есть плохой балкоэффициент = быстрая потеря скорости.
                  И этот патрон никак нельзя назвать подкалиберным, он калиберный. А Вы заявили о подкалиберном 7,62мм.
                  Цитата: Симаргл
                  Или просто не пошло?

                  Так книгу Дворянинова прочтите! Там всё очень подробно изложено.
                  1. ash58 19 февраля 2019 21:57 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Svateev
                    Так книгу Дворянинова прочтите! Там всё очень подробно изложено.

                    Вы напрасно продвигаете Дворянинова. Я не могу сказать, что очень знаком с его творчеством. Чтобы потерять к нему интерес, мне хватило одной фразы из его интервью: "Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире".
                    Все, больше ничего нужно не было для характеристики этого деятеля. Назвать, наверное, самую отстойную в мире систему стрелкового вооружения (советскую) лучшей (и даже просто хорошей), это за границами профессионализма. Так может заявлять ... не знаю, кто.
                    - за все годы СССР так и не был создан патрон для армейского пистолета. Соответственно, армия была лишена армейских пистолетов и пистолетов-пулеметов. Зато был принят на вооружение патрон 7.63х25 мм Маузер (он же с небольшими изменениями 7,62х25 мм ТТ), который для армии просто отстой. Точно таким же было и оружие на этом патроне.
                    - после войны на вооружение приняли патрон 9х18 мм ПМ. Хороший служебный (полицейский) патрон. Но его и оружие на нем зачем-то впендюрили в армию. Что вообще не лезет ни в какие ворота. ПМ даже на служебное армейское оружие не тянет. Не то, что на роль армейского пистолета.
                    - после войны был сделан патрон непонятного назначения 7,62х39 мм. И "оружие" на нем. Зачем он был сделан и принят на вооружение, грандиозная загадка СССР. Скорее всего, для того, чтобы потратить куда-то явно лишние деньги. Лучше немцев-оружейников заняли бы чем-то действительно полезным. Денежки-то им платили немалые. И в валюте.
                    - еще до войны принялись делать к/к патрон, и здесь напортачили. Чем, спрашивается, не устроил патрон Браунинга 12,7×99 мм? Нет, надо было делать свой. Сделали, 12,7×108 мм. Потом долго думали, как бы на этом непутевом патроне сделать что-нибудь путевое. Сами ничего сделать не смогли, но немцы после войны сделали ДШКМ. Ничего особо хорошего, но уже хотя бы что-то. А все из-за непутевого патрона 12,7×108 мм.
                    Идем дальше.
                    - во Вьетнаме познакомились с патроном 5,56х45 мм и М16А1. Впечатлились. Захотели повторить для себя. Но не смогли.
                    Немцы-оружиейники (те самые, послевоенные) к тому времени уже расползлись, кто куда. А "блестящая плеяда советских оружейников" мало на что была способна. В итоге АК-74 делали приспособлением "легендарного механизма" под новый патрон.
                    Но "легендарный механизм" не создавался для ведения прицельного автоматического огня на дальние дистанции. Его паспортным пределом было 100-150 м. Для стрельбы дальше он был банально недостаточно сбалансирован.
                    Все. Тупик. Надо было делать новый механизм.
                    Но кто будет делать?
                    Некому.
                    Поэтому АК-74 делали не конструкторы, а ремесленники. Переделыванием АКМ в АК-74.
                    Плохую кучность они гасили уменьшением импульса отдачи.
                    Уменьшения импульса отдачи они добивались облегчением пули.
                    Облегчения пули они достигали уменьшением калибра.
                    Так постепенно, методом "научного втыка", пришли к кучности автоматического огня только ненамного хуже, чем "у отстойной американской винтовки М16". В итоге калибр патрона оказался 5,45 мм.
                    Конечно, все, что провалилось в меньшую, от 5,56 мм, сторону, все пошло в ущерб ТТХ. В итоге был создан штурмовой (не промежуточный, а именно штурмовой патрон мощности промежуточного патрона) патрон 5,45х39 мм и оружие на нем. Основное, штурмовая автоматическая винтовка АК-74.
                    Ну, как бы, наши поздравления. Но нафига армии в больших количествах штурмовая автоматическая винтовка? Это спецоружие и выпуск его должен быть небольшим. Для решения спецами узкого круга задач. А армии нужна пехотная автоматическая винтовка.
                    А вот это оказалось слабо.
                    Что же в итоге?
                    А в итоге только то, что ЕДИНСТВЕННЫМ более или менее кондиционным патроном в Советской армии был царский еще патрон 7,62х54 мм.
                    Да, он архаичный.
                    Но он вполне кондиционный армейский.
                    И больше кондиционных армейских патронов в Советской армии не было. Так "славно поработали" 70 лет.
                    И это безобразие Дворянинов назвал: "Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире". Больше о его уровне профессионализма ничего сказать не смогло бы.
                    А вообще, если хотите что-то узнать об оружии и о патронах, учите английский. На русском языке ничего интересного мне не попадалось. Пустая болтовняя дилетантов, не более того. Рассуждения "умных дворников".
                    1. Svateev 2 марта 2019 12:29 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: ash58
                      Чтобы потерять к нему интерес, мне хватило одной фразы из его интервью: "Наша система стрелкового вооружения — лучшая в мире".

                      А мне хватило этой фразы, чтобы потерять интерес к вам.
                  2. Симаргл 21 февраля 2019 23:27 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Svateev
                    И в чём проблема?
                    В точности и убойности.

                    Цитата: Svateev
                    Дворянинов кучность решил за счёт закручивания оперением.
                    Вы серьёзно?
                    А как?
                    С какой скоростью крутится пуля 7,62х39? Под 3000 об/с?
                    Теперь смотрите на пулю Дворянинова и думайте, почему Ваше утверждение - домысел (хочется назвать не толерантно - чушь).

                    Цитата: Svateev
                    А можно закрутить уже в стволе как все современные.
                    Ага! Сверловкой Ланкастера. Ну так ружья уже в продаже. Даже патроны никто не запрещает снаряжать - дерзайте.
                    Однако, никто даже не вспомнил...

                    Цитата: Svateev
                    И этот патрон никак нельзя назвать подкалиберным, он калиберный.
                    Ударный сердечник - подкалиберный. То, что ведущая часть (поддон) не отделяется этого не отменяет.
                    По большому счёту, все современные БОПС - калиберные, на самом деле, т.к. оперение соответствует калибру ствола (опирается на него).
                    1. Svateev 2 марта 2019 12:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Симаргл
                      Теперь смотрите на пулю Дворянинова и думайте

                      Давайте по-взрослому: если у вас есть какие-то аргументы - излагайте. А приемчики типа "придумайте за меня, в чем я прав" со мной не пройдут.
                      Цитата: Симаргл
                      По большому счёту, все современные БОПС - калиберные

                      По большому счёту и бабушку можно считать дедушкой, она ведь тоже на бадик опирается. Но принято всё-таки БОПС считать подкалиберным. yes
                      Поскольку вы уже дошли до игнорирования общепринятой классификации, то аргументов у вас нет. Посему не тратьте моё время.
                      1. Симаргл 8 марта 2019 00:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Svateev
                        Давайте по-взрослому
                        По-взрослому - дать человеку информацию к размышлению, чтобы он разобрался в вопросе. А "разжевать" и в "рот положить" - это в начальной школе.
                        Разжую: даже такая "иголка", как пуля Дворянинова в любом полимере будет проворачиваться, а полимер соскочит с нарезов, если это не сверловка Ланкастера (что-то типа того), а закручивать оперением - вообще бред: БОПС не крутят, даже стрелы не крутят, обычно, в любом случае - это падение скорости и неодинаковая скорость вращения на траектории. Оперение, если не знаете, делается для того, чтобы снаряд не разворачивался... всего лишь...
                        Цитата: Svateev
                        Поскольку вы уже дошли до игнорирования общепринятой классификации, то аргументов у вас нет.
                        Можно узнать, какой фразой я вышел за пределы устоявшейся классификации? Я только указал, что современные БОПС имеют калиберное оперение и являются калиберными по большому счёту, т.е. я не пытаюсь оспорить терминологию - это Ваша фантазия. Тем более, что речь шла о том, что
                        Цитата: Симаргл
                        Ударный сердечник - подкалиберный. То, что ведущая часть (поддон) не отделяется этого не отменяет.

                      2. Svateev 27 мая 2019 21:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        Разжую: даже такая "иголка", как пуля Дворянинова в любом полимере будет проворачиваться, а полимер соскочит с нарезов,

                        Стреловидные пули давно и успешно испытаны. И не только Дворяниновым. И не только у нас. Не проворачиваются и ни с каких нарезов никуда не соскакивают. Показывают существенно лучшие ТТХ. Практически - БОПС стрелкового калибра. Никакого ланкастера не требуется.
                        ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБОСНОВАННЫЙ ПУТЬ УЛУЧШЕНИЯ ТТХ СТРЕЛКОВОГО ОГНЯ.
                      3. Симаргл 30 мая 2019 01:19 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Svateev
                        Стреловидные пули давно и успешно испытаны.
                        Вот только без успешно. Испытали, получили отрицательный результат и сложили в архив.

                        Цитата: Svateev
                        Не проворачиваются и ни с каких нарезов никуда не соскакивают.
                        ... потому, что никакой нарезным стволом не пользуется. Никто БОПС не крутит!

                        Цитата: Svateev
                        Показывают существенно лучшие ТТХ.
                        Единственный тип стреловидных пуль действительно неплохо себя зарекомендовавший, который я знаю, - клоны Зенита. И часто её применяют? Полева на слуху, а Зенит только ценители знают и в руках держали.

                        Цитата: Svateev
                        Практически - БОПС стрелкового калибра.
                        belay чО?!
                      4. Svateev 30 мая 2019 11:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        получили отрицательный результат

                        Вы не правы, результаты были положительные. И не только у нас.
                        Цитата: Симаргл
                        Единственный тип стреловидных пуль действительно неплохо себя зарекомендовавший, который я знаю, - клоны Зенита.

                        На этом сайте пора бы уже с охотничьих ружей перейти на боевое оружие.
                      5. Симаргл 30 мая 2019 12:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Svateev
                        Вы не правы
                        Чтобы это утверждать, неплохо было бы дать ссылочку на действующие или испытательные образцы, а их нет: поигрались и забыли как бесперспективняк.

                        Цитата: Svateev
                        На этом сайте пора бы уже с охотничьих ружей перейти на боевое оружие.
                        При чём тут это? "Зенит" - единственная пуля, которая работает. Но даже её не используют. Она слишком дорогая, а для ответственного выстрела нормальный охотник возьмёт нарезной ствол, а не спорную пулю.
                      6. Svateev 2 июня 2019 08:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        или испытательные образцы, а их нет

                        "Их есть". Погуглите "стреловидные пули" или "Дворянинов" хотя бы на этом сайте, а также американскую программу ACR.
                      7. Симаргл 2 июня 2019 20:25 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Svateev
                        "Их есть"
                        Повторю: их НЕТ!
                        Они были испытаны и про них забыли, т.к. это хлам.
                        Нигде, никто их не использует. Даже в музеях нет.
                        Это как PzB 41: да, работает. Но никто больше не делает.
  • Бензорез 5 февраля 2019 19:09 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Нет причин не согласиться с товарищами из ГРАУ.
    1. Комментарий был удален.
    2. Svateev 6 февраля 2019 11:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Бензорез
      Нет причин не согласиться с товарищами из ГРАУ.

      Нет причин соглашаться с ГРАУ!
  • ДРЕВНЕЙШИЙ 5 февраля 2019 19:24 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Тогда уж лучше и от 7,62мм тоже отказаться, оставить основным 9мм, и, только для него делать оружие.
    1. Svateev 5 февраля 2019 20:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
      оставить основным 9мм

      Дальность прицельного огня - 400м. Для сравнения у АК74 - 1000м.
      И если тянетесь к клавиатуре написать, что из АК74 на 1000м попасть сложно, то остыньте: из 9мм Валов, Винторезов и прочего на 400м тоже попасть крайне сложно. Дальность прицельного огня для всех видов оружия - предельная, на которой имеет хоть какая-то вероятность попасть.
    2. Vlad.by 5 февраля 2019 21:19 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      ну да, безгильзовое. Чтобы гильза целиком сгорала при выстреле. Вместе с капсюлем.
      Тут и решение проблемы с весом БК (латунная гильза - серьезный довесок), да и начальную скорость можно повысить за счет большего объема пороховой снаряги.
      Вот путь, на мой взгляд.
  • Джон22 5 февраля 2019 19:25 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Получается, что своей головой думать не получается ни в 60-х годах, ни сейчас. Тогда с обезъянничали и перешли на малый калибр, и сейчас, как американцы засуетились перейти на 6,8 мм, и сами туда-же. Только денег нет. Поэтому 7,62х39. А Фёдоров ещё в 1916 г. предлагал перейти на 6,5 мм (по западному 6,8 мм). Так нет пророков...
    1. Толстый 5 февраля 2019 20:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Джон22
      А Фёдоров ещё в 1916 г. предлагал перейти на 6,5 мм

      Федоров сделал свой автомат под патрон "арисака" 6,5х50(50,7). РИ в "империалистическую" закупила у японцев винтовки тип30 и достаточное количество патронов.
      Заряд помещался в бутылочной латунной гильзе длиной 50,7 мм с, так называемым, полувыступающим фланцем (англ. Semi-Rimmed, отсюда сокращение SR в названии патрона). То есть диаметр фланца на донце гильзы превосходил диаметр корпуса менее чем на 0,8 мм. Над фланцем на корпусе гильзы имелась неглубокая проточка для более надежного зацепа выбрасывателя. Это позволяло использовать основное преимущество гильзы с выступающим фланцем — фиксацию гильзы в патроннике по казенному срезу ствола, допускавшую изготовление патрон и патронник с более грубыми допусками. В тоже время, незначительное выступание фланца не затрудняло размещение патронов в магазине и их досылание.
      1. Narak-zempo 6 февраля 2019 10:11 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Толстый
        Федоров сделал свой автомат под патрон "арисака" 6,5х50(50,7)

        Фёдоров адаптировал свой автомат под японский патрон, потому что принятие на вооружение его собственного патрона признали нецелесообразным.
        1. Толстый 6 февраля 2019 11:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Narak-zempo
          Фёдоров адаптировал свой автомат под японский патрон, потому что принятие на вооружение его собственного патрона признали нецелесообразным.

          Работы мои были признаны важными и ценными: они закончились разработкой нового патрона калибром в 6,5 мм. Предварительные испытания дали настолько благоприятные результаты, что Оружейный отдел в 1913 году постановил заказать по разработанному мною чертежу 200 тысяч таких патронов для самой широкой проверки»,— писал В. Г. Федоров.

          В связи с началом войны развернуть производство патрона 6,5х57 без закраины не решились
          http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
          Вы правы.
  • jmndslthr 5 февраля 2019 19:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    сделали же сайгу под 7.62х51 NATO че мелочиться то - там мощи вполне хватит опять же логистика на освобожденных территориях упрощается
  • av58 5 февраля 2019 19:41 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Понятно, что запасы АКМ у нас немеряные, но и АК74 у нас, как говорят, на хранении чуть не 12 миллионов штук. Интересно, что будет делать правительство РФ, если МО откажется от 5,45? Будут ли уничтожать запасы 5,45, или будут распродавать за границу по цене металлолома? Что делать с огромными запасами патронов 5,45?
    Будут ли дорабатывать АК-12 под 7,62? Что будут делать ковровцы с А545? (хорошо хоть, что разработали автомат и под 7,62 тоже).
    Возврат к 7,62 объясним, возможно правилен, но вот расходы будут немеряными, потери бюджета чудовищными.
    Ждём повышения налогов, акцизов, и падение курса рубля.
    1. Tank Hard 5 февраля 2019 21:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: av58
      Интересно, что будет делать правительство РФ, если МО откажется от 5,45? Будут ли уничтожать запасы 5,45, или будут распродавать за границу по цене металлолома? Что делать с огромными запасами патронов 5,45?

      Как вариант, "огражданят" и продадут гражданам. За "вменяемую" цену народ разберёт с удовольствием(имхо). Я бы точно взял. wink
      1. av58 6 февраля 2019 02:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вообще, я не верю, что эта тема будет даже просто серьёзно обсуждаться, это какая-то шняга.
        1. Tank Hard 6 февраля 2019 09:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: av58

          Вообще, я не верю, что эта тема будет даже просто серьёзно обсуждаться, это какая-то шняга

          Почему? В перспективе надо менять на новое, вроде аппаратов со сбалансированной автоматикой, типа АЕК - 971( потом ак -107,ак-108), которые уже бывали в некоторых подразделения во время чеченской с калибром 7.62х39. Калибр 7.62х39, известен, испытан, не дорог, в достаточном количестве, и производство его налажено... Почему бы и не поменять? request Если это шняга, обоснуйте почему, любопытно...
  • av58 5 февраля 2019 19:47 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Luty
    никто в мире не хочет покупать АК под 5.45.

    МО принимает решение о российской армии, никакого отношения к этому вопросы экспорта не имеют, не говоря уже о том, что АК производился и производится и в НАТОвских калибрах.
  • fif21 5 февраля 2019 19:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    АКМС +ГП-25 + планка Пикатини . hi
  • Tuzik 5 февраля 2019 19:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не, полного перехода конечно не будет. Тут с умом надо подйти, где надо 7.62, где надо 5.45.
  • Оператор 5 февраля 2019 20:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Малоимпульсные патроны победил карбид бора, из которого изготавливают бронепластины типа ESAPI - на дистанции 200 метров их пробивает только пуля 7,62х51 мм с сердечником из карбида вольфрама.

    В свою очередь переход на высокоимпульсные патроны поставит крест на индивидуальном автоматическом оружии (автоматах и штурмовых винтовках), которое заменит самозарядное оружие типа АВТ.
    1. Svateev 5 февраля 2019 20:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      ESAPI - на дистанции 200 метров их пробивает только пуля 7,62х51 мм с сердечником из карбида вольфрама.

      Если действительно 7,62 пробивает, то и 5,45мм с сердечником из карбида вольфрама тоже пробьёт.
  • phake 5 февраля 2019 20:14 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Почитал коментаторов. Целесообразность более тяжелого калибра в целом понятна, СИБЗ заставляют искать способы поражения защищенной цели. Фетиш на тему 7,62 мне не понятен, как с первой Чечни начался, так до сих пор не выветрится, хотя начинаешь распрашивать подробнее, аргументов кроме как 7,62 мощщщщщщььь, нет.
    У меня вот в ходе ведения боевых действий выработался другой "фетиш". АК-74Н - тоесть "ночной". Единственный автомат, который отбирался на заводе по кучности боя, после чего на него устанавливался прилив под ластохвост. Тоесть КУЧНЫЙ автомат, с которым можно как с механники работать, так и ПСО или ПН поставить. Вот это вроде более практичный фетиш. С 91 года пошел АК-74М, со складным пластиковым прикладом и приливом - по факту валовый автомат, где невзирая на наличие, либо отсутствие кучности, установлен прилив. У кого есть доступ к обоим версиям, отстреляйте оба ствола, и поймите разницу. ЭНочка с ПСО-1 работать может, благо внешняя баллистика очень схожа с СВД. В общем спор этот вечен, но "мощщщщщщьььь" можно поиметь благодаря более мощным боеприпасам, которые под 5,45 существуют, и неплохо позволяют работать цели даже в СИБЗ.
    1. fif21 5 февраля 2019 21:29 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: phake
      У меня вот в ходе ведения боевых действий выработался другой "фетиш". АК-74Н

      У чичей в почете был АК-47 патрон 7,62 . И это им давало преимущество в дистанции поражения противника ,поражение не бронированной и легкобронированной техники . "Весло" АК 74 патрон 5,45 уступал еще и тем , что пули рикошетили от веток , а при боестолкновении в "зеленке" это важно! hi
      1. phake 5 февраля 2019 21:48 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Зеленка - предел видимости 30-50 метров. Всё что дальше, уже прицел 3, работа под срез мишени, либо в центр по ростовой. Результат 5,45 всегда был страшен, никакая зеленка не спасла. Эффект рикошета присутствует, но не так ярко выраженно, как обычно приподносят. Спорить можем на эту тему долго, но возникает другой вопрос....
        Зафиксированны неоднократные случаи поражения отрикошетившей пулей на охоте. При этом калибр 5,45 не широко распространен в настоящее время в охоте, что уж говорить о более ранних годах. Каким калибром были поражены случайные жертвы охоты от рикошета? Подавляющее большинство 7,62мм.
        Война? 12 магазинов 7,62 или 18 магазинов 5,45, если вы любитель классической войны, когда переноска тяжестей является основным занятием комбатантов. Ну или 5 магазинов + 4 расчески + 4 пачки калибра 5,45 против 3 магазинов + 5 пачек калибра 7,62 при том же весе в случае кратковременных встречных боестолкновений, кои свойственны тактической и специальной разведке. Забудьте Чечню, в более современных конфликтах всё несколько иначе. Донбасс так вообще позиционная война, т.е. опыт 1 мировой...
        1. fif21 7 февраля 2019 12:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: phake
          Забудьте Чечню, в более современных конфликтах всё несколько иначе. Донбасс так вообще позиционная война, т.е. опыт 1 мировой...

          Опыт приобретенный в Чечне бесценен , за него заплачено кровью. Теоретики стреляющие по мишеням -это теоретики. 7,62 -тот калибр нужен в боевых действиях , по кабанам бабахайте хоть из рогатки. soldier
  • Иезекиль 25-17 5 февраля 2019 20:19 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    АКМ отличная машина, зря в свое время перешли на 5,45.
  • костя1 5 февраля 2019 20:25 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Носились как с писанной торбой со своим уменьшенным калибром-стволов и патронов хрен знает сколько наделали-а теперь отказаться надумали?-за такое к стенке положено ставить. am
  • Морской Кот 5 февраля 2019 20:28 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Давно пора. А вообще, раньше нужно было думать, а не слепо подражать американцам. С патроном 9х19 для пистолета вообще полвека телились, вооружая армию полицейским оружием. Короче:
    "... Пачему медведь хромой,
    Патаму -- судба такой..."
    (народная мудрость неизвестного народа). request
  • Олег.м 5 февраля 2019 20:28 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    АК-74 стреляет точнее чем 7.62, мне очень нравилось стрелять именно из него, разворачивание пули происходит при встрече с препятствием, хоть веник, хоть снег зимой, или от земли. Обычно мишени были 50/50 с круглыми отверстиями и рваными от развернувшейся пули. Рикошет тоже шел в зачет, так что оценки были отличными. Пробивную способность 5,45 тоже постоянно тестировали, обычно до 100м. по разным железякам, пачкам журналов и т.д. и особенно по швеллеру толщиной около 1 см. его пробивает на раз, причем, медная оболочка аккуратно развальцовывается в отверстии, а сердечник улетает. За стрельбищем, 900м, начиналась тайга, с соснами в 4 обхвата и кедрами в 7 обхватов, этот лес на 50 метров от опушки был изрешечен двумя калибрами: 5,45 от АК-74 и 7,62 от ПК. Была очень хорошо заметна разница в пробитии. Ствол сосны в 1,5м ПК выворачивает наизнанку, побивает и толще, 5,45 уверенно пробивает на расстоянии 800-900м сосну до 1м(точно уже не помю но больше 50см). с развороченным выходным отверстием. С тех пор говорю ХА-ХА, когда показывают как бравые парни от огня автоматов и пулеметов прячутся в простенках между окон в деревянных домах, или за перевернутыми столами. ВЫВОД: зачем портить то что хорошо работает, при обстреле из 5,45 даже рикошета хватит, чтобы нормально залепить, фиг знает куда она полетит после встрече с веником, ну а против бронированной пехоты есть 7,62. Считаю 5,45 - народным калибром.
    1. phake 5 февраля 2019 21:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Категорически согласен!!!!
      Только замеры пробитых стволов не могу подтвердить, не был с вами на одном полигоне))))
    2. garri-lin 7 февраля 2019 22:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      good Практик. Точней и не скажеш.
  • Прим2 5 февраля 2019 20:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ещё раз напомню что сам Калашников был против перехода на калибр 5,45.А автору статьи о том что кроме АК 12 на вооружение принимается АК 15 калибр которого 7,62х39 или как в армии говорят патрон образца 43 года.
  • Cowbra 5 февраля 2019 20:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пес его знает. Ясно одно, два основных калибра в армии - это кошмар логистики. А три основных патрона на выходе в малой группе - вообще бред собачий, а вполне быть и может - два промежуточных(ну мало ли, как что повернулось) и еще и длинный пулеметчику...
    А вот с эффективностью - тут не нам судить и не с кондачка. Но по уму, патрон должен единый быть у всех, кроме снайперов - им много не надо
  • kalabaha 5 февраля 2019 20:40 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Мне больше нравится калибр 5,45.
    И патронов больше унесёшь - и процент тяжёлых ранений от него выше чем от 7,62.
    Из остальных удобств - отдача меньше и кучность выше. Магазин к АК-74 не такой кривой как к АКМу - легче в разгрузку запихивать и вынимать.
    Тупая идея отказываться от такого патрона.
  • Shelest2000 5 февраля 2019 20:48 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Лучше б заменили чем нибудь типа 6.5x38 Grendel.Та же гильза из-под 7,62,только чуть другой формы,но баллистика уже гораздо лучше. Да и по пробиваимости он 7,62 не уступит,а уж по точности,так ещё и фору даст.
    1. Svateev 5 февраля 2019 21:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Shelest2000
      Лучше б заменили чем нибудь типа 6.5x38 Grendel.

      Нет смысла. Нужен принципиально новый патрон. Надо вернуться к тем патронам, что разрабатывал Дворянинов в ЦНИИТОЧМАШ, и внимательно оценить их.
      1. Shelest2000 6 февраля 2019 20:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это Вы о его стреловидных пулях? Интересный вопрос,но дорогов в плане разработки оружия и новых линий производства боеприпасов. Думаю,что и патрон будет гораздо дороже обычного акаэмовского. Гренделевский же вариан гораздо дешевле. Достаточно лишь в оружейной мастерской заменить ствол и прицельную планку. Там даже старые магазины от АКМа подойдут. АК 7,62,которые можно так модернизировать,на складах миллионы. А на выходе практически новый автомат - более точный. Уж не говорю о более новых моделях сотых серий,которые тоже можно перевести на патрон типа грендель.
        На закате СССР,была ещё одна патронная разработка - 6х49 с отличнейшей баллистикой. Под него даже успели создать пулемёт и снайперскую винтовку.Но... "Новые мЫшления" гадёныша с кляксой на лбу все по..рили,как и страну.
        Патрон 6х49


      2. Shelest2000 6 февраля 2019 20:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот,кстати,тема была об этом патроне
        https://topwar.ru/19957-patron-6h49-i-snayperskie-vintovki-svk-svk-s-tkb-0145k.html
  • Окорок 5 февраля 2019 20:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    то есть выходит что в свое время переход на 5.45 был ошибкой? интересно бы подсчитать во сколько государству обходятся такие ошибки военных...
    1. Shelest2000 6 февраля 2019 20:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Читал в мемуарах какого-то нашего оружейника,что 5.45 принимался,как временная мера,лет на 15-20,лишь бы не отстать от американцев.И на его замену должны были разработать что-то новое. Увы,но времени на это "что-то новое" не хватило в связи с 91м годом.
      За точность не ручаюсь и источник не помню,т.к. давно было. Но вот если б кто подкинул ссылку,то был бы благодарен.
  • Оператор 5 февраля 2019 20:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Svateev
    5,45мм с сердечником из карбида вольфрама тоже пробьёт

    На 200 метров не пробивает, на 100 метров - не знаю.
    1. Svateev 6 февраля 2019 11:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      На 200 метров не пробивает, на 100 метров - не знаю.

      Возможно. Если 200м как раз предел пробития из 7,62, то предел для 5,45мм будет где-то 170-180м.
      1. Оператор 6 февраля 2019 12:11 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Теперь знаю laughing

        Дистанция обстрела: 14 метров

        Тестируемые бронепластины (керамические):
        RMA Armament MODEL 1155 LEVEL IV HARD ARMOR PLATE
        CATI Armor Level IV

        Используемые боеприпасы:
        AP3 (M995) – 5.56 × 45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули – 3.37 г., масса сердечника – 2.09 г.
        AP4 – 5.56 × 45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули – 3.98 г., масса сердечника – 2.5 г.
        M948 SLAP (подкалиберный) – 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули – 4.01 г., начальная скорость – 1219 м/c
        M993 AP New Lenox – 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули – 9.85 г.

        Результаты обстрела:
        1. AP3 (M995) vs CATI Armor; начальная скорость – 999 м/c; нет пробития
        2. AP3 (M995) vs RMA Armament; начальная скорость – 1006 м/c; нет пробития
        3. AP4 vs CATI Armor; начальная скорость – 911 м/c; пробитие
        4. AP4 vs RMA Armament; начальная скорость – 917 м/c; нет пробития
        5. M993 AP New Lenox vs CATI Armor; начальная скорость – 874 м/c; пробитие
        6. M993 AP New Lenox vs RMA Armament; начальная скорость – 863 м/c; пробитие
        7. AP3 (M995) vs CATI Armor; начальная скорость – 1092 м/c; нет пробития
        8. AP3 (M995) vs RMA Armament; начальная скорость – 1072 м/c; пробитие
        9. M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость – 1224 м/c; пробитие

        В сухом остатке - армейским требованиям (пробитие пластины ESAPI на дистанции 300 метров) соответствует только чисто металлическая подкалиберная пуля из вольфрамового сплава (а не голимого карбида вольфрама) с начальной скоростью 1300-1400 м/с, которой еще нет.
        1. Mit_off 7 февраля 2019 07:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В сухом остатке - человек получивший пулю с расстояния эффективного ведения огня, даже без побития средств индивидуальной бронезащиты, без оказании СВОЕВРЕМЕННОЙ мед. помощи умирает с вероятностью 87%.
          1. Оператор 7 февраля 2019 08:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ссылку, плз.
            1. Mit_off 16 февраля 2019 11:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ссылку получите в военных госпиталях. Вся статистика там. Но если очень хочется получить информацию из и-нета, найдите хоть одно видео, где не просто стреляют по бронежелетам (плитам), но еще есть замеры заброневого воздействия. Я такого не нашел, может вам повезет. А если исходить из школьного курса физики, то сила удара пули 5,45 примерно равна силе удара, сброшенной пудовой гири с 3-го этажа.
              1. Svateev 19 февраля 2019 20:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Mit_off
                сила удара пули 5,45 примерно равна силе удара, сброшенной пудовой гири с 3-го этажа.

                Импульс пули при попадании в цель НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ ИМПУЛЬСА ОТДАЧИ ! А импульс отдачи каждый стрелок получает и ничего - жив. Так что не надо...
                Или уж формулу напишите, как вы так насчитали, проверю yes
                1. ash58 20 февраля 2019 00:09 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Svateev
                  Импульс пули при попадании в цель НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ ИМПУЛЬСА ОТДАЧИ !

                  Импульс отдачи передается стрелку НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ.
                  То самом время, за которое пуля покидает канал ствола. И даже чуть дольше.
                  Это ключевой момент.
                  Пуля, попав в цель передает свою энергию (куда меньше начальной) телу жертвы за время, значительно (во много раз) меньше, чем она покидает канал ствола.
                  Чем резче она это делает, тем хуже для жертвы. Если энергии пули хватает, ее воздействие преодолевает порог болевой чувствительности человека (у охотничьего оружия, зверя). При таком воздействии жертва гибнет от болевого шока.
                  Все эти пределы еще с начала 20 в. (в СССР конечно же позже всех, где-то с последней трети-четверти века) известны такой науке, как терминальная (раневая) баллистика. Поэтому оружие и патроны делают не от балды, а строго по науке. И поэтому измышления насчет "перспективных калибров" 6,0 или 6,5 мм ничего, кроме смеха, вызвать не могут.
                  При этом пули калибров 5,45 и 5,56 мм "работают" в теле жертвы совсем не так, как пули калибра 7,62 мм. Принцип воздействия другой. И поэтому впрямую их никто и никогда не сравнивает (из тех, кто это знает).
                  1. Svateev 2 марта 2019 12:55 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: ash58
                    Чем резче она это делает, тем хуже для жертвы. Если энергии пули хватает, ее воздействие преодолевает порог болевой чувствительности

                    Болевой шок зависит оттого, в какой орган попала пуля, а не от "резкости" передачи энергии.
  • Самара_63 5 февраля 2019 20:54 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Зачем вот в своё время отказались от промежуточного патрона 7,62 мм...Вон Фины до сих пор на АКм испльзуют его, да и наш спецназ всегда предпочитал АКМС
  • Дмитрий66 5 февраля 2019 20:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Гон какой то ,. "В настоящее время идет перевооружение ВС России на новый АК-12, созданный под патрон 5,45Х39 мм."- а это как понимать?
  • Секунд-майор 5 февраля 2019 20:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    5,45 и АК74М займет свою нишу в МВД. Весьма хорошая машинка. Да, для ротных экипажей ГНР немного неудобно за счет длины ствола, зато для остальных - намного лучше, чем АКСУ.
  • К-50 5 февраля 2019 21:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сложно, мне по крайней мере, судить об этом, потому как за время службы произвёл и АК-74 ровно 18 выстрелов: двое стрельб по мишеням, три одиночными по грудной на 100 м и три "двойки" по бегущей на 200 м. Ну ещё одни стрельбы в учебке такая же серия.
    Потому , пусть кто настрелялся до "звона в ушах" как то комментирует.
  • lihoykazak 5 февраля 2019 21:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Нельзя рассматривать калибр оружия в отрыве от тактики действия отделения/взвода/роты.

    Американцы ищут новый калибр для промежуточного звена между снайпером и стрелком, для марксмана. И новый калибр там хотят видеть. А причина в том что дистанция боя для отделения выросла до 600 м (опыт Ирака и Афгана) и ожидают что будет расти дальше. Им надо более дальнобойное оружие в другом калибре, 5,56 слабоват и католический 7.62 слишком сильную отдачу имеет. А карабин останется оружием чисто штурмовым с дистанцией боя до 300 м.

    Что касается нашего ГРАУ я думаю тут верхушка айсберга. Наши тоже поняли что дистанция боя для пехотного отделения выросла. Но принятие чисто 7,62 назад это как бы мало. Скорее всего нужен новый патрон с увеличенным зарядом и оружие со сбалансированной автоматикой, что уменьшит отдачу и увеличит точность.
    1. phake 5 февраля 2019 21:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Уважаемый! Согласно 3 части боевого устава сухопутных войск(не секретен), рубеж развертывания пехоты составляет 600 метров, причем достаточно давно. И эти цифры попали в устав достаточно давно, как минимум после анализа ВОВ. Абсолютно всё СО пехоты, от 5,45х39 вплоть до 7,62х54 на прицеле 6 имеет максимальное превышение 120см, что фактически является чуть меньшей высотой, чем бегущая пригнувшаяся ростовая фигура, соответственно прицел шесть и работаем под обрез цели, от 600м до 0м вы имеете все шансы на поражение ростовой мишени. О каких увеличениях до 600м вы говорите, я не совсем понимаю...
    2. Svateev 6 февраля 2019 12:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: lihoykazak
      оружие со сбалансированной автоматикой, что уменьшит отдачу

      Сбалансированная автоматика не уменьшает отдачу. Она уменьшает рассеивание выстрелов очередью.
  • Tank Hard 5 февраля 2019 21:11 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я тут на сайте описывал ситуацию, когда при событиях в Баткене, ребята из состава отряда специального назначения МВД Киргизской республики, при первом удобном случае постарались поменять своё штатное оружие калибра 5.45х39 на 7.62х39. Он(калибр 7.62х39) оказался очень хорош для них в некоторых ситуациях. yes
    1. Svateev 6 февраля 2019 12:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Tank Hard
      постарались поменять своё штатное оружие калибра 5.45х39 на 7.62х39

      Скорее всего потому, что увидели: в бою 7,62мм попадают чаще. Но причина не в калибре, а в прицелах.
      Дело в том у АК и АКМ прицел П (постоянный) рассчитан правильно - на головную цель (враг с упором оружия на бруствер, высота 0,3м). А у АК74 прицел П задрали до высоты грудной фигуры (враг на ровном месте с локтей, высота 0,5м). И когда из АК74 в бою стреляем по головной фигуре (а на ровном месте с локтей лежать желающих мало), то на дальности от 150 до 300м средняя траектория пуль идёт выше головной фигуры, попадания редки только за счёт рассеивания.
      Людям в боевой обстановке некогда заморачиваться этими рассчётами, они увидели, что 7,62мм в бармалеев попадает чаще и требуют его. А надо всего лишь из АК74 стрелять не с прицелом П, а с прицелом 3 (наводить всё так же: ростовой - в центр, а остальным - в нижний край) и АК74 начнёт попадать лучше, чем АК и АКМ.
      1. Tank Hard 6 февраля 2019 15:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Svateev
        Скорее всего потому, что увидели: в бою 7,62мм попадают чаще. Но причина не в калибре, а в прицелах.

        Я тогда описывал почему, и причина не в прицелах, а именно в калибре. yes Но ваша версия так же интересна.
        1. Svateev 10 февраля 2019 16:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Tank Hard
          Я тогда описывал почему, и причина не в прицелах, а именно в калибре.

          Тогда дайте ссылку на то Ваше описание. Или напишите опять. Интересно.
          1. Tank Hard 10 февраля 2019 19:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Svateev
            Тогда дайте ссылку на то Ваше описание. Или напишите опять. Интересно.

            Это было в "оружии", модераторы снесли моё сообщение, посчитали флудом или ещё чем, мне не особенно охота тут бисер метать, кому интересно было, тот прочитал. Возвращаться к этому не хочу, там много личного. Более не желаю особо делиться пережитым.
  • Майор_Вихрь 5 февраля 2019 21:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В США после боевых действий на Ближнем Востоке столкнулись с тем, что легкие пули малого калибра не эффективны против противника оснащенного оружием калибра 7,62 мм эффективного на бОльших дистанциях. Но у 7,62 мм меньше носимый боезапас, потому что патроны гораздо тяжелее. Для разных задач - разное оружие. На километр из 5,56 мм стрелять бесполезно. Максимум 600 метров, а реально еще раза в 1,5-2 меньше. А 7,62 мм патроны вполне могут и 1 км, и 1,2 км покрыть. Больше 8 мм уже умеют стрелять на 1,5 км. Тут вся загвоздка в ветровом сносе легких и более тяжелых пуль. Стрелять можно и на 1,5 км калибром 5,6 мм, но пуля будет гулять по ветру и попадешь не туда, куда целился. Но это нужно специальное оружие с мощным патроном и оптикой, которое стреляет из устойчивого положения, и хорошо обученные стрелки-снайперы. С рук дальше 300-350 м уже практически бессмысленно. Сейчас время совершенствовать прицельные приспособления. С патронами уже накоплено достаточно опыта и знаний, чтобы создать калибр под разнообразные задачи. В России есть 2 калибра для автоматов и более мощные пулеметные, и винтовочные патроны. А с пицелами будут работать весь 21-й век. Патрон хоть 6,5 мм можно выпустить - спецы это умеют рассчитывать.
  • Steel Falcon 5 февраля 2019 21:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сегодня пехота не нуждается в дальнобойном стрелковом оружии, поэтому в ближайшем будущем вполне возможен переход на патрон наподобие немецкого 7.92*33 или вовсе на пистолетный.
    1. Майор_Вихрь 5 февраля 2019 21:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Steel Falcon
      Сегодня пехота не нуждается в дальнобойном стрелковом оружии, поэтому в ближайшем будущем вполне возможен переход на патрон наподобие немецкого 7.92*33 или вовсе на пистолетный.

      А патрон 7,62 Х 36 обр. 1943 года гораздо лучше этого немецкого огрызка. Его и разрабатывали, чтобы он немецкий превосходил по ТТХ. 7,92х33 "короткий" патрон - это музейный экспонат и никому не нужен, кроме коллекционеров.
      1. Steel Falcon 5 февраля 2019 21:59 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Если рассуждать так, то нужно брать чешский 7,62*45.
        1. phake 5 февраля 2019 22:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да что уж мелочиться, 14,5 берем, там и пробиваемость СИБЗ, и останавливающее действие на уровне, по 30 патронов на брата и вперед)
          1. Steel Falcon 5 февраля 2019 22:08 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            ЗУ-23-2 с подствольным СПГ-9! bully
            1. phake 5 февраля 2019 22:12 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Уважаемый, если вы способны работать с ЗУ-23-2 с подствольным СПГ-9, то вам не требуется применение стрелкового оружия)))))Метайте камни, они явно будут убойнее танковых выстрелов в ваших руках)))) Меня 12,7 после нескольких выстрелов из строя выводил по объективным причинам.... Не пулемет конечно, а более точные экземпляры....
              Но млин уважаю!!!!
        2. Майор_Вихрь 5 февраля 2019 22:06 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Steel Falcon
          Если рассуждать так, то нужно брать чешский 7,62*45.

          Не рассуждать надо, а использовать то что есть. А если требования новые к оружию предъявляются, то все калибры давно созданы. Просто берем готовый подходящий. Оптимизируем гильзу под работу автоматики и современные пороха, пулю правильную разрабатываем. И в бой. Калибры от 5,6 мм и выше для боевого стрелкового оружия подходят. Более мелкие - нет. Подбираем по убойности, баллистике, оптимизируем патрон. Броники на километр ломать очень мощная дура нужна. А нам дистанции покороче уже проще. Открой более-менее полный справочник по калибрам и прозреешь, сколько всего уже создано до нас.
    2. Avior 5 февраля 2019 23:03 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ага. будут в глаз бить, как охотник белку- от бронежилетов-то никто не отказывается.... wink wink
      1. Майор_Вихрь 6 февраля 2019 06:03 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Это сказка про белку в глаз. Охотник при охоте на белку в нескольких метрах от белки стреляет. И выбирает позицию, чтобы была видна только голова белки, чтобы не испортить шкурку. А голова у белки маленькая и как не стреляй - попадешь и в глаз. Реально в армии никто солдат в глаз учить стрелять не будет. Потому что в голову попасть труднее, чем в корпус, и пока будешь выцеливать голову, противник тебя уже убьет выстрелом корпус. А в глаз попасть из автомата - это обычная случайность. Нет у массового оружия такой кучности, чтобы в глаз попадать гарантированно. Для этого нужно спортивное оружие, которое в боевых условиях быстро перестанет быть спортивным оружием по параметрам. И дистанция небольшая, плюс высококачественный прицел с тонкими поправками.
        1. Avior 6 февраля 2019 22:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          я понимаю.
          я просто пошутил, прочитав , что кто-то предполагает переход на более слабый патрон при том, что уровень бронежилетов и их распространение все время растет.
          вот и остается слабым патроном в глаз бить, пока линзы защитные бронированные не придумали.
          smile
    3. Svateev 6 февраля 2019 12:15 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Steel Falcon
      Сегодня пехота не нуждается в дальнобойном стрелковом оружии, поэтому в ближайшем будущем вполне возможен переход

      на рогатки. Ага.. А чего? Раз уж "Металлический Сокол" запретил пехоте стрелять далеко... fool
    4. трассер 6 февраля 2019 19:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ага, да чего там сразу на пневматический 4.5 мм..
  • AKS-U 5 февраля 2019 22:14 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А мне кажется дело не в калибре. Дело в деньгах. Выбить несколько лярдов надо под замену калибра ( и для хорошей жизни).
  • Подкидыш 5 февраля 2019 22:20 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    В принципе, мысль то изначально верная ибо переход на 5,45 был в свое время очень своевременным. В ту пору, когда броники было носить не модно 5,45 по тушке явно выигрывал у "дырокола" в 7,62. После перехода на 5,45 буйным цветом расцвели байки про "пули со смещенным центром", что косвенно доказывало правильность перехода на калибр 5,45. С учетом распространения средств индивидуальной бронезащиты, логично вернуть все взад. Индусы вон еще дальше пошли и заказали 73 000 штук зиг зауэров в 308. Впрочем там горы
    1. phake 5 февраля 2019 22:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Выбор тактических схем и средств поражения априори зависит от обстановки, будь то рельеф, противник, задачи и т.д. и т.п., поэтому как калибр оружия, так и боевые порядки всегда будут зависить от поставленной задачи. 5,45мм, 7,62мм, или вообще 8,6мм(.338), выбор спецов по конкретным условиям ведения (современного, высокоманевренного) боя в условиях (сетесентрической) войны ;)
      Но мабута должна быть под единым калибром "штурмовых" единиц СО, будь то 5,45 или 7,62, без разницы. Сроканам одназначно 5,45, т.к. проще обучить работе по мишеням в рамках ведения общевойскового боя. Спецы возьмут то, что необходимо, наплевав на любые пожелания теоретиков , полупрактиков, бывших практиков. Там как обычно смесь по калибрам в случае коротких выходов, единообразие в случае отработки более "глубоких" задач. Командир конкретного подразделения ("пидроздила", хихи) сам определит и отдаст предварительное распоряжение в процессе отработки алгоритма подготовки к выполнению БЗ....
      1. Tuzik 5 февраля 2019 23:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Блин, 100 раз слышал, но на хихи только после твоего пробило. )
      2. Svateev 6 февраля 2019 12:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: phake
        поэтому как калибр оружия, ... всегда будут зависить от поставленной задачи

        Если 5,45мм пробивает практически столько же, но существенно лучше во всем остальным показателям, то для какой задачи надо брать 7,62мм?
        1. phake 10 февраля 2019 11:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Патрон УС + ПБС-1 в головняке например...
          1. Svateev 10 февраля 2019 15:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Уверен, что бесшумную стрельбу можно организовать и в калибре 5,45мм. Чем таким он принципиально отличается от 7,62, что там смогли создать пулю и прибор, а в 5,45 прямо "никак не возможно"?! Просто когда пытались делать в 5,45мм уже появились Вал, Винторез и не стали заморачиваться ещё и с ПБС в 5,45мм.
            Но если уж кому-то принципиально важно использовать ПБС, то надо его сделать в 5,45.
            1. phake 16 февраля 2019 21:52 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ПБС есть для 5,45, и патрон соответствующий имеется. Называется ПБС-4. Только не прижился по причине совсем уж плохой пробиваемости, останавливающего действия и сверхкрутой траектории. Обычная физика.... Дозвуковой патрон (дает возможность погасить звук сгораемого порохового заряда, при этом не создавая хлопка при преодолении скорости звука) + вес пули. При дозвуковой скорости вес пули 5,45 слишком мал для нормального поражения цели. Именно поэтому 7,62 остался в войсках вместе с ПБС-1. Ну и естественно работа пошла по увеличению калибра, что привело к созданию патронов СП-5, СП-6 (9мм).
              Трогать калибр 9мм я вообще бы не стал, т.к. инструмент для него есть далеко не везде и не у всех. Да и патрон несколько диффицитен. А вот 7,62мм патрон УС (7,62х39 Уменьшеной Скорости) хоть залейся, да и инстремент очень распространен.
  • Оператор 5 февраля 2019 22:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: lihoykazak
    Американцы ищут новый калибр для промежуточного звена между снайпером и стрелком, для марксмана

    Американская программа NGSW предусматривает в пехотном отделении полный отказ от калибра 5,56 мм (М4, М16 и Миними) и переходе на калибр 6,8 мм (самозарядная винтовка и ручной пулемет).
    1. phake 5 февраля 2019 22:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Давно ли мы начали равняться на слепой выбор, основываясь на выкладках противника?
      1. Оператор 5 февраля 2019 23:16 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Во первых, я отвечал на пост lihoykazak о том, что американцы якобы введут новый калибр только для марксманов.

        Во вторых, ГРАУ МО РФ ориентируется не на противника, а на полигонное тестирование - 5,45/5,56 мм не пробивает бронепластины из карбида бора на дистанции свыше 100 метров даже при наличии в пуле сердечника из карбида вольфрама.
    2. Svateev 6 февраля 2019 12:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Оператор
      Американская программа NGSW предусматривает

      До NGSW была уже не одна аналогичная программа. Но попробовали, постреляли и успокоились.
      Результат даст только программа, где цель - существенное увеличение скорости пули. Это трудно, над живучестью стволов надо работать и ещё ряд проблем. НО ИНОГО ПУТИ ФИЗИКА НЕ ОСТАВЛЯЕТ.
  • oleg chastov 5 февраля 2019 22:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот собственно и вернулось все на свои круги. Изначально все строилось на том, что нам удастся создать пороха, соответствующие американским, но видимо поторопились, не получилось. Ради распила денег и показа наших достижений наравне с американцами, было выпущено громадное к-во как боеприпасов, так и оружия от автоматов до пулеметов. Теперь начинай сначала. Вот Вам и деньги, которые реально можно было пустить на новую технику. Куда же смотрел Калашников?
    oleg.chastov
    1. phake 5 февраля 2019 22:51 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Уважаемый, не знаю вашего опыта применения СО, пробегитесь по всему "треду" комментариев к данной статье, потом уж сетуйте на недальновидность покойного Калашникова.
  • Виктор123 5 февраля 2019 22:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Российское Минобороны допускает в будущем отказ Сухопутных войск от стрелкового оружия калибра 5,45 миллиметра и полный переход на калибр 7,62. Об этом заявляется в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации — 2018".
    . Ключевое слово "допускает". А когда это будет? Неизвестно...
  • Комментарий был удален.
  • Avior 5 февраля 2019 23:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В РОССИИ 18:55, 5 февраля 2019
    Источник опроверг возможный отказ российской армии от патронов калибра 5,45 мм
    Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Вооруженные силы России не планируют отказываться от патронов калибра 5,45 мм, сообщил "Интерфаксу" во вторник осведомленный военный источник.

    "В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается", - сказал собеседник агентства.

    О том, что сухопутные войска России в перспективе могут отказаться от патронов калибра 5,45 мм, сообщили представители Третьего Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ в статье, которая опубликована в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил РФ-2018".

    Хорошо, что поспорить уже успели, есть что почитать laughing
  • Avior 5 февраля 2019 23:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в Википедии наваяли вот такую табличку на эту тему

    если верить табличке, то натовский (или в табличке американский? они несколько отличаются) 5,56*45 мало уступает советскому 7,62*39
    А вот 5,45 - заметно уступает.
    1. Svateev 6 февраля 2019 12:36 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Avior
      А вот 5,45 - заметно уступает.

      В чём уступает то? В кинетической энергии?! Вам этой энергией чайник кипятить надо?!!
      Большая энергия - это большая отдача, большое рассеивание выстрелов и т.д. А Вам надо в противника попасть и тут нужна отдача как можно меньше. Поэтому малая энергия 5,45мм - это ХОРОШО. Пробивает броник не хуже 7,62мм? Пробивает! Значит, энергии достаточно.
      А за большой энергией - это к танковому БОПС. Там такая энергия - дух захватывает fellow
      1. Avior 6 февраля 2019 22:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        это если в упор пробивает любой.
        а вот на дистанции в 400-500 метров разница между патронами 5,45 и 7, 62 уже заметная.
        а с 5,56 не очень.
        1. Svateev 10 февраля 2019 16:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Avior
          а с 5,56 не очень.

          Вот именно. Дело не в калибре, а в скорости пули.
          1. Avior 10 февраля 2019 16:57 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            ага, а как же.
            поразить противника не обязательно, главное скорость...
            даёшь пулю из Флобера в гильзу от 7,62 × 51 мм НАТО, всего-то делов, как без вас-то не додумались
            1. Svateev 19 февраля 2019 20:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Avior
              как без вас-то не додумались

              К сожалению, без меня додумались... Потому и уменьшили калибр с 7,62 до 5,45 с одновременным увеличением скорости пули с 715м/с до 900м/с tongue
    2. ash58 20 февраля 2019 11:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Avior
      если верить табличке, то натовский (или в табличке американский? они несколько отличаются) 5,56*45 мало уступает советскому 7,62*39
      А вот 5,45 - заметно уступает.

      На самом деле имеет значение конечная энергия пули на теле жертвы. И время, за которое эта энергия будет этому телу передана.
      Для уменьшения этого времени пули, помимо классических, как те же 7,62 мм, делают мелкашечными (у них другой принцип действия). А для охотничьего оружия, еще и экспансивными (для армии такие пули запрещены).
      И уже исходя именно из этого показателя, а также из того, какое оружие хотят получить, подбирают начальную энергию пули.
      Это если по-хорошему.
      Но можно действовать по-советски. Это когда механизм автоматики сами сделать не могут, а приспосабливают для прицельного автоматического огня на дальние дистанции заимствованный механизм.
      Тогда характеристики пули подбирают исходя из кучности автоматического огня. А убойность, как получится. Так делали АК-74. В результате то, что хотели, а хотели пехотную автоматическую винтовку, не получилось. Получилась штурмовая автоматическая винтовка. Оружие на класс ниже. Этим оружием и вооружили армию. По принципу, лучше так, чем никак.
      Еще можно действовать, как СССР после войны. Берете укороченный ствол и подбираете мощность патрона к нему так, чтобы энергобаланс лежал в пределах 80-100 выстрелов в минуту (т.е. в пределах оружия категории SMG, они же "автоматы"). Дальше делаете механизм автоматики и пользуетесь.
      Оружие, как показывает история, получается опять же, не полноценное пехотное, а штурмовое. И кучный автоматический огонь может вести где-то на 100-150 м.
      Немцы тоже такое делали. Но немного, как спецоружие для панцергренадеров и штурмовых групп. СССР зачем-то этой экзотикой "вооружил" всю армию. Но это от неграмотности, о терминальной (раневой) баллистике в СССР узнали заметно позже. Где-то в последней трети-четверти 20 в. А до этого чудили не по-детски.
      Да и после, тоже чудили. И тоже не по-детски. Но уже по другим причинам.